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ZUNへの要望を書いて行くスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:31:55.34 ID:wUhP+Dko0NIKU
どうぞ

2 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:32:19.31 ID:wUhP+Dko0NIKU
とりあえず20まで保守お願い

3 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:33:02.89 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望1
ファッションゲスはいい加減やめてほしい

4 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:34:12.04 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望2
儚月はどうあがいても糞だから。今更名誉活動に必死になるのはやめてほしい

5 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:35:18.41 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望3
うどんげ推しがいくらなんでも不自然でくさいからやめてほしい

6 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:36:41.03 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望4
地霊殿以降、作品からノスタルジーが消えてる
東方の最大の魅力はノスタルジーだから。変な色気ださないで

7 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:37:18.56 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望5
くっさいくっさい豚と縁を切れ

8 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:38:31.96 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望6
白馬村へ帰れ。都会人を気取るな

9 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:39:36.95 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望7
月ネタ=すべってるっていい加減気づけ

10 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:41:51.77 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望8
秘封をちゃんと自己完結しろ

11 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:43:26.56 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望9
新作アイデアが固まってないなら新作を出すな

12 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:44:19.31 ID:wUhP+Dko0NIKU
要望10
書物で分かった気になるな。ちゃんと取材しろ

13 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:44:39.42 ID:wUhP+Dko0NIKU
あとたのむ

14 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:45:28.84 ID:wUhP+Dko0NIKU


15 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:46:08.98 ID:wUhP+Dko0NIKU


16 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:47:08.97 ID:wUhP+Dko0NIKU


17 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:47:38.12 ID:wUhP+Dko0NIKU


18 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:48:10.72 ID:wUhP+Dko0NIKU


19 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:48:37.40 ID:wUhP+Dko0NIKU
保守

20 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 22:49:02.67 ID:wUhP+Dko0NIKU
任務完了☆

21 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:06:33.14 ID:dWBZ4z5E0NIKU
4以外ほとんど悪口やないかいw

22 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:06:45.05 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
〜代弁〜
>>3
キャラを際立たせるために重要な要素

>>4 >>9
儚月抄で更に上位の勢力を置いて主役メイン強キャラ勢(&二次人気の高い紅魔)を退治される悪役にしてまで原作者が伝えたかったことは
巷の(読者や顧客に媚びた)ご都合主義主役補正満載な創作物へのアンチテーゼと
加熱するブームの中で暴走する信者や原作者自身が嫌ってる二次界隈を懲らしめる目的があったんだよ
そういう自作品を流行らせる意図のない原作者の心意気を理解せず見当違いな叩き方をする奴は去ってかまわないんだよ
宣伝やステマをしてる訳でもなければ「自分を優先させたいし趣味で作ってる作品だから他者からの評判はどうでいい」って作品なんだから

小関直哉みたいな馬鹿な厨が「幻想入りSS」とか書いてヘイト買ってたからね
クロス二次創作なんて別に東方に限ったことじゃなければ原則として「身内で楽しむもの」とは言え
「信者が他を攻撃してる・見下してる」と見なされて東方に対するネガキャンの理由にされたし
「陽動作戦中に主役以外の最強世界観管理キャラがまんまと目的を果たす」という内容にすらせずにこき下ろして
屈辱を与えてまで原作者が伝えたかったことはやっぱりそういうこと
他の連載は上手くいってんだしアニメ艦これみたいに無能とか創作能力の問題じゃなかったのよ
元々自作品が評価されるを目的として作られてる作品じゃないんだし

23 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:06:54.42 ID:umX9bHL20NIKU
各作品のサントラ出して欲しい…

24 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:07:48.88 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
>>5
原作者が創作したキャラをどう動かそうが贔屓にしようが勝手
黄昏作品は原作者の要望すら受け入れられない場合も多い

>>6
ノスタルジーと昔の近未来SF(これもまたノスタルジー)と本当の最近の近未来SFと和洋が折衷した世界観こそ魅力

>>7
向こうから来てるのであって原作者側から来ているのではないということは証明されている

>>10
サザエさん時空 むしろこれからも女子大生でいてほしい(留年とかじゃなくて)

>>11
TDN感想文

25 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:10:37.98 ID:J6t6wROX0NIKU
〜大便〜
>>22
                                          /
                                       {
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                            _ ノ  /                   `ー-、

26 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:32:22.55 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
連載漫画でキャラにおしっこ我慢させてほしい
舟の神風みたいに公式化して関連イラストが増えたら大量のズリネタを得ることが出来るから

「予約早苗」を公式化して東風谷早苗に外の世界の高校で着てたセーラー服を着せて欲しい
ついでにジャージや体操着なんかも

27 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:34:38.85 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
>新作アイデアが固まってないなら新作を出すな

それなら旧作リメイクで風見夢幻館やミマを再登場させてほしい

28 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:55:55.42 ID:be1iqFiz0NIKU
東方警察ハセカラ犯罪者の全レスを使って艦これに風評被害を流すな

29 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/29(水) 23:57:31.84 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
憲兵って苛立ちのあまりハマーと東方原作者の自宅と例大祭会場に爆破予告してらん豚ドン引きさせてたよね

30 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 00:08:56.96 ID:PIsYr76l0
利用されるにも黄昏と手を切ってアクアスタイルDNAちゆうどう辺りに外伝作品を作らせる

31 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 04:05:41.02 ID:PIsYr76l0
東方はユーザーの意見に応えるコンテンツではない
むしろそういうののアンチスレであり
要望なんぞぶつけたらかえって逆張りしてくる

32 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 08:31:14.92 ID:NHTs21MGa
本人があまり表舞台にでないで欲しい
神秘性がなくなるから
あとビートまりおとは絡まないで欲しい
ヤケドするから

33 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 11:31:00.23 ID:slte+EGt0
確かにまりおとは縁を切って欲しい

34 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 11:33:06.12 ID:PIsYr76l0
MMDのことを知ったのが最近だからそういう方面のことには疎いのかもしれないけど
ドワンゴで利用された絡みで西村博之と会ってるせいでアンチのネガキャンのネタにされてるのがね…
東方を貶める目的で東方を取り上げたと思われるはちまの清水鉄平からのインタビュー依頼に快く応じないか心配

DMM「アカン、はちま買収したのバレそうや」
 ↓
DMM「とりあえずワイらが散々ネット上でネガキャンしてきた東方を取り上げさせて『東方も疑惑がある』ってネガキャンも垂れ流しとこ」
 ↓
DMM工作員東方アンチ「はちまが東方を取り上げてるからきっと繋がりがある筈だ!」

35 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 12:11:17.18 ID:xFHX6w/1d
さっさと居酒屋なりBarなり開いて、引退してほしい。

36 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 12:36:26.11 ID:MIi7x4Fx0
少し上から目線になるが、要望ということで。zunさんには初心に帰ってほしい。
今のzunさんは以前に比べて新しいことをやろうだったり、奇抜なことをやろうだったりして迷走してしまっている感が否めない。
有名ゲームクリエイター達のインタビューを見ると皆通る道みたいだけど、そこで1回初心に帰れる人がクリエイターとして進化していると思う。
作品はシンプルで大きな特徴が無くても、それ故の分かりやすさや楽しみやすさを前面に出せればすごい作品にはなる。それこそマリオにおけるNewスーパーマリオブラザーズのように。

37 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 12:52:27.53 ID:MIi7x4Fx0
>>22
自作品の評価が目的ではないのは本当かもしれないが、ここは要望だからファンの期待を書き込むスレだろう。

38 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 13:05:28.25 ID:wQBUjdsL0
つまり旧作か

39 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 13:26:02.86 ID:cuyUpD51d
妖夢ちゃんの出番増やしてくだち…

40 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 13:32:47.58 ID:i38MdAwRr
>>1への要望
他人が出した意見をパクって立て直すな馬鹿
お前の糞みたいな意見と他人の意見を混ぜ合わせるな

41 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 13:41:13.82 ID:nfvtEnwEr
儚月厨とうどんげ厨イライラ顔真っ赤の長文ワロタ

42 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 14:40:34.97 ID:AkJLmG/0d
儚月抄が好き、優曇華が好きで、いきなりそれらが貶されたから反論してるだけなのに何故厨なんて蔑称で煽られるのか
そんな奴には正直東方ファンの資格が、少なくとも東方を楽しむ資格は無いよ

43 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 14:44:41.05 ID:AkJLmG/0d
>>4
あなた個人の感想ですよね?
冗談は置いといて君が嫌いなだけでまるで全体の意見のように言うのはやめろ
強い者は嗜好品を嗜む余裕がある者らしいぞ、嫌いになるなとは言わないが口に出すなよ馬鹿らしい

44 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 15:44:25.98 ID:MIi7x4Fx0
>>9
確かに月ネタはすべっている雰囲気はあるけど、では何をネタにすべきかというところが問題なんだよね。
例えば知名度も期待度も高くて話を作りやすい紅魔妖々夢系統の話を持ってくるとしても、その辺りは2次で結構掘り下げられているし、公式が確定すればむしろ2次が衰退して結果東方全体に悪影響を及ぼすという地雷を踏む恐れがある。
そう考えれば2次でさほど扱われていない月関連はリターンは小さいけど、リスクも小さいという意味で堅実な選択にも思える。

45 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 15:59:36.79 ID:PIsYr76l0
宇佐見菫子=大学生タイトー社員時代の名残のある妻
二ツ岩マミゾウ=現在の妻
宇佐見蓮子=この前生まれた娘(近未来で大学生)
ハーン=八雲=幻想郷=東方という作品
月の都=壊滅した過去の黄金時代商業ゲーム業界
永遠亭=引退した当時の関係者
鳥船遺跡=壊滅した現在の商業ゲームサブカル業界
妖怪の山=守矢神社=かつての故郷
霧雨=和洋折衷の洋の代表

ですよね

46 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 16:22:57.24 ID:PIsYr76l0
鳥船遺跡←(リンク)←現在の古い価値観の淘汰された外の世界

東方は顧客に媚びず、また評価されることを目的としていない
原作者の思想発信作品群

47 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 17:47:16.66 ID:2ZRfe4E0r
>>42
個人がどんな感想持とうが自由
そんなものにイライラして反論してるのがくさいってだけよ

48 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 18:04:55.33 ID:MrIv6yJJa
だから他人の感想なんて度外視な実験作シリーズなんだよね

49 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 18:36:06.29 ID:slte+EGt0
>>47
だからそれを東方ファン全体の意見のように言うなってことでしょ
ちゃんと読めよ

50 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 18:52:46.29 ID:atP0jWkR0
>>43
ごめん傍月好きってやつ新参キッズ以外に知らんわ

51 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 19:42:17.55 ID:PIsYr76l0
>>50
>>46

52 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 19:47:06.05 ID:PIsYr76l0
好きとか以前にあれは原作者が二次厨・ゴロ・キチガイを懲らしめる為のもの

53 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 20:02:50.72 ID:+d3u1wKQd
ZUNもアンチより厄介な信者抱えちまったな可哀想に

54 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 20:46:48.67 ID:Wl9ydsOLd
>>53
厄介なファンが増えるのは有名税みたいなモンだよねー

55 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 21:26:14.25 ID:PIsYr76l0
逆に言えば東方アンチなんぞ舟らん豚と違って原作公式に全く影響力はありませんでしたし
ミーハー女性系&ライトイナゴ層の一部がネガキャン風評に流された程度かな
一般的な大手広告代理店メディア勢力圏外にある稀なコンテンツだったからね

56 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 21:50:58.58 ID:atP0jWkR0
何言ってんだこいつ

57 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:14:24.06 ID:EsSxiek0d
知らねーよ

58 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:33:51.02 ID:AkJLmG/0d
>>47
アンチスレとか立ててやれば誰も文句言わないよ
要望スレと銘打って起きながら感想を、しかもヘイト的なのを流せば反論されるのも当たり前、それで反論した相手をくさいとか厨とか馬鹿かよって事ですよ

59 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:40:48.88 ID:AkJLmG/0d
>>50
探して見れば居るよ、新参キッズを蔑称として使ってるのかは知らないですけど
儚月嫌いってのは東方界隈では当然の事、みたいに言ってるのが悪しだって事
好きになれとは言わないけど嫌いだって事を普通のスレで声高々に言うなんて何がしたいんだ?鬱陶しいからやめた方がいいですよって事です

60 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:43:55.06 ID:roP0qZYHa
東方界隈のヒューマノイドタイフーンこと『全レス』やぞ
絶賛売り出し中の対立厨の糖質

61 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:46:52.52 ID:W+H1TmeU0
「原作者が二次厨・ゴロ・キチガイを懲らしめる為のもの」
二次厨兼キチガイの全レスが何いってんだか

62 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 22:49:14.84 ID:atP0jWkR0
>>59
ごめん当時を知らないんだろうけど居ないよ

63 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:03:07.10 ID:AkJLmG/0d
>>62
東方ファンはかなり多いのに居ないと断言するとは
レミリア初め幻想郷メンバーが倒され、当時わかりやすく最強格だった紫が土下座、等の理由で荒れたのは知ってるけど儚月抄(漫画と小説合わせて)好きって人は居る、当時から東方好きならそんな了見が狭い事言わないで欲しい

64 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:10:32.25 ID:PIsYr76l0
キャラ人気だけなら中韓絵師で妙に高いな月組は
キャラデザは伝統的に秀逸だからね
著作全般に言えることだけどそもそもあれは娯楽サブカルではなく原作者から信者へのメッセージと戒めと
現代社会・大衆迎合サブカル(ご都合主義)・近代合理消費社会への警鐘と皮肉アンチテーゼ思想の発信ですし

65 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:16:15.90 ID:PIsYr76l0
そもそも他者からの評判を気にしてる俗物だったら
無理矢理にでも陽動作戦中にまんまと目的を果たす、初めから折り込み済だったって話にしてた筈なんですよね
零の宝条グループ編で最後になってから適当に犯人を決めた件や舟アニメの最終話ミッドウェー激寒勝利みたいに
げんさくしゃ

66 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:20:06.63 ID:PIsYr76l0
原作者は大手広告代理店による大衆娯楽サブカル作品や
そんな流行に群がるB層イナゴ、ゴロの類いが大嫌いで自作品に群がってこなくていい、むしろ離れて欲しいと思ってたからこそ
そういうメッセージを発したのであって
その真意を理解しない俗物や東方が「個人の趣味」であることを理解せずサブカルに娯楽を求める層はそのまま去ってかまわないし
むしろそれが原作者の狙いなんですよ

67 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:23:18.09 ID:AkJLmG/0d
前情報無しで儚月抄読んでその後に荒れてた事を知ったからそんなに騒ぐ事か?と思った
紫の土下座は最後まで読めば内心笑ってる事がわかるしレミリア達が負けたのもスペカ戦だし
これは個人の感想だけど、へカーティアもそうだがめちゃくちゃに強いけど幻想郷住人の能力があんな感じだから越えられない壁って程では無い
と解釈してる、書き用で勝たせられそうではあるし

68 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:27:01.77 ID:AkJLmG/0d
儚月抄は作者がアンチテーゼの様な物として出した
ってよく聞くけどこれ神主が言ってたのですか?神主の儚月抄に対するコメントは後書きしか知らないので気になるのですが

69 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:29:15.22 ID:PIsYr76l0
まあアンチスレ民が「殺されてもおかしくなかったのに」とか言ってたけどあの扇子は脅しだよ
永遠亭の人質がいて日本記記神話的に八坂(スサノオ)は月姉妹より上・天照と同格だし

70 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:32:07.35 ID:AkJLmG/0d
>>66
原作者でも無いのに原作者の考えであるかの様に他者を貶すのは誰にとっても、神主に対しても嫌がらせにしかならないので一人で勝手に自己完結させて書き込まないでください

71 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/30(木) 23:36:06.59 ID:PIsYr76l0
参照:>>45 >>46
原作者は自らを神格化して崇め暴徒化する信者に自制を呼び掛け
自作品(幻想郷・東方シリーズ)の元ネタになった「過去の名作=月都」へのリスペクトを示したんだよ

72 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 00:30:24.30 ID:/pIrWjgd0
>>63
>>67
俺は当時からそれこそリアルタイムで雑誌読んでたけど、これとほぼ同じ意見だな〜
なぜあんなに荒れてたのか俺にはさっぱり
餅スパークっていう言い方はちょっと笑ってしまったけどね

>>70
ぐう正論過ぎる

73 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 00:36:02.09 ID:ZREZgYc9d
だんだん頭の悪い内容になってきて付いていけねえ

74 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 00:44:11.68 ID:sLr0C7lY0
392 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/30(木) 04:51:12.78 ID:PIsYr76l0
まあ幻想郷を「近代合理化で伝統的な価値観を喪失し社会の歯車と化した現代人の荒廃した精神の現在社会のアンチーゼ」からそのまま延長させて
八雲を悟った最強賢者扱いして「外の世界の馬鹿共も凝らしめてやらない?」だの言わせてた
典型的最強厨・幻想郷上位&現世蔑視説者のFlipflopとかは原作者からの二次最強厨へと戒めである儚月に堪えて二度と戻ってくることはないだろうな
世界観を用いた現世 - 幻想シリアス描いてた彼女の場合だけは連載作品の忙しさ以外にもそういう上述されたようなちゃんとした理由があったと思う

だか他の大多数ははっきりと断言できる
東方から離れてった絵師の動機については
アンチや唾吐きゴロがしきりにネガキャン文句としてわめく「愛想をつかした」、「界隈が窮屈」のような理由ではないと
最大の理由は「寿命による自然老衰」これのみ
次いで大企業による業界圧力・買収工作や同人界隈ないしオタク向けサブカル自体の衰退といったところか

75 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:00:15.17 ID:nzCmMvO70
第三第四の天狗キャラがほしい

76 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:05:55.39 ID:ATPcyfzO0
「縦横無尽に焼き払う話」が儚月を批判しているんじゃなく
「縦横無尽に焼き払う話」が好きでたまらない人が儚月信者になって、
バシュゴオだの土下座だのとキャラdisヘイトをばら撒いて、結果儚月批判の風潮を招いているんだと思う
その点、ZUNは勘違いしていると常々思っている

正直、ぼくの知る範囲での儚月ファンは大体好戦的で、他人の意見を聞き入れたり聞き流したりする度量が無い

77 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:14:19.17 ID:ATPcyfzO0
×「縦横無尽に焼き払う話」が儚月を批判しているんじゃなく
○「縦横無尽に焼き払う話」が好きな人が儚月を批判しているんじゃなく

78 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:21:39.72 ID:nzCmMvO70
荒れたのは一部では現在近代社会へのアンチテーゼ・裏返し・批判皮肉と思われていた
既存のメイン強キャラ勢ないし幻想郷自体が上位世界の出現で貶められたからでしょ
敗戦による国威の喪失みたいに
無論それが原作者の目的だった訳だが

79 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:27:22.57 ID:nzCmMvO70
批判しようが検討違い
アニメとか多くの業界関係者を巻き込んでいる訳でもなく評価を得たり他者を楽しませる為にやっているのではなく
原作者個人が趣味と実験と思想発信でやってる作品なんだから
原作者が自分の考えたキャラをどう動かそうが勝手
それでも批判する奴はただの私怨ストーカーアンチでしかない
東方ファンにらん豚化する権利はないのだよ

80 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:34:04.01 ID:ybrYGlUFd
>>76
そういう奴等は声が大きいし儚月抄を作品としてじゃ無く他を叩く為の道具としてしか見てないので本当に儚月抄ファンとは言い難いです
自称ファンがキャラを他を叩く道具にしてファン全体の印象を悪化させるのはよくある事ですし、儚月抄ファンは本当にただただ迷惑だからやめて欲しいと言っていました

81 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:37:09.17 ID:nzCmMvO70
元々紅魔二次厨や八雲最強厨を懲らしめる目的もあって月都を出したからね
〜信者がウザいとか〜厨がってキャラ厨最強厨同士の内ゲバ内紛を公式鶴の一声で黙らせる目的もあったからね

82 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 01:51:21.52 ID:ybrYGlUFd
>>75
1面の中盤かボスで狗賓とか出ないかな

83 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 02:14:51.53 ID:nzCmMvO70
旧作キャラのリメイク
旧作リメイク
旧作キャラの再登場

84 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 02:21:25.80 ID:ymZiUpb50
サリエルの再登場…!

85 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 02:26:50.87 ID:nzCmMvO70
風見と村沙は大当りキャラだったからね

86 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 02:34:19.69 ID:nzCmMvO70
子 ナズーリン
丑 上白沢
寅 寅丸
卯 多数
辰 紅 邪龍
巳 八坂
午 
未 ハーン
申 幽谷 古明地
酉 多数
戌 犬走 今泉 (八雲藍二岩)


あとは馬と猪だけ

87 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 03:47:22.57 ID:sBHWXluW0
自分もファンだけど、冷静に見て儚月抄は良作だとは言えなかった(漫画版)。
既存キャラがどうのこうのという方面ではなく、ロケット制作が長すぎたことや、バトル描写の華の無さ、月についてから制作陣の連携が取れていない雰囲気が見え隠れしたことなど、劣悪ではないが、良いとも言えない感想を持った。
でも必要以上に粗探しや叩きをしすぎだとも思う。ZUNさんだって儚月抄は初めての長編漫画で慣れない部分もあっただろう。それを今の今まで叩き続けるのは酷くないか。

88 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 03:56:15.48 ID:sBHWXluW0
というより要望があるなら2次創作をしろ、そういう2次創作品を探せというのが東方だからな。理想を語るのは意味のあることだが、それを実現するのはZUNではなく、自分だということは東方界隈にいるなら理解しておくべき。

89 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 04:00:38.63 ID:sBHWXluW0
画力や作曲能力が無くても動画編集はできるし、小説は書ける。理想を語るなら自分の好きなように作ればいいだけの話なんだよね。手段はいくらでもある。

90 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 07:16:25.56 ID:ATPcyfzO0
>>87
儚月抄については勿論好きなんだけど
「なぜ儚月が叩かれているのか」という点について
ここ最近の外莱や発言をみるに、どうもZUNは勘違いをしている、と思う(本日二回目)

「霊夢が全てを焦土化するような単純明快なチャンバラ劇」が好きな人が儚月を叩いてるというより
ぼくの経験上、「戦闘能力が高い方が低い方を焦土化するような単純明快なチャンバラ劇」が好きな人が
儚月をだしにキャラdisや持論の決めつけ、ネタに走り、結果的に不快感をもたせるような言動を生んだことが
儚月そのものに対しての評価を貶めているという側面がある、とつねづね思っている

そも儚月は地上側大勝利の話であることすら、どこまで多くのファンが理解できているんだろう

91 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 07:30:51.79 ID:H8Pc/6AKa
>>88
目からウロコ

92 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 07:40:53.81 ID:ATPcyfzO0
「東方の原作は東方二次の最大手」という格言があってだな
まあ今考えたんだけどな

93 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:05:34.44 ID:kNKzkyFyd
同人活動を何か勘違いしてるのか知らんが、
奇をてらった「実験的要素」ばっかり入れてないでちゃんと正面から面白さを追求していただきたい。

彈幕ごっこ辞めてもいいのよ。

94 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:11:41.88 ID:nzCmMvO70
地上側大勝利なんてもんじゃない
叩かれたのは穢れた現在近代社会へのアンチテーゼ・裏返し・批判皮肉・上位と思われていた
既存のメイン強キャラ勢ないし幻想郷自体が上位世界の出現でこれもまた穢れと貶められたから
敗戦による国威の喪失みたいに
ただこれのみ

無論、原作者はそういう自身の思想・方向性から逸脱した二次厨の勘違いを是正させる目的があってそれが目的だった訳だが
そういう内容でなければ批判は殆んど起きなかった(無論、好評な鈴茨すら嫌いなにんにくみたいなアンチからは意味不明な難癖はつけられるだろうが)

95 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:13:08.88 ID:kNKzkyFyd
骨カスがcave クローンの縦STGばっかりだすから、
信者どもが商業メーカーのクローンゲーばっかり出すんや。

96 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:15:34.53 ID:c0BGn0os0
>>88
それは言えてる
どんな良作品・良キャラだって1億回侮辱すればクズになるからね

97 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:22:32.01 ID:nzCmMvO70
>>93
作品コンセプトとして元々「巷の大衆向け娯楽サブカル作品みたいに他者・顧客から評価されることを目的としていない、むしろそれのアンチテーゼな作品」と宣言している
要するに「大手広告代理店メディア商業サブカルへの売り込み&傘下入り、ご都合主義、主役補正、勧善懲悪、大衆迎合、顧客への媚びへつらい&要望受容」のアンチテーゼなんだよ
外伝書籍なんて出版社側からの依頼で受動的にやってるんだから尚更のこと

98 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 08:31:53.94 ID:ybrYGlUFd
>>94
強さを見せたのは依姫豊姫で兎達は圧倒されっぱなしだったので上位世界は言い過ぎじゃ無いですか?

99 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 09:09:36.34 ID:yEtTWVUZr
顔真っ赤でムキになって長文イライラすればするほど
儚月厨の信仰する儚月もまた、くさいくさい諸悪の根元として嫌われていく

100 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 09:22:20.79 ID:YndpCpB+d
>>99
これが何故理解できないのか
自分達がノイジーマイノリティであることが本気でわかってないのか

101 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 09:25:15.71 ID:KX9Xfg3+0
>>72
>>68
>>70
露骨すぎて草

102 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 10:40:07.75 ID:rIcaksmg0
このスレの長文見ててもそうだが、儚月厨は文が下手で被害妄想気味な奴がなぜか多い
だから作品共々避けられるんだなあ

103 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 11:46:03.54 ID:1y1LKG1ia
>>98
完全に貶められただろ
八雲による幻想郷結界自体が月の都の模倣って設定で
第一陽動作戦中に目的を果たすこともさせずに
主役勢も幻想郷の管理者・対現世結界管理者で二次厨から最強格とされてた八雲も敗北させたんだから
第二陽動ですら戦果は酒だけで「向こうから追ってこないこれでいい」ってことにされてまで念押しされたんだし
信者に対して「東方自体が過去の名作(月の都)がモチーフなんですよ」、「他からヘイトネガキャンの理由にされてる最強厨や幻想入りSSを憂いて」、
「巷のサブカルは格上相手の敵だろうが主役本位のご都合主義展開だけど現実はそうはいきませんね」ってメッセージ

104 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 11:49:17.99 ID:1y1LKG1ia
>>100 >>102
批判に対して丁寧に説明してるだけだし携帯端末で自演せんでええよ東方アンチ君
結局は>>94、信者が気に入らなかった理由もそれだけ

105 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 11:55:46.24 ID:4DZkzIZZp
酒だけっていうがアレって酒が置いてあった場所が問題だったと思うけどね
まあ解釈は人それぞれよ

106 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 12:45:53.63 ID:KX9Xfg3+0
>>104
糖質まで併発してるのか

107 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 12:49:53.52 ID:1i4L8DRJa
音ゲーから東方知って儚月抄よんだんですが
>>97これってほんとですか?
だとしたら神主さんはすごく周りのこと考えてくれてる人なんですね!
そしてこれをしっかりとまとめて言える人もすごい東方愛がありますね!
友達にもこれおしえてあげたい
神主さんはどこでこれを言ってましたか?
インタビューでもネットでもどこから発信なのかおしえてください!おねがいします!

108 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 12:51:12.91 ID:1i4L8DRJa
まちがえた>>97じゃなくて>>94でしたごめんなさい

109 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:04:06.43 ID:ybrYGlUFd
>>103
本当の戦果は永琳に恐怖心を与えた事では?
敗北させたから貶めた云々はそもそも神主の物なんだから文句言っても仕方ないでしょう

110 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:05:21.03 ID:ybrYGlUFd
>>101
申し訳ないですが自演では無いです、IDで察してください

111 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:07:48.43 ID:ybrYGlUFd
>>99
先にヘイト垂れ流して反論されたらくさいとか厨とか言い出すのは馬鹿かと、上に書いた通りアンチスレでやれば儚月ファンも何も言わないと思いますが

112 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:11:33.32 ID:ybrYGlUFd
>>102
儚月抄にレッテル張りして貶して、反論したら厨等の蔑称を使い出し、自分の感想が東方ファン全体の意見の様に思ってる様な奴はもうどうしようもないですね

113 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:18:22.22 ID:ybrYGlUFd
東方ファンって言うのは嫌いなキャラ作品は基本的に無くて最低ラインが興味無い
って人達だと思ってた物ですから何でもないスレでいきなり儚月抄へのヘイトを流しそれに反論した人にレッテル張りするような奴が東方ファンを名乗っていたのでイラついて長文になってますね、とりあえず小説版も含めてもう1度読み直しては?
凝り固まった思想とか排他的な精神とか一番東方って作品からかけ離れてると思いますし、ファンを名乗るなら余りそういう考えはやめた方がいいかと

114 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:21:03.80 ID:gOMHoPY/0
強いていうなら青UFO嫌い

115 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:33:14.56 ID:pWFkmUXgr
とりあえず、なぜ儚月厨が嫌われるのかよく分かるスレ

116 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:39:30.23 ID:c0BGn0os0
10年近く粘着して
必死になって無かったことにしようとする
臭いものに蓋してるだけのアンチたちも
頭おかしいと思う

117 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:43:53.29 ID:R4bvigrA0
とりあえず、ここはZUNへの要望を忌憚なく書いていくスレではあっても
誰かの要望に対して大人げなくマジギレして暴れ回るスレでもなければ、
アスぺじみたくっさい持論を長文を投稿するスレではないと思うのよね?

118 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 13:51:02.36 ID:78ljFSpl0
最強厨に蓋をするためにさらに最強キャラを作るのがZUNの手法という儚月厨の空想が正しいなら、
その後に単独で月連中を滅ぼせそうなヘカーティアとかいう異次元の最強キャラが生まれたのは
きっとこのスレで暴れ回ってる儚月厨みたいのがよっぽどウザかったからなんだろうな
普通の儚月ファンかわいそう

119 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:22:42.33 ID:Y9JcXX3aa
>>118
そうですよ なんJの東方スレでも指摘されてたけど
月姉妹もヘカーティアも両方それが目的なんでしょうよ
蓋をするというね

>>114
ベントラーシステムは実験作としての一環
千円程度の同人だからこそ出来る実験なのであって批判は的はずれなんですよ

120 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:33:05.49 ID:ybrYGlUFd
普通のスレで要望で無く個人的ヘイトを東方ファン全体の意見であるかの様に言ってる奴が居たら儚月抄ファンで無くても反論したくなりますが、確かに長文で指摘するのでは無くヘイトじゃなくて要望言えよの一言で済ませるべきでしたね

121 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:39:01.83 ID:ybrYGlUFd
>>118
それって儚月抄を叩く為に使われる空想だと思うのですが
儚月抄は神主が最強キャラ出すために作った物だから好きも何も真面目に読む価値が無い
と言った感じで
キャラの強さだけを好きになるファンは居ないと思いますし、依姫は最強!とかあちこちで言い続けてファン全体の印象を悪くする、それこそ厨って蔑称がふさわしい奴等が大人しくなるのでへカーティアは儚月抄ファンにとっては嬉しい事だと思いますよ

122 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:42:46.70 ID:ybrYGlUFd
まあ既にへカーティアでそれをやる害悪野郎が湧いてきてますから、◯◯は最強!しか言わない奴らは強さが好きか常に誰かを攻撃する材料を探すような奴等なので東方ファンとは言い難いと解釈するしか無いですね、そんな奴らは何処にでもどんなキャラにも沸きますし

123 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:47:44.32 ID:ybrYGlUFd
文化帖の新作とか欲しいですね

124 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:51:49.95 ID:ybrYGlUFd
>>119
蓋をするために作られたって言い方は何かキャラの存在を否定してる様な気が

125 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 14:57:28.41 ID:Y9JcXX3aa
東風谷早苗や聖白蓮の過去ネタ
予約早苗や命蓮の純公式化

126 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:06:33.25 ID:Y9JcXX3aa
キャラの引き出しが溜まってないなら
紅・ローレライ・風見・村沙・寅丸・古明地・三鬼・水橋辺りを1.2面辺りで再登板

最終的に八坂=スサノヲ・天照イザナミキャラ辺りが最強、相互関係の存在があると決着をつける

妖精大戦争みたいな紅魔館(レミリア+十六夜)・地霊殿(古明地姉妹+ペット)・バカルテット・三天狗辺りを主役にした外伝スピンオフ
自機巫女辺りをラスボスにするのもあり

127 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:09:06.65 ID:Y9JcXX3aa
最終的に八坂=スサノヲ・天照イザナミ・四季=閻魔キャラ辺りが最強、
相互関係の存在があると決着をつける

妖精大戦争みたいな紅魔館(レミリア+十六夜)・地霊殿(古明地姉妹+ペット)・守矢神社
・バカルテット・三天狗辺りを主役にした外伝スピンオフ
自機巫女辺りをラスボスにするのもあり

128 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:10:36.49 ID:majVrrqJr
とりあえずスレチでID真っ赤にしている必死儚月厨を隔離するためのスレを立てるべきだと思ったまる

129 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:17:42.64 ID:Y9JcXX3aa
鬼=蝦夷=アイヌ(=サンカ)=縄文人=日本列島先住民族をテーマにした作品
無論くまみこやうたわれのパクリと言われないようなキャラデザで

130 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:23:20.17 ID:ybrYGlUFd
急な儚月叩きにイラついてスレタイを見失い長文を書き込んでしまったのは私の落ち度で反省点です
一応、長文になってしまいましたが自分の儚月叩きに対する意見は間違いで無いと思います、厨とレッテルを貼る方はそれが間違いだと確信してるからレッテル貼りが出来るのでしょうから何処が間違いなのか指摘していただきたいです

131 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:31:25.55 ID:ybrYGlUFd
過剰反応で反論した=厨
でしたら厨と言うのは定義が広い様なので以降気をつけます
儚月叩きを未だに何気ないスレで行い反論した人間を厨認定する奴はもうどうしようもないですし東方ファンの資格も無いと思うのでスルーする事にします、多くのスレタイを見失った長文失礼しました

132 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 15:34:05.27 ID:ybrYGlUFd
>>126
まあ現実の神話と幻想郷の神々は違うので=では考えられないかと

133 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 17:37:10.44 ID:majVrrqJr
確信するのは自由だが、お前の思い込みと駄文と連レスがどこでも誰にでも受け入れられると思ってるなら
半世紀はROMってた方がいいよ

134 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 17:49:11.81 ID:N/lGZriC0
>>133
要は個人の叩きやヘイトを全体の意見であるかの様に言うのはやめろって事ですよ、それだけです

135 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 17:52:04.63 ID:N/lGZriC0
>>133
儚月厨何て言葉を軽々しく言う奴がROMってろって言っても説得力に欠けるよ

136 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 17:54:18.38 ID:8zsvXEjea
儚月抄が叩かれる理由?
そんなの紅魔館信者がうるさいからに決まっている
内輪受けでパチュリーと司書(爆)の小悪魔とかいう名無しの組を押したり
アリスに寄生したりするしな

137 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:22:54.84 ID:N/lGZriC0
関係無いスレで儚月を叩いて、それに対してそれは違うって事を説明してもこれだから儚月厨は...の一点張りで思考停止する様な奴等はどうしようもないですね、そのまま死ぬまで凝り固まった思想を貫いてればいい

138 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:27:05.31 ID:N/lGZriC0
要望のカラを被せて悪口を流すのは悪質です
イラついて長文になってしまった手前、スレが荒れる原因になってしまったしこれ以上は自重します

139 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:28:24.79 ID:WLZW1Nvjd
2度とレスしないでな

140 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:29:47.90 ID:JVPTEfy6d
儚月抄に限らず書籍だの設定だのでぐちぐちうるさい奴はめんどくさいなゲームの話してくれ
次のSTGはまともなの作って欲しい
原作が妖々夢並のクオリティに戻るのはいつになるのやら

141 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:42:18.04 ID:kNKzkyFyd
どいつもこいつもキャラ設定とストーリーの話ばっかりで、

もっと面白いゲームにしてとか、
溜まってる過去バグ直せとか、
いい加減steamに出せとか、
スマホゲーの二次創作許可しろよとか
誰も言わないの、

ZUNや東方原作が完全に終わってるってはっきり分かんだね。

142 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:55:31.31 ID:nzCmMvO70
ほらまたそういう極論レッテル貼りをしてくる東方アンチスレ民が沸く 
面白いゲームにしてバグ修正なんぞ基本的な前提としてわざわざ指摘するまでものないこと
スマホアプリの東方二次はたくさんあって数十万DLされてたりするし
Steamは「英語が面倒」って言ってたのと恐らく顧客であるプレイヤーからの意見を聞かなきゃいけなくなって実験や試行錯誤が出来なくなるから

143 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:56:12.59 ID:MC1JxdrXK
言おうと思ってもスレ開いたらこの有り様じゃまずそっ閉じされると思うんですが

144 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 18:57:11.04 ID:N/lGZriC0
>>141
それだけ世界観が魅力的って事で
同人だからってのがあるからゲームでの要望とかは少なくなるのかもね

145 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:02:33.49 ID:nzCmMvO70
まずスレタイの要望を言うって時点で間違い
東方は原作者の箱庭でそういう作品じゃないんだし
要望があるならその考えで二次創作するか自分の理想とする一次創作作品を作ればいいだけ
無産の東方アンチスレ民は特にね

146 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:09:39.13 ID:sOhs3Wrua
>「戦闘能力が高い方が低い方を焦土化するような単純明快なチャンバラ劇」が好きな人が
>儚月をだしにキャラdisや持論の決めつけ、ネタに走り、結果的に不快感をもたせるような言動を生んだこと
それこそ決め付けっすね
それに、そのチャンバラ劇好きの人間とやらが批判に回るに至った動機について全く触れられてない

まさかそいつの好きなキャラがポッと出の新キャラに負けたから、なんていう小学生レベルの癇癪で結論付ける気じゃないよな?
それ10年前の儚議論で通った道だよ馬鹿じゃねえの

147 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:13:11.65 ID:JVPTEfy6d
>>141
ほんとな。原作とかEasyさっとやって後はコミュニケーションツールにしか使わない奴がたくさんいるんだろうな……
そしてそういう層ほど熱心なファン面したがるから面倒

148 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:19:09.50 ID:sOhs3Wrua
過程を大事にしないで答えが既に出た結果だけ見て
ほーらお前の頭がおかしいだけ、はいFAで話が済んだら誰も苦労しません

ならば批判を浴びたガンダムの鉄血や種死も放送中直後怒り狂ってた人達は
踊らされた視野の狭いキチガイというわけですね
5年後10年後大勢の人達の怨嗟で蓄積されたその上澄みを攫って
上から目線でいかにも中立っぽく「◯◯は駄作というのは偏見だ〜」と総括出来る奴が正しいと

149 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:22:26.74 ID:fkpmqFpYa
>>141
長々と反論垂れ流したその口で賛同するも何だが俺もそう思う
ゲームでフレーバーばかり語ってゲームそのもの話しないってヤバイよ

150 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:29:46.56 ID:nzCmMvO70
>>146
とどのつまりそういう二次厨による癇癪でしょ
単なる好きなキャラというより作品自体の既存の主役最強格のキャラでやって幻想郷自体を貶めたんだから
原作者自身が自作品の二次創作作品を内心あまりよく思ってなかったからね
アンチの叩きネタにされたような「元ネタをパクリ呼ばわりする信者」、「最強厨議論」、
「(皮肉やアンチテーゼの範疇を超えた)現世sage幻想郷age思想シリアス二次創作(例:Fripflops)」、
「(他作品を巻き込んで一部は東方をageつつsageたりと顰蹙ヘイトを買う)幻想入り二次創作」と
原作者にとっても憂慮すべき問題があったからね

151 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:31:53.74 ID:nzCmMvO70
「そういう連中はさっさと去っていいですよ、別に他者からの評判なんてどうでもいいんで」って
俗物二次厨を足切りさせる目的もあった作品

152 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:32:20.63 ID:MC1JxdrXK
原作とかEasyさっとやって後はコミュニケーションツールにしか使わなくても別にいいよ
楽しみ方なんて人それぞれなんだから

でもスレチ且つキチガイな議論で暴れて人に迷惑かけるのは
EasyレベルだろうとLunaticノーノーレベルだろうと人間として駄目だよ

153 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 19:35:21.82 ID:nzCmMvO70
キャラや二次創作で盛り上がる→盛り上がったのはそこだけでゲームは盛り上がってない

こういうアンチによる短絡思考レッテル貼りネガキャンほんと大嫌い
作品におけるキャラの比重が高いのは大抵のどのオタク向け作品にも当てはまることだろうに

154 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:00:07.95 ID:99Sm71Ppa
>>145
本当にこれが大前提。
2次創作の環境で言えば正直東方ほど整ったコンテンツはない。自由度の高さもそうだが、界隈に2次創作歓迎の風潮があったり、2次創作発表の場に関する地盤が整っていたり、前例の多さだったりと2次創作の敷居が圧倒的に低い。
これだけ環境が整っている中でなら何かしら表現手法はあるはず。上手くいけばファン同士の交流もできるしね。過度なZUN批判よりよっぽど有意義。

155 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:04:31.59 ID:nzCmMvO70
せめて「八坂=スサノオは(ヘ以外の)月人(の元ネタより上だから)よりも上」って設定を付加して一矢報いて欲しいんだよな
戒めだから仕方ないとして

156 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:08:45.54 ID:N/lGZriC0
>>148
連載終了後騒いでた人をキチガイとは言ってないでしょ、個人的そんなに叩く程か?って思っだけ、儚月抄と種死等は荒れた理由も違うしね

157 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:11:14.51 ID:7vTVso+ra
最近のキャラはモチーフがある妖怪の類が多いけど
スキマ妖怪やルーミアみたいな完全オリジナル妖怪をまた出して欲しい

158 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:13:12.04 ID:N/lGZriC0
まあ東方は商業作品じゃないしお客様な感じで要求するのは御門違いだろうね、要望スレはこうなるといいなを話し合う場だと思いますよ

159 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:13:29.80 ID:7vTVso+ra
客商売でやってる種死と一緒にしちゃいかん
東方原作者の著作は憲法で保証されている「言論表現の自由」で本人の意思が保護されている

160 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:17:03.97 ID:N/lGZriC0
>>157
妖怪の山麓とかで好き勝手に活動してる感じの

161 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:35:46.61 ID:majVrrqJr
儚月厨糖質すぎてこわいわ〜

162 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:41:15.61 ID:78ljFSpl0
このスレで発狂してるガイジ君を生んだというだけで、
儚月は糞だと言う結論は揺るぎようもないだろ

163 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 20:44:08.58 ID:78ljFSpl0
隔離スレたててやったぞ。ガイジはこっちで好きなだけ暴れてね
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1490960565/l50

164 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:06:11.18 ID:78ljFSpl0
【朗報】必死儚月厨、埋め立て荒らしガイジ君だった

165 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:07:38.14 ID:Vd+vR39cr
儚月=糞の最終証明がつきつけられたな

166 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:09:20.93 ID:Vd+vR39cr
儚が糞な理由

信者がガイジ

おわり

167 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:10:48.57 ID:IUjjCSab0
レミリア敗北ネタ使いやすくて好き

168 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:14:47.33 ID:78ljFSpl0
>>167
レミリア厨がやけくそ感で使ってるの好き
空気読めずにブヒってる儚月厨嫌い

169 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:29:04.96 ID:99Sm71Ppa
儚月抄が駄作かは分からんが、信者はよろしくないのは確かだったな…

170 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:35:22.76 ID:KX9Xfg3+0
紅殺とか懐かしいな案外話が出来る奴で引退(?)の時ちょっと惜しまれてて草
月厨はうんこ

171 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:45:07.30 ID:MC1JxdrXK
引退も何も今活動してる二代目は十中八九初代と同一人物だけどな

172 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 21:57:00.13 ID:fARg5Aew0
>>142
> 面白いゲームにしてバグ修正なんぞ基本的な前提としてわざわざ指摘するまでものないこと
ここ数年、その基本的なことができてないから。

> スマホアプリの東方二次はたくさんあって数十万DLされてたりするし
全部無料アプリやん。有料配信は未だ二次創作ガイドラインでNG。

> Steamは「英語が面倒」って言ってたのと恐らく顧客であるプレイヤーからの意見を聞かなきゃいけなくなって実験や試行錯誤が出来なくなる
だからその「実験や試行錯誤」とかいうの、仲間内向けの試作品でやれやって言ってんの。
客はデバッガーやないぞ。

東方以外の同人ソフトは国内市場なんか消滅したも同然で、
もうSteam以外に選択肢が無くなってるっていうのに。

大型ジャンルの最大手サークル様は呑気やのぉ

173 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 22:02:37.16 ID:fARg5Aew0
「実験や試行錯誤」するの、体験版の間は許せるけど
製品版出すたびにシステムコロコロ変えるのいい加減にしろよ。

まともにゲームデザインの勉強してないから
作っては壊し作っては壊しの無限ループで迷走してんだろ。
陶芸家じゃあるまいし。

174 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 22:10:05.18 ID:78ljFSpl0
システム自体は輝がシンプルイズベストだわ
紺はアイワナ狙ってると自分で言ってるくらいだから
実況で盛り上がってくれるのを期待してすべったんだろうな

175 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 22:45:45.23 ID:BPMPb+sl0
>>173
そこは旧作からの筋金入りだからどうしようもないとしか

176 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 22:47:25.25 ID:gOMHoPY/0
逆に>>173の類の人が考えた妖以上にうけそうなシステム教えてほしい

177 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 22:48:41.63 ID:LQzFwHeC0
むしろ妖みたいな完成度高い骨組み作れたのに一作品で壊して変なシステムに挿げ替えるなって話じゃないの

178 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:26:57.79 ID:nzCmMvO70
>172
最初から全否定ありきの東方アンチはお呼び出ないんで

>有料配信は未だ二次創作ガイドラインで
何の為のDL販売(プレイドージン企画を含む)なんですかね?

>だからその「実験や試行錯誤」とかいうの、仲間内向けの試作品でやれやって言ってんの。
>客はデバッガーやないぞ。
同人プレーヤーは「客」ではない むしろ同人だからこそやっている

>東方以外の同人ソフトは国内市場なんか消滅したも同然で、
>もうSteam以外に選択肢が無くなってるっていうのに。大型ジャンルの最大手サークル様は呑気やのぉ

企画は大企業からの依頼、例大祭は自前のイベント、メロンブックスは東方が育てんだ何か文句あるか?
東方アンチの「一次同人インディーズが育たないのは東方のせい」って言説か? 
んなもん関係ねえ 東方のことは気にせず出してもらってかまわないし現にIbみたいに自サイトでDL公開でもしてればいい
大手広告代理店メディアの腐敗を知らない無邪気な東方アンチのクソガキは散々「商業で実力で勝負しろ!」だの喚いてただろ
せっかく東方が育てて卑劣なDMMが買収しやがったニコニコやPixivで公開・宣伝する方法だってあるんだから

179 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:32:15.62 ID:fARg5Aew0
ほーらいつもの同人バリアだー

180 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:33:44.83 ID:fARg5Aew0
          r ⌒ヽ
          r ⌒ヽ
          (⌒⌒)
     ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!
     r""""""""""""""ヽ
     (            )      人_人_人_人_人_人人_人_人人_人_人_人_人
     .ヽ:; 東方 LOVE :;:;ノ     )
      .|   ⌒   ⌒  |     < アンチ!アンチ!アンチ!アンチ!アンチ!
      .|ーー(○)ー(○)ー|      )  
     i~`|;;;;;;;;;  と。。つ;;;;;;;|~`i     ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
    V   。ヽ   /  。 V
    |   。 。 ) '3'(. 。 。| 
    ヽ___ ____ ____.ノl!| !
     /   ̄ ──  ̄  \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽ

181 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:38:46.37 ID:nzCmMvO70
だって同人だもの
そんなに同人に対して憤りを感じているなら明らかな版権侵害海賊版な東方以外の二次同人の糾弾でもなさってたら?
一方似たようなゲームなら商業でもよくあるしここ5年でそういう有料課金ソシャゲが粗製乱造されてますますどうでもよくなってるがな
プレイドージン企画が認可されたのもそれが一因だし 角川の禁書公式とかも原作者脚本でパクリゲームソシャゲ発表してるもんな

182 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:40:15.81 ID:Ps2K1557a
>>159
何ズレたこと言ってる?儚月抄は一迅社から刊行された単行本で立派に"客商売"で・す・が?
これでお判り?ゲッショーの黒歴史たる袋小路が

PS4に進出までして専門誌も発刊したこのご時世に
まーだ同人の免責気分抜けてないんですかねえ…
所謂無敵の人ってこういうのかな

183 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:48:49.07 ID:fARg5Aew0
>>178
・Play,doujinは、本来PLAYISMで扱ってないような同人ソフトPSに出すために作られた企画であって
 東方二次ゲーのためだけに立ち上げた企画ではない。

・いくら同人だからって、面白くないものな面白くない。
 はたして面白いかどうかなんて、製品版出してから様子を見なくても
 事前にテストプレイヤーに渡せば分かること。

・最後の5行は、もはや開き直りだよね。
 大手ジャンルに乗っかって偉そうにしてるけどの糞野郎のくせに。

ZUNが冬コミで同人ソフト島を優先的に回ってるの知ってるよな?
自分の出身ジャンルが潰れそうで心配だからだよ。
 

184 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:49:46.54 ID:nzCmMvO70
大企業や大手広告代理手メディアの傘下に入って(人で例えると就活で企業に入社就職して)
「オタク向け商業」という下っ端部門の一員(会社員)としてそれらの持つ既存の流通販売ルート市場に乗せてもらうことよりも
ボカロみたいに新たな分野を開拓したり東方みたく大企業やメディアの軍門に下らず自力で流通販売ルート市場を開拓したりする方がずっと有意義だし難易度が高い
「エリート社員か起業」の違いであり東方アンチは「息子の将来について真面目な堅物会社員を理想とする父親タイプ」 はっきりわかんだね

946 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 22:20:06.70 ID:ad68qdLw0
大企業やメディアに頼らずに当時勃興しつつあった動画イラストサイトや同人業界で長期的な大ブームになりつつ
それらで盤石な地位を確立して自力で独立した流通販路を開拓した○方みたいにもなれず

大企業(ソニー)やメディア(創通)の直参手下になりつつもそれらの宣伝力&流通販路に乗せてもらって
「オタク向け」の商業の末席に加えてもらった型月アイマスにもなれず

大企業(角川)がアホみたいにステマしまくって醜態を晒した割には限りなく中途半端なまま終わったのが艦これ
○方に続いてFateもアイマスも10周年だけど艦これなんぞ10周年目には確実に跡形もなく消えてるだろうし
現時点でこれじゃあね・・・

951 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 00:13:46.08 ID:HM5grcfDa
型月もステマ騒動絡みで結構クズでゲスだけど
艦これよりは商売上手というか艦これだってわざわざ自殺行為の連発なんぞせず角川の下で普通にしてるだけで型月ぐらいにはなれたのにな
ガルパンラブライブか目標の魂胆だった○方ボカロブームの完全な再現は難易度高いけど

185 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:51:49.52 ID:gOMHoPY/0
無視すんなし

186 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:53:29.92 ID:Ttaz6OTad
>>184
自己レス引用ごくろうさん

187 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:56:27.06 ID:nzCmMvO70
>>182
>一迅社から刊行された単行本で立派に"客商売"で・す・が?
いいえ違います 出版社側から依頼されて出した作品であり原作者は「お客様」です
出版物の内容については「言論の自由」が憲法で保障されております

>PS4に進出までして専門誌も発刊したこのご時世に
PS4は単に既存同人作品をコモン筐体に対応させただけの「一部の需要に応えただけ」の再販版
専門誌についても上記と同様でこざいます

>>183
>東方二次ゲーのためだけに立ち上げた企画ではない。
だから東方が他の同人インディーズ発表の場を設けてあげたってことですな
ニコニコPixivを盛り立てたのも同人ショップを拡大させて同人作家に利便性をもたらしたのも東方のおかげだということを忘れてはならない

>いくら同人だからって、面白くないものな面白くない。
この前評価されてファミ通で賞とってました

>ZUNが冬コミで同人ソフト島を優先的に回ってるの知ってるよな?
>自分の出身ジャンルが潰れそうで心配だからだよ。
なんで回っただけでそうなるの?
「ケイブ企業ブースに来なかったのはゴ魔乙を恐れて逃げたからだ!」といいキチガイアンチはいつもいつも妄想深読みしすぎw

188 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/03/31(金) 23:58:14.67 ID:nzCmMvO70
526 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 23:00:33.31 ID:qJ3rDEiQ0
ありライオンもそうだが東方アンチって何か異質だよね
とにかく攻撃的すぎる

527 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 23:09:47.32 ID:niFXUBQwp
そっくりそのまま謙兵となって表に出てきたせいで色々滅茶苦茶になるくらいには害悪が揃っていた
他処でオワコンオワコン言い続けてたしよほど叩き棒が欲しかったんだろうね

528 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 00:06:54.56 ID:itdO4Z3O0
東方アンチはマジで怖いわ、あいつらと関わってはいけない(戒め)

540 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 20:27:30.38 ID:S+TbfhZ90
東○の事になるとこうやって湧くあたり謙兵が東○アンチ兼任してるやつがいるってのはホントなんだろうな
艦これファンになった理由が東○を同人から追い落としてくれそうだからとかいう頭湧いた理由が3年前ぐらいはまかり通ってたし
ゲッシャー提督とかいうキモいのもたくさん艦これを押してたからだろーなーっておもってたけど

541 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 21:11:31.87 ID:7m+JT0HTp
DMMのステマが発覚してからすぐに東方の書籍かなんかがソースも無しにステマ扱いされてまとめwiki荒らされるみたいな事もあったな

というかあいつら平気でwikiや大百科汚染させてるけどそんな事してメリットあると思ってんのかね

542 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 21:52:02.80 ID:itdO4Z3O0
今や艦これwikiがめちゃくちゃになってるのが笑える

543 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 21:53:48.82 ID:LaLb5v3x0
○方の書籍って角川からも出てるのがあったと思うんだが、あんまり突っつくと角川から出してる艦これ書籍にも飛び火すんじゃねえの?

544 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/27(月) 21:58:20.63 ID:YbZJffAF0
馬鹿みたいに突撃して自爆するのが連中ですし
そこまで頭働くなら対立煽りなんてしないでしょ

189 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:03:29.73 ID:Il3KBh+90USO
まるで太田が自分で市場を切り開いたかのような言説はペンペン草も生えない。
Evaluation: Average.

190 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:04:37.99 ID:9jEHn3zu0USO
同人ショップもニコニコもPixivも東方がなければあそこま盛り上がらなかったよ
Evaluation: Good!

191 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:10:58.42 ID:Qa8aQJ83aUSO
みんな全レスに東方庇わせっぱなしでいいの
君らも君らで何らか反論しないと全ピの意見が総意扱いになっちゃうよ
Evaluation: Average.

192 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:11:03.89 ID:Il3KBh+90USO
>>いくら同人だからって、面白くないものな面白くない。
>この前評価されてファミ通で賞とってました
太田さんの原作の話をしています。AQUA STYLEの二次創作は関係ありません。
Evaluation: Good!

193 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:13:20.24 ID:EPZdloHR0USO
正直年齢重ねるにつれて同人の方が好きになってきたぞ。
Evaluation: Average.

194 :cneta ◆MWPYWHW9JE :2017/04/01(土) 00:13:32.41 ID:Il3KBh+90USO
ほう、これが噂の全レスおじさんか。
Evaluation: Average.

195 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:15:18.59 ID:9jEHn3zu0USO
>>192
ヒント:ヨイヤミドリーマー
Evaluation: Poor..

196 :cneta ◆MWPYWHW9JE :2017/04/01(土) 00:19:44.59 ID:Il3KBh+90USO
>>195
何度も申し上げていますが、太田さんの原作の話をしています。
二次創作サークルの手柄とかこの際どうでもいいです。
Evaluation: Average.

197 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:23:51.15 ID:Qa8aQJ83aUSO
>>187
業務提携したクライアントを「お客さん」w
お客さんは読者だろアホが

企業の抱える「顧客」は必ずしも責任を負わない消費者と=じゃねーぞ低脳
働いたことねえのかニート
Evaluation: Average.

198 :cneta ◆MWPYWHW9JE :2017/04/01(土) 00:23:58.72 ID:Il3KBh+90USO
太田さんの原作STGについてどう思うか聞いてみたかったんですが
全レスおじさんがクッソうるさいので寝ます。
Evaluation: Good!

199 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 00:53:52.82 ID:9jEHn3zu0USO
>>197
向こうから「やってください」って言ってきたんだよ
Evaluation: Good!

200 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 01:33:03.63 ID:ZvnB3Esg0USO
儚月擁護する人を信者や厨と呼んでマウント取ってればずっと儚月叩けるし自分が偉くなったような気になれるしお得ですね、是非死ぬまでそうしてて下さい

201 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 01:35:03.20 ID:ZvnB3Esg0USO
毎度新しい実験要素がある事が楽しみの一つとも言えるのでそれが無くなったら寂しいな

202 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 06:18:07.53 ID:9jEHn3zu0USO
186 :カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2015/06/25(木) 22:40:48.65 ID:sHOxvv7v
なるほど、ゲームクリアに努力がしっかり反映されたり腕前に寄るところが違いなのか
確かに腕前が必要で難易度の高いゲームってクリア出来なくても制作者に腹立つより自分に腹立つって気がするし
こっちで「次のイベントは過去最高難易度にします(^_^)」とかほざこうものなら一族恋人友達田中もろとも皆殺しにされそうな雰囲気があるのは
祈り重視ゲーだから苛立ちが運営に向かうせいか

239 :カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2015/06/26(金) 00:34:04.61 ID:bgquEQtJ
>>186
逆西はゲームの難易度を過去最高に上げるとともに、過去にないユーザーフレンドリーな新システム導入してるんだぞ、
それによりただストーリークリアするだけなら実は今までより初心者に取っつきやすいものになってるらしい
さらに今までと違う難易度、違うシステムである理由をストーリーで説明してる

それに、ぶっちゃけ割と文句も出てる
というか作品が出るたび毎回文句出てる、それこそ10年前から毎年出てる
これはアンチの仕業とかじゃなくて、酒飲みおじさんは常に新システムと新しいストーリーを探求してるから、
前作のシステムに慣れ親しんだファンがそのたびに戸惑ってしまうのよ、やりこんだ人ほど
まあ向こうもいろいろあるんだよ

203 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 06:33:44.13 ID:9jEHn3zu0USO
散々東方に商業で勝負しろだのドロップアウトだの煽ってた東方アンチスレ民がインディーズで何か作るんだよあくしろよ
国内商業ゲーム業界なんてもうとっくに滅んだも同然、
↑国内商業ゲーム業界なんて滅んだも同然だから見限ったのであり「ドロップアウト」ではない(当時のタイトーないし日本企業では技術畑が次々と離れて行ってた)
↑↑国内商業ゲーム業界なんて滅んだも同然でオタク向けの商業なんぞ規模も質も同人と大差ないからわざわざ商業でやる意味もない
GK東方アンチスレ民や型月の言う「商業でやれ」はとどのつまり「大企業や大手広告代理店の直参になってそれらの流通販売ルート市場に入れ」ということでしかない
↑GK東方アンチスレ民が制作姿勢面で東方を叩いてる動機は、「大企業や大手広告代理店メディア」といったサブカル業界関係者の立場からして
「大企業や大手広告代理店メディアの起こしたブームでない」、「それらの既存流通販売ルート市場の傘下にないから不愉快」ということのみ
これまで何度も口酸っぱくして指摘してきたこと

204 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 07:00:54.63 ID:9jEHn3zu0USO
作名 呪文みたいに
無限のリピート(ステルスマーケティング)
花火だってかまわない
あなたで叩きたい♪

ドヤッ☆

流行にま、た〜がぁって
叩きに急降下ぁ ah ah
叩き棒の使い捨てに
「“私たちイナゴみたい”」
心(移り)が光の矢を放つ♪

けし粒の流行でも
(流行を盾にした)私たち輝いてる
魂に感性 雪崩れてく〜♪

205 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 07:03:04.14 ID:Il3KBh+90USO
社会実験やらされんのが楽しみ?

206 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 10:47:03.79 ID:ZvnB3Esg0USO
>>205
別の言い方をすれば、今までに無かったシステムが入ったSTGを毎回プレイ出来るって事だろ?悪い事じゃ無い

207 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:09:00.79 ID:44IKQUyo0USO
原作未プレイのくせに騒ぐんじゃねーよ全レス
お前はおとなしく画像張りとオナニー報告でもしてろ

208 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:26:45.12 ID:uInZPTzo0USO
>>200
はっきり言うが、時と場所と空気をわきまえず持論を展開して、どちらでもない人まで辟易させるのは厨と言われても仕方ない

本当に、過去何度も何度も何度も一部の儚月の人が"原文を自己解釈して勝手に推測で組み立てた持論"を
ZUNの意見だと言い張るという精神的傾向がある一部の"儚月ファン"がいて、ぼく自身過去に何度も何度も辟易させられている
からどうしても言わせてほしい

儚月を駄作だと感じる相当数の人がいることは、ZUNも認識している事実で
「それでも評価してくれる人が増えていると思う」と言っているのだから
儚月をそれを信じて心変わりを待てばいいじゃない

一部のファンの精神活動を阻害するために作ったのが心底くだらないものが儚月だという意見は
儚月に対する侮辱以外の何物でもないよ

209 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:28:58.28 ID:gHkX1gucpUSO
スレ的に持論を展開するのは仕方ないんじゃないかな?
まあ結論も出ないし結果水掛け論にしかならないからヒートアップして書き込むだけ不毛よ

210 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:33:32.08 ID:Il3KBh+90USO
巨大UFO出てきて、点やP搔っ攫っていったり
上下反転してプレイヤー攪乱したり
唐突にアイワナ要素いてみたり

そういう見た目の派手なところじゃなくて
道中の妖精の配置とか、弾幕のアルゴリズムとかを見直すとかですね。

211 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:37:50.36 ID:Il3KBh+90USO
個人的に弾幕STG嫌いなんで

212 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:45:50.19 ID:K7IlkDcgaUSO
>>208
いい加減黙れや
「東方は二次創作で盛り上がっただけ」、「東方はクソゲー」的な
アンチのレッテル貼りはもう見飽きたから
そもそも東方は個人の趣味・自己満足と思想発信と実験作な作品であって
顧客に媚びたり他者から評価されることを目的としていない

213 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 11:58:05.12 ID:Il3KBh+90USO
太田さんや他のエンジニアがタイトー辞めたのは、
会社がスクエニに買収されて肩叩かれたからよ。

214 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:01:16.54 ID:Il3KBh+90
   r'"""""ヽ
   (;;東方愛::)
  6|-◎-◎-|9
   (. : )'3'( : )  <東方は大企業やメディアの軍門に下らず自力で流通販売ルート市場を開拓した世界に誇れるコンテンツ!
   `-ニニ二‐'
   /     \
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             || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

215 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:02:10.21 ID:Il3KBh+90
       r'"""""ヽ
       (;;東方愛::)
      6|-◎-◎-|9  <・・・・
       (. : )'3'( : )
    ┌─┐-ニニ二┌─┐
    │ 三{]     [}三 |
     └ー┘     └ー┘ 

.    ┌-┐    ┌;-┐
.    │xJjr'""""" Lx |    
.    └lll┘東方愛└l|┘   、从从从从从从从从从从从从从从,,
     |l|ll .6◎-◎-|9|l|l   < ゲーム業界は死ね!存在自体 > 
     l || l|. : )'3'( : |l||ll|l   <  理不尽の極みニダ!!   >
    ┌|l|l|┐-ニニ二┌l|l|┐   "YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYヾ
    │ 三{]     [}三 | 
   Σ└ー┘≧  Σ└ー┘≧ ドーン
     YYYY     YYYY

216 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:03:03.98 ID:K7IlkDcga
何故そこら辺の「サブカル作品に理想・現実からの逃避を求める顧客である大衆」に媚びた、多少無理矢理にでも主役補正全開・ご都合主義的な空想話とは正反対の内容の作品なのか
それらのアンチテーゼで何を伝えたかったのかもわからないで顧客意識全開で中傷してくるような「B層大衆」なんて初めからいらないのだよ
東方は大企業や大手広告代理店メディアが売り込んでブームになった作品ではないんだから

有名な例としては比較的現実主義・反完全勧善懲悪主義者な作者の作品であるハリー・ポッターが
最後にラスボスと主役が相討ちになって死ぬラストに信者が発狂して無理矢理変えさせた事例があってだね

217 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:03:52.07 ID:evh9wnog0
>>208
アニメ製作会社が大真面目になって作った駄作アニメを
これ笑って楽しむクソアニメだからwwwって開き直るようなもんだよねー

ZUNがそういう意図で作ったと証言していない以上
過熱したファンに冷や飯食わせる目的で作ったなどと言われても
作者本人的には純粋にエンタメ作ってるつもりだったかもしれんし
ただの願望だよねっつう

218 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:06:31.49 ID:Il3KBh+90
20年も出来の悪い縦STGしか作れないくせに、偉そうにお山の大将やってるだけの老害。

219 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:10:42.78 ID:Il3KBh+90
京染紙の不正利用しておいて未だにダンマリのまま新作を出そうとしてる厚顔無恥っぷり

その前に過去作の全品回収が先だろ!骨カス!!
このクソ野郎が死ね

220 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:20:14.90 ID:uInZPTzo0
>>217
いやいやいや普通にエンタメでしょうよ
正直、ZUNが東方原作者がファンに冷や飯食わせて悦にいたるような精神性の持ち主だと言いたいなら
それこそZUNに対する侮辱以外の何物でなく、一周してお前がアンチじゃねーかって話

ただ、
「作品がブレるからファンの評価は聞かないし二次創作も極力見ない」
と明言しているZUNが「儚月が叩かれた」ことは知っていて気にしているようだから

「儚月が叩かれたのは作品内容じゃなく、作品内容を穿って糞つまらない形で二次発信する信者(もうはっきり言うけど、ゲッシャーと最強厨)のせいだよ」
と、それだけ"要望"として言っときたい(申し訳な程度のスレ要素)。そして何より、ゲッシャーと最強厨に、「本当は東方が好きならちょっとは自省しろ」と言いたい

そこんとこ勘違いすると、うんこがより広範囲に焦土作戦を展開して、儚月単作にとどまらず類焼する可能性があるよと

221 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:27:49.10 ID:uInZPTzo0
そもそも、同一世界観内での力の序列なんて外部発信されるファンの態度に何ら意味をなさない
紫厨やレミリア厨がうざかったからもっと強い月を作った
月厨がウザいからもっと強い変Tを作った、なんていう脳の皺の少なそうな発想じゃ
より強力でウザい厨が量産されるだけってくらい、正直小学生でもわからんか?

もしZUNが意図して幻想郷よりも強力な世界の存在を書きたかったとするなら、
儚月の意図は「東方は力勝負のチャンバラ世界じゃないんだよ」と言いたかったという点に尽きるとぼくは思う

222 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:38:54.00 ID:kqRDzjkkr
なるほどなるほどはいはいはいはいわかったわかった。じゃ、

よ そ で や れ

223 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:51:37.91 ID:K/oqmGAZ0
このスレみてるとやっぱ月厨は荒らしでゴミクズってことがよく分かる
丁寧語使えば取り繕えると思ってんのかね

224 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 12:55:34.43 ID:RzzZAkMY0
儚月抄読んだけどそんなに悪い内容とは思わなかったけどな
確かにバトルシーンは迫力がなくて原作の弾幕や黄昏の格ゲーとは全然違うけど鏡でマスパを反射したり、咲夜視点の時止め、光でやられるレミリアとか設定を含めた戦いが見れて良かったと思う
依姫に追い込まれた時の霊夢の厄災を使った反撃のシーンの悪そうな顔は結構好き
連載当時に見てたわけじゃないから何とも言えないけど後から評価悪いと聞いてびっくりしたな
当時いきなり強さのインフレが起こって幻想郷勢たちがフルボッコにされたのと紫の土下座が不味かったのかな?

225 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:09:34.03 ID:Cn2O7waHd
>>208
申し訳ない、普段理不尽に叩かれてる儚月がここでも唐突に叩かれててイライラが爆発してしまった、心変わりを待つってのが一番ですね、どちらでも無い人を辟易させるのが一番悪かったです

226 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:11:39.65 ID:8V+YonZPr
ページの尺と秋☆枝の描写能力の低さからサクっと片付いたことから「圧倒的に強い」ように見えてるだけで
小説では月兎や依姫の口から強いと評価されてる

あと紫のアレを、通常の概念では土下座とは言わない

227 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:12:08.02 ID:Il3KBh+90
 あ  あ  そ  う

228 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:14:36.50 ID:8V+YonZPr
結局ZUNの想定を勝手に越えた一部最強厨の月つええの誇張が度を越しすぎてファンの不興を買ったのは事実だと思う
それを再度しつこく誇張すれば、誰得でもないしよりノイジーマイノリティ化するだけだね

229 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:17:28.38 ID:Cn2O7waHd
>>223
スレ違いでした、要望としてヘイトを流すのは悪ですがそれに反応して過剰にレスするのも良くないことでしたね
反論するにしても一言で済ませるべきでした

230 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:21:02.77 ID:Cn2O7waHd
神主が信者を黙らせるために依姫やヘカを出したってのはよく書き込まれますが何処で発言した等の具体的情報は出ませんしそのキャラを好きな人はいい気しないでしょうから減って欲しいですね

231 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:24:38.65 ID:Cn2O7waHd
>>226
漫画でもレイセンが圧倒されてる描写でしたしね

232 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:27:56.19 ID:Cn2O7waHd
>>211
それはもう黄昏か、二次創作ゲーをやるしか無いのでは

233 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:28:51.16 ID:ETq3NIuga
漫画という巨大なエンタメで考えたら東方作品という贔屓目で見なければゴミだけどな
ちなみに連載当時東方ファンでないREXの元々の購読者からは
「何が面白いのか分からない」とまで評された

234 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 13:36:08.67 ID:ETq3NIuga
>>224
今とはまるで別物の連載してた頃の東方界隈の空気知らないのに
ヨクシラナイトで横暴だー不当だーみたいなことを平気で言うのはなあ

それどころか横暴だったのは儚へのツッコミをレッテル貼って問答無用で封じ込めようとした側なのにね
このスレ見ても10年経とうとしてるのにその姿勢は変わってない

235 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 14:04:31.80 ID:DI8WSk7+0
時間はちゃんと経過してるのにキャラが歳をとらないのはどういうことなのか知りたい

236 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 15:10:27.48 ID:9jEHn3zu0
>>217 >>220 >>230 >>233
散々指摘されてきたことだけど明らかなエンタメで多くの関係者を巻き込むアニメと
依頼されている形で全く金をかけずにやってる(宣伝費すらかかってない)外伝連載を同列に扱うべきではない
エンタメでない漫画や小説なんて普通にあるしそもそも東方という作品は大衆受けを狙ったエンタメではないのだから
エンタメ作品ってものは大抵「主役補正・ご都合主義展開」が基本であってむしろそのアンチテーゼな内容なんで

>>221
>紫厨やレミリア厨がうざかったからもっと強い月を作った
>月厨がウザいからもっと強い変Tを作った、なんていう脳の皺の少なそうな発想じゃ
なんJの東方スレとかでも散々指摘されてきた説ですし
普通に考えてこれが定説だと思うのですが

>より強力でウザい厨が量産されるだけってくらい、正直小学生でもわからんか?
幻想郷内での話(勢力争い)ならともかく幻想郷より上位の世界、それも「ぽっと出の新キャラ」に
「“既存の”主役勢と最強格と目されていたキャラ」を敗北させて「“既存の”作品の屋台骨・幻想郷自体」を貶めたからこそ効果があるんだよ
いずれにせよ異変を起こしたラスボス相手に主役勢が最終的に勝つ(クリアする)という設定なゲーム作品でない
連載作品だからこそできたことであって初めからそれが狙い

237 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 15:11:09.40 ID:9jEHn3zu0
>>224-226 >>228
>>78 >>150
何度も指摘したけど批判されたのはストーリー内容とか作画が悪かったとかそういう問題ではない
そもそも二次嫌いからか連載の作画担当に二次界隈の筆頭格等、既存の漫画家や東方同人作家をあまり使わないものなので
比良坂やあずまあやだって東方の育てた数多くの絵師の中でもそこまで絵が上手いわけでもないでしょう

>>234
そちらが蒸し返すからでしょう

238 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 15:27:53.34 ID:ALTPzwwMa
言ってないってわざわざ言わないとわからないような層はいらないってことなんだよね
東方を大手広告代理店メディアのエンタメ辺りと勘違いしているような層は
それが目的な作者から自身の信者に対してのメッセージ

239 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:22:22.25 ID:Il3KBh+90
全レス君って儚厨なの?

240 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:27:55.14 ID:Il3KBh+90
-''":::::::::::::`''::..、
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 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
::::::rー''7コ-‐'"´ / ´`ヽ _  三,:三ー二
r-'ァ'"´/  /! ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
!イ´ ,' | /__,.ミ }  ...|  /!  ,' ,ゝ
`!  !/レi   _}`ー‐し'ゝL _
,'  ノ   !'" _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
 (  ,ハ u  ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
,.ヘ,)、  )>,、.,______,. イ  ハ
 (  )',.イ ヽ、__ノ 「ヽ.レ'ヽノ
 ノヽ/  ';::ヽ、/iヽノ::i Y
  ri   !:::::::`ー┘:::! i
  ./ヽー-,イ:::::::::::::::::::::!ンi

241 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:29:04.25 ID:Il3KBh+90
    .r'"""""ヽ  .r ̄ ̄ ̄ヽ
    (,,,,東方愛)  (:::骨カス:::::::)
    6:/-◎-◎|  .dlニHニl-#b
     | .:ノ'3'( ::)  | r. .ュ.  |       あ・・・角川さんにはケンカ売らないで・・・
     `‐-ニγ⌒ヽ ヽ{ェェェ}./   'ウッ…
    / |   、  イ(⌒`ー'  ⌒ヽ
    .l |    l   } )ヽ 、_、_, \ \
    {  |    l、 ´⌒ヽ-'巛(  / / ドンッ!
    .\ |    T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
        |    |   / //  /

242 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:30:19.03 ID:Il3KBh+90
   _ ______  <キモイ同人ゲーのキャラがスマブラに参戦出来るわけねーだろ
 /  / ____ ノ          r""""""""""""""ヽ      ∧
/   // ◯ /⌒ヽ      .    (             )      {_入        ,ィ  ̄ 7
.|(⌒ゞ  ⌒ __ ノ          ヽ,,TOHO LOVE,,,,,,ノ      |   !____/ \/    <Miiファイターで我慢しろや
.!、ヾ_`  /", ,,., ゙)       ;     ;|   \   /   |;     >'ノ   ゝ   __/  ,-‐┐
 リン,   `"⌒ノ~      .ノ    ;|ーー(○)ー(○)ー |;     / ● _   ●  ヽ  /   |
  /⌒)ヽ.ー‐ィ         ((  ; i~`|     と。。つ   |~`i;  人  ┬‐r  ◯r┴<   __」
 /  .ノ丿|__||\___ ___,ソ  ; V   。ヽ   U/  。 V;  〈  ヽ. `‐'   ノ  _ノ /
.(  ゙ヽ  0  0}  (、_うソ ̄‘;   ;|   。 。)|++++|(. 。 。|;   \/        / \ \
 `ヽノノ'      ノ  ̄        ;ヽ___ヽU ̄ ̄ノ___.ノ;    /          i‐' ̄ /

243 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:30:25.50 ID:Il3KBh+90
ギリシャは経済的に幻想入りするかもね!

 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .,,-──--、
 /:::::骨カス:::::\       
/::::::::::::入,:::::::::::::::::::ヽ              _
|:::::::::ノ'_`uヽ、_::::::::|            /  ̄   ̄ \
|:::::メ-【 ・】-【 ・】ヽ:|           /、          ヽ
ヽ:::|    ._| |_  /           |・ |―-、       |   ギリシャに喧嘩売ってんの?
  |    .\/ ./             q -´ 二 ヽ      |
  |  トェェェェイ /             ノ_ ー  |     |
  ..ヽ !|,r-r-| /              \. ̄`  |      /
  /ヽ.___/                O===== |
/ ̄` ー─ ' ―-、             /

244 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:31:03.39 ID:Il3KBh+90
                     .,,-──--、
        r"""""""""""""""" /:::::骨カス:::::\
       ヽ:;:;: 東方 LOVE; :;:; /:::::::::入,::::::::::::::::::::::ヽ
        |::::(rェュ)ー(rェュ)--ー|::::::ノ'_`uヽ、_:::::::::::|
   アッ…  |::// /   ヽ //   .|:::メ-【_】-【_】ヽ::::|    んッ…
      .i~`|:::: と。。つ; : :    ヽ|   ._| |_, u   |"  
      ヾ .|:; 。 .トェエエイ / 。.   .\// .\////   γY⌒ヽ
  γ⌒ヽノ \。 ヽニニノ ( 。 。ノ . .| `-==-  | ー (   ノ )
  (  ⌒ )   /`ー――‐ ''     /ヽ. ___/     ゝ、_ノ
  ゝ_ イ/ ̄/ ` ー ─ '/ ̄ヽ/ ̄ ̄` ー─ ' ―-、
     /        ̄    /              ヽ
     |    、.   r‐x‐、,'    ,.‐x‐、   . /   /
     \.   \  ! (__) ヽ、. / (__) 〉_,./   /
        \    ミ、_,.   ̄ ̄ ̄      /
         `ー-------‐`ー―------―一'

245 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:31:35.00 ID:Il3KBh+90
     \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /           ,、
    /        ヽYノ
   .|       r''ヽ、.|
   |        `ー-ヽ|ヮ
   |            `|
   ヽ,          .|
     ヽ       ノ
   r""""""""""""""ヽ
   (            )      
   .ヽ:; TOHO LOVE:;:;ノ       
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    .|ーー(◎)ー(◎)ー|      
 i~`|     と。。つ   |~`i     
  V   。ヽ    / 。 V
  |   。 _/(iニ王ニi)ゝ. 。|   
  ヽ___ ____ ____.ノ    
                ┼ヽ  -|r‐、. | 干 二、. 
                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ

246 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:31:53.55 ID:Il3KBh+90
          r ⌒ヽ
          r ⌒ヽ
          (⌒⌒)
     ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!
     r""""""""""""""ヽ
     (            )      人_人_人_人_人_人人_人_人人_人_人_人_人
     .ヽ:; 東方 LOVE :;:;ノ     )
      .|   ⌒   ⌒  |     < アンチ!アンチ!アンチ!アンチ!アンチ!
      .|ーー(○)ー(○)ー|      )  
     i~`|;;;;;;;;;  と。。つ;;;;;;;|~`i     ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
    V   。ヽ   /  。 V
    |   。 。 ) '3'(. 。 。| 
    ヽ___ ____ ____.ノl!| !
     /   ̄ ──  ̄  \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽ

247 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:33:46.33 ID:Il3KBh+90
オワコンオワコンって毎年言われてるけど、
実はもう2010年あたりでZUNのゲーム製作者としての価値は終わってたんじゃないか。

248 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:35:36.76 ID:Il3KBh+90
過去のネームバリューと惰性だけで続いてる老害

249 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:46:39.48 ID:Il3KBh+90
アル中のメガネザル太田順也気持悪いんじゃ、死ね

250 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:50:34.34 ID:u09B14Hwd
>>249
ZUNアンチスレ
とかたててやれば良いのでは?

251 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 16:52:54.53 ID:l/L0B0Gx0
全レスとアンチさんが居なければこのスレはもっと建設的になったんじゃないのかなーって思う

252 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:04:15.65 ID:Il3KBh+90
骨カスか他人の要望とか聞く訳ないだろ。、気持ち悪い
だから、あんなゴミしか作れないんじゃ

253 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:06:26.37 ID:Il3KBh+90
     \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /         ,、
    /       ヽYノ
   .|      r''ヽ、.|
   |       `ー-ヽ|ヮ
   |          `|
   ヽ,        .|
     ヽ,,-──-、 ノ
   /:::::骨カス::::::\       
  /::::::::::::入,:::::::::::::::::::ヽ     
  |:::::::::ノ'_`uヽ、_::::::::|    さあみなさんご一緒に、
  |:::::メ-【◎】-【◎】ヽ:|     東方オワ方衰退中〜♪
  ヽ:::|    ._| |_  /      
    |    .\/ ./       
    |  トェェェェイ /
    ..ヽ !|,r-r-| /
    /ヽ.___/
  / ̄` ー─ ' ―-、

                ┼ヽ  -|r‐、. | 干 二、. 
                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ

254 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:06:38.56 ID:9jEHn3zu0
なんでアンチスレ民沸いてんの?
儚月の真意に触れようとしたから?

255 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:10:03.15 ID:Il3KBh+90
全レスも沸いてる

256 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:13:25.77 ID:Il3KBh+90
     \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /         ,、
    /       ヽYノ
   .|      r''ヽ、.|
   |       `ー-ヽ|ヮ
   |          `|
   ヽ,        .|
     ヽ,,-──-、 ノ
   /:::::骨カス::::::\       
  /::::::::::::入,:::::::::::::::::::ヽ     
  |:::::::::ノ'_`uヽ、_::::::::|    さあみなさんご一緒に、
  |:::::メ-【◎】-【◎】ヽ:|     東方オワ方衰退中〜♪
  ヽ:::|    ._| |_  /      
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    |  トェェェェイ /
    ..ヽ !|,r-r-| /
    /ヽ.___/
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                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ

257 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:26:47.71 ID:Il3KBh+90
     \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /         ,、
    /       ヽYノ
   .|      r''ヽ、.|
   |       `ー-ヽ|ヮ
   |          `|
   ヽ,        .|
     ヽ,,-──-、 ノ
   /:::::骨カス::::::\       
  /::::::::::::入,:::::::::::::::::::ヽ     
  |:::::::::ノ'_`uヽ、_::::::::|    さあみなさんご一緒に、
  |:::::メ-【◎】-【◎】ヽ:|     東方オワ方衰退中〜♪
  ヽ:::|    ._| |_  /      
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    |  トェェェェイ /
    ..ヽ !|,r-r-| /
    /ヽ.___/
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                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ

258 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:39:16.85 ID:K/oqmGAZ0
月厨は糞だがzunアンチは便乗してないで巣に帰れや

259 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:43:51.22 ID:uInZPTzo0
儚擁護で必死になってたの全レス君だったんかい?
東方の闇深すぎんだろ…

260 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:48:37.18 ID:Il3KBh+90
>>258 うっさいキモヲタ信者
     \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /         ,、
    /       ヽYノ
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   ヽ,        .|
     ヽ,,-──-、 ノ
   /:::::骨カス::::::\       
  /::::::::::::入,:::::::::::::::::::ヽ     
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  |:::::メ-【◎】-【◎】ヽ:|     東方オワ方衰退中〜♪
  ヽ:::|    ._| |_  /      
    |    .\/ ./       
    |  トェェェェイ /
    ..ヽ !|,r-r-| /
    /ヽ.___/
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                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ

261 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:51:21.42 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
          / ``―-:z、、;:;:;:;:;:;`'ー-+-┤
          i         ` ‐- 、_/_l
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         |    :::::;;;、",r'''゛゛~''i ` ,r'::゛ヘ〉
         iッ   :;;、ヾ ゙i  、ノ  ヽ、 :;{,
         ゙i   ゛'-゙    ゛'''゙ `,;;゙ ./ヽ `'i  コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ
         ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _、i (′   それ以外の人が消費すんなよと思う
           'ゝ -ー゙i   ゛'ト  _ ,_、,、,_,_,〈
          , ィ^l   'i、 (,::jトj,i゙tt,j,j,j.j.i′
         /:.:.ヽ\  ヽ  ヾ,ftrr,r,r,rイ,
        ,rく__:.:.:.`丶ヽ、゛-..,,_   ゛'`゛' ゙{
      , -ゝ、`丶、:.:.:.:ヽヽ   ゛''--ー-´
  ,, - '"´   `丶、、`` ー`≧―`ミニ=-ァ≦ー--、
r''" , -‐ヽ、    ヽ、丶、_      _,ノ     \
{, /:.:.:.:.:.:.:.\    \ ヽ.`  ̄ ̄ ´  ヽ      \

262 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 17:56:00.60 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
          / ``―-:z、、;:;:;:;:;:;`'ー-+-┤
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         ゙i   ゛'-゙    ゛'''゙ `,;;゙ ./ヽ `'i  コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ
         ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _、i (′   それ以外の人が消費すんなよと思う
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263 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 18:01:02.36 ID:Il3KBh+90
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264 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 18:06:37.85 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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265 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 19:14:06.29 ID:ZvnB3Esg0
>>259
念のため言わせて頂くと敬語の私は全レスって奴じゃ無いですよ、東方をダシにして他を叩くとかアンチと変わらないです

266 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 19:49:59.29 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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267 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:10:49.78 ID:Il3KBh+90
過去のネームバリューと二次創作でなんとか持ってるだけで、
原作の価値なんか10年前に終わってる。

今の太田が作ってるのは何の面白みもないガッタガタのゲームになってないゴミ。

268 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:24:19.65 ID:Il3KBh+90
碌にチート対策してないから、
みんなSSGとかCheatEngineとか使って
割った奴のメモリ弄ってルナクリア()

ほいで、セーブデータだけ残して速攻アンインスト―ル。
会場で「ルナクリアしましたー、次回作も期待してますー!」言うと大喜びする骨カス

何も知らない猿山のボス。

てめぇのゲームなんか1銭の価値もねぇよ。
うだつの上がらないクソザコPGの太田が作ったゴミなんか転売屋が買うだけだろ。

269 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:26:48.53 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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270 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:28:51.28 ID:Il3KBh+90
           /、;:;:;:;:``;:ー骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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271 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:29:51.84 ID:Il3KBh+90
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272 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:31:07.20 ID:Il3KBh+90
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273 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 20:36:29.55 ID:Il3KBh+90
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274 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 23:21:28.47 ID:rUtAwZWl0
要望を書いてどうするの?
どうなったら満足なの?

275 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 23:43:35.94 ID:Il3KBh+90
ロリコンキモオタのインチキ野郎クズ太田順也はさっさと死ね。
社会のゴミが!!

276 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/01(土) 23:52:15.95 ID:Il3KBh+90
ロリコンキモオタのインチキ野郎クズ太田順也 気持ち悪いんじゃボケ、死ねこのメガネザルが。

277 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:15:06.61 ID:cJwso+160
一人称が「ぼく」の奴はにんにくニキじゃないかと勝手に思ってる
句読点使ってる奴のレスも目立つから気をつけろよ

あと全レスみたいのが2〜3人いるけどこんなのが複数居るとか勘弁してくれよ

アンチは原作アンチと信者アンチと儚月アンチと界隈アンチとZUNアンチがいるからなんかもう論点がよくわからなくなる

278 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:17:09.94 ID:SuxujdA90
ロリコンキモオタのインチキ野郎クズ太田順也 気持ち悪いんじゃボケ、死ねこのメガネザルが。

279 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:19:47.94 ID:SuxujdA90
太田も界隈も同人ゴロも全部まとめて福島第1原発の地下に埋めてしまえ。

280 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:24:04.29 ID:w9VTMvT20
日にちまたいでも続けんのかよ

281 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:26:35.87 ID:SuxujdA90
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282 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:27:38.74 ID:SuxujdA90
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283 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:28:18.44 ID:SuxujdA90
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284 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:28:56.94 ID:SuxujdA90
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285 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:30:28.18 ID:w9VTMvT20
348 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/28(火) 23:34:20.16 ID:kZsIFKs7H
売名するには到底向かない全くの無名のソシャゲで
「作者である後輩から強く頼まれて仕方なく承諾しただけ」、「東方側が受ける恩恵はない」って証明されてる勇者ヤマダくんコラボの件で
ZUNを勘違いで誹謗中傷した腐れにんにくはそのままけもフレから戻ってこなくていいよ

350 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/28(火) 23:46:07.84 ID:kZsIFKs7H
同じふたなり系でもD@iさんとかとは違って画力もセンスないヘタクソのお前なんか消えても別に惜しくもないしな
お前や松瀬裕太郎みたいな奴が東方イベに出てきても無傷で済んだのは
唾吐きゴロ絵師による東方警察系の証言集が虚言であることの何よりの証拠


禁書で例えると
禁書派 (原作原理主義者) VS 御坂派 (キャラ二次派・マイナス要素性格はキャラ付けの要素) VS 五和 (東方アンチスレ民みたいなキャラの性格重視)
ってところかな

370 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/29(水) 18:46:50.72 ID:TY4WEzKw0NIKU
多少下衆い方が人らしくて良いんじゃないの
自分に正直なもんでさ、ある種妖怪らしさとも言える

376 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/29(水) 19:32:23.89 ID:V411+H2waNIKU
キャラが聖人君子品行方正な無傷玉天使じゃなきゃ嫌って
90年代〜2000年代初頭のアニメエロゲの懐古主義者?
その京アニ葉鍵ですらクラナドやハルヒなんかで既に方針転換してるのに
東方嫌ってるコミケ古参オタク層もその辺りからコミケオタク界隈に入ったんだろうしね

383 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止2017/03/29(水) 22:49:17.70 ID:3Vd1X2FQ0NIKU
キャラ性格で中傷してる東方アンチスレ民は
かつてキャラデザが秀逸(とは言っても台湾の漫画の丸パクリだが)だの褒めたたえてた艦これのキャラが
アニメで性悪キチガイまみれにされた件についてどう思ってるの?
お隣の界隈でも指摘されてたけど東方をモデルにしてた田中Pは東方キャラみたいなのを理想としてたってことだよ

286 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:34:41.95 ID:w9VTMvT20
2000年代後半のオタク向けラノベやアニメの類はキャラが畜生だからこそ受けたのも多いし(東方もその一つ)
「きかんしゃトーマス」だってキャラが畜生まみれだからこそ面白いんだよなあ
このことを古いタイプのオタクな東方アンチスレ民は理解できないだけ
きっと氷河期世代とかなんでしょう

287 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:37:40.44 ID:cJwso+160
無料配信の東方スマホゲー=OK
有料配信の東方スマホゲー=NG
二次創作同人ゲーとして考えれば有料配信も即売会や委託、DLとかと変わらないと思うんだが
違いがわからないがガイドラインで駄目なら仕方ないわな
プレイドージンあたりとなにかあるのかもしれないし

288 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:41:30.14 ID:w9VTMvT20
>>279
やはり同人自体のアンチでしたか

289 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:43:34.45 ID:w9VTMvT20
禁書やSAOなんかのラノベ公式が原作者原案のクローンソシャゲ乱発してたけど
そういうのが来るんでしょうかね?
黄昏以外の二次ゲームサークルにも外伝作品作らせるなら大いに歓迎

290 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:50:48.24 ID:ZY1gtNj1d
>>288
ご託並べて煩いんじゃ、犯罪者。
豊洲市場の地下に叩き落としてやろうか。

291 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 00:56:43.61 ID:ZY1gtNj1d
ロリコンキモヲタの分際で、ご託並べて悦に入りやがって。
殺したろか。

292 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 01:00:38.46 ID:cJwso+160
全レスを批判するのはいいが
ロリコンキモヲタとか豊洲とか殺すとか
他所に迷惑をかける言葉や犯罪臭くなる言葉はNG

293 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 02:13:43.92 ID:945rtcsva
少なくとも現時点でFGOの同人誌売りさばいてる同人屋は
確実に「露骨な金目当てで流行作品版権の海賊版売ってる犯罪者」な「同人ゴロ」なんだしまずそこから叩いてみては?

294 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 02:24:36.04 ID:h6yfKNuBa
Twitterでゴミ船成敗しようとしてる正義の味方たちがいるから
彼らと共同戦線張っても良いかもしれんね
敵の敵は味方

295 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 02:33:57.79 ID:w9VTMvT20
表向きの東方アンチスレ民含めて
その時の勝ち馬に乗りたい連中ならとっくに舟からも去ってますもの

296 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 02:51:31.18 ID:Y+NLF7TR0
さりげなく淫夢ネタを入れて欲しい
LINEアイコンのように

297 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 02:55:54.82 ID:w9VTMvT20
「恋想リレーション」の二の舞になるからやめろ
付け入る隙を与えたらどうなるかぞっとする

298 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 03:02:55.23 ID:w9VTMvT20
要望も何も流行らせようとやってる普通のサブカル作品のアンチテーゼな作品
原作者が畳んで引退したいと思えばそれまで
故意としか思えない程の自殺政策・愚行でコンテンツを自滅させた
田中P、坂上山中(918)、馬場Pみたいな事例が普通の大企業商業サブカルですらあるんだから

昨日のAA荒らしがワッチョイSLIPスレにセルフ開示したIP 58.85.0.249って
やっぱり東方アンチスレ民じゃん

299 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 08:55:13.00 ID:CfLbUOWU0
「東方は顧客本位な商業サブカルのアンチテーゼ」、「ユーザーの意見や要望は聞きたくない」って
初期から度々発言しているもんな

300 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 11:01:27.41 ID:hF0mrhbS0
原画つきの設定資料集だしてほしい
aQの体で話すとかじゃなくて
創作小話入れつつね

301 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 11:14:06.63 ID:hF0mrhbS0
儚が叩かれたのは当事人気絶頂だった紅関係ボコったからってだけだろ
紅信者は不満だったろうが強さ議論吹っ飛ばしたり調子のってた紅信者吹っ飛ばしたのはよかった
儚自体もおもしろいし

302 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 11:40:03.64 ID:h6yfKNuBa
面白いってただ三文字言うだけじゃ面白いと保障されるわけじゃないですよ
そしてお決まりの紅魔厨ガーこれもそれも10年前に聞いた

当時渦中にいた人間以外に分かるわけないよな、戦時中の価値観みたいなものだから

303 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 12:19:00.89 ID:v1hkVUKX0
艦これに完全敗北したオワコン

304 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:07:15.82 ID:OTHpc1i/d
ゲーム本体は、他の同人STGにも劣る過去の遺物

305 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:15:59.96 ID:OTHpc1i/d
儚が面白いとかいう奴、
朝ドラ史上最低のクソドラマの「純と愛」とか喜んで見てそう。

306 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:22:35.02 ID:OTHpc1i/d
ウンコなゲームデザインや、進行不能なバグどころか
脆弱性の報告すら無視してる屑。

https://jvn.jp/reply/DID94308871.html
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IPAから使用禁止の通達が出てもおかしくない。

307 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:25:53.18 ID:OTHpc1i/d
キモヲタロリコンのアル中の癖に
屁理屈こねてクリエイター気取りやがって。
あんな社会のゴミ豊洲市場の地下に落としてやろうか。

308 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:27:45.28 ID:OTHpc1i/d
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309 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:28:22.34 ID:OTHpc1i/d
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310 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:28:42.58 ID:OTHpc1i/d
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311 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:29:08.55 ID:OTHpc1i/d
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312 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:29:28.58 ID:OTHpc1i/d
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313 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:46:06.33 ID:JXcbFVMm0
ホモビデオを消費していいのはホモだけだよ
ネタ目当ての淫夢厨が消費すんなよと思う

314 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 14:48:02.92 ID:A/4rN5yOa
>>301
既に主役ハクレイに退治されてる紅魔だけなら叩かれなかった
問題は既に散々指摘してる通りに幻想郷自体の上位世界を設けて
最強格で作品自体の主役なハクレイと八雲を一方的にボコったことで世界観である幻想郷自体を著しく貶めたこと
それで最強厨を含む二次厨には受け入れがたいことだったし原作者の狙いでありメッセージだったってことだよ
Flopflopとかが幻想郷を「近代化で精神と価値観を喪失した愚かな現代社会の人間」へのアンチテーゼと見なした現世sage幻想郷ageの内容のシリアス二次や
他作品を貶めてると取られて東方へのヘイトを買った(東方アンチのネガキャンネタにされた)幻想入りSSがあって
それらに対する思想方向性の違いと(よく思っていない)二次創作・信者へのメッセージが込められた作品だったってこと

315 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:01:33.30 ID:OTHpc1i/d
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316 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:01:57.70 ID:OTHpc1i/d
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317 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:02:54.49 ID:OTHpc1i/d
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318 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:03:18.44 ID:OTHpc1i/d
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319 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:03:48.53 ID:OTHpc1i/d
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320 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:05:21.78 ID:WIpQwv3w0
全レスガイジの方が多少は問題点抑えれていて草
結局そこから「神主の狙い通り。してやったり」に無理やり繋げようとして
前置き部分が台無しになってるけど

321 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:11:47.91 ID:OTHpc1i/d
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323 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:12:27.95 ID:OTHpc1i/d
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324 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:12:53.64 ID:OTHpc1i/d
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325 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:13:18.97 ID:OTHpc1i/d
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326 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:17:28.13 ID:A/4rN5yOa
東方はあらゆる面で「一般的な大企業&大手広告代理店メディア等によるサブカル作品のアンチテーゼ」を主題にした作品なんですね
「顧客の意見は無視で自分本位」な製作姿勢もそうだし
「常に上昇欲&野望を持って最新性と合理化と拡大を追及することを至高価値とする近代大量消費社会・商業主義(サブカル業界関係者・東方アンチスレ民の思想)」へのアンチテーゼというテーマもあったし
それまで退治してきた主役を退治される悪役小物に貶めることで「主役が大義を持って悪を退治する勧善懲悪・主役補正ご都合主義展開」という
典型的な大衆向けのサブカル作品へのアンチテーゼでもあったってこと

327 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:34:14.44 ID:OTHpc1i/d
ド素人の日曜大工が、工業製品に勝てるわけないだろ。いい加減にしろ。

328 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:46:22.76 ID:A/4rN5yOa
ちょうど今二期告知やっても全く話題になってない典型的な電通ステマの残骸な進撃を持ち上げてた東方アンチスレ民がいい例だけど
そういう大手広告代理店メディアによる大衆向けサブカルに群がるようなB層イナゴを自作品から足切りさせる目的があったということ
東方はニコニコPixivといったネット環境の整備に合わせるように大企業やメディアによらないで自然にブーム作品だったから
単に流行にノッテやってきたイナゴや所謂「同人ゴロ」と呼ばれる層を内心快く思ってなかったからね

329 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 15:50:09.58 ID:A/4rN5yOa
>>327
そういう近代合理主義へのアンチテーゼがテーマなんだよ
無機質な大量生産大量消費型工業製品から視点を移した昔の個人の手作り製品への再注目というね
ガンジーの糸車運動とかファーストフードへのアンチテーゼであるスローフード運動にも通じるもの

330 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 16:45:11.97 ID:hF0mrhbS0
>>302
紅信者の方もしくは紫最強信者の方?
東方で強さ議論とかしょーもないから切り替えていけ

331 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 16:47:47.80 ID:hF0mrhbS0
紅魔厨ガーって実際その通りだからしょうがないよね
結局未だに儚許せなくてすぐこういうレス帰ってきたって訳だし

332 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 16:58:35.64 ID:A/4rN5yOa
その理屈なら主役が紅魔倒した時点で東方という作品自体憎んでるだろ
主役と作品世界観そのものである幻想郷の最高格・管理者と目されてた八雲を敗北させて幻想郷自体を貶めたからだよ
大衆向け娯楽をタシナんでる俗物大衆へのメッセージだもんで

333 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:13:41.98 ID:OTHpc1i/d
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334 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:14:36.41 ID:OTHpc1i/d
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335 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:15:32.08 ID:OTHpc1i/d
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336 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:15:55.11 ID:OTHpc1i/d
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337 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:16:18.85 ID:OTHpc1i/d
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338 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:48:22.72 ID:jMSEtgfzd
>>332
横からすまないですけど紫としては負けて無いと思うのですが
綿月姉妹をぎゃふんと言わせて永琳に恐怖心を植え付けてるわけですし

339 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 17:54:59.50 ID:hF0mrhbS0
>>332
主人公にやられるならいいけどポッとでにやられるのは我慢ならないのでは

>>338のいう通り紫は負けてないよね
第一次の時は負けたみたいだが

340 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 18:20:10.08 ID:i4RK0itY0
>>329
ファストフードとスローフードの例えはまさにそれだな。

341 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 18:27:16.18 ID:A/4rN5yOa
>>338-339
いや負けだって 退治される悪役小物の扱いにされたんだから
そもそも叩かれた理由は到底敵わない上位世界という設定を付加して大衆顧客を不愉快にしたこと
ハリー・ポッターの作者が主役死亡エンドにしようとして叩かれたようにね

342 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 18:36:06.86 ID:A/4rN5yOa
コナン・ドイルも探偵小説なんて書きたくなかったし
禁書シリーズだって本編&本編ヒロインよりも
すぐ退場させる予定だった一編限りのヒロイン役の方が人気出ちゃって
そちらの外伝の方が原作本編よりも遥かに凌駕するようになって
原作者が冷遇したい外伝ヒロインをより登場させよう、主役をくっつけさせようと編集と顧客が圧力かけてるというね
原作者と顧客(東方の場合特に二次)のカイ離の事例はよくあること
古明地こいしだって原作者からの愛着が薄けりゃそのうち公式作品で酷い目に合わされたりどんでもないマイナス設定付加される危険性がある

343 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:02:39.10 ID:hF0mrhbS0
キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ
文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ
こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない

声でかい二次のマイナス設定の方がよくないわ


>>341
負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの

月みたいな上位連中がいたって別にいいだろとしか思わんのだがな
設定上は神の住む場所にもなってるし
まぁなんで叩かれたかの説明は大体わかったよ

344 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:07:00.56 ID:FfDbI3lVa
>>330-331
いいえ的はずれです。どちらでもありません
株を落としたキャラクターはそれらだけではありませんよ

敢えて極端なことを言うなら昔の東方界隈の人間はみんな最強厨でしたし
僕はその流れに乗せられた人間の一人で、実際の強さ議論の煽動などに一切関わってすらいません
でも皆がイメージとして共有していたのです、「幻想郷は凄い」のだと
それこそ二次の内容に至るまですべてね

345 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:17:22.94 ID:FfDbI3lVa
>>343
むしろ二次が東方を牽引してるに等しい今の方が納得いくのでは?
反発するのは自分が築いた世界にメスを入れるな作り変えるなということ

それをはいやめますと大人しく明け渡せる切り替えの早い拘りの薄い人間や
あるいは「ZUNを煩わせないことが最優先事項」なタイプの人間もいるだろうが、
普段東方を何でも肯定してるふりで根っこでは自我が強い人間はそれを受け入れることが出来ない
多くが作者ではなく東方に付いたファンだから

346 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:19:49.68 ID:hF0mrhbS0
幻想郷はすごい、がアバウトすぎでよくわからん
株を落としたってのも誰にいってるかは知らんがただ単に持ち上げすぎてただけでしょ

それと月が出てこようが幻想郷はすごいでいいだろ
一長一短あるわけだし
武力的に不利でもそんな気にすることじゃないよ

347 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:20:14.52 ID:FfDbI3lVa
それもこれも整合性取りも何もかなぐり捨てて
「設定は最新が優先」というとんでもルールでゴリ押してきたのが原因

348 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:29:17.81 ID:hF0mrhbS0
>>345
なるほどな

でもそれって二次厨の傲り昂りだよね
俺の考えた設定が最高!とかZUNは二次に水さすなとか
そんなに嫌なら東方借りるんじゃなくて自分で世界作った方がいい
それはやめますって切り替え早いひとは拘りが薄いんじゃなくて原作に重きを置いてるだけ

349 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 19:32:19.80 ID:hF0mrhbS0
>>347
それって過去に出たキャラが再登場したときにフォローできるようにでしょ
口調がちょっと変わった程度なら許容範囲じゃね?
そこまで大胆に設定変わったなんかってあったっけ?

350 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 20:26:44.08 ID:FfDbI3lVa
>>346
だから、冗談でもなんでもなく、東方と幻想郷はこんなもん、じゃなかったんですよ当時は
今とはまるで情勢が違いユートピア説も根強く信じられていたんだから

結果としては天狗同然だった東方オタク達への墨塗り教科書であり荒療治でも
モロに喰らった奴の悲鳴を相応しい断末魔みたいに言われるといけ好かないですね
あの急ブレーキは東方のありえたはずの正の可能性を捨てたとも言えるのだから

351 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 20:40:10.96 ID:hF0mrhbS0
痛い奴等が冷や水かぶっただけだろ
なにがありえたはずの正の可能性を捨てただよ

352 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 20:52:20.73 ID:w9VTMvT20
>>343
>キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ
>文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ
>こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない

ほんとこれ 8年近く経過して現行の連載は好評なのに未だに未練たらしくブツブツ中傷してるゲッシャー(とは言っても現在はほぼ憲兵や唾吐きゴロ)に言えることだけど
東方キャラと幻想郷は東方原作者が創作したものと世界観なんだから原作者がどう動かそうが勝手なんだよね
「嫌なら辞めろ、別に困らん」で済む話 メディアを通じて売り込んだわけでもないしそういうコンセプトの作品なんだから

>負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの
実質負け惜しみだからだって 本気出してなかっただけならともかく手も足も出ない状況設定だったんだから
そもそも叩かれた理由は「作品の根幹たる既存主役達を新キャラに退治される悪役小物の扱いにされて到底敵わない上位世界という設定を付加して大衆顧客を不愉快にさせたこと」

>>344
>でも皆がイメージとして共有していたのです、「幻想郷は凄い」のだと

ほんとこれ 原作者の目的はこれを是正して信者を戒めることだったんだよ

>>345
>普段東方を何でも肯定してるふりで根っこでは自我が強い人間はそれを受け入れることが出来ない
>多くが作者ではなく東方に付いたファンだから

東方に付いたファンだろうがその東方を創作したのは原作者であって原作者がいなければ東方自体存在しませんでした
メディアを通じて売り込んだ訳でもなくほぼ原作者個人の実力で
艦これみたいに作品コンセプト・基礎的世界観設定が特定作品の丸パクリって訳でもないんですから
キャラデザ・衣装デザインセンスもさることながら「@スキマ妖怪(創作妖怪)」が「A明治時代、近代化した現世と結界を張って隔離して」、
「B現世では失われた古の妖怪等の事象を保存した世界」ってなかなか良くできた常人では考えのつかない秀逸な世界観で
この世界観こそが二次素材受けした重要な要素だったのですから

353 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 20:54:16.95 ID:CRht82aVa
「だけ」って限定していかにもマイノリティのように矮小化するのが良くないんだよなぁ…

その痛い奴らが何年も掛けてが築き上げた大いなる遺産で
今日もおいしいご飯食ってて恥ずかしくならない?

354 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 21:01:39.36 ID:w9VTMvT20
>>346
幻想郷こそが「穢れた」現世のアンチテーゼ的なものだとする風潮があったのに
その幻想郷も下位な穢れとされて主役勢を貶められ更に上位の世界を付加されちゃったからね

>>350
>だから、冗談でもなんでもなく、東方と幻想郷はこんなもん、じゃなかったんですよ当時は
>今とはまるで情勢が違いユートピア説も根強く信じられていたんだから
>結果としては天狗同然だった東方オタク達への墨塗り教科書であり荒療治

まさにその通り

>あの急ブレーキは東方のありえたはずの正の可能性を捨てたとも言えるのだから

それはない(その後も界隈は拡大し続けた)し、商業メディア・大衆向けサブカルへのアンチテーゼという立場から
むしろ積極的なメディア展開を良しとしないのがこの作品のコンセプトであることからも
「(近代的大量消費・焼き畑による)バブルを起こさないように自制させる」という目的もあっとように思えるんですよね
そのまま二次の暴走が続いて「幻想郷は『近代化によって精神と価値観を失い穢れた現世』のアンチテーゼでユートピア」とする
現世sage幻想郷age説が延々と続いていた可能性が極めて高いんですし

355 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 21:02:55.85 ID:hF0mrhbS0
何年もかけて東方築き上げたのはZUNなんだよなぁ
二次はそのおこぼれに与ってるだけな

356 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 21:06:00.45 ID:w9VTMvT20
>>353
「二次創作で受けただけだろ・二次創作の神輿」的なアンチの中傷は聞き飽きた
そんな揚げ足取りをいちいちしていたら キャラへの偏重傾向が強いのは大抵のどのオタク向け作品全般にも当てはまることだし
巷のサブカル作品なんて大抵「大手広告代理店メディアの神輿」なんですから

357 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 21:07:36.90 ID:CRht82aVa
>>355
一丁前なこと言いたいならZUN自身が積み上げた原作と書籍だけ追うようにしてから言ってね
神主だけの功績!って強弁するならZUN以外の人間の東方創作は必要ないよね

358 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 21:14:59.93 ID:w9VTMvT20
だから二次創作が盛り上がるようなキャラと世界観を構築したのは原作者だから
二次が盛り上がったことも原作者の実力の内だよ

359 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 22:21:21.04 ID:w9VTMvT20
>>296
淫夢・クッキー☆・ハセカラの例のアレ連中は
東方(クッキー☆)・MMD杯・艦これ・同人絵師・ラブライバーを攻撃したなんJ系の「萌え豚嫌いな連中」
ボカロですら「汚らわしい萌え豚が利用しやがった」と憤慨して炎上してるのに
そのボカロよりも艦これラブライバー並にあまりよく思われてない東方がやったらクッキー☆や艦これ同人屋連続炎上の二の舞かと

http://ch.ni covideo.jp/mana_suke/blomaga/ar360644
https://sonshi.xyz/index.php?curid=798
>以前にもこなたP(本名:大須賀勇)というボカロPが売名目的で曲名になんJを連想させる文字列を含んだ楽曲『334人の敵』を発表したことで、
>風潮・気質的にボカロ民を含む萌え豚やニコ厨に対して嫌悪感を抱いていたなんJ民により
>「なんJネタを自分の作品の宣伝に利用した」として炎上させられ本名や住所といった個人情報を特定される事件が起きていた。

360 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/02(日) 22:29:59.14 ID:f1ew/xpIr
謎のうどんげ推しはZUNの意向というより豚と黄昏の意向のような気がする

361 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 00:23:05.77 ID:HzSr/AB80
うどんげ推しつっても月関連の異変が続いて永遠亭が絡んで来てその中で誰が一番動かしやすいかと言ったら立場的にもうどんげだろ
公式がうどんげ推す理由もないしうどんげを推す為に月の異変考えてんじゃないんだし

362 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 00:35:57.64 ID:MQXZ7/i60
薬子衣装が抜けたからそこぐらいはいいでしょ
月の都は二次厨にとって面白くないだろうが

363 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 01:18:27.66 ID:+B1pTEqNa
お前だけ定期

362 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止[sage] 2017/04/03(月) 00:35:57.64 ID:MQXZ7/i60

薬子衣装が抜けたからそこぐらいはいいでしょ
月の都は二次厨にとって面白くないだろうが

364 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 01:47:41.88 ID:MQXZ7/i60
なんでわざわざコピペしたの?

365 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 07:31:17.29 ID:n8eCzdUJ0
win版全作持ってるけどsteamで出して♥

366 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 10:02:25.60 ID:MQXZ7/i60
英語が面倒なのことの他に嫌でもプレイヤーの意見に惑わされることになって手軽に出来なくなるのと
既に流通ルートがある(未だに初期作から同人・オタク向けショップで平積みされて再入荷を繰り返している)からなんだろうけど
もしやったらきちがアンチ

367 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 10:05:55.16 ID:MQXZ7/i60
英語が面倒なことの他に嫌でもプレイヤーの意見に惑わされることになって手軽に出来なくなるのと
既に流通ルートがある(未だに初期作から同人・オタク向けショップで平積みされて再入荷を繰り返している)からなんだろうけど
もしやったらここぞとばかりに初めから中傷ネガキャンありきでしかない
キチガイ粘着アンチがレビュー欄荒らしてきそう

368 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 10:25:09.87 ID:MQXZ7/i60
大企業や大手広告代理店メディアに依らないであれだけブームになった以上は
そういうサブカル業界関係者や東方が盛り立てた動画イラストサイトや同人界隈で圧迫されたことを根に持った私怨オタクのキチガイ粘着アンチ沸くだろうし
「アンチ商業(比較的消極的なメディア展開・大手広告代理店メディアに関わらない)」方針の理由のひとつなんでしょうよ
ちなみに東方アンチスレ民が自演してまで強く主張してた「プレイドージン企画は自分が商業に出るにあたっての小手先調べを二次にやらせる目的でやってる」説は完全な妄想
何度も指摘してる通りに(アンチスレ民はステマ騒動以前のアニプレソニーステマの余韻を引きずってるが)オタク向けの商業なんぞ同人と大差ない規模だし
オタク向けの商業規模なら十分に捌けるだけの自前の流通販売ルートという既得権益があるから
コモン筐体となりうる他大手筐体対応以外にわざわざ値段を数倍以上にしてまでする動機がない

369 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 12:10:49.21 ID:KsmtBh1Fa
改行しろガイジ
自分以外読む必要ない文章ならそもそもレスすんな
チルノの裏にでも書いてろガイジ

370 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 14:25:28.39 ID:WCRD1Pwx0
低予算で、小人数スタッフで、雑な、妖怪の擬人化⇒ウケた!!

だけの話だろ
ユートピアとか最強とかそんなもんは後付けだ。
近頃は高予算で、多人数スタッフで、緻密(失笑)な、妖怪の擬人化⇒コケた!!
重版出来?それがどうしたwオリコンに載らない零細コンテンツがよく言うわ!!

東方のヒットした要因は
『妖怪の雑な擬人化⇒ウケた!!』
覚えとけよ

371 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 14:52:00.97 ID:MQXZ7/i60
あらゆる動物妖怪や事象等を擬人化したキャラデサコンセプトと世界観が秀逸だったからこそ受けたんですよ
あと全国シェアの一割未満の自己申告でしかないオリコン書籍部門の数字は決して実売数ではなくて「大手広告代理店メディアとのコネ次第で決まる数字」。
東方は宣伝費(上納金)ほぼゼロで大手広告代理店メディアの流通販売ルート傘下になくてかつ独自の流通販売市場を有している(メロンブックス等を含んでない)から盛られてないだけで
三月精も茨華扇も鈴奈庵も巻割13〜20万部以上売れてることが証明されてるんですよね
原作者は理系で本業の作家畑でないにも関わらずそこら辺のオタク向けの外伝書籍より売れてたことになるし
参考としてアンチがよく槍玉に挙げるノベルゲームなFate連載が巻割10万部、ひぐらしシリーズが巻割20〜30万部(外は10万部前後)だから値段差宣伝量的にも大差ない
明らか禁書より売れてる訳のないカゲプロが電通傘下に入った途端十倍以上盛られるようになったり
初週2-3万部だった弱虫ペダルもまた電通傘下に入った途端十倍以上盛られたりと露骨な世界なんだよ
本業のCDすらまともに計測出来なくなってて音楽業界からも馬鹿にされ見捨てられてるインチキ会社なもんで

372 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 15:07:49.64 ID:Bh5hy1Xqd
これ以上恥さらす前に早く東方完結して
PS4を踏み台にした結果、売上6000本とか泥を塗っただけじゃん

373 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 16:13:06.29 ID:MQXZ7/i60
また末尾dの東方アンチスレ民か
PS4深は単に格ゲーだから一部の需要に応えてPS4というコモン筐体に対応させただけの再販版だし
4gamersでの1万本は初週の時点で5割を超えてた消化率と同人ショップ特典版を含んでない表示価格からして
元から1万本しか出荷してない一般店舗向け無特典通常版のみの売上数
関連書籍もそうだったけど東方厨の8割以上はいつも使っててポイントカードがある同人ショップで購入するんですよ
ただでさえ格ゲーや再販なんてだだでさえほとんどDL販売でストVですらDL100万・製品版3万本なんだから
黄昏作品より売れてないアクアスタイル作品ですらDLだけで5万売れてるからDLだけで普通にそれ以上売れてるんですよね

大企業や大手広告代理店メディアの既存流通販売系統ルートを用いずに独自の流通市場を構築したのが東方なもんで
そのサブカル業界関係者たる東方アンチスレ民からしたらさぞかし不愉快だったんでしょうな

374 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 16:24:10.76 ID:MQXZ7/i60
黄昏については原作者はストーリーとキャラ(この部分は好評)を提供しているだけで(漫画ラノベの外伝ソシャゲでもよくあること)
ゲーム制作現場には原作者ですら介入できないので原作者に言われても窓口違いです
黄昏自体がまどかの時点で心離れして舟に寝返った第五列(東方アンチはこの意味も知らなかった低能)で実質二次サークルのひとつに過ぎないんで
プレイドージン企画自体は好調なんで文句があるならたくさんある他の二次ゲームでもやっていればよい
右翼による昭和天皇擁護論よりもずっと理論性がある

375 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 16:35:14.56 ID:MQXZ7/i60
紅魔郷ではドット絵ながらスリット生足が表現されていた紅美鈴だけど
黄昏がズボン履かせたのにはSAN値をナタで削られたわい

元から格ゲーなんぞプレイしない性分とはいえ
原作者が提供した比那名居天子(特に衣装・ブーツ)&永江イクと
宇佐見董子(妻・二ツ岩の若い頃)と薬子衣装鈴仙と袈裟法衣雲居一輪はぐう抜けたけど
切れないなら黄昏以外の二次ゲームサークルにも外伝作らせて欲しい 格ゲーに留まらず

376 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 16:38:18.51 ID:MQXZ7/i60
三月精の比良坂ですら紅美鈴に下履かせてなかったのにな!

377 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 17:40:08.67 ID:MObxaPuoa
>>373
今度は末尾d?!w
末尾a〜zまでいるんです?
これもう(誰を指してるか)わかんねぇな

378 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 18:26:38.28 ID:mU/Tv87id
ぶっちゃけ、全盛期にPS1かPS2で出せてたとしても
同じような結果だったと思うんですけど。

379 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 19:05:35.07 ID:zXqakOIF0
黄昏がズボン履かせたから黄昏恨んでるのは本当に笑える
それと全レスはZUNが董子とマミゾウに嫁を投影してるって主張してるけどソースあるのかね

380 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 19:07:04.46 ID:1T5N/Ziv0
マミゾウの設定知らないってマジ?

381 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 19:24:56.60 ID:/yC4x9B7a
>>378
非想天則は大いに盛り上がって全盛期を支えたものだったけどね
同人ショップランキングで原作はこれよりも売れてたんだから
アンチの「原作でなく二次創作で盛り上がっただけ」がいかに虚言かがわかる
中古でも値崩れしてないし

382 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 19:25:15.06 ID:mU/Tv87id
真の嫁だった人

383 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 19:29:16.30 ID:/yC4x9B7a
>>378
PlayDonjin企画が容易にできるようになったのは
ここ五年でクローン課金ソシャゲが乱発されるようになったことが一因

384 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 20:24:25.77 ID:kinEGlK0a
八雲の次の冷や水ぶっかけ戒めで古明地こいしに酷い目に遇わせてdisるなら
おしっこ我慢→お漏らしさせて欲しい

いや、これだと逆にageになっちゃうな

385 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 20:49:16.18 ID:qFtrabaYa
GKorDMM工作員の東方アンチスレ民は下らない嫌がらせネガキャンしてないで
さっさと「ZUNがはちまやらおんとの関係を仄めかすツイート」のソースだせよ
アニプレソニー型月一派やDMMのステマ発覚の八つ当たりしやがって
こいつらおまえらは電通博報堂傘下に入れてもらえなかったから
こんなオタク向けの商業という箱庭で卑劣で阿呆なステマなんかやらかしたんだろ

386 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/03(月) 20:57:10.73 ID:qFtrabaYa
博報堂に拾われた野上フミカネら源文居村門弟弟子グループの古参ミリオタ戦記漫画家連中や
電通に拾われたボカロP連中がよっぽど羨ましかったんだろうなぁ…って

387 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:05:06.15 ID:URC0IH5ed0404
艦これ改 売上20万本
東方深秘録 売上6000本

自分から恥を晒していくZUN

388 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:20:23.02 ID:ML3PvT3Tp0404
艦これ改は開発会社自体公式のホームページを消してるような代物だから比較に持ってくるのは彼方さんが気の毒かと

389 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:31:07.04 ID:CFqAYZk+00404
いくらいわくつきとは言え、たかがたかだか6000越えた程度で
「俺様が相手したら可哀想だから見逃してやるよ」的なことを言うのか…(困惑)
天下のソニーとPS4の梯子外して悦に浸ってるゲスと果たしてどっちがマシですかね

390 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:44:20.63 ID:ML3PvT3Tp0404
なんのハシゴを外してるのかはよく分からないけど曰く付きの物をわざわざ持ってくるのはちょっとアレな気が

391 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:40:42.21 ID:yn8/EgPra0404
とっくに論破されてるネタでいつまでも揚げ足取りネガキャンしてるような
東方アンチスレ民謙兵なんだから相手せんでいいよ(参照:>>373
艦これ改の売上がステマ宣伝目的でのかさ増しだったことはDMMはちまインサイダー事件の件で確定してるんだし
角川に砂かけしつつアニメ失敗させた2015年以降はメディアミックス市場規模も二次創作も普通に東方の方が上
そもそも艦これなんて東方ボカロが育てた動画イラストサイト・同人ショップ・同人作家等の二次同人界隈を大企業の力で買収してそれらの遺産のおこぼれに預からなければ
決して人も入らずたかが一泡沫マイナーソシャゲのまま一生を終えてたようなステマの残骸だもんで

392 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:43:44.02 ID:FiulOgEKa0404
謙兵ってなんだよちゃんと憲兵って変換できないのか?

393 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:45:10.68 ID:lJSk49MPa0404
>>391は全レス君だから相手せんでいいよ

394 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:48:33.59 ID:yn8/EgPra0404
全レス君じゃないよ
東方アンチスレ民のお客様はすぐそうやってレッテル貼りしてきやがる

PS Vita「艦これ改」がDL版含め販売終了 販売期間より発売延期期間の方が長かったゲームに - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/15/news144.html

>同作は2016年2月に発売されたところで、実に1年足らずで販売が終了することになってしまいました。
>しかも、パッケージ版の生産終了だけでなく、通常であれば販売が終わることのないDL版まで終了します。
>一体何があったのかと販売元の角川ゲームスに話を聞いてみましたが、販売終了の理由は「諸般の事情」で、それ以上のことは話せないそうです。
>パッケージ版は、「2017年1月末」の出荷完了後、販売店様の市中在庫がなくなり次第販売終了となります。
>DL版は「2017年1月末」をもって販売終了しますが、その後も引き続きプレイおよび再ダウンロードは可能です。
>気になっていた方は、今のうちに購入しておいたほうが良いかもしれません。
>なお、同作は当初2014年の発売を予定していましたが、発売延期を繰り返し、実際に発売されたのは前述の通り2016年2月でした。
>よって、販売期間よりも、延期していた期間のほうが長いゲームということに。なんてこったい。

395 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:49:46.69 ID:FiulOgEKa0404
>>393
全レス君じゃないってさ
じゃあ埋め立て荒らし君で

396 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:55:56.27 ID:lJSk49MPa0404
全レス君は虚言癖だから全レス君だね

397 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 12:59:19.67 ID:cy0v2arWa0404
他の東方二次ゲームも初販から通常製品版を売って4亀が同人ショップ販売分も集計してくれるならともかくね
大企業の商業流行ベースに乗せると中間業者のマージンでどうしても値段が倍以上になっちゃうのと
それをやってコミケ出禁になったのが07expansionと愉快な仲間達な訳で

398 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 13:01:37.89 ID:cy0v2arWa0404
×流行 ○流通

399 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 13:07:16.53 ID:cy0v2arWa0404
東方アンチスレ民はどうしてわざわざここまで来て煽りスレ立てたり恨み満載で全レスとやらの研究をしてるんですかね
自分達の巣で反論されると荒しただの怒る癖に

400 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 13:22:58.00 ID:cy0v2arWa0404
天下のソニーだの宣おうが世界ではサムスンにボッコボコのクソザコステマカルテル犯罪集団
東方アンチスレ民の崇めるジャップランド内の商業ゲーム業者なんぞとっくに壊滅したも同然なんだから
わざわざ傘下に入ることもないし東方みたく個人独立界隈でやっていく方が上出来よ
ジャップランドの陰湿で卑しい腐敗既得権益支配から羽ばたいくよう促し(踏み台発言の要旨はここ)
ステマなんて卑怯な所業が法律で禁止されてて個人実力主義の欧米型文化にもっていく尖兵、それが東方

401 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 13:29:32.08 ID:cy0v2arWa0404
艦これなんて台湾の漫画の盗作がステマされて持て囃されたようじゃもう終わりやね
残念ながら世界から馬鹿にされ嘲笑されても当然

94 :名無しさん:2012/12/24(月) 19:07:30.28
選挙前の石原の「日本は非白人で唯一近代化を成し遂げた国」発言がシンガポールの掲示板で叩かれてる

シンガポール人の反応)
「落ち目の国が過去の栄光に縋って必死w」
「20年間不況で1000兆円の借金がある近代国家(笑」
「アメリカの犬の分際で」
「うちらのほうがよっぽど先進的。一人当たりGDPも圧倒的に上」
「お前らが大嫌いな韓国に負け続きのくせにw」
「ソニーって昔あったよな。今はサムスンにフルボッコ」
「WW2でアジアで虐殺した連中のどこが近代的だって?」
「誇れる産業はもうAVくらいしか無いじゃん」

ttp://forums.hardwarezone.com.sg/eat-drink-man-woman-16/ishihara-%93japanese-only-non-white-modern-nation%94-4022797.html

402 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 14:15:52.53 ID:Sbui2B0v00404
>>400
サムスンとか持ち出してるし、ジャップランドとか言い出してる…
チョンモメンじゃないか(呆れ)

403 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 14:27:26.29 ID:Sbui2B0v00404
187 : 名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止 2017/04/04(火) 01:26:10.48 ID:h3wt8r+ia
>>182
東方アンチwikiなるネガキャン攻撃用の名誉毀損ブツをおっ立てる東方アンチスレ民は
上から目線で「過去を直視しろ」と嫌がらせで慰安婦像をおっ立てる反日韓国人メンタリティそのもので
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51924521.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:25c410b0f26cd44c2938e4abb9639038)

東方アンチは反日韓国人とか言ってるくせにジャップランドとか言い出すのはなんでだろう〜(テツandトモ)
全レスは欧米コンプなんですかね?
そもそも欧米はアジア以上に萌えコンテンツに厳しい国だから全レスには暮らし辛いと思うよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:25c410b0f26cd44c2938e4abb9639038)


404 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 15:21:20.70 ID:cy0v2arWa0404
東方アンチスレ民が艦これやまどかを「日本・愛国保守的」、東方やハセカラを「反日・朝鮮的」だのレッテル貼りしてるネトウヨなのに
実際にはDMM&アニプレソニーは朝鮮系企業だからそこを皮肉っただけなんだよなぁ…
後東方はオタク向けコンテンツに分類されてるとはいえ
元々深夜アニメエロゲラノベみたいに萌えコンテンツでもオタク向けに作られた作品でもないんで

405 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 15:25:14.35 ID:cy0v2arWa0404
東方アンチ憲兵みたいなネトウヨといい自民党清和会系といい
偽装愛国者こそ真性売国奴で韓国朝鮮在日とズブズブだからな
東方への嫌がらせや攻撃も反日韓国人による侮日メンタリティによるもの

406 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 16:06:14.23 ID:33DpH8nza0404
「艦隊これくしょん-艦これ-」は反日工作機関・朝日新聞に全面カラー広告を掲載して資金提供した売国コンテンツ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kantamashi/imgs/a/5/a51dfe19.png

407 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 16:21:08.69 ID:Sbui2B0v00404
全レス=AA埋め立て荒らしはこのスレは荒らさないんだ

408 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 17:22:55.53 ID:MIWG/9Q9a0404
黄昏のことで(虎穴の東方アンソロ企画みたく)許可とストーリーを提供したに過ぎない東方原作者を叩くのは 
ミリアサや禁書SAOクローンソシャゲの件で同じくストーリーを提供しただけの原作作者を叩いてるようなもん
まあその黄昏ですら過去作からして技術力に関してはC2よりはマシでちゃんとパッチも出すし
「セーブデータのプロテクトがガバガバだったせいでセキュリティを破られて、それを元にVITAのプロテクトのマスターキーが作られて他のゲームのセーブデータも割られ放題」、
「二年以上延期して一年で全販売終了」みたいな珍現象や未だに脆弱危険性の高いFlashを使い続けるようなことまではしてないんですよね
はてなの裏付けの取れてない怪文書もこの辺のことを逸らす目的な
いつものありらいおんら東方アンチ憲兵増田勢の仕業だろうし

409 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 17:33:44.74 ID:OagC/tuXa0404
おーおー発狂してんなぁ
昨日の全レスログのなにが触ったんだろう
こちらが思ってるよりもどうでもいい理由かもしれないが

410 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 17:40:19.62 ID:MIWG/9Q9a0404
大企業やメディアのゴリ押し宣伝でブームを作ることぐらいは容易なこと
セガとしては普通に作っただけの凡ゲーである艦これACや築地版小説が一時的に受けたのだって
公式の作品酷すぎるから相対的にマシに見えたからなだけで
本来なら普通にしてるだけで(C2・田中Pが台無しにしなければ)
それぐらい盛り上がり続けて当たり前な程に
角川DMMが命運を賭けつつ総力を挙げて推してたコンテンツなんだから

411 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 18:19:07.99 ID:K9LZW/Ghd0404
れいむはちょうちょさんだよ。

412 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 22:54:54.99 ID:MMoek5HV0
久しぶりに大討論会してる2ちゃんねるらしい2ちゃんねるに出会った…みんな熱いな

413 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/04(火) 23:34:04.22 ID:ncazM0ha0
角川DMMともなれば一つに命運賭けたり総力挙げたりはしないのではないかなあ
リスク管理上よろしくない

414 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/05(水) 01:08:08.88 ID:GwwFUykMr
確かにゲハでも突っ込まれてたけど
劇場版興収が5億もいかないようなコンテンツがアイマス以上売れてる訳がないんだよなぁ…

415 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/05(水) 21:51:28.76 ID:WsU+eiLA0
低速高密度のイライラ棒弾幕を減らして高速気合い避け弾幕を増やしてほしい

416 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/05(水) 22:47:53.32 ID:rESxc4wW0
>>415
さては紅魔郷好きだな?
永夜抄とかやっててストレス半端なかったし気持ちわかるよ

417 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 07:23:11.49 ID:cQE/FTkO0
艦これに完全敗北してる現実には目を背けるガイジ全レス

418 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 09:09:58.13 ID:Ybx2Ydxf0
>>417
    ,. -ー- 、__
   ,'     'y´
   i レノノハノノ)
   ハルi ゚ ヮ゚ノリ  <そーなのかー
   と),)∞と)
   ,ノ::i:/:::!フ⊃
   `''i_ノ'´

419 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 10:44:25.08 ID:7M5kgkIS0
贔屓目とか関係なしにイベスレ豚小屋や同人アンチな舟アンチスレでも指摘されてたけど
2015年以降は二次創作でもメディアミックスでも東方の方が上だったね
ステマも完全に確定したし

420 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 11:46:06.45 ID:bmTNsSiRa
例に上げたそいつらが東方を贔屓目に見過ぎ定期

421 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 15:38:51.60 ID:THxbU6C0a
どう見ても艦これステマと東方アンチ憲兵が異様なだけだったね
かつてステマに流され東方を煽ってた大多数の信者ですら殆どアンチ化しちゃったんだから

422 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 17:33:46.41 ID:uHRTQKTU0
東方と艦これはいがみ合う内に時代に取り残されて死亡

423 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 17:51:50.69 ID:FRWhRDLDa
>>422
これな
どこもすっかり二大隔離所扱いだ

424 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 18:42:50.82 ID:7M5kgkIS0
艦これのステマが発覚したら東方も巻き込もうとしたりと
東方アンチ(元)憲兵君の「艦これ切り捨てどっちもどっち」逃避論ほんときらい
こっちは個人で15周年、向こうは大企業が総力を上げて3周年
2007〜2010年だったらいくら角川DMMが東方同人市場を簒奪しようと買収工作ステマしようが付け入る隙はなかったろうに
東方だからこそ出来たのであって艦これがニコニコ・Pixiv・同人ショップによる
大手広告代理店メディアの枠外新市場を形成することなんて到底できなかっただろうに

425 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 20:23:14.85 ID:7M5kgkIS0
司会:アニメ化を待つ声も多いですが…
求められることもあるけど、わからない。でも少なくとも今のままのアニメの作り方では、作らないと思う
作るなら自身も参加する必要がある。でもそれ専用の世界を作る必要があるし、アニメの演出とかを勉強するのが面倒くさい
どちらかというと実写のほうが気になる。例大祭で、実写版の格ゲーがあったのには驚いた。みんな男でw

司会:コンテンツのメディアミックスについて…
メディアミックスは、誰が作ってるのかわからない作品が多い。原作者ですら口出しできないような作品になってしまいかねない
アニメ化したら、二次創作もアニメ会社側に止められることがある。グッズでお金を入れようとしているのがアニメ会社だから

司会:二次創作を条件付きで許した理由は?
条件付きで許したというのはちょっと間違い。みんながやり始めた
司会:そこに条件をつけた意味は…?
みんなに求められるからですw それにルールも厳しいものではない。二次創作者による暗黙の了解もあったし


ゲーム業界がここ2,3年で大きく変わっている。京都の人はインディゲームと呼びたがる
みんなソシャゲになりつつある時代、スポンサーのつくゲームはおおい。チャンスがいくらでも転がっている。

実はこの流れは10年前のコンシューマーゲームにもあった。みんな海外に目を付けて、そればかりやっていると基本的に失敗していたのであまりいい思い出ではない。
東方のメインターゲットはこれからも日本人だろうと思う。海外への流れを抑える役割も持っているかも(Steamへの進出について)

自分は、タイトルロゴを見て、ローディング画面を見てプレイする据え置きゲームがとても好きだ
スマホゲームには操作に難点(当ブログで誤字修正)もある。そこを突けばゲーム機にもまだ未来はある

あまり作品において奇抜なことはしない。若いゲームデザイナーにありがちな失敗は、新しいことをしようとすること。
奇抜なことをすると刺激的に思われるが、失敗する。何か裏付けのある奇抜さが必要。紺珠伝はそれを意識した

426 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 21:20:20.30 ID:YKKA8aOC0
ノーマルモードは少し練習すれば誰でもクリアできるレベルにしてほしい
シューティング苦手な人にとってはノーマルクリアすら困難

427 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 21:49:29.72 ID:OIKmsFlQ0
>>426
そういう人のためのイージーじゃないのか

428 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 22:05:37.08 ID:YKKA8aOC0
>>427
イージーだとラスボスと対戦できなかったりするし
またノーマルノーコンクリアがEX解放の条件なので・・・

429 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 22:08:22.77 ID:NwMGLcwJ0
ノーマルぐらいクリアしろや下手糞

430 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/06(木) 22:15:00.08 ID:OIKmsFlQ0
>>428
Easyでラスボス拝めないのなんて紅魔郷だけだし、
Extraは高難易度のおまけステージ+裏ボスなんだから今のNormalクリアできない人に遊ばせても意味ないと思うぞ……
Normalはシューティング苦手だと困難であっても不可能ではない程度なんだから簡単にしてくれっていうのは何か違う気がする

431 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 00:36:11.10 ID:39IrdGxca
>>430
ぐう正論

最近はeasyじゃEx開放されなかったっけ?

432 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 00:36:41.10 ID:39IrdGxca
>>429
あまりそういう言い方はちょっと…

433 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 17:42:13.07 ID:QIUf5Ijt0
>>429
やめろ
>>426
まず体験版全部漁ってみて
その中で自分似合う弾幕を探して
製品版買って
スペルプラクティスやEASYなどで練習
ゲームパッド採用や
更新もいいかもしれん

最後に
弾幕シューティングが苦痛にならないようにすること
なりそうになったら一回休め

434 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 17:53:22.14 ID:XabndihYa
地霊殿5面攻略に丸々1週間かかりました(半ギレ)
でもそれを乗り越えおりんとおくうに会えた感慨はひとしお

435 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 22:01:31.76 ID:SoliXtRC0
単純な紫=メリー説矛盾だらけだし嫌いだからやめてほしい
この糞みたいな説をゴリ押しさせるためだけにタイムパラドクス無視して
未来人のはずのメリーが現代の幻想郷に出現するの最悪

436 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 22:37:33.03 ID:82VTfS1B0
紺normalクリアした時クラピに合計1000回位やられた
俺より下手糞居ないだろうw

437 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/07(金) 23:03:58.92 ID:5FmLnarX0
メリー八雲紫説
八雲紫の名前の元ネタは小泉八雲
海外から日本に移り住み名前を小泉八雲と改名し日本の怪談や伝承を研究した人物
小泉八雲の元の名前が「ラフカディオ・ハーン」
メリーの本名が「マエリベリー・ハーン」
紫は夜行性で昼間は基本寝ている
メリーは寝ている間夢の中で幻想郷に来れる(菫子と同じ)
メリーの能力は「境界を見る程度の能力」しかし、蓮子曰く八雲紫と同じ「境界を操る程度の能力」に変化しているとのこと
数百年前の迷いの竹林からメリーの書いたメモが見つかる(秘封倶楽部の時代設定は近未来)
外の世界から幻想郷に紛れ込む事は神隠しとされており神隠しは過去の時代に飛ばされる事もある
髪の色が同じ(金髪キャラは多い)

これぐらいしか共通点ないもんな
まあ全く関係なしって事はないと思うけど

438 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 00:25:25.48 ID:0HjQfy8sa
>>429
まあ昨今聞かれるようになった東方エアプでもいい論なんてのは、自発的にエアプを許すようになったわけではなく
大きく数を減らした古参やSTG現役勢の発言力が下がり
新参や二次厨への原作プレイや原作信仰のアイハブコントロール出来なくて
仕方なしに開き直ってるだけだものね

よく分かるよー実際はエアプへのもやっとした黒い感情が意識の奥底に沈殿してんだろ

439 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 00:30:48.62 ID:zKv2nXPk0
【ポケモン界隈】
レート2000超え←憧れの対象、ニコ生やれば万単位の視聴者が集まる

【アイマス界隈】
アイマスが好きなら何もしなくても、していても皆プロデューサー
https://twitter.com/WRYYYnothuman/status/841961125784764418

【東方界隈】
STG上位勢←界隈で 無 産 扱い、ZUN「原作やらなくていいよw」

440 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 00:57:27.04 ID:J/TRglcZ0
>>439
東方界隈どころかSTG界隈自体が下火だしね
東方界隈にて尊敬の対象は原作STGの腕前より二次創作での活躍だからな

441 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:03:36.25 ID:neRMaznd0
創通&アニプレのダブル重介護受けてる重宣伝ゴリ押しの癖に関連書籍が個人が片手間でやってる東方のより売れてない、
本体すら東方外伝・二次作品より売れてないクソザコで煽られてもなぁ…
そういや艦これに先だってニコニコ(MMD杯)・Pixivで企業ぐるみのステマ工作したのもアイマスだったな
918以前のニコニコ全盛期でも東方ボカロがこれらを大いに盛り上げた中で追従してただけの寄生虫だったし
御三家()w 

442 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:05:27.15 ID:neRMaznd0
なんで今になって東方アンチスレ民が大挙として来てるの?
ちょうど唐澤wikiも荒らしてたそうだし

443 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:05:34.94 ID:iUuEhjeE0
道中がいらない
さらに言えば上部回収システムがいらない

原作人口が少ないのは道中で上部回収しようとして事故って
イラついて原作ポイした東方ファンが多いからだろ

整数作品を弾アマシステムにすれば絶対原作の人気も上がる

444 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:14:49.16 ID:AdNeYAlRa
>>443
弾アマシステムにする→アイテム使う前提の難易度調整→道中の長さとアイテム使用の煩わしさがミスマッチ→やる気低下
こうですねわかります

445 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:16:49.55 ID:W8zu3VPM0
弾アマっていうかノーアイテム前提の弾アマみたいな骨組み(スペプラに近い)で小数点作品作ればウケると思うんだよな
初心者でも花形のスペルカードだけつまむライトな遊び方ができるし、
上級者向けの難スペルも詰め込んでおけばやり込みもできる

446 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 01:41:45.19 ID:iUuEhjeE0
道中の攻略は弾幕の避け方というよりもパターンの組み方だからな
「東方キャラの弾幕」で遊びたいのに雑魚妖精の対策しなきゃならんなんて
東方ファンの大多数を占めるライトユーザーは面倒くさがってポイですわ

447 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 05:40:23.21 ID:FVmn0mEC0
スレ的にはその論調も有りだとは思うよただ道中曲やボス曲って感じに作ってからキャラやステージを作るスタイルだから削るに削れない部分になるけどね

448 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 07:44:55.74 ID:c5E7FhpJa
俺個人としてはやっぱ道中があってボスがいて、それぞれ背景や特徴があって、突き進んでいく感じが好きかな
曲も道中とボスはワンセットで考えるようになってきたし、作品全体の色の違いも見てて楽しい

449 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 09:53:53.91 ID:neRMaznd0
そもそも曲にもっと力入ってるのは道中だと思う
神々が恋した〜、春の湊に、上海紅茶館〜、懐かしき東方の血がいい例だけど

450 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 10:27:27.17 ID:Ao7Ntqw1a
日本の原風景や廃獄ララバイ、ミストレイクも加え入れろ〜

451 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 19:47:40.31 ID:o1LaHNoP0
シンデレラゲージも

452 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 19:58:30.10 ID:g+E1rYDi0
凍り付いた永遠の都と故郷の星が映る海すきすぎる
もちろんボス曲とも相まって

453 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/08(土) 22:03:16.27 ID:J/TRglcZ0
ここまで遠野幻想物語なし

454 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/09(日) 00:58:19.36 ID:fnfk5Mmf0
あーもー…どーでもいいがZUN神様のお側にお仕えしたいZE!

455 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/09(日) 07:34:55.43 ID:nCqJGsOK0
死んでいいよ、いやいやまじで

456 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/09(日) 18:17:56.64 ID:g+42L3NO0
そろそろゲーム本編にも人型以外の妖怪出てこないかな、人里の人間を片っ端から喰らおうとしてるとか
四足歩行の黒いモヤでFCドラクエのドラゴンのドット絵みたいなのが最終ステージでデンッ!と待ち構えてたら胸熱なんだけどな
最後には書籍に出てくる妖怪みたいに退治して消滅させて欲しい
聞いてるか太田順也

457 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/09(日) 21:46:03.13 ID:Gd9WoGq7a
ンフフ通りすがりだけど次の新作は消滅間近のベテルギウスを絡めるよ

458 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 01:07:44.19 ID:PQdOLeGs0
東方アンチの敵、ZUNよ!見てるか!?

459 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 01:08:56.02 ID:B7zoI577a
>>458
みんななかよく

460 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 01:20:43.75 ID:ydei36Bn0
新たな分野を切り開いた葉鍵東方ボカロに対して
舟やアイマスなんかは仮になくとも替わりはいくらでもいるもの
型月なんかいない方がもっと深夜アニメ黄金期が続いてた筈
だが東方がなければニコニコもPixivも同人ショップもあそこまで拡大することはなかったな
んでもって「ボカロ厨」の風評が東方厨月厨並に侮蔑的なものになってた

461 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 03:22:43.50 ID:9sfHUV+m0
    ,. -ー- 、__
   ,'     'y´
   i レノノハノノ)
   ハルi ゚ ヮ゚ノリ  <そーなのかー
   と),)∞と)
   ,ノ::i:/:::!フ⊃
   `''i_ノ'´


るみゃもっと出して

462 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 04:11:00.40 ID:0TpEQqGF0
>>439
マリオで必要なもの:技術
ポケモンで必要なもの:努力
アイマスで必要なもの:愛
東方で必要なもの:想像力

463 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 05:39:40.35 ID:9b5NzM4E0
ぶっちゃけ怪綺談をリメイクして欲しい。
無理に新作を作るよりマシな作品になるだろうし。

464 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 07:09:22.02 ID:q3J+HLyMa
BGMのこれからが心配
前の物より特徴が薄くなって印象に残りにくい

465 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 07:23:50.33 ID:B7zoI577a
紺は4面以降は印象に残りまくりだと思ったが…

466 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 08:05:57.68 ID:UHE2nPm5p
最近の秘封とかキレッキレな気がするけど
まあ曲の甲乙は人によりけりとしか言えない部分だからしょうがないね

467 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 08:19:57.55 ID:NgeVGVgJ0
神と輝は大丈夫か?と思ったけど紺珠伝は個人的にかなり良かった

468 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 08:24:13.14 ID:fP+9M/7j0
お祓い棒と小人族は十分人気だろう
神は特に聖徳伝説が他6ボスより盛り上がらないのが損してる
4面は好き
東方はあくまでゲームのBGMだなあとは思う

469 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 08:33:43.65 ID:wjFQenx1a
>>468
概ね同意
大神神話伝、空中に沈む輝針城とリバースイデオロギーも加えいれろ〜

ロードオブヴァーミリオンで東方デッキ組んだら原曲BGMが流れる仕様があったんだが
なんだか今ひとつでやっぱ原作で流れるからいいんだなって再確認したわ

470 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 12:35:18.78 ID:ZK3kvKq70
幻想郷のグルメの話を作らない?  弾幕が黄昏酒場になっちゃうかw

471 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 14:31:36.00 ID:9bKvLeet0
>>469
まずあのゲームに東方の曲は合わないしな
アレンジならともかく

472 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 19:00:28.81 ID:TnCC+xsWd
れいむはちょうちょさんだよ。

473 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 19:02:29.54 ID:TnCC+xsWd
この糞饅頭が

474 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/10(月) 20:05:44.69 ID:O5Il0/do0
なんやこの自演する気すらない自演

475 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/11(火) 00:42:07.04 ID:UqhU1b5ea
要望でしょ(てきとう)

476 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/11(火) 06:09:29.73 ID:yEmDZU7I0
艦これに完全敗北したオワコン

477 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/11(火) 07:43:58.35 ID:Xyx+x4cLd
干しアワビや!ちゅるっと舐めて戻してくれや!ガハハ!

478 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/11(火) 08:32:35.50 ID:9/JFIo3n0
>>477 干物はいらないw

479 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 00:11:28.61 ID:HGY19/dC0
クソゲー以下の手抜きしたゴミしか作らないんだからもう何もしなくて良いよ

480 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 07:01:52.00 ID:xaqkXRVha
手抜きでもなんでもSTG原作の燃料が欲しい
新作が発表されるとテンションあがる
また1年ごとに発表してほしい

481 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 08:40:10.01 ID:HGY19/dC0
むしろゲームは時間かけて作り込むべきだろ
毎年変わり映えしないクソゲー出されるより3年くらいに一本そこそこ楽しめる良ゲー出された方が嬉しいに決まってる
まあ原作は所詮二次創作の餌でしかないから>>480みたいなことを言う人が出るんだろうけどさ

482 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 08:43:09.91 ID:YiYluSbAp
まあ考えは人それぞれよ
自分は曲に重点を置いてるから早く来て欲しい訳だし

483 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 08:48:21.65 ID:CqP6HcLHd
>>481
そこは原作きっちりやり込む奴とEasyあたりをさっさと消化して満足する奴の差だろうな
でも東方界隈は後者の方が圧倒的に多いと思うから仕方ないわ
星蓮船から二年空いて出てきたのが神霊廟だった過去から期間空いてもあまり期待できないって理由もある
また妖々夢みたいな息の長い作品出してくれないかね

484 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 09:30:16.72 ID:HGY19/dC0
短期間で手抜きするか時間かけて手抜きするかしかないのが問題なんだよ
仮にもSTGが好きだと言うなら実際にやってどこが人気の秘訣なのか研究するだろうに

485 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:00:36.23 ID:YiYluSbAp
>>484
それは当時の人気の秘訣は出てくるかも知れないが現状の人気の秘訣は探れないような気がするけどね

486 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:17:58.08 ID:HGY19/dC0
>>485
当時って今だよ?

487 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:20:46.09 ID:YiYluSbAp
>>486
え?そのSTGを作ってた会社の今を見てるとそんな事は言えないと思うんだけどな

488 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:26:12.57 ID:HGY19/dC0
いや、ダラバーとかそこそこの人気あるじゃん?
なぜあれが流行ったのかとか考えねえのかなーってこと
そもそも新作の弾幕STG出てもトンチンカンな感想しか出ない辺り大して好きでもなかったのかなとも思うけど

489 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:26:24.96 ID:YiYluSbAp
ああ自分の作品をプレイして研究しろって事なのか
悪い悪いそれだと話は平行線になるね
まあただこの人の場合旧作時代からシステムを弄る人だから良い悪い抜きで曲に合わせてチャレンジし続けるだけだと思うよ

490 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 10:49:05.98 ID:YiYluSbAp
STGの好き嫌いは分からないけど弾幕は大好きなんじゃないかなとは思うよ
弾幕に対する反応的に

491 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 11:28:07.75 ID:C0TRTgMdH
弾幕出したいだけなら白い弾幕君みたいなゲームにした方が良いだろうに
なぜクソみたいなSTGもどきに執着してるんだよ

492 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 11:39:14.72 ID:YiYluSbAp
弾幕云々以前に曲を聞いてもらう事があくまで第一だしね
その曲に合わせて弄るからただ弾幕を出したいだけではないとは思うよ

493 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 12:48:08.84 ID:Vh8JVJcYa
一人で作ってるからこその統一感を見るのが好きな身としては
全部がBクラスでも全体としてスッキリ見れればいいかな
ガチSTGを期待してる人には物足りないだろうが

494 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/12(水) 15:15:46.71 ID:etgUiwd60
あんまり原作ポンポン出されてもキャラが増えすぎてついていけなくなる

495 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 00:29:31.38 ID:j4oogjGN0
遠回しに原作disられてンのに強く言い返せずイライラしてる東方厨どもの姿にワロスwww
まあ言い返したら東方警察だなんだとか言われるから我慢してるんでちゅよね〜wwwww
嫌なら辞めろと言えないくらい原作とそのファンの勢いが無くなってるって自分たちで言ってるようなもんだがな!www
日和ってんじゃねーぞ東方厨どもめ

496 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 00:38:35.13 ID:8v1fv2F/0
嫌なら止めろって良く言うけどさ、逆に俺が今やってると思うの?
こんなクソゲーやるくらいならもっと面白いSTGはざらにあるわ
むしろ二次創作の方が楽しいの多いしな
原作がクソゲーってのは多分誰しも薄々感づいてはいるんだと思うよ(とくに紺なんかは目も当てられないクソ中のクソ)

497 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 00:49:11.27 ID:j4oogjGN0
>>496
だよなwww
STG自体がオワコンなのに素人低脳STGを作り続けるとか
プレイし続けるとか発達障害じゃねwww
そろそろファンが掌返しするからそれが楽しみで仕方ない

498 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 01:02:57.33 ID:8v1fv2F/0
まあSTG自体は好きだからやるけどね
あんなクソ弾避けイライラ棒はSTGではないし一緒にして貰いたくない

探せばいくらでも楽しいSTGが無料ないし格安で買える時代に劣化弾幕STGでしかない東方原作をやる利点が一切無い
ダラバーで強機体使って俺tueeeeしたり弱機体使って俺yoeeeeしたりする方がよっぽど楽しい

マゾ機体でもその機体なりの特徴ってのがあれば輝けるんだよ?なのに東方は全機体クソ仕様だから何使っても楽しくないし唯一マトモな機体差といえるボムもただの残機の代わりだからクソの価値もない

499 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 02:08:37.82 ID:Ngtlp4c70
ほならね?

500 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 06:27:07.26 ID:BbzlL4WHd
なんでダラバーしか挙げないのこの人

501 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 07:23:13.94 ID:coX7d8c8a
横シューと縦シューを比較されてもなぁ
輝針城なんかは機体差よく出てたと思うけど
魔理沙妖器無しとか、咲夜妖器無しとか

502 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 08:33:14.10 ID:8v1fv2F/0
今ハマってるのがダラバーだからだよ
雷電シリーズも良いし大復活や大往生だって楽しいしフリゲでも楽しいのなんぼでもあるし

それと機体差ってのは楽しい機体差と楽しくない機体差ってのがあるのよ
火力が足りなくてイライラ棒を避ける時間が無駄に増える東方の機体差は良いとは言い難いよ
それに東方の『機体差が無い』って言ってるのはやることが変わらないってニュアンスで言ってたんだけどまあ分からなかったんだろうね

503 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 08:45:01.81 ID:/wveBp3P0
最低でも地以上に自機ごとに攻略パターンが大きく違う方がいいってことか

504 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 08:50:30.98 ID:msyJ5UMN0
他ゲーと競うことなく東方の独自路線で頑張ってほしいわ
いや頑張らずのらりくらりやってほしい

505 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 09:04:47.58 ID:3lyjG/KI0
なぜオールドタイプのシューターは自分の感性の方が遅れてると気付かないのか
この手の輩は東方=クソっていう前提ありきで話すからまともな議論になりゃしない
一生他のSTGやってればいいのになんで東方板板にまできてるの

506 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 12:40:09.15 ID:cekl3+NCa
まあまあ、貴重な意見の場なんだから一個人の一意見だと思えばなるほどと思う
逆に倒す爽快感がこれからの新作要素と若いファンへのアピールポイントなのかもしれない

507 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 12:41:53.29 ID:cekl3+NCa
あ、俺は今のスペカを攻略していくのが好きな派だから今までの感じでいい

508 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 15:29:28.84 ID:YhKTTjxG0
奥さん寝取らせてくださいっ!!

509 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 16:28:16.70 ID:msyJ5UMN0
神のマミゾウ似だぞ

510 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 17:41:56.63 ID:cekl3+NCa
奥さんをときめかせる容姿か財力を持つ者だけ寝取りなさい

511 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 18:31:01.84 ID:M2+Pw80g0
ZUNさん達とお酒呑んでみたい

512 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 19:04:23.52 ID:iSGcRcv60
オワコン東方、艦これに完全敗北w

https://twitter.com/kancolle_staff/status/852320244349542400
今春「艦これ」運営鎮守府では、ある素敵なLCCさんのご協力を得て、【リアルな大空】に「艦これ」ジェット旅客機を飛ばす計画を進めています。
艦娘CA制服デザイン&コラボアイテムも準備中!【期間限定就役】で大空に飛ぶ「艦娘」、四月中に詳細をお知らせできる予定です。お楽しみに!
#艦これ

513 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 21:25:58.00 ID:n65YZpyAa
海作品なのに空コラボなのか(困惑)

514 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/13(木) 23:09:15.39 ID:QIl1eSp50
とりあえず健康だけは気をつけて、かな

515 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/14(金) 00:37:46.90 ID:KSyhwefT0
↑甲案(要求)
・既存2-3面辺りのキャラ、旧作キャラ、モチーフキャラの再登用
・連載作品で「外の世界での高校で着てた」という設定で「予約早苗(セーラー服早苗)」、部屋着学校ジャージ部屋着早苗を公式化して欲しい
・白衣緋袴巫女装束(+千早)姿の博麗東風谷
・懲罰は仕方ないとしてせめて「八坂(スサノオ)≧月人」という一矢報いる設定を付加してほしい(参照:http://i.imgur.com/18jHBpI.jpg
・上記と同じ理由で「十六夜咲夜←(ヴァンパイアハンター?)←木花咲邪姫(綿月と同格)の転生」ネタ(ふかじあのネタ)
・上記と同じ理由で天照月読・伊弉冉伊弉諾辺りによる月都よりも更に上位の世界、同格の世界が複数存在するという設定を付加して欲しい
・長年に及ぶ茨木の左腕捜索、封獣ぬえ絡みで「源頼政・源頼光・渡辺綱」等の平安源氏武士をテーマにした作品
・「ビール子」みたいな「酒の擬人化」をテーマにした作品
・「縄文人=蝦夷=アイヌ=サンカ=鬼=日本列島先住民」をテーマにした作品(うたわれくまみこのパクリと言われない範囲で)
・連載作品(三月精辺り)で自機主役が紅魔館で(服を汚して借りた・本を盗んで十六夜レミリアに負けたという理由で)メイド服着せて欲しい
・連載作品でキャラにおしっこ我慢させてほしい
・妻に二ツ岩マミゾウのコスプレ
・娘に「キスメ」という名前をつけて欲しい
↓乙案(提案)

516 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/14(金) 02:23:26.81 ID:v5l84ttH0
長いよw

517 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/14(金) 03:50:47.47 ID:z9R6kDy0K
整数新作をお願いします

518 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/14(金) 18:44:01.64 ID:1pWDYFRV0
オワコン東方艦これアンチ大敗北w
http://i.imgur.com/6T4djRE.jpg

519 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/16(日) 13:10:18.14 ID:gc+uB/qp0
東方も公式で一番くじして欲しいな
要望はたくさんあるようだけど同人の域から超えようとしないしな(商業にも手出してるけど)
景品が春河もえ先生あたりのイラストでも買う価値あるしZUN絵のマグカップとかも欲しいな
見てるか太田順也

520 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/16(日) 13:44:31.78 ID:NiP24PqFa
>>519
最後の本名呼びがなければ良かったよ
次はがんばってね

521 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/16(日) 17:14:41.87 ID:ixtk5Ti2d
バーでも、居酒屋でもいいからさっさと開いて引退しろよ。

522 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/16(日) 21:23:51.69 ID:dKzbjnE8a
所得税の税率下げてほしい

523 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 00:37:17.08 ID:xxSI4Gska
周りの意見に流されず、自身で現状を正確に把握して
ZUN自身のため、今までついてきたそしてこれからもついていこうとするファンの為の
変わらぬZUN作品を作り続けて欲しい
ファンもアンチもみんな笑顔で共存共栄できる、そんな東方界隈と共に…

524 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 02:18:24.09 ID:IYuWGHEc0
>>523
どっかのカードゲームにありそうな文章だな

525 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 03:29:54.22 ID:uF51ytIO0
想像を絶する糞スレだった。

526 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 04:54:28.27 ID:qoyNdwGj0
>>523
ファンが付いてこようがこまいがどうでもいい意見なんぞ知るか俺は同人だからこそ自信の趣味で自らの理想と身勝手を追求していくというね
もし自作品の隆盛や利益を気にするなら普通はそうするように火が点いた時点でとっくに自ら大手広告代理店メディアに売り込んでいるという
それでそのアンチテーゼとする姿勢でやった結果、大手広告代理店メディアに焼き畑されずに済んで、
皮肉なことにその傘下にない新たな文化と流通販路市場を意図せず形成したって訳
そんでサブカル関係者や普通の顧客意識全開から為るアンチから「俺の意見を聞け、大手広告代理店メディアの傘下に入れ(商業に入らない負け犬ガー云々)」だの粘着されているという

527 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 06:46:13.15 ID:bU63IOYGK
めっちゃ早口で言ってそう

528 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 07:39:11.82 ID:rfvYa/2h0
なんで>>523みたいなのでもシュバってくるんだろうかな

529 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 10:45:56.54 ID:0taeZMGQ0
趣味だったら何しても良いとでも思ってんのかよ

530 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 12:06:03.15 ID:ZHX2+PJOa
事実として同人なら大抵許容されるね

531 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 12:31:24.61 ID:L6JqxU0ia
>>527
全レス君いつも滑舌悪くて早口だからしゃーない

532 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 17:03:33.26 ID:qoyNdwGj0
http://i.imgur.com/O6Iqb0c.png
http://i.imgur.com/w89ferV.png
http://i.imgur.com/ETNk878.png
http://i.imgur.com/bKp5auT.png
http://i.imgur.com/5ud4aoc.png

大の同人嫌いである東方アンチスレ民からしたら喜ばしいメシウマ溜飲案件でしょうな
コミケ例大祭から地方中小中心に持っていく方針は先見性があると言えましょう

東京五輪は東方アンチの好きそうな権威の権化で「世間に認知される一般向けコンテンツ」を手掛ける電通博報堂が誘致して主導するものなんですし
その対極にして東方アンチが嫌ってる「同人」、「オタク向け」がお鉢を食らうこの件は一石二鳥の万万歳でしょうな

https://twitter.com/fujisan79/status/853291926128181248
http://i.imgur.com/BXxyhLx.jpg
http://ameblo.jp/denskpolski/entry-11992036288.html

東方はこういう国内サブカル業界における大手広告代理店メディアの傀儡傘下に入ることなくしがらみから独立して
全国半専売同人委託販売店・大規模イベ・動画イラストサイト等から成る自前の流通販路を開拓したコンテンツ

どうせ国内商業サブカルないし国内ゲーム業界なんぞ壊滅したも同然で
だからこそそのアンチテーゼをコンセプトテーマにした作品なんだから

型月一派や東方アンチの「商業化は義務」論って「六角高頼や北条早雲に対して(既に権力を失った)室町幕府に従え」、
「宗教改革が進んだ時代にカトリック以外は異端」だの時代錯誤で的外れな高説垂れてるのと似たようなものなんだよね 

533 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 17:46:24.49 ID:7Bkl9rzWa
全レスさ、どこからの転載なのかは知らないが
Twitter晒すなら名前とか消してあげる心意気とか無いわけ?
お前に利用されてるってだけでマイナスイメージがつくんだからかわいそうだろ

534 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 18:08:34.93 ID:L6JqxU0ia
スクショの画像上部が鳥ピヨッピヨで草雛鳥の巣かな?
これはツイッターかなりやってますねぇ…Android?

>>532
さりげなく自分のblogを他者ソースかのように貼ってやがるwwwwwwwwwwww
お前そのアメブロURLまだ通用すると思ってんのか
お見通しだぞ

535 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/17(月) 23:20:57.08 ID:va6do8AL0
一年毎に一作でSTG原作の新々三部作をどうか
紅妖永とか風地星みたいな
風地星は違うという異論は受け付ける

536 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 00:21:15.42 ID:jZQ/jxYz0
マイナーだからといってねこむすめ道草日記から色々パクるのやめてください
ファンは困ってます

537 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 00:57:06.89 ID:itNDhBH30
サライといいモンスター娘といいアンチのパクリ認定はガバガバ過ぎるか
時系列がほぼ同時かむしろ後発だったり定番ネタに類似が多数あるようなものばっかりとか色々おかしい

作品自体のパクリというのはBSG鋼鉄少女を丸写ししただけな艦これや
らぶドルを丸写ししただけな初代アイマスみたいなことを指す

538 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 01:00:43.53 ID:itNDhBH30
東方は個人製作同人作品で過去作の懐古をコンセプトにしている以上
そらどんな作品にも何かしらあるような引用ぐらいあるだろうが(そもそも個人の趣味ごときに目くじら立てること自体が間違い)
パクリに関してはこれら上記二作品ほど酷くはないと認識している かしこ

539 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 01:42:12.80 ID:5pC53tSt0
だから趣味だから何しても良いって考えはおかしいだろと
金払わせてるんだからただの趣味ってのもおかしな話だし、金が絡んだ時点でそれは商売なんだからきちんと法を遵守すべき
同人だって無法地帯じゃないんだよ

540 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 01:53:29.45 ID:itNDhBH30
趣味で同人だから大抵許容されるし別にいいだろ
だからこそ好きやりたいから同人でやってるのに根底からして間違ってるんだよ
喫煙コーナーで禁煙を説いてるようなもん

541 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 01:55:04.90 ID:itNDhBH30
金が絡んだかどうかなんぞ関係ない
同人か商業かの違いは流通系統のことのみ

542 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:02:38.90 ID:5pC53tSt0
同人を無法地帯にしたZUNの罪は重い
ちょっとくらい良いやの積み重ねで今の盗人猛々しい作品になってるのを理解しようよ
だいたい喫煙は合法だが盗作やらパクリやらは合法じゃないだろうが

543 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:11:27.27 ID:itRGnLvxa
>>537
お前さぁ、らぶドルや鋼鉄少女に思い入れあって許さないの?ん?
んなわけねーよな違うよな
都合の良い叩き棒としてそいつら引っ張り出してきただけだよな
それがメーカーにとってド迷惑だってんだよカス
ファン感情で怒ってんじゃねえなら対立煽りも大概にしろや
次から次へと火の粉撒き散らしやがって糞カス戦争商人が、アフィカスも真っ青の害悪さだよお前

>>540
個人の趣味にめくじら云々だぁ?だったら続き物シリーズ投げ出すZUN以外の同人の作者を許せよ
例えば月姫、続きもリメイクも出てねえよな、けど同人作品だから許せよ
でーもーそれは君にとって別腹だよね?
結局作者で贔屓と差別するオールウェイズダブスタ君だしな

544 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:13:57.53 ID:hMFCkm7Y0
>>540
禿同

545 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:19:18.25 ID:itNDhBH30
>>542
それって「東方以外の」同人界隈のことじゃん
東方は他の二次同人界隈よりも低リスクにしたからこそブームになったのに
なんでそれを東方に帰責させようとするんだよ
流行りものの版権キャラでエロ同人売ってる連中にこそ言ってこいよ

546 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:21:51.83 ID:itRGnLvxa
>>541
お前すぐ上のレスと矛盾してんぞ、自演失敗か?
建前と本音がちゃんと理解出来てんじゃねえか
やっぱ他人をおちょくる為にガイジ演じてやがんだな屑野郎

お前の行動が全て東方厨の模範の一部となるんだよ

547 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:23:33.00 ID:itNDhBH30
>>543
商業なら嫌でも顧客ユーザーの意見に耳を傾けなきゃいけないからね
ステマだけが酷くて客を蔑ろにしまくった型月とC2のステマ糞馬鹿共はむしろ商業に出てきちゃいけない連中だったと思うの
同人でやって一部の需要に応えてコモン筐体たる商業筐体に対応配信する程度ならともかくだ

548 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:26:11.18 ID:itNDhBH30
>>543
ステマ騒動もらぶドルも鋼鉄少女も有名な話
特に鋼鉄少女の件はかなり胸糞悪い話ですこと

549 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:32:13.01 ID:6VugYdOoa
>>548
関係ない
俺はお前にそれらの作品のファンとして怒っているのかと聞いている

じゃなきゃただダシにしてるだけだろ
それ「対立煽り」っていうんだよ、覚えて帰ろうねぇボクちゃん

550 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:37:34.18 ID:6VugYdOoa
スマホの電源切れて繋ぎなおしたからID変わってるぞ
先に言っとくからな

>>547
逆だろ皆商業で独り立ちすることを目指すんだよ

お前ZUNが東方二次じゃなくていずれは自分の作品手掛けることを希望してるって発言覚えてねえのか?
それは同人でうだうだやんじゃなく商業行けって言葉も含むんだよ
同人ブランドにおんぶ抱っこのZUN自身にもブーメラン刺さる話だが、考え方自体は賛成だよ

551 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:40:58.81 ID:itNDhBH30
同人ブランドなんて意味不明な造語してんじゃねーよ
東方ブランドは原作者が殆んど自力で作ったんだから
大手広告代理店メディアによる借り物のステマブランドにおんぶにだっこな巷の商業コンテンツなんかとは違うね

552 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:53:05.75 ID:6VugYdOoa
褒めて馴れ合う波風立てない環境に甘えんな
同人とはイコール馴れ合いと甘やかしじゃねえし
坊さんのようなクソくっだらねえ悟りを開いて
世俗に向かって斜に構えるもんでもねえ

中身は性欲猿の癖して偉そうに創作論を高説垂れんなよハゲ
たかが独りよがりの共依存と低脳の勘違いで自分が偉いと暴れるのもそろそろ終わりにしてくんねえ?

553 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 02:56:06.21 ID:6VugYdOoa
>>551
同人ゲーム・インディーズゲームを商品パッケージとして商業に作品コンテンツごと売り出してるんだから同人ブランドと表現したが
何か間違ってっか?

554 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 04:36:16.37 ID:hMFCkm7Y0
>>552
ww

555 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 06:02:19.67 ID:itNDhBH30
未だに国内サブカルなんかで「商業で勝負・切磋琢磨しろ」って発想をしていること自体が失笑もの
んなもん大手広告代理店や大企業とのコネとステマで決まるものでしかなくて
それで進撃や艦これみたいな箸にも棒にもならないようなゴミが持て囃されたんだから
欧米みたいにステマを法規制してないからそんな強大な影響力を持つ所が
その力(業界圧力)を以てステマしたもん勝ちな状況で正当に評価されるべき作品も埋まりSteam等の海外媒体に身を移し
月信者GK東方アンチの「自由競争による切磋琢磨」が到底機能していないんだよね
事実としてそれで和ゲー業界を含む国内サブカル全般が壊滅して世界からの認知度も失ったんだし

商業だろうが環境はコネ馴れ合い、規模も「オタク向け」の範疇なら同人と大差なし。
むしろ大手広告代理店メディアや大企業の直参傘下に入らずステマどころか宣伝もなしでそれらの用意する流通販路に頼らず
個人の力と新たに開拓した自前の流通販路&界隈だけでやってた東方の方がよりずっと正々堂々と勝負していたと言えよう

556 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 06:05:10.75 ID:xZ7sEFF50
今日のプロレス会場はここですか?

557 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 07:12:18.36 ID:m4TkbD/Od
新作出ても、お前らがズリネタにしてれ1週間で終わりなんだろ。

558 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 07:13:54.89 ID:m4TkbD/Od
れいむはちょうちょさんだよ。

559 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 07:17:42.38 ID:m4TkbD/Od
あと、同人界隈なんて30年以上前から無法地帯だから。

560 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 07:32:03.30 ID:DfnGu5jXa
>>543
>例えば月姫、続きもリメイクも出てねえよな、
月姫単品は続きを意識してなかったし単体として完結してるから例えとして最適かどうか
他にいい作品名が思い浮かばないのは申し訳ないけど

561 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 07:48:52.78 ID:itNDhBH30
>>560
商業行ってから〜年に出す出す言ってるのに舟もびっくりな延期をしてるから叩かれたんだろ
魔法使いの夜もそう 
出す気がないなら初めから予告なんてし続けなければよかっただけ

562 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 08:12:04.15 ID:iYdTNSwrp
>>539
赤いヤツの意見には何も賛同は出来ないが同人誌自体がそもそも法を尊守出来てるか疑問符がつく類だから東方以前に同人自体の問題かと

563 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 08:44:11.41 ID:5pC53tSt0
>>562
それでもある程度のルールというか守るべきものってのがあった
流石にゲームシステムそのまんまパクって『同人だからおk』なんてのは通用しなかった

あと商売と商業を同じものとして扱ってる人がいるけど意味合いが全然違うぞ
金払わせておいて『趣味だからー』ってのは通用しないだろ
それが通用するって思ってる東方作者と東方厨がイかれてるだけだぞ

564 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 08:47:05.43 ID:xZ7sEFF50
パクリ元が有ること自体が初耳だから話についていけないしいきたくもない

565 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 08:56:18.60 ID:Wcykc4hVa
嫌だから見ないの精神は衛生上よろしい

566 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 09:01:53.28 ID:iYdTNSwrp
>>563
ゲームシステムの模倣は同人以前にゲーム企業でも実際あるような
まあFE辺りで企業同士の裁判があった例で話すと版権として登録されてるキャラや世界観が入ってるとアウトって判決でシステム自体は問題なしって判決が出たかと
てかそもそも守るべきルールって線引きは同人誌の時点で踏み越えてるような物なんだがな

567 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 09:06:52.82 ID:xZ7sEFF50
だからといってそれをやっていいってわけでもないが完全な独創っていうのも今時難しい
そのパクリとやらを提示してくれるならそりゃあ非難されて然るべきだろうよ
だから嫌いになるとかは抜きでね

568 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 09:18:15.61 ID:iYdTNSwrp
まあ結局の所東方以前にゲーム畑自体の問題なんだよな
ああ東方は悪くないとは思ってはないからそこの所は勘違いしないでね

569 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 11:22:43.24 ID:itNDhBH30
>>563
普通に00〜05年に葉鍵型月で二次同人ゲームが粗製乱造されてた頃からそうだったし(黄昏含め東方の二次同人ゲームサークルも殆どここからの移民であって東方出自ではない)
恐竜キングみたいに商業ゲーム業界でも度々あったことで特にここ五年ぐらいはソシャゲで顕著な現象だよ
邦楽自体が洋楽のフレーズ模倣まみれなのにBGMやアレンジのフレーズ類似程度でガタガタ抜かすことといい
東方関係なく東方以前から存在する既存の同人問題やゲーム業界全般に当てはまることを
あたかも東方だけの問題のように吹聴してネガキャンする東方アンチってほんときらい
むしろ東方以外の同人の方が問題まみれなんだから「同人アンチスレ&wiki」に改名しろよ

570 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 12:47:02.01 ID:DfnGu5jXa
お互い尊重しながら大人の話し合いをしてるとこに全レス入ってくんな
いっきにわけわからなくなる

571 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 13:25:11.13 ID:itNDhBH30
とっくに決着のついてる話題を何度も蒸し返してネガキャンしてるだけなアンチの言いがかりを
なぜ尊重する必要があるのだろうか

572 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 13:53:04.36 ID:itNDhBH30
74 : 名無しさん祈祷中・・・2016/12/25(日) 16:54:06.49 ID:+98goDgl0XMAS.net
まず第一に、大規模な萌えコンテンツは東方以前にもあった
うる星やつらやミンキーモモなどの流行も、今で言えば萌えコンテンツのそれに近く
以後もセーラームーンやCCさくら、プリキュア等々が存在している。特にCCさくらは萌えのはしりだろう

第二に、東方は本来萌えコンテンツではなかった
ZUNが音楽の為にゲームを作り、ゲームの為に弾幕を作り、弾幕のためにキャラを作っていると言っているように
東方はキャラものとしてスタートしているわけではない。キャラ設定が肉付けされたのはむしろファンの希求によるもので
2007年以降の爆発的な二次ブームと相補的に起こったものだと言える。よって萌えコンテンツとしての東方歴史はハピマテやらきすたより浅い

東方がそれ以前のジャンルと決定的に違ったのは「コンテンツの集客力・専門力」だと思う
つまり東方は好きだけど他のアニメ一般が好きなわけじゃないとか、東方は好きだけど他ジャンルの萌えには興味ないとか
そういう自己完結的な層を大量に生み出したことにあり、ゆえに「東方は宗教だ」などと揶揄されることにもなった

もっとも東方が宗教などではなかったことは、現代のラブライブ、アイマス、艦これ、その他スマホゲームなどが
「ファンの囲い込み」「他所に逃がさないガラパゴス化の試み」を繰り返していることからも明らかだろう
東方は紛れもなく、現代の萌えコンテンツシーンの先駆けになっていると思う。本当に、本来は萌えコンテンツじゃないんだが

573 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 14:15:12.34 ID:5pC53tSt0
東方の悪い所は全レスの言うように『商業もやらかしてるから、同人は元からそうだから』って本気で考えてる所だよ
商業でもやらかしてるだろうがそれは裁判になってるからな?きちんと法に基づいて解決してるわ

それに東方だって同人なんだから同人の問題は東方にも当てはまるだろうが
そうやって『他もやらかしてるから東方は問題ない』みたいな頭悪い考えを無くせよ
それに東方は原作者がそういう同人の負の面をまるで同人の利点のように考えてるから東方界隈は自浄作用が働かないって言われてるのを理解しようぜ

574 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 14:15:27.13 ID:itNDhBH30
東方アンチが上から目線で「東方界隈は〜」とケンモウしてくることの殆どは
大抵オタク自体の性格に起因する、オタクないし同人界隈全般に当てはまるようなことであって
世間からのオタクへの侮蔑文句とステレオタイプ像そのものでありむしろ東方以外のオタクや同人界隈の方がよく当てはまることだからね
大げさにより広範囲に言うと個人の趣味如きに粘着して大企業や大手広告代理店メディアの権威にすがる権威主義者や
その傘下に入らない東方を煙ったらしく思ってるサブカル業界or利害企業関係者な東方アンチ自体も含めて
閉鎖的な田舎の風潮、ジャンプランド的なジャップの性格に起因するとも言える

実例としては艦これだってまだ新品の白紙だった最初こそ「腐敗した東方に対して絵師達の理想的新天地」だのゲッシャー提督らから持ち上げられてたが
艦これ界隈が公式の銭ゲバステマ無能愚行、自治厨警察(憲兵)の跋扈による言論弾圧と閉塞と内ゲバ、ゴロやキチガイ信者による炎上等によって腐敗するのに全く時間はかからなかった

東方はそういう世間巷やサブカル業界やオタク界隈の風潮へのアンチテーゼをコンセプトテーマにした作品であって
ネット上の評判や世間体を気にしまくって煽り耐性の低かったお隣の公式やステマ作品とは対照的に
ネット上でキチガイ粘着ストーカーアンチや既得権益・権威主義的観点から中傷されようが知らぬ存ぜぬで「同人だからその立場を利用してるのみ」とスルーしてるのだよ

575 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 14:37:10.51 ID:uujZazDm6
>>572
まあ東方は萌えコンテンツ界のマリオみたいなもんで、それらを深く考えれば考えるほどその重要性が分かるのは自分も理解できる。
医学における解剖学みたいな位置付けだよね。

576 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 14:37:41.70 ID:iYdTNSwrp
>>573
原則版権元の動向次第やから対処される時は東方であろうが同人であろうが対処されるだけぞ
ちなみに東方だけが悪いって論調に思われたくないなら>>563の最後の一文とか気をつけるべきよ

577 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 14:54:48.52 ID:iYdTNSwrp
まあ法云々って話に関しては東方だけが悪いってのも無いが東方だけ悪く無いって事も無いからそこん所は安心しな
同人って以上はその一因にはなってる訳だからな

578 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 17:37:53.01 ID:mWr7qQyba
グレーゾーンを白か黒かをはっきりさせようとしてるから噛み合わなくなってるイメージ

579 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 18:36:30.71 ID:m4TkbD/Od
順也ちゃん、ノブ子や!
儂の干しアワビやちゅるっと舐めて戻してくれや、ガハハ!

580 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 18:39:19.46 ID:7th1NKsja
>>575
全レスガイジ自演バレバレやぞ
マリオ?どっから出てきた?
前にマリオがどうとかレスバトルしてたのもお前だったよな

581 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 18:43:57.51 ID:itNDhBH30
>>577
ゲームのシステム面引用に関しても商業ゲームやここ五年ぐらいに粗製乱造されたソシャゲも似たようなもんだし
二次創作同人誌&同人グッズに関しては東方のは問題なくて他の方だけが問題だよ
尤も東方ブームを受けてかつて二次を締め付けてた角川も小学館も迎合姿勢に方針転換したりと
むしろ東方の真似して二次創作で盛り上げようとするところも出てきちゃってなあなあになってきてはいるけど
その代表格たる艦これですら結局のところガイドラインが硬直化して作家を版権で縛り付けるようになってそれが原因で二次の勢いが落ちていったからね

東方アンチスレ民は「他は二次創作が問題が起きないよう取り締まってるのに東方は責任放棄してる」だの主張して
「東方を含んだ版権キャラのスリーブを頒布してる『二次スリーブ同人サークル』」を槍玉に挙げて「東方サークルが他版権キャラの海賊版を売ってる」だの東方に帰責させるように吹聴してて反論されてたけど
それはむしろ東方以外の同人界隈全般自体の性質であって東方のせいにされても見当違いなんだよね
実例を挙げると溝口ケージは東方に触れる前から禁書やハルヒといった版権キャラをプリントした文具やマグカップといった「同人グッツ」という名の海賊版をコミケで売ってたし、
更に言うと東方に触れるまでもない腐同人サークルですら「同人アイテム」と称した版権キャラを用いたスリーブ、キーホルダー、二次ソフトゲームといった海賊版を虎の穴で委託販売し続けたんだから
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/m_pagekit/event/new-releases/assort/goods/all_all/index.html?cit-left=1

582 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 19:15:53.96 ID:itNDhBH30
訂正
グッツ→グッズ

583 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 19:45:56.91 ID:DfnGu5jXa
ちゃんと訂正できてすごいね〜
前に言われた事おぼえててえらいね〜
でも直して欲しいとこはそこじゃあないんだがな

584 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 21:07:00.23 ID:kKmBdYRda
東方アンチスレ民の言う(同人問題に関する)責任放棄をした元凶はコミケ準備会と同人ショップの先方だった虎の穴
東方とWCメロンブックスはその後からより問題点を改善して上に乗っただけなんですよね

585 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 21:15:34.93 ID:Y8QUowmt0
東方警察の全レスきも
そんなんだから東方は艦これに負けんだよw

586 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 21:32:23.86 ID:itNDhBH30
艦これ憲兵になってた東方アンチスレ民に過去の東方厨のことをとやかく言う資格はないわな

587 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:04:02.19 ID:o7Xdzpar0
そもそも艦これ厨がわざわざ自分の好きな作品のイメージを下げに東方スレで暴れに来るわけがない(例外あり)
よって艦これコメはただの愉快犯か脳みそ8bit

588 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:28:41.68 ID:itNDhBH30
普通はそうなんだがただ艦これと東方の場合に限ると
艦これという作品自体が元から東方という特定ジャンルからのシェアと立ち位置の簒奪を主眼に置いた戦略で大企業が仕掛けたコンテンツだから
あながちその例外が少ない訳でもない
これこそ公式工作員から末端信者に至るまで当初から競合先として狙ってる東方を容赦なく執拗かつ徹底的に侮辱ネガキャン攻撃しまくり

ただ向こう側の自滅と砂かけもあって角川のメディアミックスに続いてDMMからの優遇措置契約も去年一杯で切られたみたいだし
明らか時期が逸脱してるというだけ

東方の角川メディアミックス企画も後輩に頼まれたヤマダ君コラボも
角川DMMへの歩み寄り譲歩と親睦協調によるこういう業界圧力緩和の効果という側面もあるんですよ
角川は未だオタク業界における影響力を、DMMもアフィ業界やPixivにおける影響力を有しているんだから

589 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:35:01.73 ID:m2EXWczIa
ダメだこりゃ
掲示板の名前が何板か復唱してみて下さいよ
東方アンチならいざ知らず提督なんているわけないでしょ

東方への傾倒が大きいならお船のゲームにいい感情持ってないだろうから
両者掛け持ちのファンすらほぼいないと思うが?

590 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:40:57.72 ID:4SoeFulSa
相手は明確な悪意丸出しの侵略者なんだからぶっちゃけこの二者の共存は無理があるよね
もうお互い不過触にすべきってぐらいに

591 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:50:27.43 ID:SOK58SdT0
艦これの同人スレ監視して叩きに使えそうなレスがあったらコピペする
明確な悪意丸出しの侵略者ならいるなぁ

592 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/18(火) 23:57:05.55 ID:o7Xdzpar0
艦これが攻めて来た!東方の人気が奪われる!
何!?艦これはこんな問題を起こしてるんか!
艦これ運営の悪事を言いふらしたろ!

ほっとけや、こんなに長く続いてるコンテンツがいまさら競争相手が増えたところで潰れるわけないだろ
こんなところで俺らがぎゃーてぎゃーて騒いでても影響力なんてないし無意味な事ぐらいわかるやろ? ってけーねが言ってた

593 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 00:51:03.72 ID:bdn4u4mCa
>>592
彼らには悪いが上三行が全レスの想定してる東方アンチと同じことやってるって
全レスは気がついてるんかね

594 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 01:05:17.45 ID:mVSpuNb20
東方アンチと違って向こうの公式運営の悪事ややらかしなんて興味ないし取り上げてないんで
ただ普遍的に糾弾されるステマ行為で周囲に迷惑かけてることやこちらへの攻撃への自衛措置を取ってるだけで効果はある

595 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 07:12:29.79 ID:cgMVCwOY0
ハセカラ老害ネトウヨ犯罪者全レス

596 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 12:02:49.69 ID:GYsGzqIG0
ZUNさんへの要望なんて一つだけだよ
SteamやWindows Storeでの東方シリーズ販売希望

597 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 13:39:03.85 ID:mVSpuNb20
現状既存の同人市場で十分な利益があるのと英語が面倒なのと
そしてなにより良かれ悪しかれ一定の知名度や市場規模があるが故に「評価レビューを書ける」を逆手にとって
競合先と目されてる他オタやサブカル関係者の利害動機ある粘着アンチから
初めっから否定ネガキャンありきでしかない中傷で荒らされるであろうことがね…
京アニですらそれでアニプレソニー工作員から甚大な被害蒙ったのに大企業メディアの直参傘下でないが故の弱みよ

ただPlayDonjin企画ですら東方アンチスレ民らしき自演も空しくゲハでも相手にされてなかったがね
がっかりスレ民共々ワッチョイSLIPで数人しかいなかったことはとっくにバレてるもんで

598 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 19:48:25.94 ID:mVSpuNb20
>>592-593
アニプレソニーもDMMもステマの一環で他のネガキャンをやってたんだから自衛措置は必要

599 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 20:21:44.15 ID:AaTz/C3i0
東方以外の同人界隈に当てはまる問題をあたかも東方が原因であるかのように正反対に捏造して吹聴する東方アンチ
その同人問題に関して「責任放棄をした」元凶は東方より前のコミケ運営と虎の穴辺りだろうにね
東方と東方が拡大させたメロンWCはむしろその問題点を改善したからこそ空前の同人ブームになったにね

600 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 22:47:35.02 ID:JtmSl/Me0
ZUNさん達と飲み屋に行ってみたい

601 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 23:23:47.09 ID:8Km7PMVCa
>>596
海外のインディーズは和訳とかなくてもsteamとかに出てるけど
steamに出すには英訳必須とか規約あるのかな

602 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/19(水) 23:34:44.65 ID:AaTz/C3i0
>>601
Steamは英語圏のサイトなのにお前は何を言ってるんだ
英語帝国主義とか以前の話

603 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 16:43:53.33 ID:/3E2Qmfp0
東方は同人(インディー)弾幕シューティングゲームでそれ以上でもそれ以下でもない
「同人作品にしてはBGMやキャラクターデザインの質が高く面白い」レベルで「二次創作自由だから人気が出てる」作品に対して
画の拙さや完全STG用に造られた音楽に揚げ足取りに近い評価を付ける意味があるのかって疑問に至らない無知が多いんだろうな

604 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 17:14:53.32 ID:YU70oYRUa
そもそも「過去の名作・昔の懐かしいゲームへの懐古」をコンテンツテーマにした作品で
だからこそノスタルジー効果狙ってシンプルかつ拙く作ってるのにパクリとか拙いとか言いがかりつけてるのが間違いなんだよ

605 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 17:35:19.99 ID:OAGKr1g2a
長いし要望書けや

606 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 18:24:59.87 ID:aL80Q7V5a
東方程度が完成度高いとかネタだろ
明らかにゲームや音楽は超連射68kのが良いしキャラデザとかただの服が違う着せかえ人形じゃん

607 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 18:48:21.58 ID:bcHoiIhz0
超連射はいいぞ
フリゲなのに知名度が低いのが悲しい

608 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 20:11:49.65 ID:tTzazNkJ0
自分の作ったキャラを「誰だっけそれ」みたいな体でトボけるのは本当にくさいし嫌い

609 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 22:54:09.14 ID:v/QU/Db60
ほーんとこれ
だからこ原作者は「市井の評判なんぞあまり聞き入れない方がいい、だから同人インディーズでやる」的なスタンスになったんだよね
それでも難癖付けて粘着してくる東方アンチみたいな陰湿野郎の存在こそがその証左

ニーア製作者「日本人のゲームの評価は全く当てにならない。そりゃ海外先行リリースにもなるよね。」
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51919673.html

@yokotaro
「日本のゲーム評価は、ちょっと気に入らない点があると極端に低い点数を付ける人が多く、
スコアが異常に下がる。他国へも悪影響あるし、海外で高評価だと日本国内の評価も高くなるから、
リリースは海外優先になる」って話を聞いて、そりゃそうなっちゃうよね、と思った。
https://twitter.com/yokotaro/status/811050298596728834

8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf8-8ttE)2016/12/20(火) 16:22:04.08 ID:sZ+uuKSmd
大体2ちゃんとまとめブログのせい

9 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b5b-HyZP)2016/12/20(火) 16:22:15.94 ID:hmPKBPuK0
私怨で揚げ足とってくるし、リフレーミングで難癖つけてくるしな

10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b48-IYXQ)2016/12/20(火) 16:22:21.02 ID:pDYBzc1V0
お前ら制作サイドがまとめサイトを利用したせいで
その風潮が病原菌のように広がったんだが

13 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b4be-RSMk)2016/12/20(火) 16:22:48.80 ID:hWlqeva60
匿名で悪口言うのが大好きな陰湿ジャッピングジャッパー

14 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0613-CuE3)2016/12/20(火) 16:23:09.22 ID:3167pDoW0
まとめブログが煽りまくってるからな
頭おかしい

15 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b48-W4F2)2016/12/20(火) 16:23:12.10 ID:U/Egk4cy0
日本人は悪い部分を見つけるのが上手くてそこで評価する
外人は良いところを見つけてそこを評価する

281 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMd0-JfOF)2016/12/20(火) 16:53:31.04 ID:EZVOmuCfM
>>15
挑戦という将来への投資が抜け落ちてるから長い時間で見れば海外勢のほうが有利なのだが
それすら理解出来ない無能ジャップが多すぎるんよ

16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b62-AUQK)2016/12/20(火) 16:23:27.17 ID:YtRrVjVl0
ネガキャンばかりしてるはちまと組んでるスクエニが言うと説得力あるわ〜 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:25c410b0f26cd44c2938e4abb9639038)


610 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/20(木) 23:06:12.82 ID:LGSZrv6Ka
美鈴かわいそう

611 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 07:21:09.57 ID:b4sFiDM70
全レス艦これアンチ東方警察の風評被害

612 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 08:21:11.94 ID:3S1vV2Ncd
さいきょ、さいきょ、

613 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 08:23:36.05 ID:3S1vV2Ncd
くっさいゴミみたいな縦シュー20年以上も作ってて飽きないの。

614 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 12:36:33.04 ID:zQT/63e/a
長いことプレイしてても飽きないから作る側も問題ないんやろ(適当)

615 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 19:08:01.90 ID:b4sFiDM70
クソゲー作り続けてクソみたいなオタク量産

616 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 21:24:46.03 ID:mnZDfSDp0
最近の和ゲーなんてみんなこんなもん
そんなに中傷するなら東方アンチがインディーズで何か作って堂々と東方を罵倒したいいのに
型月はそれをやろうとしてステマ騒動を引き起こしたし
Ibの作者は明らか東方アンチスレ見てて萎縮しちゃってたもんな
http://i.imgur.com/lzXdywe.jpg

617 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 22:26:54.36 ID:SDN4ddNxd
さっさとしねや骨カスが。

618 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/21(金) 22:30:56.17 ID:TQAuJQCS0
東方豚の主張が支離滅裂過ぎて、出来の悪いAIが書いてるようにしか見えない。

619 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 00:45:44.81 ID:PKRaQWcKa
なんで違IDが揃って句読点付けてるんですかねぇ
あとその出来の悪いAIは全レスっていう対立厨の糞荒らしだから
東方ファンといっしょにされるのは心外

620 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 00:53:32.62 ID:xRDt5Qhh0
??「個人が趣味で千円程度のCD-ROMを頒布することが気に入らない!」

地下アイドル刺傷事件の犯人と同類か利害業界関係者なのでしょう

621 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 01:42:00.20 ID:xa4tQDwQ0
スマホアプリで東方を開発してくれ。
LINEスタンプみたいに、公式だけどZUNじゃないイラストレーターがいい。
新参層獲得が狙いだから、zun絵とか弾幕シューティングよりも、一般的なイラストレーターと育成ゲームとかコマンドカードバトルとかでいい。
ただ、本家の弾幕シューティングも知ってもらいたいから、そこら辺の説明も盛り込む感じで。

時代の流行には乗るべきだと思う。
神主がスマホゲーム開発の勉強1からするのが面倒なら、開発は以来してゲームデザインを監督するとかでもいい。

東方を商業化うんぬんのポリシーが気になるなら、ガチャゲーなしの方向で。
公式が書籍と弾幕ゲーと格闘ゲー
入り口としては、同人、音ゲー、ぐらいなのをなんとかしてくれ。いや、色々やっているけど。
それでも、東方の一般認知度は低すぎるし。ある程度のネットユーザーかゲーマーにならないと東方にたどり着かないのは弱いと思う。
あくまで同人ゲーだとしても、ある程度公式を新しいことやらないと衰退して一方だと思う。

622 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 03:04:45.88 ID:w67S8MyId
高いコースターをキモヲタに売りつける太田

623 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 03:07:47.10 ID:w67S8MyId
さっさと死ねや、

624 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 05:42:51.06 ID:o1nOaDz1a
宣伝もステマもしてないし別に売り付けてないんだよな
以前にも「同人ゴロ」批判をしてたある同人アンチに「買わないという選択肢はあるだろ」って指摘がなされるやりとりがあったけど
嫌なら買わなければいいし「別に売れなくてもいい」って言ってるんだよね
真に糾弾されるべきはステマや重宣伝して初販で高価な粗大ゴミ売り付けた型月艦これ辺りか

625 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 06:49:48.95 ID:PKRaQWcKa
>>621
>時代の流行には乗るべきだと思う。
やっぱここがZUN的にネックかな
乗るにしても意味をつけたいだろうし
昨今は大半のゲームデザインは作られてるし
ゴま乙あるからSTGもしにくい

626 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 09:01:59.56 ID:nEKewW8ta
また東方アンチのゴ魔乙ガイジアフィ工作員かよ
時代の流行から逆行してアンチテーゼとし、過去作を懐古するのがコンセプトのシリーズだよ
STG自体が過去の遺物なんだから

627 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 09:50:33.57 ID:BfzX1O2T0
引退しろ

628 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 09:58:50.50 ID:W8OKn2d6d
全レス君いちいち他コンテンツ非難すんのいいかげんやめーやキチガイアンチ未満だぞ
やっぱ厨なりすましのアンチだろ

629 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 12:13:25.46 ID:IPBg9NOD0
全レスは統失かと思ったけどリーダー・クルーみたいな池沼と統失のハイブリかもしれんな

630 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 12:14:55.56 ID:CDnmW5yf0
餃子の王将とコラボしてる艦これの勝ち
https://pbs.twimg.com/media/C9-T4LmUIAAaOJ_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9-RzmJUIAA7Srz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9-Rz_AUAAA6TXg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9-R1YtUMAA4Hu0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9-YkDqUQAAp-E0.jpg

631 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 13:41:23.61 ID:SBv+TiWIa
>>629
東方ファン界のオメガという蔑称はあながち間違ってない
2chかニコ百かの違いだけで習性自体は小関くんと同じ自治側のガイジだし
全レスの長文反論レスのそれがオメガSSの気持ち悪さに匹敵する

632 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 13:57:38.24 ID:pCV4ERMFa
>>631
東方界の小関直哉に草まみれや
全レスはオメガくんみたいなミスしないようにすげー気をつけてるんだろうな〜


いつでもおまえを見てるぞ

633 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 15:54:37.09 ID:xbzZPpQgd
くっせぇな。

634 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 16:04:15.10 ID:EbBccTwV0
全レス曰く徒歩二分は東方アンチらしい
「東方に触れなくなったから」が理由らしい

艦これで同人誌出してない人間も叩くなんておかしくなったとしか思えない
どこが気に障ったのだか

635 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 16:38:10.71 ID:xbzZPpQgd
死ね

636 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 21:12:55.35 ID:BfzX1O2T0
餃子の王将と大阪王将は全く別の会社やで(小声)

637 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:03:16.53 ID:PKRaQWcKa
>>636
知らなかった…

638 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:21:12.53 ID:xRDt5Qhh0
大阪王将とかクソワロタ
コラボってけもフレの動物園コラボみたいに作品の題材と関係あるとことするのが普通じゃないの?
なんでそうLCCとか太秦とか百貨店とか海軍やオタク関連と一ミリも関係のないとことばっかやってるの?
それもメディアミックスが壊滅して劇場版も大コケした後にだ

639 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:26:08.47 ID:xRDt5Qhh0
ゲッシャー提督がZUN絵disりの為に持ち上げてたしばふの劣化が酷い
まあ多数派艦これ界隈では田中P、イチソに次いでクズ呼ばわりされて嫌われてるのがしばふだもんな

558 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 9b4f-3YjP)2016/06/29(水) 16:27:22.34 ID:BsMLQzwS0NIKU
一方しばふは赤城をパクっておいて向こうが寛大な措置で対応したらデカい顔
田中、イチソ、しばふは個人的に姦これ三大巨悪

611 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 21:38:55.66 ID:dKtFbXn70
権利(鋼鉄少女という他人の褌)

これさえなければ一生日の目を見ることなんてなかったのにな

612 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 21:56:42.19 ID:QZjx4QPN0
しばふ以下パクリ絵師もお忘れなきよう

640 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:38:24.93 ID:e3hQvyfd0
ZUN自ら「全レスというファンを語った人がいるけどすぐに東方から去ってほしい」とか言ったら面白いな

641 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:56:02.73 ID:++Pq9PR00
それはそれでファンとしてはちょっと考えさせられるけど
ZUNさんクラスじゃないと止められないとも思う
たぶん粘着アンチになるだけだからどっちにしろ害悪全レス

642 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 22:59:27.42 ID:BfzX1O2T0
順也ちゃん、ノブ子や!
儂の干しアワビやちゅるっと舐めて戻してくれや、ガハハ!

643 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 23:10:16.85 ID:6fTPO13xa
荒らしてる素振りのなか餃子の店の違いは丁寧に教えてくれてて草

644 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/22(土) 23:40:49.27 ID:q6AjHR8c0
王将社長の代わりに全レスがパーンされればよかったのに
いや王将社長も割とヤバい人だったけどね

645 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 01:06:24.56 ID:FRMiQamZ0
東方原作者や北条君、増田君がDMM稲○会から撃たれる危険性があったからね
角川メディアミックスもイベへの舟の寄生も業界圧力を強いられたor緩和させる融和策として仕方ない背景と側面があったのですよ

646 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 14:32:38.80 ID:gbF9wibBa
長享・延徳の乱〜明応の政変

日野富子・細川勝元→角川・DMM
足利義尚→艦これ・C2
六角高頼→東方二次
足利義殖→東方公式
足利義澄→けもフレ

647 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 14:45:29.11 ID:yKLnaMv3d
>>646
けもフレを巻き込むな
お前みたいなキチガイに推されて可愛そうや

648 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 16:30:10.75 ID:+dSHOD1xx
全レスはけものではなく畜生

649 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 16:31:07.26 ID:gbF9wibBa
洋ゲーでの二次ゲームや二次MOD文化の醍醐味は
GTA5のや公式化されたHoi2のww1mod&カイザーライヒmodみたいに半公式化されたりする、
即ち東方やAAキャラ(flash黄金時代)のような(ちょうど舟が模倣しようとした)「1・5次素材」として盛り上がりブームになるところ
和ゲー復興だってこの文化をもっと取り入れるべし
例えばノブヤボの太平記版、朝鮮明南蛮進出、高山(台湾)&蝦夷地征服開拓のMODとかやってみたいし
東方原作でもキャラ立ち絵をお気に入りの絵師のにすることのできるMODとかやればいい

650 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 17:55:32.80 ID:gnDkTmEf0
全レス「ZUNの絵は嫌だから自分が好きな絵師の絵に変えれればすごく良い(要約)」

絵も頑張って描いてるZUNかわいそう

651 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 21:02:14.89 ID:n0WAoLlL0
>>650
ガチ信者ガイジのくせしてそういう部分は妙に正直だよな

普通の信者はZUN絵ディスると自分の立場悪くなることを内心理解してるから
オンリーワンということにして芸術的絶対評価を有耶無耶にした上で
堪らなく大好きですアピールするし

652 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/23(日) 21:54:18.27 ID:Qq4iRw5z0
正直普通の萌え絵だったら東方に手つけてなかったからあの変な絵で良かったと思う

653 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 00:27:01.07 ID:k7Rrgxe2a
ひ○らしとか初期○姫とかでもそうだけど
特徴的な絵柄は興味を惹かれるとこはある
上手い下手を含めたとしても

654 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 01:55:44.67 ID:ZH3LpzJC0
今更ZUN絵じゃなくなったら違和感しかない
正直ZUN絵は萌えはしないけどそんなに悪くない絵も多いし服装のデザインとかは凄いと思う
時間をかけて丁寧に描いたらもっと上手い絵は描けるだろうけど本人は絵は独学で時間をかけてないと言ってたしこれからも他のところに力を入れて行くんだろうけど、動物の絵は上手かったんだけどな
俺の方が上手く描けると思わせる絵の方が二次創作が盛んになるしこのままでいい

655 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 14:28:37.60 ID:QeX0OG6J0
>>656
>俺の方が上手く描けると思わせる絵の方が二次創作が盛んになる
これ耳コピMIDIが規制される前にFFの曲の耳コピやアレンジが数でドラクエ上回ってた理由でもあるよね
要するに二次創作で人気が出るには簡単に真似できるシンプルさや創作意欲を刺激する拙さも必要だといいうこと

まぁZUNさんはそのあたり狙ってるというか、ほどほどにしておいたほうが良さそうだと思ってそうなところあるよな
てか一発でZUN絵や東方曲って分かるレベルのもの創造できてる時点で
そのへんのうまい(綺麗)なだけの絵師やアレンジャーのレベル超えてるんだけどね・・・

656 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 17:33:07.73 ID:3+Qfa+cpa
俺の方が上手く描けると思わせる絵の方が二次創作が盛んになる


一次創作でも二次創作でも印象に残るのは大切よね

657 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 19:22:57.86 ID:DyigxvPKd
死ねや

658 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 20:39:34.37 ID:ORIf1Lyoa
>>657
せめて安価つけてくれないと死ぬに死ねないじゃない?
俺は今年の新作やるまで死ぬ気はないけど

659 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/24(月) 21:42:02.30 ID:CaPKNNntd
>>658
ZUNに言ってるんだろ
ここはそういうスレだろ

660 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/25(火) 00:29:10.79 ID:2D6/42Lw0
程度が知れるな…

661 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/25(火) 13:49:25.09 ID:8bQszn130
要望?
幻想プレミアムってビール作って配布してくれ

662 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/25(火) 21:17:43.71 ID:KPhQYpNI0
ZUNビールならあと4日すれば呑めるべ…幻想プレミアムか知らないけど

663 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/26(水) 14:05:14.55 ID:iMrdFUTk0
聖徳太子を幻想入りさせたんだからプラトンとかアインシュタインとかダヴィンチとか毛沢東とかレーニンとかスタートレックの艦長とか熱狂的信者が多いけど神というほどでもない奴らも幻想入りさせろ
そしてFateに飲み込まれちまえ、聖徳太子なんか出すから悪いんだ

664 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/26(水) 17:35:23.41 ID:rvH71EuIa
ど、どうしたんだね>>663くん!?急に大声出して

665 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/26(水) 18:36:11.80 ID:Rxi8jAH9d
れいむはちょうちょさんだよ

666 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 07:50:34.03 ID:1zWsBBdld
れいむはちょうちょさんだよ

667 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 12:12:13.65 ID:Q77XtM7Jd
私が町長です。

668 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 13:29:21.18 ID:gvtmLKXFd
霊夢町長!

669 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 13:58:44.00 ID:fal8+LDC0
吉報

博麗神主?@korindo
明日は、幕張メッセにて超ZUNビールが飲めますよー。成人でお酒が好きな方は、身分証明書を持って是非!
https://twitter.com/korindo/status/857801740577521665

670 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 14:06:26.93 ID:gvtmLKXFd
ちょっと枝豆買って用意していくわ

671 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 21:24:51.95 ID:djYe5CU90
未成年に飲酒を勧める人間のクズ

672 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 21:24:52.14 ID:5BoF9OUq0
鹿ジャーキーでよくね?

673 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/28(金) 23:50:21.54 ID:ebrWEjv90
ツマミは練り物が鉄板
そして練り物の王者ちくわでFA
http://i.imgur.com/ObOVom1.jpg

674 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/29(土) 07:28:39.80 ID:Te9QYUJJx
お空分かってるな
しかも緑っぽさでちくわきゅうりを連想させてより素晴らしい

675 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/29(土) 09:29:42.31 ID:nG499TGc0
艦これに擦りよんな糞骨

676 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/29(土) 16:16:37.58 ID:YOzYIvnz0NIKU
すーりすーりすーり

677 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/29(土) 17:07:41.31 ID:nG499TGc0NIKU
寄生東方厨キモ

678 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 21:39:58.68 ID:tfMwBky60
要望とか何様のつもり?
客商売でやってるわけでもないのに

679 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 22:20:25.38 ID:JmCFosmYa
そういうのいいから…
本当に今更…そういうのいいから…

680 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 22:30:16.29 ID:9uEeEpgCa
ほんとに今更過ぎで真顔になる

681 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 23:09:52.57 ID:MoRq5U+k0
ここの釣り堀はよく釣れますか?

682 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 23:31:09.37 ID:29F5EBs00
ということで「全レスへの要望を書いて行くスレ」を立てましょう

683 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/04/30(日) 23:48:39.33 ID:9uEeEpgCa
全レスは東方界隈にはいらない(要望)

684 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 00:25:21.68 ID:MJzD2aw00
第三者的に見ても今年に入ってからの東方の失速感は半端ねぇな。
まあようやくってところではあるがな。

685 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 00:25:38.89 ID:MJzD2aw00
サークル例大祭欠席も起こるべくして起こっているのは間違いないな。
何が原因かわからないが、それがわかれば今後の攻め方の参考になる。

頭の悪い東方厨共は2013年の艦これガーとか言うだろうが
実際には2011年の2年空いた後の聖徳太子()と、まどマギから終わりの始まりはスタートしてたからな?

その後は2012デレマス、2013・2014艦これ、2015ガルパン・グラブル、2016ふぁてご、2017けもフレ
そして復活しつつある深夜アニメや新たな場であるアニメ映画などといった皆で楽しめる大衆娯楽のおかげで
確実に東方のπを削り取っていってるからな。

686 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 00:25:57.20 ID:MJzD2aw00
艦これはそれをやるのに企業もサークルも双方急ぎすぎたせいで不自然になってしまってるが、
他のアニメやソシャゲ作品はうまいこと自然な流れで削り取っている。今後も精進して欲しい。

あとは2020年までに同人界隈も大きな節目を迎えて行くってわけだ。
2020年以降に『東方ファン様』達はどれくらい残ってるのかね?楽しみだな

ここまで目に見える形で落ちていくのに長い時間がかかったが
2017年、今年からようやく同志達が報われる日々が始まる、、、。
東方ファン様達は逃げるなよ?神主様共々いっしょに行け。

687 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 00:26:17.64 ID:MJzD2aw00
ついでに教えといてやるがこの頃いままで東方から少し離れてたやつらが東方を一枚ないし数枚描いてたりするのは
保険も兼ねてるが、渋の閲覧数とか周りの反応でいま東方がどういう状況かを測るための撒き餌でやってるからな?

あまり過剰な期待をしてもう東方じゃない絵師さんにめーわくかけないようにな。
自分でもちょっと親切すぎたなと思うが、今日は気分がいいからな。

688 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 01:23:10.77 ID:LN+aRMdsd
GWだからたまに真性が沸く

689 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 01:25:02.11 ID:pofT0NnA0
なかなかどうして本質を突いてるレスが多いな
聖書でも寓話でもそれを再現したメディアの出来より受け止める人間次第
どれだけ良くできた小説や映画でも記憶に残らなければ時間が経つと安っぽい嘘になる
そして 忘れられるってこと=(自他の)ブームが終わる

690 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 01:27:42.30 ID:TKfl6r+x0
>>684-687
「俺はいつか大震災が起きると予言してたから予言者だ!」的な頭ありらいおん主張はもういいから・・・
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1485450414/784

691 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 01:35:36.23 ID:TKfl6r+x0
そもそも東方は「忘れ去られたもの、即ち『オワコン』になったもの」への懐古と再発掘、
「サブカルでの広告代理店メディアの焼き畑ステマ商法」に代表されるような近代以降における大量消費社会へのアンチテーゼが主題の作品であって
そら新しいものや最新の流行を何よりの価値観と奉じる典型的近代人・大衆消費者である東方アンチとは根本的に相容れないだろうよ
東方原作者が最も揶揄してたのはそんな連中そのものなんだもの

692 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 03:41:04.27 ID:cce70yiKa
そもそも大衆顧客向けに作ってるなら大衆顧客のお望み通りにご都合主義展開の主役本位補正設定にして
自作品の世界観を貶める上位世界を設けたりしませんし(信者への戒めと自分の趣味を受け入れられない顧客意識層は出て行けというメッセージ)
とっくの大昔に藤嶋みたく大手広告代理店メディアに売り込むなり型月舟みたいにステマしてますから
「自分は趣味でやってるだけ、嫌なら出てっていいよ、いや余の聖域箱庭からとっとと出てけ」って
これまで何度も直喩暗喩双方でメッセージを発信してんだよね
ストーカーに粘着されてかわいそう

693 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 03:44:18.18 ID:cce70yiKa
ハリー・ポッターでもあったよね
主人公相討ち死亡エンドに猛抗議した顧客読者様
原作者その作品の神なんだ
自作品の内のことをどう動かそうが自由
外野の下々はすっこんでろってんだ

694 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 17:08:20.88 ID:ZoGKZM5J0
ZUNビール、美味しゅうございました

695 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 17:13:01.44 ID:0ekulc7m0
ZUNさん、全レスをぶん殴ってくれ

696 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 17:23:42.64 ID:jYBSzU4ea
ZUNさんの手を汚させる気か
俺が代わりに殴るからまずこの匿名掲示板から現実に出していただきたい(とんち)

697 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 17:52:38.72 ID:2g1IlOwr0
今回ZUNビール完売したの?

698 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 18:17:12.79 ID:p+QYlSk50
ZUNビールTシャツがマジでほしい

699 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 18:23:58.54 ID:IEJ6BYzD0
ドワンゴの税金対策で赤字にするためにかなり多めに発注されたみたいよ
小売りされる可能性があるから記念としてビールの名前に東方をつけたとかつけないとかンフフ

700 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 18:41:38.19 ID:TKfl6r+x0
出所不明な噂話はいいから
まあ角川=ドワンゴにとって直参親藩なけもフレ優遇の為に
東方が前年一昨年(舟メディアミックス壊滅後の穴埋代替優遇期)より冷遇されるようになったのは事実みたいだな
2013〜2014年の角川による舟押しみたいに

701 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 18:42:36.44 ID:G0WwCIImd
悲報!ZUNビール完売ならずw
とかいうクソスレが立たないからやっぱ完売してるんかな

702 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 18:46:17.23 ID:UQrI3fmS0
ファミマかローソンと期間限定で毎年ZUNビールコラボしてよ

往復2万払って超会議は財布ががが…orz

703 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 19:01:19.26 ID:TKfl6r+x0
やっぱりアンチの飛ばしだったのか
コミケで売れ残ってただの大嘘の証言を吹聴してた連中だからな

704 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 20:51:33.45 ID:vsJlTlFTa
>>702
お疲れさん
その苦労はきっと報われるし俺は尊敬する

705 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/01(月) 20:53:56.41 ID:p+QYlSk50
確かに

706 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/02(火) 10:27:17.44 ID:3bj4APhA0
順也ちゃん!わしのアワビまた舐めてくれや!ガハハ!

707 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/02(火) 22:49:26.19 ID:FzT09yrEM
マミゾウ現る!

708 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/03(水) 17:43:23.24 ID:T33GbQxf0
ちゃうわ!ノブ子や!

709 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/05(金) 00:11:24.92 ID:Rc0iSb3s0
やっぱり旧作キャラの再登用

710 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 18:28:46.96 ID:gCtF85uJ0
焼きの動画をユーチューブであげてくださいorz

711 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 18:50:28.15 ID:cIa05bSoa
それZUNに要望するのか

712 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 18:57:41.99 ID:3AIswoXL0
任天堂のハードでもなんか出して欲しい
ゲハのゴキブリの餌にはならないで

713 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 19:00:38.71 ID:nb0NmaSq0
GWだというのにほぼほぼ毎日粘着してる末尾Mとaは本当かわいそう
正確に言うとこいつらの親がかわいそう

714 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 20:20:42.80 ID:vE5apfhN0
全レスの方が全てがかわいそうだよ 全レスの親もこんなゴミが生まれてかわいそう

715 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/06(土) 20:23:43.38 ID:7LkbHK2d0
全レスも末尾Mたちもみんな戸塚ヨットスクールに入ればいい

716 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/07(日) 06:53:32.96 ID:86nH444xM
社務所に対して例大祭を急遽欠席したサークル一覧の提出を求め、氏子を総動員して今後一年間監視下に置くよう厳戒態勢指示を発令する

717 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/07(日) 22:18:59.13 ID:RO8lAAvu0
旧作のリメイクが猛烈に欲しい

718 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/08(月) 00:33:17.73 ID:8PzGdio9a
あとポケモンgoが人気だからって虫ポケみたいなやつだしたり
FATEgoの坂田金時が人気だからって裏をかいて山姥だしたり
けもフレが人気だからって狛犬のフレンズをだしたり
つぐももから付喪神ネタをパクるとかそういうのやめてください
要望です

719 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/08(月) 03:23:11.87 ID:HwP9+bRNa
豪族組も最初は滑っただの煽られてたんだよな
でも蓋を開けてみて数年経つと女性良質絵師層から大ウケして
数多くの女性絵師を育成&東方描くきっかけになってやんの
枕狐もそのひとりよ

720 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/08(月) 06:03:27.44 ID:YA+F2VId0
田中謙介 minatoku タナカコ 艦これ原作者

721 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/08(月) 07:49:31.03 ID:XrnrTYva0
cisは風神の頃から有名人だったんだけどな
という事で、神主様はこの全レスとかいう輩を処分してください

722 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/09(火) 03:35:51.94 ID:mJ3jNtkx0
変な誰得&特殊性癖路線を全力で突っ走って
俺は常人とは違う奇才!他人と違う感性持つ俺マジカッコいい!系の自己満足は本気でやめろや
ファンが喜ぶ普通の女の子のキャラを普通に可愛く描けよ
けもフレデザインの吉崎とかまさにそれやって大成功だろ

723 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/09(火) 04:11:12.57 ID:q5FR6dNW0
>>722
東方はアメトークばりのファッション特殊性癖芸人で飯食ってるワナビが多すぎる
王道で正々堂々勝負とか、それで飯食ってるコミケ3日目大手が吹けば
簡単に吹き飛んでしまうレベルが誕石張ったり壁張ったり勘違いしてる界隈だし無理じゃね

724 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/09(火) 06:54:36.99 ID:m0OXD3KJ0
>>722
済まないが吉崎観音の過去を否定する様な論調はNG

725 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/09(火) 06:57:48.83 ID:JlkL73hqa
>>724
むしろその頃の吉崎が好きでした(半ギレ)

726 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/12(金) 00:48:40.83 ID:KeQQiTPV0
ケロロ軍曹はストーリーで勝負してたんだがなあ
まだダラダラと連載を続けてるようで

727 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/12(金) 01:04:14.35 ID:N6InLzED0
要望スレでなんで他所の漫画の悪口聞かなきゃならないんですか?

728 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/12(金) 08:13:43.71 ID:KeQQiTPV0
ノストラダムスの他にも「脱ダム宣言」とかよくネタにしてたよね

729 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 04:05:16.68 ID:VqNS9Peu0
>>727
東方ageの為だろ
東方ファン()は他作品を落とさなきゃ東方を持ち上げられないからな

730 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 06:50:24.81 ID:n70OSu6z0
>>729
こういう事になるから全レスには大人しくしててほしいんだよなあ
全レスって「悪い東方厨」のサンプルじゃん

731 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 08:43:06.86 ID:3lvaP8+e0
大体引き合いに出して来た奴が悪い
まあ>>722やな

732 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 10:25:30.68 ID:yP0epKWB0
全レスは最初けもフレを持ち上げてたのに
手のひら返して叩き始めたのはなんでだろ〜

733 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 13:07:25.55 ID:oi9Mgkft0
>>729
アレと同類扱いしないで
あんなのどこにいても害悪だろ?

734 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 15:32:02.24 ID:D+DpNRZqa
>>733
だが実際>>729こう思わらる危険性は十分にある
全レスのスタンスがファン側である以上
この誤解を解きつつどうやって全レスを否定するかの難題
助けて姫様

735 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 22:24:41.28 ID:49SEE2Jl0
ほんとこれ
東方アンチはこれ(千円程度&一次創作同人)すら許せない嫉妬逆恨み野郎
https://twitter.com/discoveryYUTA/status/863213545516748800

おまけ

腐女子「同人誌はもともと本と本の物々交換だったのに、絵書けないやつらのために金で売ってやってるんだよ、買う側に文句を言う権限はない」
https://twitter.com/oioi71658038/status/863310317438107648

736 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 22:54:23.17 ID:49SEE2Jl0
ほんとこれ
「登場人物が表裏のない天使キャラじゃないと嫌」とか
広告代理店メディアが顧客に媚びて「努力が報われる」的な大衆向けご都合主義展開以外は見たくないみたいな
虚構の空想話に辛い現実からの理想への逃避を求めてるな典型的な社会不適合負け組オタク向けじゃないんだよね
オタクが世間から侮蔑されるのもそういう点が理由として挙げられてるんだし

らすねーる‏ @Lacenaire_ssw
「最近の少年漫画は努力をしない」みたいな話が時々Twitterで流れてきますが、ここでマシリトの言葉を見てみましょう
https://twitter.com/Lacenaire_ssw/status/863380962930958341

737 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/13(土) 23:56:50.50 ID:hg7kb+M+d
>>736
お前こそ社会不適合負け組オタクだろ

738 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 00:13:52.94 ID:PuDCfpyI0
>>736
お前は何かを貶めないと生きていけないカスだろ

739 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 00:49:25.55 ID:6/+ieveB0
>>736
全レスでオタクを汚すな

740 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 09:49:48.55 ID:hHBYP9pC0
>>735-736
全レスのダシにされた人たち可哀想

741 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 12:14:01.35 ID:IGnWgGpSK
バグ取りちゃんとしろやオラァン

742 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 13:12:43.82 ID:5ISiZ/Ud0
バグは仕様だぞ
ZUN本人が『ありのままの答えを受け入れる気のない質問への返答は不毛なのでしたくありません』とか言ってるし

まあ脆弱性も直さないわバグは放置するわで不特定多数に千数百円でばらまく悪徳商業やるようなやつのものを買うなんて正気の沙汰じゃあ無いと思うがね
それとどうでも良いけど京染紙の無断盗用はどうしたんだろうね

743 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 20:22:08.99 ID:+LM0dtZf0
と、出所不明な怪文書やとっくに敗走してるネタ、大したことのない微バグの類いで言い掛かりをつけるアンチスレ民なのでした
原作者相手に面と向かって言えず、しかも千円程度ってのが最高に器が小さい
「個人が趣味で作ってるだけだろうが気に入らない」というキチガイ
やっぱり「大企業や広告代理店メディアの起こしたブームでないから不愉快」ってだけの業界関係者なんだろうな

744 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 20:25:13.28 ID:PuDCfpyI0
案の定例のアレが反応してるな
まあ好きになっちゃったものはものだからねしゃーない
当然要望としてバグ改善とかはするがね

745 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 20:54:45.20 ID:5ISiZ/Ud0
>>743
ウィルスが入り込める脆弱性が大したこと無いとかずいぶんと頭弱いみたいだね
だいたい作者に文句言ってないと思ってる時点で脳味噌足りてないんじゃないかな
だいたい金取っておいて『趣味だから何やってもおk』なんて通用する訳ねえのは当たり前の話だろうが

746 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 20:56:36.75 ID:+LM0dtZf0
メイドキャラってだけで言いがかりつけてくる東方アンチや東方絵師スレの揚げ足取りネガキャンってこういうの多いよね
台湾絵師盗用否定野郎のしばふといいらん豚や舟イベスレに叩かれる舟同人ゴロは大抵ガチクズだけど

https://twitter.com/usanoxp/status/863305620497219585

宇佐山うさ乃‏ @usanoxp
私が中学生の時に起こった事です
絵の構図が似てる云々のトラブルツイートを見るたびに思い出します
ミニキャラの構図は多少被る事はあるのでは?と思ういますし、線のガウスぼかしやグロー効果を真似てると言われても・・・と思いました。
私はどうしたらよかったんですかね

747 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:00:49.12 ID:PuDCfpyI0
全レスとかいう批判の当て馬
厨としてはわざとやってるんだと思いたいくらい邪魔
多分立場関係なく邪魔

748 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:03:46.01 ID:5ISiZ/Ud0
>>746
構図がちょっと似てたり絵柄が似てたりするくらいで叩く奴は単なるネガキャンしたいだけだろうね
問題視してるのはそういう何かと似た構図が余りに多かったり絵柄も構図も似てたりする時だよ
一枚二枚似てた程度でギャーギャー騒ぐような東方厨みたいなksじゃないのでそこんとこはそりゃ弁えますわ

749 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:12:34.37 ID:+LM0dtZf0
>>745
>脆弱性
いつもはてブのありらいおん筆頭の東方アンチ増田勢がそれらしい変な怪文書流しただけでしょ
はちま東方癒着陰謀論ネガキャンの件みたいに
Flashサービス終了で野良アプリ化して実際に危険性が高くなってる艦これFlash問題の話題逸らしとして流した説が有力
こっちは公式運営アカウントに質問ツイートしただけでブロックしてくる程に公式にとっても都合が悪い案件だそうで

>『趣味だから何やってもおk』なんて通用する訳ねえ

「通用するからこそ同人でやってる」っつってるのにバッカじゃねーの?
何度例の発言思想集貼らせるつもりだよ
東方アンチの主張はわざわざ喫煙コーナーで「煙草は害だからヤニーズ失せろ」って喚いてるようなもん

750 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:14:13.10 ID:+LM0dtZf0
>>748
東方アンチの主張するパクリ認定の大部分がそれ
方やしばふの台湾絵師イラスト盗用の件は完全にアウト

751 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:17:50.50 ID:TlLbN3I90
しかも6〜12年以上も前の大昔のCD-ROMだからな
仮にそうだとしてもまだ動くだけでも大したもんで
昔のPCゲーム発掘スレでもよく指摘されてるように普通に自己責任の領域

752 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:20:13.43 ID:PuDCfpyI0
全レスはもう黙るか死ね
アンチも過度の一般化やら誇大にモノ言うやらわざわざ要望スレにまで出張してないで籠っとけこっちも全レス以外出張なんざしてないんだから

753 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:20:45.07 ID:TlLbN3I90
訂正
6〜12年
8〜12年

もっと古かったな
2009年のXPとかの時代

754 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:23:45.14 ID:PuDCfpyI0
○○年前とかいうと昔に聞こえるのに西暦で言われると最近に聞こえる不思議

755 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 21:51:11.92 ID:CvSuh4iRa
東方ニコニコ全盛期でかつ深夜アニメ全盛期でオタク全盛期でもあった
2000年代後半のまま年代感覚が止まってるオタクは多いはず
2012年ぐらいまでなら少し過ぎただけって感覚で済んだけど
2015→2017年と2010年代も後半に突入してる実感が湧かないんだよね
PCネットは大差ないしオタクもネトウヨもネット世論も没落したとは言え、
スマホの進歩という身近な技術革新があったのに

756 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 22:20:01.79 ID:5ISiZ/Ud0
>>749
実際にランサムウェアが出てるのに存在しないと申すか
それに同人だからなにしても良いって言い出したのはZUNだし常識的に考えて著作権を犯すような作品を出して『同人だから問題ない』なんて胸張って言えるようなものじゃないだろうが

だいたい東方厨は煙草に例えるなら町のあらゆるところに喫煙スペース作って『いやなら来るな』とか言ってるようなもんだろ
東方オンリーだの東方ブースだのと東方見て見てアピールしてあげく事あるごとに東方のパクリだなんだ言っておいて嫌なら来るな?馬鹿も休み休み言えや
いやなら来るなが通じるのは隠れてこそこそやってるうちだけだっつーの
テメーからオナニー見せつけて見なけりゃ良いじゃねえんだよ

757 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 22:21:36.27 ID:5ISiZ/Ud0
>>752
すまんなちと文句言いたくなったんよ

758 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 23:17:52.79 ID:+LM0dtZf0
>>756
あの星蓮船ネタランサムウェア本気にしてたの?
あとまた懲りずにパクリ()糾弾かよ
東方アンチが連呼し続けてきたパクリネタって商業とか同人とか関係なしに商業でもよくある程度のものしかないじゃん
BSG鋼鉄少女丸パクリの舟、らぶドル丸パクリの初代アイマス、スマガ脚本丸パクリのまどマギの方がずっと酷い

そもそも作品コンセプトが「懐かしい過去の名作ゲームへの懐古」だからパクリ糾弾したり
ノスタルジー効果狙ってたわざと当時のゲーム風仕様に作ってるのに「古臭い」だの投げつけちゃう見当違い野郎
ヨーロッパ行って「高層ビルが少ないとか随分貧しいんだな」とか煽ってる韓国人の感想そのもの

759 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 23:21:55.60 ID:PuDCfpyI0
    /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
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     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

760 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 23:23:55.63 ID:+LM0dtZf0
作品コンセプトが「懐かしい過去の名作ゲームへの懐古」なのにパクリ糾弾したり
ノスタルジー効果狙ってたわざと当時のゲーム風仕様に作ってるのに「古臭い」だの投げつけちゃう見当違い野郎
ヨーロッパ行って「高層ビルが少ないとか随分貧しいんだな」とか煽ってる韓国人の感想そのもの

あと別に大企業や大手広告代理店メディアに売り込んで宣伝してる訳でもないし
ましてや舟マスアニプレ型月みたいにステマゴリ押しもしてないんですよね
たまたまゆとり世代に受けてニコニコとPixivと同人ショップを盛り上げたのが東方だったから
ゴリ押しと感じちゃった古参氷河期オタクなんだろうけど自然発火だし
広告代理店メディアのシマの外で自然発生的にブームになったからこそそれらで長期的なブームになったんだよね

761 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 23:27:30.43 ID:+LM0dtZf0
はっきり言って実際にステマゴリ押しされてて東方含む他が身勝手な捏造指標ゴリ押しなんかでネガキャンされた
アニプレソニー型月や舟のステマの方が遥かに不愉快だったしオナニーを押し付けと言えたし全方位を敵に回したと言える
東方は別にそんなことしてませんし

762 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/14(日) 23:34:43.39 ID:ALHDyEi3a
>東方オンリーだの東方ブースだのと東方見て見てアピールしてあげく

需要ガン無視でそれやってゴリ押ししてたの艦これじゃん
今も作品題材とはまるで関係のない意味不明なコラボ乱発してるし
東方は普通に内輪で盛り上がってただけ

763 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 02:26:19.63 ID:Nwmw28S70
なんというか全レスの言ってることが東方ファン全体の思考だとしたらもう手に負えないな
自浄作用が全く働いてないし東方の汚いところが全く見えてない上に他作品を叩き出すし
東方の悪い所指摘したら○○の方が悪いってそれ全く関係ないし何の解決にもなってないじゃん
店で飯が不味いぞって言ったら『いやあそこの店の方が不味いし』とか言われるようなもんだ
余所の店がいかに不味くてもその店の飯が不味いことは変わらないだろうがよ

764 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 02:36:17.94 ID:Nwmw28S70
てか高層ビルがどうとか意味不明なこと言ってるけどなにが言いたいんだ?
俺は原作が新感覚クソ弾幕お絵描きイライラ棒ゲームとしか思わんしあんなのをノスタルジーが云々とか頭イカレてるとしか思えんが
あんな飛んでくる弾をふらふら酔っぱらいみたいに避けるだけのクソみたいなゲームが昔あったなら名前出して貰いたいもんだな
まあ東方原作が何故クソと言われるのか理解してないような厨はSTGなんてやったこと無いだろうから出しようがないんだろうけどさ

765 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 07:05:29.45 ID:I6cBHXPv0
そんなことより母の日過ぎたけど、諏訪子様祝おうぜ

766 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 07:54:15.71 ID:oAVF8KpE0
数少ないママキャラ

767 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 08:30:37.29 ID:Nwmw28S70
一瞬ピンと来なかったけど諏訪子様って母属性あったんだっけ
ほぼ完全にただのロリ枠としてしか見てなかったわ

768 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 08:32:35.71 ID:YrltoRbQa
あ、おい待てぃ!
母の日に青娥さんと純狐さんも加えて差し上げろ

769 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 11:42:48.66 ID:pJu97A4Ma
全レスレベルに濃いか薄いかの差はあれど
東方や博麗神社神主及び周辺人物の考え方が嫌いな人間に対して
非常に不寛容ではあるなぁとは常々

原作者リスペクトに誇りや帰属意識感じちゃって
その枠組からはみ出した人間の意見目にすると自己まで否定される気分になるからなんだろうけど‥

770 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/15(月) 12:26:53.17 ID:LaAkXnjTa
>>763
>なんというか全レスの言ってることが東方ファン全体の思考だとしたらもう手に負えないな
全レス含む一部の厨の思考をファン全体みたいに言わんといて…

>自浄作用が全く働いてないし
だが全レスを止めれてないのもまた事実
そのために別板で全レスの情報まとめて抑制しようとしてるけど
本人まで乗り込んできてもうどうすればいいのか

771 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/16(火) 08:59:32.00 ID:EEFZL7fjM
全レスは菫子とは違い安全圏から強者に噛み付くためだけに東方を利用している社会的に幻想入りしている人種なんじゃないかな
易者みたいに顔を合わせて主張することはなくネットの向こう側からワーワー言っているだけのとんだチキン野郎だがな

772 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/16(火) 17:20:19.14 ID:l4OH6nxQ0
>>763
×自浄作用が全く働いてないし東方の汚いところ
○自浄作用が全く働いてないし同人の汚いところ
◎東方ブームは同人の自浄作用の一環でブームになったもの

既存の同人問題、それもむしろ東方以外の同人界隈によく当てはまるようなことを
あたかも東方が原因の問題であるかのようにミスリードしてただけ

>〜が全く見えてない上に他作品を叩き出すし

アンチ「東方はステマ!アニプレ型月・艦これは実力!」
→アニプレ型月・艦これがステマでした

つい最近のアンチスレでも書き込まれてたが
「タラコがニコニコ売り込みの為にイオシスと手を組んでステマした」という陰謀論を主張し続けてたのは東方アンチスレ民

アニプレステマ騒動直後にもアニプレ型月信者GKの東方アンチスレ民らしきユーザーが
東方のステマを主張してネガキャンしている
http://kisekiwo.com/log/kako2100/hachima_098.html
http://desktop2ch.net/poverty/1326774536/

アンチ「東方はパクリ!」
→アンチの持ち上げてたまどマギや艦これ等はパクリまみれでした

原因は東方アンチにある

773 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/16(火) 17:27:49.79 ID:l4OH6nxQ0
>>764
http://i.imgur.com/ObuFKuZ.png

774 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 02:30:41.82 ID:15JFCrL30
>>772
だからぁ〜
同人全部の問題ってことは東方にも当てはまるだろうが
そういうのを燻製ニシンの虚偽って言うんだよ
論点すり替えて東方が正しいみたいに言ってんじゃないよ
それに東方は同人のグレーで見逃されていたところをまるで全く問題ない、むしろ同人のメリットみたいに扱ってるから普通の同人よりたちが悪いわ
ガキじゃあるまいし『でもあいつもやってるもん!だから僕ちん悪くないもん!』じゃねーよks

775 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 05:50:21.78 ID:eNoRwUyPa
>>774
いやだから他の同人は問題まみれだけど東方はそれらより問題ないんだけど何が燻製ニシンだよ
「同人の自浄作用の一環として起きた側面もあったのが東方ブーム」だって指摘してるよね?
そんなに管理サイドの責任放棄に関して追及したいなら東方のことを嫌ってる東方アンチ仲間なコミケ準備会こそ無法地帯出現の元凶だろ

パクリ疑惑に関してもそこら辺の作品でもよくあるような程度のものばっかりでまどマギアイマス艦これ程酷くなくて
類似ゲームの類いなんぞ当時から同人は無論のこと商業でもよくあって昨今はソシャゲで顕著だし
「同人だから許される・見逃されること」ってどんな作品でも必ず沸く難癖disりアンチ野郎の意見なんぞ
東方に関しては「大企業や広告代理店メディアの起こしたブームでないから不愉快」が動機なだけのステマ工作員orイナゴばっかり元々聞く耳を持つ価値もないし
「個人が趣味で」、「他者の意見を聞く責務の生じない同人だからこそ作者が好きにやる」ことをコンセプトとした作品なんだから

776 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 06:01:39.86 ID:eNoRwUyPa
参照:>>609

これな
大手広告代理店メディアの利権でステマ法規制がないせいで
国内サブカル全般がステマ&ネガキャンの横行で腐敗してる状況で
東方アンチの批評感想なんぞただの中傷ネガキャンありきのものでしかないんだよ
「同人だろうがSteamだとプレイヤーから意見や感想を書かれるのは当然だから甘えるな」だの抜かして東方への中傷ネガキャンしてたけど
向こうは向こうでちゃんとステマ法規制があって
東方アンチみたいな業界関係者のステマ工作員による的外れな中傷ネガキャンはちゃんと陶沙された上でのことなんですよ

777 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 10:01:00.19 ID:1N16vho5d
>>773
これ君が書いたの?
えらいね

778 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 10:06:16.12 ID:KYDpNLWWM
早く体験版をアップロードしてください

779 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 12:48:09.83 ID:bb0t4IwBa
いつもの東方アンチスレ民・末尾M&d、捨て台詞逃亡

780 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 20:50:21.43 ID:51pSmMLe0
全レスって世の中舐めてるよね

781 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/17(水) 21:21:05.75 ID:vuGkevcua
マツコ それ、今度観てみる。私なんか「君の名は。」もまだ観てないしね‥‥。

井筒 あんなもの、別にオレらが観る理由はないわ。「シン・ゴジラ」も40分で観るのやめたもんな。
最初にヘンな虫みたいなものが出てきて、それが10分ほどで進化してゴジラになったら、いつもと同じ形かい! とひっくり返って、そのまま映画館から逃げるように出てきたわ。

マツコ アタシ、ゴジラも観てないからね。でも「君の名は。」で思ったけどさ、日本人ってホントにアニメが大好きになっちゃったわよね。

井筒 あんなオタクのオナニー動画を、1000万人が観るようになったら、オレは終わりやと思うけどね。あれは「映画」ちゃうから。

マツコ 確かに言えてる。アニメって、ヘンタイさんが後ろ指さされたり、白い目で見られながらも、コツコツと築いてきた特殊な文化じゃない。
でも、これだけメジャーになっちゃうと、いつか破綻するよね。
テレビや雑誌と同じ。ほとんどのものがデータで作られるようになって、中庸を目指し始めて、最後にはオタクどころか、一般大衆すらボッキしなくなって「つまらない」で片づけられちゃうものだらけになると思う。
そもそも、アニメは日本の誇るカルチャーだとか言って国が動き始めた時点で終わりだけどね(笑)。

井筒 これは大島渚監督の受け売りやけど、「敗者は映像を持たない」って言葉があるんよ。
つまり、原爆の映像も全てアメリカ側の映像で、負けた日本側の撮った映像は何も残ってないというわけよ。

マツコ なるほど〜!

井筒 オレはそれがずっと続いてると思うね。全て勝者の国のマネ。
アニメの顔を見たら、そこに日本人の顔は一人もいないやろ。

マツコ そうよね。みんな目が大きくて、金色みたいな髪を風でなびかせて、そんなわけないだろって!

井筒 日本人は、負けた日本人のリアルな顔が見たくないねん。それが常に深層にあって、根づいてしまったいうことよ。

http://www.asagei.com/73126

782 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 00:28:12.68 ID:Ox6edaCx0
戦争経験世代じゃないからよくわからんな
そのうちネタ切れ回避のために日本顔のキャラも作るんじゃない(鼻ホジ)

783 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 00:51:26.69 ID:W2yqJ5Apa
ZUN絵は巷の大衆向け娯楽における白人顔へのアンチテーゼかもな

784 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 08:19:22.94 ID:nzkwuQPPa
未知魅知再販あくしろよ

785 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 09:49:07.61 ID:VaRZ5exi0
>>783
でもZUN絵の方が一般的なアニメ絵よりも白い

786 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 12:46:51.02 ID:h/rOLHmwa
白いっつーか血色が悪いっつーか

787 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 12:50:19.17 ID:hA3HvPeZM
結構不良

788 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/18(木) 23:55:15.97 ID:vhWJZK8a0
塗ってもいいのよ?

789 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/19(金) 02:33:04.78 ID:TVXcUmtb0
>>788
まさか、塗り絵用に白くしていただと!?

790 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/19(金) 08:02:55.68 ID:uy6OmhY50
全レスも骨カスも東方信者も本質に似たもんどうしだよなこいつら どれかマシなだけで

791 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/19(金) 08:26:27.29 ID:8597g9+ba
>>790
どれがマシなの?
ランキング付けしてみてよ

792 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/22(月) 00:21:46.89 ID:QyzlJi39a
岡田斗司夫氏による毎週日曜日配信のニコニコ生放送『岡田斗司夫ゼミ』
4月23放送分「質問回答SP」では、視聴者から質問を募集

「日本のアニメや漫画のキャラはなぜ白人顔なの?」という疑問に回答した。

岡田:
外人さんからみたら、特に欧米の人から見たら、
日本のアニメやマンガのキャラクターは、白人みたいにみえる問題というやつですね。

岡田:
「美人とされるアニメキャラは、白人の人種形質を持つ。」という研究なんですけど、本当の日本人、アニメの中の日本人、正面から見ても体型が違う。よく言われるんですけど、日本人の胴回り、女の子の胴回りというのは、ワコールの研究によると長方形なんですね。

それに比べて白色人種というか欧米人というのは楕円形なんですよ。
なので日本人の胸板っていうのは、
どうやってもウエストがスリムに見えにくいということがあります。

日本人というのは背骨が真っ直ぐ、アニメの中の日本人というのは背骨がS字になっている。つまりみんな白人コンプレックスみたいなものがあって、白人っぽく描いてるんじゃないか? という指摘が多いそうです。

岡田:
日本人と白人の顔つきの差というのを、例えば目と眉の間が狭い、目と眉の間が広いという白人と日本人の差は、こういうふうにあるんですけど、アニメキャラとか見たら全部白人ぽく描いているよ。

言われてみればその通りなんですよ。
じゃあなんでそうなのか。
本当に白人コンプレックスがあるからなのかというと、僕が考える仮説は違います。
実はですね、欧米の人たちが見えるような人種的な特質というのか、
癖というのが、僕らには見えないんですね。

例えばアジア人というのは目が細いとか、肌の色が黄色いと言われるんですけど、僕らにはそういう風には見えてないんですよ。日本人にも色白という言葉があるんですよ。

http://news.ni★covideo.jp/watch/nw2778105

793 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/22(月) 18:37:52.46 ID:NkJcteP80
ブロック崩しや弾幕シューティングとは違うジャンルも見てみたい(パズルかアクション)

794 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/22(月) 18:49:11.73 ID:TH1ZkEJGr
megamariのことか?

795 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/23(火) 23:03:17.30 ID:L7fXU2ba0
それは黄昏フロンティアじゃなかったか?ZUNさん違うだろ

796 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 01:01:21.75 ID:j55uXqoo0
>>790
全レスがどうかは知らんが少なくともわざわざここに来てヘイト流す君は全レス並だよ
君が原因で東方アンチは皆似たもん同士で君みたいに出張するって認識になる人も居るかもね

797 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 06:52:28.81 ID:XJlekxAPa
一を見て十だとは思わんよ
そう思われるのは嫌だから相手にはそう思わないようにしてる
どこも一部の過激な馬鹿がいるもんだ

798 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 07:57:40.33 ID:j55uXqoo0
>>797
同意、790にはブーメランだぞって言いたかった

799 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 15:46:13.91 ID:CluLDk0v0
アンチ=ゲッシャーの批判は根本的に的外れなんだよ
大衆受けを狙ってやってる大手広告代理店メディア作品のアンチテーゼを主題として
あえてその逆張りをやってるだのに大衆顧客向けの観点から気に入らないとか中傷するのは
元々「同人だからこそそれが許されてそうしたい」って言ってるんだから
キャラの性格にしろ懐古ノスタルジー効果にしろ世界観での暗部や現実的な要素にしろ
主役補正&ご都合主義展開を否定し(幻想郷&東方age二次への戒めの意味もあって)主役を退治される悪役にして主役陣・作品世界観を貶めた儚月にしろも
ZUN絵だって巷の大衆向けサブカルにおける登場キャラの美形白人顔へのアンチテーゼ皮肉だろ
ゾウノセの二次作品だってそういう暗部や本当は怖いといったリアリティを生かしてるからこそいいんじゃないか

800 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 19:21:19.27 ID:N895XfUS0
同人だから商業はしない(けどクソゲー売りつけて金儲けはする)
同人だから商業はしない(けどクソみたいな本は商業で売り出す)
同人だから商業はしない(けど二次創作を商業で出して利益貰う)

なるほどアンチ商業ね〜これは完全に商業を批判してますわ〜

801 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 19:32:43.57 ID:y2c/uWbTa
二次創作がZUNの語る世界観やキャラクター性を100%追従する風潮ならお前の意見は一理あるかもしれない
だが二次創作がやってんのはZUNの逆張り・邪道路線の揺り戻しと穴埋めばかりなんだよ
そして東方海鮮が求めるのは東方二次ばかり。今や二次厨はくたばれという強がりすら出来ない始末
故に東方の数々の逆張りは自分達の求めてることだから謂れはないとはならないんですね

つーか何から何まで全レスの「俺が分析した東方の素晴らしさはこうだ!!!!(主観)」じゃねえか
今までに「その通りだ全レス!俺も同じ意見だ!」と誰かから同意の声もらえたかその主張?w
ログ見せてくれよw

802 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 20:29:08.19 ID:/7cs6yQma
全レスが同意を得られないのは内容というより意見の押し付けがましさと他disが入るからだろう
そもそも長くて日本語になってないから読まないけど

803 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 23:27:12.24 ID:CluLDk0v0
>>800
売りつけて金儲けはする 
→同人自体へのアンチ(趣味でやってるなら金取るな!)

本 
→「同人作家が持っている連載作品」程度で原作STGにあまり直結しない、出版社側からいらされてやってるだけ

二次創作を商業で出して利益貰う 
→二次屋がやりたいっつったから許可しただけ

>>801
>東方海鮮が求めるのは東方二次ばかり。今や二次厨はくたばれという強がりすら出来ない始末
>故に東方の数々の逆張りは自分達の求めてることだから謂れはないとはならない

「作品自体よりもキャラが大きい」は大抵のオタク向けコンテンツにも当てはまること
そもそも東方原作者は趣味と自己満足を第一の目的と動機で制作しているのであって自作品を流行らせることを目的としていない
だからこそ大衆向け娯楽サブカルへのアンチテーゼと自己思想の発信を遺憾なく憚りなくなく可能なのであって
その条件を最大限生かしているだけ

804 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 23:47:40.90 ID:23hyy4Soa
>「作品自体よりもキャラが大きい」は大抵のオタク向けコンテンツにも当てはまること
お前いっつものダブスタテンプレ回答で適当に誤魔化したようだが
俺が提示した論点にかすりもしてないぞ(笑)

「二次創作がZUNの掘った穴を埋めて平らにしようとしてる」
分かるか?
「二次創作がZUNの堀った穴で更に深く掘り進む」んじゃないんだ

心当たりあるよなぁ?
なんせお前自身が意識高い長文垂れ流しまくってるその裏で
毎日その盛り土でオナってシコり報告ハッセする原作エアプ猿だもんなぁ?

805 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/24(水) 23:52:25.99 ID:N895XfUS0
>>803
金取るなとは言ってないだろ 単にバグまみれのクソみたいなゲームを1000といくらで売りつけて『商業アンチ』たぁ虫が良すぎるだろって話
まあ全レスは東方マンセーだからZUNの発言は全て正しいしアンチの言うことは全て間違ってるんだろうけどさ
もう少し常識的な考えを身につけた方が良いよ

806 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 00:32:13.61 ID:fEJY99bk0
全レスは雑な保守すんな
それならいっそスレ落とせ
あ、自分が立てたスレが過疎で落ちるのが悔しいかwww

807 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 05:34:19.27 ID:fmlgt6wV0
>>805
お前の主観なんて知らんよ
「趣味でやってるなら海賊版で金取るな」と主張する同人アンチはよくいるけど
一次創作で「嫌なら買わない」という選択肢があるだから
原作者だって予め「同人だから許されることをしてる」っつってんだし

808 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 05:41:12.69 ID:fmlgt6wV0
>>804
東方を比較対象にしてた元信者舟民も指摘してたけど
東方は一応公式が設定を作ってて二次を無視したりしてるけど
艦これの公式設定は皆無で二次の直輸入しかないんだよね
「東方含む他作品はちゃんと公式が世界観や設定を作っててその可否についての論争があるけど艦これは公式の設定すらないからそれ以前の問題」だの指摘されてて
むしろ(初めから東方の真似して二次で盛り上げてあまつさえ二次作家達に設定も考えてもらおうとしてた)お隣とかFLASH黄金時代のAA猫にこそ当てはまるけど
東方は原作者がいろいろ練ってるからそうでもない

809 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 06:23:30.86 ID:UgtXPFbad
長文ニキ乙

810 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 09:41:27.62 ID:omAQFCCf0
>FLASH黄金時代のAA猫
モナーとかギコ猫はそれこそ匿名の人間が非営利でやってる事なんですけど
変な陰謀論とか信じてるのかね

811 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 10:36:26.27 ID:0uUr+65Xa
>>807
なお嫌で買わない人間を国賊扱いする模様
こちらこそお前の主観を気にして東方にキョロキョロ気を遣う理由がないわ
お前がそれだけの価値を持つ人間ならともかく
虎の威を借る狐以外の何者でもないからな、いや狐にすら失礼だな

812 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 10:44:07.29 ID:0uUr+65Xa
>>808
だから論点が根本から間違ってるぞ文盲、詭弁のガイドライン貼ってやろうか

ファンの反応を受けて公式がどう動くかを議題にしてるんじゃない
公式の反応を受けてファンがどう動くかを語ってるのに
勝手に話をすり替えるな

813 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 20:30:01.06 ID:N3T+jkUPa
>>810
舟公式はそういうのを目指していたんだろうけど
東方は原作者が二次のことをよく思っていなかったこともあって基本無視だったんだよね

814 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/25(木) 20:35:05.58 ID:N3T+jkUPa
>>811-812
別にしてませんが?
頭のおかしい私怨陰湿オタクのアンチが無理矢理難癖つけてきてるだけで
別に宣伝もしてない作品に粘着しつつ韓流BBAやAKB豚みたいに
公式がネット(アフィブログ世論)上の評判気にしまくり操作しまくりのゴリ押しステマ作品を絶賛してタシナンデいたんだから滑稽なことで

815 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 00:29:05.98 ID:QhPgLprWa
>ネット(アフィブログ世論)上の評判気にしまくり

全レスもアフィブログをタシナンデるってのは高度なギャグかな?

816 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 02:38:19.24 ID:dzrlM98Y0
>>815
「公式が」との区別も出来ないの?
アフィブログに金払ったり運営してたアニプレ型月にDMMのクソバカ工作員は

817 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 07:57:15.02 ID:Glm6Wv+ma
効いてる効いてる

818 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 15:11:42.15 ID:K/JY3n2j0
>>814
>公式がネット上の評判気にしまくりのゴリ押しステマ作品
それなんて東方?

819 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 15:38:44.88 ID:dzrlM98Y0
平然と相手に擦り付け大嘘ついてくるアニプレ型月&DMMのアフィ工作員の東方アンチほんときらい

820 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 17:36:38.50 ID:7fn87uaXa
そんなアフィ情報を鵜呑みにする情弱もっときらい

821 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/26(金) 17:56:05.27 ID:uxpV3pGga
>>820
これだな

全レスよ。見てるか!?

822 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 13:39:00.75 ID:eEHacAO+0
東方アンチがアフィとズブズブなアニプレDMMのアフィ工作員なのにこれだもんな

823 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/27(土) 16:30:15.79 ID:XfT73gTJa
アンチの話ししてるの一人だけしかいなくて話も通じてなくてこわい

824 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 00:07:01.43 ID:7p2E/i1F0
大量消費社会の一種である世間巷の大衆迎合メディアサブカルへのアンチテーゼと作者親政・個人主体至高主義を主題とした作品なのに
要望を抜かすファンも、(大組織の傘下に入って)商業がどうだの抜かすアンチもみんな見当違い
「20世紀延長型」と過去の名作への懐古を主題しているからこそノスタルジー効果様式で作ってるのに
古臭いだの進歩がどうだの中傷しちゃうのがその最たる例

同人アンチやその一種である東方アンチは「趣味をコンセプトとしている筈なのに金が動いている故に金に汚い同人ゴロ」だの抜かすが
東方アンチが権威視する大手広告代理店メディアがステマと既得権益によって腐敗した以上、
同人を単なる趣味の場に留まらない新たな価値観を発揮できうる場として見るのは必然なことで東方もそれに則っただけ
室町幕府や名門守護大名といった権威への下克上が横行したような時代の移り目いち早く乗った先駆者なんだよ

825 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 00:27:55.75 ID:K4t4vcVW0
エグゼイドのおかげでゲーム業界がかつて無いほど盛り上がってるな
それにしてもエグゼイドはうまいやり方をする
コンバットゲーマーで古い特撮ネタと中の人ネタをやったかとおもえば
サファリクエストゲーマーで今流行りでノリにノッてるけものフレンズも取り入れる柔軟さ
ブレイブはファンタジー要素もあるからグラブルとかFGOとかの要素も取り入れる可能性もあるな
シミュレーションゲーマーでは実際艦これ要素も取り入れたしエグゼイドスタッフさんはわかってる
狙ったか狙ってないかの微妙なとこは似た要素をファンが見つけ出して二次創作してるし
エグゼイドの本編の面白さもあってニチアサ・ゲーム業界ともにやる気に満ちているな

あれれ〜?シューティングゲーマーのライダーがいるのにネットで大人気の同人STGゲーム要素がどこにも見当たらないぞ〜?(笑)
しかもシミュレーションゲーマーとしてシューティング要素も省かれてるし
ファンも類似性見つけられないから関連付けもできないとか(笑)
エグゼイドスタッフの中に東方嫌いな人がいるのかもね〜?いやゲーム業界側かも?(笑)
こういうこと言うと東方厨はステマガーとか圧力ガーとか言うけど
宣伝して人気が出て流行になってみんなで盛り上がってみんなで楽しめたもんが正義なんだよね
『楽しい』に卑怯もクソもないから(笑)

まあ今後嫌われ者の東方に似た要素が出てきたとしても東方厨ウゼーという風評を広げるだけだから
東方要素出てきても負け、出てこなかったら不人気扱いで負けなんですけどね(笑)
過去散々暴れまわってきた東方厨のツケが回ってきたということで一つ・・・・・・
今のファン達は他ジャンルからのサンドバッグに黙って耐えててくださいね(笑)

東方にいるのが辛ければ他ジャンルに行くのも手ですよ〜?
東方と違って我々はあなた達を優しく受け入れます
新参乙wとか原作やれよwとか辛辣な新規苛めなどしませんし、まずありえない
みんなで楽しいジャンルを楽しんで行きましょう!

826 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 00:51:49.46 ID:KA6rqOk/0
東方アンチが東方アンチしてる最大にして唯一の動機が
「大企業や大手広告代理店メディアの起こしたブームでないから不愉快」だからな

当初から露骨に東方ブームの模倣二番煎じを意図してて
有名人やアフィやニコ渋や絵師といった同人関係を買収しては意味不明なコラボを乱発してる艦これがいい例だけど
人為的にブームを起こそうとステマしてる連中からしたらそりゃ競合先とか以前に煙ったらしいんでしょうよ
当初はありもしない「東方のステマ」とやらを槍玉に挙げてたのも投射心理であって
まどマギ型月アニプレと艦これでステマ容認に転換したのもやはり当事者及び同類の関係者だからさ

827 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 00:59:12.84 ID:FH0biAqW0
ほんの少しでいいから肌に色を…

828 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:00:30.14 ID:7p2E/i1F0
そもそも世間一般の価値観に対するアンチテーゼがテーマであって「大衆意見・王道への逆張り」こそが制作コンセプトだからね
制作姿勢も二次無視もご都合主義展開&主役補正否定もキャラの性格もアンチ商業も懐古趣味もみーんなそこから来てる

829 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:01:26.40 ID:K4t4vcVW0
>>828
ZUNくっさ

830 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:14:32.80 ID:ChPB5mhNa
>>827
あれも巷の大衆迎合娯楽アニメにおける白人顔(肌色ではなく造形)への痛烈な皮肉なんですよ
http://i.imgur.com/ibQJUvo.jpg
http://i.imgur.com/D1mxH3t.jpg
出典:日本のアニメや漫画のキャラが白人顔になる理由

井筒監督×マツコ・デラックス「ドアホちゃうか、ニッポン!」スペシャル対談(2)アニメは“日本人の顔”が1つもない
マツコ「アニメ好きって日本人の顔直視したことない根暗なんだよね基本。」
http://www.asagei.com/73126

>>829
有名人買収したり変なコラボゴリ押ししててステマバレしてる艦これに誇られても白々しいだけで〜す
そもそもエグゼイドのあの造形考案したの皇宇ZECOって漫画家だから艦これに誇る資格なんてありましぇ〜ん

831 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:19:17.64 ID:K4t4vcVW0
>>830
艦これとか関係なく相手にもされてないネットで大人気のはずの東方に問題があると思うのですが(真顔)

832 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:27:40.12 ID:Jh/9cRU90
アンチの人はいいとして、新しいコンテンツが生まれてこないのは病的だね
    これは面白い!
というのがあれば、真っ先に自作し始めるのがヲタクだよ   ヲタも劣化してるのかねぇ???

833 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:33:53.79 ID:L0RGDjOg0
>>832
最近の人は享受することだけにどっぷり浸かってるからねぇ(老け顔)

834 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:48:12.06 ID:7p2E/i1F0
>>831
なんで自然にブームになったのにわざわざ大手広告代理店メディアに売り込む必要があるでしょうね?
アンチはよくそれが必須みたいに主張するけど

>>832
和ゲー自体もオタク自体も末期なんだよ

835 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 01:53:26.38 ID:7p2E/i1F0
田中Pがアニメ艦これでカンムスを畜生ゲスクズまみれにしたのも
イベントでわざととしか思えない程ユーザーの顰蹙と不評を買うような仕様にし続けて改めなかったのも
東方の真似をしたかったからなんじゃないかな?
東方は一次創作同人で原作者個人のワンマンだからそれでも許されるけど
向こうは角川の一大企画を一社員が勝手に私物化して横領背任するようにやって破壊したから大問題になってあれだけ叩かれた訳で

836 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 06:37:42.84 ID:oXA7aTx80
アンチが言うほどZUNはアレな人間ではないし、
全レスが言う程ZUNは高尚な人間ではない

837 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 08:16:05.54 ID:7017h5zn0
そりゃ単純にクズなだけでもっとヤバい人はいるからねぇ
違法行為を全くしたことがない人なんてまずいないし、そう言った面で考えるとゲーム出してなければただの性格ねじ曲がったクズでしかない

でも仮にも人前に出るのに上っ面を取り繕おうともしないのはマナー知らずだし、そもそも堂々と『違法行為してます!でも同人だからオッケー!』とかほざくような奴は叩かれるべきだと思うけど

838 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 12:17:52.83 ID:ChPB5mhNaNIKU
>>836-837
DD論や一部譲歩のふりして誘導せんでいいから
ニコ東方厨やニコ渋同人で圧迫された私怨その他やっかみ逆恨みをポータブルさせたオタクや業界関係者から成る少人数のアンチが過剰に粘着してるだけで
ただゲームを趣味で作ってるだけの一般人だよ

現に信者からですら普遍的にクズ呼ばわりされて大炎上した田中P小林Pや支倉杉井と比べて全くもってネット上における普遍的な揶揄はなければ
嫌儲や各アフィのみならずニコ東方厨や同人ゴロへの悪感情から東方叩きしてたなんJ系例のアレやゲハ(少数アンチの自演を除く)ですら東方原作者への批判や揶揄はほぼないんだし

839 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 12:34:38.87 ID:+JZSaVpYaNIKU
>>838
あーこれは完全に正常性バイアスですねぇ
きみもしや発達障害なんちゃう?
障害者手帳持ってたりして

840 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 12:40:44.98 ID:prDdhMs/aNIKU
普通に東方を煽ってた大手アフィチルや艦これ信者の多数派ですら東方原作者を煽らないしな
そもそも単に個人が趣味で千円程度のゲームを手作り頒布することの何がそんなに憎いのかという
東方アンチの批判とやらもよくある既存の同人&オタク蔑視文句やどんな作品でも普通にある程度の「パクリ疑惑」、
「問題発言」とやらに関しても捏造やただの感想レビューや何が問題すら不明な不謹慎厨の因縁ばっかりだし

「同人だからこそ、その特色を生かして自分本位で王道・既存価値観・商業サブカルメディアへのアンテーゼな作品を作りたい」をひねくれてると捉えるのもそれこそひねくれてるだろ
ステマや既得権益に汚染されて衰退した大手広告代理店メディアや国内サブカルの惨状を鑑みて
一休宗純みたいに既存の価値観への反抗・警鐘という啓蒙アンチテーゼを試みて実際にそれで新たな市場と界隈を開拓したってだけ

841 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 13:39:02.67 ID:vBmWDQWm0NIKU
うーん長い

842 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 17:56:39.09 ID:y/j2lfS3aNIKU
ここまで自分でわかってるのにアンチの発言をスルーしない全レスとはいったい
やましくなければほっといても平気だし、
捏造がーって言うなら東方アンチは捏造ネガキャンする人達ですよって周りにアピールしてるだけなんだから正当性があるなら触らなきゃいい
触るからなにか裏を勘ぐられるんだっていい加減気がつけ

843 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:04:53.46 ID:7p2E/i1F0NIKU
>>842
そうやって反論しなかったら既成事実化しようとするもんね
本質は慰安婦ネタで反日ロビー活動してる韓国系と一緒
大手広告代理店やDMMは朝鮮ヤクザ、型月アニプレも統一教会チョニーなもんで

844 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:05:33.36 ID:y/j2lfS3aNIKU
>>843
三行目を声にだしてもう一度読んでくれ

845 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:06:22.77 ID:7017h5zn0NIKU
「プロに対するアンチテーゼとは何か、私が考えるに、自分の(同じ嗜好の仲間の)為だけにゲームを創り、 自分の(同じ嗜好の仲間の)為だけに公開し、自由に創る事(それこそ他所の著作物を拝借してでも)、ではないか。」

「他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたり踏みにじったりするのは表現者としては幼すぎる」

同じ人の発言とは思えないね。
で、全レスにしてみればこういう発言には全く問題点なんて無いしむしろ指摘するアンチの方がおかしいらしいが

別に東方が好きでも何でも良いけど明らかな問題行為や問題発言を見て見ぬふりして商業批判するとか説得力皆無だからやめた方が良いよ
『確かに問題行為はしてるけど俺は東方が好きだし骨カスは神だ』とか言うような奴(商業批判しないのであれば、という但し書きは必須だが)には誰も文句なんて付けようが無いんだからね

846 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:10:09.55 ID:7017h5zn0NIKU
ただの変な新興宗教だって過激な発言しないなら誰も気にしないし文句なんて言わない
でも明らかなダブルスタンダードな発言しながら他の宗教批判とかしてたらバッシング受けて当然
結局東方に対するアンチなんてその程度の話なんだよね

847 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:35:58.15 ID:7p2E/i1F0NIKU
>>845
>「他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたり踏みにじったりするのは表現者としては幼すぎる」

これカオスラウンジが東方絵師のイラストを「物理的に」ズタズタにしてた際の発言でしょ?
こんなんでどんな作品でも何かしらあるようなパクリネタで揚げ足取りとか陰湿が過ぎる

>明らかな問題行為や問題発言を見て見ぬふりして商業批判するとか
>ダブルスタンダードな発言しながら他の宗教批判

要するに「趣味を建前としてやってる筈なのに金が動いてる同人界隈全般がダブスタ」だと言いたいんだろ

「同人アンチやその一種である東方アンチは「趣味をコンセプトとしている筈なのに金が動いている故に金に汚い同人ゴロ」だの抜かすが」
「東方アンチが権威視する大手広告代理店メディアがステマと既得権益によって腐敗した以上、 」
「同人を単なる趣味の場に留まらない新たな価値観を発揮できうる場として見るのは必然なことで東方もそれに則っただけ 」

大手広告代理店メディアサブカルが朝鮮ヤクザによって汚鮮されている中で
東方はその市場流通販路から独立して埒外にあるコンテンツ
それが煙ったらしくて不愉快だから朝鮮ヤクザメディアの手先である東方アンチは
「国内サブカルは俺らのシマだ!メディア様にショバ代を払わないのは許さん!」という意味での「商業で勝負しろ」を連呼してる

848 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 19:13:35.83 ID:7017h5zn0NIKU
だから同人界をスケープゴートにしてんじゃないよ
『東方の』話をしてるんだから同人がどうとか大手広告がどうとかは今全く関係無い
もっと言うと『東方原作および骨』がクソだということを言っている訳だから東方二次創作も関係無い
全レスは口を開けば大手がどうだ同人がどうだ言って東方がクソな事には全く触れないのな 薄々感づいてるんじゃねえの?東方がクソだって事にさ

849 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 19:17:09.42 ID:K5Y8nw5+dNIKU
>>847>>848が同一人物ってオチ

850 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 19:27:42.89 ID:7017h5zn0NIKU
別人だぞ
俺は東方に対して全レスちゃんみたいな明らかな無理のある弁護とか出来ないししたくもない
個人的に東方なんてただの過激派新興宗教だし迷惑かからなければそれで良いんだよ
それで一般人からのSTGの評判が下がっても悲しいけどどうせSTGなんてオワコンだから仕方ないと思えるしね

851 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 20:07:30.11 ID:c7WixOGZaNIKU
>>845
>>850
アンチって真面目なんだなって思う
わざわざ嫌いな人物の発言をここまで調べたりするんだからさ
感心7割 呆れ3割

俺はファンサイドだけど嫌だから見たり聞いたりしないようにしてる
幻想郷に関係してるとこ以外の発言とかくらいかな
だからこの板で発言とか晒すのはやめて頂きたいかな

全レスのアンチスレ凸を止められなかったというのは申し訳なく思ってはいる

852 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 20:38:19.60 ID:7p2E/i1F0NIKU
>>848
だからアンチの同人批判文句は「むしろ東方以外の同人界隈によく当てはまること」、「責任放棄放置責任は1995〜2005年頃のコミケ運営&虎の穴にある」、
「東方と東方ブームを基軸としたメロン&Pixiv(二次作品の無料公開&コミュニティー)等の東方同人界隈市場は既存の同人問題をより改善させたからこそ空前の二次同人ブームになった」って指摘してるだろ
自浄作用がどうのこうの難癖付けるけど東方ブーム自体が同人界隈の自浄作用の一環だったんだよ

853 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 20:41:31.13 ID:7p2E/i1F0NIKU
>>851
アンチがデマネタをまとめwikiに載せたり各地でマルチポストデマネガキャンしたから悪い
ただ抗議と反論予防自衛行動をとっただけ
かという東方アンチスレ民もハセカラサイトや東方関連wiki、艦これアンチ関連wiki荒らしてたんだし

854 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 22:07:34.75 ID:yfEZ9JSdaNIKU
>>853
うるせえ
全ての東方コミュを巻き込むな

855 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 22:09:19.10 ID:yfEZ9JSdaNIKU
全てのってのはもちろんアンチのとこも含めてだからな
言わないとわからなさそうだから念のため

856 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 22:23:51.38 ID:FH0biAqW0NIKU
全レスのせいで東方ファンが過激な宗教みたいな風潮になってる辺りでそろそろ自覚とか恥とかを知ってほしい
自分のやってることが東方にとって害悪でしかないこととかアンチのsageの格好の標的になってることとか
というかわざとなんだろ?本当は東方ネガキャンするためにマナーや認識がまるでなってない悪質ファンを装ってるんだろ?
一ファンとしては割りとマジでそう願いたいレベル

857 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 22:36:30.30 ID:MsC2Zc0PaNIKU
こいつは物理的に叩き潰さないと自分の立場を理解するのは不可能だと思う
アンチとバトった数年間たっぷり考える時間があったにも関わらず、悪化の一途を辿ってるから
もう我慢強く懇々と説得するとかそういう次元ですらない

こいつが生きる糧にしてる東方二次絵の生産者全員に全レスの蛮行触れ回って
孤立させて強引に東方ファンをやめさせるか
でなければ病院に入れて端末取り上げて封じ込めるかとかそういう問題

858 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 23:49:32.26 ID:YBNP2m/U0NIKU
でも幻想郷には四季があるから…

859 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/29(月) 23:55:11.57 ID:7017h5zn0NIKU
俺も昔は東方厨だったんだよ
でもいろいろと弾幕系のSTGもやるようになって東方のクソさに気が付き、東方作者の発言とか考えるうちに明らかな矛盾に気が付き、アンチスレまとめとか覗くうちに東方界隈自体のクソさに気が付きって感じでアンチになった

特定の名前を出した状態での自分の発言に気も配れない、また皮肉と不謹慎の違いも分からない、商業批判と新作STGの扱き下ろしの挙げ句やることは商業の丸パクリでの金儲け
それでも信者はこんなカスみたいな奴を教祖サマみたいに祭り上げるんだ狂信者と言われても文句言えないと思うけど
商業批判という教義の為なら盗作しても使っちゃ駄目って言ってる素材を使っても許されるとか、他の作品(艦これとか)の存在を認めない所とか、もはや完全に、ねぇ?

860 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 00:01:32.52 ID:sW+LyL9ha
この板でそれを言われても、ねぇ?

というかアンチになったってのもアンチスレまとめを見たりして感化されたからなんだね
他人の事だから別にどうでもいいけど

861 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 01:28:50.29 ID:fwDX9PSN0
具体的に何を以てクソなのか高尚なのかは個人的な主観によるものだし
どうせ競合先のステマ業者のネガキャンや変な価値観の押しつけに流されたってだけだろ
一般向けや世間から見たらオタク向け全般がクソで下等なものですよ
東方は別に広告代理店メディアに売り込んだ訳でもステマでブームになったコンテンツでもないんだから尚更どうでもいいだろ
感想レビューぐらい好きに書かせてやれよ芸能人でも政治家でもないんだからいちいちつまらないことで言葉狩りするなよ

それに今更「〜のパクリ」なんてどんな作品にも何かしらあるような定番文句で中傷されても陳腐なんだよ
同人だろうが個人の趣味だろうがそんなにオリジナリティーを重視するなら
じゃあなんでより悪辣な横領背任銭ゲバがやっててステマで無理矢理のし上がってきて
東方のやり方をそのまま模倣してきて台湾の漫画の丸パクリな艦これなんて持ち上げてるんですかねっていう

862 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 01:37:00.12 ID:xCd5cIp90
目覚めよとばかりに東方罵ってるけどそんな口汚く罵倒したところで可哀想なヒトにしか見えない
あと全レスは惨めかつ残酷にあらゆる界隈から往ね!

863 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 03:34:09.62 ID:4xd1K3NXa
たかが千円程度のCD-ROMに私怨動機の歪んだ正義感叫ばれてもね…
かといってステマに騙されてるのは自分達だという

864 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 04:58:06.53 ID:0XRKJD920
東方なんぞと言うクソゲーを持ち上げる人はゲームに触れたことがないかわいそうな人だなぁって思う程度の話であって目を覚ませと言いたい訳でも何でもないよ
それに艦これを持ち上げる気も無いし、パクリが問題だと言うつもりもない
トンチンカンな考えと見苦しい自尊心で他社のゲームを叩いておきながらやってることは丸パクリの劣化コピーだから叩いてるわけで、パクリ元を誉めてたりパクってても良ゲーだったりするなら誰も叩かないしむしろ元ネタのオマージュとして誰もが認めるだろうさ

865 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 05:03:39.41 ID:0XRKJD920
そもそもステマするような作品には元々興味も無いし
信者が布教しておきながら『ステマしてない東方は綺麗!艦これはクソ!』とか言う奴を見下してるだけでステマ作品を弁護するつもりも無いし、よく全レスがスケープゴートにしてる同人界隈やら艦これやら何やらが東方よりマシと言うつもりも無いよ
キモいステマばっかの作品は興味もなければ広告すら見たくないし
ニッチな作品の方が性に合ってるってのもあるけどね

866 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 05:48:41.79 ID:fwDX9PSN0
君がどう思おうが勝手だけど
東方はステマでなく自然に盛り上がってブームになったんだからいいだろ
東方アンチはこの辺捏造して東方がステマしただの明らかな捏造でデマネガキャンするから問題なのであって
他者からどう思われようが世間から蔑視されるのはオタクの宿命だからね

867 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 07:01:03.69 ID:Sab5PChEa
全レスが入ってくるとホントめちゃくちゃになる
全レスは、人が話してる時は黙っててくれないか?

868 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 07:55:10.90 ID:lIOn3XvN0
リアルなら即効ボコられてるようなアスぺガイジが
ここでなら多少構ってもらえるから嬉ションこきながらレス乞食しているんだろう

869 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 08:31:32.83 ID:p1A20eZmp
まあどんな論調であれ極論は程々にって所よ結局な話

870 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 08:38:07.84 ID:xCd5cIp90
少なくともわざわざ東方板に来てまでやることではない

871 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 08:48:27.03 ID:xCd5cIp90
でもまあ気持ちはわかるよ
全レスにせよ君にせよ行動原理は同じだ
嫌いなものを理由付けして否定して上に立ったつもりになって悦に浸りたいだけ
本当に嫌いならこうして無駄に関わる理由もないしこんなところに来てまで哀れだなんだと宣う意味がない
そんなにゲーム知ってる顔したいなら我々東方しか知らない間抜けなんぞ無視してゲーマーたちの界隈で語れば?どうせそこでは付いていくこともできない半端者だから優越した気になれるこっちにいるんだろうけどね

872 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 08:54:10.39 ID:xCd5cIp90
長居産業してやると
全レスと
わざわざ出張してくるアンチって
同じ可哀想な人種じゃね?

873 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 09:15:57.12 ID:oJ1YRdxg0
嫌いという感情が強い人間にろくな奴はいないって事ね

874 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 09:26:11.03 ID:oJ1YRdxg0
この板で一番平和なのはZUNの噂スレだと思うわ

875 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 10:31:02.31 ID:uNUk0WMea
たかが数千円のROMって言い方が最高に東方を馬鹿にした擁護だなって思いました
何が悲しいかって似たようなことを普通のファンも言うことだよ…

そんな風にいつでも自虐出来るように見積もってる代物の為に自らを盾にして護り
東方はこんなにも凄いんだって一所懸命触れて回るのは矛盾して悲しくならない?
まるでわざわざ口に出さないと都合が悪いみたいに見える

876 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 10:35:34.60 ID:Tu7dormJd
逆になんでCDをそんな過度な礼賛神格化しないといけないんですか

877 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 10:37:08.29 ID:p1A20eZmp
どんな論調でもいいがそれを総意みたいな論調で語るのは只々不毛かと
まあ普通のファンも◯◯って論調は正直知らんがなとしか

878 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 13:13:38.20 ID:fwDX9PSN0
たかが千円程度の個人制作ゲーム相手にここまで憎悪を燃やすアンチが異常なだけ
その理由はニコ渋同人で圧迫されたうらみ

879 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 14:17:04.09 ID:f1a35luJ0
>>878
>>875

880 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 15:04:41.91 ID:0tI7aZFT0
ただそれ以上でもそれ以下でもないって意味で
別に馬鹿にしてる訳でも自虐している訳でもないだろ
何千万も予算組んで数百人がかりで作ってる訳でもなければ売り込んでいる訳でもないんだし
むしろ個人制作&ほぼ無予算なのに良い意味でも悪い意味でもここまで話題にされるのはすごいこと

881 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 15:18:45.78 ID:BWT/im4f0
>>880 そう思う

世間じゃ巨額の予算をつぎ込んで一年がかりのプロモートをして、
それでも売れない作品が大多数だというのに、東方の息の長さはすごい

882 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 16:39:14.36 ID:sW+LyL9ha
>>881
それID変えた全レスだよ

883 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 21:04:17.15 ID:usfCe/6P0
盛んにレスバトルがあったのに急に静まり返るとなんかこう
なんというか、変?うまく言えないけど

884 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 21:05:04.00 ID:XbJ3F0iz0
荒らしの前の静けさ

885 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 21:14:43.40 ID:qsog0tnfK
体験版はまだですか?
公式サイトのダウンロード版のほうね。
今もBGMはMIDIなんだろうか?

886 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 21:28:48.13 ID:xCd5cIp90
日中の方が人口が多い
あっ…

887 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/30(火) 21:32:27.51 ID:FK+NT/To0
>>884
これは使える

888 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/31(水) 00:20:55.09 ID:wpFlVAjJa
もう荒れた後なのですがそれは


煽りでもなんでもなく普通にDL版体験版プレイしたい

889 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/31(水) 02:02:41.61 ID:Mh+gmQxe0
ほら、焼け野原にも春は来るから…

原曲のサントラっていうのはあってほしいなって…

890 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/31(水) 18:16:55.94 ID:HzGbwSh6a
OSTだしてくれよ 秘封CDじゃなく

891 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/31(水) 18:30:03.61 ID:5X0iNtPM0
>>890
原作がOSTだろ

892 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/05/31(水) 22:26:46.00 ID:xzcQnPqa0
紅魔郷もeasyでエンディングまで見れてEx開放もするバージョンアップとか、駄目でしょうか?

893 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/01(木) 21:06:47.21 ID:GZdL6k/A0
>>891
ツール使ってブッコしろと?CDのが音質良いだろ

894 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 02:21:13.12 ID:+CWwh/di0
>>851
×真面目
○私怨動機のクレーマーストーカー

895 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 02:21:40.76 ID:+CWwh/di0
>>893
曲のコーナーあるだろ

896 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 08:29:17.64 ID:lkM59QIDa
うーんこの噛み合ってない感じ

897 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 08:51:49.80 ID:eguxn2mq0
過激派宗教の狂信者みたいだよな
批判は全部認めない、アンチする奴はキチガイクレーマー

898 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 09:16:47.48 ID:pOv6780/p
まあどんな論調であれ極端なのはアレな奴よ

899 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 15:56:25.81 ID:99VQ4GBAM
ZunLess

900 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 21:23:16.27 ID:+CWwh/di0
>>897
●同人だからこそ

「俺個人が自己満足でやってる・あらゆる他者の意見は聞かない」
「商業メディアサブカル(顧客迎合受け狙い・顧客媚び・ご都合主義主役補正展開)のアンチテーゼでやってる」
「昔の懐かしい・20世紀延長型・滅んだ過去の名作STGへの懐古ノスタルジー」

をテーマにしてやってるっつってんのに
顧客意識全開で見当違いなクレームつけたり粘着アンチして個人攻撃してるから揶揄されてるだけ
ノスタルジー効果狙って会えってセピアチープ調に作ってるのに「古臭い」だの批判ですらない中傷してるようなもん

901 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 22:53:22.69 ID:+CWwh/di0
「ダンタリアンの書架」にもいたよね
とある小説シリーズのファンで自分の気に入らない展開にストーリーが進むのが許せなくて
その作家を監禁して強制的に自分が気に入るまで書かせてた女

メアリースー的な?
東方はFLASH・AA黄金時代の猫AAキャラ二次ブームの後継としてブームになったからね
2次というか「メアリースー的1.5次素材」として

902 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/02(金) 23:20:02.14 ID:eguxn2mq0
話に矛盾がある上文章は他の著名な作家のパクリ
そのくせ発言はその他作品のこき下ろしと『他人の不幸で飯が美味い』的内容
それの批判が『自分の気にくわない展開だったから』無理矢理変えさせようとしてる、ねぇ
むしろ全レスが『自分の気にくわない発言だから許さないお!撤回させるお!アンチはクソだお!』って言いたいようにしか見えない
まぁ同人だからある程度好きにやらせろってのは理解出来るけどTwitterの発言はゲーム関係無しに問題発言だと思うが

903 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 02:54:31.71 ID:CMj+VEmDM
全レスが持ち上げているものは全て腐っているからいい目印になる

904 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 05:45:12.24 ID:EVi0T/cSa
>>903
「東方アンチが」だろこの末尾M東方アンチスレ民野郎
ステマ騒動起こしたアニプレ型月といいDMM舟といい電通進撃といいだ
これら朝鮮系コンテンツを愛国保守で日本的だと勘違いしてたクソアホネトウヨめ

905 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 06:00:58.35 ID:EVi0T/cSa
世界観については「近代化の波から現世を隔離した」という大まかなことはわかるしよく考えたな、秀逸な世界観だなとは思うし
「誰が一番強い、ヒエラルキーが上なのか」という最強議論についても内輪においても宗教争いの如くあえて決めないバランスを保っているようにもわかる
話や世界観、設定に大きな矛盾があるとも思えない
特にキン肉マンとか男塾読んでた層からしたら何がいけないのかわからんだろ
原作者は理系で本職の作家じゃないんだから尚更のことよ

むしろそいこらのメディアサブカルの方がよっぽと非現実的でご都合主義で矛盾まみれ
大衆顧客は現実から逃れる先として需要を求めてるんだろうが東方はそういう作品じゃねーんだよ
なんJの萌え豚レッテル貼り差別文句でも石原慎太郎都条例の件で猪瀬もナジってただろ
「オタク共は現実から逃げ出した負け犬のクズの社会不適合者」だって

世界観も設定すら何も考えてなくて問題になった舟は論外だがガルパンもドラゴン桜ばりになかなか酷い話
現実じゃ寄せ集めのトーシロ集団が幼少から訓練されてる選抜全国級に勝てる訳ねーんだよ
んなことになったら青春時代・幼少期犠牲にして練習や受験戦争してきた連中が報われねーし世の中間違ってるんだよ

906 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 06:56:45.56 ID:EVi0T/cSa
発言の何が問題で失言なのかわからないし
さっさと「はちまやらおんとの関係を仄めかすツイート」のソース出せよ
出せないならアンチwikiにしかソースのない魚拓なし部分は全部捏造だと見なさせてもらう

907 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 09:56:51.18 ID:vcy7u0wGa
>キン肉マンとか男塾
>ドラゴン桜

>なんJの萌え豚レッテル貼り差別文句でも石原慎太郎都条例の件で猪瀬もナジってただろ
 なんJのことお詳しいんですね

>「オタク共は現実から逃げ出した負け犬のクズの社会不適合者」だって
 自分が言われて嫌なことって、相手に使う傾向があるらしいですよ
 特に匿名掲示板では

>現実じゃ寄せ集めのトーシロ集団が幼少から訓練されてる選抜全国級に勝てる訳ねーんだよ
>んなことになったら青春時代・幼少期犠牲にして練習や受験戦争してきた連中が報われねーし世の中間違ってるんだよ
 …どっちだ?
 全レスが親の英才教育で青春犠牲にして今のように人格が捻じ曲がったと捉えるか(全レス学歴エリート説)
 学歴コンプからくる発言か他人に言われたか学校とかで肌で感じた事なのか
 あ、超優秀な兄弟がいて親から比較され続けた説も提唱してみよう
 

908 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 09:57:20.76 ID:f39HIASCM
編集BAN喰らうような正常な思考をしていない全レスの言うことは全て自分勝手な都合なので全レスの戯言は幻想入りしました

909 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 10:01:59.88 ID:f39HIASCM
>>904
レッテル張りに精を出す目に末尾Mがアンチスレ民だという証拠を出してからアンチに噛みつけよ理論破綻幻想入り全レス
耳穴にタンポポの綿毛野郎

910 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/03(土) 11:33:26.58 ID:SLV7hxVR0
わざわざ他ジャンルをsageるようなことを書いて東方を貶める手口
どちらにしても迷惑千万なんで全レスさんには一刻も早く滅びてほしい

911 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:27:14.77 ID:3xZC6kXX0
それだからオタクは〜って世間から言われちゃう所以だよね
自分が気に入らないからってアンチとして粘着されても
東方は顧客に媚びる作品じゃない、むしろそういうことへのアンチテーゼが主題な作品なんで
大衆向けサブカルで顧客に媚びる空想話な作品なら「いかにして主役補正のご都合主義に持っていくか」が評価基準なんだろうけど
東方は最初からご都合主義も主役補正も捨て去っているんだよ
現世や商業サブカルへの痛烈な皮肉とアンチテーゼが主題なんだよ

912 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:31:40.32 ID:3xZC6kXX0
ぶっちゃけ「作品に登場する美少女キャラは性格ぐう聖じゃなきゃ嫌!」いかにもそういう
空想作品に現実逃避を求めた世間からの印象の悪しき弱いオタクだよね

ちなみにアニメ艦これでカンムスを畜生性悪にしまくった田中Pにしたって
最終話のMI作戦を史実ミッドウェーエンドにしようとしたけどスタッフ製作陣から猛反発されて変えざるを得なかったとする説がまことしやかに有力視されてたんですよ

913 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:32:39.26 ID:KOwiky/c0
どこに対しての発言だ?

914 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:36:39.31 ID:3xZC6kXX0
それにしてもラッキーマンで
「いかにして主役補正・ご都合主義に持っていくかに高度な計算がなされている」との定評を受けてたガモウひろしが
デスノートラストで「ジェバンニが一晩でやってくれました」をやらかしたのには失望したなぁ
うみねこ種明かしでの「魔法を使った」と同レベルですやん…

915 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:40:03.87 ID:phG9b4T8a
ラッキーマンもあえて「空想話における主役補正・ご都合主義」をはじめから「ラッキー」と皮肉ったコンセプトの作品だったからね

916 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:43:16.85 ID:phG9b4T8a
>>913
東方原作者に意見しようとしてる奴全員
ノスタルジー効果狙ってあえて古風セピア調に作ってる作品に「古臭い」だの言い放ってるようなもんだって

917 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:43:44.74 ID:1eAt02az0
目が滑って最後まで読んでないけど支離滅裂な他作品sage東方age妄想をぶちまけてることはわかった

一応言っておくが他をsageて目的のものをageる手法ってのは誰からも反感買う上に自分のところには消去法的にしか測れない長所しかありませーんって宣言する最も愚かで誰の得にもならない最低のやり方ってことだけは言っておくよ
自明のことすら分からないやっぱ全レスって糞だわ、東方どころかこの世から出ていけ糞ゴミ

918 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:45:33.98 ID:a8hxRrqS0
PS4は踏み台発言
憑依華を出すことをソニーに無相談無報告で隠蔽し続け、わずか3日ほどでPS4版深秘録を最新作から型落ち作品にした
売上6000本の大爆死

でZUNがソニーに絶縁されたってマジ?

919 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:46:15.13 ID:phG9b4T8a
ハリーポッターの作者も最後は主役相討死亡エンドにしようとして世界中の信者から猛反発喰らったんだよな
この作者は主役の父親がいじめっ子だったりとそういう一面性や勧善懲悪に囚われずに現実的に書いてた方

920 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:50:37.54 ID:phG9b4T8a
>>917
Sageてるというよりは巷の作品への皮肉だって指摘してるよね
現にそれらはステマと共に他のネガキャンばっかりしてしっぺ返しを食らってるだけの自業自得だし

>>918
まーたその揚げ足取りか
再販移植のそのまたメインである同人ショップとDLを除いた数字なんかで煽る奴なんて東方アンチスレ民ぐらい
んなもんストVですら9割方DL販売で製品版は3万だのやらおんケバですら相手にされてなかったのにね

921 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 00:58:50.24 ID:phG9b4T8a
初めっからステマ大企業の威光を笠に着て権威主義でドヤりたがってた型月と
そういうのを嫌ってアンチテーゼとして、無宣伝&個人主義&反権威主義でやってきた東方の違い
結果的に前者は既存メディア販路を焼き畑にしただけ、後者はネット環境に整備に連動して動画イラストサイトや同人で自前の市場を形成したんだから
イソップ童話や昔話の「欲張りいじわるばあさんと優しいおじいさん」の対比みたいなもので

922 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 01:10:00.94 ID:3xZC6kXX0
大企業の威光を笠に着てドヤたいならドヤりたいで
電通に拾われた諫山&米津カゲプロら大物ボカロPや
博報堂に拾われた野上武志島田フミカネら古参ミリ漫画家連中みたいに
堂々と「一般向けサブカル」の末席で活躍させてもらった方々の方がずっと上等で有意義だわな
「オタク向けサブカル」なんかでそんなみみっちいことをしたアニプレ型月とその下位互換の創通アイマス&舟の連中はなんて中途半端で哀れなんだ!

923 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 01:30:56.32 ID:1eAt02az0
バレバレの自演は恥を晒すだけなのでもっとやれ
あと根拠の無い指摘はただのネガキャンでありsageだぞ

924 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 01:34:32.58 ID:1eAt02az0
ちょっと待て俺は東方についての言及はしてない
お前のその一連の書き込みについて言ってるんだその妄想だらけの書き込みについて

925 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 02:00:47.50 ID:3xZC6kXX0
自演じゃなくて電波切れでaになっただけだよ
ステマ騒動&DMMはちまインサイダーステマ事件以前に言ってた「根拠・証拠がない」は
もういい加減通用しないと知れ
んでもって八つ当たりを試みた東方アンチスレ民はさっさと「ZUNがはちまやらおんとの関係を仄めかすツイート」と「はちま起稿内の東方カテゴリ」の証拠を出してね
例のまとめwikiの管理人も待ってたよ

926 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 02:07:15.85 ID:1eAt02az0
だって妄想じゃん

927 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 02:12:07.57 ID:3xZC6kXX0
妄想じゃないんだよなぁ
東方アンチスレ民の東方はちまステマ説や東方角川ニコニコステマ説は妄想だけど

928 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 02:25:44.64 ID:1eAt02az0
都合が良いなあ

929 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 03:03:13.78 ID:jq8MnUnVM
全レスって太田のことになると二次や同人全体に飛び火させてまで話題逸らしするし
他所のクリエーターやコンテンツをsageてでも太田と東方をageるよな

根拠の無いそれらの書き込みって普通のファンから見たらただのアンチテーゼ押し売り迷惑野郎だ

930 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 06:21:28.90 ID:3xZC6kXX0
「東方以外の」二次同人界隈によく当てはまるような既存の同人問題を
あたかも東方の問題、東方のせいであるかのように吹聴してるから反論されているだけであって
別に「飛び火させて話題逸らし」してる訳じゃないんだよなぁ
東方が同人ブームになったこと自体が同人界隈における自浄作用の一環そのもので
そういった既存の同人問題をより問題がないようにしたからこそブームになったのに

931 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 08:27:47.23 ID:+P6kyi2ia
東方を『古臭い』だなんて言ってる奴どこにいるんだ?
シャドーボクシングは大概にした方が良いよ?

932 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 08:32:14.08 ID:psF/P0TX0
むしろ古いSTGの丸パクリならその方が良ゲーになるしな
東方の二次創作でもそういうのは山ほどあるし
中途半端にパクっておいてまるでオリジナルみたいに振る舞い、なおかつそのパクリ元をディスる
そしてオマージュやパロディだなんてほざきながらパクリ元をクレジットに乗せる一手間すらかけない
これが悪質なパクリじゃないなら何なんだろうね

933 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 09:10:04.20 ID:5yjGqai4p
>>932
前者については人によりけりとしか言えないしそれこそ正に東方でやらなくてもいいにしかならないよ

934 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 09:17:37.85 ID:5yjGqai4p
後は世界観や名前を出すのがゲーム版権的に一番アウトだから出しちゃダメってな
FEパクリ騒動裁判の時の判決もそこだった訳だし

935 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 10:57:29.74 ID:3xZC6kXX0
>>931
時代はソシャゲだの、最新の流行や時流に乗り遅れてるだの
アンチスレでもがっかりスレとかでも普通に言ってたよね
んなもん主観でしかないし元々受け狙いで流行らせるつもりで作ってるんじゃないから見当違いもいいところだが
だからこそステマアフィ業界や大手広告代理店メディアに売り込まなかったのにね

>>932-933
クソガキレベルのパクリネタでの中傷なんぞいい加減陳腐だって何度も何度も指摘してきた筈なんだがな
それも「同人だからこそ過去作の懐古をテーマにしてる」同人作品相手に、
けもフレ吉崎のケロロ軍曹や艦これ田中Pのアニメネタみたいに「元ネタを当ててみてね」ってパロディネタなのにだ
同人バリアとか関係なく他のオタク向け商業でもよくある程度のものでアンチの持ち上げたまどマギ(スマガ盗作)、艦これ(BSG鋼鉄少女盗作)、アイマス(らぶドル盗作&トレス)程酷くないだろうに
ディスってるだと?ただのプレイしたからこそ書ける感想レビューだろ
お前みたいな不謹慎厨の批判絶対許さないマンのせいでこの国のサブカル・和ゲー業界はナアナアになって壊滅したんや…

936 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 11:03:20.52 ID:3xZC6kXX0
各地でネガキャンしてた東方アンチも呆れられてたよな
「同人作品相手にパクリだの言って、そうやって何がなんでもパクリを一切許さない風潮を作れば日本人の創作レベルは最低クラスにまで落ちる」だの
「『〜のパクリ』、素晴らしい言い回しだ 俺も何か嫌いな作品があったらそう思うことにしよう 何かしらあるだろうからな」って

937 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 11:23:47.46 ID:o2q4r1qYa
https://twitter.com/tosanoyuki/status/870164525948968961

和泉くんはそれなりに東方サークル歴長かった音屋なんだが
東方の内輪事情に詳しいサークル側も後ろめたく思っていることに
無産のお前がいや違う東方のせいじゃない腐女子のせいだと喚き散らしたところで
どっちの意見がまともだと思うかな?

男性向けイナゴロサークル(※全レス視点)の生み出した同人グッズ群の山は
その、君の言うジャンプ畑の腐女子を見習って展開したものなのか?
それなら東方が悪くないって意見も一理あるが、違うよなぁ
和泉くん自ら「東方を経由した作家がやらかしてる」って言ってるよね

938 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 11:31:29.19 ID:vPIAnaw7a
東方以前からの腐界隈を含めた同人界隈の風習に起因するものだし(虎の穴、男性向けなら特にスリーブ系)
仮に東方を経由していようが東方から離れていってる時点で東方のせいでもないよね…
溝口ゲージが禁書とかのラノベ版権キャラでマグカップやファイル販売してた件といい
朝凪が興水幸子の海賊版抱き枕カバーを委託販売しようとして怒られた件といいだ

939 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 11:35:57.68 ID:vPIAnaw7a
腐界隈&虎の穴は無論のこと、スリーブ掛け軸とか抱き枕カバーとかなんかは葉鍵時代から普通にあったよ
そもそも当時は薄い本からして東方が二次でブームにるまでは小学館も角川も海賊版だと取り締まってたぐらいだからな

940 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 11:49:19.27 ID:vPIAnaw7a
朝日新聞「pixiv18禁作品転載でこれ以上キモオタが騒ぐなら、我々は絵も含めたpixiv全作品を原作者に通報するぞ?オタクよ、怖いか?」
tt
p://y a★
ra on-b l★
o g.com/a r★           
c hi ★ve s/105969

名前:名無しさん投稿日:2017年05月27日
 二次創作も黙認されてんだからそっちもある程度黙認しろよってことやろ
今回の件はまず大学とか研究者に言う前にツイッターで騒ぐ時点でガイジやしな
自分の権利ばっか主張しすぎなんや
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月27日
東方艦これけものフレンズ「やったぜ。」


なーにが東方「艦これけものフレンズ」だ
東方が二次で大ブームになったのを目の当たりにしてから
マンネリ化してきた辺りでハイエナのようにステマ買収工作で二番煎じ仕掛けてきやがって
小学館といいかつてはあれだけ二次同人を取り締まってた癖に豹変ぶりが酷い

941 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 17:31:22.42 ID:LLGJgjQda
ガイドラインある作品にすら噛み付くのか…

942 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 17:50:20.20 ID:I9U6UqSWa
艦これは「東の真似をしようとしたのはいいがそれは結局は他でも黙認されてる程度のことで東程の寛容は見せられず、
結局は利権保持の為に版権で作家を縛り付けるようになって逃げられた」と評されたからね…
加えて自分では設定を何も考えられずに二次作家を考えて貰おうとしてた節があって
アニメでマイナス要素な二次ネタまでをも無節操に直輸入しまくった結果大顰蹙を買って二次創作者の意欲をブチ壊しにしたと言うね
劇場版の轟沈死亡→敵キャラ転生ネタも二次ネタパクリだし

943 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 18:06:50.92 ID:LLGJgjQda
全レス「東方のパクリはパクリじゃない!懐古オマージュ!艦これのパクリは悪いパクリ!叩け!」

どうよ?

944 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 18:35:02.36 ID:Sa/+TViqa
>>942
二次創作者の意欲ぶち壊しにする原作者の信者がよく言うわ
ディストピア推し進めて大顰蹙買った結果、遂には二次創作屋に開き直りされ
好き放題に萌豚の欲望詰め込まれるただの着せ替え人形と化しとるやんけ

ほんでお前さんはその自作のお人形の衣装見て勃起する船勃起豚ならぬ服勃起豚やろが
よくまあZUNを心から尊敬してるとかなんとか言えるな

945 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 19:41:35.75 ID:3xZC6kXX0
>>943
逆ですよ逆
同人作品で「同人だからこそ表現できること」をコンセプトにした作品ですらパクリで中傷してた癖に
叩き棒にしてたよりパクリの程度が酷い(パクリ自体は商業同人新旧関係なくどんな作品にも何かしらあって当然)作品への
態度と見解についてダブスタ性があったから指摘したまで ステマ疑惑に関することも同様

>>944
「近代現代化の過程で社会で廃れたあらゆる有形無形の事象の隔離避難所」としての幻想郷という世界観なのは一致する見解・原則として
ディストピアというより「大衆・二次(特に幻想入り二次等)の求めるような単なる(現代社会へのアンチテーゼな)ユートピア・上位世界ではありませんよ」っていうメッセージというね
それらに加えて東方という「作品内容(=幻想郷という世界観)自体」をも「(ご都合主義・主役本位補正・大衆迎合な)大衆向け娯楽サブカルへのアンチテーゼでもあるんですよ」って意味だよ
始めっからあらかさまに二次素材として盛り上げようと二次に全力で媚びてた舟公式と違って、東方原作者は自身の二次創作を嫌って無視する方針であり続けたからね
あと向こうは単なる外伝連載の類ではなく(舟の連載作品に関しては全部失敗して壊滅してる)、
コンテンツ自体の興廃を決する重大な全国放映アニメでやらかしたって点で二次素材としては比べものにならない程に致命的だったんだよ

946 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 20:00:11.33 ID:TPWJbsuX0
>>945
いつZUNが2次創作が嫌いだから無視し続けるなんてことを言ったのか?
自分には2次創作を断ることはできないからというのは聞いたことあるが。そもそもZUNが2次創作が嫌いならガイドライン変更して規制する動きに出てもおかしくないんだがな。
それに大衆向け娯楽サブカルへのアンチテーゼなどZUNさんの口から聞いた覚えがないんだが。商業に対するアンチテーゼは聞いたことがあるがね。
なんだか艦これを批判したいがために東方に関することも事実を少しずつ歪曲していないかい。センター国語でよくある"これは言いすぎである、故に誤答"がまさしく君のことだよ。

947 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 20:07:55.10 ID:3xZC6kXX0
二次は見ないって明言してたよ
もし田中Pみたいな奴なら犬走の件みたいなことはなかっただろうし

https://twitter.com/shirai_kanachi/status/861937844117438465
http://arc★hive.is/VOQI7
http://i.imgur.com/vWWM43i.jpg

948 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 20:20:23.19 ID:3xZC6kXX0
「商業に対するアンチテーゼ」として「同人で出きること」というのは
「他人の意見を無視して自分本位で製作出来ること」だよ

949 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 22:47:06.76 ID:1tEMK9rUa
無視していいだけで無視された意見を賊軍の戯言と称して粛清していいなんて誰も言ってないんだよなぁ
太田順也本人が自らがギルティと手を下すなら話は別かもしれないが、何でお節介野郎が太田の代わりに仕切ってんの?

まるで自重せよと言う名目の言論統制まで許されてると思い込んでいるような態度
同人バリアは攻撃を弾くだけじゃなく拡大して敵を押し潰す攻防一体の技なんだね!すごーい!

950 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/05(月) 23:22:31.31 ID:1eAt02az0
こんな奴が本当に仕切るの想像したら吐いた
一日で都落ち不可避だわマジで勘弁だわ

951 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 00:27:19.15 ID:DWBEDb4Wa
やべぇマジで焦ってきた
全レスとかいつかはみたいな無限に時間が使える無自覚荒らしが
旧元ネタwikiを閉鎖に追い込んだみたいに東方コミュを潰していくんだ……
対処したい一般東方ファンはそこまで暇じゃないからいつか時間の波に押しつぶされる

952 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 00:51:29.18 ID:HRGv/kfz0
何かアレを大人しくさせる手段は無いかねえ
●とか持ってれば良いのに

953 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 11:34:18.94 ID:mIAMLK8w00606
>>949
相手が巷の意見を無視してるからといって
好き放題ネガキャンする利害連中を放置する訳にはいかんしなあ
元々受け狙いでやってる訳でもないのに受け狙いでステマしてる俗物連中からやっかみで中傷個人攻撃されてるもので
原作者以上にこのことが露骨なハマーの事例は特に露骨で酷いことで

>>951
元ネタ系wikiは結局アンチに大いに悪用されたんだからなくして正解
むしろ遅すぎたぐらい

954 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 12:08:57.25 ID:zm7Zy2iIa0606
ウケ狙いでやってない人間が進撃の小人とかスペルカードに妙な名前付けたり
おまけテキストでソーシャルゲームのような課金・育成要素はありませんとか言及したり
公式LINEスタンプで淫夢ネタ取り入れたりしちゃうんスね

955 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 12:49:42.34 ID:WAp2F8upa0606
>>953
元ネタwiki荒らしたのお前だろくそが

956 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 13:08:58.36 ID:HRGv/kfz00606
受け狙いじゃないのお前だけだぞ

957 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 14:33:21.30 ID:mIAMLK8w00606
>>954
なんでそれが受け狙いになるんでしょうね?
スタンプも二次絵師だろうし

958 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 16:05:47.67 ID:wacPnKS260606
自分は東方ファンで決してアンチではないが、なんだかこの全レス?ってのは感じが悪い。
ZUNさんの行動を全部自分の解釈で理由づけするし、何より東方を利用して艦これとか他を叩いている感じがして良くない。

959 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 16:50:10.52 ID:mIAMLK8w00606
元はと言えば東方アンチがソニー子会社のアニプレ型月や角川DMMの関係者で
いつもその時売り込みたいステマ作品を叩き棒にしたのが原因なんですよね

960 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 16:57:32.16 ID:tX8zA6kaM0606
はよWeb体験版

961 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 17:59:48.17 ID:FO40L3RFa0606
>>954
全レス共々東方板の住人にまでダメージ与えるのやめーや

>>958
いっつもこうなんだ
諌めてもこうやって屁理屈こねて自分の行動を正当化しようとする
おかしいって言われてるのにな

962 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 18:55:42.81 ID:mIAMLK8w00606
>>961
それのどこがダメージになるんですかね?
やっぱりアンチ脳なんだなぁって

963 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 20:33:59.34 ID:6pheVzh600606
>ZUNさんの行動を全部自分の解釈
これなんだよなぁ
最初の方でも「代弁」とか言ってるし
会ったこともないくせに自分がZUNの理解者だと思ってる
神主に恋でもしてるのかって感じ
お前は代弁じゃなく大便してろよ

964 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/06(火) 23:15:56.84 ID:tX8zA6kaM
全レスって単語拾って文章を組み立てる自動投書機械だから
shiri滅裂ってな

965 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 00:03:03.38 ID:X1UMUo6s0
悪いこと言わないから消えれば良いのに

966 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 00:05:50.48 ID:06ZmvHbs0
●市販のSTGは、一昔前では考えられない位進化した。しかし弾幕STGに限って言えば、どうしても納得のいかない方向に進んでいるように思う。
●好きなものを思うが侭に表現出来る。それこそが、同人・フリーの利点。商業の縮小コピー版のつもりじゃ、私なら商業ゲームを遊びます。
●いつしかゲームは演出とゲームが分離し始めてしまった。デモはゲーム外、演出や見た目ばっか凝るのはゲームの敵と言った間違った認識が広まり始めてしまった。
 ゲームはもっと自由で、もっと魅力的なものだったはず。
●私は魅力的だった頃のSTGを思い出し、その古の方法論で東方を作ってみた。
●創作意欲の源泉は「好きだから」
●設定自体に裏表は無いんだけど。どこまで公開したかすらよく覚えてなくて。身内だけで言ってるのとかあったり。
 頭の中で常識だと思ってても皆には広まってないのがよくある話
●同人ゲームには、アングラ的な「昔」が残っていると思う。
●僕、理系なんですよ。大学で数学やってたんだけど、大学の時って、数学ってホント役に立たないってイメージがあるけどさ、役に立たないからいいんだよ。
●ゲームにしても漫画にしても小説にしても音楽にしても、オリジナルが何処にあるのか判らない作品を創る事で東方世界が浮き彫りになる。
 それで全ての作品が相対的に魅力が増し、より作品性が高くなると信じています。
●東方は常に初心者に優しくないスタイルでお送りしております。これは本編をやっていないからとか、一切関係ありません。本編も同様に不親切です。
 緻密な設定から推理するとか、本編のサブストーリーとして楽しむとかではなく、何となく感じられる「東方」の不思議で心地の良い世界をまったりと楽しんでいただければ幸いです。
●僕が考えるゲームデザインは、まず世界観を根底に据えて、ゲームを一つの作品としてデザインする。つまり、ゲーム性や音楽やキャラは全て世界観の上に成り立つ。
●ゲームデザインは極少数で行った方がまとまる。
●同人がミニ商業化すると先が見えてしまう。ユーザが同人作家に要望を言い過ぎるのも良くないと思う。
●東方の目的は「敵を魅力的に見せて、倒したい、その先を見たいとプレイヤーに思わせること」
●東方はシリーズではない。前回の作品を好きだった人が、次も好きになるとは限らない。
●絵や音楽や、あるいはゲームに対するスタンスですら常に変化させている。
●リメイクは大変さの度合いは新作を1本作るのと同じ。だったら、新しいの作ったほうが楽しそう。

967 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 00:06:38.22 ID:06ZmvHbs0
●追加パッチなどは作る時間がない。新しいことを考えているときには、ほかのことをやる余裕なんて一切ない。それに商業臭い
●僕は周りの二次創作を見てない。見てない状態で進んでいる。
●文句を言われるようなゲームというのは、それだけ言ってくれる人がいるということ。一方、そういった批判から改善点が出てくるかといえば微妙。
 否定的な意見に耳は傾けるが、そこで否定的な意見を肯定的に変えようとするのは危険。
●僕は東方を同人でやっていて、冗談抜きで全然売れなくてもいい状態にある。だからどうとでもなる。自分の中でこうなるべきだって思ったことを突き詰めていく。
●かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。
●東方を商業に持って行くって目標はないが、持って行かないとも言わない。「商業は絶対嫌だ、同人でやっていく」っていうこだわりもない。
●東方がシリーズであることを否定したのは、金儲けのイメージが定着しておりそれを避けたのと、東方は世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらであるため。
●音楽にしろ漫画にしろ、媒体を活かしたい。だから漫画はゲームのコミカライズという感覚ではない。
●元の作品を漫画にした事はない。元とは違ったタイトルをつけ、新しい主人公、シナリオを用意する。
 そうする事で作品が生きるということもあるが、版権の問題もある。例えば紅魔郷でアニメを出すと、ゲームの方の自由が利かなくなる可能性がある。
 だから、別の作品という扱いにして、原作は好きにさせて貰う。
●漫画や小説などは、自分からではなく企画を持ちかけられる。
●単行本に音楽CDがつくのは、出版社側の意向。
●たまにセ○とかおかしな事していたんですけど、まあアレは愛すべき馬鹿なんなんですよ。そういう馬鹿な事は同人ゲームなら出来るんですよ。
 ……まあ、最近同人ゲームも真面目に作らないと売れないっていうか、馬鹿にされる風潮があるんですけどね。変なのばっかり作っていると人が付いてこないっていう。
 その風潮が個人的にはあんまり好きじゃなくてね。同人ゲームはせめて売れなくても馬鹿な居酒屋企画でも出して欲しいってね。
●それが出来ない理由はユーザとの距離が近いから。
●批判は聞かない方が良い。真摯に受け止めるのが一番だが、それだとストレスが溜って最後まで行けない。
●同人は元々商業のコバンザメ的存在だが、それが大きくなりすぎている。だからこれからの同人はスタンスを明確にしなければならない。
 商業と同人の境界をはっきりさせないと、どこかで同人が損するだろうし、遊ぶ人も絶対損すると思う。
●ファンとの折り合いは、ユーザの意見を聴かないこと。無視しても大丈夫な状態であることがポイント。
●二次創作の商業化を断ることはない。但し、二次創作とは原作は一切関係がない。
●東方の二次創作が作りやすいのは、自分が続編が作り易いように作っているから。
●東方が受け入れられた理由に「アンチ商法」はあると思う。東方がアニメ化すると、東方と違うという感覚になる人がいるのではないかと。
 実際はそうでもないが、一応周りに合わせて、やっぱりアンチ商業っぽい面を出していくのが大切ではないか。

968 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 00:51:51.01 ID:Er0yuAhEM
スレの埋め立てが始まったようだな

969 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 02:21:07.03 ID:hP1Cu5m60
バカなだけなら良いんだよ
SGGGが一部の人に受けたのはネタをネタとして使ってたから危険なネタも『こいつバカだなー』で終わるし
東方が叩かれてるのはパクリ元をバカにしたり商業やりながら商業批判したり斜に構えて被災者をバカにしたりするからだ
『ひとをばかにしてはいけません』だなんて幼稚園で教わるようなことすらせずに自己弁護ばっかだから叩かれてるわけで、たとえ東方が全く面白く無いクソゲーだったとしても逆に滅茶苦茶面白い神ゲーだったとしても、叩かれるのに変わりは無かったと思うな

970 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 03:28:21.95 ID:06ZmvHbs0
>東方が叩かれてるのは

叩いているのは 東 方 ア ン チ ス レ 民 数 名 の み(ゲッシャー含)
ハマコロ憲兵みたいな逆恨みや利害関係で叩いてるようなオタクや関係者様の必然有名税クレーマーだよ

>パクリ元をバカにしたり
>『ひとをばかにしてはいけません』だなんて幼稚園で教わるようなことすらせずに

東方は一個人が趣味で作ってる作品かつ一次創作カテゴリに分類されるものなんで
「その作品を創作したからその作品の原作者としての責務を負う」ことはない
すなわちただの一個人が自身のプレイしたゲームについて感想レビューを書こうが言論の自由
別に支倉杉井みたいに匿名でネチネチ攻撃した訳でもなければアニプレ型月DMMみたいに東方を名指して罵倒したりネガキャンステマした訳でもないんだから
そもそも作品コンセプト自体が「既存の価値観・商業メディアサブカル」への一休宗純的アンチテーゼな作品なんだよ

>商業やりながら商業批判したり

アンチが原作者の言いたいところの主義としての「メディア商業展開主義(積極的なメディア展開)」と
単なる「商業流通販路」を混同して揚げ足取りしてるだけ

>自己弁護ばっかだから

ただ単に自分主体で創作して意見を聞いてないだけで弁護も反論もせず

971 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 03:45:28.69 ID:06ZmvHbs0
ニコ渋同人でのブームからして一定のオタクや業界関係者から中傷されるんは仕方ない有名税なんや
だが対価としてニコ厨のマイナスイメージを被ったことでそれが原因で原作者にまで怨恨が及んだのは気の毒としか言い様がない
んなもん実際にやれっつった戦争犯罪人のヒロヒトみたいに直接的な責任があった訳でもなかろうに
ボカロは幸せ者やったね ニコ厨のマイナスイメージの大部分を東方に押し付けることができて
もし東方なかりしければニコニコも渋もあそこまでは盛り上がらずただボカロのイメージが一時期最悪なものとなっていたであろう

972 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 04:29:11.94 ID:hP1Cu5m60
なるほど全レスは『盗人猛々しい』って言葉を知らないようだね
そして相変わらずの無駄に長くて中身スッカラカンのまるで東方そのものみたいな文章
全レスはZUN本人説もあながち間違いじゃないのかもね

973 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 04:50:10.56 ID:06ZmvHbs0
パクリ議論は陳腐だとあれほど…

974 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 08:40:48.97 ID:egTAX6FrM
全レス先生が鏡の前で自己催眠をかけているレスを読めるのは東方だけ!

975 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 16:56:46.36 ID:06ZmvHbs0
君たちの巣のことやで
末尾Mの東方アンチスレ民君

976 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:04:53.13 ID:egTAX6FrM
おいらはアンチスレ民じゃないよ
何かの病気か?

977 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:09:30.88 ID:egTAX6FrM
イギリスの裁判であったパクリの判決おもろかったな
「指摘された対象物は訴えた側ほど洗練されておらず似て非なるものである、よってパクリではない」
火が出るほど洗練されてないから陳腐以前だろうな、比べるなんてバイキンがうつるレベルでラレ側が可哀想でQ.E.D.

978 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:15:06.30 ID:06ZmvHbs0
白人の猿真似ばっかりで
国内サブカル自体が洗練されてないものな
なーるほど

979 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:20:50.20 ID:egTAX6FrM
10億点やるからバグ直せよソース使い回し☆

980 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:25:09.77 ID:06ZmvHbs0
東方アンチの思想は白人による猿真似有色人種差別に代表される
「文化的創造種自認としての白人至高主義」に通じるものがある
東方アンチへの批判として「同人作品だろうがパクリを許さない風潮を作ると、日本人の創造力は地に落ちる」とはよく言ったもの
国内作品や洋モノの模倣ならともかく台湾の作品を丸パクリした舟は本当に恥と言えよう

981 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:31:44.70 ID:p1Wqg214a
アンチと全レスが暴れてるだけだから
俺はこのスレにはもうこない
嫌なら見るなの精神でいく

982 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:32:57.44 ID:egTAX6FrM
全レスって日本きらいだろ?

983 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:35:07.87 ID:egTAX6FrM
日本アンチの全レスが独りで暴れているだけだと思うよ
おいらは東方アンチじゃないから

984 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 17:49:31.71 ID:SqseC/CXa
>>983
>>977
>>979

985 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 18:06:35.30 ID:egTAX6FrM
>>973
>>977
>>979

986 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 20:04:42.89 ID:Xn56+Qi20
>>980
文章がね、自分がいかに難しい研究をやっているか示すためにわざと難しい言い回しをして学生にぶつける偏屈教授と同じなんですよ、あなたは。
んでそういう教授の授業はつまらんからみんな寝る。そして嫌われるんだよなぁ、全レス、お前のことだよ。

987 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 20:09:33.43 ID:CSKrFbqy0
>>986
そこまで難しい言い回しでもないやろ

988 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 20:13:20.72 ID:Xn56+Qi20
あと全レス君、普通にファンが話してるところに舟がーステマがー騒いで荒らすのやめろ。迷惑だ。いい加減艦これアンチスレに行けよ、お前w

989 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 21:16:20.33 ID:vpCo4lPt0
>>986 ほっとこうぜw

才能の無い奴は『憎悪』すら集まらないもんだ
誰も関心を払っていないのに自虐カキコを繰り返すだけのやつに、価値なんか無いんだよ

ま、煽りたければ実力をつけろって事だね
せめて誰かに憎んでもらえる程度には影響力を持とう、ってこと

990 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 22:58:52.04 ID:5tsidTsE0
埋め

991 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 22:59:41.99 ID:5tsidTsE0
埋め

992 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:00:11.29 ID:5tsidTsE0
埋め

993 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:00:50.40 ID:5tsidTsE0
埋め

994 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:00:54.34 ID:06ZmvHbs0
>>989
まさに東方アンチスレ民のことですねわかりまふ

995 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:01:22.46 ID:5tsidTsE0
埋め

996 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:01:50.48 ID:5tsidTsE0
埋め

997 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:02:20.53 ID:5tsidTsE0
埋め

998 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:02:46.80 ID:5tsidTsE0
埋め

999 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:03:05.75 ID:5tsidTsE0
埋め

1000 :名無しさん祈祷中・・・@無断転載禁止:2017/06/07(水) 23:03:39.13 ID:5tsidTsE0
質問いいですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread

.  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ     このスレッドは1000を超えたわよ。
 くi Lノノハノ)」    もう書けないから新しいスレッドでも立てなさい。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦   東方Project@2ch掲示板
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