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なんで原作やらないの? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 15:56:25.77 ID:fN7zFGvV0
二次創作だけで満足していいのか!?

2 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 17:07:47.29 ID:MBXAsCKi0
意外と手に入れにくかった
同人ショップに行っても置いてないこともあったからな
最近は通販でも買えるから手に入れやすくなった。
上海アリス幻楽団でさえ、例大祭では体験版頒布がやっとで
バックナンバーは置いてなかった

3 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 17:46:37.56 ID:mvChcdgd0
同人ショップでも置いてあるには置いてあるけど、全作置いてあるところは意外と少ない。アキバのメロン1号館でさえ、紅〜風、星、神、輝、黄昏はあったが、他はなかった。トラは確か全部あった。
逆に通販の方が揃えやすい。

4 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 17:51:20.61 ID:mvChcdgd0
原作については、自分はプレイしてるけど、2次で満足してる人は楽しければそれでいいんじゃないかな。
無理に強要してやるものでもないし、自発的にやってもらいたいもの。1回買ってみてSTGや格ゲーが合わないならそれもそれだし、音楽のために買うのもいいと思う。

5 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 17:55:40.88 ID:MBXAsCKi0
二次から入るとそのうち原作やりたくなるからまあ

6 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 18:15:44.88 ID:lBdA3fYn0
一回やって難しすぎて投げ出してる人が多いんでないの?
俺の知り合いはそうだった

昨今の接待ゲームに慣れ過ぎていると、そう感じるんだろうね
だからこそ挑戦しがいがある、という理屈は通用しないようだ

7 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 18:21:00.83 ID:/S+SV2j00
やってるぞ
今日は永夜やったぞ

8 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 18:37:21.74 ID:YQ6569ukH
STGに興味ないって人はやらないだろうな

9 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 18:41:57.19 ID:6GLAFojR0
イージーなら誰でも園児でもクリアできる
それを知らないにわかとアンチは憶測でクリアできないとエアプる

10 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 19:05:38.40 ID:nFZ62ByC0
東方が好きならやらない理由がないんだ😤
やる程でもないと思うならそんなに好きじゃなくて東方の二次創作が好きな人なんだ😡
それか作品全体が好きじゃなくてキャラや曲だけが好きな人なんだ🙁
やれない理由がなくてやる環境があって止まってるならその程度の熱意ってことなんだ😡😡😡
機材がないなら大きくなったらお金を貯めて買おうね!😄😃😆
でも書籍は本屋で売ってるし特別な機材もいらないんだ!!!👿

11 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 19:51:43.06 ID:Kpv/ShSE0
>>9
かなりわかる

12 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 20:07:37.50 ID:mvChcdgd0
>>6
接待ゲームに慣れすぎている以前の問題として、最近の東方ファンで急激に増えている小学生〜高校生は20代の人らと違ってゲームをやる習慣すらない。自分でプレイするんじゃなくて実況プレイを見るんだよね(あとやったとしても今の高校生の世代はスマホゲー)。
いわゆる接待ゲームに慣れすぎているのはDS/Wii全盛期にあたる今の大学生。だから、実況動画で済ませてしまう人も多いと思う。ジェネレーションギャップだよ、そこは。

13 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 20:23:28.80 ID:mvChcdgd0
そして何とも皮肉なことに、その"ゲーム離れ"してしまった若者が実況動画を見るうちにたどり着く先の1つが東方だったりする。
2次が充実している以上、彼らはそれで満足してしまい、ゲームをやらない習慣は続く。
こうしてゲームに入り浸っているハードプレイヤーはコンシューマーに残り続け、ゲーム離れした層が東方に流れ込む構図ができてしまっている。しかし、東方の人気を保っている一因に彼らがあるのも事実で、なかなか排斥もできない難しい問題となっている。
元がゲーム離れしていた層なのだから、少ない確率でも原作に来てくれる人がいるなら上出来ではと思う。

14 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 20:35:48.94 ID:Kpv/ShSE0
東方=難しいって先入観が強すぎる気がするんや
むろん難しいゲームだが、イージーだけはほんとそうでもないんや

15 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 20:53:44.64 ID:jj3cR4YVa
東方は二次創作から入った口だが原作死ぬほどやりたいのにPCがないという絶望

16 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 20:57:38.18 ID:Kpv/ShSE0
うーんまあ中古のPCなんて5000円〜売ってるから
大人になったら好きなだけやれるよ

17 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:03:19.53 ID:66OOUqUsa
殆どが最初に手に取るであろう紅はイージーじゃちゃんとしたエンディング見れないんだから
イージーでクリアしろよって新参に迫るのはちょっと残酷
結局ノーマルクリアしてなんぼなのはキッズですら分かるはず

18 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:05:53.26 ID:Kpv/ShSE0
確かに紅はwwwwww
紅のせいで、イージーは6面まで行けないよとかEX解放されないよって誤解があるよなあ・・・
けどそれ勘違いですよって話だね。まずイージー、これ基本

19 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:08:17.71 ID:Kpv/ShSE0
わいもそうだけど、イージー=恥ずかしいみたいな変な先入観があって
無理してノーマル以上からはじめちゃうんだよね。それが間違い
バッティングセンターで遅い球のケージ入るの躊躇って速い球のケージ入ってる感じ?
時間と金の無駄だよって話

20 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:13:35.04 ID:GISHEkmYa
>>19
あるある
今はもうプライドもなんもかんも捨てたからeasyでクリアしてるけど
昔はこんな感じだったわ

21 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:14:48.26 ID:nFZ62ByC0
ノーマルなんて少し練習すれば行けるでしょ
プラクティスもあるんだし
イージーはあの難易度なんだしやってればクリア出来るだろ、すんなりクリア出来なくて諦めるなら練習のいらないゲームやってればいい

22 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:20:42.36 ID:Kpv/ShSE0
いやーーー、うまい人はそうかもだけど、やっぱノーマルはある程度センス無いとクリアできないと思うお!
特に、なんか神以降ノーマルが難しくなってる印象あるしねえ

23 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:27:24.12 ID:mvChcdgd0
>>22
神ってノーマル本当に簡単なのか…評判だと簡単らしいが、自分はどうしても事故多いし、むしろ輝の方がノーマル苦戦しなかった。

24 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:29:12.96 ID:lBdA3fYn0
イージーモードは例のパロディで本当にそういう先入観持っちゃった人いるかもしれんね
というか俺がパロディだと知らずに必死にノーマルクリアに固執しちゃった口だが

>>12
ゲームやらない層じゃなくて、俺の知り合いのケースの話をしてるだけなんだが
ちなみにそいつは実況動画はあまり見てないそうだ

25 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 21:38:09.57 ID:Kpv/ShSE0
いつからって言いにくいけど、イージーはどんどん簡単になってるし
ノーマルはどんどん鬼畜化してるよー
輝とか、ノーマルシューターさんがイージーやったら吹き出すんじゃない?弾幕がスカスカで

26 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 22:33:58.46 ID:9eU9F+Vc0
地霊殿exは初クリア慣れるまでに80時間はかけたぞ血へど吐きながら
今プレイするとなんであんなに苦しかったかってくらい余裕でいけるけど

27 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 22:37:41.35 ID:9eU9F+Vc0
>>23
輝はどんどん残機もボムも増えるし強い機体はとことん強いから多少抱え落ちしても早め早めのボム意識してればノーマルくらいなら余裕だけど
神は弾幕自体は優しくても残機増えにくいしトランスのせいで事故るとどんどんパターン崩れて苦しくなってくるからねえ

28 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 01:11:50.56 ID:37MEvKPn0
俺は輝の方が苦しかった。というか針妙丸だけ激ムズ
神は妖夢にしたら楽勝だった。しなくてもヌルゲーだが

29 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 01:16:17.94 ID:PK/W6fEE0
神ノーマルはラスト以外印象に残ったスペカがない

30 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 02:38:43.00 ID:H5Izsmks0
>>28
マジか、俺は針妙丸他の6ボスに比べたらすごい楽に感じた。普段ボムをどんどん使っていくタイプだが、輝は5,6ボス共にノーボムで行けたスペカも多かった。
自分の周りも針妙丸より正邪で苦戦してる人が多い印象。ただ俺は正邪は結構相性いいみたいだから、俺が異端なのかもしれん。

31 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 02:40:37.73 ID:H5Izsmks0
というより、地は練習しても一向にノーマルノーコンの気配がしないんだが…

32 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 04:35:06.25 ID:gjsXF+o10
他は全部Hまでクリアしてるけど輝はイージーすらクリアしたことない
正邪の反転にぶちぎれて残機残ってたけど即終了
ということで輝が一番難しい

33 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 04:54:00.26 ID:tYc1Liq+K
○○は簡単とか××なんて誰でもクリアできるとか言うつもりはないが
ただポイントを押さえずに難しいとかクリアできないとか言ってるとしたら勿体ないとは思う

恐らくNやEXで苦戦してるプレイヤーの殆どの原因は勘違い
人間性能なんてあんまり関係ない

34 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 06:52:17.04 ID:Sx+E587aK
取っつきやすいわりに難しい
たがやり込める

35 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 07:58:37.94 ID:H3Qsnb17a
昨日全作品EXクリアしたけど特定の機体でクリアできる気がしない
咲夜Bとかウェブマリとか

36 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 09:22:17.53 ID:37MEvKPn0
自分のスタイルと自機の性能の相性ってのはあると思う
みんな霊夢が使いやすいって言うけど、俺はとっさの回避力の高い魔理沙の方が使いやすいと感じるし

37 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 09:43:08.91 ID:Sx+E587aK
初心者にも無難な霊夢
経験者には使いやすいまりさ

38 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 09:47:03.61 ID:JNSmflXM0
的確に狙撃できるポジショニングさえつかめば、魔理沙の一点突破破壊力は魅力に感じるはず
経験者向けというのもあるが、2巡目プレイ向けだと思うのよね

39 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 10:03:27.18 ID:qYqgswt60
雑魚妖精を速攻するのとしないのでは道中難易度が大きく変わる場合もあるから誘導装備の霊夢が頭ひとつ抜けて強い作品もある
風とか神とか輝とか

40 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 10:16:20.01 ID:JNSmflXM0
まあ、霊夢なら悠悠とおり抜けられるところがボム必須になったりね
逆に魔理沙だとボス戦の弾幕ループを1〜2回少なく切り抜けられてお得だったり

41 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 10:32:36.46 ID:R3tfR8yd0
最近紅からやり始めた新参だけど霊夢Aがノーマルノーコン最後になったわ
針→レザマリ→ミサマリ→ホーミング
正面火力ないと苦手なスペルを長々と避け続けることになって
これくらいなら行けるとボムケチってたら抱え落ちしちゃうんだよね

42 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 10:39:08.05 ID:JNSmflXM0
まあ魔理沙は位置取りをちゃんとやれっていうキャラだね
そのために足速いんだし

43 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 11:22:47.88 ID:SHRDSrlSd
紺は早苗優曇華のせいで機体談義が不毛すぎるし……

44 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 11:37:06.98 ID:H5Izsmks0
自分はオートロック機能付きの咲夜さんがすごいプレイスタイルにあっているみたい。初心者の頃からの癖で、弾が敵に当たっているか不安になる癖があって、オートロック機能があると今でも避けに集中できるからだと思う。
霊夢か魔理沙だと霊夢派かな。何だかんだ使いやすい。

45 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 15:46:17.20 ID:fe5vs+0S0
紺から入って「一番難しいのクリアできたから他は楽勝だろ」と高を括ってた
星なんだよあれ…

46 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 17:05:53.69 ID:QRNzgkByK
>>1
ZUNが原作やらなくていいと言っていたから

47 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 17:26:28.63 ID:Sx+E587aK
おいしいお酒を飲んでもらいたいのでやる
例大祭やコミケでの頒布は新作だけなんだな
新作頒布するだけのスペースとサークルスタッフしかないけど

48 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 17:41:01.62 ID:tYc1Liq+K
基本的には
誘導系は道中
正面系はボス戦
が得意

前者はアンチパターン型とも言われるが実は真に強いのは徹底的にパターンを組んだ場合
道中の安定度をこれでもかと言わんばかりに上げボス戦は決めボムの嵐で凌ぐ
これがクリア重視の際の誘導系の立ち回りの王道

よく「火力が足りなくてキツい」みたいな話があるけど
それは誘導系用のパターンができてなかったりボス戦で真面目に弾避けに挑んで抱えてるから
効率の良いパターンやボムゲーを行えば火力で悩まされる事はかなり少なくなる

49 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 17:48:22.61 ID:z3L4rnuV0
紅からはじめたけど、まだまだeasyでもノーコンできる気がしない

50 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 17:50:28.12 ID:Mv6WW3UBa
俺はスマホゲームでその原作欲を凌いでるけど
林檎はなんか優秀な東方二次創作弾幕があるらしいじゃないか
泥派の俺には羨ましい限りだよ…。

51 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 18:10:01.98 ID:Gi7ao62ja
スマホで弾幕とか操作性酷すぎて発狂するんだよなあ…
まあこういうの使えってことなんだろうけど
http://p.akibaoo.co.jp/contents/shop/premium/img/goods/4528483109301.jpg

52 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 18:44:52.70 ID:tYc1Liq+K
>>45
というか

星と紺どっちが難しいか?

とか一言で言っても難易度や機体によって全然変わってくるから
まずどの話をしているのかはっきり合わせないと分かんないのよね

個人的なイメージとしては(紺はレガシーを想定)

N一機体→紺≧星
一応紺の方が難しいと思うが早苗やうどんげを使えばあんまり変わらない

N全機体→紺>>>星
紺の霊夢魔理沙が終わってる難易度でウェブマリとか可愛く見えてくるレベル

EX一機体→星>紺
難しい難しいと騒がれてる紺だが対EX最終兵器うどんげ先生ならかなり楽

EX全機体→紺>>>>>>>>>>星
紺の霊夢魔理沙が過去作のL全機体埋めやってる人間も音を上げる狂った難易度

L一機体→星>>>>>>>>>>>>>>>紺
全作品中次元が違う難しさを誇る星と早苗のボムが強すぎて超ヌルゲーになる紺

L全機体→星>紺(※やってないので予想)
割といい勝負だと思うがやはりウェブマリの方が酷い気がする

こんな感じ
ほんとに同じ作品かと突っ込みたくなるレベル

53 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 21:40:19.04 ID:H5jtC4BDd
>>50
恋覚想はだめ?

54 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 21:44:54.61 ID:N0uoC6qUd
原作やってるぞ

いつもバッテリー切れで四面ボスでパソコン切れるけど

55 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 21:51:13.07 ID:0IJuTkGja
>>53
俺も入れてるよ
喰らいボムがあるのは凄いと思う
俺のわがままではあると思う

56 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/28(日) 22:38:07.84 ID:qYqgswt60
>>53
エクストラが重くなければね……

57 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:15:18.59 ID:Fr8KY0hl0
最近総合スレで原作の話題があまりないし、いっその事原作スレが欲しいな

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