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【参院選】戦争法ではない―自民 抑止力高まらず―民進 安全保障関連法の是非を巡りNHK番組で議論 [7/3]©2ch.net

1 :紅あずま ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/07/03(日) 17:34:46.39 ID:CAP_USER9
戦争法ではない―自民 抑止力高まらず―民進
東京新聞:2016年7月3日 12時36分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016070301001291.html

 参院選の投開票が1週間後に迫る中、与野党の幹事長らは3日、集団的自衛権の行使を容認する安全保障関連法の是非などを巡りNHK番組で議論した。
自民党の谷垣禎一幹事長は「抑止法であり、決して戦争法ではない」との見解を示したが、民進党は「抑止力は高まっていない」(枝野幸男幹事長)と反発した。

 谷垣氏は
「日本周辺の国際環境の変化をどう考えるか。(野党は)自衛隊を戦争に送る(法律だ)というが、集団的自衛権の見直しはわが国の存立に大きな影響がある場合に限定されている」と強調した。

 枝野氏は
「北朝鮮のミサイルや尖閣諸島を守る規定は(関連法には)1条もない。北朝鮮のミサイル開発は進み、中国海軍の艦船が領海に侵入している」として、抑止効果に疑問を呈した。

 公明党の井上義久幹事長は
「戦争防止、紛争防止法だ。憲法の枠内、専守防衛の考えを堅持している。他国防衛自体を目的とした集団的自衛権は明確に否定している」と主張した。

 共産党の小池晃書記局長は
「戦争法(以外)の何ものでもない。憲法をどう読んでも集団的自衛権の行使はできない。安倍晋三首相は選挙で国民の審判を仰ぐと言った。これが最大の争点だ」と述べた。

 おおさか維新の会の馬場伸幸幹事長は「憲法の枠に収まる対案を出した」と説明。
社民党の又市征治幹事長は「自衛隊が戦闘に巻き込まれる危険性は高まる」と警鐘を鳴らした。
生活の党の玉城デニー幹事長は「憲法解釈を超えて強行した」と批判した。

 日本のこころを大切にする党の中野正志幹事長と、新党改革の荒井広幸代表は「(自衛隊派遣の歯止め策として)国会の事前承認を設けた」と述べ、共に容認姿勢を示した。(共同)
 

2 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:46:23.73 ID:rI4uHrlI0
民進党共産党は日本からナショナリズムを抹消し
国民を骨抜きにし 敵国に売り渡す売国奴

3 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:46:38.22 ID:gm6W/o6n0
自公は本当に頭の悪い議員ばかりだなぁ イライラする

アジアと世界のまとめ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html

☆ネゴシエートできない最近のテロ 無力な憲法9条

☆習近平夫人暗殺未遂 現代中国宮廷的醜聞

☆香港デモ6千人結集! 建設民主中国!

4 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:48:35.85 ID:xqacMB5f0
そもそも安保法案って今回の参院選の論点か?
それって一昨年の暮れの衆院選で終わってない?
野党は強硬採決って勝手に喚いているだけだよな?
今回の参院選の政策の論点はアベノミクスの成果に対するものだよな?
野党の安倍憎しはわからなくはないが、批判ばかりで野党の政策の擦り合わせは出来てんのか?ミンス系と共産党は絶対に合わない。

5 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:48:42.04 ID:ZxmcPIfg0
>戦争法ではない

確かにそうだろ。
ヘタレ安倍の精神安定剤、肛門保護法。
そしてその結果、犠牲は一般国民。

6 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:49:52.95 ID:s2sZXxYN0
>>1
>共産党の小池晃書記局長は
戦争法(以外)の何ものでもない。憲法をどう読んでも集団的自衛権の行使はできない。

なぜ、
共産党は 自衛隊が憲法違反である。
防衛予算でなく人殺し予算だ。
即刻 違憲の自衛隊を解散するか
憲法改正するかどちらかだ、と主張しないの?

7 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:54:37.95 ID:C8cdKc7k0
なのに、単純労働者は受け入れ
中国人のvisaは緩和。
内部から破壊されていく。
外側ばかり目がいってるが
米軍下請法だろ?
戦争法ではない。

8 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 17:58:13.61 ID:s2sZXxYN0
>>7
中共も含め、TPP参加を表明したのは
民進(民主)菅直人だよ

http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPJAPAN-18158620101113

9 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:03:24.89 ID:s2sZXxYN0
>>8
APEC 加盟国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/soshiki/gaiyo.html

10 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:03:49.01 ID:2DxIfLnh0
枝野氏は
>「北朝鮮のミサイルや尖閣諸島を守る規定は(関連法には)1条もない。
> 北朝鮮のミサイル開発は進み、中国海軍の艦船が領海に侵入している」
> として、抑止効果に疑問を呈した。

バカか
抑止力がなけりゃもっとどんどん中に入って来て占領してるだろうよ

11 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:05:32.38 ID:ekHSA+Fd0
個別的自衛権も行使しないのに抑止力なんかあるわけがないw
ヘタレが・・・Orz

12 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:15:17.10 ID:80T5hyeh0
とりあえず
「戦争法案」
この言葉を一度でも使った事のある候補には
今後一生投票しないと決めている

頭おかしい奴は議員になんかなっちゃ駄目

13 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:16:00.31 ID:ZCKDZL2b0
>集団的自衛権の見直しはわが国の存立に大きな影響がある場合に限定されている
存立危機事態など各事態の定義が主観的だと時の政権次第で国民の意を超えて適用されできるので限定されてないでいしょう。
新3要件は「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」と主観性が高いです。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と国際的な不正行為が要件になっているので客観性が高いです。

14 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:18:49.69 ID:ZCKDZL2b0
>>12
存立危機事態など各事態の定義が主観的だと時の政権次第で国民の意を超えて適用できるので、
ヒトラーの様な政治家が権力を握ったら悪用して不必要に他国へ日本に対する攻撃の口実を与えてしまい兼ねません。

15 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:20:51.65 ID:dHiGkSME0
憲法改正論議までは行かないと、あんななんちゃって集団的自衛権では中国を抑えられないと
海外はともかく国内でのテロや外患誘致の防止には、スパイ防止法のが急務だろうけどね


民間防衛 スイス政府編
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000009001538784/
>外国の宣伝の力

>国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
>軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
>一国の国民に納得させることができれば、火器の試練を経ることなくしてうち破ることができる……。

>敗北主義──それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
>──諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助──戦争、破壊、殺戮の恐怖……。
>そしてその結論は、時代おくれの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。

>この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。


>不意を打たれぬようにしよう

>このような敵の欺瞞行為をあばく必要がある。
>スイスは、制服の野心をいささかも抱いていない。
>何国をも攻撃しようとは思っていない。
>望んでいるのは、平和である。
>しかしながら、世界の現状では、平和を守り続けるためには、
>また、他に対する奉仕をしながら現在の状態を維持するためには、
>軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

16 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:21:16.36 ID:+BtyLYFi0
選挙当日はボールペンを持参しよう。
鉛筆で書くと、不正をされる可能性がある。
日本の民主主義を守りましょう。

17 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:21:59.71 ID:s2sZXxYN0
>>13
安保法の新3要件は、自衛隊が合憲上での
話だ。
自衛隊が違憲なら 直ちに自衛隊を解散
、直ちに自衛隊を解散、だからね。
新3要件も安保法も関係ないね。

18 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:22:04.54 ID:dHiGkSME0
>>14
民間防衛 スイス政府編
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000009001538784/
>政府の権威を失墜させようとする策謀

>社会進歩党は、その第一次作戦が成功したと判断している。今や第2次攻勢に移った。
>その目ざすところは、政府と国民との離間をはかることであって、そのためには、刃向う者すべてを中傷し、
>それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。

>そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。
>これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、政府の権威は根底から覆されていくのであって、
>国民がこれら当局者を信頼しなくなったときこそ、国民を操縦するのに最も容易なときである。

>スパイおよび情報機関は、共同して、軍隊の価値に対する疑惑の念を広めようとする。
>そして、軍部は、やむことのない攻撃の目標となるのである。


>それにもかかわらず、国民と政府は一致団結している

>連邦内閣は全権を与えられて、すべての分野で迅速な行動をとることができるようになった。
>必要があれば総動員も発令できる。

>新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、このような心理戦争の段階においては、まさに決定的な役割を果たすものである。
>そのため、敵は、編集部門の主要な個所に食い込もうとする。
>われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。
>敵を擁護する新聞、国外から来た者を擁護する新聞は、相手にしてはならない。
>われわれは、われわれの防衛意欲を害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

>混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行を差し止めるべきである。
>侵略者のために有利になることを行なった者は、その程度のいかんを問わず、裏切者として、裁判にかけなければならない。

19 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:28:19.42 ID:AgQGQXTw0
.
 面倒だから安保法案で良いじゃない。
 主に米国との集団的自衛権を認めたから、
 米国の敵は、全部、日本の敵になっちゃったわけ。
 あまり、良い取り引きではなかったと思うけれど。

 反米のイスラム過激派を敵にしたのを初めに、八方美人で
 生きてきた日本という国は、生き残れるのかな?
 
 

20 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:32:14.00 ID:AgQGQXTw0
.
 で、バグダッドで今日も80人自爆テロで死んだんだろ。
 日本人7人死亡とは桁が違う。
 イラクなんて原油輸出でリッチな国だったのに、米国が
 介入し始めたら、貧しい国になったねぇ。
 
 米国に目を付けられると、どうも国が貧しくなる、日本もか。
 

21 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:32:51.58 ID:2DxIfLnh0
>>19
日本がどこかの国から侵略されそうになった場合という限定つき集団的自衛権

22 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:40:47.37 ID:wneerdUm0
>>21
 だから、相手は主権国家だろ?
 テロリスト、国家として認められていない組織犯罪集団については、
 憲法9条の交戦権の禁止に当たらないだろ。
 例えば、組織犯罪集団が海賊だったり、自動小銃・機関砲を持って
 いたら、警察では取り締まりは無理。自衛隊にお願いする。

 ISISを国家として認めていない限り、犯罪組織なわけよ。
 だから、中東まで行って、イラクの承認を得て、イラク軍と共同で
 今回の日本人殺害事件の指示者、共犯関係だね。
 をイラクまで逮捕しに行くのは合憲でしょ。
 
 陸自、頑張ってよ。
 

23 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:44:52.39 ID:ZCKDZL2b0
>>18
国家の為に国民があるのではなく国民の為に国家があるのだから、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、国民の多数が降伏を希望するなら戦わずに降伏した方がいいです。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆・空襲などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。

24 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:46:03.67 ID:jWHLv1Qr0
別スレにこんなのがあった。

・ [反日議員の行為] 

福島みずほ やらかす
http://netgeek.biz/archives/76699
http://netgeek.biz/archives/77060
https://www.youtube.com/watch?v=FcZd4xBxW3c
電車の中での選挙活動

・  映像では「タスキをかけて、名刺を配ってる????」それに「ダッシュで逃亡」

これまずいよ、

アウトだよ、

これいいのか。

     みんなどう思うよ

25 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:50:57.75 ID:ZCKDZL2b0
>>13
どこまでを自衛として認めるか主権者である国民に国民投票で問えばいいです。
専守防衛内の自衛隊に反対する国民は少数でしょう。

26 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:52:08.84 ID:ZCKDZL2b0
>>21
定義が主観的なので限定されていないでしょう。

27 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:57:16.78 ID:6I1/AIcg0
シーライン防衛に関して他国と協力するためには集団的自衛権必要だろうが

28 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:58:36.34 ID:pYpfRyEM0
狼の群れ中にいるか、1匹の犬か
どっちが敵から狙われやすいか考えてみよう

29 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 19:06:40.36 ID:s2sZXxYN0
>>26
ベトナム共産党が安保法に賛成しているのよ。
対中共に安保法があります、とは言わないの、
数学の定義じゃあるまいし

30 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 19:20:09.03 ID:B4FUHYSD0
>>1
くっだらない論争
日本国民の安全確保に足を引っ張り続ける民進党と共産党。いわゆるパヨク売国連合な

31 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 19:47:28.93 ID:btfsLb4S0
戦争法という物言いを聞くたびに、日本の野党は骨の髄から反社会的な存在だと思うこの頃である。

32 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 20:08:11.49 ID:ZCKDZL2b0
>>29
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのに定義が主観的だと政治権力を縛れないので駄目です。

33 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 00:15:21.05 ID:riLvqbQv0
現状のアメリカは、ロシアと中東とウクライナで対峙中で
中国とも相手なんてしないんだけどねw
来もしない援軍のために集団的自衛権行使?w
誰と集団的自衛権だよ?w

憲法曲げてまで、アメリカ様助けてください!!
何でも差し出します!お願いです!
そうやって泣いて縋ったのが安倍だよw

そんなコトしても、アメリカには現状その力は無いけど
守ってやる!と言って日本を好きにするだろうw
自衛隊を好きに使わせろwTPPみたいな不平等条約結べw

その対価が空手形のアメリカの守ってやる!wって言葉だけ
最低な取引だと思うねw

34 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 06:58:16.18 ID:FcQmydXb0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
今回も学会の支持は公明党ですか?っっっっっg

35 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 18:16:35.93 ID:d4+bq8SI0
>>26
客観的危険性の発生(→刑法解釈)

36 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 19:37:56.28 ID:GN+t3XsT0
       /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽるせーな人殺し予算野郎が!! 俺様はクズの自衛隊どもをアメリカ様のために交戦できるようにし、
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛  /:::::::ヽ その似非必要性にのっけて竹中が何回も何回もうるせー派遣ピンハネ拡充のための解雇乱用合憲化が本丸なんだよ!!!
     ./::::::==        `-::::::::ヽ  安全保障なんざダシにすぎねーのと自衛隊のゴミが死のうが何しようが俺様のしったことじゃねーだろうが!!!!
     |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l   しかし内閣の支持率が微減したのはタロリストどもがなめたマネ
     i::::::::l゛  ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!  してくれたのとスガが広報のセンスゼロってところだろーな?
     .|`:::|   " ノ/ i\`  |:::::i   天才政治家の俺様に死角はないといいてーところだが世の中に絶対はないつーのを
      i ″   ,ィ____.i i   i //   まさかこの俺様が味わう羽目になるとはパキスタンのクロンボが死ねや!!!
      ヽ i   /  l  .i   i /    とはいえ俺様達には強力なユニット、つまり18歳や19歳の脳みそポンコツガキww
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ がま〜だたくさんいるし奴らが仮に全員サボらねーで投票に来れば比例で200万票はかてーからな?ww
      /|、 ヽ  ` ̄´  /  たださすがにFランク大を洗脳してるだけあってSEALDSあたりのクソに何か言われると寝返る可能性も
   ,---i´  l ヽ ` "ー−´/ あるから気を付けねーとなんねー 何より若い女は男を見た目で選びやがるからな 天才政治家のこの俺様の甘いマスクには
'´ ̄   |  \ \__   / |\_ さすがに若い女もメロメロだろうが油断はならねーからな??
    しかしこの天才政治家の俺様は改めて見た目も含めて天才ってことだな〜???ww 愚民よwww 憲法改悪かかってるのに
  こんな田舎のFラン国立とかFラン私立のアホどものおかげでてめーらの命の生活基盤を憲法改悪でぶっ壊されそうな今の気持ちはどうだ〜〜?wwww
  見た目も含めてこの俺様が天才政治家ってことだバカwww 何?小泉のFラン息子の見た目の方がマシ??ww バカか!てめーは!! 下痢さすぞ??
 あんなチビで短小で顔がでけーだけの能無しにこの天才政治家の俺様が後れを取るってのか!!?? 憲法改悪したら速攻で不敬罪でぶち込んでやるぜ!!!
 死ね!愚民ども!!!!!

37 :あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 02:17:32.35 ID:UTiZI7B70
野党の方々対案はよ?

民主党のときは円高でヒーヒー言ってたのに
何もしなかったよな。
憲法もそうかよ。現状危機的状況なのに
何も手を打たないのか。

批判はするけど何もしないのか野党は?

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