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菜食主義は老ける Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :菜々しさん:2016/01/21(木) 18:38:37.03 ID:nuasarml
菜食主義の教祖はなぜどんどん老けていってしまうのかについて語るスレ

過去スレ
菜食主義は老ける
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401273600/
菜食主義は老ける Part 2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1435866342/

2 :菜々しさん:2016/01/21(木) 19:13:21.33 ID:bZPcut3z
>>1
スレたて乙です

3 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:01:07.20 ID:fPraoC8Q
よくこんなあからさまにベジタリアンをデイスような
頭の悪い気遣い足りないスレタイで次スレ立てるな
ハッキリいって肉食してる奴がどんな人生を送ろうが興味ない
関わってこなければいいのに

4 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:02:35.28 ID:fPraoC8Q
頼みますからネット上でも一生他人でいてください

5 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:08:08.24 ID:fPraoC8Q
そんなに肉が好きなら他の板にいけよ
マジ関わってくるな
迷惑な奴等だなあ〜

6 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:12:37.80 ID:fPraoC8Q
面倒臭い気難しい奴等だなあ〜
そんなに肉を食べたいなら勝手に食べろよ?
ネット上でも関わってくるなよ
こんなクソスレ新たに立てるな死ねよ

7 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:15:34.21 ID:fPraoC8Q
気持ち悪いな〜粘着質
肉食ベジアンチって46時中何故か沸くよな
気持ち悪いなあ〜

8 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:28:50.62 ID:nuasarml
前スレとキャラ変わったね

9 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:32:41.73 ID:fPraoC8Q
こんな頭の悪いスレタイを即立てられたら頭にくるぞ?
だっておれベジタリアン仲間と会話したいわけで
肉食したい奴と会話したくないんだからな

10 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:38:34.13 ID:fPraoC8Q
雑食したいなら雑食を勝手にやれ
肉食したいなら肉食を勝手にやれ
おれはベジタリアンだけと会話したい
老ける思うなら勝手に菜食やめろ

11 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:40:11.49 ID:fPraoC8Q
気持ち悪いんだよ〜お前ら粘着質に何年もな〜

12 :菜々しさん:2016/01/21(木) 20:56:56.29 ID:bZPcut3z
何この人

13 :菜々しさん:2016/01/21(木) 21:06:46.43 ID:fPraoC8Q
ガタガタ言うよ
何年も肉食アンチに粘着されてるんだからな
本当に気持ち悪いったらない

14 :菜々しさん:2016/01/21(木) 23:37:26.16 ID:Zygj0IPi
肉食も、雑食も、草食も他者に寛容であれw
ついでに各自医学・生理学/栄養学/解剖学/歴史学/文献学/論理学の知識の収集には貪欲であれw
そうすればスレは面白いではないかw

15 :菜々しさん:2016/01/22(金) 15:33:02.60 ID:DKBIaUkQ
俺達ベジタリアンは正しいから、ベジタリアンじゃないやつに何を言っても構わないんだ

16 :菜々しさん:2016/01/22(金) 19:28:15.84 ID:y3EOeKab
バカベジの鑑だね

現実を見てないネットだけのベジタリアン

17 :菜々しさん:2016/01/22(金) 20:27:17.81 ID:cZDluRQ+
逆説的に言えば、どんな菜食をすれば老けないか?を議論するスレにも出来るわけで

自分の体験で言えば、野菜オンリーの時は肌荒れが治らなかったが
乳製品と卵を摂取するようになってから、冬でも肌荒れしなくなったし
毎年の健康診断で引っかかってた血色素量と善玉コレステロールの不足が改善された

18 :菜々しさん:2016/01/22(金) 21:46:10.89 ID:R19C4RaC
>>17
適度な雑食がいいのでは?
「閾値」という概念があれば、「肉は危険だから食べるべきではない」といった言説がゼロか100かに不適切な二極化をした詭弁だということが明白。
健康という観点から言えば「閾値」の範囲の摂取を否定する理由は皆無だ。
菜食で必要な熱量を賄おうとすれば糖質過多になりやすいが、肉食でそれを賄おうとすれば別の健康被害を招く可能性が高まるとする。
ならば、熱量の摂取源を分散させて、それぞれに由来する健康被害をそれぞれの閾値以下に抑制することは有効だといえる。
同様に、乳製品や卵や魚介類などや、さらにはその下位分類においても過剰摂取によりそれぞれに異なる健康被害を招く可能性が高まるとする。
そしてこのことは熱量だけに限らず、様々な栄養素についても必要量の摂取源を適切に分散させることで併発し得る健康被害のリスクを閾値以下に抑制することに効果があると考えられる。

19 :菜々しさん:2016/01/22(金) 21:59:34.18 ID:Ol2Bs8cK
>>17
ベジ板なんだから普通はそうだよ
同じ菜食主義前提に話してる
相手が冷やかし目的で来てるなんかわからないから迷惑って話し
こいつら荒らしはマナーも悪いが頭も悪いんだよ

20 :菜々しさん:2016/01/22(金) 22:12:04.45 ID:o24BTtEZ
長年ベジやってて老けた人多いからな
このスレには注意喚起としての意義がある

21 :菜々しさん:2016/01/22(金) 22:43:48.61 ID:Ol2Bs8cK
多くの老ける原因は糖質や炭水化物だからな
最近は糖質制限ダイエットで糖質を減らしたぶん肉を食べて
血管にプラークと大腸癌リスクが明らかになっている
緩い糖質制限に菜食はまったく悪くはない
ただ乳製品くらいは食べるべきかな

22 :菜々しさん:2016/01/22(金) 22:47:55.69 ID:Ol2Bs8cK
草食動物は肉を食べなくても筋肉ムキムキだからな
菜食でも健康は腸内フローラにヒントあるんだろうな
納豆に玄米とかなるべく完全食品を食べるべきだな

23 :菜々しさん:2016/01/22(金) 22:57:39.82 ID:Ol2Bs8cK
それと遺伝てあるんだよな脂質をカットしても
コレステロールが高い奴はいる牛乳飲むだけで体質的にアウトらしいな

24 :菜々しさん:2016/01/22(金) 23:38:42.48 ID:o24BTtEZ
>>21
菜食主義に関しては老ける原因としてタンパク質不足・脂質不足が加わる

25 :菜々しさん:2016/01/22(金) 23:44:29.71 ID:Ol2Bs8cK
そんなもんミルク飲んで大豆製品を食べれば余裕で補える
問題は糖質をGI値が低いバナナ里芋山芋ブロッコリー人参根菜を食べるべき

26 :菜々しさん:2016/01/22(金) 23:46:28.83 ID:Ol2Bs8cK
あえて足すとしたらビタミンDかな
きくらげ食べるかサプリ飲むか

27 :菜々しさん:2016/01/22(金) 23:51:11.13 ID:a8b/mEOn
>>19
アニマルライツセンターとか動物の解放とかさっち〜のブログとか電波さんが多すぎるから。
プロパガンダか、記号論理学を無視した主張しか出来ない馬鹿が多すぎる。
↑を吊せば少しは状況は好転すると思う。

28 :菜々しさん:2016/01/22(金) 23:58:38.14 ID:o24BTtEZ
>>25
補えてないから老けるんでしょう
鏡見てみ

29 :菜々しさん:2016/01/23(土) 01:30:56.80 ID:H7ZuJvtr
やっぱりベジタリアンは老けるのか・・・

30 :菜々しさん:2016/01/23(土) 01:49:24.81 ID:qRRtgWod
しかし菜食アンチはいちいち嫌味くさい
どうにかならないのだろうか?こいつら
しら〜とべジのふりして紛れ込むから困る
マジでどうでもいいと思われてるのに気付け

31 :菜々しさん:2016/01/23(土) 01:52:48.96 ID:qRRtgWod
必死に菜食アンチは粘着してまで相手にされたいみたいだがな
マジでべジからは相手にされてないよな

32 :菜々しさん:2016/01/23(土) 01:58:51.46 ID:qRRtgWod
菜食ができる人間は意思が強いもんな
基本的には健康管理はしっかり出来てるから自信があるんだろうな
ジョブスも最後まで他人の責任にはしなかったもんな
粘着してくる菜食アンチとは大違いだ
こいつらは馬鹿だから他人の責任にばかりするんだろな

33 :菜々しさん:2016/01/23(土) 02:12:11.69 ID:qRRtgWod
とにかく俺はベジタリアンだけと話したい
何回もアホ相手に同じこと言ってるがそれだけだな

34 :菜々しさん:2016/01/23(土) 02:34:45.21 ID:oTj77dJI
ここはベジタリアン専用のスレじゃないから他行った方がいいよ

35 :菜々しさん:2016/01/23(土) 02:40:14.17 ID:qRRtgWod
菜食してたジョブスとか意思は強い
それは禁酒禁煙にダイエット何でもだよ
意思が弱い奴は他人の責任ばかりにして
頼んでもないのにそうやって荒らしにくる

36 :菜々しさん:2016/01/23(土) 02:45:32.53 ID:qRRtgWod
例えばおれ体脂肪は10%くらいだ
別に菜食に限らず食欲をコントロールできるから
それだけ低い体脂肪を維持できる
断食も一日二日はよくやる
根本的な部分でお前らわかってないよ

37 :菜々しさん:2016/01/23(土) 03:39:51.34 ID:kmfk0gn6
>>36
お前らって誰ですか?

38 :菜々しさん:2016/01/23(土) 06:04:51.80 ID:+QqMcMiB
>>22
人間は草食動物ではないからなあ・・・それを言うなら肉食動物を例にして逆のことも言えるんだよなあwww

39 :菜々しさん:2016/01/23(土) 06:21:36.12 ID:+QqMcMiB
>>32
雑食者が何を他人のせいにしたんだ?
様々な問題を肉食や畜産のせいにしている菜食者はいるけれどなあ。

40 :菜々しさん:2016/01/23(土) 06:25:54.97 ID:+QqMcMiB
>>21
www
糖質を減らした分を閾値を超えない範囲で肉食に置換すればいいだけだな。超えてしまう分はさらに他のもので補えばいい。>>18にも書いてあるが「閾値」という概念を無視してゼロか100かに二極化するのは非論理的。

41 :菜々しさん:2016/01/23(土) 06:28:28.98 ID:+QqMcMiB
>>36
雑食でもたまの断食はできるし体脂肪を一定以下に抑制することはできるから、雑食に対する菜食の優位は何も言えていないなあ。

42 :菜々しさん:2016/01/23(土) 06:43:34.78 ID:+QqMcMiB
>>35
仮にジョブズの意志が強いというのが正しいとして、その意志の強さが菜食に由来するとか、雑食者の意志が弱いとかいうことにはならない。

43 :菜々しさん:2016/01/23(土) 08:51:32.34 ID:qRRtgWod
サンプラザ中野がテレビで検証してただろ?
そんなにガタガタには老けては無かったよ
しかもあの人は乳製品すら取らないベジだし
そこまでバランス悪い食生活やる奴は少ない
結果に大きな生活習慣病は無かった
ガタガタに老けるとは病気だったらそうだと思うがな
そこまでは酷くはなかったよ

44 :菜々しさん:2016/01/23(土) 09:05:46.93 ID:qRRtgWod
若くても血管に梗塞あるとかな
よくいるからな
そんなのあったなら明らかに体に悪いといいきれるがな
サンプラザ中野はそういったのは無かった

45 :菜々しさん:2016/01/23(土) 11:10:41.74 ID:H7ZuJvtr
老けたくないからベジタリアンやめようかな・・・

46 :菜々しさん:2016/01/23(土) 11:19:20.87 ID:qRRtgWod
勝手にやめればいいじゃん?
いちいち報告すんなアホw
むしろ明日死ねバカが

47 :菜々しさん:2016/01/23(土) 11:45:51.79 ID:+QqMcMiB
>>45
適度な雑食がいいよ

48 :菜々しさん:2016/01/23(土) 11:50:45.57 ID:LJn9khIN
>>46
老けるからイライラしてる・・・

49 :菜々しさん:2016/01/23(土) 11:58:27.68 ID:qRRtgWod
老ける思うなら勝手にやめろ
いちいち報告しなくていいから

50 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:05:42.67 ID:qRRtgWod
老ける思うなら勝手にやめてください
他の食べ物板で自由にやってください
いちいち報告しなくていいからさ
俺とあんたは赤の他人OK?

51 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:07:08.91 ID:LJn9khIN
かわいそう・・・

52 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:19:25.19 ID:uM/pXXaS
>>30
>>15-16なんか分かりやすいにも程があるね。

53 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:20:46.67 ID:qRRtgWod
他人にかわいそうとか無くていいからw
お前ら勝手にやれ

54 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:22:27.29 ID:qRRtgWod
動物食べて赤の他人にかわいそうw
おれはお前らに何の感情も無いぞw

55 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:24:13.22 ID:uM/pXXaS
>>21
乳製品は飽和脂肪とカゼインが問題だね。
脂肪を除いて発酵(分解)させれば影響は最小限に留められる。

56 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:26:05.33 ID:qRRtgWod
しかし薄っぺらい社交辞令みたいなかわいそうだよなw
俺はお前らなんかと約束時間すら守らないよw
それくらい見下してる

57 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:33:54.31 ID:qRRtgWod
荒らししてる奴てアスペというか
普通にしてるだけで嫌われるんだろうな
だから相手にされたくて執着してくる
でも社会人になったら手遅れだよな

58 :菜々しさん:2016/01/23(土) 12:56:53.67 ID:bPPxzZ6M
菜食さん、取り敢えず電波さんを殲滅して。アニマルライツセンターとか。さっち〜とか。
この辺のノイズが酷すぎてまともに論考出来ないんよ。

59 :菜々しさん:2016/01/23(土) 13:07:06.28 ID:qRRtgWod
荒らししてる奴は幾らなんでも駄目アウトだよ
社会人でネットの赤の他人に文句いってくる奴は駄目だよな
小学生でもわかってたら空気読む
そういうのが幼少期に身に着かなかったんだろうな
アスぺてのは病気なんだよな

60 :菜々しさん:2016/01/23(土) 13:55:38.08 ID:H7ZuJvtr
>>46
本当にベジタリアンは老けるの?
それならやめるんだけど

61 :菜々しさん:2016/01/23(土) 13:57:39.36 ID:H7ZuJvtr
一回冷静になった方がいい

62 :菜々しさん:2016/01/23(土) 14:02:28.91 ID:qRRtgWod
老けの原因はAGEの蓄積だからさ
焼肉に焼き飯とかとんかつカツ丼とか特に糖化した食べ物が好きなら食べればいいじゃん?
勝手にやめろ
好きにしろ

63 :菜々しさん:2016/01/23(土) 14:56:31.75 ID:H7ZuJvtr
焼肉?ベジタリアンの話をしてるんだけど

64 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:24:18.34 ID:qRRtgWod
勝手にベジタリアンやめてくれバイバイ

65 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:31:26.72 ID:+QqMcMiB
>>62
AGEは体内に蓄積した糖と身体を構成するタンパク質によっても生成されるから肉を食わなくても炭水化物の摂取が多ければ生成する
そして雑食や肉食に比べて菜食の場合、同じ熱量を得るためには炭水化物の摂取量が増えるため、AGE生成のリスクが高まる。
炭水化物の摂取を抑制することがAGE抑制の手段ということになるため、熱量の摂取源を他に分散することが効果的。
AGE以外にも様々な食品に様々な健康被害リスクがあるため、それぞれのリスク要素を閾値以下に抑制するためには必須の栄養素の摂取源を分散させることが効果的。
従って適度な雑食が合理的。

66 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:44:35.61 ID:qRRtgWod
なら雑食すればいいじゃん?wさいなら

67 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:49:22.81 ID:H7ZuJvtr
>>64
そうか・・・
やっぱりベジタリアンは老けちゃうのか
アドバイスありがとうございます

68 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:54:26.51 ID:qRRtgWod
はいwさいならw

69 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:56:45.48 ID:LJn9khIN
このスレの80%くらいこの人が書き込んでそう

70 :菜々しさん:2016/01/23(土) 15:57:50.99 ID:H7ZuJvtr
まさかベジタリアンですら老けることを認めちゃうとは・・・

71 :菜々しさん:2016/01/23(土) 16:04:18.23 ID:qRRtgWod
はい認めたwバイバイ

72 :菜々しさん:2016/01/23(土) 16:09:41.10 ID:qRRtgWod
はよ勝手にやめろアホw

73 :菜々しさん:2016/01/23(土) 16:49:21.14 ID:H7ZuJvtr
落ち着いて

74 :菜々しさん:2016/01/23(土) 18:45:55.85 ID:uM/pXXaS
AGEを抑えるにはケトン食推奨

75 :菜々しさん:2016/01/23(土) 19:12:05.05 ID:nbiU8Dcd
「2004 年、心臓発作で命を落とさなかった事はラッキーだった、その後、
ハンバーガー、チキン、バーベキューなどの摂取量を減らしたが
2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にしたのです。
今、私は、野菜、果物、豆が好きだ。乳製品を避け、肉を避ける、
これ程素晴らしい事はない!未練は、全くない。
もちろん、心臓発作で死ぬ事より、肉食する事を選ぶのは個人の勝手だけどね
もう自分は、天に身を任せるのは止めたよ、だって、こんなに気分が良いんだから!
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、
活力に満ち溢れて居る。今、私は、とてもハッピーだ、妻ヒラリー、
娘チェルシー、婿のマークと共に人生をエンジョイしてる。
孫の顔を見届ける為にも菜食を続けて行きたい。

第42代元アメリカ合衆国大統領  ビル・クリントン
CNNインタビューより
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-458.html

【世界保健機構WHOがハム・ベーコン等の加工肉をタバコ酒と同等レベルの
発ガン性があると正式に認定】 科学ニュース
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1447208551/

加工肉「発がん性ある」WHOが警告:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H8S_W5A021C1FF8000/

76 :菜々しさん:2016/01/23(土) 20:05:04.69 ID:H7ZuJvtr
ここのベジタリアンは宗教っぽいな

77 :菜々しさん:2016/01/23(土) 20:18:35.90 ID:jtnNeu+l
>>76
ていうか心の病気っぽいんだよね
同IDの連投がやけに多い

78 :菜々しさん:2016/01/23(土) 20:55:25.59 ID:qRRtgWod
荒らし目的に来るほうが病気だわw 
しかも土曜の夜になw

79 :菜々しさん:2016/01/23(土) 20:59:07.10 ID:qRRtgWod
土曜の夜に荒らし目的とかよっぽど人間がアレなんだろな
誰にも相手にされてないんだろな

80 :菜々しさん:2016/01/23(土) 21:00:49.06 ID:qRRtgWod
ネタ抜きで相当に孤独な奴等だな

81 :菜々しさん:2016/01/23(土) 21:31:59.91 ID:+QqMcMiB
>>77
わかる。公平に見て彼のレスにはほとんど客観性が無く、他人を恣意的に中傷罵倒したり排斥しようとするようなものはあっても他人にとって有益性のあるレスが無いんだよな。普通はそういうのを荒らしと呼ぶんだろう。
彼こそが荒らしなのにその自覚が無いんだから一種の病気かもね。心の病気かオツムの病気か知らないが。

82 :菜々しさん:2016/01/23(土) 21:54:08.22 ID:qRRtgWod
しかし孤独な奴等だな・・オワットル

83 :菜々しさん:2016/01/23(土) 23:25:14.05 ID:tH8JQRlL
ベジタリアンイラつき過ぎだろwww
どんだけ連投してんだよキチガイかwww

84 :菜々しさん:2016/01/24(日) 09:31:27.45 ID:XsGgHMnn
>>65>>81
前スレ終盤では、理屈のあるレスが菜食側からもなされていただけに残念。
>>75
下2つについては前スレ&他スレで論破されていただろ。
ビル・クリントンのコメントについては、動物性食品を「食べ過ぎると」早死にする&香具師が「俺は肥満でした。肥満の改善には菜食は効果があります」と要約できるだろ。
>>18の書き込みを読んで、「閾値」についてぐぐった後にまた反論してくれ。
端的に書いちゃうと、ビルおじさんの事例は「過ぎたるはry」の事例の1つに過ぎないのだから。

85 :菜々しさん:2016/01/24(日) 13:19:46.57 ID:6eOEkI0b
だから結論でてる
サンプラザ中野で考察して
少なくとも生活習慣病とかの大病患う並以下ではなかった
少しの糖質制限や足りない栄養を足すだけで並以上の健康も可能だった
まあカルシウム補充に乳製品くらいは食べるべきだな

86 :菜々しさん:2016/01/24(日) 13:32:11.00 ID:6eOEkI0b
サンプラザはアーモンドとかエゴマ油とか脂質をもっと足して
緩い糖質制限に大豆たんぱくを増やしてミルクくらい飲む
これだけで劇的に健康だった可能性あるよな

87 :菜々しさん:2016/01/24(日) 15:12:50.36 ID:LtpjrOjN
ねーな
精神病だろ

88 :菜々しさん:2016/01/24(日) 18:45:20.91 ID:Phk6Tdzx
ひとりすごい発狂してるベジタリアンがいるなw

89 :菜々しさん:2016/01/26(火) 14:31:58.37 ID:mNQTA4Ci
野菜ばっか食ってると老けるからキモベジと呼ばれるのかな
週末とかだけでも肉を食えば外見の劣化は防げるかな

90 :菜々しさん:2016/01/26(火) 15:47:51.74 ID:Y/1MFR10
ガリガリで腹だけ出てくるんだろうな

91 :菜々しさん:2016/01/26(火) 15:49:08.56 ID:teEmKJaj
>>86
可能性でいうなら肉を食べていても健康だった可能性もある。
菜食が雑食より健康面で優れているとする理由は無いな。

92 :菜々しさん:2016/01/26(火) 16:11:18.60 ID:TudFnBRJ
科学的に判明している老化を促進する要因→活性酸素、紫外線、AGEなど
スレタイ読めば反ベジがいかに非科学的でありバカなのか分かる。

93 :菜々しさん:2016/01/26(火) 18:33:06.42 ID:mtYJYWWB
>>92
だがしかし老化を抑制するコラーゲンは動物由来
大豆・人参・アーモンドなどにコラーゲン様タンパク質が存在するが
なぜかサプリに使われず化粧品にしか配合されないのは
人間の消化器からは吸収できないから

94 :菜々しさん:2016/01/26(火) 18:49:33.96 ID:Y/1MFR10
バカベジは長寿にベジタリアンがいない現実を知らないのか

長寿は老いても良く食べる人間だ
それに良く運動して日に当たっている

バカベジの根拠と真逆な現実

95 :菜々しさん:2016/01/26(火) 20:05:26.13 ID:I1P9HGAl
どうしても認めたくないベジタリアンがいるんだろうな

96 :菜々しさん:2016/01/26(火) 23:57:11.80 ID:teEmKJaj
>>92
AGEは糖と蛋白質と熱で作られるが、人体はそのうちの蛋白質も熱も既に有している。従って、AGEの抑制のためには糖の摂取を抑制することが必要になるが、
一般的に人間の活動エネルギーを菜食で賄おうとするならば、糖質に依存する割合が高まる。
AGE抑制には雑食よりも菜食の方が不向きといえる。

97 :菜々しさん:2016/01/27(水) 05:12:17.19 ID:aHsUTGBX
肉と脂肪は胃腸に負担になるからサッカー選手は試合前に食べないらしいな
胃腸に負担は老けるということだな

98 :菜々しさん:2016/01/27(水) 05:53:10.70 ID:aHsUTGBX
肉食動物は食後にごろ寝するもんな
それだけ胃腸に負担なんだよな

99 :菜々しさん:2016/01/27(水) 09:16:23.02 ID:zjI6tnIC
アホのバカベジ
草食動物は、消化の悪い食物繊維を消化するため胃がいくつもある

無学のバカベジ

100 :菜々しさん:2016/01/27(水) 12:06:13.10 ID:BukD8n9l
肉食ばかりして年取るとシワシワでドス黒い年寄りになるね
体臭もきつくなるし迷惑

101 :菜々しさん:2016/01/27(水) 12:40:07.40 ID:8aLljZG2
>>96
どうして「非肉食=糖質に依存する割合が高まる」なんだろう?
合理的な根拠のない情報は信頼できないね。
植物性の食材に油やタンパク質は存在しないとでも?

102 :菜々しさん:2016/01/27(水) 15:53:22.92 ID:aHsUTGBX
肉を食べまくるボディビルダーは若禿げ多いからな
どう考えても体に特に胃腸に悪そうだわ
マッスル北村もポックリ逝ったからな

103 :菜々しさん:2016/01/27(水) 17:52:21.03 ID:C5L9pwmS
動画を投稿してるベジタリアンは気持ち悪いやつばっかだからな
ベジタリアン=老けるってイメージはそこからきているのかもしれない

104 :菜々しさん:2016/01/27(水) 18:10:14.99 ID:zjI6tnIC
じっさい老けているからだろ

105 :菜々しさん:2016/01/27(水) 22:48:21.45 ID:jFDfpHwQ
たしかに老けているベジタリアンは多いよなあ

106 :菜々しさん:2016/01/27(水) 23:53:51.02 ID:C5L9pwmS
そんなぁ

107 :菜々しさん:2016/01/28(木) 09:01:18.88 ID:lDNwtM2F
ヨレヨレ、シワシワ、カリカリ、イライラがベジタリアン

108 :菜々しさん:2016/01/28(木) 09:08:10.11 ID:Uy7vR1C3
何か小学生みたいな書き込みばかりなんだが

109 :菜々しさん:2016/01/28(木) 09:52:10.11 ID:SoldeTl+
IQやEQがそのレベルなんだから仕方ない。

110 :菜々しさん:2016/01/28(木) 12:48:22.71 ID:FaCKHeIb
>>108
ベジタリアンが小学生?
だったらお前は?

111 :菜々しさん:2016/01/28(木) 18:25:10.57 ID:ISNKcqLi
ベジタリアンって別に健康のためにやってるんじゃないんでしょ?
殺生に関与したくないからとかじゃないの?
ならこんなスレ気にすることないと思うんだけど
実際に老けるとしても、自己を犠牲にしてまで自分の信念を貫くんだから、
寧ろ偉いと思うし、それを誇っていいと思うよ

112 :菜々しさん:2016/01/28(木) 18:32:44.83 ID:dpC5Fqe6
そういわれればそうだな

113 :菜々しさん:2016/01/28(木) 19:01:06.19 ID:Uy7vR1C3
荒らしばかりで生粋のベジタリアンから相手にされてないスレじゃないか

114 :菜々しさん:2016/01/28(木) 19:14:33.40 ID:38LuT8bd
>>93
高額コラーゲン商品の嘘〜サプリは老化防止効果なし
http://biz-journal.jp/2014/01/post_3856.html
コラーゲンのサプリを摂取すれば肌の老化防止などに効果があると考えるのは、大間違いです。

115 :菜々しさん:2016/01/28(木) 19:40:21.41 ID:FaCKHeIb
>>113
荒らしはもういないだろ
スレ立った直後ずっと連投してるのがいたけど

116 :菜々しさん:2016/01/28(木) 21:03:10.92 ID:Uy7vR1C3
そもそも何が老けるといってるんだ?
人間ドックで精密検査でもしたのか?
頭悪そうなのが老ける老ける連呼してるが
肌年齢なら紫外線が原因で食事で決まらんぞ馬鹿が

117 :菜々しさん:2016/01/28(木) 21:53:32.52 ID:FaCKHeIb
いや、食事の影響はあるよ
少なくともゼロではない

118 :菜々しさん:2016/01/28(木) 23:38:20.85 ID:ISNKcqLi
タンパク質(アミノ酸)やVB2、B6、亜鉛なんかが不足すれば、
コラーゲンなんかの生成も滞るので、肌の老化が進むとはいえる
また、紫外線等により活性酸素が増えることにより、肌の老化は進むが、
亜鉛、銅、セレンなどのミネラル等の摂取により、活性酸素を減らすことが可能
なので、食事では肌年齢は決まらないというのは適当ではないかと

119 :菜々しさん:2016/01/29(金) 13:48:43.29 ID:1oDpbXOU
老けたくないからとベジタリアンをやめるようなやつは本物のベジタリアンではない

120 :菜々しさん:2016/01/29(金) 18:38:18.12 ID:MeVuh2PC
その頭の悪そうな言い回しは何が狙いなの?

121 :菜々しさん:2016/01/29(金) 19:46:43.03 ID:BpYbaAHh
死ねカス

122 :菜々しさん:2016/01/29(金) 22:21:00.80 ID:Jyqo4JEZ
糖尿病になる前まで肉大好きで食いまくってました。
今は肉といえば鶏肉のササミや魚しか食ってないですね。
米がわりは野菜です。主食は野菜です。
病気になってスタイル良くなってます。

123 :菜々しさん:2016/01/29(金) 23:19:18.21 ID:Sd9EpuSC
ベジタリアンになってから鏡を見るのが怖くなった
ちょっとしたシミやシワが気になってしまう

124 :菜々しさん:2016/01/30(土) 10:58:13.67 ID:Q30joLqF
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

125 :菜々しさん:2016/01/30(土) 15:45:34.39 ID:hPiVd31C
そういえば糖尿病になる人は肉好きが多いよな
やっぱ飯が進む味付けが濃いおかずが肉には多いからなのかな

126 :菜々しさん:2016/01/30(土) 17:40:58.18 ID:bqdF6zvE
糖尿病は太ってる人が多い
肉でも野菜でも食べ過ぎは厳禁ということだ

127 :菜々しさん:2016/01/30(土) 18:49:53.12 ID:PpOVolrH
フジ子ヘミングさんは83歳で現役でピアノコンサート開いてるし、ベジだから
老けるなんてあるわけない。

128 :菜々しさん:2016/01/30(土) 20:39:10.01 ID:k6V1sUAC
でも実際に老けて困っている人がたくさんいるからこういうスレがあるわけだろ?
ベジタリアンじゃなくてもそれぐらいの年齢のピアニストなら普通にいるだろうし

129 :菜々しさん:2016/01/30(土) 22:45:59.25 ID:/XdR8OlQ
>>125
それは肉好きかどうかというより味付けと炭水化物への欲求の問題じゃないかな。
肉料理にも薄味のものはあるのだから必ずしも肉好きが炭水化物を好むとは言えないし、むしろ炭水化物を食べたいから主菜の味付けが濃くなるとも考えた方が自然かもしれない。
主食が炭水化物である場合、主菜が蛋白質や脂質にウェイトを置いたものになるのは自然なので、基本的に主菜の味を濃くしようと思うなら肉や魚の味付けが濃くなる傾向になるのは当然で、
「炭水化物を食べたいから濃い味の主菜を求める→肉料理・魚料理の味付けが濃くなる」と考えることもできるのではないだろうか。
この場合、肉を断ってその分をベジミートに置き換えても同じ味付けで同じ炭水化物の摂取量であれば結果は変わらないだろうし、肉を炭水化物を含む食材に置き換えれば当然、炭水化物摂取量は増える一方。
糖尿病について炭水化物を減らして必要な熱量をどこから補うかという問題として考えるなら、この場合、熱量の摂取源は蛋白質・脂質性の食品ということになるわけで、場合によってはむしろ肉や魚が炭水化物の代替としての候補に上がる。
また、単に濃い味付けが炭水化物を過剰に必要としていたなら薄味を心掛けることには意味があるだろうが、薄味の肉料理で十分に対策になるし、その場合は肉そのものをどうするかという問題にはならない。

130 :菜々しさん:2016/01/31(日) 02:41:33.63 ID:DAm+NCkC
最悪なのは肉魚を拒絶して
野菜にサラダ油系のドレッシングたっぷりかけて食べること
もう、救いようがない

131 :菜々しさん:2016/01/31(日) 06:55:47.09 ID:u3K+ecQi
佐村河内と同じ事務所のフジコヘミング

過大評価で胡散臭い左翼
ベジタリアンたぶん嘘だろう

132 :菜々しさん:2016/01/31(日) 18:17:20.72 ID:4czR8K4v
市販の肉の調味料は総じて糖分塩分が多めに設定されている。
しかも塩コショウで下味を付けたりもする。
薄味の肉料理なんて(肉料理以外でも)食べた気しないんだろう。
何が健康に良いか、悪いか、わかっちゃいるけどやめられねー
ってのが本音じゃないか。

133 :菜々しさん:2016/01/31(日) 18:22:18.80 ID:MxGs5oqD
>>132
>薄味の肉料理なんて(肉料理以外でも)

それはもう肉を食うとか食わないとかに還元できる問題じゃないだろう。
スレの流れからいって、単に濃い味が好きでそれに応じて炭水化物の摂取が増えるのが問題なのか、炭水化物をたくさん食べるためにおかずの味を濃くすることが問題なのか、そのいずれかという話。

134 :菜々しさん:2016/01/31(日) 18:50:24.91 ID:u3K+ecQi
味音痴のバカベジですから

135 :菜々しさん:2016/01/31(日) 18:51:41.54 ID:CMPuOBtW
緑の野菜を鍋でさっと茹でてポン酢ぶっかけてくってんだが
ベジタリアン的にはどう?

136 :菜々しさん:2016/01/31(日) 21:19:50.41 ID:DAm+NCkC
>>135
茹で野菜をポン酢で食すのは評価が高い
だが、このスレで言うのも何だが、あえて言おう
肉は健康によい、
というか、今の日本人に必要
最悪なのは肉食を排してサラダ油を多用してるベジタリアン

137 :菜々しさん:2016/02/01(月) 01:21:20.31 ID:ntlzwDri
今日テレビの健康番組で肉は週にせいぜい500gまでにしといたほうがいいよといってたな
みんな予想より圧倒的に少ないから驚いてた
明らかに体に悪いからそこまで言い切るんだろうな

138 :菜々しさん:2016/02/01(月) 06:41:24.84 ID:2VJB2lpL
バカベジ的発想

139 :菜々しさん:2016/02/01(月) 20:35:04.82 ID:1i+7AhLz
鮭の中骨水煮缶詰めいいよ
中骨が簡単に噛み砕けるほど柔らかくと言うかもろくなってて全部食べれる。
酒のつまみにちょうどいい。

140 :菜々しさん:2016/02/01(月) 20:36:47.00 ID:1i+7AhLz
もちろん身も付いてる(^^ゞ

141 :菜々しさん:2016/02/02(火) 05:01:03.41 ID:EEPdQg/G
これだけ食の多様化した現代なら好きにしたらいいと思うよ
但し自分の信条とは違う他人を非難や批判はやめとけ
古代であろうと現代であろうと宗教的理由だろうと許されざる行為だ

142 :菜々しさん:2016/02/02(火) 05:15:19.03 ID:ibR0+Dmb
牛肉と豚肉はやんわりとあまり食べないほうがいいよとテレビで医者も勧めてたな

143 :菜々しさん:2016/02/02(火) 07:40:39.18 ID:QfnKJl9m
栄養分が多く多く食べると栄養過多になるから食べ過ぎるなと言うことだろw

バカベジは曲解

144 :菜々しさん:2016/02/02(火) 09:15:53.90 ID:Q8O57PhA
本当は老けるのに健康!若返る!などと嘘の宣伝をするベジキチは許せない

145 :菜々しさん:2016/02/02(火) 14:34:42.27 ID:ibR0+Dmb
大腸癌患者の便を採取して腸内フローラを調べてるらしいが
癌になった後だったら食生活は改善してるだろ
なった時は肉食中心だったはずだ

146 :菜々しさん:2016/02/02(火) 16:53:00.82 ID:bAi0kwur
>>144
そういう時は「老ける」のしっかりした根拠を提示しないと説得力はゼロ。

147 :菜々しさん:2016/02/02(火) 16:58:22.98 ID:ibR0+Dmb
相撲取りも牛豚肉は食べてなかったな

148 :菜々しさん:2016/02/02(火) 17:44:30.79 ID:Q8O57PhA
食べてるに決まってんだろバカかお前

149 :菜々しさん:2016/02/02(火) 17:56:37.19 ID:ibR0+Dmb
いや食生活に密着しててその部屋ではまったく食べてなかったよ
お前こそ思い付きで喋るな馬鹿

150 :菜々しさん:2016/02/02(火) 17:58:47.53 ID:ibR0+Dmb
体作りに悪いんだろな牛豚肉は
サッカー選手も試合前は胃腸に負担になるから焼肉とか絶対に食べないといってた

151 :菜々しさん:2016/02/02(火) 18:01:53.74 ID:ibR0+Dmb
まあ医者が断言してるくらいだからな
週に500g以内に肉類は制限したほうがいいですよと
まあ肉をがつがつ食べてる奴はアホだよ

152 :菜々しさん:2016/02/02(火) 18:23:21.48 ID:QfnKJl9m
バカベジらしい思い込み

ソースなし

153 :菜々しさん:2016/02/02(火) 18:31:37.11 ID:ibR0+Dmb
医者も細かい説明してたら専門的になるから
ざっくりあんまり牛豚肉は食べないほうがいいよといってるんだよ
なんでそれが理解できないんだろな

154 :菜々しさん:2016/02/02(火) 19:14:40.57 ID:Q8O57PhA
医者の言うことは何でも盲目的に信じちゃうんだな

155 :菜々しさん:2016/02/02(火) 19:19:54.72 ID:QfnKJl9m
新谷とかトンでも医者なんだろw
バカベジ御用達
あと船瀬の本

156 :菜々しさん:2016/02/02(火) 19:56:47.59 ID:ibR0+Dmb
お前らの言うことよりは信じるよ
当たり前だろw

157 :菜々しさん:2016/02/02(火) 19:59:54.26 ID:QfnKJl9m
バカベジは宗教なんだな

158 :菜々しさん:2016/02/02(火) 20:08:10.86 ID:Q8O57PhA
盲信を認めちゃったバカベジ

159 :菜々しさん:2016/02/02(火) 21:02:02.99 ID:6ysMNhoF
<<スムージーにすると有毒成分に変化する恐るべし、アブラナ科>>
http://www.kuronoko.info/newpage1125.html

アブラナ科の植物には『シニグリン』という配糖体が含まれているものが
多くあります。シニグリンはすりおろすなどして酸素と触れると、
同じ植物内に含まれるミロシナーゼの作用でグルコースと
硫酸水素カリウムが遊離し、『アリルイソチオシアネート』を生じます。

これはキャベツ、小松菜、白菜、ダイコンや菜の花(カラシナ、セイヨウカラシナ)、
ワサビやカラシの辛味成分になります。

『アリルイソチオシアネート』は、適量摂取では抗ガン作用や
抗菌作用を発揮したいへん有用ですが、大量に摂取すると
下痢や激しい腹痛、腎炎による血尿、起立不能、呼吸困難などの症状を示し、
1996年の兵庫県での牛の中毒例では呼吸弱、食欲廃絶、体温低下、
眼球振盪、排尿停止、便硬固、外陰部チアノーゼ、
起立不能などの症状を示した症例もあります。

●※重要↓
『アリルイソチオシアネート』はすりおろすことによって生じるので、
元々含まれる『シニグリン』や『ミロシナーゼ』では無害ですが、
この成分はカラシやワサビのほか、愛犬の手作りご飯の材料に
使われやすい、ダイコンやカブ、キャベツやメキャベツ、
ブロッコリーなどにも含まれています。

小さく切って利用する程度では、ほとんど『アリルイソチオシアネート』は
発生しませんが、すりおろすと発生する

160 :菜々しさん:2016/02/02(火) 21:02:27.69 ID:6ysMNhoF
ピリ辛グリーンスムージー飲み過ぎ危険!中毒も!
http://ameblo.jp/haruhi-love100/entry-10659992112.html
2010-09-26 21:06:13
『小松菜や水菜やケールなどに含まれる辛味成分は酸素に触れると生成されるので
ミキサーなどにかければかけるほど多量に生成される
そして、この辛味成分を多量に摂取すると中毒になることもあるので
(過去に牛が中毒になったことがある)
グリーンスムージーはほどほどに☆』

161 :菜々しさん:2016/02/02(火) 21:08:31.33 ID:Q8O57PhA
そもそもスムージーって絶対不味いよな
なんであんなもん飲んでんだベジカスって

162 :菜々しさん:2016/02/02(火) 21:59:17.08 ID:ELiktpr6
肉が体に悪いのは本当だよ。
おそらく人に対して発がん性がある
http://www.ncc.go.jp/jp/information/20151029.html
たくさん食べればリスクは増える。
少しならリスクも少し。
やんわりとしか言えないのはTVではスポンサーに配慮せざるを得ない状況だからだろう。

163 :菜々しさん:2016/02/02(火) 22:02:57.22 ID:6ysMNhoF
テレビスポンサーの大半は食肉に関連した企業
芸能人が菜食をとなえるのは、番組から干される死活問題となるため
たとえ本人が菜食していても「肉がおいしい」とテレビでは言わされる。

ある意味「キリスト教の踏絵」と似ている

164 :菜々しさん:2016/02/02(火) 23:28:01.16 ID:QuKPbFAX
そういう妄想はやめてくれ
ベジタリアンがみんな馬鹿だと思われるから

165 :菜々しさん:2016/02/03(水) 00:09:39.70 ID:/qEdNaWT
子供の時から肉や魚が嫌いだった。
特に動物や魚の脂身が食べれなかった。
反面野菜や果物は好きだった。
「肉ってこの肉だろ(自分の肉を指して)
これを食うわけだろ、気持ち悪」ってな感じで
子供の頃は思っていたが、偏食はダメとか栄養とかの教育で肉も食べるように努力し
今では肉が大好きな大人になったが、自分の好みを貫いていたら
痛風にはならずに済んだかも知れない。

166 :菜々しさん:2016/02/03(水) 01:28:36.41 ID:J+O7WGn9
もうあちこちで言われているが、閾値という概念があれば一般的にいって健康上の理由で肉を断つ必要などない。
ゼロか100に二極化する必要のないものを二極化するのは論理的に思考できない人間のすることだ。

167 :菜々しさん:2016/02/03(水) 01:35:32.29 ID:J+O7WGn9
>>165
可能性のことをいい始めたらキリがない。
痛風の原因は肉と限ったわけではないし、体質にもよる。
もし肉を過剰に食べた自覚がありその結果だという話なら、そういった偏向的な食嗜好は精神的な原因によるものである場合が多く、
肉を食わないでいたら他のものを過剰摂取することでやはり痛風かそうでなくとも他の健康障害を生じていたと考えることにも理はある。

168 :菜々しさん:2016/02/03(水) 20:05:31.64 ID:/qEdNaWT
節分の豆は美味いな
こんな美味かったら節分だけじゃなくて普段でも食べたいな

169 :菜々しさん:2016/02/04(木) 13:07:48.58 ID:GIliUBFE
老けるのか

170 :菜々しさん:2016/02/04(木) 15:21:20.91 ID:rSWb9+qj
閾値以下になれば電気のスイッチがカチッと切れるようにリスクが突然ゼロになるわけじゃない。
問題なし、と言えるのはこの辺かな?という妥協点を人間が勝手に決めただけ。
それさえ理解していればリスクを取るのは個人の自由。

171 :菜々しさん:2016/02/04(木) 15:29:21.84 ID:rSWb9+qj
>>163
無理やり「肉がおいしい」と言わされるようなことはないだろうがスポンサーNGは厳然と存在する。

172 :菜々しさん:2016/02/04(木) 23:06:08.63 ID:UZW7/KCG
肉の中でも特に悪いのが加工肉だよな
次に牛肉豚肉の特に脂身が多い霜降りかな

173 :菜々しさん:2016/02/05(金) 02:08:43.71 ID:g6BqFmPD
>>170
閾値について少し誤解があるかもしれない。
閾値とは例えば「ある刺激によってある反応が起こる時、刺激がある値以上に強くなければ、その反応は起こらない。その限界値のこと。」のように説明される値。
ある高度のリスクがあるとして、ずっと一定だったリスクが閾値以下で突然リスクゼロに跳躍するわけではなく、閾値に向かってリスクが漸次的に低下すると考えたほうが、閾値を理解しやすい。
閾値をもってリスクの発生・消滅の原点とするわけだ。
もちろん閾値を誤るということはあり得るが、それはまた論点が変わる。

174 :菜々しさん:2016/02/05(金) 11:54:47.62 ID:pU2V8EWd
>>173
閾値や半数致死量などは動物実験等からはじき出した値で推測であり仮説の域を出ない。
疫学的に示すことが出来ないだけであって微量なら微量なりのリスクは存在すると考えた方が理にかなうだろう。

175 :菜々しさん:2016/02/05(金) 12:03:18.66 ID:pU2V8EWd
>>172
霜降りは最悪だな。
高カロリー給餌、運動制限、不健康極まりない半病気の肉だ。
ビタミンAの制限で失明する牛もいるとか。
さらに最悪なのがあとから脂を注入した偽装霜降り肉。

176 :菜々しさん:2016/02/05(金) 14:07:43.78 ID:3yO6jzOS
アボガドは最悪だな高カロリーで油だらけに品種改良された、農薬使っても病気のアボガドもあるんだろ

177 :菜々しさん:2016/02/05(金) 16:19:51.47 ID:g6BqFmPD
>>174
推測であり仮説の域を出ないというのは、科学が帰納法であることから科学的な言説が本質的に負う性質。
閾値という概念がどういうものか、ということがそれによって変わるわけではない。

178 :菜々しさん:2016/02/05(金) 21:14:26.48 ID:pU2V8EWd
>>176
油と脂の違い分かる?ww
脂肪酸組成でググってみなwww

179 :菜々しさん:2016/02/05(金) 22:30:12.52 ID:CVPB1LUT
アボカドって品種改良でああなったん?
知らんかった

180 :菜々しさん:2016/02/05(金) 22:48:24.66 ID:OzWcDa2V
菜食主義が老けると頭ではわかっていても、今さらやめるわけにはいかないからな
はあ・・・・・(ため息)

181 :菜々しさん:2016/02/05(金) 22:53:18.18 ID:CVPB1LUT
菜食続けると胃腸が肉受け付けなくなるらしいからな・・・
俺は手遅れになる前にやめてよかった

182 :菜々しさん:2016/02/05(金) 23:29:54.01 ID:310DvnwV
ベジタリアンはなるのは簡単だけどそこから抜け出せる人は限られてるからな

183 :菜々しさん:2016/02/06(土) 07:03:59.30 ID:sQRo5UVU
>>179

無知w
アボガドって毒があるの知ってるかw

184 :菜々しさん:2016/02/06(土) 08:26:18.87 ID:6M5GuO1U
まったく知らん

185 :菜々しさん:2016/02/06(土) 14:15:03.08 ID:no1kuA+w
インド人は菜食が滅茶おおいが若々しいだろ
40代くらいでも日本人の平均のほうがよっぽど老けてないか?

186 :菜々しさん:2016/02/06(土) 15:43:14.65 ID:0ltEabOG
>>181
俺は3ヶ月ぐらいベジ生活送っただけで
肉が臭くて食べられなくなり食べたら腹を壊し肉を食べたらうんこがものすごく臭くなるようになった
胃腸が肉の消化の仕方を忘れるのか?

187 :菜々しさん:2016/02/06(土) 17:22:46.16 ID:6M5GuO1U
>>186
人間の体って環境や生活習慣に適応しちゃうからな
そういうことだと思う

188 :菜々しさん:2016/02/06(土) 17:54:15.02 ID:Crd3WLyw
ネット切断10分前後 とと とん とと とん とと とん とんとん・・・・ 10ぷんぜんご 

 大きな騒音にはせずストーカー相手にだけ絞っていやがらせ 耳は大概の人間にわついているが

ほか

布団たたき婆 陰険粘着
 ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!ぱん!!!!

ストカーバイク ストーカー相手前でしつこくふかす ゆっくりくだる気ちがい粘着 きもおたDQN
 ぶううんぶううんぶうんぶうううん 

とおおく高い場所からくるぶくらぐみん
 肝声露出狂 老若男女

すとーかーはきちがいめんへらへんたい痴女痴漢 犯行をおのれの中で勝手に肯定 頭がおかしい うざすぎ しね きしょ ぺっぺ 

悪質統失 ストーカーの摂理
            天きがよくてもわるくてもそこらじゅうからぶくらぐみんがいやがらせつきまといによつよつよってくる にいもじ創真

集団ストーカーはダイタイ カルト (S)

カルトも金ね持ってるストーカーもはハッキングしてるよっ!
ぜいきんじょほじょんどろぼうゆすりたかりひぼうちゅうしょうかがいしゃのくせにひがいしゃずらいくらじんこうでもないめんのいやしさでマくりのざんねんきもきもだからって
まさに めんへらきちがい 蛭人間 蛭ごみ ばいきんきんはんにちにち しね すーとかー 

ググL 東京・TM地区で勃発 S価学会 VS S如苑の新宗教戦争

ストーカーに年齢性別職業業種宗教電波一般公私 かんけいなし どこでもうじゃうじゃいるよつ! しねめんへらきちがいまさにしね
 らくがきめんへらままさんをやゆでおのれのくりーんあぴ どっぷりかると はんざいこういしまくり めいわくうざいじゃましねおちBじんさんこくじん

189 :菜々しさん:2016/02/06(土) 18:06:19.08 ID:/9h2d3/B
>>186
複雑なバランスで安定していた腸内環境が、極端な食生活の変化によってそのバランスが崩れた、ということはあるだろうね。

190 :菜々しさん:2016/02/06(土) 18:31:56.45 ID:omnCrbOs
肉食は老けるの早いな

191 :菜々しさん:2016/02/06(土) 18:34:24.51 ID:sQRo5UVU
インドガーバカベジ

インド行けば

192 :菜々しさん:2016/02/06(土) 21:29:07.29 ID:0ltEabOG
>>187>>189
じゃあそれによって生まれてくる子供も胃腸が変化するってこともありうる?
肉を食べたらしぬ完全草食動物のウサギなんか、盲腸がかなり長いみたい
自分の体が変化したら子供も大腸長くなっちゃったりするのかな?

193 :菜々しさん:2016/02/06(土) 23:24:16.27 ID:p4jC3loO
>>186
胃は使ってないと弱くなる

野菜とかなら老人でも食べられる

194 :菜々しさん:2016/02/07(日) 06:43:20.37 ID:rn8DTSmq
残念ながら長生きのベジタリアンはいない

195 :菜々しさん:2016/02/07(日) 10:20:56.64 ID:6vL/vR4Z
>>186
肉は腸に負担なのは確かだけど
毎日座りっぱなしとか生活態度も悪くないか?

196 :菜々しさん:2016/02/07(日) 12:00:21.83 ID:BNr/5L8/
肉や玉子が一番消化いいのは常識
因みにうどんが消化いいと言うのは迷信

197 :菜々しさん:2016/02/07(日) 14:27:05.07 ID:rn8DTSmq
無知なバカベジw
食物繊維は人間は消化できないw本当にバカベジはバカなんだな

198 :菜々しさん:2016/02/07(日) 17:22:46.06 ID:6vL/vR4Z
胃の消化にいいと
腸の消化にいいはまったく意味ちがうよ
肉の食べすぎは腸に間違いなく悪いよ

199 :菜々しさん:2016/02/07(日) 17:25:21.46 ID:6vL/vR4Z
それとよく何故か肉と炭水化物を比較する奴いるけど
そんなもん肉好きな奴も食べてるだろ?アホかっつーの

200 :菜々しさん:2016/02/07(日) 18:16:16.80 ID:+1JYEtCy
糖質制限教の影響だろうなあ
菜食は当然ゴミだけど糖質制限もゴミだわ

201 :菜々しさん:2016/02/07(日) 18:36:58.42 ID:rn8DTSmq
食べ過ぎは菜食だろうが腸に悪いだろバカベジ

202 :菜々しさん:2016/02/07(日) 20:05:24.12 ID:6vL/vR4Z
肉の食べすぎは腸に悪い
コレ確定だから血液にも悪い
そんな常識すら歪めて話すな頭悪い

203 :菜々しさん:2016/02/07(日) 20:08:26.06 ID:6vL/vR4Z
肉食べ過ぎで何が怖いかといったら
脳梗塞に腎臓病だよな
まあ自己責任でそんな食生活してるなら
やめる必要はまったくないわけだが
俺とはまったく関係ない

204 :菜々しさん:2016/02/07(日) 20:13:36.53 ID:tEevQ17V
なに怒ってんの

205 :菜々しさん:2016/02/07(日) 20:16:16.36 ID:6vL/vR4Z
食事って自己責任だからさ
俺は血液検査も正常だから他人はどうでもいいけどね
大腸癌よりも血管系が肉食寄りは怖いよな
まあ他人がどうなろーと知ったことでは無いわけだが

206 :菜々しさん:2016/02/07(日) 22:07:24.30 ID:kkf/FSn0
老けて老人みたくなりたくない
ちょっとずつでもベジタリアンやめられるように頑張ってみようかな

207 :菜々しさん:2016/02/07(日) 22:26:46.57 ID:6vL/vR4Z
勝手にやればいいじゃん?
なんでそんなに女みたいにネチネチしてるんだろな

208 :菜々しさん:2016/02/07(日) 22:54:42.69 ID:4aaJQX0l
お前一人で何レスしてるんだよ
ネチネチしているのはどっちだ?

209 :菜々しさん:2016/02/07(日) 23:25:05.01 ID:5/cQSsvT
>>199
同じ熱量を糖質に頼る割合が高まるから。
必須熱量を補うのに糖質に依存する率が上がれば、炭水化物の摂取が増えるのは当然。

210 :菜々しさん:2016/02/07(日) 23:32:38.77 ID:5/cQSsvT
>>202
基本的に食べ過ぎは何であれ身体に悪影響があるwww
むしろ偏食による特定の食品の食べ過ぎを抑制するためには食材の幅広い選択肢があった方がいい。
>>203
閾値を超えるような食べ過ぎをしない限り問題ない。
閾値以下を制限することには科学的には意味がなく、単なる嗜好とか経済的理由とか恣意による偏食とか信仰とか、そんなような意味しかない。

211 :菜々しさん:2016/02/07(日) 23:34:21.28 ID:6vL/vR4Z
まあ、そんなに心配なら人間ドッグに行けばいいだろ?
おれは正常だから他人はどうでもいいかな

212 :菜々しさん:2016/02/07(日) 23:37:06.16 ID:6vL/vR4Z
老けるとか思うならマジで人間ドックに行ったほうがいいよ
ここでネチネチ女みたいに報告されてもウザいだけだからさ

213 :菜々しさん:2016/02/08(月) 10:24:32.64 ID:cyPwWCx3
ベジタリアンは血管が脆くなって脳溢血の可能性が高くなるもからな

214 :菜々しさん:2016/02/08(月) 11:34:05.07 ID:HFWz9dG9
老け顔

215 :菜々しさん:2016/02/08(月) 12:59:44.74 ID:0tDjED2I
俺ら素人に判断求められても困る 
何で人間ドック行かんの?
血管年齢とか色々と調べればいいじゃん?アホなん?

216 :菜々しさん:2016/02/08(月) 13:24:09.76 ID:cyPwWCx3
現実はベジタリアンな老けて長生きはできない

217 :菜々しさん:2016/02/08(月) 13:37:40.73 ID:0tDjED2I
だから俺ら素人に判断を求められても困る
なんで病院で検査受けない頭の悪さなのか?
動物性の脂肪が脳血管に詰まってるのだろうか

218 :菜々しさん:2016/02/08(月) 14:44:45.73 ID:SEO5O28C
アトピーが悪化するから肉食やめるよ
肉って肌に良くないみたい
ただ草食は腸が長いけど肉食は腸が短いっていうのが気になる
腸は長くなって欲しくないです
そこら辺詳しい人いませんか?

219 :菜々しさん:2016/02/08(月) 15:24:30.28 ID:cyPwWCx3
バカベジw

ベジタリアンに長生きなし

220 :菜々しさん:2016/02/08(月) 16:09:43.90 ID:o4Hgo0qb
煽りとか釣りとか学術的知見を無視とか人格攻撃とか色々問題点はあるが、「(自称)意識高い系」「動物アイゴ系」「環境系」とかの電波が皆無であることは、この板で一番の良心的なスレだと思う。
後は、住人が「閾値」をぐぐってくれれば上記電波達を完全に解体、屠蓄処理出来るのだけど。

221 :菜々しさん:2016/02/08(月) 17:59:53.56 ID:VhgPt8xh
>>209
何故、糖質の割合が高まるという単純な結論になるのか分からない。
オメガ3やココナッツ油など良質の油を意識して摂取してる人の割合は非ベジに比べてむしろ多いと思う。

222 :菜々しさん:2016/02/08(月) 18:04:42.71 ID:VhgPt8xh
>>210
疫学的な意味はないかもしれないが科学的な意味はあるよ。

223 :菜々しさん:2016/02/08(月) 20:18:47.21 ID:Vrs+5TTA
肉とご飯が大好きな三船美佳の血管年齢は53才だって

224 :菜々しさん:2016/02/08(月) 20:19:57.43 ID:Vrs+5TTA
塩も大好きだと

225 :菜々しさん:2016/02/08(月) 21:21:02.25 ID:HFWz9dG9
>>221
ココナッツオイルって今まで菜食主義が毛嫌いしてた飽和脂肪酸だよな
いつの間に良質ってことになったんだろうか

226 :菜々しさん:2016/02/08(月) 22:30:57.48 ID:d80wIh/P
可愛い子は肉が好きな人が多いよね
一方のベジタリアンは、芸能人になれないようなルックスの人が多い
悲しいけどこれが現実だと思う

227 :菜々しさん:2016/02/08(月) 23:47:50.84 ID:lGyZFNFy
マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止させることができます

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

228 :菜々しさん:2016/02/09(火) 01:48:52.18 ID:KHDAJfBc
>>221
実際に糖質を増やさずに同じ熱量をそれらの油脂から得るような食生活を考えてみれば、それが一般論として非現実的だとわかるとおもうけど。
>>222
健康維持という目的において科学的見地からいえば、という意味。

229 :菜々しさん:2016/02/09(火) 06:08:07.30 ID:TjzjFc5C
カロリー稼ぐために油飲むバカベジ・・・気持ち悪い

230 :菜々しさん:2016/02/09(火) 15:56:53.02 ID:6RSqlr90
ネチネチベジタリアン見ると、菜食主義は老けるだけじゃないみたいだな
精神のバランスがおかしくなるのか自制がきかなくなるのか

231 :菜々しさん:2016/02/09(火) 16:31:05.82 ID:bxYiwa5n
>>225
ヒント 炭素数

232 :菜々しさん:2016/02/09(火) 16:37:29.66 ID:bxYiwa5n
>>228
肉や魚にそんなに大量の糖質が含まれるとでも?
非菜食の人でも糖質は穀類からとっている人が大多数だと思うけどなあ・・・

233 :菜々しさん:2016/02/09(火) 21:37:49.53 ID:KHDAJfBc
>>232
いやいや、肉や魚に含まれる蛋白質や脂質から得ていた熱量を、菜食に転換するにあたり糖質に転嫁せずに植物性の油脂で補うならば現実的にどんな食事になるだろうかという話です。
そして、植物性の油脂で熱量を補いきれないならば糖質に依存する度合いが高くなるという話でもあります。
もともとの熱量の摂取が過剰だったから総熱量自体を減らすというのは無しで。なぜならそれは単に食べ過ぎだったことに起因する問題でしかなく、肉食と菜食とのフラットな比較にならないから。

234 :菜々しさん:2016/02/10(水) 13:59:41.01 ID:bM5xg+Ha
>>233
タンパク質だったら植物性、非植物性で大した違いはないぞ。
だからカロリーの大小は糖(澱粉)と油脂だって。

分離大豆たんぱく 388kcal
肉類/ぶた/ゼラチン 344kcal
カゼイン 378kcal
かつお節 356kcal
可食部100g当たり
http://fooddb.mext.go.jp/index.pl

235 :菜々しさん:2016/02/10(水) 15:56:20.18 ID:O5FS5mDf
>>234
> タンパク質だったら植物性、非植物性で大した違いはないぞ。
熱量摂取源ではあるから一応書いただけです。

> だからカロリーの大小は糖(澱粉)と油脂だって。

だから肉や魚から得ていた熱量を糖質摂取量を変化させずに植物性の油脂から摂取しようとした場合、食事の献立は具体的にどうなりますか、考えてみてください、と言っている。
肉や魚といった、それ自体が脂質を含んだ食材と比較的脂質の割合が低く糖質の割合の高い野菜や穀物の性質の違いから、糖質摂取量と摂取熱量を固定した場合、現実的に献立がどのようなものなになるか考えてみてください、と言っている。

236 :菜々しさん:2016/02/11(木) 15:44:58.17 ID:UOnu43u+
>>235
そんなの人それぞれだよ。
メジャーなのは大豆製品。
大豆ミート、豆腐、高野豆腐、厚揚げ、薄揚げなど。
後は麩などのグルテン製品。
これらを肉や魚の代りに使ったりする。

237 :菜々しさん:2016/02/12(金) 09:55:18.43 ID:UPfl3rwz
大豆製品やグルテンの摂りすぎも怖い

238 :菜々しさん:2016/02/12(金) 23:07:52.74 ID:HmvRrndw
老け顔になりたくない
気持ち悪いベジタリアンにはなりたくない

239 :菜々しさん:2016/02/13(土) 02:48:46.18 ID:CehfnOla
ほんとそれ
ベジキチが勝手に老けるのはどうでもいいけど一般人を巻き込まないでほしい

240 :菜々しさん:2016/02/13(土) 12:00:33.67 ID:opWjgzFT
生きとし生けるものいつかは老いて死ぬ。
いつまでも若さに執着するのはみっともないぞ。
老いて生きるのが嫌なら若いうちに死ぬしかない。

241 :菜々しさん:2016/02/13(土) 12:29:07.18 ID:Tv24HPjM
>>236
人それぞれなのは当たり前。
そんなことを言っているのではない。油脂を調理によって後付けするような料理が多くなるが、そんな食事がそれが献立として現実的かという話をしている。
無論、一般論としての話。
植物油をゴクゴク飲むのが好きという人もいるだろうとかいう特殊論には意味がない。

242 :菜々しさん:2016/02/13(土) 13:23:26.31 ID:xJa8JH7q
>>240
まあ、極論を言っちゃうとたしかにそうなんだけどさw
それでもやっぱり年とってても若く見える人とか、若いのに年をとってる人とかいるわけじゃない?
ベジタリアンにも、なるべく肉を食べてる人と同じぐらい若く見られたいって願望はあるわけよ
男の人だったらあまり外見とか気にしないかもしれないけど

243 :菜々しさん:2016/02/13(土) 16:10:11.01 ID:r+3/Ju6Z
>>209>>228>>233>>235
の主張でおかしいと思った点は、
「肉をやめると糖質に依存する」「肉や魚の代わりを油から」と、
なぜか植物性タンパク源がすっぽり抜け落ちていること。

肉や魚をやめたらまず考えるのはタンパク源であって、「その熱量を補うために糖質を増やそう」
なんて発想がありえない。

244 :菜々しさん:2016/02/13(土) 16:15:59.49 ID:r+3/Ju6Z
>>225
>ココナッツオイルって今まで菜食主義が毛嫌いしてた飽和脂肪酸だよな
>いつの間に良質ってことになったんだろうか

別に菜食主義だから毛嫌いしていたわけじゃないでしょ。
肉食ってても、健康に関心ある人は飽和脂肪酸を敬遠しているよ。

最近の糖質制限ブームの火付け役は江部先生だったけど、
そこに白澤卓二がココナッツオイルを絡めて宣伝しはじめた。
テレビなどのメディアで取り上げると、あっという間に飛びつくミーハーが多い日本ではちょろすぎた。
中鎖脂肪酸だったら害は無くなると思い込んでいるのが、ココナッツオイル教。

245 :菜々しさん:2016/02/13(土) 16:21:29.38 ID:J0y+a25F
ビタミンEが取れりゃあどうでもいい

246 :菜々しさん:2016/02/13(土) 16:23:40.92 ID:Tv24HPjM
>>243
あなたが論点を理解できていないだけ。
蛋白質については摂取源を肉や魚から植物性のものに置換して補えきるとして、
肉や魚から得ていた熱量は何に置換して補えますか?という話をしている。
その際に植物性の食材は動物性のものに比べて脂質が低い傾向にあるため、糖質を増やさずに動物性脂質を植物性脂質に置き換えて熱量を維持するような食事にすると、油脂を後付けするような料理にならざるを得ない。
これは献立として実際に喫食するにあたって、かなり特殊な形態となる。すなわち油まみれで現実的でない。
そこで以下のよう論点(>>233で説明済み)が生じる、ということ。
>植物性の油脂で熱量を補いきれないならば糖質に依存する度合いが高くなるという話でもあります。
>もともとの熱量の摂取が過剰だったから総熱量自体を減らすというのは無しで。なぜならそれは単に食べ過ぎだったことに起因する問題でしかなく、肉食と菜食とのフラットな比較にならないから。

247 :菜々しさん:2016/02/13(土) 16:35:40.77 ID:Tv24HPjM
>>243
>>246に補足だが、主食となる穀類以外にも野菜は動物性食品と比較して糖質を多く含む傾向があることにも留意しなければならない。
仮に雑食から草食への転換に際して動物性食品を植物性のものに置換するにあたって、糖質摂取量を増やさないとしたら食材の置換にも制限が生じ、総熱量摂取を一定にするとしたら相当に油脂の後付けが必要となる。
逆に油脂の後付けによる油まみれを避け、かつ同量の熱量を得るためには、糖質依存度を高めるしかない。

248 :菜々しさん:2016/02/13(土) 17:19:53.71 ID:opWjgzFT
>>246

>植物性の食材は動物性のものに比べて脂質が低い傾向にある
そこが話のかみ合わないのポイントか。
タンパク質自体のカロリーが大差ないのは>>234の通り。
タンパク質以外の部分においても、植物性だからと言って低油脂、低カロリーとは限らないのだ。
まあ、肉類の油脂含有量が総じて高いのは分かるけどバラ肉、リブロース、サーロインなんてそう毎日食べるものでもないだろう。

http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/fat.html

249 :菜々しさん:2016/02/13(土) 17:27:47.99 ID:opWjgzFT
>>242
見た目の若さを保ちたいなら紫外線を避けるのが一番有効。
他の要因は睡眠不足やストレスとかかな。
太り過ぎ、やせ過ぎも実年齢以上に老けて見える原因。
菜食、肉食は関係ない。

250 :菜々しさん:2016/02/13(土) 18:13:49.53 ID:Tv24HPjM
>>248
> タンパク質以外の部分においても、植物性だからと言って低油脂、低カロリーとは限らないのだ。

限らないけれど傾向的なものはあるだろう。
それに、当然、植物性食材の方が動物性食材に比べて糖質含有が高い。
例えば、ナッツ類に脂質がある程度高い割合で含まれるが、これを摂取すると同時にナッツに含まれる糖質の摂取も増えるわけだ。
すると、単純に「糖質を増やさずに動物性脂質を植物性脂質に置き換えて熱量を維持するような食事」とはならず、「糖質摂取が増加する」となる。

251 :菜々しさん:2016/02/13(土) 19:41:38.14 ID:r+3/Ju6Z
>>246
>その際に植物性の食材は動物性のものに比べて脂質が低い傾向にあるため

ここが重要なポイントだけど、どれほど違うと言いたいの?

動物性タンパク源を植物性タンパク源に置き換えたとして、
それで極端な熱量差が生まれるわけないでしょ?
差を埋めるために「油まみれになる」とか言ってる時点で馬鹿っぽい。
大豆などの豆類やナッツは脂質が豊富なわけだし。
そもそも現代人はカロリー摂りすぎの傾向だし、カロリー制限が健康に有益なことも
分かってきている。

252 :菜々しさん:2016/02/13(土) 19:46:43.63 ID:r+3/Ju6Z
>>250
ナッツに含まれる糖質量なんて、主食に比べたら些細なものだぞ。
なんせ、厳格な糖質制限を提唱している江部さんのおすすめ食品にも、ナッツ類がたくさん入っているくらい。

そもそも、そこまで糖質摂取量が増えることにびくびくしているくらいの人間は、
普段食べているご飯の量を少し減らすことぐらい造作もないことだw

253 :菜々しさん:2016/02/13(土) 19:59:31.99 ID:Tv24HPjM
>>251
> ここが重要なポイントだけど、どれほど違うと言いたいの?
> 動物性タンパク源を植物性タンパク源に置き換えたとして、

いやいや、動物性蛋白質を植物性のものに置換する話だけをしているんじゃない。
むしろ主眼は熱量の摂取源の話。蛋白質は植物性に置換して差違が少ないとして、動物性脂質を植物性脂質に置き換えようとするときにそれに伴って糖類の摂取が増えると言っている。

で、糖類摂取はご存知のようにAGE生成の主因なので、糖類を増やさないようにを油脂だけを摂取しようとするならば精製された植物性油脂を用いることになる、という話。

> 大豆などの豆類やナッツは脂質が豊富なわけだし。

だが同時に糖質も含有している、と言っている。

> そもそも現代人はカロリー摂りすぎの傾向だし、カロリー制限が健康に有益なことも

これは既に>>233 >>246で言っているように論点が違う。
熱量の取りすぎは穀類を減らすことでも脂質の低い動物性食品を利用することでも対応できる。
論点は「同量の熱量を得るとして、雑食から草食に転向する際に、糖質摂取量を増やさずに熱量の摂取源を動物性脂質から植物性食材に転換するとしたらどうなるか」というものだ。

254 :菜々しさん:2016/02/13(土) 20:02:40.78 ID:Tv24HPjM
>>252
> ナッツに含まれる糖質量なんて、主食に比べたら些細なものだぞ。

主食穀物とナッツの比較をしているのではないのだが。
雑食から草食に転向する際に糖質依存度が増すという話をしている。

255 :菜々しさん:2016/02/13(土) 21:19:56.82 ID:P47MT9eC
            _, -ーー- 、___ 
           (/==(◎)==ヽ) はい、次のナゴヤンどっぞ〜
            |  ●   ●  |
            |   (_●_ )    l
           彡   l∪|    ミ
            / "`-ヽノ-‐'"  \

256 :菜々しさん:2016/02/13(土) 22:29:00.13 ID:xJa8JH7q
>>249
食べ物関係ないって?
んなバカな

257 :菜々しさん:2016/02/13(土) 22:30:10.02 ID:xJa8JH7q
実際に老けてる人多いけどなあ

258 :菜々しさん:2016/02/14(日) 13:20:08.04 ID:Iw2BRWo0
ある程度ベジが老けるのは仕方ないかもね
このスレの攻撃的ベジですら認めたし
美容とかでカバーしてなるべく老化を防げたらいいんだけど

259 :菜々しさん:2016/02/14(日) 15:27:51.01 ID:g68tJdCe
「油まみれになる」はたしかにおかしい。
食材に最初から含まれているか後から調理で付け足されるかの違いはそんなたいした問題じゃないだろう。
スーパーや回転寿司のネギトロだってラードや植物油が継ぎ足しされているけど大多数の人はそんなこと気にせず食べている。
肉を焼くときだって焦げ付き防止に油を入れる。
もともと油豊富な食材をさらに油を使って調理するのだから油まみれはむしろ肉料理にぴったりな形容じゃないか。

油を使った調理法を否定すれば茹でる、蒸す、煮る、直焼きなどに限定されてしまう。
炒めたり揚げたり油を使う調理法はベジ非ベジ関係なく共通だ。
ゴマやピーナッツの和え物もベジ特有の料理でもない。
豆やナッツに含まれる微量の糖質が問題だというならその分主食を減らせば良い。
糖質過多になるか否かはベジ、非ベジあるいは調理法によるものでなくや個人の趣向しだいだよ。

260 :菜々しさん:2016/02/14(日) 15:35:41.06 ID:g68tJdCe
>>256
んー、全く関係ないわけじゃないんだけどね。
輸入の畜産品や乳製品を良く食べる人は老化が早まるかもしれないね。
成長ホルモンが使われているのは知ってるでしょ。
成長が早い=老化のスピードも早いということだから。
影響の大きさで言えばやっぱ紫外線がダントツだよ。

261 :菜々しさん:2016/02/14(日) 16:14:34.64 ID:g68tJdCe
AGEsについて補足。
血糖値の急激な上昇の繰り返しや慢性的な高血糖状態、さらには、糖とタンパク質との接触時間が長ければ長いほど進んでいき〜
http://www.synergy-clinic.com/glycation/
糖質過多も良くないがGIが重要ということだ。
油、繊維質、酢などの同時摂取はGIを下げる。
つまり油分豊富なナッツの糖類はそれほど問題にならない。

262 :菜々しさん:2016/02/14(日) 16:44:06.32 ID:puI9ov7N
>>259
バカなのか?
雑食から草食に転向するにあたり、「『以前と同じ熱量を』、『糖質を増やさずに』獲得するためには」と言っている。

元々、熱量を過剰に摂取していたならば、それは雑食か菜食か以前に食べ過ぎの問題であり論点違い。

例えば、食材それ自体に脂質を含むサーロインステーキを植物性の食材に置換して同量の熱量を得るためには食材自体の脂質含有が下がる分、@糖質を増やすかA後付けする油脂を増やすかBその折衷案かのいずれかであり、
糖質を増やさないという条件ならばAを選択する以外にない。

> 油を使った調理法を否定すれば茹でる、蒸す、煮る、直焼きなどに限定されてしまう。

そんな話はしていない。論点違い。

> 炒めたり揚げたり油を使う調理法はベジ非ベジ関係なく共通だ。

こんな話もしていない。食材を置換し、かつ熱量摂取を削減しない場合という論点だ。

> ゴマやピーナッツの和え物もベジ特有の料理でもない。

こんなことも無駄な論点だ。
草食の料理は雑食者だって食えるんだから、雑食者と菜食者の差違の問題は、「雑食者には食えるが菜食者は食えない動物性食材を植物性のものに置換した場合に生じる差違」だろうが。

> 豆やナッツに含まれる微量の糖質が問題だというならその分主食を減らせば良い。

だから、主食穀物を減らすことは菜食者にしかできないわけじゃないだろうwww雑食・菜食共通であれば雑食と菜食の差違の問題として抽出できないと分からんのか?
雑食と菜食の差違を論じているんだろう?なぜ差違にならないものを挙げるんだ?

> 糖質過多になるか否かはベジ、非ベジあるいは調理法によるものでなくや個人の趣向しだいだよ。

そもそも個人の嗜好だ人それぞれだとかいう論議じゃないだろうwww一般論とか傾向論として論じているのが分からんのか?

一般論として、ある人がある熱量を摂取するにあたり、雑食か菜食かでどのような差違が生じるのか、という話だろう。
他のノイズ条件(摂取する熱量、主食穀物の量、胡麻やナッツを使った副菜、個人の嗜好)はフラットにして、動物性食材を植物性食材に置換した場合に生じる差違だけを抽出しなければ、
雑食と菜食の純粋な比較にならないだろうが。
比較という概念が無いのか?

食材の単位熱量あたりの熱量供給源で考えると動物性食材はその大部分が脂質であるのに対して、植物性食材は脂質だけでなく少なからず糖質を含有するものが多い。
従って、第一義的には、同じ熱量を得ようとすれば菜食は必然的に糖質依存度が高まる傾向にある。
しかし糖質はAGE生成の主因であるから、(スレの趣旨に鑑みて)これの摂取を抑制しようとするならば、糖質を含有しない精製した植物性油脂に依存する度合いが高くなる。
本当に分からんのか?

263 :菜々しさん:2016/02/14(日) 17:01:11.33 ID:puI9ov7N
>>261
>つまり油分豊富なナッツの糖類はそれほど問題にならない。

どの程度で問題とするか、問題とするかしないかこそ、人それぞれの主観的な問題であって論じる意味がない。
言えることは「糖・蛋白質・熱の三者がAGEを生成する」ということ、「蛋白質・熱については既に我々の身体にAGE生成に十分に存在する」ということ、従って「AGE抑制のためには糖質の抑制が望まれる」ということ。

264 :菜々しさん:2016/02/14(日) 18:53:19.72 ID:g68tJdCe
>>262
だから植物性で糖質を増やさずに肉類と同じ熱量を取るにはタンパク質と脂質を増やすしかない。
分かり切ってる事じゃないか。
そんな単純なことをしつこく何度も聞いてくるなんてバカはどっちだよwww
植物性でも油分、タンパク質豊富な食材は存在する。
カロリー増やすにはそれらを食べる量自体を増やせばいいだけ。
量を増やしたことで糖質が増えて困るというなら主食を減らすか止めればいい。

それと、油については食材自体が油分を含むか調理法で補うかの差は論じる意味が無い。
サーロインやロースだって焼けば油脂が溶けだして脂だらけになるんだから一緒だ。
つまり元々が脂だらけということだ。
「植物油をゴクゴク飲む」という表現を使っていたけど脂を多量に含む肉を食べるのはそれと同じこと。
ちなみに飽和脂肪酸を避けるという点ではむしろ油を調理法で補う方が優れている。

265 :菜々しさん:2016/02/14(日) 18:54:58.92 ID:g68tJdCe
>>263
「論じる意味がない」 は明らかに言い過ぎだよなー(「素人同士で」がつけば別だけどw)
専門家じゃないので詳細は分からないがGI値、血糖値など糖代謝に関わる主観によらない定量的な研究は間違いなくやっている。
この分野は老化だけでなく糖尿病や動脈硬化の原因などにも直結している。
ガンと並んで現代における基礎医学研究の根幹の1つと言ってもいい。
病気で苦しんでいる人々のために日夜地道な努力を重ねている研究者達が
「GI、糖質などにつて論じる意味がない」なんて聞いたらどう思うのだろうねー。
ここ読んでる他の人たちはどう思う?

266 :菜々しさん:2016/02/14(日) 18:59:19.63 ID:brXPpRHG
飽和脂肪酸避けてもリノール酸たっぷりの食事するってなんだかな

267 :菜々しさん:2016/02/14(日) 19:14:59.66 ID:byzMHsig
>>262
あらゆる食物から選択できた方が、そりゃより理想的な栄養摂取を行えるのは明らかだろ
問題は実際「何でも食べられる」ことがプラスに働くか否かの統計的な視点じゃね?

268 :菜々しさん:2016/02/14(日) 23:21:31.37 ID:/0nTOxz7
その通り
自分が食べられないものを必要ないんだと思い込むのは子供と一緒

269 :菜々しさん:2016/02/15(月) 05:14:42.46 ID:azEZjjoJ
>>264
> 分かり切ってる事じゃないか。
> そんな単純なことをしつこく何度も聞いてくるなんてバカはどっちだよwww

分かり切ってる単純な事にしつこく何度も食い下がって来てるのはそちらだが。

> 植物性でも油分、タンパク質豊富な食材は存在する。
> カロリー増やすにはそれらを食べる量自体を増やせばいいだけ。

その際に、それらに糖質が含まれるなら同量の熱量摂取に対する糖質依存度が高まる。

> 量を増やしたことで糖質が増えて困るというなら主食を減らすか止めればいい。

だから主食穀物の制限は雑食者にもできるんだから、それを持ち込んでも雑食と菜食の比較にならないだろうが何度言わせるんだwww義務教育は受けたのか?

> それと、油については食材自体が油分を含むか調理法で補うかの差は論じる意味が無い。
> サーロインやロースだって焼けば油脂が溶けだして脂だらけになるんだから一緒だ。

だからそれと同じ熱量を、元から脂質含有の少ない食材を用いて摂取しようとしたら、食材そのものに油脂を後付けして増やすことになるだろうがwwwそれを「油まみれ」と言ってるんだよ。
脂質が食材自体に含まれるか油脂を後付けするかで料理の食味に差違が生じないと思ってるなら料理したことがあるのか疑うレベルなんだが。

> つまり元々が脂だらけということだ。
> 「植物油をゴクゴク飲む」という表現を使っていたけど脂を多量に含む肉を食べるのはそれと同じこと。

そう思ってるなら料理に対する知見が著しく低すぎる。
栄養成分が近ければ現実的に料理として「同じこと」だと本気で言ってるのか?
現実的に植物油をゴクゴク飲むような食事が一般的に献立として成立すると思うか?www
>>228を始めとして「一般論として非現実的だ」と言ってるんだが?

一連の流れが理解できているか?
1・一般論として雑食から菜食への転向にあたり、「雑食と菜食の比較」つまり「雑食と菜食の差違の抽出」が論点となる。
2・菜食者に食えて雑食者に食えない食材は無いのだから、当然、雑食者には食えるが菜食者には食えないものが差違の源として抽出される。つまり動物性食材をどうするかが論点となる。
3・そして、抽出する差違以外の条件は両者を均等にしなければ、抽出事項についての正しい比較はできないので、これ以外の条件(総熱量、主食穀物の量、副菜、嗜好、など)は両者均等に固定する。
a・「挽き肉→豆類」などの単純な食材置換ならば、植物性食材の含む糖質により「糖質依存度が高まる」。
b・糖質依存を高めずに同量の熱量を摂取しようとするなら、「糖質を含まない油脂に置換せざるを得ない」。

どこが難しい?

で、このスレの趣旨に鑑みてAGEを増やさないことを念頭に置くならbを選択することになるが、
そうであれば動物性食材に含まれていた脂質を、糖質を含まない植物性油脂すなわち精製植物油脂の後付けで置換することになる、と言っている。
そしてこれは献立としては油脂をゴクゴク飲むようなものであり、一般論として現実的な食事の献立とはいえない、と言っている。
aかbまたはa・b折衷しか対応の仕方は存在しないのだから、bが非現実的であるならば、現実的にはaまたはa・b折衷ということになるので、>>209に示したように一般論としては雑食から菜食への転向に伴い、糖質依存度が高まる。

念を押すが、aの場合について考えるとき、糖質は主食穀物を減らして云々というならば、上記3に示したように雑食者の主食穀物も均等に減らさなければ正しい比較にならない。
そしてそのようにノイズ条件を均等にして比較したならば、結局これは相変わらず雑食者よりも菜食者の方が糖質依存度が高い。
(むしろ両者の主食穀物を減らしたのだから糖質摂取量の分母に対して菜食者が置換した食材から摂取する糖質の比率が高まるため、割合としての糖質依存度は雑食者と菜食者の比較においてさらに差違が広がる結果になる。)

270 :菜々しさん:2016/02/15(月) 05:18:09.85 ID:azEZjjoJ
>>265
> 「論じる意味がない」 は明らかに言い過ぎだよなー(「素人同士で」がつけば別だけどw)

www
>>263はアンカーで明示しているように>>261の言説についてのもの。
すなわち、何の一般的・統計的な基準値も示さずに「油分豊富なナッツの糖類はそれほど問題にならない」と断定していることに対して、
客観的に基準値が提示されていないのだから主観により判断基準を設けることになり、そうであるなら「人それぞれ」という不毛な話にしかならない、といってるんだがなあwww
しかも素人なんだろ?

> 病気で苦しんでいる人々のために日夜地道な努力を重ねている研究者達が

バカなのか?
それともこちらの発言を故意に歪曲しているのか?
私は何らの客観的基準値も示さずに断定的な発言をする>>261に、そうであるなら「人それぞれの主観的な問題に還元されてしまい論じる意味がない」と言っているんだが?
私がいつ研究者にアンカーを付けたんだ?いつ彼らを指して「客観的基準値も無しに不毛な話をしている」「論じる意味がない」と言った?

> 「GI、糖質などにつて論じる意味がない」なんて聞いたらどう思うのだろうねー。

これも歪曲か?それとも真性のバカなのか?
それらについて論じる意味がないと言っているのではないが?
>>261が何らの基準値も示さずに、すなわち「『人それぞれ』という主観に還元されるような形で『それほど問題にならない』と言い切ることに意味がない」と言っているんだが?

>ここ読んでる他の人たちはどう思う?

ここ読んでる他の人たちに十分なリテラシーがあれば、あなたのような馬鹿げた読み方はしないと思いますがね^^
どう思います?www

271 :菜々しさん:2016/02/15(月) 07:06:31.73 ID:eJsa4LNP
曲解と誇張でしか反論できない屁理屈バカベジ

272 :菜々しさん:2016/02/15(月) 13:14:55.66 ID:uh0xHDpt
総熱量を減らすのは無しとか主食も減らさないとか自分勝手なマイルールを持ち出した時点で終わってる

273 :菜々しさん:2016/02/15(月) 14:08:35.00 ID:PHr/myHM
ふけるワカメ

274 :菜々しさん:2016/02/15(月) 14:18:11.42 ID:axBNiNJp
「糖質制限ダイエット」の第一人者が急逝 「因果関係はないのか?」とネットで話題に
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160215-00000001-jct-000-1-view.jpg
「糖質制限ダイエット」の第一人者として知られるノンフィクション作家の桐山秀樹(61)さんが急逝した。

275 :菜々しさん:2016/02/15(月) 14:20:49.00 ID:PHr/myHM
なんだって

276 :菜々しさん:2016/02/15(月) 15:41:17.74 ID:dYFjaCmc
糖質制限もこれで終わりやね

277 :菜々しさん:2016/02/15(月) 15:43:03.76 ID:azEZjjoJ
>>272
いやいや、総熱量を減らしたり主食穀物を減らすことは菜食者だけの特権ではなくて、雑食者と菜食者の双方に等しく可能な条件なので
差違として抽出することができないと言っている。
分からんのか?本当に比較という概念が無いんだろうか?

278 :菜々しさん:2016/02/15(月) 15:50:07.58 ID:wb/wUjpR
漠然としたイメージだけで言ったら、
肉や魚のおかずはしっかり食べて御飯や麺類は減らそう
っていうのが糖質制限ダイエットって感じだから
ややベジタリアンよりになった感じする

279 :菜々しさん:2016/02/15(月) 17:46:54.75 ID:uSkaB5SK
>>269
非ベジタリアンも「油まみれ」の調理法(?)を利用するね。
焦げ付き防止だったり炒め、揚げ、マリネ、ドレッシング等
インジェクション加工の成形肉とか前述のネギトロは?
ラーメンのスープに獣脂を混ぜるのは?
やきそばたこ焼きにマヨネーズは?
何故ベジタリアンだけ油調理がNGなのかい?

280 :菜々しさん:2016/02/15(月) 17:49:55.62 ID:uSkaB5SK
1000万人近い糖尿病患者のいる国で「カロリーを減らさずに」という話の方がよっぽど非現実的だろうね。

281 :菜々しさん:2016/02/15(月) 17:53:27.43 ID:uSkaB5SK
>>270
GIが主観だなんてバカはお前の方だろう。
まあ、少々おちょくりも混ぜて書いたけどな。www

282 :菜々しさん:2016/02/15(月) 22:24:46.34 ID:uh0xHDpt
>>277
そんな比較は意味がないね。非菜食者だって糖質制限するとしたら真っ先に減らすのは主食でしょう。

283 :菜々しさん:2016/02/16(火) 03:17:24.69 ID:9JnV5xEt
>>282
だから主食を減らすのは雑食者と菜食者のどちらにもできるから、双方に同条件なので差違の要素にならない、と言っている。

284 :菜々しさん:2016/02/16(火) 04:19:37.79 ID:Ru0sZt39
>>253
>いやいや、動物性蛋白質を植物性のものに置換する話だけをしているんじゃない。


答えになってないね。君の意味不明な理屈を正すための重要な問いなのだけど。

>むしろ主眼は熱量の摂取源の話。蛋白質は植物性に置換して差違が少ないとして、動物性脂質を植物性脂質に置き換えようとするときにそれに伴って糖類の摂取が増えると言っている。

だから、その理由が説明されてないんだってw
動物性タンパク源と植物性タンパク源に含まれる脂質の量が、具体的にどれほど違うと言うのか? そこが全く示されていないので説得力が無いんだよ。

>だが同時に糖質も含有している、と言っている。

「含有している」というだけで問題だと言うのは、浅はか極まりないよ。
ちゃんと「程度」がどのくらいかを考えないと。
キャベツやリンゴに発ガン性物質が含まれているからといって、それを問題にする人はいない。

>これは既に>>233 >>246で言っているように論点が違う。

論点というか、君が勝手に定めたルールでしょ。
食生活を大きく変化させるのに、「摂取熱量は変化させてはいけない」という縛りが
非現実的。
仮にそのルールに則っても、「糖類の摂取が増える」うんぬんは勝手な決めつけでしかないけどね。

>雑食から草食に転向する際に糖質依存度が増すという話をしている。

あのさ、少しは「定量感覚」を養ったほうがいいぞ。
ナッツに含まれている些細な糖質量なんか、ちっとも問題にならないんだよ。
普段食べている主食を少し減らすだけで、容易に相殺される程度の糖質量なんだよ。

285 :菜々しさん:2016/02/16(火) 04:38:20.09 ID:Ru0sZt39
>>283
だから、その理屈が意味不明すぎて君以外の誰ひとり理解できないんだよw

論点は、「同量の熱量を得るとして、雑食から草食に転向するとどうなるか?」だろ?

「雑食者にもできることだから、やっちゃいけない!」 ←これじゃ誰の理解も得られないぞ。

ここをしっかり説明しないと。

286 :菜々しさん:2016/02/16(火) 06:49:49.52 ID:QJ+3SjVj
非菜食者が熱量の取りすぎを穀類を減らすことや脂質の低い動物性食品を利用することで対応するなら、
菜食者は量そのものを増やしたり脂質の多い食品を利用することで不足を補う。

287 :菜々しさん:2016/02/16(火) 07:25:13.88 ID:9JnV5xEt
>>284
> 答えになってないね。君の意味不明な理屈を正すための重要な問いなのだけど。

え?蛋白質の置換に差違が少ないとして、そうであるならその差違は捨象できるが、そもそもの論点は熱量摂取源の糖質依存度の話なので、ということなんだが。

> だから、その理由が説明されてないんだってw
動物性タンパク源と植物性タンパク源に含まれる脂質の量が、具体的にどれほど違うと言うのか? そこが全く示されていないので説得力が無いんだよ。

「蛋 白 質 の 差 違 は 捨 象 で き る と し て」、動物性食材と植物性食材で脂質含有に差違があるならば、の話だが。

> 「含有している」というだけで問題だと言うのは、浅はか極まりないよ。

問題だと言ったか?
AGEについて、どの程度を問題にするかという基準値は示されていないのだから、個人の主観に依頼するしかないということと、
AGE生成を抑制するならば、糖質摂取の抑制の問題になる、ということしか言ってないんだが。
どこで糖質含有そのものに問題があると私が言ったのか、捏造じゃないなら指摘してくれ。

> 論点というか、君が勝手に定めたルールでしょ。

雑食と菜食の差違に還元できない要素は捨象する、と言っているだけだが。
そして、比較というのは差違の抽出であり、抽出というのは関係事象以外の事象を捨象する作業なんだから、差違の抽出は差違に還元できない要素の捨象なんだが。

> 食生活を大きく変化させるのに、「摂取熱量は変化させてはいけない」という縛りが
> 非現実的。

摂取熱量を固定しないと熱量摂取源の糖質依存度の比較にならないんだが。

> 仮にそのルールに則っても、「糖類の摂取が増える」うんぬんは勝手な決めつけでしかないけどね。

だからそうでないなら、熱量摂取源の動物性脂質糖質を「糖質を含まない植物性脂質」に置換する話になるが、「糖質を含まない植物性脂質」とは精製された植物性油脂になるんじゃないか?

> ナッツに含まれている些細な糖質量なんか、ちっとも問題にならないんだよ。

だからどの程度以上が問題である、という客観的な基準値がない上で、そうであるなら問題かどうかは個人の主観に依頼するが、AGE生成を抑制するならぱ糖質摂取を抑制する話になる、
その上で糖質の摂取について比較するならば雑食より菜食の方が大きくなりやすく、糖質摂取を固定するなら「精製された植物性油脂」を用いる割合が増す、という話しかしていないんだが。

> 普段食べている主食を少し減らすだけで、容易に相殺される程度の糖質量なんだよ。

主食を減らすのは菜食者だけにできることではなく、雑食と菜食に共通で可能な事象なので、雑食と菜食の差違に還元できないでしょうが。
比較というのが差違の抽出だ、ということは理解できないのかな?

288 :菜々しさん:2016/02/16(火) 07:32:24.20 ID:9JnV5xEt
>>285
雑食者と菜食者のどちらにもできることなら雑食と菜食の差違に還元できないでしょうが・・・
菜食者が「あ、糖質増えたからゴハン減らそ!」と思ってゴハンを減らしても雑食者もゴハンを減らすことはできるんだから、そこの自由度は均等なので差違は生じていないでしょうが
すると最終的には結局、置換された部分の差違が残るでしょうが。
何が理解できないんだ?

289 :菜々しさん:2016/02/16(火) 07:34:02.42 ID:9JnV5xEt
>>281
ならどこからが問題になるかという客観的な基準値を示してくれ。

290 :菜々しさん:2016/02/16(火) 08:10:05.14 ID:tYD3PBSN
>>287
閾値、でggrks

291 :菜々しさん:2016/02/16(火) 08:19:19.11 ID:9JnV5xEt
>>290
いやAGE生成についての糖質摂取の閾値が明確にされているなら示してくれ。
それは閾値以下だから問題ないと主張する側の立証責任の範疇だ。
こちらは閾値の客観基準値が明確でないから、AGE生成を抑制するために熱量摂取にあたって糖質依存度を上げないためには精製植物性油脂に依存する度合いが高まる、という話と、
そして精製植物油に依存度が高まるということは油をまぶすような調理が為されることが多くなるのだから、油にまみれた料理が多くなるだろう、という話しかしていない。

292 :菜々しさん:2016/02/16(火) 08:58:38.81 ID:jx7yJmzh
自分のまわりも「これ以上老けたくない」という理由でベジタリアンやめる人が多い

293 :菜々しさん:2016/02/16(火) 09:45:18.64 ID:tYD3PBSN
>>291
ええと、現状それは医学学会でどのように定めるか乱戦中だと思ったが。そして査読のある論文誌に研究等を発表できる能力のある
人間は、多分ここには自身では書き込まない。
ただし、糖質制限を強く主張しているの第1人者が病死という事実はある。
多数者の原理、という発想で推論するに、↑の主張が正しいのなら、彼は健在であると思う。が、実際はそうでは無い。
⇒伝統的∨通説的な栄養学の知見は少なくとも致命的な誤りでは無いとも思う。
そして、オッカムの剃刀、という考え方によると、伝統的∨通説的な栄養学の知見は合理的な発想であると思う。

294 :菜々しさん:2016/02/16(火) 10:23:45.33 ID:QJ+3SjVj
菜食者側、非菜食者側、双方に主食を減らすことを認めても差異はないでしょうに。
なぜ双方認めない所だけに固執するのでしょう?
>>253で非菜食者側の穀物、つまり主食についての制限の例を持ち出していますね。
それが菜食者側だけに認められない理由とは何でしょう?

295 :菜々しさん:2016/02/16(火) 15:04:52.51 ID:dNrXIWbT
>>291
その油まみれ(?)の食品は非ベジタリアンも食べてるでしょ。
>>279の例やバター、生クリームを多量に使うフランス料理とかどうなの?
オランデーズソースは?アヒージョは?
ベジに対してだけ油を加える調理法を現実的でないと批判するのはおかしいでしょ。
非ベジのそれも同様にしないと差異が生じますよ?

296 :菜々しさん:2016/02/16(火) 15:06:19.43 ID:kzGzQG8E
菜食主義はハゲる

297 :菜々しさん:2016/02/16(火) 15:51:55.72 ID:dNrXIWbT
>>291AGEについて
>>261では閾値についてまで述べていないね。
より影響が少ない方を選ぶ指標として客観データーであるGIを挙げているに過ぎない。
つまりそもそも論点が違う。

ハゲるとか老けるとか電波系反ベジタリアンの主張は科学的、合理的根拠のない与太話ばっかり。

298 :菜々しさん:2016/02/16(火) 16:26:13.01 ID:dgKjOyKE
ベジタリアンに長生きなし

長生きのベジタリアンいるw

299 :菜々しさん:2016/02/16(火) 16:32:08.98 ID:kzGzQG8E
おらずw

300 :菜々しさん:2016/02/16(火) 19:26:11.03 ID:9JnV5xEt
>>293
> ええと、現状それは医学学会でどのように定めるか乱戦中だと思ったが。そして査読のある論文誌に研究等を発表できる能力のある
> 人間は、多分ここには自身では書き込まない。

はい。

> ただし、糖質制限を強く主張しているの第1人者が病死という事実はある。

はい。

> 多数者の原理、という発想で推論するに、↑の主張が正しいのなら、彼は健在であると思う。が、実際はそうでは無い。

ここもう少し詳しく推論過程を。

301 :菜々しさん:2016/02/16(火) 19:30:57.88 ID:9JnV5xEt
>>294
> 菜食者側、非菜食者側、双方に主食を減らすことを認めても差異はないでしょうに。

差違はないですよ?双方が同じように主食を減らすならばね。
で、これについては>>269で以下のように述べている。

念を押すが、aの場合について考えるとき、糖質は主食穀物を減らして云々というならば、上記3に示したように雑食者の主食穀物も均等に減らさなければ正しい比較にならない。
そしてそのようにノイズ条件を均等にして比較したならば、結局これは相変わらず雑食者よりも菜食者の方が糖質依存度が高い。
(むしろ両者の主食穀物を減らしたのだから糖質摂取量の分母に対して菜食者が置換した食材から摂取する糖質の比率が高まるため、割合としての糖質依存度は雑食者と菜食者の比較においてさらに差違が広がる結果になる。)

> なぜ双方認めない所だけに固執するのでしょう?
> それが菜食者側だけに認められない理由とは何でしょう?

双方認めても差違に還元できないので、雑食と菜食の比較(差違の抽出)において捨象すべき事象だ、という話。

302 :菜々しさん:2016/02/16(火) 19:36:11.03 ID:9JnV5xEt
>>297
> >>261では閾値についてまで述べていないね。

はい。

> より影響が少ない方を選ぶ指標として客観データーであるGIを挙げているに過ぎない。

はい。

> つまりそもそも論点が違う。

こちらの論点としているのは雑食と菜食の比較において同量の熱量摂取に対しては菜食の方が糖質依存度が高まる傾向にあり、
それを避けるならば精製された植物性油脂を食材に後付けするような調理が増えるということ。

303 :菜々しさん:2016/02/16(火) 19:49:54.57 ID:9JnV5xEt
>>295
> その油まみれ(?)の食品は非ベジタリアンも食べてるでしょ。

で、それと同じ熱量を摂取し、かつ糖質依存度を高めないならば、菜食の場合はその油をさらに増やさなければならないという話。

> >>279の例やバター、生クリームを多量に使うフランス料理とかどうなの?
> オランデーズソースは?アヒージョは?
> ベジに対してだけ油を加える調理法を現実的でないと批判するのはおかしいでしょ。
> 非ベジのそれも同様にしないと差異が生じますよ?

ですから例えば鴨肉のコンフィがあるとする。
当然、他の主食や副菜の条件は増やすにしろ減らすにしろ均等にしなければ公平な比較にならない。
これは分かりますね?
さて、ベジタリアンが鴨肉を何で置換するのか知らないが、糖質依存度を高めないためにはそれは糖質を含まない食材でなければならない。これも分かりますね?
で、実際にその食材にあたるものは何ですか?
仮にその食材が糖質を含有しないとしても、含まれる脂質が鴨肉のそれを下回るならば、さらなる油脂を添加しなければならない。これも分かりますよね?
で、分からないことは何ですか?

304 :菜々しさん:2016/02/17(水) 00:28:19.67 ID:aJvAFQcV
>>287
>蛋白質の置換に差違が少ないとして、そうであるならその差違は捨象できるが、そもそもの論点は熱量摂取源の糖質依存度の話なので、ということなんだが。

もう日本語が滅茶苦茶だぞw 文章の書き方を一からやり直してくれ。
くり返すが、それじゃ答えになっていないんだよ。
タンパク源を動物性食品から植物性食品に置き換えたとき、そこに熱量差が生じると君は言っているが、じゃあ具体的にどのくらいですか? そこを聞いているんだよ。
日本語分かりますか?

>問題だと言ったか?
>AGE生成を抑制するならば、糖質摂取の抑制の問題になる、ということしか言ってないんだが。
そりゃ問題だと言っているも同じでしょw
こっちからすればAGEうんぬんなんてどうでもいいことだが、
AGEをやたら気にして「糖質依存度が増える→AGEが増えてしまう」というのが
君の主張だろ?


>比較というのは差違の抽出であり、抽出というのは関係事象以外の事象を捨象する作業なんだから、差違の抽出は差違に還元できない要素の捨象なんだが。

だから、そういう意味不明な理屈じゃ誰も説得できないんだってw

仮に、雑食から菜食にすると糖質の量が増えることが予想されても、
結局はその人の考え方ひとつでしょ。

他の部分で抑えれば、結局は糖質量が変わらないどころか、むしろ低く抑えることも可能。

そうした可能性を都合よく切り捨てて、「ベジタリアンは糖質依存度が増える!」などと力説したところで、そこには何の意味も無いんだよ。そこを理解しないと。

305 :菜々しさん:2016/02/17(水) 00:35:53.75 ID:aJvAFQcV
>>288
>菜食者が「あ、糖質増えたからゴハン減らそ!」と思ってゴハンを減らしても
>雑食者もゴハンを減らすことはできるんだから

だから、「雑食者が同じことを出来るから、そこは考慮しない」という理屈が意味不明すぎるw
実際にそう動くことが大いに予想されるというのは、君の頭でも分かるだろ?
問題があれば修正しようとするのが人間なんだよ。
自分の屁理屈を通すために無理やりそこを否定しても、バカにされるだけだ。

306 :菜々しさん:2016/02/17(水) 02:37:14.11 ID:3fhrHeBN
>>305
いや、実際に菜食者は主食を減らすことができるが、
それと同じように雑食者も主食を減らすことができるんだから、そこに差違はないでしょ?という話なんだが。
むしろ菜食者が主食を減らすことは可能だが、雑食者にはそれが不可能だとする理由があるのか?

307 :菜々しさん:2016/02/17(水) 02:56:39.51 ID:3fhrHeBN
>>304
> もう日本語が滅茶苦茶だぞw 文章の書き方を一からやり直してくれ。
> くり返すが、それじゃ答えになっていないんだよ。

大丈夫か?

> タンパク源を動物性食品から植物性食品に置き換えたとき、そこに熱量差が生じると君は言っているが、じゃあ具体的にどのくらいですか? そこを聞いているんだよ。

ん?
その差違は捨象できる、と言っているんだが。差違があったとしても論ずるに足らない捨象できる範囲だということで、これは合意できるものと思っていたが、違うのか?
日本語分かりますか?

> そりゃ問題だと言っているも同じでしょw
> こっちからすればAGEうんぬんなんてどうでもいいことだが、
> AGEをやたら気にして「糖質依存度が増える→AGEが増えてしまう」というのが
> 君の主張だろ?

違うな。AGE生成に関わる糖質依存度が高まるということと、私がそれを気にしているかいないかは別の論点では?

> だから、そういう意味不明な理屈じゃ誰も説得できないんだってw

> >比較というのは差違の抽出であり、抽出というのは関係事象以外の事象を捨象する作業なんだから、差違の抽出は差違に還元できない要素の捨象なんだが。

どこが意味不明なんだ?
分かりやすく余分な語句を省くと「比較⇒差違の抽出⇒差違以外の捨象」ということだが。

> 仮に、雑食から菜食にすると糖質の量が増えることが予想されても、

> 他の部分で抑えれば、結局は糖質量が変わらないどころか、むしろ低く抑えることも可能。

他の部分を抑制することは菜食者だけの特権か?

菜食者だけが主食を減らせるのか?雑食者は主食を減らせないのか?
雑食にも可能なら、菜食者と同じだけ他の部分を抑制したらどうなる?
結局、公平な比較をするなら主食も副菜も、雑食者と菜食者の双方が食べることのできる植物性のものは同一条件になる。
ならば、差違が生まれるのは動物性食材と植物性食材の差違になるだろ?

308 :菜々しさん:2016/02/17(水) 12:27:55.14 ID:UQO+y3cg
老けそう

309 :菜々しさん:2016/02/17(水) 12:28:32.49 ID:3fhrHeBN
>>304
もしかして蛋白質を摂取源とする熱量の話をしたいのか?
蛋白質の有する熱量は熱量摂取全体に対して有意なものといえない、さらに動物性食材と植物性食材に有意な差違があるといえない、と合意できたんじゃないのか?
合意できたなら雑食者と菜食者の差違の抽出においては捨象して構わないということにも合意できるんじゃないのか?
なぜ蛋白質の有する熱量の話をしたいんだ?

熱量摂取について、蛋白質を摂取源とするものについては捨象できるとすると、論ずるべきは脂質と糖質だということになるだろう?
で、動物性食材と植物性食材の比較なんだから、動物性食材を植物性食材に置換した場合を考えるのは合理だろう?
すると、動物性食材における熱量摂取源は蛋白質を捨象すれば動物性脂質なのだから、これを菜食の場合に何で置換するかが論点になるだろう?
植物性食材における熱量摂取源は蛋白質を捨象すれば糖質と植物性脂質であり、植物性食材のうち糖質を含まない植物性脂質は精製植物性油脂なのだから、
食材を置換する際に論点となる熱量摂取源である動物性脂質を
@=糖質に置換する、
A=糖質を含まない精製植物性油脂に置換する、
B=@・Aの折衷、
の三通りの方法論が得られるだろう?
で、@の場合は菜食者は雑食者と比べて糖質依存度が高まるし、
Aの場合は菜食者は雑食者と比べて精製油脂に依存度が高まるし、
Bの場合は菜食者は雑食者と比べて糖質依存度・精製油脂への依存度が共に高まる、
ということは自明だろう?
何が分からないのか教えてくれ。

310 :菜々しさん:2016/02/17(水) 13:44:56.20 ID:FkJ+ihBj
>>302
その論点でなくAGE生成リスクについてです。
糖質単体で摂取した場合とGIを下げる要因のあるものとの同時摂取とどちらが、
という比較だったのに閾値の話を突然持ち出してきて個人の主観だと言ったでしょ。
その点についてはおかしいと言ってるんです。

>>303
へぇー。じゃあ糖質依存度を高めない事を理由にさらなる油脂を添加することが現実的調理法か否かの違いなんですね。
じゃあ個人的嗜好で辛味の添加のために使うラー油は現実的調理法なんですね?
トーストにバターを塗らずにオリーブ油やインカインチ油を付けて食べる例がありますが
その理由が食味の追及や健康志向の場合は前者で糖質依存度維持のためであれば後者なんですね?
うーん、よく分からないなー。
調理法、味付けにおける現実的、非現実的を分ける明確な基準とはどの様なものでしょう?
電波系反ベジ氏は料理に対する知見が大変お高くていらっしゃるようなので是非ご教授頂きたい。

311 :菜々しさん:2016/02/17(水) 13:48:27.55 ID:UQO+y3cg
老けたくない

312 :菜々しさん:2016/02/17(水) 15:08:19.45 ID:3fhrHeBN
>>310
> その論点でなくAGE生成リスクについてです。
> 糖質単体で摂取した場合とGIを下げる要因のあるものとの同時摂取とどちらが、
> という比較だったのに閾値の話を突然持ち出してきて個人の主観だと言ったでしょ。
> その点についてはおかしいと言ってるんです。

まず、時系列を追えば明らかですが、こちらが雑食から菜食への転向に際して糖質依存度が高まるか精製油脂の後付けになる、という話をしているところにレスを付けてきたのがあなたでは?
>>261でGIを持ち出したID:g68tJdCeは直前の>>259で「油まみれになる、というのはおかしい」と言っているが、「油まみれ」という語は>>246で初出なんだから、これについてのレスと考える以外に無いだろう?
>>261でも糖質過多を取り上げているが直近の議論でこちらが糖質依存度を取り上げている一連の主張の関連以外に糖質についての話題があったか?

こちらの論点としている比較は「雑食者と菜食者の間の差違」であって、雑食者と菜食者の差違に還元できない「糖質単体で摂取した場合とGIを下げる要因のあるものとの同時摂取との差違」に論点をずらしたのはあなたでは?

あと、それとは別の話だが、「閾値の客観基準が示されていない提示だったので、問題視するかしないかの基準は主観に還元されるのではないか?」という指摘は正しいと思うが?

> へぇー。じゃあ糖質依存度を高めない事を理由にさらなる油脂を添加することが現実的調理法か否かの違いなんですね。

どこからそれが導出されたのか不明なんだが・・・
1・「糖質含有のない置換食材があるのか」
2・「あるとして、そこから動物性食材と同じ熱量を摂取できるのか」
と言っているんだが?
1について、「存在しないならば精製植物性油脂で置換するしかない」
2について、「できないならば、不足分は精製植物性油脂を増やすしかない」
と言っているんだが?
そして精製油脂の大量な摂取は献立として現実的ではない、と言っているんだが?

> じゃあ個人的嗜好で辛味の添加のために使うラー油は現実的調理法なんですね?
> トーストにバターを塗らずにオリーブ油やインカインチ油を付けて食べる例がありますが

これらの例は1と2のどちらについて言っている?それとも論点ずらしか?

> その理由が食味の追及や健康志向の場合は前者で糖質依存度維持のためであれば後者なんですね?

誰がそんなことを言ったんだ?理由が食味であるか健康であるかの比較はどこから出てきた?

> 調理法、味付けにおける現実的、非現実的を分ける明確な基準とはどの様なものでしょう?

明確な基準で現実的と非現実的とに二分化できるという前提はどこから持ってきた?誤った二極化は過失でないなら詭弁だが、当然これについての説明はしてもらえるんだろうな?

こちらが言っているのは、例えばハンバーグ定食(ハンバーグ・ゴハン・味噌汁・お新香・小鉢・サラダ)があったとして、ゴハン・味噌汁・お新香・小鉢・サラダは全て植物性食材だとする。
この場合、菜食に置換する際に問題となるのはハンバーグの肉および動物性脂質だ。
これを何で置換するのか、というときに糖質依存度を高めないならば、現実的にどうなるか
1・「そんな置換材料が無いなら、精製植物性油脂定食(精製植物性油脂・ゴハン・味噌汁・お新香・小鉢・サラダ)」
2・「置換材料の熱量が乏しいなら、置換材料+追加精製植物性油脂定食(置換材料・追加精製植物性油脂・ゴハン・味噌汁・お新香・小鉢・サラダ)」
のいずれかになる。
そうでなければ糖質依存度が高まる、という話をしている。
で、現実的か非現実的かというのは、これらの「1・植物性油脂定食」あるいは「2・置換材料+追加精製植物性油脂定食」が現実的かどうかという話をしている。
1であれ2であれ、植物性油脂をゴクゴク飲むような定食がどの程度一般性を獲得できると思うんだ?

313 :菜々しさん:2016/02/17(水) 17:10:19.33 ID:FkJ+ihBj
熱量と糖質量(100gあたり)
厚揚げ 150kcal 0.9g
鴨 128kcal 0.1g
その差熱量で22kcal、糖質0.8g
1食200g食べたって糖質は1.6gの違い。
鴨の128kcalというのは脂で煮てない状態なので
厚揚げの糖質量を1.5倍増しと考えたって2.4g。

この2.4gという量をどう考えるかだね。
ちなみに、ごはん100gあたりの糖質量(白米)37.1g
1膳を140g前後と仮定すると糖質量は52g弱。


以下熱量と糖質量(100gあたり)

油揚げ 386kcal 2.5g
生湯葉 231kcal 4.1g
焼豚 172kcal 5.1g
ベーコン 186kcal 2.5g(ショルダー)
ロースハム 196kcal 1.3g

http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/index_nut.html

314 :菜々しさん:2016/02/17(水) 17:28:00.52 ID:FkJ+ihBj
補足
厚揚げの糖質量を1.5倍増しと考える理由。
鴨を油で煮て付着したり浸み込んだりした油で熱量が増える。
その増えた熱量に対して厚揚げを増量して食べることに起因する。
厚揚げは油で揚げている一方鴨が生のままでは同等でないとイチャモンをつける奴がいるので。

315 :菜々しさん:2016/02/17(水) 18:55:23.43 ID:FkJ+ihBj
>>312
>>253でAGE生成の主因が糖質過多だと言及していたので比較の一例を出しただけですが?
その例の中で問題視するかしないかまで述べていません。

>どこからそれが導出されたのか不明
>>303
>含まれる脂質が鴨肉のそれを下回るならば、さらなる油脂を添加しなければならない。
から

どうして1と2に限定されるのか分かりませんが1でも2でもありませんね。
ラー油使用もトーストを植物油脂で食べるのもベジ、非ベジ関係ない調味法です。
糖質依存度維持は>>303の後半で出てきた仮定です。

>明確な基準で現実的と非現実的とに二分化できるという前提
じゃあ、現実的と非現実的とどちらでもないに分けますか?
さらに「どちらでもない」を現実寄りと非現実寄りと中間に分けますか?
それぞれの基準をどうぞ。
あるいは現実的調理法とそれ以外の境界が明瞭でない連続的なものとした場合、
現実寄りとそれ以外の違いは?

316 :菜々しさん:2016/02/17(水) 23:43:47.92 ID:aJvAFQcV
>>307
>その差違は捨象できる、と言っているんだが。


「具体的にどのくらいですか?と」という問いに対して、
「その差違は捨象できる」という返しがおかしいと、何故分からない?
マジで日本語を理解できないアホなのか?

>違うな。AGE生成に関わる糖質依存度が高まるということと、私がそれを気にしているかいないかは別の論点では?

「問題だと言ったか?」と、しっかり話に乗っかったことを忘れたか?
君が問題にしていたかどうかが今の論点なんだよ。
都合が悪いところを突かれたからといって逃げないように。

>どこが意味不明なんだ?
>分かりやすく余分な語句を省くと「比較⇒差違の抽出⇒差違以外の捨象」ということだが。

君の理屈に従うと、菜食からベジタリアンに転向した人が、
増えてしまった糖質量を主食を減らすなどして減らそうと考えたが、
「菜食者にも同じことができる」という理由で、それができない。

・・これを意味不明と言わずに何と言うんだ?
現実にはあり得ないことだと分からないのか?

317 :菜々しさん:2016/02/17(水) 23:57:57.63 ID:aJvAFQcV
>>253
>で、糖類摂取はご存知のようにAGE生成の主因なので、

これは語弊があるな。
AGEの生成量=血糖値×持続時間 とのこと。
糖質を摂取することそのものがAGEの害を考えるうえでの問題ではなく、
血糖値をどうコントロールするかで決まること。

更に、食品そのものに含まれるAGEの影響も大きいことが分かっている。
血糖値コントロールと、食品に含まれるAGE、どちらも注意しなければならないということ。
〜が主因と言えることではない。

318 :菜々しさん:2016/02/18(木) 03:04:39.34 ID:kq2ItVnd
>>315
> >>253でAGE生成の主因が糖質過多だと言及していたので比較の一例を出しただけですが?
> その例の中で問題視するかしないかまで述べていません。

こちらが論点としているのが「雑食者と菜食者の比較」であるところに、論点違いの「糖質単体で摂取した場合とGIを下げる要因のあるものとの同時摂取との差違」をぶつけてきたのがそちらだということは認めるのか?
「閾値の客観基準が示されていない提示だったので、問題視するかしないかの基準は主観に還元されるのではないか?」という指摘は正しいと思うが? に対する回答は?

> >含まれる脂質が鴨肉のそれを下回るならば、さらなる油脂を添加しなければならない。
> から

ここからなぜ
>糖質依存度を高めない事を理由にさらなる油脂を添加することが現実的調理法か否かの違いなんですね。

となるんだ?
油脂の追加の理由が何であるかが、現実的か否かの判断を分ける、という主張がどのように導出されたのかまるで分からないんだが?
コンフィにさらに油脂を追加するということが現実的か否かという話なんだが。少なくとも常識的なコンフィにさらに油脂を追加したらそれを常識以上に「油まみれ」と判断できるんじゃないか?

> どうして1と2に限定されるのか分かりませんが1でも2でもありませんね。

では論点違いという話ですね。
こちらは
1・「糖質含有のない置換食材があるのか」
2・「あるとして、そこから動物性食材と同じ熱量を摂取できるのか」
1について、「存在しないならば精製植物性油脂で置換するしかない」
2について、「できないならば、不足分は精製植物性油脂を増やすしかない」
という話をしているので。

> ラー油使用もトーストを植物油脂で食べるのもベジ、非ベジ関係ない調味法です。

であるなら雑食者と菜食者との差違に還元できない論点ですね。要するに論点がずれてます。

> じゃあ、現実的と非現実的とどちらでもないに分けますか?

その前に「明確な基準で現実的と非現実的とに二分化できる 」という前提は取り下げるのかどうなのか答えたらどうだ?

>さらに「どちらでもない」を現実寄りと非現実寄りと中間に分けますか?
> それぞれの基準をどうぞ。
> あるいは現実的調理法とそれ以外の境界が明瞭でない連続的なものとした場合、
> 現実寄りとそれ以外の違いは?

www
明確な基準を設けなくともコンフィにさらに精製油脂をかけるという調理が現実的かどうかは、現実にそのような調理がどの程度の一般性を持っているかを考えることで判断できるだろう。
そのような実例をどの程度挙げることができるか試してみたらいい。

319 :菜々しさん:2016/02/18(木) 03:05:13.99 ID:kq2ItVnd
>>316
> 「具体的にどのくらいですか?と」という問いに対して、
> 「その差違は捨象できる」という返しがおかしいと、何故分からない?

いやいやwww
あなたが「具体的にどのくらいですか?と」と問いかけた>>287はそもそも蛋白質の熱量差違を問題にしていない。
熱量摂取源の話の上で「蛋 白 質 の 差 違 は 捨 象 で き る と し て」と言っている相手に対して、
>タンパク源を動物性食品から植物性食品に置き換えたとき、そこに熱量差が生じると君は言っている

と、論点のずれた返しがおかしいと、何故分からない?
マジで日本語を理解できないアホなのか?

> 「問題だと言ったか?」と、しっかり話に乗っかったことを忘れたか?

言葉尻か?「問題だと言った覚えはない」と言い直せば満足か?www
「どこで糖質含有そのものに問題があると私が言ったのか、捏造じゃないなら指摘してくれ。」に対する回答はどうした?
都合が悪いところを突かれたからといって逃げないように。

> 君の理屈に従うと、菜食からベジタリアンに転向した人が、
> 増えてしまった糖質量を主食を減らすなどして減らそうと考えたが、
> 「菜食者にも同じことができる」という理由で、それができない。

そんなことは言ってないんだが?
主食を減らすことは菜食者だけの特権でなく雑食者にもできるんだから、そゎは菜食者だけのアドバンテージにならないだろう、と言っている。
「いいこと考えた!菜食者はゴハン減らせるじゃん!」
「いや雑食者も減らせるからそこで差はつかないよね・・・」
こんだけのことだぞ?何が分からない?
菜食者は主食を減らせるが雑食者は主食を減らしてはならない理由があるのか?
双方が減らせるなら両者の差異には還元できないだろうが。

>>317
> これは語弊があるな。

気に入らなければ「主因のひとつだ」と言い換えてもいいが、あまり意味のある反論じゃないな。言葉尻以上の意味があるか?

320 :菜々しさん:2016/02/18(木) 03:24:18.48 ID:kq2ItVnd
>>316
>>309は読んだのか?

321 :菜々しさん:2016/02/18(木) 06:32:20.51 ID:kq2ItVnd
>>318の補足。
> ラー油使用もトーストを植物油脂で食べるのもベジ、非ベジ関係ない調味法です。

こちらは置換食材による雑食と菜食の差違を論点にしています。
ラー油については、動物性食材の置換食材ではないので該当しない。

バターの代わりに植物性油脂を用いるならば、それは置換食材と言えるだろうが、
そもそもこちらは、雑食から菜食への転換に際して食材の置換を考えたとき、熱量摂取源の糖質への依存度を一定にするならば精製植物性油脂への依存度が高まり、
精製植物性油脂への依存度を一定にするならば糖質への依存度が高まる、という話をしているのであり、
この例はまさに精製植物性油脂をもって置換している例であって、特にこちらの主張への反論にならない。

ちなみに>>313の例だが、厚揚げと鴨肉で糖質を一定にするならば、鴨肉100gの(糖質0.1g)に対して用いる厚揚げは 11.1gだ。
するとその厚揚げから摂取できる熱量はわずか16.7kcal。鴨肉100gの熱量は128kcalとあるので、その差分のおよそ110kcalを精製植物性油脂で補わなければ同量の熱量は得られない。
この110kcalを精製植物性油脂(921kcal/100g)から得るとすると、11.94gが必要だ。
鴨肉100gの置換食材として厚揚げ僅か11gとそれと同量よりやや多いサラダ油、という料理が現実に成立するだろうか、という話だ。
しかもこれは調理前の鴨肉の置換に過ぎないので、これにコンフィによって鴨肉に付加される油脂と同等の油脂が加わる、ということになる。
僅か11gの厚揚げは同量を遥かに越える油脂に浸されている。こんな料理が成立すると思うか?現実的か非現実的かを明確な基準で二分化する必要もなければ、>>315であなたが要求するような基準値を提示しなければならないような問題でもないと思うが?
それともあなたはこのような油浸しの僅か11gの厚揚げを晩飯のメインにするつもりがあるのか?それでもいいと言うなら、それがどの程度一般性を持つか知らないがそういう人間もいるんだろうwww
こちらの認識不足だったということで、非現実的だというのは取り下げる。取り下げが必要か?
私が言っているのはこれを避けようと思うなら、糖質依存度を高めざるを得ない、という話だ。

ついでにいうと、
> この2.4gという量をどう考えるかだね。

どう考えるかに客観的な閾値基準が無いならば、特に近年の低カロリー志向の過熱という背景からは糖質を例え1gでも増やしたくないと感じる人がいることは十分考えられる。
いずれにせよ個々人の主観に還元される問題である以上、ここを論点としても結論を帰属させられないので、これを論じてもさしたる意味はない。

322 :菜々しさん:2016/02/18(木) 10:08:16.21 ID:dh6z3TvV
>>300
ごめん。暫く経済スレで遊んでいたから返信があったことに気が付かなかった。
後、用語ミスもある。
「多数者の原理」は不正確だった。この点は申し訳ない。その所を「○○は、特段の事情のない限り多数派に属していると仮定する」と読み替えてくれ。○○には
任意の事物が入る。俺でも、目玉焼きでも、えろ本でも、民主主義でも、増税でもおk。
で、この場合は、「糖質制限を強く主張しているの第1人者」という所を代入してくれ。
すると、彼は多数派に属していると仮定する(尚、以後は仮定〜は面倒なので略)⇒彼が実践した食事制限法も多数派⇒彼が病死する、ということも多数派に属する⇒
そうだとすると、彼の模倣を行っている人間もにも同様なことが起こる蓋然性が高い⇒しかし、模倣者が多数死亡したという事実は、少なくとも報道されていない(事実関係については知りようがない)
∴彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い、とした前提がおかしい、と推論したんだ。
そして、オッカムの剃刀、という考えを採用する場合には、上記の前提は不必要である(可能性がある)と考えたんだ。
∵通説的栄養学の知見が採用された場合には上記の推論や仮定も不要だから。
レスを見ても分かると思うけど、俺は哲学畑でも医学畑でも無い。粗があるだろうから適当につっこんでちょ。

323 :菜々しさん:2016/02/18(木) 10:28:57.28 ID:kq2ItVnd
>>322
> で、この場合は、「糖質制限を強く主張しているの第1人者」という所を代入してくれ。
> すると、彼は多数派に属していると仮定する(尚、以後は仮定〜は面倒なので略)⇒彼が実践した食事制限法も多数派⇒彼が病死する、ということも多数派に属する⇒
> そうだとすると、彼の模倣を行っている人間もにも同様なことが起こる蓋然性が高い⇒しかし、模倣者が多数死亡したという事実は、少なくとも報道されていない(事実関係については知りようがない)

ここまでの一連の仮定の前提は「彼は多数派に属している」だから、背理的に導かれるのは

> ∴彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い、とした前提がおかしい、と推論したんだ。

ではなく、
∴【「彼は多数派に属している」は誤りである】
ではないでしょうか。
【「彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い」は誤りである】ではないと思いますが。

324 :菜々しさん:2016/02/18(木) 12:00:28.19 ID:dh6z3TvV
>>323
∴【「彼は多数派に属している」は誤りである】
【「彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い」は誤りである】ではないと思いますが。
→まぁそうなりますな。
ただし、このレベルの仮定を否定されると、推論することそのものが不可能になる。そこが辛いところで。
「公理」レベルというか、三平方の定理とか、Ωの法則とかのレベルなので、そこを否定されたら底でお終いになる訳で。
例;「基本的人権(余り深く考えなくて良い、表現の自由とかその程度で良い)」について議論をしている場合に「人間は基本的人権をそもそも有しない」
と反応されればそこでお終いなのと同じでして。
あと、オッカムの剃刀の所については粗はある?

325 :菜々しさん:2016/02/18(木) 12:51:45.92 ID:RdxVB2DB
>>321
>置換食材による雑食と菜食の差違
>熱量摂取源の糖質への依存度を一定にする
これら論点がそもそも無意味だよ。
糖質の総量とカロリーを油脂に置き換える点だけにしか着目していないじゃないか。
>>317で指摘されてるように
GIや血糖値など含めて総合的な評価をしないと。

バターだろうが植物性油脂だろうが後付の調味に変わりないだろう?
後付の調味に油を使うことは「油だらけ」ではないのか?
コンフィって食材を油で煮て脱脂せずにそのまま盛り付けて食べるんだろう。
だったら浸み込んだり付着したりした油も一緒に食べることになる。
後付の調味と調理で付着する油とどこに違いがあるというのだ?

>>321の例が現実的でないのは当たり前だろう。
0.8gの糖質を気にして食べる量を減らすなんて標準的な感覚を持って人間には理解しがたい。

>糖質2.4gについて
主食の1/10にも満たない量で 糖質依存度が〜 なんてバカらしいにも程がある。

326 :菜々しさん:2016/02/18(木) 16:18:05.88 ID:kq2ItVnd
>>325
> GIや血糖値など含めて総合的な評価をしないと。

現実的に考えて、ある動物性の料理を菜食仕様に置換する場合に必ず理想的なGIや血糖値の置換食材があると考える方が無理があるのでは?
もちろん中にはうまい具合に置換食材が見つかる場合もあるだろう。しかしそうでない場合も十分に考えられる以上、一般論・傾向論としては雑食に比べて菜食の方が糖質依存度が高まる、または精製油脂への依存度が高まることになりやすい傾向があるのは明らかじゃないか?
そこを争う余地はないと思うんだが。
むしろ、そこを認めなければ「菜食転向にあたって、より注意深い食材の選定が為されるべき」という提言も意味をなさないだろ。

> バターだろうが植物性油脂だろうが後付の調味に変わりないだろう?

この場合はその意味では変わりないが反論にもならないから無意味な例示だと言っているんだが。

> 後付の調味に油を使うことは「油だらけ」ではないのか?
> コンフィって食材を油で煮て脱脂せずにそのまま盛り付けて食べるんだろう。
> だったら浸み込んだり付着したりした油も一緒に食べることになる。
> 後付の調味と調理で付着する油とどこに違いがあるというのだ?

総熱量も含有糖質も固定して鴨肉を他の食材(例えば厚揚げ)で置換したときに後付けするための油脂の量。

> >>321の例が現実的でないのは当たり前だろう。

そうだろ?総熱量も含有糖質も固定した場合には非現実的な精製油脂の使い方をせざるを得ない。
つまり総熱量を固定して料理としての体裁を成立させるためには糖質含有を高めざるを得ない。

> 0.8gの糖質を気にして食べる量を減らすなんて標準的な感覚を持って人間には理解しがたい。

置換する食材によってはもっと差が大きい場合もあるだろう。
標準的な感覚というなら、現実的に鴨肉の代替に厚揚げという食感も呈味もまるでかけ離れた食材を用意することがまず理解の範疇外だろうに。
こちらがその詭弁に敢えて異を唱えなかったのは、差として生じる糖質の数値が幾らかということではなく、糖質が増加する傾向にあることそのものが論点だからだ。
こちらの論旨の本質でないところに一々突っ込まれてもそれこそ意味のある議論にはならない。

実際には鴨肉のコンフィを精進料理として再現するならば、例えば蒸した海老芋を粗く潰したところに、食感のアクセントに繊維質の副材料を混ぜて整形し、一度表面に粉を当ててから油焼きして形を固定するとか、そういった形態が考えられる。
海老芋の糖質は10.8g、これがジャガイモなら16.3g。食材100gあたりの鴨肉との差はそれぞれ10.7g、16.2g。熱量にして42.8kcalと64.8kcal分の糖質だ。
これをどう考えるかは人それぞれとしても、一般的には一概に捨象できるといえない値だと思うが。
もちろん、GIとの兼ね合いで糖質によるリスクを低減させることが可能なことは一々否定しない。
しかし雑食から菜食に料理の仕様を変えるとき、それが食材の置換された後もきちんと料理として成立するものならば、傾向論として@糖質が増える、Aまたは精製油脂の添加が増える、Bあるいはその折衷となる、ということは争えないと思うが?
むしろ一般論としてそういった傾向があるからこそ、菜食転向にあたって糖質過多にならないような注意が喚起されるんじゃないのか?

327 :菜々しさん:2016/02/18(木) 16:44:48.43 ID:kq2ItVnd
>>325
>>326の補足。
せっかくだから海老芋とジャガイモでコンフィを作った場合をもう少し考えようか。
>>313
>熱量と糖質量(100gあたり)
>厚揚げ 150kcal 0.9g
>鴨 128kcal 0.1g

これを使うと、100gあたり海老芋とジャガイモが熱量にして42.8kcalと64.8kcalだったので、鴨肉と同等の熱量を得るためには海老芋のコンフィなら85kcal、ジャガイモなら63kcalを精製油脂から補うことになる。これはそれぞれ9.23g、6.84gの油脂が余分に必要だということだ。
油脂の比重は水より軽いので大体10ccから8cc弱は余分に油が必要になるということだ固形食材100gのコンフィにおよそ8ccから10ccの精製油脂の追加。
無論、これを「油まみれ」と感じるかどうかは人それぞれだろう。しかし、そう感じる人が捨象できる程度にしか存在しないかというと、これは一概にそうと言えないのではないか?

328 :菜々しさん:2016/02/18(木) 16:49:00.89 ID:kq2ItVnd
>>325
ところで>>320でも聞いたんだが>>309は読んだのか?こちらが挙げている論点は理解できたのか?

329 :菜々しさん:2016/02/18(木) 19:04:56.19 ID:mw4Sq1SX
自分はベジタリアン辞めました

330 :菜々しさん:2016/02/18(木) 20:17:29.13 ID:juKffiW8
老ける前にやめようベジタリアン

331 :菜々しさん:2016/02/18(木) 21:23:34.88 ID:kq2ItVnd
>>324
> 「公理」レベルというか、三平方の定理とか、Ωの法則とかのレベルなので、そこを否定されたら底でお終いになる訳で。

いや、「彼が多数派に属している」と「彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い」の間に公理レベルの関係があることが疑わしい。
これを「公理」とする系であればあなたの推論は成立するが、その「公理」に十分な説得力が無ければ、その公理系の外の現実のへの適用の適切性には疑義が生じる。

【「彼が多数派に属している」⇒「彼の方法論を正しい:少なくとも栄養学的に間違いは無い」】
これは【「多数派の支持がある⇒少なくとも栄養学的に正しい」】を前提しているはずだが、多数派が支持をする根拠は栄養学的知識の正しさに集約できるかどうか不明だと思うのだが。
疑似科学や似非科学を多数が支持する例は決して少なくない。マイナスイオン然り、酸素水然り。

> 例;「基本的人権(余り深く考えなくて良い、表現の自由とかその程度で良い)」について議論をしている場合に「人間は基本的人権をそもそも有しない」

これについても例外でなく、例えば日本の法制度上とか、近代以降の天賦人権説というコンセンサスを前提としてとかの何らかの公理系が文脈上明らかでない場合は明示すべきだと思う。

> あと、オッカムの剃刀の所については粗はある?

オッカムの剃刀は「論点たる命題の真偽に関係しない条件は真偽によらず省くべきである」ということなので、
この場合のように「ある前提を仮定した命題について真偽を調べた結果が偽であったから、遡ってこの仮説命題は論じなくてよいものとして捨てて構わない」という性質のものではない。

例えば、「糖質制限の第一人者がアメリカで死んだ」という事実があるとする。この事実を前提に「糖質制限は健康に悪い」の真偽を考えるとき、
命題は【「糖質制限の第一人者がアメリカで死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】である。
しかし、アメリカで死のうがスイスだろうが、どこで死のうが死に場所が「糖質制限は健康に悪い、かどうか」に関係すると言えないなら、この命題は
【「糖質制限の第一人者が死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】の真偽を考えることで十分だ、ということ。

そうでなければ「アメリカだったから死んだのか、そうでなければどうか」を調べなければならないが、そんなことは本来の論点である「糖質制限が健康に悪い」の真偽には無駄なことで、「アメリカでなければ死ななかった」と言いたい人に任せればいい、ということ。

ただし、命題の真偽に作用するような条件は省いてはならない。
例えば「糖質制限の第一人者が交通事故で死んだ」とき
【「糖質制限の第一人者が交通事故で死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】の真偽を調べるとする。
この場合、死因が交通事故だろうが病気だろうが命題を【「糖質制限の第一人者が死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】として構わないだろうか?
・死因が交通事故の場合、後件【⇒「糖質制限は健康に悪い」】が正しく導出できない、つまり【「糖質制限の第一人者が交通事故で死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】は偽である。
(このことは対偶命題【「糖質制限が健康に悪くない」⇒「彼は交通事故で死ななかった」】が偽であることでより明白になる。)
・死因が交通事故でない場合、例えば糖質制限に由来する病気だった場合、後件【⇒「糖質制限は健康に悪い」】は正しく導出され得る。
つまり【「糖質制限の第一人者が糖質制限に由来する病気で死んだ」⇒「糖質制限は健康に悪い」】には真である可能性がある。

条件「交通事故で」については、これに起因する「死因が通事故であった(、か否か)」という小命題が、大命題の真偽に作用する。
このような場合には条件を前提から省いてはならない。

332 :菜々しさん:2016/02/18(木) 23:14:08.72 ID:Y2nsxBHO
>>319
>あなたが「具体的にどのくらいですか?と」と問いかけた>>287はそもそも蛋白質の熱量差違を問題にしていない。

最初に問いかけたのは、お前の>>246に対してだぞ?

「タンパク源を動物性食品から植物性食品に置き換えると、
動物性のものに比べて脂質が少ないので、糖質を増やさずに熱量を維持しようとすれば、
油脂を後付けするような料理にならざるを得ない」

↑これがお前の主張だろ? だったら、「具体的にどのくらい差がでるんですか?」と
何度も訊いているのだが、それをはぐらかし続けているのがお前。
お前の主張に関する部分なのだから、ちっとも論点はズレていないんだよ。

>「どこで糖質含有そのものに問題があると私が言ったのか、捏造じゃないなら指摘してくれ。」に対する回答はどうした?

ボケてんのか?
お前のこの発言↓は「問題と言ってるも同然だ」と指摘したよな?

「AGE生成を抑制するならば、糖質摂取の抑制の問題になる、ということしか言ってないんだが」

それを、「別の論点だ」とか意味不明な言い逃れをしようとしているから、
「問題だと言ったか?」としっかり話に乗っかった奴が、今さらそんな言い訳しても通用しない、ということを指摘したんだろうが。
話の流れを理解しろよアホ。

>そんなことは言ってないんだが?

「ベジタリアンに転向した奴が主食を減らすことは認めない」
などと自分勝手なアホルールを押し付けてるのがお前だろ。

>主食を減らすことは菜食者だけの特権でなく雑食者にもできるんだから、そゎは菜食者だけのアドバンテージにならないだろう、と言っている。

誰が「菜食者だけのアドバンテージ」云々なんて言ってんだよ。

>菜食者は主食を減らせるが雑食者は主食を減らしてはならない理由があるのか?

だから、誰が「減らしてはならない」なんて言ってんだよ。
減らしたい奴は減らせばいいだけだろ。

>気に入らなければ「主因のひとつだ」と言い換えてもいいが、あまり意味のある反論じゃないな。言葉尻以上の意味があるか?

「主因」と「主因の一つ」では、明らかにニュアンスが違うことも分からないバカか?
それと、そこ以上に重要な部分をスルーするなよw
糖類摂取そのものがAGE生成に直結するのではなく、
あくまで血糖値の高い状態でAGE生成が進むということ。
この違いは大きいんだが、理解できるか?
それと、そのオウム返しは余計馬鹿に映るだけだから辞めておいたほうがいい。

333 :菜々しさん:2016/02/18(木) 23:15:29.94 ID:dh6z3TvV
>>331
最終的には医学学会の結論&追試その他待ちか。

お見事。面白かったよ。貴方のような論客がいることは良いことだ。
そしてきっちり理論武装できない菜食/雑食/肉食論者か少ない、特に菜食に少ないことは残念だ。

334 :菜々しさん:2016/02/18(木) 23:25:47.18 ID:Y2nsxBHO
>>326
>一般論・傾向論としては雑食に比べて菜食の方が糖質依存度が高まる、または精製油脂への依存度が高まることになりやすい傾向があるのは明らかじゃないか?
>そこを争う余地はないと思うんだが。
>むしろ一般論としてそういった傾向があるからこそ、菜食転向にあたって糖質過多にならないような注意が喚起されるんじゃないのか?


あいにく、そんな「一般論」なんて無いと思うけどな。
どこかの暇人が必死に捻り出した机上の空論。
しかも、ベジタリアンに転向するにあたっては「摂取カロリーは一切変えてはならない」
「主食などからの糖質摂取量も減らしてはならない」という、意味不明なルールが前提という馬鹿馬鹿しさw

335 :菜々しさん:2016/02/19(金) 02:27:39.90 ID:fyxv6K3W
>>334
>しかも、ベジタリアンに転向するにあたっては「摂取カロリーは一切変えてはならない」
>「主食などからの糖質摂取量も減らしてはならない」という、意味不明なルールが前提という馬鹿馬鹿しさw

これ、わざとやってるんですか?

336 :菜々しさん:2016/02/19(金) 02:37:26.48 ID:8npW97bN
>>332
> 「タンパク源を動物性食品から植物性食品に置き換えると、
動物性のものに比べて脂質が少ないので、糖質を増やさずに熱量を維持しようとすれば、
> 油脂を後付けするような料理にならざるを得ない」
> ↑これがお前の主張だろ? だったら、「具体的にどのくらい差がでるんですか?」と
> 何度も訊いているのだが、それをはぐらかし続けているのがお前。

「植物性食品に置き換えると、脂質が少ないので」だぞ?
差違が生じるのは蛋白質ではなくて脂質だと言っているんだが。
> お前のこの発言↓は「問題と言ってるも同然だ」と指摘したよな?
> 「AGE生成を抑制するならば、糖質摂取の抑制の問題になる、ということしか言ってないんだが」

落ち着いてよく読んだ方がいい。「AGEを抑制するならば、糖質摂取の抑制の問題になる」だ。「AGEを抑制するならば」の話であって、普通に読めば「AGEに対する考え方次第で糖質摂取の抑制への考え方が変わる」という程度のことしか言っていないだろう。
どこで糖質含有そのものが問題だと言ったんだ?むしろ「問題にするかどうかは差し当たりAGEへの考え方次第です」という話なんだが。

> 「ベジタリアンに転向した奴が主食を減らすことは認めない」
> などと自分勝手なアホルールを押し付けてるのがお前だろ。

いや、そんなことは言ってないんだが。
ベジタリアンでも雑食者でも主食を減らして結構ですよ、ただし公平な比較のためには比較する条件以外は均等にしなきゃいけないんで、ベジタリアンが減らした分は雑食者も減らしましょうね、と言っている。
A君とB君の身長を比較するのに片方だけが踏み台に乗ってたら比較にならないだろ?比較する事象以外を均等にしなければ当該の事象の比較にならないでしょうが。

> 誰が「菜食者だけのアドバンテージ」云々なんて言ってんだよ。

だから菜食者だけでなく雑食者にも同様に減らせるものは比較材料にならないから捨象できるでしょうが。
A君もB君もシークレットシューズを履くことができるなら、二人とも脱いだ状態で計測すりゃいいでしょうが、という話。
いや、二人とも履いていてもいいですよ?でもA君だけが履いた状態では身長の差違は抽出できませんよね?という話。

> だから、誰が「減らしてはならない」なんて言ってんだよ。
減らしたい奴は減らせばいいだけだろ。

だから菜食者か雑食者かに関係なく減らせるんだから、雑食と菜食の比較には必要ないでしょうが。
A君もB君もシークレットシューズが履けるならシークレットシューズはA君とB君の比較には必要ないでしょうが。

> 「主因」と「主因の一つ」では、明らかにニュアンスが違うことも分からないバカか?

主因が単一であると限定した覚えは無いがどこから導出したんだ?

> 糖類摂取そのものがAGE生成に直結するのではなく、
> あくまで血糖値の高い状態でAGE生成が進むということ。
> この違いは大きいんだが、理解できるか?

糖質の摂取量の話をしているんだが、糖質の摂取量が血糖値に大きく影響しAGE生成に大きく影響するのであれば主因に数えて構わないと思うが?それとも糖質の摂取量は血糖値に微細な影響しか無いと?

> それと、そのオウム返しは余計馬鹿に映るだけだから辞めておいたほうがいい。

端から見て多少馬鹿に見えたくらいの方があなたの相手には丁度いいんじゃないか?差が開き過ぎてるとギャラリーには面白くないだろう?

337 :菜々しさん:2016/02/19(金) 12:46:50.94 ID:giK94lrD
>>326
>ある動物性の料理を菜食仕様に置換する場合に
そもそも必ずしも置換する必要性が無い。
カロリーを油脂で補う必要もない。
糖質依存度は食材次第ということになる。

>置換する食材によってはもっと差が大きい場合もある
はい、食材次第ですね。
逆に少ない場合だってあるでしょう。
いも類は野菜に分類されているけど澱粉の含有量考えたら主食と同じ扱いですよ。
いも類をおかずにご飯食べたら糖質増えるのは当然。
お好み焼きをおかずにご飯またはうどんみたいなもの。
非ベジの人も主菜、副菜にいも類禁止なんて制限ないんだから例外はないですよ。

338 :菜々しさん:2016/02/19(金) 12:48:47.14 ID:A3RpDWgz
結局菜食って老けるの?

339 :菜々しさん:2016/02/19(金) 17:40:40.98 ID:+IOfWyYF
>>338
相関関係が否定できない、後は医学学会の報告、結果等待ち、と言うのが
>>333
で得た俺の結論。俺自身が医学畑では無いし、臨床データ等を分析できない以上は不明、と
言うほか無い。
一応、やりとりの中で相手方が動物アイゴ教/倫理教/カルト、の類いでは無いと思ったから。

340 :菜々しさん:2016/02/19(金) 18:13:58.67 ID:dfisFRWe
https://www.facebook.com/groups/738702769560721/permalink/911910415573288/

341 :菜々しさん:2016/02/19(金) 18:35:08.90 ID:qH8/ECPc
ベジタリアンに長生きがいない
結論はでているよ

342 :菜々しさん:2016/02/19(金) 18:49:02.72 ID:dfisFRWe
ソースは?

343 :菜々しさん:2016/02/19(金) 18:59:32.70 ID:fApycPw4
甘口

344 :菜々しさん:2016/02/19(金) 20:19:06.04 ID:8npW97bN
>>337
> そもそも必ずしも置換する必要性が無い。

それだと雑食と菜食の比較にならないのは理解できるかな?
「最初から雑食者にも菜食者にも食べられる別の料理」であるなら、それは雑食と菜食の比較にならんだろ?
あくまで「他方には食べられないもの」についてでなければ差違は抽出できない。
そもそも雑食と菜食の比較をしていると何度言ったら分かるんだ?そして比較というのは差違の抽出であり、差違の抽出とは差違以外の捨象である、ということの何が理解できないんだ?

> カロリーを油脂で補う必要もない。

必ずしも油脂で補わなくてもいいが、糖質を定数にしたら油脂で補うことになるし、油脂を固定したら糖質で補うことになるだろう。

>糖質依存度は食材次第ということになる。

糖質依存度を高めない食材は精製植物性油脂以外に何がある?

> はい、食材次第ですね。

だから例えば鴨肉のコンフィの置換食材として、糖質を含まず同等の熱量供給源となる植物性の食材は何がある?
具体的に答えてみろよ。

> 逆に少ない場合だってあるでしょう。

だから例えば鴨肉のコンフィの置換食材として、糖質を含まず同等の熱量供給源となる植物性の食材は何がある?
具体的に答えてみろよ。

> 非ベジの人も主菜、副菜にいも類禁止なんて制限ないんだから例外はないですよ。

雑食者と菜食者に共通の副菜は差違の抽出にならないから捨象できると何度言わせるんだ?

345 :菜々しさん:2016/02/20(土) 00:48:16.16 ID:NWSAUljR
>>336
>差違が生じるのは蛋白質ではなくて脂質だと言っているんだが。

だから、その脂質が具体的にどれ程違うんだ?と訊いているんだろ。
日本語が理解できないのか?

>「AGEに対する考え方次第で糖質摂取の抑制への考え方が変わる」という程度のことしか言っていないだろう。


このスレでこれだけ「AGE」を連呼しているお前が、今さら「問題とは言っていない」
なんて、白々しい言い逃れでしかないんだよ。
「AGE生成を抑制するならば〜」「AGE生成を抑制するならば〜」と散々述べてきた以上、
それは無理がある。

「糖類摂取はご存知のようにAGE生成の主因なので、糖類を増やさないようにを油脂だけを摂取しようとするならば精製された植物性油脂を用いることになる、という話」

「しかし糖質はAGE生成の主因であるから、(スレの趣旨に鑑みて)これの摂取を抑制しようとするならば、糖質を含有しない精製した植物性油脂に依存する度合いが高くなる」

↑これらの発言からも一目瞭然だが、
「糖質はAGE生成の原因になるので、糖質を増やさないように熱量を維持するためには
油脂の摂取量が増える」というのがお前の屁理屈だろ?
つまり、「糖質摂取が増加することによるAGE生成増加が問題」というのが、
お前の屁理屈の根幹というわけだ。 
今更そこを否定するのか? 

>いや、そんなことは言ってないんだが。
言ってるだろ。
お前の中では、菜食に転向した人間は「主食を減らす」という行動ができないんだろ?
比較のためだとか言っているが、その仮定が「あり得ないこと」だと何故分からない?

>ベジタリアンが減らした分は雑食者も減らしましょうね、と言っている。

お前の話が意味不明である大きな原因は、「雑食から菜食に転向したらどうなるか」と
「雑食と菜食の純粋な比較」がごちゃ混ぜになってるからだろ。
こっちは一貫して「雑食から菜食に転向したらどうなるか」の論点で話を進めているが、
お前は都合よく微妙にズレた話を持ち込んでるから意味不明なんだよ。

>主因が単一であると限定した覚えは無いがどこから導出したんだ?

「ニュアンスが違う」と言ったのであって、単一うんぬんってのはお前が勝手に持ち出したことだろ。

>糖質の摂取量が血糖値に大きく影響しAGE生成に大きく影響するのであれば主因に数えて構わないと思うが? それとも糖質の摂取量は血糖値に微細な影響しか無いと?

そんな話をしているのではない。ほんと理解力が乏しいな。
お前ががっつりスルーしたこの部分↓について尋ねている。

>AGEの生成量=血糖値×持続時間 とのこと。
>糖質を摂取することそのものがAGEの害を考えるうえでの問題ではなく、
>血糖値をどうコントロールするかで決まること。

つまり、糖質摂取そのものがAGE生成に直結するのではなく、
あくまで血糖値の高い状態でAGE生成が進むということ。

>端から見て多少馬鹿に見えたくらいの方が

そういうレベルの話じゃないぞ?
お前の場合、普通に書き込んでいても馬鹿丸出しなんだから。

346 :菜々しさん:2016/02/20(土) 04:30:32.85 ID:OtJ8qNb/
>>345
> だから、その脂質が具体的にどれ程違うんだ?と訊いているんだろ。

それは何を置換食材として用いるか次第だろうがwww
例えば鴨肉のコンフィの鴨を海老芋やジャガイモに置換した場合は示したよな?食味上でナンセンス極まりない厚揚げの場合もやっただろ?
で、この場合、他に何を置換食材にするんだ?とこちらが聞いているんだが?
何を置換食材にしたら糖質摂取量を高めず精製油脂も増やさずに置換できる?それとも食材置換にあたって糖質も精製油脂も増やさずに置換はできないか?であるならこちらの主張を認めることになるわけだが。
当然、代替の料理として成立するような置換でなければ無意味だぞ?「別の野菜料理」であるなら雑食者にも菜食者同様にそれを献立に採用する自由は存在するんだから。
あくまで雑食者には食べられるが菜食者には食べられない料理を菜食者仕様に置換した場合、一般的にいって雑食者がその置換された料理を食べることよりも置換前の料理を食べることに十分な合理性が考えられる場合の比較をしなければ、
雑食者と菜食者の差違の抽出にならないからな。
さて、「脂質が具体的にどのくらい違うのか」は置換食材次第だから、これを問うならまず何を具体的な置換食材とするのかを提示してもらおう。必要な数値も提示してくれ。この論点はその上で論じるのが順序だと思うが?

> このスレでこれだけ「AGE」を連呼しているお前が、今さら「問題とは言っていない」
> なんて、白々しい言い逃れでしかないんだよ。

日本語が読めないのか?
「AGEに対する考え方次第で糖質摂取の抑制への考え方が変わる」という程度のことしか言っていないだろう。 され以上のことを言ったか?
問題視しているのは私ではない。仮に人が問題視するならば、という話だぞ?
仮に花子さんがAGE抑制を考えたとき、AGE生成に糖質の摂取が作用するので花子さんがこれを抑制しようとすることは十分に合理だが、AGEに関して糖質摂取量の閾値に客観基準値が無いのだから
閾値以下であるとしてどの程度を捨象できるか客観的には不明であり、そのため捨象の可否の判断は個人の恣意に依存する問題であって客観論としては捨象できないのだから、これを捨象せずに論じるとして、という話しかしていないが?

> 「AGE生成を抑制するならば〜」「AGE生成を抑制するならば〜」と散々述べてきた以上、

まさにこの程度のことしか言っていないだろうが?
私が「人はAGEを抑制すべきであり、そのためには」という発言をしたというならレスを抽出して提示してくれ。でなければ捏造だなwww
そもそもAGEを抑制をしたいかどうか、どの程度したいかどうかなんて人それぞれに決まってるだろうが。挙げ足取りにしてもくだらなすぎる。

> 「糖質はAGE生成の原因になるので、糖質を増やさないように熱量を維持するためには
> 油脂の摂取量が増える」というのがお前の屁理屈だろ?

だから「AGE抑制のために糖質を増やさないとしたら」「AGEを問題視し糖質摂取量を問題視するならば」の話しかしていないだろうに。いつ私がAGEを抑制しろ糖質摂取量を問題視しろなどと言ったんだ?問題視する人の話をしているだけで、それ以上のことを言っていないぞ?

347 :菜々しさん:2016/02/20(土) 04:33:30.65 ID:OtJ8qNb/
>>345
> お前の中では、菜食に転向した人間は「主食を減らす」という行動ができないんだろ?

違うだろうwww
菜食者が主食を減らせるように雑食者も主食を減らせるんだから、それは雑食者と菜食者の差違として抽出できない、と言っている。このことが理解できないのか?
雑食者は主食を減らせず、菜食者だけが減らせるならば、これは雑食者と菜食者の差違として抽出できるが、そうでなければ抽出すべき差違ではなく捨象できる共通事項だ、と言っている。
比較というのは差違の抽出であり、差違の抽出とは差違以外の捨象、つまり共通事項の捨象だ。これを説明するのは何度目だ?
そんなに難しいか?

> こっちは一貫して「雑食から菜食に転向したらどうなるか」の論点で話を進めているが、

だったらなぜ雑食と菜食の比較にならないこと、抽出すべき差違にあたらない捨象すべき共通事項を捩じ込んでくる?その時点で雑食と菜食の比較にならないんだが?

> お前は都合よく微妙にズレた話を持ち込んでるから意味不明なんだよ。

あ・な・た・が、明白にズレた話を捩じ込んできているんだが?そしてその理由は散々述べてきたんだが?

> 「ニュアンスが違う」と言ったのであって、単一うんぬんってのはお前が勝手に持ち出したことだろ。

少なくとも単一の原因であると言っていない。主たる要因に挙げられるということしか言っていない。
ニュアンスの問題というなら読み手の恣意性の問題でもあるんだから語義を説明した時点でそれ以上にこれを論点に挙げるのはもはや挙げ足取りにしかならんだろう。

> そんな話をしているのではない。ほんと理解力が乏しいな。
> お前ががっつりスルーしたこの部分↓について尋ねている。

「糖質摂取そのものがAGE生成に直結するのではなく、 あくまで血糖値の高い状態でAGE生成が進む」ではあっても、
血糖値を高めることに糖質摂取量が大きく関係し、そしてAGE生成についてどの程度の血糖値や糖質摂取量が閾値となるかの客観基準値が不明である以上、どの程度の糖質摂取は捨象できるなどと言うことはできないだろうが。

> お前の場合、普通に書き込んでいても馬鹿丸出しなんだから。

書いてあることが読めるようになってから言おうな。

348 :菜々しさん:2016/02/20(土) 09:47:12.19 ID:RQO3W5lO
これ読んでる奴いるの?

349 :菜々しさん:2016/02/20(土) 10:18:57.26 ID:YXHlTy6w
今現時点で長寿のベジタリアンっている

答、いないw

350 :菜々しさん:2016/02/20(土) 10:27:23.95 ID:vBc2omYJ
この板ってベジを叩くためにあるんだな
糞Jimふざけんなよ

351 :菜々しさん:2016/02/20(土) 10:35:13.34 ID:CBV0XofB
読まなくなるスレはよくない
ようするに採食転向組は油脂欠損分の必要熱量を確保するために、現実的には糖質に依存することになり長生きしないって主張ね、はい次

352 :菜々しさん:2016/02/20(土) 11:23:44.85 ID:OtJ8qNb/
>>351
そうは言っていない。
まず現実的・一般的には糖質摂取が増えるだろうということ、これに争う余地はないだろう。
それとは別に、糖質摂取量のAGE生成への閾値が不明である以上、またAGE生成量が老化や早死に影響する閾値が不明である以上、
糖質摂取量がどの程度以下なら老化や早死にに結び付かないのかは不明だから、それを問題にする人には菜食は不向きで、無頓着な人には不向きとはいえない、という話。
現実的な一般論として糖質摂取量は増えるが問題にするかしないかは人それぞれってこと。

353 :菜々しさん:2016/02/20(土) 15:11:20.40 ID:PWPiQkYC
もう長文合戦見るの飽きたよ(´・ェ・`)

354 :菜々しさん:2016/02/20(土) 15:58:06.56 ID:CBV0XofB
長生きしたいなら採食やめよう運動、チャンチャン

355 :菜々しさん:2016/02/21(日) 03:07:03.94 ID:7HDuImeu
こんな終わった国で長生きしたって意味ないし・・・

356 :菜々しさん:2016/02/21(日) 03:11:59.16 ID:eaLX5hPT
終わってるのはお前だけだよ

357 :菜々しさん:2016/02/21(日) 07:02:13.92 ID:Osi1spoo
反日バカは日本以外どこに住みたいんだろw

358 :菜々しさん:2016/02/21(日) 21:57:08.07 ID:3aBgNmzX
老けたくないならベジタリアンになんかなるな

359 :菜々しさん:2016/02/22(月) 08:32:45.52 ID:Wn7PQnpf
>>344
熱量と糖質だけをクローズアップした菜食と肉食の比較自体に意味がない。

360 :菜々しさん:2016/02/22(月) 13:50:41.28 ID:AETBqFba
>>359
糖質摂取はAGE生成に関係するし糖質摂取と熱量摂取は切り離せない。
雑食と菜食の差違を抽出するとき差違に還元できない要素は捨象しなければならないことは説明済み。
雑食と菜食の差違を抽出すると雑食から菜食に転換する際に置換する食材において糖質摂取量に差違が生じる蓋然性が高いことも説明済み。そうでない場合は精製油脂で補填することになる理由も説明済み。

361 :菜々しさん:2016/02/22(月) 14:08:04.87 ID:DEpHqtz9
菜食は熱量不足・糖質過多・脂質過多
いずれかを抱えないといけないわけですな
そりゃ老ける

362 :菜々しさん:2016/02/22(月) 15:57:10.75 ID:j6BYptRL
>>360
だから糖質、熱量 だけ じゃないか。
差異だけを抽出して比較しても意味がない。
正に木を見て森を見ず。

363 :菜々しさん:2016/02/22(月) 16:55:01.41 ID:AETBqFba
>>362
比較というのは差違の抽出。差違の抽出というのは共通事象の捨象。

364 :菜々しさん:2016/02/22(月) 16:56:03.19 ID:AETBqFba
>>361
脂質過多ではないが、精製油脂を多用する非常識な料理となる。

365 :菜々しさん:2016/02/22(月) 19:07:12.44 ID:WtzulLiq
頭わるそう

精製してない油w

366 :菜々しさん:2016/02/22(月) 19:18:14.80 ID:DEpHqtz9
すごい無茶な揚げ足取ろうとするなベジキチは

367 :菜々しさん:2016/02/22(月) 19:55:45.45 ID:SV0a5lnM
ベジタリアンに穏やかな人多いってイメージは嘘だね
どのスレも荒れすぎだもの

368 :菜々しさん:2016/02/22(月) 21:25:25.07 ID:RV22ODNi
お肉はお肌にもいいの
アンチエイジングになるの

369 :菜々しさん:2016/02/22(月) 23:15:31.26 ID:fPD3tBlA
この場合の精製していない油は食材に含まれている脂質のことだろ。

370 :菜々しさん:2016/02/23(火) 17:00:49.05 ID:qrdU7hqf
>>362
そいつは真正のキチガイだから何を言っても無駄。
しかも、ベジ板でいつも書き込み数1位の2ちゃん中毒者。
ほんと哀れな人生だよ。

371 :菜々しさん:2016/02/24(水) 10:08:45.94 ID:gqrggr+n
ニートベジタリアンか

372 :菜々しさん:2016/02/24(水) 14:47:13.81 ID:p2eXFjSo
主張の中身に反論するんじゃなくて論者にレッテルを貼って攻撃するようになったらオシマイだな。
子供が駄々をこねるのと同じで理性的で論理的な話は成立しなくなる。

373 :菜々しさん:2016/02/24(水) 17:10:03.70 ID:DuFFzBMV
菜食主義は老ける
いい加減に認めたら?

374 :菜々しさん:2016/02/24(水) 19:19:11.42 ID:RM9j2xjd
>>364
精製油脂を多用するのが非常識というなら揚げ物なんてありえないな

375 :菜々しさん:2016/02/25(木) 02:49:21.68 ID:ZGAAsVms
>>374
またそこに戻るのかwww
例えば鶏の唐揚げの鶏肉を糖質を増やさずに植物性食材に置換した場合を>>321>>326-327の要領で試しに試算してみたらいいwww

376 :菜々しさん:2016/02/25(木) 14:42:28.82 ID:wdocEhgJ
>>375
(食材置換のために)なんて限定してないだろ。
精製油脂の多用自体が問題じゃないのか?
また自分勝手なマイルール登場か?www

377 :菜々しさん:2016/02/25(木) 16:42:28.59 ID:NtWKlRy4
精製油脂多用w
バカベジらしい妄想だな

378 :菜々しさん:2016/02/25(木) 22:44:10.43 ID:ZGAAsVms
>>376
いやそもそも、動物性食材に含まれる脂質から得ていたエネルギーを植物性食材から摂取しようとすると糖質が増えやすい、糖質摂取量を固定するなら精製植物油脂を増やすことになる、と言っている。
その比較の方法として、差違に還元できない部分を捨象するために他の条件を揃えると、結局は動物性食材と植物性食材を置き換えた場合で比較することになる。
難しいか?

379 :菜々しさん:2016/02/25(木) 23:04:43.95 ID:+xaKw2bU
老けるっていうかシワが多くなる

380 :菜々しさん:2016/02/26(金) 07:37:56.39 ID:bwvLNdsn
空中議論が再燃しそうだな。油は問題ないとして、山菜の天ぷら料理とかけっこう油使えるから、いわゆる「油まみれ」にならない?気がするけど、どう

381 :菜々しさん:2016/02/26(金) 09:06:45.34 ID:WBKxVHiI
>>380
単に天ぷらが油まみれになるという意味なら上手に揚げれば油まみれにならないよ。油切れよく揚げるには技術は必要だが。

直近の議論の論点は動物性素材を植物性素材に置換したときに糖質摂取量が増えやすく、糖質摂取を固定した場合には精製油脂が増えるという話で、
糖質でなく精製油脂の摂取を増やすとしたら天ぷらの上から精製油脂をかけて食べるような話になるということ。

382 :菜々しさん:2016/02/26(金) 09:18:31.52 ID:bwvLNdsn
基本的なこと聞いて申し訳ないけど、天ぷらに使用する大豆油やなたね油と精製油脂は違うものを指しているということ?

383 :菜々しさん:2016/02/26(金) 11:13:45.78 ID:WBKxVHiI
>>382
いやまさにそういったものが精製油脂。

精製油
読み方:せいせいゆ

(1)天然物から抽出した原油に脱酸・脱色・脱臭などの操作を加え、残留物を除去して品質を高めたものを意味する語。
(2)日本農林規格(JAS) が定める植物油の品質区分のひとつで、「白絞油(しらしめゆ)」「天ぷら油」などを含む区分のこと。これに脱ロウ処理などを施し、さらに精製度を高めたものを「サラダ油」という。



食用精製加工油脂の日本農林規格
制 定 昭和54年10月12日農林水産省告示第1424号
最終改正 平成25年12月24日農林水産省告示第3115号
(定義)
第2条 この規格において、次の表の左欄に掲げる用語の定義は、それぞれ同表の右欄に掲げるとお
りとする。
用 語 定 義
食用精製加工油脂 動物油脂(水産動物油を含む。以下同じ。)、植物油脂又はこれらの混合
油脂(以下「原料油脂」という。)に水素添加、分別又はエステル交換を
行つて、融点を調整し、又は酸化安定性を付与したものであつて、かつ、
食用に適するように精製(脱酸、脱色、脱臭等をいう。)をしたものをい
う。

384 :菜々しさん:2016/02/26(金) 11:21:56.22 ID:J+heR3E3
バカベジは普段何食っているんだろw

385 :菜々しさん:2016/02/26(金) 12:05:17.32 ID:/K2F1qhC
ほうれん草を生のままワシワシ食ってるらしい

386 :菜々しさん:2016/02/26(金) 16:05:00.57 ID:bwvLNdsn
もはや人ではない、から肉食してもいい、けど草食っちゅうジレンマ
さっき30グラムの植物油脂入りスナック見たら200calだった

387 :菜々しさん:2016/02/26(金) 20:21:01.98 ID:RZowGs4a
揚げ物とかカレーは基本 油まみれ だよ。

388 :菜々しさん:2016/02/26(金) 22:43:11.74 ID:hcR3rxit
俺は揚げ物とかカレーを食べた翌朝は顔の皮脂がテカテカになっている。
油ものは体に合っていないようだ。

389 :菜々しさん:2016/02/27(土) 01:48:38.76 ID:e1WvbYBk
>>387
もしも食材置換で足りない熱量を補うためにそれにさらに精製油脂をかけたら大変なことになるなー。

390 :菜々しさん:2016/02/27(土) 07:20:27.06 ID:8utDpJXk
油まみれになるね

391 :菜々しさん:2016/02/28(日) 13:06:03.92 ID:HC5sKL/r
老けそう・・・

392 :菜々しさん:2016/02/28(日) 15:22:01.02 ID:f9g3anPy
>>372
レッテルじゃなく事実だろ。
試しにID:p2eXFjSoを検索してみたら、やっぱり1位だったw
こんなとこに1日中入り浸って、
どんだけ人生に鬱憤溜まってんだよw

393 :菜々しさん:2016/02/28(日) 17:33:11.90 ID:O7gxGp75
鬱憤たまっていなくてもこんなとこに1日中入り浸るぐらいしか暇つぶしの方法が無いんだよ
だってこんな性悪に友達なんてできるはずないから

394 :菜々しさん:2016/02/28(日) 21:03:36.25 ID:xvx5KYHt
老け老け

395 :菜々しさん:2016/02/29(月) 13:39:51.11 ID:n7DDPKmY
>>392 >>393
レスの回数が多いから何?過疎板なだけで他の板ならもっとレスの多い人だって沢山あるわけでwww
この程度のレスなんて大して時間かからないんだからちょっと暇なときにでも書き込めるんだが何を根拠に一日中とか言ってるの?ただの妄想なのかあなたの生活を当てはめてるのか知らないけど。
レッテル貼りじゃなきゃきちんと説明してくださいね。

396 :菜々しさん:2016/02/29(月) 22:34:23.49 ID:KigANYnt
>>395
だから言ってんじゃん。「人生終わってるな」ってw

ちょっと暇なとき? 
26日の書き込みなんて、2時台、4時台、8時台、9時台、10時台、11時台、12時台、
16時台、17時台、18時台と、1日中書き込んでるだろうがアホwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/vegetarian/20160226/V0JLeFZIaUk.html

他の日だって、1日に何回にも分けて書き込んでいるよな?
傍から見ると完全に2ちゃん中毒者なんだけど、その自覚無いの?笑






http://hissi.org/read.php/vegetarian/20160226/V0JLeFZIaUk.html

397 :菜々しさん:2016/03/01(火) 15:58:06.78 ID:XA80GOrz
>>396
1回あたり僅か数分、それを一日のうちにどれだけ加算したら一日中になるの?www完全に妄想入ってませんかね?まさか書き込みと書き込みの間ずっと貼り付いてるなんて妄想してます?
その発想が普通だと思ってるならあなたのその発想が中毒症状である可能性も疑った方がいいかもよwww

398 :菜々しさん:2016/03/02(水) 12:07:41.91 ID:qwe81DHO
しかもベジ版ばっかり
完全にパラノイアだな

399 :菜々しさん:2016/03/03(木) 17:25:05.40 ID:wwc6iko3
菜食主義はフケまみれ

400 :菜々しさん:2016/03/03(木) 22:55:08.16 ID:v/JtqtC4
>>397
1日の幅広い時間帯に20回も書き込んでるような人間は、誰がどう見ても

「1日中ネットにはまっているネット中毒者」でしかないんだよ。

「でも、1度の書き込みにかかる時間が少ないから〜」とか、いかにも中毒者が言いそうな苦しい言い訳でしかない。
本当にそんなことも分からないのなら、他の人間に訊いてみろよw 
お前だって、自分自身の生態がどれだけ情けないかぐらい分かっているだろうから、
晒すことは出来ないだろうけど。
親御さんが知ったら泣くぞ?w






http://hissi.org/read.php/vegetarian/20160226/V0JLeFZIaUk.html

401 :菜々しさん:2016/03/04(金) 14:43:30.54 ID:o2YWlzho
>>400
論理性の欠片もない低レベルな決め付けだな。
そういう思考がまかり通ると思ってしまうのが「2ちゃん脳」というやつなのか?

402 :菜々しさん:2016/03/04(金) 21:48:47.25 ID:h4KVvPtH
なんか、しょーーもない争いしてるな。
ID:WBKxVHiIが1日中ネットやってるのは事実だろ。

そりゃネット中毒言われても仕方がないわ。

403 :菜々しさん:2016/03/05(土) 01:40:54.95 ID:Qdy/2Vgw
>>401
だから、お前の頭で理解できないんなら、周囲に訊いてみろって言ってんだよw

「過疎ってるネット掲示板で、その日は合計21回書き込みしてたんだけど、これって普通だよね? ね?」
「ねぇ、僕っておかしいかな?」と訊けよw

1日の幅広い時間帯に20回も書き込んでるような人間が「普通」だと思っているのなら、
やっぱりお前はネット中毒者でしかないんだよw

平日の日中に書き込みまくりって、どれほど情けない人生送っているんだ?w

引き籠りニートなのか?w

404 :菜々しさん:2016/03/05(土) 05:33:50.00 ID:vd24ez41
>>403
既に主張がすりかわってるじゃないかwww
大丈夫か?

405 :菜々しさん:2016/03/14(月) 10:16:38.06 ID:OZtxfnjm
1日スプーン40杯もの砂糖を摂取している現代人…そのカラクリとは?
http://hihigt.blog.fc2.com/blog-entry-4884.html

406 :菜々しさん:2016/03/14(月) 14:15:41.50 ID:1/KEazF5
別に老けたくて菜食やってるわけじゃないからな

407 :菜々しさん:2016/03/17(木) 07:11:25.06 ID:LBlNzzsn
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3480460/Want-great-skin-Dermatologists-reveal-foods-swear-healthy-glow-never-pass-lips.html
やっぱりベジは老けるってよ

408 :菜々しさん:2016/03/17(木) 20:31:39.78 ID:kzJ3Md3j
糖尿病で糖質制限カロリー制限してるから主食は米飯から野菜に変わりました。
ご飯の代わりに野菜炒めとかキャベツの千切りを食べてます。
血糖値は当然下がり、毎日のお通じもしっかりあり、お腹もへっこみ、良いことづくめです。

409 :菜々しさん:2016/03/17(木) 23:50:31.11 ID:YbfmXDV2
老けそう

410 :菜々しさん:2016/03/18(金) 02:22:01.74 ID:ZXuKiySO
>>408
元々が糖質過多だったんだね
熱量摂取源について動物性と植物性のうち植物性の方に摂取量の割合が偏ると、論理的にみて糖質過多になりやすい

411 :菜々しさん:2016/03/18(金) 13:23:40.00 ID:JZ00m3tf
>>409
タバコやめた効果は実感できましたが
タバコに比べたらそんな実感ないですね
>>410
精肉や鮮魚も適量摂ってますよ

412 :菜々しさん:2016/03/19(土) 01:43:24.73 ID:hSGDcMlG
>>411
熱量源をもう少し動物性に寄せれば糖質依存度が今より低くなる可能性がありますね

413 :菜々しさん:2016/03/19(土) 18:25:17.81 ID:c1JxbdX9
>>412
俺は子供の頃から動物・魚の脂が苦手なんです
豚肉の脂は戻しそうになるぐらい苦手です
アレルギーレベルでした
今は食べれますが出来れば避けたいです
糖質依存なんて考えられない
いまでは糖質は敵です
炭水化物も敵です

414 :名無し:2016/03/20(日) 11:48:23.95 ID:oSNBl32N
肉で儲けたい人達が必死なスレw

415 :菜々しさん:2016/03/20(日) 12:19:58.31 ID:OrSksVZK
バカベジのレッテル貼りが出たよ

オマエはベジで虚栄心を満たされたいんだろ

416 :菜々しさん:2016/03/20(日) 22:31:14.74 ID:BUhRoaDn
ソウメンほどに細い千切りキャベツが主食

417 :菜々しさん:2016/03/21(月) 08:19:51.60 ID:yBGLG6II
>>414
せめて、既存の栄養学に対して反論を成立させている査読ありの論文くらいは論拠としてあげようぜ?
タイトルが分かれば検証可能だから。

418 :菜々しさん:2016/03/21(月) 17:55:08.14 ID:ndFknB4Z
>>410
糖質制限してるって書いてあるだろ。
お前はバカか。

419 :菜々しさん:2016/03/21(月) 19:04:50.56 ID:S/q9dXax
バカに決まってるじゃん。
糖質だけに異常なまでに固執している。

420 :菜々しさん:2016/03/21(月) 21:21:20.61 ID:618Uo3Zn
>>418
糖質制限して健康状態が良くなったと書いてあるからこそ、糖質の摂取量に原因があったのだろうと言ってるわけだが。
仮に糖質制限したが良くならないならば、他に原因を探すことになるわけで何の齟齬も無いんじゃないか?

>>419
ん?そもそも>>408が糖質についてしか言及していないんだから、それに対するレスである>>410が糖質についてしか言及していなくても何の不思議も無いのでは?

421 :菜々しさん:2016/03/21(月) 22:03:29.42 ID:+VstSh44
老け顔はみっともない

422 :菜々しさん:2016/03/22(火) 13:22:59.04 ID:FQEuRl7E
>>420
そりゃお前の浅はかな決めつけだろアホ。
このスレで糖質が〜糖質が〜連呼してるのは、お前ただ一人という現実をよく考えろよ。

423 :菜々しさん:2016/03/22(火) 16:59:33.99 ID:qIMYk8rp
糖質連呼の統合失調症なんだろw

424 :菜々しさん:2016/03/23(水) 15:16:02.68 ID:gVeXoUJR
>>422
糖質が原因になるとは言ったが、糖質だけが原因と言ってはいないはずだがな。
>>408が糖質についての言及だからそれへのレスが糖質についてのものになるのは当然では?

425 :菜々しさん:2016/03/23(水) 15:24:14.11 ID:cEGkH3n/
老けには二種類ある
筋肉が落ちて皮がのびる老い方と肌自体の質が落ちる老い方だ

426 :菜々しさん:2016/03/23(水) 15:25:06.68 ID:cEGkH3n/
どちらも食生活と関係ある
三十代ぐらいからその影響はモロに出る

427 :菜々しさん:2016/03/23(水) 15:28:05.44 ID:cEGkH3n/
和食より中華の方が老けにくいといわれている
ただこれは肉がどうこうより別の要素が大きいが

428 :菜々しさん:2016/03/23(水) 19:49:41.20 ID:/9g28l7x
糖質制限をすると耐糖能が低下する人もいるから要注意。
一方で赤身肉に含まれる成分や高脂肪食でインスリン抵抗性が上昇してしまうデメリットはメディアにおいて積極的には取り上げられていない。

429 :菜々しさん:2016/03/23(水) 23:21:48.38 ID:qr4+3SHV
でベジタリアンのデメリットに触れないバカベジ

430 :菜々しさん:2016/03/24(木) 02:49:21.75 ID:72ZiGXKc
>>424
それのどこが反論になってんだよアホ。
このスレで糖質が〜糖質が〜連呼してるのは、お前ただ一人という現実をよく考えろよ。

431 :菜々しさん:2016/03/24(木) 05:28:47.36 ID:oZFxL/c5
>>430
いやそもそも>>422>>420の反論になってないのにこっちには反論の必要が無いじゃん(呆れ)

432 :菜々しさん:2016/03/25(金) 12:42:21.32 ID:Sp1QzlS1
レスアンカーつけておきながら「反論の必要なんてない!(キリッ)」なんて言ったところで
馬鹿丸出しだろw 

433 :菜々しさん:2016/03/26(土) 04:21:40.96 ID:PMK+qQZa
>>432
>>422>>420にアンカー付けておきながら反論になってないから>>424で再度>>420の主張を説明しただけで、的外れの>>422に反論も糞も無いという話なんだが、難しかった?

434 :菜々しさん:2016/03/29(火) 07:40:38.00 ID:0A2RBbKp
ベジタリアンになってから皮膚のカサカサがすごい
まさか本当にここまで老けるとは思ってなかった・・・

435 :菜々しさん:2016/03/31(木) 14:43:50.06 ID:bocqAySX
>>433
屁理屈に必死すぎだろ。
そういう時は素直に謝れよ。

436 :菜々しさん:2016/04/01(金) 18:33:25.83 ID:c9rWr1EX
中絶は殺人です。中絶廃止のための署名運動に今すぐ、素通りせずに
ご協力ください。小さな命を救うチャンスをください。


https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3-%E4%B8%AD%E7%B5%B6%E3%82%92%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84

437 :菜々しさん:2016/04/02(土) 21:39:23.20 ID:txft6rjX
オナニーは大虐殺です

438 :菜々しさん:2016/04/02(土) 21:46:39.29 ID:UUCkN9XA
渡辺みやび(ベミタン)さんのスレhttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1457842670/

439 :菜々しさん:2016/04/02(土) 22:06:28.88 ID:txft6rjX
コンドーム使用も大虐殺です
必ず生中だしでお願いします

440 :菜々しさん:2016/04/03(日) 00:18:17.02 ID:2ESIcVAp
>>435
何について?ああ、読解力の必要な書き方しちゃってゴメンって言えばいいのかな?

441 :菜々しさん:2016/04/03(日) 17:29:26.48 ID:yP8oSq9f
>>436
中絶するような親のもとに生まれて来ない方がいいんだよ。
中絶するような親のもとに法律に守られて生まれて来てしまったら、
その先はもう分かるよな

442 :菜々しさん:2016/04/03(日) 22:07:36.47 ID:I6TBuue+
>>440
馬鹿はレスつけないほうがいいぞ。
恥の上塗りってやつだ。

443 :菜々しさん:2016/04/04(月) 20:25:59.07 ID:u2XTY9Em
牛肉や豚肉不使用 壱番屋がベジタリアンカレー 訪日客・お年寄り狙う
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160404003772_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASJ445FF1J44OIPE00T.html

444 :菜々しさん:2016/04/04(月) 23:26:13.04 ID:re5b6JkW
>>436
殺せ。その方がガキにとって幸せだ。某国では、ガキを持つことは刑罰だから。

445 :菜々しさん:2016/04/05(火) 05:57:56.28 ID:zTes8IM3
>>442
こんな所じゃなくて自分のよく目につくところに書いておいた方がいいぞ

446 :菜々しさん:2016/04/06(水) 05:57:58.45 ID:z/KE0ApV
結局ベジタリアーンって物事を一方からしか見られない
池沼の集まりだと感じました

頑張ってベジタリアーン貫いて下さい

447 :菜々しさん:2016/04/08(金) 22:40:48.91 ID:46oVQBYU
伸ばすならベジターリアンじゃないか?

448 :菜々しさん:2016/04/09(土) 00:57:59.74 ID:nPLZCS/9
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

449 :菜々しさん:2016/04/09(土) 10:39:44.19 ID:zg73QqxS
ここでなんかベジタリアンを憎んている人がいるのが分かったw
別に強要されたわけじゃなさそうなのに何故?
主食の焼き肉を否定されたように感じるのかな?やはり肉食は怒りっぽくなるって本当なのね

450 :菜々しさん:2016/04/09(土) 11:27:27.42 ID:og3fmOQr
バカベジの勘違いぶりが笑える
だれも憎んでいない
勘違いぶりを嘲笑されているだけ

451 :菜々しさん:2016/04/09(土) 12:01:44.77 ID:IOl/WT5m
>>449
どの論文雑誌を読めば良い?勿論査読有りのもので。
著者&発行年月日を書き込んでくれ。

452 :お布施と不正補助金税金泥でせいけいおびじん:2016/04/09(土) 13:22:16.83 ID:XF/MpnZL
きちがいふとんたたきばばあ
ぱん!ぱん!ぱん! かんかくあけて くりかえし
 ふるすいんぐはせけんていきにしいでがまん ぎぜんのかるとかよ

布団とめのおとで「うるさい!!!」
己はさんざんすうじゅっぷんかんかくで 何分もフルスイング布団たたき

きもおたDQN息子含め屯するストーかーらに注意は「つうほうされるよ!!!」他人の被害(犯罪事件)を観察しまくりから
じじいはうかれてわかづくりつなぎでにやにやてれのぞき ばばあかかんしょう ♀幼児キちがい発狂

頭がぱーんな気ちがいめんヘラ混ぷ性格陰険不細工

キちがいめんヘラストーカー一生騒音付きまといで迷惑行為
ざんねんうじゃうじゃちく

453 :菜々しさん:2016/04/09(土) 13:43:20.61 ID:rCH6el/2
>>449
どっちかっていったらキレて暴れてるのはベジタリアンだと思うが・・・

454 :菜々しさん:2016/04/09(土) 17:36:00.28 ID:v0YU43BT
>>449
普通の肉も魚も果物も野菜も食べる人は
ベジタリアンを敵視したりしない

メンヘラとか肉が主食の在日とかトサツ業の部落の人は
何か特定の人を異様に憎悪してわざわざ叩きに来るんだろうけど
そういう人はいつもイライラ攻撃的で大変そうだし不幸そう

455 :菜々しさん:2016/04/09(土) 18:41:07.18 ID:og3fmOQr
頭悪いバカベジが来たよ

藁人形作って答えているアホ

肉が主食なやつっているのかw
在日、部落w
在日、部落って肉が主食なのかw
自分の想像に自問自答しているバカベジ

456 :菜々しさん:2016/04/09(土) 20:43:54.08 ID:QdFF4sxC
ようは貶したり叩きたい人の集まる明るく清らかなスレね
ここ

457 :菜々しさん:2016/04/09(土) 21:18:35.81 ID:8LzxvWpQ
オリヴィア・マンが美しくなったワケ「日本のジャガイモでシワ予防」
http://hihigt.blog.fc2.com/blog-entry-4711.html

458 :菜々しさん:2016/04/09(土) 21:20:58.09 ID:IOl/WT5m
菜食マンセーも、肉食マンセーも、「査読のある」論文雑誌のタイトル/論文のタイトル/著者を個々に書き込め。

459 :菜々しさん:2016/04/12(火) 14:20:30.66 ID:FWauNaNV
老けそう

460 :菜々しさん:2016/04/13(水) 22:03:03.14 ID:fpw18ND1
>>454
あほか
完全肉食主義の奴なんて日本にいるかよ
お前の頭の中にはいるんだろうけど

461 :菜々しさん:2016/04/13(水) 22:07:54.78 ID:fpw18ND1
>>454
ちなみに私がおまえらバカベジを敵視するのは食生活でモラルに上下つけるような差別主義者が大嫌いだからです。

バカじゃないベジ、人の食生活に文句つけず子供に菜食を強要せず屠殺業の人間を差別しないベジタリアンであれば仲良くできますかね。

462 :菜々しさん:2016/04/14(木) 21:20:37.11 ID:nwgs3PWc
たしかに一部のベジタリアンが問題なんだよなあ
そういうやつらに限って目立つ

463 :菜々しさん:2016/04/16(土) 07:20:21.09 ID:sQUW+jvI
ベジタリアンじゃなくても
トサツ業を差別する人は多いよ

464 :菜々しさん:2016/04/16(土) 09:35:22.08 ID:39OzYqWz
この板では自称ベジタリアンがよく差別とレッテル貼りに使っているね

465 :菜々しさん:2016/04/16(土) 11:56:36.04 ID:eE/AX9Yt
>>463
菜食屋であるかに関わらず、同じ人類とは思いたくないな。薄ら馬鹿とはこのこと。>>464
>>461>>462
同意。とくに「さっち〜のブログ」&「アニマルライツセンター()」は馬鹿すぎて嘲笑もの。

466 :菜々しさん:2016/04/16(土) 11:58:16.16 ID:eE/AX9Yt
>>465
>>464はアンカーミス。ごめん。>>464はものがわかると思う。本当に申し訳ない。

467 :菜々しさん:2016/04/23(土) 17:41:26.41 ID:uf5oLGTi
「落ち込んではいられない」 熊本県益城町でスイカの出荷作業始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00010007-nishinp-soci
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160423-00010007-nishinp-000-view.jpg
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160423-00010007-nishinp-001-view.jpg
スイカを食べて応援しよう

468 :菜々しさん:2016/04/28(木) 00:01:15.61 ID:D3rSOZRO
スイカ嫌い

469 :菜々しさん:2016/04/28(木) 07:31:53.64 ID:FF1yzneW
スイカは美味しいけど
高級フルーツ様だからお高い

470 :菜々しさん:2016/04/28(木) 16:12:07.00 ID:wzBBxq97
お腹壊す

471 :菜々しさん:2016/04/30(土) 22:10:13.65 ID:mKXBl3iE
ラーメン⇒肉⇒肉⇒肉‥‥前田健、「突然死」直前の食事がヤバ過ぎだった!
http://www.asagei.com/57463
44歳の若さで突然亡くなった前田健。死因について所属事務所は「虚血性心不全」と発表した。

 虚血性心不全とは血液のめぐりが悪くなり、臓器などに必要な量の血液を送ることができなくなる病気で、中性脂肪や
コレステロールの摂り過ぎがよくないとされている。だが、マエケンがツイッターに投稿した食べものの写真を見ると、
どれも「こってり&高カロリー」なものばかりなのだ。

「亡くなる直前、マエケンは新宿のパスタ店で『海の幸とトマトソースパスタ』を食べています。これは大きな皿から
こぼれそうなほどの超大盛りパスタで、軽く1200キロカロリーはありそうなもの。3月29日には、ホタテとアスパラの
ガーリック炒めと、牛肉ネギ巻きの照り焼きの写真を投稿しています。1人で食べたのかどうかは分かりませんが、
どちらも大皿にたっぷりと盛られています。3月14日にはステーキ400グラム、超こってりなラーメンの写真も見られますね」

472 :菜々しさん:2016/04/30(土) 22:12:03.06 ID:mKXBl3iE
http://www.pasonica.com/2015/03/20/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%81%A5/
■前田健

□私生活

・好物…寿司。カレーライス。ベーグル。焼肉。鳥の唐揚げ。ケンタッキーフライドチキン。

473 :菜々しさん:2016/05/01(日) 08:57:13.29 ID:Vy56ufV1
やっぱりベジタリアンは体に悪いのかな

474 :菜々しさん:2016/05/01(日) 08:59:03.62 ID:Vy56ufV1
ベジタリアン芸能人がどんどん消えていく・・・

475 :菜々しさん:2016/05/01(日) 11:03:57.57 ID:9Z6cd4ZA
ベジタリアン=バカ・農耕民族・ヤギ
肉食=賢者・狩猟民族・ライオン

476 :菜々しさん:2016/05/01(日) 17:05:45.34 ID:DFkQZ7GZ
老けそう

477 :菜々しさん:2016/05/02(月) 01:53:17.12 ID:PbCw9uef
老けたくないよぅ

478 :菜々しさん:2016/05/02(月) 11:11:40.56 ID:MMVzgyo0
>>475
現実にはハイソな層にベジタリアンが多い

最下層に行くにつれてハンバーガーやらホットドッグやら
肉食だよねw

それにアフリカの人達は肉食が多いけど
学も無くて平均寿命も短く早死に

479 :菜々しさん:2016/05/02(月) 11:37:18.83 ID:HDhzyf8+
ミヤビィや福島健一w
ニートと貧乏だろ

480 :菜々しさん:2016/05/02(月) 12:57:46.38 ID:PbCw9uef
>>478
実は貧しい人達の方がベジタリアンになりやすいらしい
そういうスレがあるから探してみたらいい
色々と勉強になるよ

481 :菜々しさん:2016/05/03(火) 11:42:11.89 ID:6qWiYAEW
俺もベジタリアンになってから急激に老けはじめた

482 :菜々しさん:2016/05/03(火) 11:43:48.18 ID:qH6nfoRs
>>480
実際問題として
牛丼やスーパーの焼肉弁当は400円もあれば買えるけど
野菜や果物は高いから貧困層は野菜や果物は買えないそうだよ

483 :菜々しさん:2016/05/03(火) 11:54:19.42 ID:NJ83Jlfa
>>482
もやしなんてその1/10で食えるよ
そういう貧乏生活を送っているベジタリアンに肉は無理
いくら老けてもベジタリアンをやめられない

484 :菜々しさん:2016/05/03(火) 16:59:31.84 ID:qH6nfoRs
>>483
もやしだけ食べるベジタリアンなんて聞いた事無いよw
それにうちの年収は多分あなたの家の2.5倍位あると思うよ
周囲のまあまあ年収の高い家に野菜や果物中心のお宅が多いよ
しかもオーガニック大好きみたいな方々が多い

貧乏な人って大抵100円マックや
牛丼屋さんの牛丼やスーパーの焼肉弁当って感じみたいだし

机上の空論ではなく現実を見ようね

485 :菜々しさん:2016/05/03(火) 18:29:59.77 ID:NJ83Jlfa
>>484
うん・・・ちょっと落ち着いて

それを言うなら100円マックばかり食べてる人だっていないでしょう?
でも、本当に貧乏な人は100円マックですら食べられないので、ベジタリアン食で我慢しなければならない
そういうベジタリアンはたくさんいますよ
貧乏な人は肉が食べられないのはある意味で仕方ないことです

「この鍋お肉全然入ってないじゃん。すごい豪華!贅沢!」なんて聞いたことありますか?
逆でしょ逆
普通は肉はお金がある時に食べるもの
ケチってる時に肉を抜く

あなたは肉が食べられないから嫉妬してるだけでは?

486 :菜々しさん:2016/05/03(火) 19:06:13.67 ID:gWrrkG+A
>>484
オーガニック野菜を食べるセレブ的なベジタリアンがいたとして、オーガニック野菜と高級肉を食べるセレブ的な雑食者だっているんだし、
かたや食べられるのは安価な野菜と穀類のみで肉や魚は手の届かない御馳走だという人もいるわけです。
持論に都合のいい事実だけを抽出しても十分に現実を見ていることにはならないのでは?

487 :菜々しさん:2016/05/03(火) 20:24:53.22 ID:LgfBQIRI
そこまで貧乏生活送ってる人ならモヤシなんて栄養無いものなんかより卵買えと言いたい
底辺ゆえに仕方なくベジって人は単に頭が悪いんだと思う

488 :菜々しさん:2016/05/03(火) 20:44:36.41 ID:OaWtLihS
なにやってんだか

489 :菜々しさん:2016/05/03(火) 23:52:40.01 ID:3U1fdfLf
「食事は毎日、ご飯と味付きの焼いた肉。野菜を食べた記憶はほとんどない」
成人までの2年「福祉の空白」親失踪の兄妹、施設頼れず
http://digital.asahi.com/articles/ASH9L5GDWH9LPTFC013.html?rm=473

■子どもと貧困

 昨年10月、大阪府内のアパートの一室。弁護士の男性(36)がドアを開けると、室内は薄暗かった。電気はつかず、カーテンのない窓から
街灯の光が差し込み、ごみに埋もれた部屋を照らす。床には、携帯電話を充電するための乾電池が50個以上転がっていた。

 住んでいたのは高校3年で18歳の少年と、無職で17歳の妹。一緒に暮らしていた父親は3週間ほど前に失踪した。家財道具は炊飯器と
洗濯機と毛布1枚で、所持金は110円。ハムスターだけがえさを与えられ元気だった。弁護士は「このままでは死ぬ」と感じた。

 児童福祉法の「児童」は18歳未満をさす。児童養護施設への入所は児童に限られ、2人がすぐに入れる施設は見つからなかった。

 弁護士は親から引き離し2人を独立させようと家を探したが、20歳未満のため親権者の同意がないと契約もままならない。生活保護の受給も
渋られた。「みんなが少しずつ泣いてこの子らを助けませんか」と説得して回った。

 事情をくんだ大家が部屋を貸してくれ、生活保護を受けて布団も買った。「布団なんて3年ぶりやな」。少年は言った。

 少年が物心つくころに両親が離婚。母親は失踪し、父親は育てられず、少年は小学3年から児童養護施設で妹と暮らした。
月1、2回父が面会に訪れ、焼き肉などを食べに行った。

 施設では生活に困らなかったが、もっと自由が欲しかった。中学卒業と同時に父と暮らす道を選んだ。面会のときのような生活ができると期待した。

 伯父のアパートの5畳ほどの部屋で暮らした。父は働かず、ギャンブルにはまっていた。施設で妹とためた小遣い約15万円は、制服代などとして取り上げられた。

 布団はなく、冬は毛布1枚を親子3人で取り合って寝た。「真ん中が一番、毛布にくるまれるから、いかに先に寝るか争っていた」

 食事は毎日、ご飯と味付きの焼いた肉。野菜を食べた記憶はほとんどない。ささいなことで暴力を振るう父に文句は言えなかった。

 部屋には常にごみの悪臭がただよっていた。制服ににおいが移るのが嫌で、帰宅後はすぐ袋に入れた。

 高校3年になるころ、父が伯父ともめ、3人で引っ越した。食事はたまにしか出なくなった。少年は賄い付きのアルバイトを選んだが、バイト代は
取り上げられた。妹は高校を辞め、彼氏の家に逃げた。

 ある時から、父が帰らなくなった。業者から家賃の催促が繰り返しきた。

 「もうダメだわ」。父が家を出て約3週間。施設に残っている友人に連絡した。その初めてのSOSが施設を支援する弁護士に届き、妹と共に保護された。

 「あの電話をしていなかったら人生終わってた」

 少年は19歳になり、高校を卒業して、地元の工場で正社員として働き始めた。妹も工事関連の仕事に落ち着いた。2人の新居には、たまに父が訪ねて来る。
お金のことでもめて暴れることもあるが、少年は言う。

 「死ぬ心配ないし、昔よりは幸せ」

490 :菜々しさん:2016/05/04(水) 07:10:13.76 ID:WvkwOY2E
>>489
貧困層の現実というのはこういう事だよね

実際貧困にあえぐ人達は野菜や果物は高級品で口に入らない
肉は1パック158円位だから結局ごはんに肉が定番というのは
もう常識だけどね

491 :菜々しさん:2016/05/04(水) 09:42:13.43 ID:rejnzCWc
野菜や果物を買う金があったら肉を買うってことか

492 :菜々しさん:2016/05/04(水) 11:36:12.19 ID:FLo9YIb3
>>490
もやしなんか1パックいくらだと思ってるんだろ

493 :菜々しさん:2016/05/04(水) 15:51:01.91 ID:xqZW+AAN
>>487
もやしを栄養無いとか言ってる時点で、君も十分頭悪いんだけどな。

494 :菜々しさん:2016/05/04(水) 23:40:14.76 ID:jsSv5Lep
ベジタリアンにとってもやしは主食だからな

495 :菜々しさん:2016/05/04(水) 23:54:09.36 ID:6Jbbt4oZ
わろた

496 :菜々しさん:2016/05/05(木) 09:30:27.70 ID:OhEAn8tk
>>494
まんざらでもない
まじで米飯の代わりのつもりで、
まあ殆んど野菜炒めで毎日食ってる

497 :菜々しさん:2016/05/06(金) 14:13:39.81 ID:XD15+dZU
>>493
彼にとっては一般常識レベルの栄養学ですらハイレベルすぎるのだろう

498 :菜々しさん:2016/05/07(土) 03:43:58.26 ID:ID/WX2Bn
多少のビタミンミネラルがあるのはわかるが貧困層の栄養源としてはもやしは貧弱過ぎると思う
買うなら卵・豆腐・鶏胸肉だな
とにかくタンパク質を補わないと

499 :菜々しさん:2016/05/07(土) 19:04:56.01 ID:ZQAPEAed
今さらタンパク質神話かよ。ww
バカがバカなこと言ってもさらし者になるだけだぞ。www
ほんと終わってるな。

500 :菜々しさん:2016/05/07(土) 21:12:37.08 ID:0wJ1rKxk
もやしは調理法も色々あるし結構優秀だよ

501 :菜々しさん:2016/05/07(土) 21:27:31.63 ID:ID/WX2Bn
>>499
タンパク質摂らないから君ら貧困層ベジは老けるんだよ
鏡見て現実知ろ?

502 :菜々しさん:2016/05/08(日) 07:45:22.35 ID:RFgEEjRM
大豆タンパクは素晴らしい
プロテインも乳製のホエイより
大豆で作ったプロテインの方が自分の体に合ってる。
ホエイはなんか不味いと言うか
気持ち悪くなるような感じだけど
大豆製の方は飲みやすい。
タンパク質の量も大豆製の方が
ホエイより少ないのに筋肉の維持は大豆製の方が自分の体に合ってる。

要はタンパク質の取り方なんて動物性でも植物性でも人の好みの問題で他人にとやかく(ry

503 :菜々しさん:2016/05/08(日) 09:45:33.30 ID:CbmXOsIH
要は自分語り

504 :菜々しさん:2016/05/09(月) 11:46:17.85 ID:Djdjkg+J
老けるだけじゃなく、体力も落ちるんだよな
ベジタリアン

505 :菜々しさん:2016/05/09(月) 11:55:13.93 ID:R1igcj9i
ヨボタリアンwwwww

506 :菜々しさん:2016/05/09(月) 15:33:31.21 ID:3wj+vCKW
>>473
頭が悪いからベジ()になって夭逝してしまう。
大脳新皮質も身体の一部だから、栄養学を無視すると機能が低下する。

507 :菜々しさん:2016/05/09(月) 15:36:37.40 ID:3wj+vCKW
>>478
ええと、科学者、文筆家、芸術家、医者、弁護士、とかでベジ()な香具師はいますかw
尚、病気等により摂取出来ない場合を除く。

508 :菜々しさん:2016/05/09(月) 15:37:55.71 ID:3wj+vCKW
>>504
最大の問題が「馬鹿となる」こと。大脳新皮質も身体の一部だから。

509 :菜々しさん:2016/05/09(月) 19:22:30.40 ID:cz3oKViL
脳年齢がやばい

510 :菜々しさん:2016/05/09(月) 19:28:08.33 ID:BRieZxBa
アルコールで脳萎縮のパターンが一番多そうだよ

511 :菜々しさん:2016/05/09(月) 19:35:22.32 ID:cz3oKViL
アルコールも脳に悪いのかぁ

512 :菜々しさん:2016/05/09(月) 20:31:45.69 ID:OPI7IPXT
糖質は脳に優しいらしい

513 :菜々しさん:2016/05/09(月) 23:25:53.11 ID:R1igcj9i
糖質は脳の血管詰まってボケるよ

514 :菜々しさん:2016/05/09(月) 23:43:28.58 ID:kyVY6HA8
認知症になった大山のぶ代さんはステーキ屋の常連
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121226/11/tooi24/f5/b8/j/o0800043812347635095.jpg

515 :菜々しさん:2016/05/10(火) 00:17:59.90 ID:SDGLo9T7
もう80過ぎだろその人
ステーキ関係ないよ

516 :菜々しさん:2016/05/10(火) 00:25:22.64 ID:SbjvdJ4H
>大山が認知症と診断されたのは12年秋。が、その4年前の08年には脳梗塞で入院し、記憶障害などの後遺症もあった

517 :菜々しさん:2016/05/10(火) 00:29:54.69 ID:SDGLo9T7
菜食ならもっと早くドラえもん役降りてそう
というか60くらいで亡くなってそう

518 :菜々しさん:2016/05/10(火) 00:34:24.19 ID:SbjvdJ4H
肉バカの妄想

519 :菜々しさん:2016/05/10(火) 06:44:00.90 ID:tp4ihWKD
つかベジタリアンの長生きいないからな

520 :菜々しさん:2016/05/10(火) 20:21:30.44 ID:JkOaRnBU
そうなのか

521 :菜々しさん:2016/05/10(火) 21:52:11.48 ID:AqaASFe9
いや。チベットかどっかの婆さん
根野菜だけ食って100何十歳てテレビで見たことある。

522 :菜々しさん:2016/05/10(火) 23:55:48.35 ID:SDGLo9T7
どうせ隠れて虫でも食ってるよそのばあさん

523 :菜々しさん:2016/05/11(水) 07:06:25.16 ID:WoLp/xv1
戸籍もないチベットで年齢はあてにならない
チベット仏教は肉を食うしな

524 :菜々しさん:2016/05/11(水) 17:31:45.26 ID:1ud4y4oS
わざわざこんなスレシリーズ化してる辺り肉食者も自信ないんだろうw

525 :菜々しさん:2016/05/11(水) 17:37:46.54 ID:1ud4y4oS
菜食だと企業や政府に依存せず独立した生活ができるからな
だから菜食をさせまいと菜食のほうが老けるぞ〜変な教祖しか菜食やってないぞ〜と
恐怖を煽って菜食を体験すらさせまいとする陰湿さ

526 :菜々しさん:2016/05/11(水) 17:43:28.39 ID:pnmpC7Hq
>>525
陰謀論者?www

527 :菜々しさん:2016/05/11(水) 18:45:57.61 ID:WoLp/xv1
だからベジタリアンの長生きいないのは何故だよ

528 :痴女面へらテインインウジャウジャ:2016/05/11(水) 18:47:56.74 ID:YWhpPYYM
遠足ストーカー 特に駅から徒歩15分件の公団と陰気くさい住宅地からくる 
 ストーカー相手宅の近所で キショでかごえ
  幼児自演の野良犬以下のきちがい子供のきしょい声 自発的な痴漢痴女の子供 と 誘発させる面へら陰湿ママパパ 
  一家でで基地外 自宅できんしんソウかんでもしてろよ へんたい つきまとうな 
  発情したきしょいふけたゆとり ゆとりなみのようちなじじい きちがいめんへら痴女  多々
  厚顔悪質ばばあ談笑 フツウの会話ですが何か!? 道路で 決まった場所で 固執したストーカー相手の前で ばかすぎる たれんとおっかけてかねつっこんでろよきちがい痴女

他の苦情に過剰反応でふりむき見れるで、あ!見たらのぞきバレルのちゃりままちじょのぼり ハイエナストーカー

道路向きマンションの他人に異常関心 基地外卑しいファミリーウジャウジャ
 きしょごえ のぞき くるまのどあばん 


付きまとい行為;痴漢痴女行為 を して 、 してないのアピール を しながら更 に 付きまとい
けっきょくずーーーーーーーーーーっとつきまとう
痴漢痴女 
ストーカーは まさに 目ンへら 基地外 賠償金はらえ 信仰部落愚民 公がい ごみ虫ニンゲン 消えろ しつこい めいわくしね

529 :菜々しさん:2016/05/12(木) 00:56:33.42 ID:6j+F9Yxf
>>524
自分は元菜食主義者なんだよ
でも老けることや体調悪くなることを実体験して信じてただけに憎さ1000倍ってね
今でも無駄に菜食を持ち上げる奴には怒りを覚える

530 :菜々しさん:2016/05/12(木) 02:14:53.56 ID:4CyAN27C
>>524
ベジタリアンが老けるってのはベジタリアンでも認めてることなんだが
ちゃんと全レス読んでから書き込まないと恥かくだけだぞ

531 :菜々しさん:2016/05/22(日) 15:02:05.46 ID:MAX+U9SB
シワ増えてきた・・・

532 :菜々しさん:2016/05/22(日) 22:15:48.59 ID:tIGJVGEx
やっぱり肉食は老けるのか

533 :菜々しさん:2016/05/23(月) 02:05:41.76 ID:ALuPdV9p
違う違う
菜食が老けるって話
スレタイぐらい読めよ

534 :菜々しさん:2016/05/23(月) 22:42:42.71 ID:h+D1LrmF
たしかにベジタリアンは老ける

535 :菜々しさん:2016/05/23(月) 23:37:02.05 ID:N+uHsaeH
たしかに老ける

スーパーでステーキ肉を万引きし、人工肛門の便袋に隠していた男(55)
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/6/1/614fa245.jpg

ケンタッキーフライドチキンの大食いチャンピオン
http://i.imgur.com/8JVrpY1.jpg

536 :菜々しさん:2016/05/25(水) 21:47:39.07 ID:qMjAFfkR
肉に憧れて、ついには万引きまでしてしまったベジタリアンか(笑)
なんかこうなるともう悲惨だな

537 :菜々しさん:2016/05/25(水) 22:42:19.66 ID:i/Uf481E
↑ベジタリアンに憧れて、ついにはベジタリアン板で荒らし化してしまった肉食者か(笑)
なんかこうなるともう悲惨だな

538 :菜々しさん:2016/05/26(木) 06:39:16.97 ID:1sAAxN+N
バカベジはいつでも肉しか頭にないからな

539 :菜々しさん:2016/05/26(木) 13:24:35.78 ID:1EYNod9H
>>537
言われたことそのまま言い返すとか情けないからマジやめてくれ
そんなだからいつまでもベジタリアンが馬鹿にされるんだよ

540 :菜々しさん:2016/05/26(木) 22:40:18.96 ID:xTFBh4fW
大腸がんを公表 俳優の今井雅之さん死去
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150528/k10010094291000.html
>大腸がんは生活習慣とも関わりがあるとされ、肥満や飲酒によってリスクが高くなることが知られているほか、
>ベーコンやハムなどの加工された肉がリスクとなる可能性も指摘されています。
>逆に運動をすると予防効果があることが分かっていて、果物もリスクを下げる可能性があるということです。
今井雅之絶賛 キャメロンバーグセット 京都牛究極のハンバーグ5個とソースのセット
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kyoto-cameron/h5.html
お亡くなりになる3ヶ月前まで肉をゴリ押し
ttp://r.gnavi.co.jp/area/aream3402/21662046/tvnews/


認知症になった大山のぶ代さんはステーキ屋の常連
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121226/11/tooi24/f5/b8/j/o0800043812347635095.jpg


「40歳過ぎに見える」「森進一似」28歳の市原隼人が枯れてしまった?
ttp://news.infoseek.co.jp/article/messy_20585/
ttp://www.alived.com/pain/gou.html
――好きな食べ物は?
ハンバーグ、寿司。生野菜が嫌い。


【衝撃画像】高橋由美子の劣化がひどい【激太り】
ttp://laughy.jp/1424151112309160522
ttp://www.pasonica.com/2015/05/12/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%94%B1%E7%BE%8E%E5%AD%90/
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/~para/yumiko/profile.html
・好物…焼き鳥。フライドチキン。
・嫌いな食べ物…生野菜
好きな食べ物:からあげ
嫌いな食べ物:トマト、セロリなどの野菜類


「大ショック!」松嶋菜々子の急加速オバサン化に視聴者が絶句
ttp://www.asagei.com/excerpt/40862
ttp://www.pasonica.com/2015/05/12/%E6%9D%BE%E5%B6%8B%E8%8F%9C%E3%80%85%E5%AD%90/
好物…牛丼。北京ダック。唐揚げ(凍ったまま食べる)。


長谷川京子の劣化画像に衝撃!理由はエラ整形の後遺症か
ttp://funip.jp/7307.html
ttp://www.pasonica.com/2015/05/13/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E4%BA%AC%E5%AD%90/
・好物…ひつまぶし(大好物)。ソーキそば。ウニのスパゲティ。
 もつ鍋。プルコギ。餃子。ゴーヤチャンプル。豚肉。レバーの和風煮。マグロの佃煮。
・得意料理…カレーライス。ゴーヤチャンプル。豚の角煮。

541 :菜々しさん:2016/05/26(木) 22:41:43.16 ID:xTFBh4fW
スーパーでステーキ肉を万引きし、人工肛門の便袋に隠していた男(55)
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/6/1/614fa245.jpg


深田恭子の顔が劣化で別人に!激変の理由は整形?比較した画像も!
ttp://cherry007.com/1614.html
ttp://www.pasonica.com/%E6%B7%B1%E7%94%B0%E6%81%AD%E5%AD%90/
・好物…吉野家の牛丼。いくら丼。寿司。納豆巻き。
 たらこスパゲティ。ラーメン。鴨せいろ。山掛けそば。
 ワンタン。餃子(大好物)。焼肉(特にねぎタン塩)。タン塩。
 フォアグラのソテー。焼鳥。エビフライ。


ガンで亡くなった川島なお美さん
ttp://www.pasonica.com/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%BE%8E/
・好物…フォアグラそば。和牛ホホ肉の赤ワイン煮。子羊の香草焼き。


乳がんであることを公表した元プロレスラーでタレント北斗晶(48)
ttp://www.pasonica.com/2015/03/28/%E5%8C%97%E6%96%97%E6%99%B6/
・好物…ちゃんこ鍋。肉。手羽先。シュラスコ。
・得意料理…ハンバーグ。


ケンタッキーフライドチキンの大食いチャンピオン
http://i.imgur.com/8JVrpY1.jpg

542 :菜々しさん:2016/05/26(木) 23:37:38.34 ID:QBOd9EHu
あかん!菜食やめてみる!ここ気持ち悪い!

543 :菜々しさん:2016/05/26(木) 23:40:50.67 ID:z3KETQW6
肉食はやっぱり老けるのか

544 :菜々しさん:2016/05/27(金) 06:26:42.87 ID:fZx9HjUo
ベジタリアンに長生きいないのは何故だよ

545 :菜々しさん:2016/05/27(金) 12:23:02.64 ID:FBTQFvO3
「ベジタリアンが老ける」って事実は相当都合悪いようだなw

546 :菜々しさん:2016/05/27(金) 18:44:36.84 ID:A3nB6z1D
事実も何も、勝手に決めつけてるだけじゃん。

547 :菜々しさん:2016/05/27(金) 23:48:01.26 ID:X49+aE9O
実際にベジタリアンは老けるよ
それはもう誤魔化しようがないと思う
ちなみに自分もベジタリアン

548 :菜々しさん:2016/05/27(金) 23:59:22.57 ID:JcdAlesH
そうそう確かに肉食は老ける
それはもう誤魔化しようがない事実
ちなみに自分も肉大好き

549 :菜々しさん:2016/05/28(土) 00:02:30.63 ID:PhkRrYuU
肉食を本当に辞めたい・・・
大腸ガンにもなりたくないです

550 :菜々しさん:2016/05/28(土) 00:53:50.14 ID:BGIyQq25
ついに大嫌いな肉食者になりすましまで始めたベジタリアンw
プライドゼロwwww

551 :菜々しさん:2016/05/28(土) 05:29:44.43 ID:v5qw/wGY
バカベジらしいね

ボキャブラリーが貧困

552 :菜々しさん:2016/05/28(土) 10:25:41.28 ID:2xAqdIJo
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ 死ね 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい wikipedia 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
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寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter wikipedia 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
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寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ

553 :菜々しさん:2016/05/28(土) 20:51:36.97 ID:x1jLZhR6
つかさーここでベジタリアン叩いてなんの意味があんの?
俺はベジタリアンじゃないはけど意味わかんね

554 :菜々しさん:2016/05/28(土) 23:31:58.91 ID:jd86GxVY
>>550
現実を見れない可哀想な人
ベジタリアン板でベジタリアンを煽るためだけに書き込むなんて
同じ肉食者として本当に恥ずかしい

555 :菜々しさん:2016/05/28(土) 23:35:32.09 ID:IEjpLz0/
肉食せいで肌がボロボロ
本当にできることなら今すぐにでもベジタリアンになりたい

556 :菜々しさん:2016/05/29(日) 04:30:49.24 ID:U0wRraNP
>>555
肉食が原因と分かるということは肉の有無を比較したということかな?だとするとベジタリアンだった時期もあるということだね。
ベジタリアンだったのに肉がやめられなかったということか。食べたかったんだね。
肌のトラブルの原因は色々あるが、あなたの場合の原因が肉だというのが本当に正しいならばそのトラブルは菜食で改善するだろう。でも他の原因から別の肌トラブルが生じないとも限らないので気をつけてね。
例えば、自分が食べたくても食べられない肉を他人が美味しそうに食べていることに対する羨ましさ妬ましさを感じればそれはストレスになるだろうし、
老化問題でしばしば取り上げられる終末糖化産物の生成は肉食や雑食に比べて菜食の場合に最も大きくなりやすいので、そういった点で別の問題が生じる可能性にも一応注意しておくといいと思います。
ちなみに自分は雑食で、肌のトラブルは今のところ特に無いけれど、論理的に言っても一般論としては食材の選択幅が一番広い雑食が一番楽に健康を維持できるように思います。
短絡的で頭でっかちにベジタリアンに固執するよりも、雑食というスタンスで食べられる種類の肉や食べられる量の範囲を探るのも、無理せず健康を保つヒントになるかもしれませんよ。
頑張って。

557 :菜々しさん:2016/05/29(日) 17:42:42.82 ID:qU8vPN+U
>>548
>>549
>>555
こういうナリスマシは恥ずかしいよなw
バレないと思ってるのだろうか

558 :菜々しさん:2016/05/29(日) 19:38:31.12 ID:IpDWLXtk
海外のベジタリアンがここを見たら悲しむだろうな

自分達が普段から嫌ってるものになりすまして、あっさりそれを見抜かれ発狂する日本のベジタリアン

なりすまし工作がばれるのは一番みっともない
まあこれが日本のベジタリアンのレベルってことなんだろうな

559 :菜々しさん:2016/05/30(月) 05:32:18.59 ID:l16nWKn0
菜食主義は老ける

うん、だから?
ベジタリアンがそれを認めたとしても、何が問題なの?
老けちゃいけないの?
肉食者は少しも老けないんですか?
こっちはいくら菜食が老けやすくたって意地でもベジタリアンやめないから
ベジタリアンを裏切ってやめていくやつらは全員クズ

560 :菜々しさん:2016/05/30(月) 06:08:54.27 ID:AAmPMXxk
老けることが良いか悪いかを語るスレではないですね。
ベジタリアンが雑食者と比してなぜ老けやすいのかを語るスレなのですが、現状ではこの事実を疑問視する方もいらっしゃるようです。
あなたがこの事実を認めていて、その原因について疑問が無いのであれば、あなたはこのスレに用は無いと思いますよ。

561 :菜々しさん:2016/05/30(月) 17:26:17.51 ID:uBym8IsV
>現状ではこの事実を疑問視する方もいらっしゃるようです。

客観的な証拠を提示できなければ、それは事実とは言わないんだよ。
単なる勝手な決めつけに過ぎない。
君は頭が悪すぎる。

562 :菜々しさん:2016/05/30(月) 23:12:18.76 ID:D4N1fp2q
ここのアンチはベジタリアンは肉食者全員を忌み嫌ってると思い込んでるのがバカ過ぎる
菜食やってても肉を食べてる家族や友人がいるっての
わざわざベジタリアンの板に張り付いてベジタリアンに文句を言ってるここの荒らしは嫌われて当然だけど

563 :菜々しさん:2016/05/31(火) 06:46:05.14 ID:xM/RkDMt
オマエみたいなバカベジしかいないからだろ

564 :菜々しさん:2016/05/31(火) 10:02:34.43 ID:un/QxzlX
病気で肉というか蛋白質を取れない時期があったんだが
白髪がかなり増える。他はそんなに体調の不良は感じなかったが・・・
あとは体臭があまりしなくなるな

565 :菜々しさん:2016/05/31(火) 10:14:06.01 ID:xM/RkDMt
いつもは体臭が気になるくらい臭いんだな

566 :菜々しさん:2016/06/01(水) 11:31:27.13 ID:nNtG3jPT
NHKと関係なく勝手に宣伝してます。
前に観て、たくさんの人に観て欲しいと思ったから。

BS1スペシャル「風の電話〜残された人々の歳月/語りかけ、生きて行く〜」
2016年6月4日(土) 21時00分〜22時50分

567 :菜々しさん:2016/06/01(水) 21:46:30.89 ID:S5b9wZDC
肉を食べすぎると眉間に深い縦じわができる。
こないだ死んだ今井とか
40いくつで死んだヒデとロザンナのヒデ。
ほぼ早死にの死兆星みたいなもん

568 :菜々しさん:2016/06/01(水) 22:14:10.23 ID:qjWhMcyr
スレ違いだろう
ベジタリアンがとにかく肉の悪口を言いたいのはわかるんだけどさ、ここは菜食主義の老化について語る場所だから
基本的なルールぐらい守ろうぜ

569 :菜々しさん:2016/06/01(水) 22:14:42.53 ID:qjWhMcyr
肉の問題点を語りたいなら焼肉板とかいけばいいんでない?

570 :菜々しさん:2016/06/01(水) 22:53:08.51 ID:S5b9wZDC
たしかにスレタイと違う
すまん

571 :菜々しさん:2016/06/02(木) 08:45:09.88 ID:f6/ZBgSR
>>564
老ける、枯れる、白髪まみれ・・・
怖いねぇ

572 :菜々しさん:2016/06/02(木) 15:55:35.98 ID:15L9ibNz
意地でも肉の話にもっていこうとするベジタリアン
菜食は老けるだけじゃなく心まで汚れるのか

573 :菜々しさん:2016/06/03(金) 00:35:38.28 ID:+WAoy3Hl
>>570
本当のことだから気にしないでいいよ
私も牛丼やハンバーガーや加工肉ばかり食べていた時は肌超絶に酷かった

574 :菜々しさん:2016/06/03(金) 02:07:59.21 ID:U0iYZ79N
そんなのみんな食べてるんだから嘘だってすぐバレるだろw

お前の理屈が正しかったらほとんどの人間が肌荒れてなきゃいけないはずなんだが

それは肉がどうこうじゃなくて単にお前の体質の問題だろ?
やっぱりベジタリアンって自分が肉に合わない体質だからって悔しくて毎日肉批判をしてるんだなw

575 :菜々しさん:2016/06/03(金) 02:53:29.73 ID:gcQTBVpm
牛丼やハンバーガーや加工肉ばかり食べてる奴も珍しいと思うぞ。
俺の感覚だけど健康っぽい順番はこうだな。

普通のバランス的な食生活>>>>>ベジタリアン≧牛丼やハンバーガーや加工肉ばかり

576 :菜々しさん:2016/06/03(金) 06:59:15.36 ID:3XfwFvy9
牛丼食いすぎて、通風になった為谷邦夫や牛丼食いすぎて、糖尿になった玉葱尊師かな

いずれも自己管理できないバカベジ

577 :菜々しさん:2016/06/03(金) 11:46:39.08 ID:U0iYZ79N
そうそう
自分で自分の食生活が管理できなかったからって悪影響の原因を全部肉に押しつけてもねw

578 :ぱんだうりがぱんだのぞきちがい痴漢:2016/06/03(金) 16:20:56.42 ID:wUgoE1qY
自国と同類※の民戸の低いやつ煽って しんりゃくひっしなう

民度の低さ  ぱくり(マネっこ) 拝金しゅぎ げすい ざんぎゃく

※ チかしいとこだと 新興宗教カルト きもおた DQN 性犯罪者 さぎリ工もん 
  さいあくなのは 補助金詐補助金泥法痴女痴漢 ながすぎーづら キュウすのふたみたいなづらは金持ってないあぴか くさ



ようは どうるい※ を ちょづかせて

にっぽん とか せかい を さんこくじんで うめつくしたい おおきなめいわくけいかく

きしょいめいわくうざい きちがいざんねんしね

※実例 遠足ストーカー下りチャリ 16じまえ
 「うわああああ」叫び痴漢(そこはやっほーじゃないのかくさ) 老けたゆとり学生 か 低能な大人
 白シャツ 黒ベースのりゅっく ぽっけ が 赤かオレンジ

 そうんでかすぎはいひんかいしゅうしゃさっとのぼり

13才以上カナ +k

風俗へ通うか ホルモン剤投与 などの 義務化とか
ちかんちじょうじゃうじゃ
 いし 2ども治療中の患者にお道具沖のタオルの上から痴漢行為歯医者かたぎR
 ほか うざやくざいし かんごし けいびいん 痴漢痴女の最多は患者 
 SBY D坂の上り左はひきょうでひしょうおわすちかんもKYめんへら♀♂ ほか ぼく犯人じゃないでしょみんなのまえでいってよのうるうるくさったぎょろめ 低身長ぼうず えんぎにもつきあわされ 
    かよわないといけないすうせんちけっとわたされ 低姿勢にクレーマー扱いで犯人探しはしたくないんでねーで加害者がわがつよくでてすりかえ
    さいていさあくのほけんてんすうてきなものをつかいまくりさいあくまっさーじいいん
 池B よせちかく(ばばあと主人)とかくとうちかくのまっさーじおやじ 把痴漢行為

579 :菜々しさん:2016/06/03(金) 23:18:07.86 ID:HmYLkgpr
肉バカさえ肉三昧は健康に悪いと認めてしまっていてワロタ >>575

580 :菜々しさん:2016/06/03(金) 23:48:58.55 ID:pHTIFPy8
偏った食生活はそりゃダメよ

581 :菜々しさん:2016/06/04(土) 01:41:10.02 ID:nPR9FK28
肉ばっか食べるのは体によくないと言っても「肉バカ」なのか?
もう滅茶苦茶だな
これだからベジタリアンは嫌われる

582 :菜々しさん:2016/06/04(土) 03:02:44.44 ID:oRvOU7br
肉ばっか食べるのは体によくないと考え、これを回避する為の行動として

・肉も肉以外も食べるうち、「肉ばっか食べる」に該当しないように食材を選択する
・肉を一切食べない

この二点が考えられる。このうち、後者しか選択肢が思いつかないレベルの知能の人が健康の為にベジタリアンを選択する人だと思う。

だから>>579みたいなことを言い出すのではないか。

ベジタリアンになるようなタイプの人は、知能に何らかの障害を抱えている人が多いのではないかと思うくらい考え方が極端な文章が多い。>>559もその一例。

583 :菜々しさん:2016/06/04(土) 03:24:04.90 ID:nPR9FK28
なるほど、わかりやすい

こういうタイプのベジタリアンってみんな思考形式が驚くほど似ているんだよな
具体的な特徴として「論理の飛躍」とか「極端な例示」とか「陰謀論」とか、統合失調症の妄想型を患っている人の傾向とよく似ている気がする

脳の問題か

584 :菜々しさん:2016/06/04(土) 06:53:49.84 ID:q+6WAe6x
バカベジの殆どが親の愛情不足から、家畜=自分を想定し家畜肉に感情移入してだっけ自分語りを始めるだよね

585 :菜々しさん:2016/06/04(土) 08:32:45.24 ID:6C7s46Ow
>>582
なるほど。比べてみると後者の解釈の偏執狂的な性質がよくわかる。
ベジタリアンを無意識に敬遠してしまう人がいるとしたらそういった雰囲気を感じ取ってしまってるのかもしれないね。

586 :菜々しさん:2016/06/04(土) 09:43:41.07 ID:P3WIbG/g
何でも宗教みたくなるとヤバい。
ヨガでもハマると狂信的になるやついるじゃん。
ああいうのは付いてけねー。

587 :菜々しさん:2016/06/04(土) 21:45:55.37 ID:27oGaBTO
昨日肉解禁して久々に食ったら
今日体が良く動いたわ
肉パワー認めるわ

588 :菜々しさん:2016/06/05(日) 09:06:00.80 ID:gg6bEPvS
一日でそんな事にはならんだろ。精神的な問題じゃないの。

589 :菜々しさん:2016/06/05(日) 15:03:01.83 ID:uOy2iIrL
>>588
精神的な問題だとすると解禁前は相当に精神的に鬱積しているものがあったのかもしれないな。

590 :菜々しさん:2016/06/05(日) 15:20:36.40 ID:wFSbXRac
インド 「世界一長い髪」 18.9メートルの髪を持つ男性
http://news.livedoor.com/article/detail/11605067/
髪の健康の秘訣は、多くの果実と野菜を食べることだよと語る。

591 :菜々しさん:2016/06/06(月) 00:38:32.57 ID:SJFOeSjv
気持ち悪い風貌してんな

592 :菜々しさん:2016/06/06(月) 03:35:06.85 ID:PxtH9zSU
ベジタリアン=老けていて気持ち悪い

どうしてこういうイメージが定着してるのか考えてみたんだけど、ちょっとわかった気がする
ユーチューブとかで検索して出てくるベジタリアンがキモイからだな
全員がそうではないにしても、ブサイクな人やずっと同じ服を着てる人が多い
やっぱり世間からすればそういう人が代表的なベジタリアンであると認識しやすいんだよ
ベジタリアンみんなが老けているわけではなく、老けているベジタリアンに目立ちたがりが多いということなんじゃないかな?

593 :菜々しさん:2016/06/06(月) 03:40:28.51 ID:PxtH9zSU
ベジタリアン 老ける
でグーグル検索して出てくるベジタリアンもキモイ人が多い
だから検索した人にやっぱりベジタリアンはみんな老けているんだと思われてしまう
可愛いベジタリアンとか出てきてくれたら世間のイメージも変わると思う

594 :菜々しさん:2016/06/06(月) 03:45:25.21 ID:PxtH9zSU
ベジタリアンで金を出し合ってモデルを雇ってその人に動画でベジタリアンを名乗ってもらうとか
そういうイメージ戦略をすれば人々の意識は変えられると思うけどな

まあキモイベジタリアンより上位に検索結果がくるようにしないと意味ないけど

595 :菜々しさん:2016/06/06(月) 07:10:40.79 ID:SJFOeSjv
捏造をイメージ戦略と呼んじゃいかんでしょ
これだからバカベジは

596 :菜々しさん:2016/06/06(月) 17:06:00.26 ID:KyitwjG4
ネットで顔見せしてるベジタリアンに不細工が多いのは事実だな
男も女も

597 :菜々しさん:2016/06/07(火) 17:25:18.98 ID:cU2NhKg3
ヒラリーの演説の時、ヒラリーの後ろで応援してる人たち
殆んどデブばっか

598 :菜々しさん:2016/06/11(土) 22:19:56.55 ID:bLplt7ze
そりゃあアメリカ人だから

599 :sage:2016/06/11(土) 22:20:19.42 ID:++iF+oJ9
https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

600 :菜々しさん:2016/06/11(土) 22:22:02.29 ID:bLplt7ze
>>599
いいね

601 :菜々しさん:2016/06/13(月) 22:47:32.82 ID:lQ0TqawP
老けたくねえよう

602 :菜々しさん:2016/06/15(水) 21:57:40.87 ID:Fo0PUt6b
肉を食べてる人が老けにくいのはヘム鉄やビタミンB12がシミやシワを防いでくれるからだね

603 :菜々しさん:2016/06/16(木) 02:58:23.91 ID:UgRnQBWK
近年では、鉄の有害性がクローズアップされているけどな。
活性酸素の産生や老化を促進に関わっているなど、数多くの報告がある。

604 :菜々しさん:2016/06/16(木) 09:16:27.99 ID:VNYqxizh
>>603
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇

605 :菜々しさん:2016/06/16(木) 13:57:30.60 ID:pGqLeJg1
>>602
逆にいえば、ベジタリアンが老けやすいのは栄養素の不足が原因だな

606 :菜々しさん:2016/06/17(金) 00:28:14.09 ID:k6LHaubp
>>603
それ過剰摂取した場合の話だから普通に食べるならまったく問題ない
むしろサプリに頼らざるを得ないベジさんの方が過剰摂取の危険があるなw

607 :菜々しさん:2016/06/18(土) 13:00:11.07 ID:F1OiD6Cg
ベジ用のサプリとかあるからね
ぶっちゃけベジタリアンってそういうの騙されやすいから狙われてるのかも

608 :菜々しさん:2016/06/19(日) 08:31:53.29 ID:7UMEftaG
赤血球って鉄分がないと出来ないよな

609 :菜々しさん:2016/06/19(日) 10:57:24.00 ID:28vk7oZ1
菜食で老けるのは、酒とか煙草とかやってる人だね。

610 :菜々しさん:2016/06/19(日) 12:09:00.32 ID:0lt1tbsM
ベジタリアンの写真みるとみんなシワシワババアなんだが

611 :菜々しさん:2016/06/20(月) 17:39:02.21 ID:e2EP/vJg
やっぱり若い人は肉好きだからね

612 :菜々しさん:2016/06/20(月) 20:56:57.29 ID:kRKBEZ3/
ここで菜食主義を否定してる人ってなに?

613 :菜々しさん:2016/06/20(月) 21:43:56.65 ID:3TBZZZYE
>>609
ヴィーガン・ストレート・エッジなら老けない?

614 :菜々しさん:2016/06/21(火) 06:45:20.46 ID:ijUQ/AN+
>>612

誰も否定してないぞ
バカベジの矛盾点を指摘しているだけ
菜食は老けるのは事実だろ

615 :菜々しさん:2016/06/21(火) 17:35:18.24 ID:XFlNthdk
【BS11:紀行・教養】 <尾上松也の古地図で謎解き!にっぽん探究>放送時間:毎週火曜日 よる9時00分〜9時54分 http://www.bs11.jp/education/4514/

616 :菜々しさん:2016/06/25(土) 11:14:16.36 ID:aEqheWwM
うん、菜食主義者は老ける。


渡辺みやびぃ30才。
https://m.youtube.com/watch?v=BpkzQMcxMsc

617 :菜々しさん:2016/06/25(土) 11:32:19.68 ID:aEqheWwM
まちがえた。


キモベジが老けるんだ。

618 :菜々しさん:2016/07/02(土) 22:39:47.06 ID:9iO97aCo
老けるのいやだ

619 :菜々しさん:2016/07/02(土) 22:50:31.66 ID:Aje35ahN
生き物は皆老ける

620 :菜々しさん:2016/07/03(日) 09:23:28.24 ID:MEuPy8kO
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/juice/1324807512/646
        ↑ ↑ ↑ ↑ 

621 :菜々しさん:2016/07/04(月) 21:53:20.69 ID:5GL28RIO
老け防止にベジタリアンも体を鍛えよう

622 :菜々しさん:2016/07/10(日) 02:31:29.32 ID:FBeodTuS
肉食は体臭いからすぐわかる。

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:09:48.36 ID:jpHsiONQ
バカベジの憧れベジタリアンのインド人は臭いだが

バカベジのいう肉食ってどれくらい肉を食うんだw

また脳内肉食にレスするバカベジかな

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:42:03.19 ID:xf2AmUuX
昨日のテレビでもベジタリアンのオナラは臭いって言ってたなw

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:32:31.91 ID:k1uegLFq
そりゃテレビはスポンサーの商品を売りつけないといけないからさ
まずグルメリポートで肉や魚をたんまり摂らせ不健康にさせ
CMで調味料やダイエット製品、栄養補助食品をしこたま買わせ
病人だらけにして病院にもがっぽり儲けさせるのがテレビの使命
肉食のおならは臭いどころではない猛毒ガスである

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:53:56.15 ID:jpHsiONQ
バカベジ陰謀論がでましたなw
モンスターマイノリティ

バカベジは、アーミッシュみたく文明を否定して独自のコミュニティーをつくって暮らせばいいのになぜ口だけなのかw

627 :菜々しさん:2016/07/10(日) 23:15:24.36 ID:2i8C2+m5
いやー今日の晩御飯はトマト3個とレタス5葉ぐらいと鰹のタタキで糖質0の第三のビール
美味しくいただきました。

628 :菜々しさん:2016/07/11(月) 04:31:30.19 ID:5F1fndKy
自民党勝ったね^^
安倍さん支持のベジタリアンおめでとー
それ以外の党のベジタリアンは次がんばろー

629 :菜々しさん:2016/07/13(水) 22:36:11.85 ID:hkVgx4Jm
早く老けたらベジタリアン絶滅しちゃう…

630 :菜々しさん:2016/07/14(木) 18:01:56.78 ID:sPW6eae+
ttp://bbs.mottoki.com/?bbs=aijintokyo2

631 :菜々しさん:2016/07/15(金) 22:54:50.79 ID:cBVplfsm
老け顔はもてないからなあ…

632 :菜々しさん:2016/07/16(土) 08:40:41.56 ID:9KEDz8pB
キモベジはもてないからw

633 :菜々しさん:2016/07/18(月) 21:33:20.26 ID:UczBY7c7
肉食は屁が強烈に臭いけど積極的
草食は素晴らしく香りがいいけど消極的
あいこだろうな

634 :菜々しさん:2016/07/18(月) 23:31:29.78 ID:9r/BfIk/
いや、ニオイはベジタリアンの方がきついよ
ベジタリアンなら知ってると思うけど

635 :菜々しさん:2016/07/18(月) 23:45:21.82 ID:hx9QPu24
また嘘をつく
パンダの糞なんて高級茶だよ

636 :菜々しさん:2016/07/19(火) 02:42:45.47 ID:Fu/GgMnA
で、ベジタリアンは自分の糞を飲むのかね?人間の話をしてるんじゃないのか?

637 :菜々しさん:2016/07/19(火) 08:32:40.77 ID:0dBEP5BB
>>635
パンダの腸は肉食動物に近いのは有名
普通の草食動物(ウシやウマ)は糞がめちゃくちゃ臭いよ

よく「ベジタリアンは体臭がきつい」と言われるけど、やっぱり食べ物が原因だろうね

638 :菜々しさん:2016/07/19(火) 10:11:30.10 ID:xYJhXhEk
パンダは雑食だからな
人間も襲われることもある

639 :菜々しさん:2016/07/19(火) 19:02:37.07 ID:ihvEb1it
アライグマも狂暴だからな
飼い主のアキレス腱を噛みきるぐらいバカ
ラスカルとか嘘

640 :菜々しさん:2016/07/19(火) 21:54:39.46 ID:/hNKjjXm
臭いってのは有害物質を体外に排出する能力に長けてるってことだからいいことだと思う。
便秘や皮膚排出が出来なくて有害物を内部に溜めこむほうがやばい。
そういうのが癌の元になったりする。
要は肉食、草食いかんにかかわらず質の問題だろう。
質の高い物食っていれば良い。
排出能力を高めたければベジタブルだろやはり。
草食と肉食の臭さは次元が違うんだよ。

641 :菜々しさん:2016/07/20(水) 06:16:02.20 ID:YNgewGfY
また糞マニアのバカベジかよ
ベジタリアンに長生きはいない

642 :菜々しさん:2016/07/20(水) 17:52:47.83 ID:y3C4MeW3
臭いにしてもそうだけど、ベジタリアンのイメージと真実は全然違うんだよな

643 :菜々しさん:2016/07/20(水) 18:20:12.70 ID:lH5NOlF/
前に東南アジアに仕事で数年住んでいた時
暑くて食欲がわかず
毎日ドラゴンフルーツやメロンやパパイヤだけ食べていたら
便通が異様に良くなり匂いもフルーツ臭だったよw
しかも皮膚がモチモチになって肌艶まで良くなったw

逆に焼肉ばかり続いた時は便が激臭い

現実はベジタリアンの方が体臭も便臭も薄いと思うけどね

644 :菜々しさん:2016/07/20(水) 19:57:15.50 ID:Poi54F4q
排泄物はベジタリアンの方がニオイきついよ?
バイアスがかからなければね

645 :菜々しさん:2016/07/20(水) 20:00:09.37 ID:YNgewGfY
要するに体臭と便臭が人より臭く気になるからベジタリアンやっているんだね
お気のどく様

646 :菜々しさん:2016/07/20(水) 21:47:19.40 ID:lIoagW7R
穀物や果物はほっとくと発酵して酒や食品になるけど
肉魚乳製品は腐敗して激臭だけのゴミにしかならないだろ
アルコールや納豆の匂いとゴミの臭いを一緒にされてもねえ

647 :菜々しさん:2016/07/20(水) 23:16:51.64 ID:i5/QhpZz
>>644
確かなソースがあるの?

648 :菜々しさん:2016/07/21(木) 04:33:50.26 ID:iPA/EdOO
ヴィーガンはビタミンB12不足で自律神経が乱れてイライラしたり鬱になったりしてるのは事実かと。

649 :こんぷのじことうすいきちがいとりがらすとーかー:2016/07/21(木) 04:46:18.45 ID:7GZNpzLe
整形非難一切ない 金銭の授受がある自由けいザイ

整形顔が好きだから自ら整形されてるのでしょう

見た目で勝負モ鶏入れて

かっこいいですよ おつくしいですよ せいけいはわるくない
が、
すとーかーはしけい

650 :菜々しさん:2016/07/21(木) 07:04:31.48 ID:X3lQdm4s
ウンコの臭いマニアのバカベジ
それって何の意味があるんだろ

651 :菜々しさん:2016/07/21(木) 07:34:59.75 ID:26dBZlYq
>>649
2ちゃんねるには来ないんじゃなかったの?
悪いけどもう特定してるから

652 :菜々しさん:2016/07/21(木) 22:07:07.80 ID:R/pLCU0P
昔は病気によってはウンコの状態を医者に聞かれたが今はないのか?
粘り、色、形、当然匂いも
http://www.chemiphar.tv/healthcare/faces/index_03.html

653 :菜々しさん:2016/07/22(金) 10:05:20.37 ID:hA3kqsvu
やっぱり肉を食うと若返るってのは本当なのかの
芸能人も肉好きが圧倒的に多いし

654 :菜々しさん:2016/07/22(金) 19:19:48.37 ID:RGMbuBuB
>>653
肉好きで野菜と魚嫌いな人は
大抵体臭がキツくてシワも多く肌が汚いよ

何でもバランス良く食べる人や
魚と野菜中心の人が比較的シワもシミも無く年をとっても綺麗

655 :菜々しさん:2016/07/22(金) 22:33:28.66 ID:rBN1uuN2
バカベジはキモベジしかいないしベジタリアンに長生きいないのは笑えるね

656 :菜々しさん:2016/07/23(土) 12:19:41.54 ID:Vw/+0LcI
バカベジバカベジ言ってる人って、いつも同じ人かな?笑

657 :菜々しさん:2016/07/23(土) 13:04:37.98 ID:FUuiopOe
精神勝利しかないバカベジ

658 :菜々しさん:2016/07/24(日) 01:49:52.34 ID:2JjIfM4H
ベジタリアンは別に長生きしたいとは思っていない
他の動物の命を奪ってまで自分が長生きしようとは思っていない
人間としての寿命を全うしたいと思っているだけ
だから肉食よりは短命かもしれん
桜沢如一は永遠の時間の中で人生なんかほんの一瞬の出来事に
しか過ぎない10年や20年長く生きたとしてもどうということはない
と言っている
要は長さより質の問題だろうな
短くても楽しい人生を送りたいと思う
単なる栄養学ではなく思想であり哲学なんだよ

659 :菜々しさん:2016/07/24(日) 03:35:38.95 ID:7ZD5umhT
うん。それは勝手にやってくれればいいと思うよ

660 :菜々しさん:2016/07/24(日) 06:42:57.99 ID:2cHV/3RZ
動物ためなら早く死んでベジタリアンが絶滅するのがベジタリアンの理想なんだろ

661 :菜々しさん:2016/07/24(日) 06:49:37.14 ID:2cHV/3RZ
生きるという意味がないバカベジの人生

人生他人に対して文句だけ

662 :菜々しさん:2016/07/24(日) 08:51:38.55 ID:A/RDRZCl
>>658
同感です
別にそこまで長生きしなくて良い

普通に好きな野菜や果物や米や魚を食べて(自分の場合魚も食べますが)
そこそこ健康ならそれで良い

体型もずっと痩せ型だし血液検査の結果も上々だし友達とも良好な仲だし
別に長生きだけにすがり付かなくても自分の人生に満足してるよ
わざわざ嫌いな肉を食べる必要性は無いかな

663 :菜々しさん:2016/07/24(日) 09:17:06.41 ID:2cHV/3RZ
長生きどうのこうのよりバカベジの自己矛盾した肉嫌悪感にすがりついていることに皆から反感かうんでは

664 :菜々しさん:2016/07/24(日) 19:19:26.44 ID:PHUyu5JU
>>646
野菜も腐敗するんだが

665 :菜々しさん:2016/07/25(月) 00:41:52.89 ID:d2wcVIxJ
隠れベジタリアンで過ごしてるけど、
正直なところ肉食の口臭体臭はケモノの香り。

666 :菜々しさん:2016/07/25(月) 06:46:38.40 ID:df7keawJ
肉食w
肉食の基準ってなに

667 :菜々しさん:2016/07/25(月) 21:41:54.51 ID:gH04DHUM
健康のため一人で素手でとれないものは食べてはいけないと言う説がある
ライオンは素手で小動物を捕食するから肉食でOK
人間がひとりで素手で牛を殺せるか?
猪なんかも結構手強いぞ
鶏もすばやいがなんとかなるか
捕まえて鶏の首きゅーって絞める残虐なことできるか?
農家の奴ならできるだろうが都会育ちはやったことないだろ
なぜ犬や猫も捕って食わないの
今の季節枝豆やトマトやきゅうりならなってるやつを取って食えばいいだろ

668 :菜々しさん:2016/07/26(火) 05:28:59.26 ID:Dmwe3rMx
バカベジのバカなマイルールが出たかw

だったら自分で食える、作れる範囲で原始人みたく洞窟で自給自足しろよバカベジ

669 :菜々しさん:2016/07/26(火) 05:32:19.28 ID:Dmwe3rMx
トマトやキュウリも作った事も無いくせに偉そうに語るバカベジ

トマトやキュウリに油虫やテントウムシが付いたらオマエは素手で殺せるのか

670 :菜々しさん:2016/07/26(火) 10:05:29.63 ID:avveG1tc
>>669
てんとう虫はアブラムシを食べてくれる益虫だから
殺さないよ
アブラムシは躊躇無く殺すけどね

どこまで食べてどこから食べないかは個人の感覚だから
4つ足の動物は食べない人がいても不思議でも無いし
中韓の様に犬猫ですら平気で食べられる人もいる

日本人は比較的野菜と魚中心で4つ足は控えめに食べる傾向だね
長生きの秘訣もそこかもしれないよ

671 :菜々しさん:2016/07/26(火) 10:41:31.34 ID:Dmwe3rMx
害虫のテントウムシがいるんだがw

四つ足w
鳥は

672 :菜々しさん:2016/07/26(火) 10:53:23.71 ID:Dmwe3rMx
四つ足のネズミやモグラが作物作るのに死んでいるんですけど

673 :菜々しさん:2016/07/26(火) 23:02:12.29 ID:e5VreZuh
668は rule と theory の区別もできないのか
これだから低学歴とは議論したくないんだよね
言葉の概念規定からしなきゃいけないんだから
面倒くさいことこの上ない

674 :菜々しさん:2016/07/27(水) 05:42:21.35 ID:4CpJgmlh
バカベジの脳内ルールなんか理解できるか
オマエは、そのバカベジルールを実行してないだろ

675 :菜々しさん:2016/07/27(水) 05:55:21.47 ID:WdzISWTW
http://macrobiotic-daisuki.jp/bejitarian-yumeijin-nikukiken-16705.html
船瀬俊介
この馬鹿の与太話をしんじる情弱のバカベジ
http://macrobiotic-daisuki.jp/about
松浦 愛
肉やアイスを本当は食いたい意識高いバカベジ

676 :菜々しさん:2016/07/28(木) 05:18:31.67 ID:MJYdKQE4
>>667
>健康のため一人で素手でとれないものは食べてはいけないと言う説がある

説があるwww
その説にどれ程の正当性があるんだろうな
説があるというだけならanthropocentrismというものもある

説があるねえwww

677 :菜々しさん:2016/07/28(木) 05:18:53.83 ID:MJYdKQE4
>>667
>健康のため一人で素手でとれないものは食べてはいけないと言う説がある

説があるwww
その説にどれ程の正当性があるんだろうな
説があるというだけならanthropocentrismという説もある

ふーんwww説がある、ねえwww

678 :菜々しさん:2016/07/29(金) 11:15:14.60 ID:vS6nOYUw
自分の食べるものを自分の理屈で選りすぐるのはいいけど
他人の食べてるものにまで干渉しようとするなよな
人様に向かってあれ食うな私と同じものを食べろなんて普通の人間は言わない

679 :菜々しさん:2016/07/31(日) 13:08:10.04 ID:dER9y80q
ほかの男が殺した獣の肉をいつも食べるのって、男として屈辱的じゃない?

680 :菜々しさん:2016/07/31(日) 13:52:24.03 ID:hTxTUfVy
そんなことない

681 :菜々しさん:2016/07/31(日) 15:42:58.59 ID:MFRtntz9
口だけバカベジは精神勝利しかないからな

682 :菜々しさん:2016/07/31(日) 17:15:06.40 ID:dER9y80q
原始的に考えたら、獣を殺して仲間や家族に喰わせるのはリーダーの役割。

野生の肉食獣とかも、親が狩りをして子供に喰わせたりする。


そのうち子供は自立して自分で狩りをするようになるが、人間はずっと屠殺場の人に依存している。


なんだか恥ずかしい。

683 :菜々しさん:2016/07/31(日) 22:23:40.27 ID:z63MECsR
レベルの低い論題だな
「神様は何故おいしい肉を創造したか」のほうが
数百倍奥が深い
食物としての動物が植物の代替としたら何故こんなに旨いのか
代替なら不味いはずだろ

684 :菜々しさん:2016/08/01(月) 00:07:03.57 ID:NG2QVCjP
野菜すら作らないバカベジの精神勝利法だからな

685 :菜々しさん:2016/08/01(月) 01:39:24.56 ID:DMizQDKu
分業が恥ずかしいみたいよ

686 :いズれはふけるだろうよ:2016/08/01(月) 12:20:57.88 ID:6sWtxFQG
遠足ストーカー
 ハハ コ  ストーカー相手たく前で コ に 大き目な声で聞きかえす ハハ
 よって コ 大きな声で答える

まじでしつこいきちがいうじゃうじゃ 
 - -- きちがい すとーかっぷる -- ー
おうらいのある狭い坂の途中で きゅうに わざとらしく たちどまって なにかをみあげ ほのぼのじんかくいいあぴのゆとりおすめす
 (ぜんぽうのYDつうかまった)ストーカー相手がつうかしようとどうじにうごきだすすとー-カーっプル  
  苦情に 待ってマシたで用意していた 切れゲイ 「ハぁ?」 低身長♂ 続けとオスと同じ背丈にヒール?でなる♀ しつこくつっかかりすとーきんぐくいさがる
  ゆとりはきちがい残念がおおい ゆとりがきちがい残念ゆとりをのばなしにしたせいだな そこはダメだな
 
 ほかごまかしばればれのつきまといこうい こうがいは残念きちがいだらけ わんさか

せいしんいじょういしい の きゅうり 3ぼんともくさってる><

いっぽん 90えんくらいするのに

めんへらぎぜんちじょのふくろづめ10陰しつあくしつとうしつが
どうどうがんみなんどもするしー><

ほかすうめいのぎょうむのぞきてんいんがゆとりにせいふうぞくてあてたいよしろよーきゃくにいじょうしゅうちゃくちょうきしょい

ちょうついてない
ちょうついてない
ちょうついてなE
ちょうつんてないおとなじょしゅうわくてばなしでにっぷる

猛烈ストーカー変質者助長おうたやっぱり 二度も治療中の患者に痴漢 歯科医かtagir きちがいこんぷにわとりたまご
つたえられない 重い ツノル 重い ----> フられてもいない し 両想いでもない
脳内は二人の妄想汚はなばたけ   ----> 悪質統合失調症 ストーカー性犯罪者

ストーカーは賠償金 払え 死ね 

687 :菜々しさん:2016/08/02(火) 08:30:40.82 ID:2vgsr3bo
体を老けさせる終末糖化物質ageの多い食品

牛肉(ステーキ/フライパン) 10058
フランクフルト(直火焼き) 11270
鶏肉(丸焼きバーベキュー/皮つき) 18520
バター(スイートクリーム) 23344
ベーコン 91577

少ない食品

米 9
トマト 23
きゅうり 31
りんご 13
玉ねぎ 31
はちみつ 7
鮭 528
豆腐 488

688 :菜々しさん:2016/08/03(水) 02:48:13.21 ID:S0kNXWxg
>>687
原材料と加工品を比較して何をしたいのかなwww

689 :菜々しさん:2016/08/03(水) 12:24:03.66 ID:gH6Y5+mz
>>688
肉の丸焼きやステーキは加工品では無いのは理解出来るかな?

それに豆腐は加工品だけどAGEは低いねw

690 :菜々しさん:2016/08/03(水) 14:59:53.82 ID:BU4PDBCQ
イソフラボンが問題だなw

691 :菜々しさん:2016/08/03(水) 19:39:24.62 ID:RK6BBAGe
肉とか動物性って、サルモネラとか食中毒とかリスク高杉だよねっ(^-^)★

692 :菜々しさん:2016/08/03(水) 20:00:13.04 ID:7lcy6vwu
老けたくないからベジタリアンを辞めるって人もいるだろうし、それでもいいから続けるって人もいる
価値観はそれぞれ

693 :菜々しさん:2016/08/04(木) 11:41:58.80 ID:2c+LbP+h
おう葉っぱ食って長生きしてくれや

694 :菜々しさん:2016/08/04(木) 22:08:08.91 ID:Nz/kDu3b
おまえも死骸食って若返れ

695 :菜々しさん:2016/08/05(金) 08:01:33.68 ID:yQPgrfDY
植物の死骸w

696 :菜々しさん:2016/08/05(金) 09:51:47.37 ID:cYInB/XR
>>687
AGEsの少ない物ばかり食べてるはずのベジさんがなぜ老けるのか?

697 :菜々しさん:2016/08/05(金) 09:55:59.33 ID:cYInB/XR
>>692
価値観はそれぞれはわかる
ただ老けるのを隠すばかりか健康になると嘘をついてまで勧めるのは非常に悪質
「老けるし健康も害するけど動物を守るために菜食しませんか?」
もし勧めるならばこうするべき
リスクの説明はきちんとね

698 :菜々しさん:2016/08/05(金) 10:48:27.01 ID:W58jXuOm
>>684
代謝しないで人間が活動できる、という査読つき論文誌の研究が無いからね。

699 :菜々しさん:2016/08/05(金) 15:16:47.51 ID:W58jXuOm
>>685
経済的にも、知能的にもその能力が無いのだと思う。
>>683
別の観点からは、「何故現生人類は肉を美味いと認識するのか」、という問いも可能。

700 :菜々しさん:2016/08/05(金) 19:19:34.86 ID:4Axy1geX
コラーゲン不足

701 :菜々しさん:2016/08/05(金) 19:57:44.47 ID:jSUV9sGq
コラーゲンは大事だよね

702 :菜々しさん:2016/08/05(金) 22:30:05.66 ID:z0r8NgRk
>>682
分業が恥ずかしいなら人間社会には向いてないな

703 :菜々しさん:2016/08/05(金) 22:31:12.72 ID:z0r8NgRk
>>689
>肉の丸焼きやステーキは加工品では無いのは理解出来るかな?

え?

704 :菜々しさん:2016/08/06(土) 17:57:59.93 ID:uwLRKjpO
>>682
野菜がスーパーに並ぶまでどれだけの人間が分業してるか知らないの?

705 :菜々しさん:2016/08/06(土) 22:12:28.45 ID:CkS1f33V
分業で手に入らないものを手にしても内臓消化器官は変わらない
肉食動物はもともと肉食うための牙や内臓を持っているんだからな
それを思考するために人間には卓越した脳がある

706 :菜々しさん:2016/08/06(土) 22:36:41.02 ID:Y2II822C
日本語不自由すぎない?

707 :菜々しさん:2016/08/06(土) 22:40:46.59 ID:CkS1f33V
日本語みたいに思考を限定してしまう言語なんか不自由で結構

708 :菜々しさん:2016/08/06(土) 23:45:23.83 ID:JTp2QTj2
>>707
君が結構かどうか誰も気にしてないよwww

709 :菜々しさん:2016/08/06(土) 23:52:12.02 ID:QImJqD5t
ほとんどのベジタリアンって、老けるってことを絶対に認めようとしないよなw
そんなに都合悪いのか

710 :菜々しさん:2016/08/06(土) 23:56:29.10 ID:CkS1f33V
気にしろよ
相手の言ってることが分からなければ
「言い換えてくれますか」とかなんとか
議論する姿勢が大事だ

器の小さい人間ほど相手の言葉の揚げ足を取る
賢者は言葉よりも内容を重視する

真のコミュニケーションとはそういうものだ

711 :菜々しさん:2016/08/07(日) 00:16:07.98 ID:lxuL2dgT
急に肉と魚がまずくて食べられなくなり、仕方なくヴィーガンになって3ヶ月。体重も体脂肪率も変化なし。フケが出なくなり、毛髪が増えてきた。
あと、フルマラソンのタイムが少し良くなった。
デメリットは人付き合いに苦労する。

712 :菜々しさん:2016/08/07(日) 02:33:35.02 ID:L+uwXXYE
>>710
内容って?言語によらない思考があるってこと?

713 :菜々しさん:2016/08/07(日) 02:35:02.17 ID:L+uwXXYE
>>710
いずれにせよ記号化せずに他者に何かを確実に伝達できることの担保って何か存在するの?

714 :菜々しさん:2016/08/07(日) 19:01:20.80 ID:pC/lfsyT
コエンザイムQ10不足

715 :菜々しさん:2016/08/07(日) 22:35:29.43 ID:+yxojkC1
老け顔怪獣カサタリアン

716 :菜々しさん:2016/08/08(月) 22:57:12.24 ID:oxpuoMCm
肉食をディスるつもりは微塵もないのに
肉食からディスられるのはここで再認識できた
こらからも隠れヴィーガンで過ごす
ちなみに菜食で老けるか若返るかの個人差は大きい

717 :菜々しさん:2016/08/08(月) 23:42:07.38 ID:9shqdR1Q
老けるのか

718 :菜々しさん:2016/08/09(火) 02:34:46.26 ID:xT/8q9Al
>>716
お前は、ビーガンであることをディスられているのではないだろうから、ビーガンであることを隠しても、肉食からディスられると思うぞ

719 :菜々しさん:2016/08/09(火) 11:33:28.87 ID:Q7RIVllm
食事を共有することがないから
付き合いが悪いという話になってくる

720 :菜々しさん:2016/08/09(火) 15:41:56.16 ID:80r64ggv
それは仕方ない
俺がベジタリアンの時もそうだった

721 :菜々しさん:2016/08/09(火) 21:41:02.12 ID:IA+C0m5S
肉食が必死でヴィーガンをディスるのは負い目があるからなんだろうね。
肉食なんてすべきじゃないのに欲望を抑えられなくて自分を正当化するために
理論を重視し隙間のない理論で自分を守ろうとしている。
仕事もせずに一日中ネットに張り付き少しでもヴィーガンが書き込めば
猛烈な反論をしてくる。そしてヴィーガンは反論できないと抜かすスレまで建て
不都合な真実を隠ぺいして自分が有利なようにみせかける。
情報メディアとはいつもそうだ権力側の都合のいいように事実をねじ曲げる。
原爆が広島に落とされたのは広島が軍事都市であると誤解するように
誘導された結果であった。
そして戦後、米国の肉を日本に輸入するよう肉は栄養的に優れたものであるという
プロパガンダが盛大に行われ今に至る。
日本人は風土にあった食物を摂ればいいのである。戦争の勝ち負けのためでない。
オリンピックは戦争の代替と言われる。
勝つためには肉を摂れと。しかし日本人の健康は損なわれるばかりである。

722 :菜々しさん:2016/08/09(火) 22:25:34.47 ID:80r64ggv
>>721
どうしたんだお前…
個人的に必死になってるのは長文を書いてるお前だと思うんだが?
お前の論に従うと、負い目があるのはお前自身ということになってしまうぞ

723 :菜々しさん:2016/08/09(火) 22:48:48.24 ID:LJazgYY1
これ以上老け顔が増えてほしくないんだよ
わかってくれ

724 :菜々しさん:2016/08/10(水) 00:22:48.45 ID:YRBbotJP
おそらくこのスレには、菜食に挫折したがために
菜食を否定することで自己防衛してる人が数人いる。
肉食なら肉食で自信を持って欲しい。

725 :菜々しさん:2016/08/10(水) 00:39:41.35 ID:ETOWnC1Y
普通の雑食者は菜食の否定なんかしないからね
浅田舞がニューヨークに行った番組をやってたけど、焼肉が大好きと言いつつ
人気のヴィーガンレストランに行って、出されたヴィーガン料理を美味しい美味しいと喜んで食べていた

726 :菜々しさん:2016/08/10(水) 01:54:15.02 ID:zRUs0vAb
だな。このスレでも誰も菜食の否定なんかしていないしな。

727 :菜々しさん:2016/08/10(水) 05:44:06.65 ID:ITuwuJ+W
バカベジの一人語りと藁人形

728 :菜々しさん:2016/08/10(水) 15:53:56.84 ID:k8Epvwz7
ベジタリアンと呼ばれる人は後天的にストイックになった人だけなの?
離乳食から肉ダメという生理的嫌悪派というのもある
実年齢より若くみられますがね

729 :菜々しさん:2016/08/10(水) 18:43:05.38 ID:ITuwuJ+W
意味不明

730 :菜々しさん:2016/08/11(木) 07:50:07.39 ID:6qPzZuF3
菜食を否定する雑食者よりも雑食を否定する菜食者のほうが多いだろ
デモにしろネットでの主張にしろ前者より後者の例の方が多くあげられるんじゃないか?
しかも雑食者と菜食者の母数の違いを考慮に入れれば、者に批判的な傾向は雑食者よりも菜食者の方が遥かに強いのでは?

731 :菜々しさん:2016/08/11(木) 09:15:29.10 ID:R9ACAH0V
否定するとは何のことかな。

732 :菜々しさん:2016/08/11(木) 09:16:54.83 ID:R9ACAH0V
自分の雑食を否定する菜食主義は多いだろうけど、他人の雑食を否定する菜食主義者っていますかね。

733 :菜々しさん:2016/08/11(木) 09:17:10.49 ID:R9ACAH0V
ま、そういう狭量な人は無視しとけばいいですよ。

734 :菜々しさん:2016/08/11(木) 14:09:23.61 ID:6qPzZuF3
>>732
他人に対して雑食すべきでない、畜産すべきでない、皮革製品を利用すべきでないなどと主張する人が存在することを知らないなら
この手の問題について発言するには事実認識が著しく低いといえるんじゃないかな

735 :菜々しさん:2016/08/11(木) 22:09:37.14 ID:QrAlZBSb
多いとか少ないとか高いとか低いとか主観ではなくて何人とか何パーセントとか客観的データ示さんと意味なし

736 :菜々しさん:2016/08/12(金) 04:09:52.25 ID:8qeDbR0E
>>735
蓋然性の話が通じない生き物なのかなwww

737 :菜々しさん:2016/08/12(金) 04:21:28.23 ID:8qeDbR0E
>>735
まあデータという概念を持ち出すなら実際に発生したことが確認できるソース付きで、例えばこの5年間での「雑食者による菜食をするなという趣旨のデモ」と「菜食者による雑食をするなという趣旨のデモ」の発生件数を互いに一例ずつ出しあって、
その数を付き合わせてみようか?
そうすれば少なくとも我々の共通認識として把握しうる中でどちらが多いかの議論は決着するよね?
そして、もし発生件数の多い側の母数が発生件数の少ない側の母数を下回るのであれば、批判の発生が単に母数に比例するのではなくそれぞれのグループの性向が作用していることが明らかになるよね?

738 :菜々しさん:2016/08/12(金) 04:27:07.34 ID:8qeDbR0E
>>735
というか、これはもう純粋に好奇心から聞くのだが、例えば、雑食者ないしは肉食者が菜食者に対して菜食をやめろと訴えるデモというのは存在するのか?
寡聞にして存じませんので是非ご教示ください

739 :菜々しさん:2016/08/12(金) 14:49:48.07 ID:uS+PGX+f
押し付けるのがいつもベジタリアンの側ってのは事実なんだよな

740 :菜々しさん:2016/08/12(金) 18:52:46.91 ID:d7i8zwHg
コアな菜食者だけど他人の食の嗜好性には興味がないし干渉もしないけど、
一緒に肉や魚を食べるように強制する人が多くて疲れる。
会食を通して結束を図るのは分かるけど、村社会の名残りを感じる。

741 :菜々しさん:2016/08/12(金) 22:02:41.76 ID:9tTG9FAq
たしかにー

菜食押し付けるのはデモとかSNSとかメディアを通してだから無視できるけど

肉食えって仕事の付き合いとか
親兄弟親戚とかで逃げられないから
凄くやっかいなんだよね
質が悪いよね
上司とか取引先の人とか断れないからね
同じ食事を食べる=仲間って図式だからね

繰り返すが
肉食は質が悪いわ

742 :菜々しさん:2016/08/13(土) 05:17:45.43 ID:yTBvzA50
でた被害妄想
オマエの意志が弱いだけ

743 :菜々しさん:2016/08/14(日) 12:36:23.40 ID:uWR98Uis
アルカロイドで老ける

744 :菜々しさん:2016/08/14(日) 17:24:16.97 ID:XG9gkS1v
俺は鳥や魚は食べるベジタリアンだけど、外見はあまり普通のひとと変わらないと思う

745 :菜々しさん:2016/08/14(日) 21:02:26.52 ID:V6EOfZuG
いつまでも若く見られたいって気持ちは分かるけど
過度になると気持ち悪いんだよな
相対的に菜食が老けて見えるだけで肉食が
本来の老いに逆らっているだけ
人間歳相応に老いていって心も穏やかになっていって
自然に心豊かに生きたい
要は幸せというものは見た目より中身と言うことです

746 :菜々しさん:2016/08/14(日) 23:16:43.98 ID:hd2jaPYl
俺は牛や豚や鳥や魚は食べるベジタリアンだわ

747 :菜々しさん:2016/08/15(月) 06:34:56.07 ID:jJHn48OY
ブロッコリーがうつ予防に効果、うつ病メカニズムの解明にも期待
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/343980
ブロッコリーなどの野菜に含まれる化合物「スルフォラファン」が、うつ病の予防や
再発防止に効果があることを突き止めた。「身近にある化合物で劇的に変わるとは」と驚きの表情。
うつ病のメカニズムを解明する一筋の光になりそうだ。

748 :菜々しさん:2016/08/15(月) 10:41:04.63 ID:ljybLWVX
スルフォラファン、毎日食べてるわ
ガン再発予防にもいいみたい

749 :菜々しさん:2016/08/15(月) 11:39:00.29 ID:HTjsjEC+
ガン再発w
一回ガンに罹患してたのか

750 :ペスコ:2016/08/15(月) 13:47:30.96 ID:0rVEOc9y
魚介類を食べるベジを始めて1か月半。
便秘、乾燥肌改善、疲れにくくなるなど確かな効果があるよ。
ビーガンにも興味あるけどこのスレ見るとやばそうだな。

751 :菜々しさん:2016/08/15(月) 14:47:02.87 ID:lZM18nKi
ベジタリアンを批判するな

752 :菜々しさん:2016/08/15(月) 15:21:33.43 ID:HTjsjEC+
プラシーボ効果w

753 :菜々しさん:2016/08/15(月) 16:50:20.63 ID:leJXHtv9
霊感が高まるよ

754 :菜々しさん:2016/08/15(月) 21:59:25.69 ID:tgDWkgn/
おれも菜食にして湿疹などの肌トラブルが減ったが
必要な栄養も欠けてるかも知れないという疑念はぬぐえない
食べ物を摂取するというのは体にいい物も悪い物も取り入れるということで
悪いものは排出されればOK体内にとどまればダメ
そのへんは個体差はあると思う
おれは酒は良く飲むけど飲めない人が飲むとへたすりゃ
急性アル中で死ぬもんね

755 :菜々しさん:2016/08/16(火) 06:52:12.30 ID:j3xCTD2b
酒飲むw
酒飲みが健康について語る

756 :菜々しさん:2016/08/16(火) 19:19:53.50 ID:C0xfsWhH
ベジタリアンだのビーガンだの、濁音が2つもあるから老けるんだ

757 :菜々しさん:2016/08/16(火) 22:03:07.27 ID:kYg92gcX
たしかに言葉の響きがあまりよくない

758 :菜々しさん:2016/08/17(水) 06:53:11.23 ID:FeWg0y8T
ビー癌

759 :菜々しさん:2016/08/17(水) 13:17:56.08 ID:iJFp0Cl4
菜食に変えたらメリットばかりだけど
人に勧めようとは思わない、面倒なことになるし

760 :菜々しさん:2016/08/17(水) 14:51:17.97 ID:FeWg0y8T
プラシーボ効果w

761 :菜々しさん:2016/08/17(水) 18:01:39.40 ID:1CY6VMun
ダイエット促進と加齢臭抑止と霊能力向上しかメリットないよ

762 :菜々しさん:2016/08/17(水) 20:09:10.12 ID:t0f4tC/3
http://metro.co.uk/2016/08/09/parents-who-force-vegan-diets-on-their-kids-face-jail-time-under-new-italian-law-6056757/
彼らは自分の子供にビーガンダイエットを課す場合親は実刑判決に直面する可能性があり

霊能力w
答えられない霊能力って何w

763 :菜々しさん:2016/08/17(水) 22:10:05.73 ID:iJFp0Cl4
若返るだけでなく人相が穏やかになって顧客受けが良くなるし
黙っていても異性が寄ってくる

764 :菜々しさん:2016/08/17(水) 22:51:24.10 ID:0B2nzC6t
>>763

証拠写真prease(・ω・)ノ

765 :菜々しさん:2016/08/18(木) 06:16:29.98 ID:5BqzLU8f
虚勢を張るバカベジw

霊感とか都合の悪い事には答えられず話を逸らすバカ

766 :菜々しさん:2016/08/18(木) 08:06:54.55 ID:lgFIZQtp
菜食で霊能力が研ぎ澄まされるのは事実

767 :菜々しさん:2016/08/18(木) 08:57:25.86 ID:VE9aUfYP
>>742
ほんとこれ
そんで誘惑に負けて食べたら人のせいってな

768 :菜々しさん:2016/08/18(木) 13:54:06.59 ID:5BqzLU8f
霊能力ってなんだといっても答えられないバカベジ

769 :菜々しさん:2016/08/18(木) 19:21:44.85 ID:AZnIrKY8
肉食だけ(1ヶ月)菜食だけ(約1年)やってみて
肉食よりは菜食のほうが良かったが
バランスよく両方食べるのがいいと最近気がついた
肉1〜2に野菜8〜9くらいで

770 :菜々しさん:2016/08/18(木) 21:56:44.65 ID:/LoqxZLj
身体、精神を観察しながら
本人に適した食事を統計的に演繹するのが望ましい
肉、魚、野菜の比重を変えると
人によっては仕事運、金運、恋愛運が劇的に変わることがある
競争原理に身を置き相手を威圧する必要がある人なら
肉の比重をあげるだけでなくジビエ料理まで進むといいし
ベジタリアンやヴィーガンを直接観察するのも
食事がもたらす影響を知るうえで有効な手段

771 :菜々しさん:2016/08/19(金) 18:54:23.93 ID:m/moAKqj
769だけど
やっぱ肉食うと体調が良く無いかも
あと数日肉を食べてみて体調が良くならなかったら
菜食に戻ります

772 :菜々しさん:2016/08/20(土) 17:41:11.35 ID:Th/7HE1T
ここにおる奴ら
美味しんぼ信者
多そうだな

773 :菜々しさん:2016/08/20(土) 18:44:48.46 ID:5lIUK7CZ
野望の王国だろ

774 :菜々しさん:2016/08/20(土) 23:08:29.13 ID:t3NujI1R
B12は何から摂ってるの?

775 :菜々しさん:2016/08/20(土) 23:19:24.57 ID:2XhWPBDS
しかし仮にオフ会なんかやってみんな老け顔だったら笑えるな
SNSの欠点だな

776 :菜々しさん:2016/08/21(日) 09:21:21.82 ID:92KM7f62
>>774
サプリだろうなw

777 :菜々しさん:2016/08/24(水) 11:42:19.35 ID:HmFPHbRm
肉と魚が不味くて食べられなくなり仕方なくヴィーガンになった。
いまは食欲自体がなくなり義務的に僅かの果物と青汁もしくは豆乳ヨーグルト程度を摂ってる。
体重はまったく変化がなく体力は逆に上がってる。
無理に食事らしいモノを摂ると激しい疲労に襲われる。
同じようなヤツいる?

778 :菜々しさん:2016/08/24(水) 16:51:37.82 ID:RL1R6QX5
老けそう

779 :菜々しさん:2016/08/24(水) 19:36:08.97 ID:zFatMoUz
老けたら報告するわ

780 :菜々しさん:2016/08/24(水) 19:41:00.74 ID:zFatMoUz
IDが、クチを肥やせ。。。か

781 :菜々しさん:2016/08/28(日) 00:09:53.54 ID:7BFTRR6k
別に菜食主義の教祖が長生きしていて自然に老けているだけだろ
肉食は平均寿命50くらいで死ぬから
印象としていつまでも若いというイメージが残るだけ

782 :菜々しさん:2016/08/28(日) 04:13:03.54 ID:1p6JIRjw
見た目の老け具合って単なる栄養不足だと思うよ。
総合格闘技の一部トップ選手でベジタリアン流行ってるけど身体維持するだけで100グラムの玄米お握り1日30個食べて尚且つフルーツで果糖ガンガン摂取するんだって。
スポーツ選手と比べるのは極論だけど最低女性でも玄米お握り10個ちかく食べて、尚且つ他の野菜、フルーツを結構食べないとシワシワになるんだと思うよ

783 :菜々しさん:2016/08/28(日) 06:37:01.91 ID:pRgKz7i5
脳内肉食w

ベジタリアンに長生きはいないw

784 :菜々しさん:2016/08/28(日) 20:57:38.51 ID:1p6JIRjw
>>782
続き
江戸時代の男性は平均1日五合、女性は3合以上の米を食べていたそうです。
量をこれだけ食べないとカロリーが補えなかったという事でしょうが、この時代の仕事といえば肉体労働が主だからという点を考慮しても
現代人の感覚からしたらこんなに食えないですよね。
ちなみに囚人でも1日4合半食べてたそうです笑

785 :菜々しさん:2016/08/28(日) 21:01:50.13 ID:1p6JIRjw
多分見た目の老け具合って慢性的な栄養不足
だと俺は思うよ。
しかし1日玄米を4合とか食べてカロリー摂取とかは難しい‼
そこで俺は考えました!

786 :菜々しさん:2016/08/28(日) 21:10:58.61 ID:1p6JIRjw
ビタミンやたんぱく質については
ベジタリアンの方々の方がちゃんと考えているでしょうし、最悪サプリあるんで大丈夫だと思いますので省きます、
食が細いベジタリアンでも楽にカロリー摂取出来る方々は、
「た目の老け具合って単なる栄養不足だと思うよ。
総合格闘技の一部トップ選手でベジタリアン流行ってるけど身体維持するだけで100グラムの玄米お握り1日30個食べて尚且つフルーツで果糖ガンガン摂取するんだって。
スポーツ選手と比べるのは極論だけど最低女性でも玄米お握り10個ちかく食べて、尚且つ他の野菜、フルーツを結構食べないとシワシワになるんだと思うよ「植物油をガンガン使おう‼」これですよ。
植物油の大さじ1で120カロリー摂取出来ますので、1日5を今の食事から意識的増やすだけで600カロリー増やせますし、意外と油は液体なので使いやすい
朝のミキサーでジュース作る時に大さじ2入れたり、味噌汁に子さじ1、米炊く時にも入れたり使い方は色々あります!

俺の提案どうでしょうか?ダメ?

787 :菜々しさん:2016/08/28(日) 21:13:05.04 ID:1p6JIRjw
>>786
間違えました

ビタミンやたんぱく質については
ベジタリアンの方々の方がちゃんと考えているでしょうし、最悪サプリあるんで大丈夫だと思いますので省きます、
食が細いベジタリアンでも楽にカロリー摂取出来る方法はというのは
「植物油をガンガン使おう‼」これですよ。
植物油の大さじ1で120カロリー摂取出来ますので、1日5を今の食事から意識的増やすだけで600カロリー増やせますし、意外と油は液体なので使いやすい
朝のミキサーでジュース作る時に大さじ2入れたり、味噌汁に子さじ1、米炊く時にも入れたり使い方は色々あります!

俺の提案どうでしょうか?ダメ?

788 :菜々しさん:2016/08/28(日) 23:21:47.25 ID:vjQM7En1
https://youtu.be/sgfOglup1_g

ハーバード大学の大規模調査

やはり動物性たんぱく質は
植物性たんぱく質よりリスクが高い

13万人以上30年以上の調査

789 :菜々しさん:2016/08/28(日) 23:49:25.07 ID:iF6AwNLp
バイアスかかってそう

790 :菜々しさん:2016/08/29(月) 00:51:10.03 ID:QUuX0N6R
こんな大掛かりな大規模調査の結果なのに
地上波で放送したか?

791 :菜々しさん:2016/08/29(月) 03:44:45.21 ID:hP8/QdNK
肉は消化に時間かかるから腹持ちいいけどベジだと沢山食べないとお腹空く
→で、野菜より比較的腹持ちがいい穀物を沢山食べる事になる
→糖質過多で老ける

って事だと思う
穀物果物多めの人は老けそう
野菜を主にしたらいいんじゃないかな
個人的には小麦も避ける方向で行きたいけどベジで小麦避けもしてる人居ますか?

792 :菜々しさん:2016/08/29(月) 06:52:21.66 ID:dldq1Qch
結局は雑食なのが一番身体に良いってことだろw
ハーバードw
学歴や見た目に騙されやすいバカベジかな

793 :菜々しさん:2016/08/29(月) 08:54:25.44 ID:JBpLzgwa
>>788
「飲酒・喫煙・肥満・運動不足のリスク因子を一つも持たない人は
動物性たんぱく質中心でも植物性たんぱく質中心でも死亡リスクの差は無い」

「飲酒・喫煙・肥満・運動不足でない人は赤身肉・卵・乳製品を摂取して問題なし」

「飲酒・喫煙・肥満・運動不足の一つでも当てはまる人は植物性たんぱく質を中心に」


菜食は不健康な生活してる人専用の食事だったwwwwwwwww

794 :菜々しさん:2016/08/29(月) 21:33:14.04 ID:8DsX/Snn
やっぱりベジタリアンは老けるのか

795 :菜々しさん:2016/08/29(月) 23:34:48.22 ID:cla0HdUq
老ける人と若返る人に分かれる

796 :菜々しさん:2016/08/30(火) 08:04:55.68 ID:N6Rc7tue
>>795
インスタントやマックやカップめんばかりだった人が
ベジタリアンになると間違いなく若返り健康になる

3食和定食で魚中心野菜沢山でバランス良く食べていた人は
ベジになると元気が無くなる可能性はあるねw

797 :菜々しさん:2016/08/30(火) 16:21:51.00 ID:vWVnoxc0
日本人の菜食者は年齢よりずっと若く見える人のほうが多いぞ

798 :菜々しさん:2016/08/30(火) 18:06:56.30 ID:cXb/PR42
ないないシワシワのキモベジだらけ

799 :菜々しさん:2016/08/30(火) 22:00:30.06 ID:4Ai9egnp
雑食は偏見だらけ

800 :菜々しさん:2016/08/31(水) 07:47:27.57 ID:apZtIeYa
オマエがな

801 :菜々しさん:2016/09/01(木) 13:48:14.64 ID:L4f8kujw
たんぱく質足りないから老けるのは必然

802 :菜々しさん:2016/09/01(木) 14:42:21.81 ID:CFcqFKEU
たんぱく質なら米や豆からでも摂れるよ

803 :菜々しさん:2016/09/02(金) 02:25:04.11 ID:ixtBDrSn
>>797
仮にそうだとしてもさらに雑食の日本人の方が遥かに若く見られるだろうけど

804 :菜々しさん:2016/09/02(金) 07:39:09.66 ID:o/nQOstc
超若く見えるヴィーガンもザラにいるのに
老けると決めつけている人しかいない。

805 :菜々しさん:2016/09/02(金) 10:15:05.29 ID:Qd2l4Cfj
いないから
シワシワのキモベジだらけ
自画自賛のバカベジしかいない

806 :菜々しさん:2016/09/02(金) 18:53:40.25 ID:eRDYlEKj
俺はベジタリアンが老けるなんて絶対に認めないぞ
意地でもベジタリアンは老けないと言い続けてやる
ざまあみろ

807 :菜々しさん:2016/09/02(金) 18:58:06.57 ID:MoiWGblK
老け顔「ベジタリアンは老けない!」

面白い

808 :菜々しさん:2016/09/02(金) 19:49:59.35 ID:ixtBDrSn
>>804
例外を持ち出して一般論にすり替えるやつwww

809 :菜々しさん:2016/09/03(土) 21:43:18.78 ID:F5ll6Cg4
>>740 俺は糖質制限者だから糖質あげるんで、かわりに肉や魚ほしいわw

810 :菜々しさん:2016/09/04(日) 01:41:26.82 ID:j9Lh02Om
肉食ってバカだよね
若々しいとか精力的とかおだてられて資本主義競争社会で
こき使われてさ。本人は騙されてるの気づいてないの
人生を奪われてるのも気づかないほど煽てられね
自給自足で肉とか食えるわけないだろ
菜食はそりゃ見た目はみすぼらしいけどさ
自由で楽しい人生だよ
健康って肉体のみではなくて精神も健康でなければ
健康とは言えない

811 :菜々しさん:2016/09/04(日) 06:40:41.06 ID:dZR6gljM
と精神が病んでるバカベジが肉食という脳内妄想に独り言

812 :菜々しさん:2016/09/04(日) 06:42:15.40 ID:dZR6gljM
ニートのミヤビィが資本主義を批判w

813 :菜々しさん:2016/09/04(日) 15:40:45.95 ID:OxteGQYo
>>810
それには同感です。
けっこう楽しいですよね。

814 :菜々しさん:2016/09/04(日) 15:59:20.49 ID:dZR6gljM
無意味な優越感で楽しいw

815 :菜々しさん:2016/09/04(日) 16:29:07.31 ID:Hpq4cZD0
>>810
ここは肉食菜食の是非を議論するスレではないです
菜食が老ける事実について考察していくスレです

>菜食はそりゃ見た目はみすぼらしいけどさ
老けることを隠したがる菜食さんが多いですがこれは非常に貴重な意見です
やはり実践者の生の声というものはさらに説得力を高めます
ご協力ありがとうございます

816 :菜々しさん:2016/09/04(日) 23:32:32.15 ID:OxteGQYo
「菜食が老ける」というのは事実でもなんでもなく、
単なるお前の願望に過ぎない。

817 :菜々しさん:2016/09/04(日) 23:57:25.63 ID:Hpq4cZD0
>>816
実践者である>>810さんが菜食主義は老けると言っています
事実です
老けるけど自由で楽しいらしいです
素晴らしいです

818 :菜々しさん:2016/09/05(月) 14:17:27.77 ID:XR9q1kJ1
野菜も食べられるときは細胞が萎縮して死を予期するんです、動物と同じように
動物は可哀想で野菜は可哀想じゃないのでしょうか

ところでベジタリアンは福島県産のお野菜は食べますか?

819 :菜々しさん:2016/09/05(月) 21:52:37.17 ID:NcHkMbS1
自分もう何十年も菜食だけど
血液検査も毎回良好な結果で若く見られる
この間もお肌艶々してるねと言われたよ

820 :菜々しさん:2016/09/06(火) 01:30:38.27 ID:y4XsXqh/
日本人の菜食者の5割以上は若く見えるが
このスレで何を語っても無駄なので代わりに頑張って >>811

821 :菜々しさん:2016/09/06(火) 05:17:45.44 ID:rflpXnCd
アニマルライツセンターのキモベジコンテストには老け顔のベジしかいなかったが
バカベジはキモナルしかいない

822 :菜々しさん:2016/09/06(火) 14:28:10.29 ID:xHslWIq/
>>817
お前、馬鹿にも程があるだろ。
老けるなんてお前が言ってるだけだ。字も読めねーのかアホ。

823 :菜々しさん:2016/09/06(火) 16:55:20.12 ID:CYeveLxK
菜食が精神に負担がかかってるのは実際に短期間でもやめてみれば分かる。

824 :菜々しさん:2016/09/06(火) 22:00:56.40 ID:0O8DQ6dk
>>820
通説的栄養学の教科書は何故そのように書かないのでしょうかw

825 :菜々しさん:2016/09/06(火) 22:03:02.61 ID:0O8DQ6dk
>>821
老けているかについては主観的な評価が混じる余地があるが、賛同者に人文・社会科学を含む「科学者」がほぼ皆無だからお察しということでしょう。

826 :菜々しさん:2016/09/07(水) 17:51:09.04 ID:yFCAL0QU
老けそう

827 :菜々しさん:2016/09/07(水) 20:03:46.89 ID:wjo629Xk
>>793

ちょっとでも不摂生な生活すると肉食中心者はリスクが高いってことだろ


肉パクパクくってるようなやつが
たばこ、飲酒、運動不足、デブ
全部該当しない奴なんてほとんどいないと思うけど

828 :菜々しさん:2016/09/07(水) 20:09:27.86 ID:wjo629Xk
>>792



ベジタリアンって野菜中心の雑食主義者ってことなんだが
ビーガンとベジタリアンをごっちゃにしてるだろ

欧米人のベジタリアンのほとんどがラクト・オボ・ベジタリアンで
卵とか牛乳はとるんだが

829 :菜々しさん:2016/09/08(木) 01:17:10.86 ID:x/6PVi+i
>>828
ウホッいい男w

830 :菜々しさん:2016/09/08(木) 06:17:09.21 ID:DE8FtsC3
>>827

バカベジの考える脳内肉食w

雑食より不健康なベジタリアン
ベジタリアンより不健康な肉食wの存在を作らないと精神の維持ができない

831 :菜々しさん:2016/09/08(木) 07:25:16.44 ID:y4dS3Cb5
>>828
そうだよね
アンチベジタリアン頭悪過ぎ

832 :菜々しさん:2016/09/08(木) 10:49:57.71 ID:Lm6c6YSQ
結局動物性タンパク質取らないと健康維持はできないってゲロしてどうするんだよ頭悪いベジちゃんw

833 :菜々しさん:2016/09/08(木) 22:11:57.31 ID:Me0hlXuy
このスレを見れば明白なんだが
肉食っていつも人を
見下してしかも言葉遣いに品がないね

宮沢賢治はむしろ自分をでくのぼう呼ばわり
されることを望んでいる
菜食の境地は肉食の手の届かない
雲の上にあるんだよ

マクロビの桜沢も同じく乞食呼ばわりされながら
自身の絶対幸福を追求してるね

本当に幸福な人間は人をバカにしたりしないし
バカにされても苦にもしないのさ

なにしろ相対的ではない絶対幸福なんだから

834 :菜々しさん:2016/09/08(木) 22:44:57.69
砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める(陽性)作用があると言っています。

ガンは広がる(陰性)作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質(陰性)にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな?

835 :菜々しさん:2016/09/08(木) 22:49:47.66 ID:Zmt/472N
オカルト健康法っすなあ

836 :菜々しさん:2016/09/08(木) 23:28:12.43 ID:DE8FtsC3
砂糖
陰性
陽性

バカベジオカルト法

837 :菜々しさん:2016/09/09(金) 22:11:49.48 ID:X7YjzFZH
すべて西洋的合理論で解決すると思ってるほうがおかしいわ
量子論と相対論の矛盾も解決していないだろ
ニールスボーアもユングも東洋的陰陽を支持してるしな
理論も大事だが経験や直観も大事

838 :菜々しさん:2016/09/09(金) 23:35:36.25 ID:3ZfgaIrt
経験談をいくつ集めても何のエビデンスにもなりません
ゴミクズです

839 :菜々しさん:2016/09/10(土) 11:18:54.65 ID:z6yKWSRG
でもエビデンスは体験談の積み重ねだしね
現にアメリカで長期に渡って追跡して
ベジタリアンは成人病が少なくて結構長生きっていう結果も出ているよ

840 :菜々しさん:2016/09/10(土) 11:22:10.51 ID:qqmIMPUn
エビデンスは体験談の積み重ねではありません

841 :菜々しさん:2016/09/10(土) 11:22:22.83 ID:qqmIMPUn
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ1 具体的な研究にもとづいているか
 いいえ → それ以上考慮しない(終わり)
 はい↓

ステップ2 研究対象はヒトか
 動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
                  「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
                  話半分に聞いておく(終わり)
  ヒト↓

ステップ3 学会発表か、論文報告か
 学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)
 論文報告↓

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
 いいえ → 重視しない(終わり)
 はい↓

ステップ5 複数の研究で支持されているか
 いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ(終わり)
 はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

842 :菜々しさん:2016/09/10(土) 13:22:20.13 ID:j3xbfFJH
>>839
アメリカの長寿にベジタリアンいないんだろw

843 :菜々しさん:2016/09/10(土) 14:28:50.80 ID:xBp0fJR2
>>837
つ「反論可能性」「検証可能性」「追試可能性」が、科学が科学として扱われる要件でな。
オカルトや呪いとの違いはその点でな。

844 :菜々しさん:2016/09/10(土) 14:31:26.01 ID:xBp0fJR2
>>841
さっち〜とかARC&その支持者とかは、このようなことを弁えていないのだろう。

845 :菜々しさん:2016/09/10(土) 23:41:46.44 ID:RABVDAEK
その辺の百歳まで生きてるばあさんは反論可能性なんて知らないぞ
元気で長生きしたけりゃ小難しことは捨てて単純に伝統的な食生活に従うべきだ

846 :菜々しさん:2016/09/10(土) 23:52:54.56 ID:+FgVFMFE
100まで生きてる連中は個体差で偶然そこまで生きてるって感じ
食事はたぶん関係ない

847 :菜々しさん:2016/09/11(日) 00:14:04.12 ID:p7ArPktZ
2016年5月19日、世界保健機関(WHO)が発表した世界保健統計2016によると、
世界一の長寿国は前年同様日本で男女平均が83.7歳だった。
2位はスイスで83.4歳、3位はシンガポールで83.1歳となっている。

肉食のおまえらこれ読んでなんとも思わないの?
この世代の人たちはほとんど肉なんて食べてないのよ
肉を積極的に食いだしたのは戦後GHQのアメリカの肉輸入せよの命令と
戦争に勝ったんだから肉は凄いと洗脳されたバカ団塊世代からだ
およそおまえらの親世代だ
これからはどんどん日本人の寿命は短くなる

848 :菜々しさん:2016/09/11(日) 07:22:34.19 ID:K72+QQJa
で日本の長寿でベジタリアンがいない理由はなに

849 :菜々しさん:2016/09/11(日) 12:21:05.68 ID:yYA1SPae
菜食、非菜食で寿命の統計などとらないから不明のまま

850 :菜々しさん:2016/09/11(日) 13:22:32.32 ID:dSXLWHHs
>>848
お前がそう言っているだけだろアホ

851 :菜々しさん:2016/09/11(日) 13:38:52.77 ID:rDYULPsf
金さん銀さんはお肉大好きだったそうな

852 :菜々しさん:2016/09/11(日) 13:54:43.10
>>847
そおか?
むしろ生活が豊かになって肉も良く食う時代になってからガンガン寿命が延びている気がするけど
医療も進歩し続けるしこれからもっと平均寿命は長くなるんじゃねえの?

853 :菜々しさん:2016/09/11(日) 14:06:59.89 ID:K72+QQJa
>>850

長寿の食生活でベジタリアンの事例出してみてwいないから
バカベジ

854 :菜々しさん:2016/09/11(日) 14:15:59.36 ID:rDYULPsf
本当に肉を食べていなかった時代の寿命の短さを知らないバカベジ

855 :菜々しさん:2016/09/12(月) 09:31:31.18 ID:qJsL+ZFY
>>851
金さん銀さんは好き嫌い無く何でも食べたって言ってたよ
ちなみに主食は米だと言っていた

856 :菜々しさん:2016/09/12(月) 10:13:43.67 ID:D7cNE2PT
>>855
好きなものな肉w長生きな娘姉妹も好物は唐揚げ

857 :菜々しさん:2016/09/12(月) 11:30:11.55 ID:Ua2ba9NP
>>855
バカベジはすーぐ曲解するんだから

858 :菜々しさん:2016/09/12(月) 21:18:40.46 ID:gNQkjDVC
別に好物だからって毎日食ってたわけじゃない
昔の人はなんか目出度いときに月に一度くらいで
好物を食べたりしてたんだよ
誕生日はとんかつとか給料日はすき焼とかな
「今日はごちそうだなー」とか言ってな
好物≠毎日食べる物

859 :菜々しさん:2016/09/13(火) 01:36:16.18 ID:gz9uGgrf
>>853
日本人でベジタリアン・ヴィーガンがどれだけの割合だと思っているんだ?
そんなことすら考えられないほど馬鹿なのか?
それと、お前の言う「長寿」を定義してから話をしろアホ。

860 :菜々しさん:2016/09/13(火) 06:48:31.38 ID:Uud2yojk
要するにどこを調べても長寿のベジタリアンいないし、一般人はベジタリアンなる理由はないということかな

861 :菜々しさん:2016/09/14(水) 12:15:10.71 ID:hfBTE3Db
ダメリカ人が毎日3食ハン○ーガーを食べたら悪玉コレステロール値が悪化してドクターストップが掛かったらしい

862 :菜々しさん:2016/09/14(水) 13:03:22.48 ID:DX+VIB7n
>>860
自分に把握できないからといって「いない」と決めつけるところが、
どうしようもなく短絡的な馬鹿だな。

863 :菜々しさん:2016/09/14(水) 15:11:19.90 ID:Xt9ymP89
だから長寿事例だせよバカベジ

864 :菜々しさん:2016/09/14(水) 18:56:49.45 ID:w3hLsoVx
長生きできるかは遺伝次第
食に拘る人って元々身体が弱くて健康に不安があるから色々制限する訳で、長生きしないのはある意味当然
延命してその寿命なんだよ
暴飲暴食していたらもっと早死にする

865 :菜々しさん:2016/09/14(水) 19:14:19.43 ID:Xt9ymP89
バカベジになる遺伝子をもったやつは長生きできない

866 :菜々しさん:2016/09/14(水) 20:11:35.54 ID:xZguMgJX
肉が食えなくなったら終わり

867 :菜々しさん:2016/09/14(水) 21:45:45.61 ID:w3hLsoVx
うちの曾祖母は一生肉も魚も食べなかったが98歳で老衰死した
食事は米と野菜のみで、なんだか水をたくさん飲んでいたのを覚えている
まずまず長寿だったけど、それよりも98年間一度も病気にかからなかったのが凄い
90歳になっても走ったりジャンプしたりしてたし
小皺なども全くなく小綺麗で、どこに行っても可愛いお祖母さんだと人気だった
ちなみに単に明治中期の生まれで肉食文化に触れずに山奥で育ったから食わず嫌いで終わっただけで
当然ながら別にベジとかいう意識はなかった
それと定期検診などに行くと医者には栄養不足だと言われていた
もっと色々と食べていれば110歳ぐらいは生きたかもしれない

868 :菜々しさん:2016/09/14(水) 22:17:51.22 ID:yfdA4CWU
進化論的に遺伝子も変化していくんだろ
食べ物によって体も変化していく
もちろん途方もなく長い時間がかかるかもしれないし
一代で遺伝するかもしれない

日本人は西洋人にくらべ腸が長く肉に向いてないとか
歯は臼歯が多く肉に向いてないとか
乳糖を分解できないとか

しかし肉や乳製品を食い続ければ変異を起こしそう
少なくとも今の日本人のほとんどは肉に向いていない
せいぜい嗜好品程度にとるが良し

869 :菜々しさん:2016/09/14(水) 22:35:59.82 ID:3HIo6g70
日本人の腸が欧米人に比べて長いという話はよく聞きますが、信頼できるデータがないこと、
情報源によって比率がまちまちなことから、迷信と考えてまず間違いないないでしょう
おそらく草食動物の腸の長さが肉食動物よりも長いことから発生した俗説と考えられます

870 :菜々しさん:2016/09/15(木) 06:42:09.96 ID:xaeVAXxu
散々既出の話題なのに日本人は腸が長いと信じているバカベジはいるんだな

871 :菜々しさん:2016/09/15(木) 12:03:33.49 ID:+pyAlD+8
自分たちに都合のいいデマは信じ込むバカベジ

872 :菜々しさん:2016/09/15(木) 12:49:42.88 ID:3w11gRSN
現生人類の腸の長さは身長の5倍程度(肉食は2〜3倍/草食は10倍を超える)で、歯の構造が肉食/草食の双方の特徴を備えていること、胃の構造が反芻する構造では無いこと
で、菜食屋の主張は解剖学的に論破されている。

873 :菜々しさん:2016/09/15(木) 20:23:43.93 ID:2ADEw3ld
有り余る時間を使い立て続けに反論するがいつもソースのない肉ニート

874 :菜々しさん:2016/09/16(金) 03:01:13.15 ID:1AVL5tKQ
オレらベジタリアンの悪口を言うな
言っておくが、意地でも老けるとは認めねぇからな

875 :菜々しさん:2016/09/16(金) 06:16:31.91 ID:DCGOBr6N
だから長寿のベジタリアンだしてくださいよw
バカベジの荒木光男

Facebookに古い写真載せてないで最近のオッサン顔の写真載せたら

876 :菜々しさん:2016/09/16(金) 13:33:17.07 ID:pYs5OC5Z
>>873
人間の消化器官が反芻することを前提としている構造になっているという査読ありの論文PLZw
>>874
ますます言いたくなるw「この薄ら馬鹿」とw

877 :菜々しさん:2016/09/16(金) 14:02:15.55 ID:8ZB+AA9x
おまえら、なにと戦ってるの⁉

878 :菜々しさん:2016/09/16(金) 14:02:32.06 ID:8ZB+AA9x
おまえら、なにと戦ってるの⁉

879 :菜々しさん:2016/09/17(土) 01:22:49.16 ID:G36+umgR
あのね だからね 分かんないかな
菜食は老けるとか気にしてないわけ
長寿とか気にしてないわけ

自分が自分の人生を生きて
結果 老けるとか長寿とか関係ないわけ

長寿とか言っても80歳100歳とか言っても
永久の時間の流れからすれば
まったくそんなのもの意味ないわけ

じゃ、人間として生まれて
何か意味のある人生を生きようとしたら
何を食べ何を語るべきか自然と決まってくる

くりかえすが
永遠の時間の中、限られた人生の中で
腸が長いとか短いとかどうでもいいことなんだよ

大切なのは人と人が限られた時間の中で
どんな意志の疎通をするか

菜食とはそういうこと
長生きとかどうでもいい
意思の疎通があればね

つまり
朝に道を聞かば、夕べに死すとも可なり
ってこと

ただ頭の悪い人はそこに気づくまでに
長生きする必要があるだろうね

ま、肉食って長生きして気づいてください

880 :菜々しさん:2016/09/17(土) 03:23:05.58 ID:cPSieviB
>菜食は老けるとか気にしてないわけ

うん。じゃあ、ここのスレに君は用事が無いと思うよ。

881 :菜々しさん:2016/09/17(土) 06:47:57.40 ID:DSGD4Cut
バカベジは気にしすぎw

バカベジ言動不一致

882 :菜々しさん:2016/09/17(土) 07:42:50.84 ID:K4n989Qy
宝くじ当てて
うまい物食おうぜ!
https://youtu.be/xQPwhc7h0ls

883 :菜々しさん:2016/09/17(土) 18:59:41.43 ID:iZLanDK8
人は人で、自分は自分

別にどうでもいいことでは?

人に迷惑かけるなってことかな?

884 :菜々しさん:2016/09/22(木) 06:51:12.78 ID:tXRe/5PV
老けちゃうよぉ〜

885 :菜々しさん:2016/09/22(木) 14:18:31.64 ID:4UdVoms5
7年間フルーツしか食べていない男性 死ぬ覚悟で自らを実験台に
http://news.livedoor.com/article/detail/12044728/

886 :菜々しさん:2016/09/22(木) 15:51:16.91 ID:a3VfBOaW
全く健康じゃないフルーツ食なんだなw
体重50キロw

ナスもキュウリもフルーツw

887 :菜々しさん:2016/09/24(土) 09:04:53.04 ID:QHoPBSCq
>>886
この方血液検査の結果も全部正常で
骨密度もとても高いらしいね

みかんのベータクリプトキサンチンは
癌の増殖を抑えるだけでなく骨密度も高くなり骨が丈夫になるそうだけど
それでかな

888 :菜々しさん:2016/09/24(土) 09:52:30.57 ID:KDRnaVyJ
テレビで見たけどすね毛が完全に無くなったんだってな
ホルモンバランスが大きく変化したかららしいが
性欲とか完全に消えてそう

889 :菜々しさん:2016/09/24(土) 10:39:22.51 ID:6WStKniW
運動しないデブにはフルータリアンが有効なんだろ

ガリガリで体力ないけど健康ですみたいな

性欲もないし独身だから子孫を増やす事はないから人工抑制に役立っています

890 :菜々しさん:2016/09/24(土) 13:29:32.61
1日に必要なカルシウムの摂取量は650mg
果物だけで摂るのはけっこう大変そうですね

891 :菜々しさん:2016/09/24(土) 16:04:21.76 ID:S3fI0ran
糖質食が老けるのであって

菜食には糖質ぬきのものもあるので

悪意のある菜食アンチの悪口

892 :菜々しさん:2016/09/24(土) 23:03:52.83 ID:KDRnaVyJ
糖質抜き菜食って何食ってんの?

893 :菜々しさん:2016/09/25(日) 01:41:42.98 ID:axhZpmRW
>>891
疑似科学乙。
査読のある論文はどれですか?
「さどく」の意味分かる?
馬鹿はさっさとポアですね。

894 :菜々しさん:2016/09/25(日) 06:25:36.11 ID:L6bPIMwa
>>891
でもベジタリアンも老けるのは認めてるじゃん?

895 :菜々しさん:2016/09/29(木) 22:11:22.58 ID:9uN7WOjs
ビーガンにお薦めのサプリメントが今セールやってるみたい
買い時きた
https://twitter.com/supplementjapan/status/781479231456894976

896 :菜々しさん:2016/10/03(月) 12:57:44.24 ID:n8pTdome
老けるって個人の遺伝子の問題
極端に不健康な食事している以外は食べ物のせいじゃないと思うわ

897 :菜々しさん:2016/10/04(火) 06:35:08.39 ID:wD7DOTaJ
ベジタリアンは不健康の部類w

898 :菜々しさん:2016/10/04(火) 19:05:21.46 ID:KLmrRwz1
韓国がスシロー買収へ
http://www.nna.jp/articles/show/1515722
MBKパートナーズが回転ずし最大手スシロー買収に乗り出す

チョンは創造とか育てるという事はせずに、できあがってるモノを買収するだけだな
コメダの次はスシローか

899 :菜々しさん:2016/10/10(月) 04:41:15.13 ID:iT6vMa98
>>896
ん?一般的に遺伝子によっては老けない人がいるの?

900 :菜々しさん:2016/10/10(月) 12:52:02.53 ID:7X+jFkXU
長木よしあきの告発

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

901 :菜々しさん:2016/10/10(月) 13:07:39.27 ID:yOPh30zJ
>>894
認めてねーだろアホ。

902 :菜々しさん:2016/10/10(月) 16:44:12.81 ID:jkJ1dYB8
https://www.youtube.com/watch?v=N-G-N57NZJE

903 :菜々しさん:2016/10/11(火) 00:38:10.85 ID:HuM+bzFe
こんなスレあったのか・・・やっぱりなあって感じだ
菜食やってるとき皮膚が変にカサカサになったり何かおかしいと思ってた
辞めるきっかけは足腰が立たないくらい体調を崩してしまったことだったが
本格的に老ける前に洗脳から脱出できてよかったよ

904 :菜々しさん:2016/10/11(火) 20:35:47.98 ID:V+4Kjrmb
完全菜食主義者を風刺する「完全肉食主義者」が食肉の素晴らしさを説くムービー
http://gigazine.net/news/20161011-meat-eater-act-like-vegans/

905 :菜々しさん:2016/10/13(木) 02:35:33.56 ID:mYj5FBwa
牛さんを食べるのは可哀想><
でも牛乳は牛さんを殺さずにミルクをわけてもらうだけなのでOK?
いやいやいやいやwww
幼女の頃から監禁され、生理が始まると同時に強制妊娠させられて望まない出産→子とは直後に生き別れ
パンパンに張った乳を搾乳されまくり、絶えず妊娠出産搾乳
子供も同じ強制妊娠出産搾乳奴隷にされる

乳牛より肉牛になってサクッと殺されたほうがマシだわ

卵についても同様
24時間照明に照らされて精神錯乱しながら産む機械になるより
生後数ヶ月で死ねるブロイラー食肉の方がマシ

何が「四足は食べちゃダメ!ミルクと卵さんをわけてもらうのはOK☆」なんだよ
えせ動物愛護のラクトベジのスイーツどもはキチガイに監禁されて
死ぬまで妊娠出産搾乳地獄を味わえばいいんだよ

906 :菜々しさん:2016/10/13(木) 03:15:05.43 ID:mYj5FBwa
>>111
> ベジタリアンって別に健康のためにやってるんじゃないんでしょ?
> 殺生に関与したくないからとかじゃないの?
> ならこんなスレ気にすることないと思うんだけど
> 実際に老けるとしても、自己を犠牲にしてまで自分の信念を貫くんだから、
> 寧ろ偉いと思うし、それを誇っていいと思うよ

完全菜食主義者を風刺する「完全肉食主義者」が食肉の素晴らしさを説くムービー
http://gigazine.net/news/20161011-meat-eater-act-like-vegans/

907 :菜々しさん:2016/10/13(木) 18:38:04.30 ID:A3y5G+tO
>>905
えろ漫画でありそう。

908 :菜々しさん:2016/10/14(金) 06:28:17.62 ID:cJ2gTWnp
十五歳は若く見られるが

909 :菜々しさん:2016/10/14(金) 06:46:54.68 ID:hpYmFk6d
自分が老けている事を理解できないバカベジ

渡辺ミヤビィw

脳内だけが中学年、知能も中学年の万年反抗期

910 :菜々しさん:2016/10/14(金) 22:04:23.82 ID:rUq1TFBT
20代〜30代前半までの女が
ミーハー根性でベジやって「痩せた」「肌綺麗になった」つってるのは
それまで糖質脂質ばかりのジャンクフードしか食ってなかったからだろw
5年10年続けて言ってるわけじゃない
短期的になら、それまでがジャンクフードだったんなら肌綺麗になるさね

問題は長期の場合

健康的でバランスとれた和食中心の食生活してた人間が
菜食オンリーに切り替えて菜っ葉と玄米と大豆しか食わなくなったら
たちまち老け込んで肌がカサカサになって老人みたいになるぞw

坂本龍一も老け込んで仙人みたいになって
あわてて肉食いだしたからな

911 :菜々しさん:2016/10/15(土) 01:12:04.45 ID:5VFVuOSJ
なるさね
で全部吹っ飛んだwww

912 :菜々しさん:2016/10/15(土) 02:37:53.35 ID:4jdmlhOC
なるほどな
やっぱりベジは老けやすいのか

913 :菜々しさん:2016/10/15(土) 12:36:46.01 ID:RA0buO3h
娘が22なのにビーガンになって困っている。
このスレ見せたら、菜食主義者は精神的に不健康が多いのは事実とか抜かした。
じゃあやめろよwと言うと合ってる人と合わない人が居るだけと一蹴された。なんなんだ。

914 :菜々しさん:2016/10/15(土) 14:02:01.60 ID:hHOM6+K1
ビーガンはキモいからモテないし結婚できないよと教えればいい

915 :菜々しさん:2016/10/15(土) 15:36:15.50 ID:qLYg3/Pr
>>913
通説的栄養学の入門書でも買ってあげたら?
そして「君の命は君自身のものだけということは無い。」と付言して。

916 :菜々しさん:2016/10/15(土) 18:03:37.06 ID:cU1XZ6q/
ベジタリアンな人ってなにがきっかけでなるの?

917 :菜々しさん:2016/10/15(土) 19:22:31.76 ID:5VFVuOSJ
>>914
そんなアホな恋愛脳ならそもそもビーガンなんかにはなってない
22なら成長期でもないし飽きるまで放っておけば?

918 :菜々しさん:2016/10/15(土) 23:36:48.05 ID:iDukYFvQ
親としては娘の将来が心配かもしれんが一旦老けないとわからんだろうなあ
洗脳を解くのは難しい

919 :菜々しさん:2016/10/16(日) 00:46:30.46 ID:dcPqZqpe
>>916
昼間仕事中にだるいわ眠いわで栄養学をかじって実践しても
まったくうまくいかず。そんな時ブコフで見つけたマクロビの本に
救われた。
別に菜食と言ってもご存じのようにピンキリだからね
個体差もあるしケースバイケースで柔軟な考えが要ると思う
肉を食わないのでなくて減らすっていうやや左寄り。
食養に失敗する人ってのはテキスト通りにやってしまうんだろうな
昨今のマニュアル人間に多そうだな

920 :菜々しさん:2016/10/16(日) 00:56:07.49 ID:N5aWXvBg
>>913
> 娘が22なのにビーガンになって困っている。

そういうの、人と違う自分に酔ってる構ってチャンだから
どうせ長続きしないよ

それよりも22才でヴィーガン()を名乗るのは
メンヘラを心配したほうがいい
失礼だけど、娘さんブスで彼氏いなくて非正規雇用の実家パラサイトだろ?
お母さんに夕食作らせておいて、動物性がどーのこーの文句垂れるんだろ?

甘やかさずに、実家から叩き出せばいいよ

921 :913:2016/10/16(日) 09:51:21.38 ID:HJY68kQM
みなさんいろいろとご意見ありがとうございます。

もともと家自体が野菜中心の食生活だったので彼女にとって入り口が広かったのだと思う。
来年就職(内定はもらった)で今は学生だけど、ビーガンを実践するために弁当も自分で作っている。
うちは共働きなので娘二人が弟の分含め5人分の夕食を作る事も多い。
これがまた困る部分でも有る。19の娘と献立で完全に衝突するようになった。

食事の際に出来上がった牛蒡の髭根のてんぷらを見てげんなりというか・・・・

922 :菜々しさん:2016/10/16(日) 11:36:13.36 ID:0sTJp/rd
>>913
いい歳した親が2ちゃんねるでレスか…ゾッとするな
>>917
人間は25まで成長期だ

923 :菜々しさん:2016/10/16(日) 12:51:03.33 ID:q/ZZce0j
しっかし菜食主義者ってやつはエゴの塊だよな。動物は殺すのが可哀想、植物ならやりたい放題ってやつらばかりなんだろ?
植物も生きてるし、抜かれるたり傷つけられるときは痛みというか刺激を感じるわけよ。

924 :菜々しさん:2016/10/16(日) 15:07:42.94 ID:ds9IGWFo
>>923
しかも蚤とか虱は駆除して良いと宣う薄ら馬鹿。
↑も「動物」なのに。

925 :913:2016/10/18(火) 04:20:49.20 ID:jTrU1bPI
>>922
2chの参加平均年齢知ってたらそんな馬鹿レス付けないだろうにw
俺の叔父は62だがバリバリの2chネラーだぞ?

年齢と人間性は関係無いことがわからない人がベジタリアンだとしたらまた偏見もたれるじゃんヤメテヨw

926 :菜々しさん:2016/10/18(火) 08:32:24.95 ID:LoT51BKv
豹変したぞ

927 :菜々しさん:2016/10/19(水) 01:57:08.54 ID:6xSAIwPJ
>>922
> いい歳した親が2ちゃんねるでレスか…ゾッとするな

娘若いし40代ぐらいだろ
てか2chの鬼女の勢力を知らんのか?

そもそも2chって高齢化してるから30〜50代が主流だよ
むしろ若者で2chやってるほうがSNSで居場所ないボッチ非リア充ヒキニート
おまえみたいなw

928 :菜々しさん:2016/10/19(水) 01:58:40.96 ID:6xSAIwPJ
>>925
ごめん、60代でバリバリのねらーって気持ち悪い
いや2chやるのはいいんだよ?
でも定年してバリバリやることが2chってなんだかなぁ

929 :菜々しさん:2016/10/19(水) 02:01:04.34 ID:6xSAIwPJ
>>921
家族に自分の食生活をゴリ押しするなら
娘さんには一人暮らししてもらえばいいんじゃね?
生活に支障が出るほどなのに、いつまでも寄生させてる意味がわからない

ちなみにヴィーガンは結婚にも支障あるよ

930 :菜々しさん:2016/10/19(水) 08:28:16.10 ID:eTVWcws4
若者にえらく辛辣で60代にえらく控えめなレスでワロタ

931 :菜々しさん:2016/10/24(月) 03:53:58.44 ID:2akxTFRy
>>905
>幼女の頃から監禁され、生理が始まると同時に強制妊娠させられて望まない出産→子とは直後に生き別れ

この観点だとブリーダーとかも論外やな
でもかなりの割合でビーガンはブリーダーからペット分けてもらって育ててるという矛盾w

932 :菜々しさん:2016/10/24(月) 07:53:22.02 ID:2fckF57L
>>931
猫とかはメスが拒否ると性行為出来ないよ!
因みにわいはノットミートイーター、魚乳製品は頂き、捨て猫を拾って飼っています。

933 :菜々しさん:2016/10/25(火) 02:42:17.08 ID:2ohHBl8a
>>932
猫は好きだからヒイキしてる!
他の動物なんて知らん!
世の中そういうもんだ!

ならわかるけど
あんた典型的な自分大好き自己愛性人格障害ベジやなぁ

死ぬより辛い監禁拷問ヤク漬け糞尿まみれの乳製品はOKで
肉を食わないアテクシは優しいの^^
魚?ハァ?あんなの命じゃないしwww
あと熱帯雨林が伐採されて動物が死んでも無関係!
ってことだろ?

ちなみにブリーダーの犬猫は必ずしも悲惨ではない
一部の悪徳ブリーダーや崩壊ブリーダーは除外するとして
さすがに一歩も動けない状態でヤク漬け・糞尿まみれってのはない
乳牛はもれなく死ぬまでヤク漬け・糞尿まみれ

ちなみに日本はペットや動物愛護後進国で
幼子の生体販売大好きなクズ飼い主が主流
食用犬猫を檻で売ってる中国人と変わらん
いや、命をおもちゃにして捨て散らかしたり殺処分する日本人より
「食う」という目的がある中国人のが倫理的にマシかもな

日本のベジはすべて人格障害者だろ
平気で革製品使ってるし

934 :わははは変顔しても美人なのwゲスイーカータレント:2016/10/27(木) 11:20:29.40 ID:k2YR2fiz
郊外は残念がチョづき放題 家畜未満 卑しい動物以下

キチガイばっかり寄ってくる バカで卑しい だから しつこいやめない

ストーカー目的で引っ越した 基地外陰険住民の嫌がらせそうおん

 室内物音どっすん!・・・・

公団方面の悪質面へら

 ストーカーいて前できも声  会話のていでウザいデカ声
 コドモに喚かせたり 発情してデカい声で発狂するユトリ すぐ前で大声で何十分の立ち話したり 
 いろいろな手口 要は卑しい人が多い ストーカーが色々で沢山いて・・・・ 
 そててノゾキ
 2chねらーのいんけんしら が 
    いわせたい と ストーキング犯罪行為いわれるんじゃないかで 他の卑しい野次馬も異常に多い
 
 付きまとっているにもかからず 堂々とストーキングを楽しんでいる 
 あたまがくさっているきちがい ゴキブリニンゲンだらけ

 うちのこはフツウにかわいいのよ で こどもちょづかせて きも声出させるおや
 「きゃはは・・・きゃはは」 

いい加減よしてほしい しつこいウザい
 死ね 公団賠償金 払え 
実際にちゃんと犯罪者捕まえるのはここらのどすけべうかれひまな職権悪用けーかんじゃないだろう

↓ 『すとーかーしてくじょういわれちゃった♪』 の愚民の内面 ストーカー猛々しい
http://4.bp.blogspot.com/-ioPIZDMxa54/ViipgnzbOXI/AAAAAAAAz6I/YVs_p9mT4lc/s800/tehepero6_youngwoman.png
  『なめてclかうのも きゃら です〜♪』 :悪質ストーカー 実例 イトーyーカ堂のレジ ゆとりオス店員 てらし*
店は社員に給与から賠償金文を天引きしとけ 小売店にストーカーが異常に多い

935 :菜々しさん:2016/10/27(木) 19:16:56.43 ID:IsKQIj8Z
>>905
何か泣けて来た
乳牛って可哀想だね
明日から牛乳は出来るだけ避ける事にした

卵は元々アレルギーだから食べないけどね

936 :菜々しさん:2016/10/28(金) 01:36:25.92 ID:GtikvD2J
乳牛が一番長期にわたる凄惨な虐待/拷問を受けてるんだよね
まだ肉牛のがマシ

鶏は発狂してしまうから自傷防止に嘴カットされてしまうし
人間なら麻酔なしで指詰め抜歯されるようなもんだからな

食肉が悪いんじゃなく、飼育方法が拷問なのがな
鶏を庭で平飼いして、卵や肉=命をわけて貰うのとは次元が違う拷問だからな
肉食獣だって、獲物は一瞬で仕留める
動物を長期にわたって監禁/拷問するのは人間だけ

乳牛は命を奪わないからOK☆っていうベジは
そいつの四肢を切断して、歯を全部抜いて、ドロドロの残飯を食わせて
「死なずに生かしてるんだからかまわんだろ」って言ってやりたい

937 :菜々しさん:2016/10/28(金) 07:23:57.56 ID:lT90m+Ke
アイゴーバカが来たか

シャンプーやリンス、化粧もやめな牛乳由来のガゼイン入っているで

938 :菜々しさん:2016/10/28(金) 07:25:29.35 ID:lT90m+Ke
動物愛護党の福島健一は、リスを監禁拘束しておるで

939 :菜々しさん:2016/10/28(金) 07:52:13.55 ID:9Aft5/tb
>>937
coopで販売しているシャンプーや石鹸は
石鹸成分だけしか入っていないよ

940 :菜々しさん:2016/10/28(金) 08:15:28.74 ID:0SQ5vtIU
普通に香料入ってるよ?コープは動物性油脂も使ってるし
あんた本当にベジタリアンか?

941 :菜々しさん:2016/10/28(金) 12:06:50.49 ID:GtikvD2J
>>937
それってお前が乳製品を食いたいだけだろw
極論言うなら、人間が生きているだけで地球に害を与えるからな

おまえが「お肉を食べないアテクシは優しい人間☆」って主張するから
乳牛への拷問はもっと凄まじいって言ってるだけだぞ

ちなみに普通に食肉してますよ、こっちは
べつにベジでも善良ぶってもいないからな
罪を背負って生きるしかない

942 :菜々しさん:2016/10/28(金) 12:08:31.56 ID:GtikvD2J
>>940
純石鹸はヤシ油原料がほとんどだぞ
むしろ動物性油脂を使ってるほうがレア

つか、ここはベジを否定する主旨のスレなのが見てわからんか?

943 :菜々しさん:2016/10/28(金) 15:23:17.87 ID:0SQ5vtIU
やっぱりベジではないのね
少なくとも本物のベジタリアンならコープなんか使うはずない

944 :菜々しさん:2016/10/28(金) 15:34:40.42 ID:9Aft5/tb
>>942
そうですよね、
coopの石鹸シャンプーも固形石鹸も植物性油脂しか書いて無かったです。

945 :菜々しさん:2016/10/28(金) 17:41:21.76 ID:Q+Nb/bhq
「coopで販売しているシャンプーや石鹸」って言い回しが曖昧で誤解されやすいでしょ。
何か特定の商品のことを言っているんだろうけど、
COOPで販売してるシャンプーや石けんが、何種類あると思ってるんだ。

946 :菜々しさん:2016/10/28(金) 20:16:21.45 ID:Emurwfkx
元々この板自体がマハーロー観察&隔離板だろうよ。

947 :菜々しさん:2016/10/29(土) 15:23:01.63 ID:7EDZNLo7
真のベジは無農薬野菜しか食べないはず
虫さんを毒薬で苦しめて殺すとか、絶対にあってはならない

948 :菜々しさん:2016/10/29(土) 19:27:56.36 ID:Yc7JTaBL
ロータリーで小動物殺されているから真の真ベジは、不耕起農法で自給自足で電気も使わない
あとは似非愛護ベジや

949 :菜々しさん:2016/10/30(日) 09:37:34.77 ID:hjjYT6eh
ベジを名乗りながら平気で革製品を使う似非ベジ
スイーツ大好きでパンケーキ(卵・乳製品使用)の店に行列する

四足さんを食べるなんて残虐!毛皮反対!と息巻きながら
乳牛を糞尿まみれで監禁拷問・人為レイプ・搾乳した体液の加工品に舌鼓を打つ
合皮は安っぽいとのたまい、動物の死骸からはいだ皮を着用する

それが日本のベジの実態
日本のベジには自己愛性人格障害者しかいない

950 :菜々しさん:2016/10/30(日) 22:08:08.44 ID:52EWlMTE
日本のベジは中途半端なんだよなあ

951 :菜々しさん:2016/10/31(月) 07:51:20.50 ID:AJbJ9Tvz
ベジって宗教やライフスタイルのことなのに
日本のベジはナルシスト女のお洒落ベジだから
本来のベジとは真逆なんだよな
ただのファッションだし

952 :菜々しさん:2016/10/31(月) 07:56:18.16 ID:AJbJ9Tvz
>>949
>乳牛を糞尿まみれで監禁拷問・人為レイプ・搾乳した体液の加工品に舌鼓を打つ

それを同じメス同士なのにスルーできちゃうのって、お洒落ベジだからなんだろうな
新潟の女児監禁事件の被害者がレイプ妊娠搾乳されるようなもんなのに
パンケーキ食いたいから乳製品はOKってことにするあたりねぇ
健康維持に食肉は必須だが、乳製品なんてまるで必要ないんだよな
アレルギー患者も除去してるぐらいだし

953 :菜々しさん:2016/10/31(月) 10:05:31.58 ID:/zPQbEIw
単に好き嫌いで肉の味が嫌いで
子供の頃から肉を食べていないだけのベジもいますので

マクロビの人なんかも健康目的でしょう?
全ての人が愛護とかそういう視点で肉を食べない訳では無いと思う

でも牛乳は流石に可哀想だなと思い飲むのを止めました

954 :菜々しさん:2016/10/31(月) 10:07:58.46 ID:ys9vgJRg
自分がかわいそうに思えないものはいくら殺しても平気だもんな

955 :菜々しさん:2016/10/31(月) 10:15:29.90 ID:j8Owopiu
ただのマイルールを自己アピールしているだけのバカベジだからな

956 :菜々しさん:2016/10/31(月) 14:42:45.82 ID:UGIAB2/K
動機はどうあれ菜食は老ける

957 :菜々しさん:2016/10/31(月) 14:49:01.06 ID:AJbJ9Tvz
大昔の牧場放し飼いで
ちゃんと子牛を育てさせてやりつつ
母牛から本当の意味で「ミルクをわけてもらう」ような酪農ならねぇ

糞尿まみれで監禁・人為レイプ・強制妊娠・搾乳
子牛とは生き別れ
それを死ぬまで繰り返す
強制妊娠・搾乳・強制妊娠・搾乳・・・

んで、人間で言えば三十ぐらい?の体ボロボロで乳の出が悪くなったら
廃牛として屠られる
そしてやっと地獄から解放される

でも産んだメスの子牛は母牛と同じ地獄をたどる

なんちゃってベジタリアンさんは四足を食べないだけで動物愛護ぶってる
パンケーキをガツガツ頬張りながらね

958 :菜々しさん:2016/11/01(火) 06:11:42.01 ID:a9ualOy0
バカベジの福島健一や為谷邦夫みたいなヤツだな

リスの檻監禁拘束、猫の強制去勢

959 :菜々しさん:2016/11/01(火) 19:10:57.97 ID:a2W+9VzG
ベジタリアンに動物虐待するやつが多いのって何でだろうな
何かコンプレックスがあるのか

960 :菜々しさん:2016/11/01(火) 19:31:20.85 ID:a9ualOy0
海洋汚染のシーシェパード
動物殺しのPETA
盗みのグリーンピース

961 :菜々しさん:2016/11/02(水) 05:23:12.88 ID:2dpg2fcO
ダメリカは動物どころかインディアンを虐殺して建国した侵略国家だからな
核兵器を使用した唯一の国家のくせに、他国が核持ってるとインネンつけて侵略しまくるからな
それと同じなんだよ、ダメリカの動物愛護は

962 :菜々しさん:2016/11/02(水) 05:55:02.60 ID:25orIovG
>>959
大脳新皮質が劣化した。

963 :菜々しさん:2016/11/02(水) 23:37:38.77 ID:8BbL263l
次スレはここが980ぐらいになったら建てる?

964 :菜々しさん:2016/11/04(金) 18:37:14.91 ID:Dg1xQ4GT
植物も何もかも生きているー
微生物だって生きているー
ベジは死ぬしかない餓死して肥料になるしかないー
ららら〜ベジキチ♪

965 :菜々しさん:2016/11/04(金) 22:24:15.80 ID:SCwT++De
坊さんって、精進料理なのに妙に肌艶いいのはなんでですかね?

966 :菜々しさん:2016/11/04(金) 23:10:08.20 ID:qCaHZ/yS
現代の坊さんは普通に肉食ってるみたいだよ

967 :菜々しさん:2016/11/04(金) 23:42:27.85 ID:TxbcHKwx
坊さんの知り合いいたけど
ソープも飲み屋も大好きで
好物は高級焼肉だったぞ

ぶっちゃけ墓にも寺にも何の価値も感じない
世襲に何の意味があるんだ?
聖職者って一代限りのはずだろ?

神父も牧師(妻帯OK)も
インドの僧侶たちも
聖職者はみんな個人で出家して厳しい修行して徳をつむ

日本の坊さんは聖職者でもなんでもないクズだろ
人の死につけこんで金だけ巻き上げるヤクザみたいなもん

968 :菜々しさん:2016/11/05(土) 06:47:53.39 ID:JR2aKBCt
ただの個人に対しての僻みだろw

969 :菜々しさん:2016/11/05(土) 12:16:35.82 ID:JS4g/6bS
いや倫理の問題だろ
日本の坊さんは「聖職者」ではない
聖職者でもない自堕落な人間が、何を供養できるというんだ
墓を売りつけてるセールスマンでしかないだろ

970 :菜々しさん:2016/11/05(土) 16:35:44.10 ID:JR2aKBCt
日本に限った事でもないなw
イワシの頭も信心

生臭坊主だけが気になって仕方がないオマエ

971 :菜々しさん:2016/11/06(日) 00:53:36.86 ID:l6Bs+zxh
寺なんて地方公務員みたいに世襲だからな
そりゃ堕落するわ
信仰心なんて期待するほうがおかしい

972 :菜々しさん:2016/11/06(日) 06:38:21.84 ID:snU2lGdP
僻みと妬みかよ

973 :菜々しさん:2016/11/08(火) 01:31:30.12 ID:i6naisIl
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                  ┃
┃             J( 'ー`)し                 ┃
┃              ( )                 ┃
┃               | |              ┃
┃           【カーチャン】             ┃
┃                                  ┃
┃.  カーチャンを見た人はいつでもいいので     ┃
┃      生きている間に親孝行して下さい。    ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

974 :菜々しさん:2016/11/10(木) 12:58:36.31 ID:obbYmYld
http://rocketnews24.com/2016/11/09/822590/
菜食主義者が22年ぶりに肉を食べた結果 → 「これから一生肉を食べ続ける!!」と宣言

975 :菜々しさん:2016/11/10(木) 17:40:50.72 ID:zZAIF43m
アメリカで肉食に戻る菜食主義者が多数に!

アメリカで11399人の菜食主義者を対象に行われたアンケート調査では、
84パーセントもの回答者が、肉を食べる食生活に戻っているとの結果が出ている。
菜食主義者になるには、相当の覚悟がない限り、かなり困難であることが
調査結果から浮彫りになったと言えるのではないだろうか


↑ベジを名乗って「動物を食べてる奴は残虐非道な鬼畜!」みたいな運動をしてたくせに
約85%もの人間が、ケロッとして肉をモリモリ食う生活に戻るって、あまりにも無責任じゃね?

976 :菜々しさん:2016/11/11(金) 14:02:05.72 ID:n87LEzEw
素直に自分の間違いを認められてそこから脱け出せる人は立派だと思うよ
問題なのはベジタリアンをやめられない15%の方じゃないかな

977 :菜々しさん:2016/11/11(金) 20:35:15.89 ID:V2MysD1k
>>967 >>969
まさに葬式仏教万歳!
ばかばかしさに気づいた人は坊主無しの直葬、家族葬を選んでる。

978 :菜々しさん:2016/11/12(土) 03:53:27.81 ID:xLIamzvF
キリスト教徒でもないのに
クリスマスにケーキ注文してホテルでセックスとか
何百万もかけてチンドン屋みたいな恥ずかしいコスプレで結婚式をあげたり
しかも本人たちだけが舞い上がってるコスプレ祭りの費用は他人からご祝儀という名目で徴収(みんな迷惑してます)
しかもしかもそれだけ金をタカっていながら1/3が離婚(ご祝儀を返還しろ)

そもそもクリスマスはカップルがセックスする日じゃないし
他人から数万の現金を徴収して異教徒の教会でコスプレ祭りをする意味がわからない
パッとしないブスが何百万もの金をかけて一世一代のコスプレするのか結婚式か?
西欧にそんなキリスト教徒はいない
結婚式はコスプレショーではなく宗教上の儀式だ

そして葬式も同じく
カルトを除く日本人の99%は無宗教なのに坊主にお布施する必要なんてない

979 :菜々しさん:2016/11/12(土) 04:51:26.25 ID:Mjfox9GZ
妬みと僻みにしか聞こえないな
他人の無駄が気になって仕方がないw

980 :菜々しさん:2016/11/12(土) 07:44:15.05 ID:acv4Os6f
>>978
クリスマスや結婚式を嫌いなのはいいが、そうやって「嫌ってる自分が正しいんだー」みたいに必死にアピールしてるのを見るとかわいそうになる

981 :菜々しさん:2016/11/12(土) 17:43:17.31 ID:gFHmVvJ8
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全て自分の出来心から起きたことで、どこに訴えると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

982 :sage:2016/11/12(土) 22:46:44.35 ID:cGfcZ5PJ
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

983 :菜々しさん:2016/11/13(日) 18:13:31.19 ID:CA2BjTUc
日本人の白人コンプレックスのこじらせかたは本当にみっともない
キリスト教徒に改宗して教会でウエディングとかキリスト生誕を家族で厳かに祝うとかならわかるが
なぜかホテルでセックス、無宗教のくせにコスプレ結婚式→3割離婚

984 :菜々しさん:2016/11/13(日) 19:07:06.74 ID:nr6/eUkH
コンプレックスを持ってるのはお前だろwwww
クリスマスを楽しんでる人はいちいち白人がどうとか宗教がどうとか考えてねーよ

985 :菜々しさん:2016/11/13(日) 19:15:31.67 ID:wnKp7Jf7
もてないクリスマスと無縁な毒男の僻みと妬み
哀れやのう

986 :菜々しさん:2016/11/13(日) 19:17:04.31 ID:nJhvt6ky
最近流れを変えようと必死な奴がいるようだな
菜食主義は老ける事実は変わらないぞ

987 :菜々しさん:2016/11/14(月) 01:16:30.78 ID:Dzm8DTuR
老けとは違うかもしれないけどたまに心臓が痛くなる
医者に行っても異常はないと言われるだけ
ちゃんと肉を食べた方がいいとはアドバイスされるけどな

988 :菜々しさん:2016/11/14(月) 08:51:49.28 ID:dL8mWAeQ
他人は関係無い。
自分がどうあるべきか、だろう。
他人の振る舞いで心惑わされるようではメンタル弱すぎだ。
教会式だけが結婚式のありかたでは無いしクリスマスなんてやらなくても何も起こらない

989 :菜々しさん:2016/11/14(月) 13:52:09.29 ID:pcaokXc2
オマエは結婚式と無縁だから気にしなくてよくねw

教会だろうが、仏前だろうが、神前だろうが、皆同じだろ

オマエには結婚式が意味がない

990 :菜々しさん:2016/11/14(月) 14:13:42.93 ID:hPzd5cRP
人前式というのもあるんだな。
もうちょっと勉強しろ。www

991 :菜々しさん:2016/11/14(月) 17:33:49.87 ID:pcaokXc2
負けい惜しみかw
なんであろうかがオマエとは無縁だろw

オマエの人生において意味のあるものは何もない空っぽのバカベジ
あるのは妬みと僻み

992 :菜々しさん:2016/11/16(水) 01:11:53.81 ID:9R5WYZdZ
989 名前:菜々しさん[] 投稿日:2016/11/14(月) 13:52:09.29 ID:pcaokXc2 [1/2]
オマエは結婚式と無縁だから気にしなくてよくねw

教会だろうが、仏前だろうが、神前だろうが、皆同じだろ

オマエには結婚式が意味がない

991 名前:菜々しさん[] 投稿日:2016/11/14(月) 17:33:49.87 ID:pcaokXc2 [2/2]
負けい惜しみかw
なんであろうかがオマエとは無縁だろw

オマエの人生において意味のあるものは何もない空っぽのバカベジ
あるのは妬みと僻み


↑自分の書き込みを読み返して、自分自身を見つめなおしたほうがいいぞ?
何と戦ってるんだ???

993 :菜々しさん:2016/11/16(水) 06:44:21.34 ID:vuva1+Em
オマエのアホな考えに意見してるだけ

だいたいオマエの人生になんの意味があるの

994 :菜々しさん:2016/11/16(水) 11:19:02.06 ID:kHA6d337
>>992
見つめなおすだけの知恵があったらこんな書き込みしないだろう。
多分彼の脳内にだけ存在する仮想敵と戦っているんだろうが一般人には何の事やら訳わからん。

995 :菜々しさん:2016/11/16(水) 12:19:05.83 ID:LeovSyuR
誰か次スレ頼む

996 :菜々しさん:2016/11/16(水) 15:44:09.59 ID:vuva1+Em
>>994

いやオマエに聞いているだが、オマエとって都合が悪いから話題逸らし

997 :菜々しさん:2016/11/16(水) 17:56:33.64 ID:kHA6d337
>>996
助詞や終助詞もマトモに使えないようじゃ小学校からやり直した方が良いぞ。

998 :菜々しさん:2016/11/16(水) 19:04:33.88 ID:vuva1+Em
バカベジらしい逃げかたw

999 :菜々しさん:2016/11/16(水) 19:08:28.22 ID:vuva1+Em
バカベジの生きている意味って何w

1000 :菜々しさん:2016/11/16(水) 19:08:33.75 ID:vuva1+Em
バカベジの生きている意味って何w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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