5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 11:18:09.24 ID:fWbHmjx0
P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
https://bitcoin.org/ja/download


■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 19
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1487853596

2 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 11:31:19.11 ID:nD1B7dGd


3 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 12:58:00.67 ID:EDFKM6+E
もう戻ってくるとかキチガイ通貨だな

4 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 12:59:39.59 ID:cocyovZe
なんで一瞬で戻すんだよおかしいだろ

5 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:10:12.89 ID:HsHoN/tB
ETFが始動すれば新たな参加者も増えるけど
現時点ではビットコイン人口は増えてないからね

6 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:18:00.41 ID:fWbHmjx0
落ちたら買いまくって
一ヶ月放置
これで勝てる

7 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:18:09.10 ID:fRMOAhKM
使えるところが増えたりニュースになったり
それらが世界中で起きてるわけだから
リアルタイムでbitcoinの利用者は増え続けてるでしょ

8 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:18:42.47 ID:nD1B7dGd
さあてこのへんで中国は空気読んで
厳しい規制入れろよ

9 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:23:59.36 ID:Hh2zMOCC
Bitcoinの悪材料出尽くしたしあとは上がるだけ。

10 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:35:45.51 ID:hcrX9FEH
>>9
そう思うだろ?

11 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:44:43.51 ID:fWbHmjx0
長期トレンドは上だし
損してるのは頭おかしいのだけっしょ

12 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 13:58:28.08 ID:HsHoN/tB
レバかけてる馬鹿は上下で振るい落とされてるw

13 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 14:13:41.19 ID:zKtZennt
大量に現物買って10年寝かしとくのがいいんだろうな
少額でレバ掛けて大量に買うと振り落されるけど

14 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:08:18.87 ID:fWbHmjx0
また上か

15 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:24:56.05 ID:PNDbwEiO
中国元がビットコインの価格の半分以上を支えてるから、
中国で完全に規制されたらオワコンとかいうのを盲目的に言う奴いるけど、

仮にそうなった場合、一時的には800ドルとか600ドルまで暴落するだろうが、
今年はEU諸国でフレグジットを始め、重要な選挙がいくつもある。
その都度、EU脱退、EU解体、通貨ユーロ解体のリスクが意識され、
今度はヨーロッパの連中がビットコインに逃げてきますよ。

イギリス、ギリシャやキプロス危機のときもBTCにユーロ資金が
流入してきた歴史があるでしょう。

16 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:29:37.32 ID:fRMOAhKM
中華は半分もないよ

17 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:30:28.55 ID:Hh2zMOCC
世界中の国の通貨からビットコインへ流れてくるんですね

18 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:31:31.86 ID:Hh2zMOCC
そう考えると今の時価総額は安すぎますね

19 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:32:26.49 ID:fRMOAhKM
というか今は中華の価格無視して取引してる

20 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:42:46.94 ID:Hh2zMOCC
次の材料なんですかね
韓国あたりですかね?

21 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:45:08.29 ID:fWbHmjx0
トルクメニスタン

22 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:48:08.20 ID:PNDbwEiO
中国ではオンライン取引所はあんなだが、

今も地下取引所(オフライン)は活況ですよ
オフラインの取引所の相場は、通常の1〜2割増

オンラインで買い付けてオフライン市場で
転売する金融スキームのある連中が、
結局は相場を支えている。
チャイナしぶといですよw

23 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 16:58:50.01 ID:Hh2zMOCC
>>22
オフラインの価格が海外の価格に同期しててチャイナ価格は仕入れ値なんですかね

24 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:06:23.29 ID:v/CPXsI9
次は分裂騒動だがいつ動きありそうかな

25 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:16:59.75 ID:fRMOAhKM
>>22
出金出来ないからプレミア価格がついてるんだよ
出金出来ないから転売も出来ない

26 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:23:36.40 ID:Hh2zMOCC
中華って何万ビットコイン差し押さえられてるの?

27 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:30:57.04 ID:f1WWDD0K
ファイフォでZaifのチャート開き続けてるとスクリプト停止アラート出るよな?
メモリリークなのかな

28 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:31:11.61 ID:fWbHmjx0
約159万btc

29 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:35:47.32 ID:Hh2zMOCC
>>28
一割なんですね
ありがと

30 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:44:40.09 ID:PNDbwEiO
>>24
これが今年の一番大きなイベントになると思います
技術的な問題なので、簡単には理解できませんが、

segwitだとマイナーのコストは増えるが収入が増えません。

アンリミだとハードフォーク強行という前例がついてしまい、
将来的にはビットコインの総量増加フォークでも何でも
有りえるんじゃないか(インフレ化)という懸念があり、
今までの秩序が維持できなくなります。

ふたつのビットコインに分裂したとき、
相場がどの程度まで暴落するかはわかりません。
マイナーが目先の利益だけ考えた場合、アンリミが優位に立つでしょう。


ただこの混乱のスキをついて、
なにかのアルトコインが時価総額首位に浮上するとも考えにくいので、
ビットコイン自体の存在感はそのままですが

規格が分裂しているものをごく一般の人がどう思うか、ですね。
一般人に浸透していくこと=相場の上昇、ですから
全体として相場が停滞する可能性が高いです。

31 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:50:01.08 ID:fWbHmjx0
きてますきてます

32 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 17:52:54.10 ID:oeRgnHuf
上がってもらっていいんだけど
毎回イベント後の本命の下げってちょっと時間差で来てたんだよな
一応まだ用心しとけよ、現物ならいいけど

33 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 18:05:39.25 ID:Hh2zMOCC
61.8戻ししたかな

34 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 18:10:13.84 ID:zKtZennt
オリンピックの頃には3000ドルや4000ドルになっててもおかしくないな

35 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 18:13:16.11 ID:He1HKMKl
高くなりすぎたから分裂で半値ぐらいになればいい
コアテブのセグウィット、ライトニングについて行く

36 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 18:30:35.62 ID:PNDbwEiO
>>35
自分もコア派ですね
ETF否認理由のひとつに、
ビットコインが分裂する可能性があると暗に示唆されてましたが・・

もしも上場したとしてその後に分裂した場合、
ETFとしては2種類をミックスしたETFになっていたのでしょうかね
そうなってたら、逆に2種類が平行のまま共存していきやすくなり、
通貨としては新ドルと旧ドルが混在するという、
信用のないものになっていたかもしれません(実は相場の暴落要因)

37 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:17:23.87 ID:1j3vCmKW
ユーザーに有利なのはsegwit、
マイナーに有利なのはunlimited、

亀裂が深いから今年中にほぼ分裂すると思う

そのさいは
イーサ分裂のときのように相場は大暴落必至でしょうな

38 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:21:00.46 ID:cocyovZe
よく分からないけど分裂したら取引所はどういう扱いになるの

39 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:25:52.16 ID:4ezPVDRC
どう考えてもコアしか残らんやないか。

こんなしょうもない話題さっさとさげろ。あほの○石がうつるぞ。

40 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:26:27.54 ID:fRMOAhKM
分裂の意味分かって無さそうなのがいるな
分裂するしないというよりハードフォークすれば勝手に分裂するわけでユーザーがどちらを支持するのかってだけでしょ
unlimitedの方は今のETCみたいになるから結局マイナーもsegwit掘るようになるよ
マイナーもそれをわかってるから駄々こねてハードフォークを遅らせてるだけだよ

41 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:30:47.87 ID:4ezPVDRC
>>40
なんで2択やねん。信者乙。

42 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:43:36.47 ID:1j3vCmKW
>>40
日本語おかしいし認識も間違ってる。

「unlimitedの方は今のETCみたいに」って間違ってるだろ
元々のイーサリウムのほうが今のETCだぞ?

ビットコインでいえばunlimitedされたほうが亜種なわけ。

seg派とun派が、一度はどうしても戦争しないと気がすまないなら、
最終的に本流のsegが勝ったとしても、
戦争中は相場的には暴落したままになるね
そして開戦の時期が近いってことが問題なわけよ

まとめサイトとかから来た「上げた」「下がった」だけ書いてる
新参たちにはビットコインが分裂危機状態にあることすら、
そういう大きなリスクをしょってることすら知らないんだろうけどさ

43 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:49:52.70 ID:Hh2zMOCC
まあ、あんまり価格には関係ないよ。もう一個Bitcoinもらえる感じかな。

44 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 19:50:21.52 ID:TAmrPqU1
>>40
segwitを掘るならとっくに掘ってる

なのにunなんていう過去の遺物みたいなのが
急速に巻き返してる状況を理解できてない

45 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 20:03:45.66 ID:TM30/Too
>>43
大いに関係あるでしょ
分裂直後は
segBTC + unBTC = 旧BTC
で相場的には同じだが、

分裂後に購入する場合は、
主流派になると思われるほうを買わないと、損する。

このいきさつに嫌気がさして、両方とも売り殺到が考えられるし、
暴落シナリオを回避しにくいのだが。

46 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 20:37:24.77 ID:IqQOR6+o
だからもうさ、みんなとりあえずDASHでいいじゃんみたいな話になるよねこれw

47 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 20:51:29.74 ID:fWbHmjx0
ここで議論しても何の影響もないから
上がった下がっただけでもオレは楽しいよ

48 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 20:52:15.83 ID:9Up5JPVk
48

49 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 20:59:10.13 ID:OrZwf2NE
すみません ビットコインを所有してまだ日も浅くあまり賢くないのですが分裂問題が非常に気になります。
どちら様かもう少し分かり易くご説明頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

50 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:08:46.08 ID:TM30/Too
簡単に説明できる話でもないんだよな。

なぜ分裂しなそうなのかといえば、

まずビットコインは現在送金に非常に時間がかかります。
1時間とかかかります。
これをもっと瞬時にできるようにしなければ、
多くの人が利用するものにはなりません。
(多くの人が利用できるようになれば、相場はもっと上昇します。)

送金時間を短縮するために、
ビットコインのプログラムを更新することになりました。

この、プログラムの更新方法の案が2つ出ていて、
それぞれのグループが対立を深めている。
それぞれ思惑があるので簡単に話がまとまりません。

とりあえずここまで。誰かあと続きを・・・

51 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:10:45.14 ID:lAirDYDN
まあフォークしたらハッシュパワーも分裂するわけで、ビットコインの強みの一つが危うくなるね

52 :50@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:12:35.93 ID:TM30/Too
打ち間違い訂正

×なぜ分裂しなそう
○なぜ分裂しそう

53 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:17:01.59 ID:fWbHmjx0
ビットコイン 分裂

これでぐぐれば早い

54 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:18:03.43 ID:OrZwf2NE
>>50
有難うございます!
理解のキッカケをつかみました!

55 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:18:42.48 ID:TM30/Too
>>47
相場に影響を与えようと思って
議論に参加してる人はいないよ

「自分の知識、脳内」に影響を与えるために
みんな議論に参加してるだけだ。


単に数字の上げ下げを見て楽しい人は
それでいいと思う、その人の脳内だから。

56 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:26:12.97 ID:OrZwf2NE
>>53
ググります
有難うございます

57 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:46:04.32 ID:eE+RuiMu
お前ら確定申告したの?

58 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:47:29.45 ID:fWbHmjx0
円にしてない

59 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:48:00.29 ID:/eTngi4W
>>42
反発してできたのがETCなんだしまあ合ってると思う

60 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:48:23.16 ID:eE+RuiMu
円だろうとドルだろうと
利益出たらしなきゃダメでしょ

61 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:50:56.95 ID:eE+RuiMu
延滞金でかいよ
7年遅れると元もぶっ飛ぶ
更に悪質とみなされ重加算税付けられた日にゃあマイナスでんがな

62 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:55:17.77 ID:fWbHmjx0
>>60
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660
ここがおすすめです

63 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:59:29.14 ID:TM30/Too
>>59

ETHとETCって、

元のETHをハードフォーク(盗難コイン無効)したのが現在のETHで、
「いや、そのフォークはおかしい、原典通り運用する」のがETCだから
元々のETHは現ETCじゃないか?

最初に誕生したETHに手を加えてないのが、現在のETCなのだから。
(名前が変わっただけ)

64 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 21:59:44.72 ID:eE+RuiMu
ドルで儲けてたら
その時の為替で円に変換して納税って書いてるやついるじゃん

まあ国際的な事業してたら当たり前なんだけどね

65 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:05:11.71 ID:U4fZyhvO
ETHはVitalik神が正しいといった方が正義になるんだから現ETHが正統チェーンなんだよ(すっとぼけ)

66 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:05:50.77 ID:eE+RuiMu
と言っても何度も売り買いしてないなら譲渡所得として
50万円(控除額)までの利益なら申告不要だけどね

67 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:07:16.04 ID:shNCPDnX
ググる事すら知らないで購入してる人が増えてきたあたり、もうあまり値上がりしないだろうな。

68 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:07:45.84 ID:TqDwlDF8
トランザクションの承認が6以上になる時って
どういう状況が考えれますか?

69 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:10:00.58 ID:eE+RuiMu
次の一吹きで終わりだと思う
1500ドルだね、そこで残り売って締めますわ

70 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:21:27.62 ID:eE+RuiMu
二年前は詐欺通貨と笑ってた床屋の主人が
俺が止めるのも聞かずに買ったみたいだし。。

71 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:29:45.39 ID:hNq8QAFf
終わる1人 これから99人

72 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:31:42.89 ID:fWbHmjx0
まぁ自分もまだまだ続くに一票

73 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:37:15.57 ID:fWbHmjx0
未来は誰にもわからんよ
344 :承認済み名無しさん@転載は禁止:2014/09/30(火) 12:06:26.51 ID:R0gY1vob
ビットコインのピークは去年で終わり。
先行者が売って新参に買わせるのが目的だと
世界中に知れてしまったから仮想通貨に未来はないな
買う奴がバカをみる

74 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:40:10.99 ID:nD1B7dGd
一応今年が仮想通貨元年なんだろ?
元年に終わるってこたないだろうよ
ちうごくみたいなカネの持ち出し規制が厳しいところじゃ
やっぱ実需あるだろうしな

75 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:41:34.29 ID:Hh2zMOCC
>>74
他の通貨に需要があるのでは?

76 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:42:59.27 ID:fWbHmjx0
仮想通貨元年って始めて聞いたわ
誰がそんなこと言い始めたんだろう

77 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:45:06.62 ID:nD1B7dGd
>>75
他の仮想通貨ってこと?
今のとこBTCの信用がずば抜けてるんじゃ?
遅れてた日本でも色々な店で使用できるシステムも整いつつあるし
という俺も他の仮想通貨を物色中ではあるが

78 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:57:02.78 ID:Hh2zMOCC
>>77
いままでも日本は遅れてないよ?
誰がそう言ってるの?

79 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 22:59:15.34 ID:TM30/Too
>>65
ETHのときは開発コアのほうがハード強行したからな

ビットコインは逆で
開発コアはソフトで、革新派のほうがハードで、
投票権を持ってるといえるマイナーたちの支持率は
革新派(アンリミテッド)のほうだし、
開発コアはここで負けると今まで長年開発してきた実績がパーだし、
やっぱ衝突不可避では

80 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:00:21.88 ID:yfIz3aT7
仮想通貨元年は去年だろw

81 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:01:54.27 ID:ZNn9ufnP
譲渡所得税は簡単だが消費税がわからん。

82 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:07:47.93 ID:Hh2zMOCC
>>79
Bitcoinのコアは新参が多くて
昔からいた人たちはアンリミに移動してる
あとから来た人たちに追い出された。
コミュニティ理論でよくある話。面白い人たちが初めてつまらない人たちだけが残った

83 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:13:24.63 ID:TM30/Too
>>82
そういう動きだったのは知らんかった、
教えてくれてありがと

じゃあ頑なに原典を守る保守派=コア、
利用実態に合わせて柔軟にプロトコルを実装すべき=アンリミ、
であって、開発実績、技術力も、
アンリミのほうが後だから不利ってわけではないのな・・

84 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:14:05.95 ID:yrtfOit1
昨夜の噴水みたいなageは仕手臭いな
流動性の低い市場だからやりたい放題

85 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:33:30.86 ID:4pyusT9J
革新派といえるほどUnlimitedに技術力あるかね?

86 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/11(土) 23:41:01.93 ID:TM30/Too
>>85

技術力はわからないし、この話を聞いたあとでも、
やっぱりハードフォークの前例を作ると、
ETHみたいに特定の誰かの独裁通貨になりかねないので
segwit支持だな
(利用者が増え、相場が上がることによって、結局はマイナーに還元される)

アンリミはマイナーにsegwit承認させてないわけだから、
政治力はかなり持ってるんでしょうね

87 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 01:16:34.05 ID:HdcmytcR
>>82
> 昔からいた人たち
例を挙げてみな。CIAのアセットになった Gavin とか Mike Hearn のことか?
昔からいた人たち(*a)の典型例は開発者なんで、Core に集中してるのが当たり前だろ。
本当のことを言うと、開発者でない *a のグループはプライバシーを気にするので、もう目立たなくなった。
Ver は MtGox が solvent なんだとビデオ・メッセージで流してた奴だ、
BU でビットコインを undermine しようと企む連中から金を受け取ってるんだろう。
median EB attack についてもまともな返答をしない、ビットコインを乗っ取って
権力を握ることが目的なんで、技術的な問題点には蓋をして誤魔化すつもりらしい。
なにより、攻撃者の存在を仮定してシステムをデザインしたら、Core のアプローチへ
近づいていくんで、BUの存在意義がなくなる。

88 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 01:28:00.42 ID:5H57Mzzu
>>86
bitcoinは既にハードフォークしてるけどw

89 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 02:11:49.98 ID:HdcmytcR
>>88
ビットコインはハードフォークしたこと1度もないだろ。
議論の余地があるのは2013年3月のもので、250kB以上の
ブロックに対してもともと挙動が inconsistent だったもの。

90 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 02:23:42.29 ID:HdcmytcR
確実に言えること: Bitcoin はハードフォークをデザインして実行したことは一度もない。

シットコイナーはハードフォークに関して、メチャクチャ勘違いしてることが多い。
ハードフォークしたら、Nakamoto Consensus とか、ブロックチェーンとか、ホワイトペーパーとか、
論文とか、全部まったく意味なくなるからな。

91 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 02:29:11.30 ID:HdcmytcR
オーバーフローでビットコインが勝手に作られた事件では、
ソフトフォークで穴を塞いだ。このときもハードフォークはしていない。

92 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 02:35:00.60 ID:HdcmytcR
確実に言えること: Bitcoin はハードフォークをデザインして実行したことが一度もない。

93 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 03:06:00.11 ID:5H57Mzzu
確かに”ハードフォーク”はしてないね
でもそれってソフトフォークで対処出来たってだけでしょ
例えばロールバックみたいなことをしてもソフトならオッケーだと思ってるの?

94 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 03:27:37.30 ID:HdcmytcR
>>93
> ロールバックみたいなこと
ソフトフォークの話をしているのにどうしてこの言葉が出てくるのか。
ビットコインは検閲や攻撃に強いので、気に入らない取引を無力化するには、
大量のコストを賭けた(read: 51% attack)ロールバックしか方法がない、
というポジティブな文脈でその言葉は使われる。
取引を1週間前までロールバックするソフトフォーク、などというものはない。

95 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 03:38:19.17 ID:Djgc86xR
>>94


なぜマイナーたちは、segwitを採用せず、
ハードフォークのアンリミテッドに傾倒しているのでしょうか?

内紛とかいろいろあるようで
一言で説明はつかないのかもしれませんが・・・

96 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 04:23:02.70 ID:8x0Yb0bl
マイニング手数料が減ると思っているから
ライトニングでの決済はマイナーに手数料が入らない

97 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 04:25:48.18 ID:HdcmytcR
>>95
segwit は LN など、ビットコイン使用の実態把握を困難にするので中国政府が快く思わない。
ASIC 製造シェア 70% をもつ中国企業 Bitmain は事業規模が大きいので、隠れることができず、
中国政府の影響を受けている、または、自発的に政府の顔色を伺っている。
中国には capital flight 規制があり、違法送金幇助の罪に問われるリスクを意識しているのかもしれない。
BU になれば、中国政府の要求にも応えやすくなる。
また商業面では、もし仮に LN の使用が殆どになると main chain の tx-fee が減少する恐れもある。

98 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 04:51:56.93 ID:Djgc86xR
なるほど、監視社会の中国ならではの自己防衛が働いているということですか。

一般的に「マイナーの手数料が減るからsegしない」というように
説明されていて、そのように理解していましたが、
segされれば決済手段として広く一般にビットコインが浸透し、
ユーザーの増加、取引の増加、コインレートの上昇などが見込めるはずで、
何か腑に落ちない気がしていました。

だとしたら、アンリミ化したビットコインというのは、もはや「元コイン」ですね。
中国のマイナーたちはビットコインが中国の管理通貨に「なっていく」ことを
理解しているのでしょうか。
(そうなったら資金退避先としてのビットコイン自体の存在意義が消失します)。
「手数料収入が減るぞ!」と言いくるめられているだけでは?

ここを見るとsegされたマイナーは現在25%水準にとどまったままです。
https://blockchain.info/charts/bip-9-segwit

中国以外の国のマイナーであれば、
segを採用することに特に問題はないはずです。

そもそも、segしたしないに関わらず、
中国に存在するマイナーの割合はどのくらいと考えてますか?
上記データからみても、世界のマイナーの70%は中国にあるように思えます。

99 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 05:46:35.71 ID:Djgc86xR
ああ、ここ見ると
https://blockchain.info/pools
もはや軽く半数以上は中国のようでした。

首位のantpoolは先ほど書かれたBitmain社の傘下ということですので、
ここが拒否するだけでsegwitに必要な95%が確保できません。

Bitmainは中国当局と内通してるか、自主規制してるかということなので、
もうsegは絶望的で、結局はアンリミがハードフォークを強行、
コア派(非中国系)とアンリミ派(親中系)とに分裂し、
コアのビットコインは中国以外の国で、今までどおり資金退避先として使われ、
アンリミテッドコインは中国国内専用決済用コイン、
になっていくのでしょうか・・・

100 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 06:02:13.18 ID:Djgc86xR
考えるにとっくに主導権争いは終わっていて、
いつアンリミ派が核をぶっ放すかどうか、だけのような気がします。

ただぶっ放すと相場は大暴落しますから、
怖くてできないというところでしょうか。
(現時点ではアンリミ派も、同じひとつのビットコインの汁を吸ってるわけで)

というかアンリミって誰得コインなんですかね、
中国当局しか得しませんが。
内需コインにはなるからBitmain社のような中国企業は
儲かるでしょうけど。

ま、自分の情報収集力も考察力も間違い多々あるだろうし
どういうシナリオになるのか、わかりませんけど

101 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 06:33:33.82 ID:Djgc86xR
中国当局にとって都合の悪いsegwitを阻止する抑止力がアンリミなんかな。
大暴落は誰も得しないので、今のまま、にらみ合いが続いたほうがいいと。
でもこのままでは
当初の「送金時間を速くして決済インフラとしての価値を向上する」
という目的が果たせないな。

102 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 07:12:14.79 ID:qMMv6GWI
実験場に人が増えたから売店が開店してそこで売ってる美味いもん目当てに集まった奴等がいるって構図だから
切り離して考えないとだめだろ

103 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 07:20:16.23 ID:g8mAt+qA
価値を移動するのに地金や金塊を輸送するよりはよっぽどスピードが早いと思うが。

104 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 08:42:49.66 ID:VbNL0fqC
104

105 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 09:02:54.86 ID:ZAvGmpVh
さて
どうなるかね

106 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 09:39:47.83 ID:jS7FHv3M
暴落の形になってきた

107 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 09:44:53.65 ID:vw+XRPf/
>>100
>というかアンリミって誰得コインなんですかね、
>中国当局しか得しませんが。

「しか」?
採掘屋はブロック報酬と送金手数料を得ているが、無かった事になってるの?
segwitとライトニングで取引所を銀行の様なBitcoinの流れの中継点として、世界中の取引所を自動で経由した数秒での送金が可能になった世界だと、わざわざ採掘屋に手数料払ってブロックインさせ1時間程待つの?

ブロック外取引だから0当てゲームは無い。重い処理は署名のチェックだけ。
って事は、電気料金が安いし人件費が安いと言った採掘屋の今の地位は意味が無くなる。
アンリミはsegwitとライトニングに反対で、ブロックサイズを徐々に大きくしてく考えで、それは採掘屋に送金手数料を払い続けろって事。
採掘屋の思考はそうなるのは当然だよ。

108 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 09:55:37.90 ID:4o8+SRJa
LNのトランザクションとかはブロックに入るの遅れたら致命的だから手数料積んで絶対回避するじゃん
ブロック報酬が下がるわけない
マイナーがそれすら思い付かない馬鹿、みたいな考え方は無理があるし、SW採用してくれない他の原因を探るべき

109 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:03:01.43 ID:4o8+SRJa
あとLNが規制しにくいって、そんなことないしむしろ盗聴の機会は増えて資金の流れを細かく見れるようになるでしょ
借金してまで色々最適化しながらマイニングしてるときに、特に利害のない外野が
「こっちの方がいいから対応しといてね、期限は1年」みたいに言ってきたら腹立つだろうし案外そういう理由なんじゃないの

110 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:10:25.51 ID:4o8+SRJa
1ブロック遅れたら即アウト、みたいな状況は発生しないように運用するんだろうが、
気に入らないブロックの承認を遅らせることの影響力は今よりも遥かに大きくなる
(単純に言うと気に入らない相手の金を全部自分のものにできる)訳だし、
採掘屋が影響力を持ちたいと思ってるならLNにした方がいいわけで、BUにしたがってるのは別の理由だろう

111 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:18:59.42 ID:4o8+SRJa
IBD時間とストレージが気にならなければブロックサイズ拡大だけでも実は十分スケールできる
完全オンチェーンでもそれさえ解決できればいいので、オンチェーン=悪でもない
ただ今のところ解決策が見つかっていないだけ

112 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:29:59.76 ID:4o8+SRJa
あとなぜかSW=LNの為の技術みたいに思われがちだがLNはSW不要で、
全トランザクション監視&パースして不利益のあるトランザクションを確実に見つければよい(面倒だけど)
サイドチェーンもLNと同じくらいクールで、実装もあるのに人気がいまひとつ

113 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:41:15.72 ID:8s7e+Jlu
ところでETFは否認されたの?

114 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 10:42:54.62 ID:ZAvGmpVh
された

115 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 11:02:58.64 ID:1RraZ43U
>>112
今作ってるのはsegwit前提って聞いたけど

116 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 11:53:53.32 ID:lhS/GySB
もしかしたら、多くのビットコイナーがDASHに流れていってるのか?

117 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 11:57:56.73 ID:ZAvGmpVh
それは誰にもわからないよ

118 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 13:36:53.30 ID:SiP7eTNf
DASHはビットコインの代替になりえない。
結局コミュニティベースだとビットコインやイーサと同じように
ゴタゴタでなかなか問題に対処出来ない。
企業ベースのZCASHだけが迅速に対処出来る。

119 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 13:39:45.95 ID:hWgxPsfE
>>118
それを言ったらrippleは?

120 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 13:44:01.65 ID:SiP7eTNf
レッドハットやフェドラの様にある程度企業が主導して開発した方が効率的だ。

121 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 14:36:43.45 ID:ZAvGmpVh
そろそろかね

122 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 15:23:11.59 ID:qMMv6GWI
極端なはなし、ビットコイン以外の仮想通貨も便乗して関連商品あつかってる売店
元祖って看板つけてるだけのコピーだから
色かえました、おおきさのスケールちょっと違います、表面の材質が〜
とかそんなん

123 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:00:34.69 ID:zgO48NYb
大暴落はまだこれからや

124 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:04:38.50 ID:hWgxPsfE
>>123
イベントこなしたし、暴落終わったし、あとは上がるだけでは?

125 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:06:45.22 ID:hWgxPsfE
1500ドルで利食いしようと思う

126 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:18:49.42 ID:aKLaV5W8
bitflyerって所を使って試しに1bitだけ買って見ようかと思うんだがここは信用はできんのかな
ちなみにみんなどこで売買してんの?

127 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:20:14.00 ID:vw+XRPf/
>>108
>LNのトランザクションとかはブロックに入るの遅れたら致命的だから手数料積んで絶対回避するじゃん

今の実装を検討してるライトニングネットワークって、ライトニングのトランザクションもブロックインするの?
俺はしないのがライトニングかと思ってた。

俺のザックリしたイメージ。
1対1でパイプを作る時には双方か片方が残高を質に出す。
残高は相手に質に出すのではなく、プログラムと言うかシステムに出す。この部分をブロックイン。コインをライトニング外での無効化の為。
送金指示を出すと自分の残高を減らして相手の残高を増やす。それにもコインアドレスの秘密鍵で電子署名。署名の連鎖でパイプ制作のハッシュを含めて署名。ここはブロック外。
受け取った側も送金額、双方の残高、タイムスタンプ等を確認し受取コインアドレスの秘密鍵で署名。これも署名の連鎖。ここもブロック外。
後は送金したい方が自分の残高の範囲で送金指示をし合う。
最後の方のトランザクションさえ保管しておけば、双方の残高の状態は把握出来るし、コインの署名もある。
相手が倒産や破綻、取引が無くなったら、最後のトランザクションを採掘屋に送信しブロックイン。
残高を双方に送金し、パイプ解消。
で、古いトランザクションを最新と偽られない対策として、パイプ解消は時間を置かないとブロックインしないとかの対策を取る。異議申し立てが可能な様に。
中継しながらの送金は、自分が持っているパイプ(複数可に)、このアドレスに幾ら送りたいと言えば中継するつもりなら答える。
他の中継屋に流して、数珠つなぎにしても良い。
送り先と直接パイプがあり残高もあるので中継したければ、手数料を含めて通知。
中間の中継者は自分の手数料を上乗せして通知。
送金者が3ヶ所に問い合わせたのなら、最大3ヶ所から手数料の通知が来る。
各パイプの残高と提示された手数料を比較して選ぶ。
基本は手数料の安い所。
送金指示に従い数珠つなぎで中継者同士で送金の連鎖が起き送金先に届く。
届いたら署名しトランザクション完了。
署名が届かなかったらタイムアウトでトランザクション無効。
毎回ブロードキャストしていては効率悪いので、LANのスイッチングハブの様に記憶しルート確定。
より安い手数料を隣接中継者に提示する機能も付けるだろう。
俺はこんな感じのをイメージしてる。

128 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:20:39.68 ID:vw+XRPf/
続き
例えば3つの取引所を使っていたら基本そことはパイプを繋ぎっぱなし。
通販屋や居酒屋でBitcoinで払いたければ3つのパイプに手数料を聞く。
手数料が高ければ居酒屋とかと直接パイプを繋いでも良い。

あとは、ブロック外で他のパイプに残高を移動出来るかだけど、そのコインはパイプ制作時にライトニング以外では無効化されているので、ライトニング内で移動は可能だと思う。
署名をどう取るか、第三者がどうチェックするかで、この部分はブロックチェーンを使う方が良いかも。

129 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:21:50.75 ID:6JFwhe8e
大暴落 大暴落って書き込む人がいるから買い増そうと思ってずっと待ってるけど全然来ないね
そのうち暴騰が来そうで逆に怖いよ

130 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:27:27.19 ID:yIowy30d
みんなお祭りの後で疲れてるんでしょ
また平日に戻れば上がり出すよ

131 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:27:29.15 ID:ZAvGmpVh
昨日の朝安かったじゃーん

132 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:30:25.65 ID:hWgxPsfE
>>129
昨日10万割れたやん

133 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:33:10.87 ID:hWgxPsfE
btcはジリアゲで15万目指す
その間に他のコインの時価総額が爆発的に増える。ビットコインから法定通貨へはもう戻らないよ

134 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:41:00.25 ID:hWgxPsfE
悪材料だらけなのに価格が上がるのは出尽くして共通認識になったからそれでも買われるファンダメンタルがあるんだよ

135 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:56:03.78 ID:fttz1IBC
>>131-132
どこでそんなに安かったの?
ビットフライヤーでは最安値128kくらいだった

136 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 16:56:16.07 ID:l2ycEZHt
上のほうに書かれてるように
分裂問題は時限爆弾のようにリスクとして存在します

いざ分裂となれば大暴落は避けられません
ドルの歴史で例えればプラザ合意レベルの爆弾です

ただ現在のビットコインの使われ方を見ると、
取引の高速化はさほど緊急案件ではないようにも見えます

なのでそれらは先送りされ、
ユーロ解体リスクからの逃避資金が流入して
下支えしてるのではないでしょうか

137 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:06:06.43 ID:CxSuT4bc
>>132
そんなに安くなりませんでしてよ
ビットフライヤーですけど

138 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:09:33.72 ID:Th6Hj+g0
>>137
海外の大手取引所ですよ

139 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:14:51.37 ID:4o8+SRJa
>>128
結構違うのでこのシリーズを読んで改められよ
http://techmedia-think.hatenablog.com/entry/2016/08/21/125736

140 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:18:35.24 ID:ZAvGmpVh
bitbank200ドル落ちたよ
1280から1050

141 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:21:25.18 ID:12TjYpyR
世田谷の電車内で暴れていた男が取り押さえられた後死んだってニュースが流れたが、それが一部で有名な性の悦びおじさんじゃないかと言われていて
twitterやニュー速で話題になってるんだよな。死んだのがそのおじさんという確かな証拠はどこにもないのに。
ここでの上がるとか下がるとかいう予測の書き込みもそれと同じレベルなんだよ。

142 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:21:50.95 ID:Th6Hj+g0
lightning使うならrippleでもよくね?と思うわけよ

143 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:22:49.23 ID:Th6Hj+g0
どちらも貸し借り表現してるし、相手を選べるし。

144 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:26:05.20 ID:VeOqBzk7
>>126
経営母体から考えて、日本の取引所の中ではbitflyerが一番信用できると思って使ってる。
証券会社とかが早く参入してほしい。

145 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:47:52.71 ID:aKLaV5W8
>>144
経営母体はどこなんすか?

証券会社参入は大賛成だわ
得体の知れない会社に何百万も入金するのはさすがに怖い利益出ても出金できないとか普通にありそう

146 :桃& ◆Dmr6TFHk.I @無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:47:53.05 ID:Yn9nIT4V
キボンヌキボンヌ!

147 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:52:06.89 ID:l2ycEZHt
トップページ左上に株主企業名出てんじゃん

148 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 17:55:25.53 ID:5H57Mzzu
bitflyerは株主凄いよね
将来大企業になると思うわ

149 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 18:00:39.38 ID:l2ycEZHt
SBIが取引所を準備中だから、
そこが好評なら他の証券会社もせきを切ったように
参入してくるだろう
フライヤーは株主企業のどっかに完全買収されるんでは

150 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 18:05:21.59 ID:Th6Hj+g0
>>149
銀行の資本入ったら銀行に全部持っていかれる

151 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 18:22:55.89 ID:5H57Mzzu
>>149
マネパ、トレイダーズも入ってくるだろうね
あとはDMM、GMOも既にbitcoinと関わりがあるからこの辺もそうかな
そうなると他のFX業者も入ってくるだろうね
最終的にはFX業者の殆どがbitcoin扱うようになるんじゃないかな

152 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:13:05.25 ID:9mLfP+aL
機関が本格的に入ってきたら個人の9割は勝てなくなるけどね
誰でも利益の出るような収益機会もあまり無くなるだろうな
そうなったらもはや仮想通貨の市場に魅力はない

153 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:20:53.55 ID:Th6Hj+g0
>>151
fx業者の板もビットフライヤーみたいにどこの値段を参照してるかわからないやつになる?

154 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:21:11.62 ID:8fpo5Gxy
>>152
ビットコインはゼロサムのはずですが、誰でも利益出るんですか?

155 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:22:33.54 ID:wnUcsMZF
>>152
お前に魅力がない

156 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:23:07.01 ID:Th6Hj+g0
>>154
Bitcoin買って損してる人いないんじゃないの?

157 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:25:20.71 ID:Jn9Unesv
去年以降からやり始めて、
現物で損してるやつなんていたら、
投資の才能まったくないよな

相対の先物とかだったら取引所がレートいじれば刈られるが

158 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:47:57.83 ID:GHzSLGEd
もうやめてください!
ビットリージョンで全財産やられた子もいるんですよ!

159 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:50:21.01 ID:ljPkLEJ1
HYIPに手を出すとか投資以前の問題だからな
金融リテラシーの欠如

160 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:51:38.17 ID:YQXQPAm+
リージョンに詳しくないけど
どういう仕組みで
なんで今葬式になったの?
ハイプとかいうネズミ講?

161 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 19:51:44.82 ID:Jn9Unesv
>>158
初めて聞いたからググったけど
ただのマルチじゃん
決済がビットコインってだけで、ビットコイン投資じゃないだろ

162 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:03:43.24 ID:Th6Hj+g0
ネズミ講って参加したやつも稼いでいたら捕まるよ

163 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:04:40.55 ID:Th6Hj+g0
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200705.html

164 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:06:17.66 ID:Th6Hj+g0
一番末端だけが法律で被害者として救われる(賠償請求できるだけでお金が帰ってくるとは限らない)

165 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:07:07.39 ID:m2jgMnn1
165

166 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:34:17.98 ID:d26HGj4x
なんで自分の金を預けられるのかね
財布貸してくれたらリスクなく絶対儲かりますよって言われたら貸すのかな?
walletとか仮想通貨とかで現金だって感覚が分からなくなるのかもな

167 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 20:57:20.57 ID:5H57Mzzu
>>166
単純に頭が悪い HYIPのスレ見てるとパチンカスと同じ思考だとわかる

168 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:00:23.62 ID:afC5buzk
この板っていつからマルチの板になったんだろうな
スレタイからして詐欺なのばっかで中身見てない

169 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:03:53.39 ID:vw+XRPf/
>>139
>結構違うのでこのシリーズを読んで改められよ

それは読んでるよ。どこが違う?
で、リンク先の実装方法のチャンネルをパイプと表現しただけ。
どう見てもこのチャンネルってのがブロック外取引でしょ。
ブロック外でやるから高速でリアルタイムに処理出来るって考え。

じゃ何故Bitcoinのブロックチェーンと縁を切らずにライトニングを実装しようとしているかと言えば、他よりは普及しているBitcoinを使いたいからでしょ。
チャンネルを作る時と閉じる時にリンクし自動で精算と清算を行えば、完全な別アルゴリズムで回せると。
それに対してアンリミは手数料収入問題がメインだが、ライトニングなんて設計思想が全然違うから他でやれと思ってる。

>>108
>ブロックに入るの遅れたら致命的
って、10分毎のブロックインならリアルタイムなんて無理だよ。
チャンネルを作る時に積んだコインはチャンネルを閉じる時まで、チャンネル外の元々あるBitcoinの方では使用不能になり、チャンネルを閉じる時は残高をアドレスへ送金する格好で互換性を保つ。
だいぶ前に作ったチャンネルはブロックチェーンから完全に切り離されて好き勝手に出来る。
自動で精算と清算が出来て、元々のBitcoinに戻せれば好き勝手がOK。

現金の今の流れって、給与が銀行に振り込まれて、それをATMで下ろし、スーパーや居酒屋で払って、これらが銀行に持ち込む。
Bitcoinもブロックチェーン上では、取引所で買って、出金指示出してブロックチェーン経由でウォレットで受け取って、それをブロックチェーン経由でスーパーや居酒屋で払って、ブロックチェーン経由でスーパーや居酒屋は取引所に持ち込んで現金に替える。
これにライトニングを乗っけて、自分と取引所、スーパーと取引所、居酒屋と取引所間はチャンネルを開きっ放しにする。何年も。
中継者である取引所に、スーパーに払って、居酒屋に払ってと指示するだけ。
ブロックチェーン経由では無いのでリアルタイムでの処理。
ATMで引き出す金額とスーパーや居酒屋で使う金額はほぼ一緒で、行って来いなんだよ。
スーパーや居酒屋も受け取ったBitcoinは取引所に持ち込んで現金化するのだから、取引所経由のチャンネルで受け取って同額を取引所に持ち込む。ここも行って来い。
チャンネルは片方がずっと送金し続ける環境だと使い難いが、行って来いだと使い易い。

ブロックチェーンを経由せずに、チャンネル間の移動も署名の連鎖で可能だと思う。

170 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:06:28.21 ID:Uq9jRIFB
このスレだって、
上がった下がっただけ書く
パチンコ脳だらけじゃね

171 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:30:55.54 ID:nOaBAHtE
>>170
投資としてビットコインを保有しているんだから 上げ下げが気になるのは当然でしょ
知識をお持ちの人はそういう書き込みをすればいいんだし
あなたは立派な脳をお持ちなのかもしれませんが 人を蔑むような書き込みをしてほしくないです

172 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:33:53.76 ID:IUWHZAR7
171も170を蔑んでるじゃねーかw

173 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:41:56.19 ID:9mLfP+aL
住信SBIって同行同士なら土日の夜中でも振込めるんだな
知ってたら高い手数料払ってクレカで買うこともなかった

174 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 21:43:07.47 ID:UuNCxMt1
はい、このスレのコピペニートの正体
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

175 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 22:45:07.09 ID:ZAvGmpVh
どうせ最後はしんじゃうし
好きに生きなよ

176 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 22:55:42.05 ID:OmZ3qe/m
好きに生きるのは自由だが
人を不快にさせるためだけに生きてるんだったら
今死んだほうがいいよ おすすめする

177 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 23:39:06.63 ID:jc+Qp2D/
wbcが熱い

178 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 23:51:42.83 ID:CacRrrIQ
何で上げてんだ

179 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 23:53:35.75 ID:/sibjl7R
誰かが買ったからだろ・・・

180 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 23:55:59.52 ID:5H57Mzzu
悪材料出尽くしかな
今回ETFが通らなかったけどその内通るだろうし

181 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/12(日) 23:58:34.35 ID:jc+Qp2D/
日本勝ったぞ

182 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:09:51.30 ID:tkRgBwHl
否承認だああってS入れまくった奴いっぱいいるんだろうなw

183 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:11:42.12 ID:aRnCwmYp
>>182
暴騰すると思う

184 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:21:58.15 ID:tkRgBwHl
もうすぐ中華の出金再開と日本の法改正によるFX業者の参入てイベントがあるからねえ

185 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:27:34.85 ID:FLvdu/o9
信用全力、ここでやらなきゃどこでやる

186 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:33:07.27 ID:zH232tCl
やらない

187 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:34:31.54 ID:+5HRp5pr
bitflyer FXが出来高の合計から除外されてるな
いいことだ
現物と乖離しすぎて、全く別物になってるからな

188 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 00:34:41.67 ID:s8ILDnOr
ETF否認でショートした奴らを
燃料にして上げてんでしょ

189 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 01:35:55.95 ID:aRnCwmYp
レバ50倍で信用買いしてて正解だった

190 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 01:37:25.51 ID:aRnCwmYp
145000くらいまではロングホールド

191 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 01:39:54.29 ID:aRnCwmYp
デカイ玉パクパク食ってるやついるから怪しいなと思ったんだよ

192 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 02:31:37.41 ID:K6htfpuj
パチンカス脳だらけやん

相場でやられるかハイプでやられるかの違いだけで
養分にはかわりねえんだな こいつらwww

193 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 03:17:04.15 ID:sAvgfxGH
FXのスレ見てみろよ
ここのアホと大体一緒やぞ
養分はどこにでもいるもんだ

194 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 03:39:19.34 ID:ee9dDmFE
世界中ほとんど低金利だし、ドルなんかその内売られるだろうし、
長い目でみたら上げ続けるだろうな
100万ぐらいいくかも

195 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 05:01:23.57 ID:c7Zowyhp
スレ分ければ?

技術論や業界動向の情報交換をしたい人たちと、
単に相場の実況したい人と、一緒にいるから健全じゃなくなる。

たまに出る貴重な情報や見解が、
上がった下がったのレスで流れるのはもったいない。


【BTC】ビットコイン相場に一喜一憂するスレ 1BTC目
実況したい人はこういうスレ作って移動したら?

196 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 05:51:32.20 ID:zH232tCl
技術や業界動向の情報交換をしつつそれに絡む相場の話もしたい

197 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 06:10:23.20 ID:nuOFot4A
市況2に何度か相場スレ立ってたけど、過疎ってすぐに落ちてたな
こっちに立てれば解決するだろうけど

198 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 08:04:17.29 ID:T1SCOJZd
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1479447441/198
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

199 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 08:10:34.64 ID:Dk2cmidQ
199

200 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 09:19:20.78 ID:0Mm2/XBN
移動したい人間が人集めて移動してくださいね

201 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 10:06:45.01 ID:VA2BYOXQ
ライトニングはどう考えてもオフチェーンだよ。

>マイクロペイメント等の取引をオフチェーンで実行し、最初と最後の取引だけをビットコインのブロックチェーンにブロードキャストして確定させることで、
>本来発生するはずだった多額の取引手数料が無料になり、かつ即時の取引確定が可能となるという考え方だ。
https://innovation.mufg.jp/blockchain/305
って発想。
この最初の所は、積んだ残高をブロックチェーン内での無効化。
最後の所は、ブロック外のチャンネルを精算と清算してブロックチェーンに戻す作業だよ。
Bitcoinは不特定かつ多数の合意形成を、善人の方が多いと言う仮説の元に0当てゲームによるPoWで処理してる。
で、個々の1対1の接続を俺はチャンネルでは無くパイプと表現した。多くの場合は換金も出来る取引所とする事になる。
この1つのパイプのメンバーは2人だけ。送金する度に全員からコインアドレスに使ってる秘密鍵で署名を貰う考えだろ。
メンバー2つのコインアドレスの保有者だけ。自分と直接繋がってるパイプの相手は取引所だから24時間動いてるし。
例えば、3つの中継者を通し4つのパイプで送金する場合は、パイプの残高で送金するのなら個々のパイプで送金するだけ。
各パイプで全部署名が集まらなければタイムアウトでトランザクションは無効。
あるパイプにある残高を他のパイプに移動する時は、4人全員の署名を貰う。
こう言った個々の処理も、全員の署名が集まらなければタイムアウトでトランザクションは無効。
で、署名内にはタイムスタンプや双方の残高も毎回記録しとけば、送金の度に送金額と残高の合意形成が出来る。

ただ、パイプ間の移動を繰り返すと、過去の全移動記録を確認しなければならないから複雑になるので、何処まで実装されるのかは知らん。

そして、パイプを作る時には残高を積む必要があるので、取引も無い、する予定も無い採掘屋とはそもそも作らない。
Bitcoinは実験でもあり、コアの開発者は新たな実験をどんどんやって行きたい。
開発者を抱えている企業も同じ方向を向いてる。
それに対して採掘屋は賛成するつもりなんて無い。収入を絶たれるのだから。

202 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:22:02.41 ID:HMMkP1TB
日本で大地震が起きたら相場はどうなる?
やはり下げか

203 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:22:47.85 ID:BQbuIe36
全く関係ないと思う 今のとこは

204 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:46:51.61 ID:j/ZAcxon
もう1BTC10万以下にはなりそうに無いな

205 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:54:01.94 ID:0Mm2/XBN
相対取引禁止とかでなりそう

206 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:54:40.07 ID:rTE+r88h
大地震や戦争ではむしろ上がるんじゃない?
法定通貨はともかく株や不動産からの逃避マネーで

207 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 11:58:47.26 ID:kkv4zTzu
ちょっと聞きたいんだけどBitcoinが分裂したらネット上にある帳票も分裂するイメージでいいの?

208 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:05:20.45 ID:Nj+5wQJA
>>207
そうだね
ある日を境に残高が倍になる

209 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:06:49.46 ID:Nj+5wQJA
ニセモノのBitcoinが出回るようになる

210 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:16:17.76 ID:v3poHhAv
東日本大震災の時に円高になったところを見ると
相場が下がるとは限らんよ

1BTC10万以下は難しいだろうが中国次第じゃね?
厳格な規制しいてくれればまだまだチャンスはあるで

211 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:26:30.85 ID:0Mm2/XBN
3つくらいにさっさと分かれないかな

212 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:27:20.78 ID:rTE+r88h
ビットコインに肯定的なインド需要がこれから本格的に伸びるだろうからもう中国のインパクト自体少ないんだよな
こないだからそんな感じだし

213 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:32:19.29 ID:Nj+5wQJA
ヨーロッパなんかも分裂する前にユーロから交換しておこうという動きが多いですね

214 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:38:15.42 ID:0Mm2/XBN
また一ヶ月の上げトレかね

215 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:38:46.84 ID:x2anCJmu
ビットコインも堅調だし手持ちのAltも軒並み高騰してるわ

216 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:42:43.24 ID:mA70vTZ8
仮想通貨法そろそろだっけ?早くSBIに来てほしい

217 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:46:11.03 ID:Nj+5wQJA
早く法律整って銀行にビットコイン預けたいわ

218 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 12:50:14.31 ID:Nj+5wQJA
当面悪材料もなさそうだし長期ホールドで良さそう

219 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:11:57.05 ID:JY5Tnoj+
ブロックチェーンの技術を考えれば将来的には今の通貨がゴミになり、仮想通貨がメインになる事間違いないからなぁ。
ただ仮想通貨でビットコインがメインになるってのは分からないけど。

220 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:12:16.06 ID:2oCGoxgT
ほんま下がったらロング勢死んでみんなが下がる下がる言うわ上がったらショート勢死んで上がる上がる言うわ全く参考にならんなwwww

221 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:15:18.28 ID:Nj+5wQJA
>>220
下がったら現物でロングすれば絶対に負けないよ
そして取引所から出して銀行の貸金庫へ保管

222 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:16:40.25 ID:Nj+5wQJA
メガトレンド来てるときに小さい値動き追うと負けるよ

223 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:20:02.89 ID:0Mm2/XBN
http://imgur.com/a/bJtZc
また何か起きそう

224 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:23:20.91 ID:rTE+r88h
暴落待ちでなんかニュースあった時にショート入れる人が多すぎてねぇ
逆に暴落したらロングで入ろうとしてる人はいるけど中々暴落しないから新規ロングは入りづらい
結果、ショートばかり溜まってそれを燃料にして上げ続けると・・・

225 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 13:28:43.79 ID:0Mm2/XBN
bitbankで買えばいいのに
円建ては基本高いよ

226 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 14:16:10.89 ID:dCjowXtb
独眼流外しすぎじゃないですかね

227 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 14:32:52.49 ID:rTE+r88h
まだまだ上がると思われるが売りスタンス継続とか言い出してからもうダメだと思ったわ
しまいには筆者は現物買いで資産が増えているが〜とかわけのわからないことまで書いてるし
信じてショート入れたブログ読者はどうなるのか・・・

228 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 14:47:45.77 ID:oMROUWBj
今日はオルトが結構な勢いで上がってるなあ
とくにETH/BTCは以前から綺麗なカーブを
描いて上昇してるから初心者向けとも言える

229 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 15:12:45.77 ID:3sh/dX9H
>>227
どうにもならんなw自己責任w

230 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 15:16:00.78 ID:3eh54OcD
調子悪い奴の逆を張れ

231 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 15:59:30.21 ID:0Mm2/XBN
>>230
↑と↓どっち?

232 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 17:03:02.11 ID:oMROUWBj
Kraken新しく始めたけどインターフェイスが分かりにくい…
一応レバレッジ4倍に入力したのにどうも普通の取引に見える
もしかしてamountの欄に4倍掛けで入力しないと駄目なのか

233 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 17:22:03.02 ID:0Mm2/XBN
自分は使ってないからわからないです

234 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 17:29:06.29 ID:2+hn324a
>>232
そりゃ普通そうじゃね?krakenは登録してないが
最大4倍までってことでしょ

235 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 18:36:58.95 ID:QSS4Brx1
Twitterで有名ビットコイナーがbfのFXから引退するとか続々表明してから逆に高騰してるんだけどw

236 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 18:38:41.97 ID:tkRgBwHl
>>235
誰それ

237 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 18:55:57.69 ID:kd+2+tl8
bitcoinの年間の損益って合算できる?

238 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 19:12:19.04 ID:Li3K+J9H
逆に高騰の意味がわからん
bFは見てないが現物との乖離が激しすぎて参加者減少→流動性が減ってボラ上昇&スプレッドも広がってるんじゃねーの

239 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 19:13:30.95 ID:QSS4Brx1
2、3人しか見つからなかったから続々は言い過ぎたけどこの人とか辞めるらしい
https://twitter.com/mg_mejiro/status/841049688572813313

240 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 19:29:47.25 ID:UVsz4cSn
>>238
ユーザー減ってるってソースあるの?
現物との乖離とか気にしてるのがそもそもTwitterとかの意識高そうな人達だけな気がするが
まあそもそもあれは何を取引してるのかって疑問はあるけど

241 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 19:48:25.68 ID:CxCdoaSj
リップルだけ上がってない

242 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 19:55:14.40 ID:cliV4pbs
引退だがなんだか知らんが相場に1ミリも影響してないのは確か

243 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:00:43.54 ID:cliV4pbs
>>239
つうかbFが対策って価格操作でもしろって言うのか?そっちのが問題だろ

244 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:03:37.60 ID:Li3K+J9H
>>240
>>238見て書いただけなので以前の状態も現状も知らない

245 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:04:24.10 ID:Li3K+J9H
あぁ>>235だった

246 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:09:56.05 ID:tkRgBwHl
bfのFXの仕組みを知らんので何とも
市場にそのまま注文流してるのか
bfを相手にした相対取引なのか

247 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:25:17.40 ID:RHafZqM2
bitflyer使おうと思ってんだけど指値で注文ってできないの?

248 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:27:48.67 ID:tkRgBwHl
見てみたけどbfの客通しで売買してるみたいだね
bitmexとかと同じタイプか これは何を売買してるんだろうなw
現受けはできるのかな

249 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:56:13.25 ID:gUk+aNHF
ビットコインギャンブル
個人情報不要

https://www.cloudbet.com/en/?af_token=ed11c6dc83a37eac34bb3aa4899a7fec

250 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 20:56:49.56 ID:PYC2nW2c
現渡、現引きは現物の80%。
だから全くの価値がないわけではない

251 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:12:02.24 ID:tvQcsM1l
251

252 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:14:01.11 ID:twYNbVUK
bitflyerFXはビットコインとは別物
ビットコイン市況でも、価格、出来高から除外されてる
bitflyerFXは絶対手を出してはいけない

253 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:15:48.95 ID:cdpRFn+K
新設されるのか今の板を変えるのか知らんけど
ちゃんとした先物になるんでしょ?

254 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:21:52.85 ID:68aQueWQ
客のロスカとストップ見て華麗に決めてくるマーケットメイカーが居そうなんだよな
bitflyerFXは

255 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:31:16.13 ID:0Mm2/XBN
あららー
かもが減っちゃうねー

256 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:32:34.07 ID:ZT+3yHxx
ビットコインは卒業しました
dash行ってきます

257 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:39:01.56 ID:0Mm2/XBN
アルト祭りすごいな
そろそろbtcもきますね

258 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:55:33.60 ID:VpEzMZnI
Bitcoinどこまで上がりますかね。

259 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 21:55:58.96 ID:VpEzMZnI
今日買ったばかりでドッキドキです

260 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 22:02:41.00 ID:FmULwAaG
新規が入って来た時は売り時、割とマジで

261 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 22:11:12.60 ID:jWGhDvkc
>>239
誰だよってレベル、有名とか草もはえない

262 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 22:15:53.04 ID:VpEzMZnI
>>260
買ってから4000円も値上がりしちゃいましたよ\(^o^)/

263 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 22:24:09.19 ID:+5HRp5pr
ちょっと前まで5万円のものが14万円だからな
冷静に考えれば高すぎる
今から買ってもカモになるだけだ

264 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 22:39:50.95 ID:VpEzMZnI
今売りました
40万円ほどの利益でした

265 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 23:01:37.10 ID:8Cf8uDgo
誰とは言わないけど破産してほしい

266 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 23:48:59.41 ID:gEf/E+Zt
LTC含めてalt上がりすぎだろ。誰がこんなに金突っ込んでるんだよ。

267 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/13(月) 23:50:10.83 ID:5lv1LFFL
ファンドかなあ、銀行かなあ。

268 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 00:01:25.91 ID:aM9GW/r5
ETH祭りでBitMEXにある資産が6倍になったで

ワイ6倍になって30ドルやけど

269 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 00:09:45.52 ID:OttumCCo
暗号通貨に金が流れ込み始めてる?

270 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 00:22:19.28 ID:SCZ37+fM
ビットコインでも時価総額2.3兆円でしょ。 金(ゴールド)が約1000兆円あることを考えるとまだまだ資金が流れこむ余地はあると思うよ。

271 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 00:50:25.98 ID:vWnU2pk0
流れ込む余地はあるけど分裂も現実味が
逆に売りで入ってみるわ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-13/OMQQAO6JIJW801

272 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 00:54:45.61 ID:i+y3uAYh
分裂の話が出てるから、イーサリアム等の他の仮想通貨が上がりまくってるんでしょ。
ブロックチェーン自体は将来性抜群だし。ビットコインも分裂したとしてもそんなに下がりはしない。

273 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:00:31.42 ID:BOseDZIr
分裂でそんなに下がらないって‥‥etf否認とはレベルが違うマイナス材料だぞ

274 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:01:02.74 ID:XrEQVQqz
>>272
分裂の話なんてずっと前からあるから関係ないでしょ
オルトはpoloの仕手が上げてるだけだよ
過去に何度も同じようなことがあったよ

275 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:01:49.34 ID:XrEQVQqz
>>273
分裂したイーサは最高値更新中w

276 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:01:51.11 ID:o4gxMMIY
分裂した時にハッシュレートがどういう配分になるかの方が不安大きいわ

277 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:02:16.38 ID:4c5kn4cG
ロジャーバーもオワコンだな

278 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:11:27.10 ID:y4vdWemg
イーサも分裂したときは下がりまくったけどな

279 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:16:15.64 ID:dLgOZ2th
分裂して下がったら下がったで買い増しのチャンス到来だから何も問題ない。

280 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 01:46:38.32 ID:Ie3h91VJ
15K行くかなこれ

281 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 02:26:47.55 ID:KUdlkOXa
早めに分裂して欲しいわ

282 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 02:27:45.75 ID:PGeofyKi
分裂前に持っておけば残高二倍やで

283 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 02:31:20.16 ID:PGeofyKi
ビットコインは十年後はどうなってるんだろうな

284 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 02:48:45.00 ID:PGeofyKi
ビットコインは暗号通貨への入り口だから売られることはないね
売られるとしたらイーサーとか暗号通貨に対してだろう
フィアットに対しては分裂しようが今後下がることはない

285 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 04:30:09.64 ID:Gnrf3KJw
>>282
こういうガイジが多いからな

たとえばビットコイン残高を100持ってたら、
ビットコインAを100と、ビットコインBを100に分かれる。

当然だがその時点でビットコイン自体の需要やインフラが2倍になるわけではないので、
元のビットコインのレートが10万円だったら、
対等な分割だとしたらAが5万円、Bも5万円になり、
ビットコイン残高は2倍でも、円換算なら同じ10万円で変わりがない。

その後の需要でAが6万になってBが4万になったりとかして、合計で10万円以上を維持できてるならいいが
分裂のショックでAもBも他の通貨に換金され、
どちらも一度は暴落するだろうってのが一般的な考え方。

286 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 04:40:33.97 ID:w6tiZM/Z
正直ビットコインもういらんだろ

さっさと分裂、暴落して他の有能な通貨に資金渡って貰ったほうが
将来のブロックチェーン業界にとって助かるわ

287 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 04:47:14.72 ID:hApzNN0P
それやっちゃうと数年ごとに新しい通貨に置き換わるのが恒例行事になりそうな気がする

288 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 04:57:44.73 ID:Gnrf3KJw
ビットコインを、長い間価値が大きく変化しないゴールドの代わりと考えるか、
日々の支払いに使う紙幣の代わりと考えるか、
それよって立場は違うだろうね。

ゴールドの代わりになるには、ルールがちょいちょい変わるようでは信用にならん。

紙幣やクレカの代わりになるには、時代の変化に合わせて変わっていくしかない。

その際に暴落や混乱が生じるのはしょうがない。
現実通貨のドルを例にしても、
ニクソンショックやプラザ合意などで、
大きなルール変更をし、そのつど暴落している。

デジタル通貨なら、もっと短い周期でルールは変更される。

289 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 05:51:41.37 ID:ZwCuSNW9
282みたいなアホは
ビットコインと円天の区別もついてないアホだから
もうほっといてやれや

290 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 07:58:43.34 ID:JtfwCFBx
バカがアホとか言い出すこんな世の中

291 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 08:15:08.53 ID:PGeofyKi
今日辺り買っておけば一日で30%くらい儲かる上げ来そうだね、売ってるやつ多そうだし

292 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 08:32:20.59 ID:4j6K8LXJ
292

293 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 08:59:18.30 ID:dUE6IWxv
俺は今月中に20万円いくと思うよ
もしかしたら30万円もあると思ってる

294 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:18:17.00 ID:1gP8dhen
思うのは自由だ

295 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:18:44.03 ID:dbfWeKVg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-13/OMQQAO6JIJW801
このニュースでショートしてみんな踏み上げられてるね。
ここは買うところ。

296 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:21:30.53 ID:dbfWeKVg
早くアンリミテッドにならないかな
混雑困る

297 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:27:32.13 ID:wScCIBzj
>>296
上の記事にある、
アントプールの後ろ盾って、どこの勢力だか知ってる?

298 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:31:10.90 ID:1gP8dhen
毎日いる人には関わらないのが吉

299 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:48:48.27 ID:SXkwRt9M
俺は相場を40年やってる
ジャップを集めるだけ集めて突き落とす
今まさに起きようとしている

300 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 09:51:40.49 ID:BPhRlMEa
分裂問題での売りを燃料に上げるよ

301 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 10:07:52.13 ID:aM9GW/r5
DASHが急速に評価を上げてる理由は送金速度やと思う
ということでビットコインの分裂懸念とも関係している
匿名性が売りのMoneroはDASHと比べて上がってない

302 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 10:14:44.57 ID:wsxKUynA
ロジャーバーが応援してる方についていくのがビットコイナーでしょ

303 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 10:31:10.09 ID:SXkwRt9M
モナーコインのほうが未来あるよまじで

304 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 10:34:55.19 ID:r0na6RQl
じゃあ全財産モナーに換えとけば
どうぞ

305 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 10:45:43.34 ID:1gP8dhen
祭り終焉かね

306 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 11:30:04.12 ID:JyUAG1qi
nemよりmona

307 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:07:45.92 ID:9ZEAw8W5
>>288
なるほど。分かりやすいな

308 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:10:17.11 ID:xz0p659r
誰か>>303のギャグを笑ってやれよ

309 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:22:34.40 ID:S2oE3TSL
segwitでいい。

310 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:26:43.03 ID:S2oE3TSL
あとは高騰しすぎて下手に動かせなくなりトランザクションそのものが減少。
大衆的なアルトコインが取引の主流になるというシナリオでもいい。

311 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:30:06.13 ID:4c5kn4cG
sbiの参入がデカイよな
これで株取引のユーザがビットコインに入ってくる

312 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:33:02.11 ID:oV+7y/xp
SBIはripple推しだからXRP凄い勧めてきそう

313 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:36:54.84 ID:DpWLd66y
そういえば昨日読んだ雑誌でrippleに期待とか書いててふふっってなった

314 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 12:38:39.88 ID:Q4QUvi7e
分裂したらメインストリームを押し目買いするだけ

よくわからない初心者は分裂したものを両方同じ枚数持っておけばok

問題なし

315 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:12:42.65 ID:WKlkRLGC
いずれにしてもpk必須

316 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:18:24.54 ID:JyUAG1qi
>>308
お前の低能ぶりにすら、笑えなくて草

317 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:19:44.00 ID:RMKM6j5a
304がすぐ皮肉ってると思うが見えなかったのだろうかw

318 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:21:20.74 ID:1hTNcYwK
>>314
どっちサイドがメインになると考えてる?

319 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:39:38.02 ID:JyUAG1qi
>>317
大石が釣れた。

320 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:40:08.06 ID:WHIK1tYz
投機需要ではSegWit
通貨としてならアンリミ

321 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:42:14.97 ID:42KQnJmW
>>314
よくわからない初心者はお前だろwww
せいぜい両方同じだけ買えやwww

322 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 13:53:53.92 ID:6xgLCSpH
>>320
えっ
逆張りすんの・・・

323 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 14:29:25.08 ID:Q4QUvi7e
>321
ハードフォークしたら勝手に両方所有してる状態になるんだけど・・・意味わかってる?

一旦売って二つのトータル金額が下がったら両方同じ枚数買うのも有りだが。

324 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 15:12:20.28 ID:lfdMs+gr
Bitcoinアンリミテッドってなに?

BitcoinとBitcoinアンリミテッドの互換性の無い2つのBitcoinが出来る?
それとも互換性があってユーザーには関係ない話?

325 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 15:24:49.11 ID:+YmUS0/P
>>324
軽くでいいからググれよ・・・

326 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 17:57:51.87 ID:V0Y8gcYr
分裂したとしても下位互換性は確保してるだろうから暴落要因にはならないんじゃね?

327 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:00:39.67 ID:Z/lzmClX
326

328 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:07:48.09 ID:thQH+kEt
うっわ、もうやっべ・・
このスレもハイプスレ並みの情弱がウヨウヨいるじゃん

329 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:13:22.66 ID:xcMiSpXG
アホが入ってきたら末期やでー!!

330 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:18:47.45 ID:UNKyl1vf
3月16日まで!急げ!
ビットコイン で買い物が出来る。
しかも、アプリまであります!

【vt3zyd】このコードを使ってアカウントを登録すると200円チャージ済カードが作れるよ!ただいま無料で作れるので登録だけでもどうぞ。

https://vandle.jp

331 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:26:02.93 ID:qH08sacN
ここはもうダメだな・・

上昇相場だから最近ビットコイン始めて、
情報を求めに来た人とか増えてきたんだろうけど、
まじめに知りたい人はフェイスブックにグループいろいろあるから
検索してそっちに参加したほうがいいよ。
変なのいないし。ROMるだけでも有益だし。

332 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:31:31.33 ID:4c5kn4cG
>>331
うるせーんだよ、詐欺師が死ねよ

333 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:36:59.18 ID:BOseDZIr
情報弱者にもビットコインが浸透したって状況が既に末期。

334 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:44:15.74 ID:yh3bgn7c
ハードフォークしたとして、取引所はどうするんだろう
どちらで送金しても残高は減りますなんてことにはならないよな?

335 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:48:19.84 ID:fHP7c7Mg
日本の取引所はETCネコババしてるからな

かなり悪質
ロスカット狩りも悪質

どことは言わない

336 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:51:44.45 ID:xz0p659r
>>316
まじですまんな
日本語で頼む

337 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 18:53:56.70 ID:JyUAG1qi
>>336

338 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 19:07:21.63 ID:WlhOjW5W
>>331
詐欺師の遠回しな勧誘ワロタww

339 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 19:14:05.09 ID:qH08sacN
例の有料サロンのことを言ってるわけじゃないよ
匿名の場所じゃ、しょせん雑談だらけになるだろって意味

分裂・暴落シナリオを事前に頭に入れておかないと、
いざコトが起きてから泣いても遅いだけだし

じゃあな

340 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 19:16:58.95 ID:4c5kn4cG
クソ詐欺師がここをうろつくなよ

341 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:14:14.10 ID:N1Ov20ox
ビットコインどこまで上がりますかね
下がるたびに買い増してますよ

342 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:20:35.98 ID:JyUAG1qi
某石は新しい事を次から次へと配信してることは評価できる。
問題は、主観の介在がひどいこと。相場左右しようとさせてること。文脈取れない低能が、英語読むと、良い物と良くない物の区別がつかない。某石なんかはそう。

某石がfollowしてる
@th_sat氏
あたりなんかをみれば、主観は抑えてあるので、(誰かは知らんが、)よっぽどためになるだろう。英語わからんかったら、記事まるごとグーグル翻訳してみ。大石くらいの理解なら、誰でも到達可能や。サロン聞く必要は全くない。

343 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:29:51.13 ID:N1Ov20ox
やっぱ世界的なインフレ起きるからビットコインに流れ込んでいるんですかね

344 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:35:42.84 ID:qRPry/ep
>>302
goxの例からすると、ロジャーバーが騒いでるのは仕込みだから離れてノーポジが正解でしょ。

345 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:48:18.55 ID:NGaph9hP
そもそも、詐欺に簡単にひっかかるような奴がノアだとかエイだとかに手を出して、からのビットコインって感じでアルトコインも含めて買い漁ってるわだろ?

そりゃ良くわかってない層も増えるわ

346 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 20:59:04.36 ID:N1Ov20ox
>>344
なんで仕込みなの?

347 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:02:33.63 ID:N1Ov20ox
15万で一回利食いしよう

348 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:03:10.02 ID:twlHEewi
そんなこといったら円とかドルとかよくわからないで使ってるぞっと

349 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:09:53.33 ID:8naAyVZf
>>302
アンリミテッドはプログラマーやサイエンティスト同士でそれほど意思疎通してないと思う。のでコアを信じる。

350 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:14:14.34 ID:fHP7c7Mg
セグウィットでは何も解決しないのにね

351 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:17:24.93 ID:8naAyVZf
>>350
トランザクション展性のバグは無くなる

352 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:18:51.02 ID:MelOhovP
>>344 重要コメント

353 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:22:54.05 ID:XwzwdNVd
そりゃSegWitですぐスケールやネットワーク遅延が改善されるなんてみんな思ってないだろ、それよりUnlimitedの技術的な不確かさの方がリスクがデカいと思ってる

354 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:28:53.25 ID:N1Ov20ox
>>353
unlimitedはすぐに遅延が解消するような気がします

355 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:31:08.36 ID:+Tgzyuq3
ゴミコインにすがってるゴミの巣窟だな(笑)

356 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 21:45:40.76 ID:r2GMufqO
>>355
ゴミの来る場所じゃないよ

357 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 22:33:44.60 ID:1gP8dhen
+357

358 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/14(火) 22:42:11.39 ID:NpXoP+vx
レス番号だけ書いてるバカはなんなの

359 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 00:41:17.10 ID:Afn2fk1J
>>354
ネットワーク遅延がけっこう嬉しいのは自分だけかな。うまくいっている証拠であると。
将来的には、手数料付き承認待ち取引が大量に存在しないと、21Mの制限が維持できなくなるよ。

360 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 01:12:08.78 ID:iz/7Viog
>>359
マイナーが追加で発行しろとストライキを起こすか二百万円/2000tx=1000円払うか。手数料はもう近いところまで来てるか。

361 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 01:25:37.69 ID:iz/7Viog
もっと値段が上がればもっと手数料高くなる
1byte当たり0.0001払うことになるかもね

362 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 01:27:05.37 ID:iz/7Viog
それで1btc未満は事実上送金できなくなる

363 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 03:32:27.25 ID:LciTGacP
半日経ってもまだ確認スタートしないよorz
遅延長くなってきたなーーー

364 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 03:55:58.28 ID:Qznpy59U
遅延でイライラっぷりがヤバイ
分裂したらもっと酷くなるんだろ?

365 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 04:21:42.75 ID:UarXmbcX
分裂で遅延は解消に向かう
ただしその過程で暴落を伴う

366 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 06:57:00.71 ID:Y88bUGVs
はやくアンリミテッドになれよ
セグウィットだけはあり得ん

367 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 07:18:57.48 ID:t0Rx+rSG
BUはバグだらけだな

368 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 07:43:42.29 ID:11ZMPiYw
それジャップ情報

369 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 07:53:05.87 ID:oODSIscp
分裂したら通貨としては終わりだな
決済システム改修しないといけなくなるだろ
そんな通貨を誰も使わない

370 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 08:26:24.72 ID:u9YlyVPB
dashは瞬時決済というBTCの理想を既に実現している
匿名性の確保ならzcashやmoneroでも出来ることだし
べつにマネロン目的から買われてる訳ではないと思う

BTCの今みたいな状態が長引きしかも悪化していけば
dashを決済の手段として利用するBtoCは増えるかも

371 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 08:26:54.92 ID:WgQi1LFI
btuなんで任意サイズなんて仕様なんだろか……
可変式でも自動にすりゃまだ致命的なバグもふせげたのにな

372 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 09:05:40.95 ID:yJ8qeniT
372

373 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 09:37:22.49 ID:fJc1V6nH
373

374 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 10:51:41.72 ID:k7AbjxIJ
>>370
承認なし?少ない承認で送金できる機能でもあるの?
それって逆に不具合出そうだけど

375 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 12:20:09.34 ID:kaffGehC
>>370
Dashって匿名コインのひとつじゃないの?

376 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 12:26:44.14 ID:2uOjY8P+
ダークキャッシュだよつまり

377 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 12:37:01.74 ID:fJc1V6nH
【BITCOIN】 今ホットな Dash 【DASH】 [無断転載禁止]©2ch.net

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1471172941

378 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 12:40:03.95 ID:u9YlyVPB
>>375
そうですがその中でDASHが頭一つ抜けて買われてるのは
送金技術Instant send(Instant X)に対する評価でしょう

dashはpoloniexの他にはBTC-eやbitfinexでも買えるので
試しに複数の取引所の間で送金してみるのも面白そうです

379 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 12:52:38.06 ID:Y0h4wlwz
ハードフォークしたら、ビットコイン支払いできる店とかどうするんだろう
アップデートのたびに決済システム対応しなきゃいけないとしたら通貨として微妙すぎないか

380 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 14:44:37.48 ID:Afn2fk1J
>>367
バグはバグでも、リモートからノードをクラッシュさせるバグなんで
BUは(開発チーム含めて)残念仕様としか言いようがない。

381 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 14:48:42.50 ID:rGAZVRJQ
BUが51%以上とればビットコインATMは無設定でBU仕様になるから無問題
バグだとかはジャップ情報

382 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 14:51:25.57 ID:3Z8CAtcZ
http://www.coindesk.com/code-bug-exploit-bitcoin-unlimited-nodes/

383 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 15:03:10.01 ID:Qznpy59U
一々ジャップ情報とか言う時点で
ロクな奴じゃないな

384 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 15:38:01.32 ID:kChbZKfg
俺の理解では、現在のビットコインの中から、

中国要素を濃縮したのがBU(実質的に中国国策企業となったbitmain資金が主導)で、

中国要素を排除したのがコア・segwit

さてどっちを買いたいかは、お察しを・・・

385 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 15:57:05.38 ID:su9wurNq
資源と同じで採掘が特定の国に依存するのは一切問題ない

原油とか金と同じ

386 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:15:28.02 ID:IjQjynRN
>>385
仮想通貨の知識どころか、
小学校でならう歴史の知識すら無い奴もいるんだな

387 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:22:41.88 ID:ICGGNFuJ
>>379
ビットコイン支払いできる店はたいてい取引所と契約してるんでしょ。時価とかめんどいし。ハードフォーク対応のアップデートは取引所がやること。

388 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:38:57.94 ID:CvThrgS6
>>386
頭の悪さがにじみ出とるな

389 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:39:22.27 ID:CvThrgS6
dash厨か?

390 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:44:02.37 ID:Afn2fk1J
>>385
分散システムはどこへ消えたんだ・・

原油を中東に依存しているから、あの辺争っているだろう。
もしも分散していたら、自分たちの近くの土地の資源開発に尽力すればいいんで、
世界はもっと平和だったろうに。

金だって、産金国とそうでない国で政治的思惑が働くから、ややこしいことになる。

ビットコインは採掘者が分散していることを利用して、信用への依存を最小限に抑える
システムを目指しているんだから、それと逆行する状況は好ましい訳がない。

391 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:44:09.27 ID:a574RRrO
DASHの話なんかしてねーだろ
バカだなあ

392 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:48:16.87 ID:fJc1V6nH
パークマンサー

393 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 16:52:00.97 ID:b80Nhf3H
>>379
それ他のコインでも同じだからね

394 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:02:14.64 ID:wiZDR2Xm
>>390

そうそう、当初の目論見どおり、
世界中のユーザーがPCで掘ってた頃は分散が効いていたけど、

事業として参入するマイナーが増え、専用ASICが開発され、プールが集約され、
その結果、中国が最大の採掘国になってしまった。

中国のネットはすべて当局が監視下に置いてるので、
ビットコインの動向も中国当局の動向に左右され、信用は毀損されている。

分散が信用の担保の大きな要素であるならば、
このさい、中国系のBUと、非中国系のコアに分裂したほうが、
一時の暴落は避けられないものの、長期的には(コア)ユーザーの利益になる。

BUを買うのは、資産を元建てで構築していくようなもの。

395 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:06:43.89 ID:VfrWaW5n
うん。ユーザーが使いやすいようにもっと早く改善されてたらもっと価値は上ってると思う。
中国マイナーは目先の利益しか考えてない

396 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:12:04.19 ID:VfrWaW5n
日本では俺みたいなの少ないかも知れんけど
ビットコインで海外から仕入れてるものにとっては
決済が遅いのは物凄く使い勝手悪い。
決済しないと0認証か6認証かわからんし(0認証なら0.0001でいいけど6認証なら0.0005払っても遅い)
手数料間違うと2日たっても決済されないw
コストに手数料結構重要だからね

397 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:21:40.99 ID:QWMvcU8i
>>396
手数料選ばせるウォレット使ってるのが悪い

398 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:27:41.69 ID:hF6K+k6A
BUの問題点

・そもそもシステムの検証が十分でない。
・ほぼ中国マイナーの独占でマイニングが行われる。
・その結果、実質的に非中央集権でなくなり、
中国当局が「ビットコインの中央銀行」として振る舞うことができてしまう。
極端な話、コインの増発などもやろうと思えば可能。

399 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:27:48.55 ID:s1FwYPvH
>>351
>トランザクション展性のバグは無くなる

>BitClubがトランザクション展性を利用し不正を働いたとしてBitcoin Unlimitedの支持者たちに非難される
https://jp.cointelegraph.com/news/bitclub-is-accused-by-bitcoin-unlimited-supporters-in-performing-malleability-attack-on-networkjp/jp
の話では、segwit支持者のBitClubがアンリミ支持者に非難されてるんだよな。

と言うか、6確認待たずに0確認で使い、更に展性を含めた2重送金チェックとかしない実装で使ってる奴らしか被害に合わないのでは?
アンリミはリアルタイム決済を目指していないだろ?

流れてるトランザクションの署名外を改変したのをsegwit支持者のBitClubがブロックインさせたって話だよね?2つ入れたの?
リンク先では
>例えば、コーネル大学のEmin Gün Sirer教授は、SegWitを推すためにトランザクション展性を利用した攻撃を行っているのだという説をTwitter上で唱えていた。
と、動機は「SegWitを推すため」と......

segwitでは、トランザクションIDの計算式を展性対策で署名内だけを加えてハッシュ計算する事に変える。
この実装が良い事は解ってた事だが、前と互換性が無くなるからハードフォークせずに実装を見送っていた機能。
アンリミは当然この様な大混乱を引き起こしかねないハードフォークには慎重な姿勢。
現金の流れで、偽札チェックとか、振込が正しく送金し、させるのが銀行の役割。
Bitcoinでその検証の役割を担ってるのが採掘屋。報酬として新Bitcoinを貰うので、採掘された様に見えるからそう読んでる。
その採掘屋の1つであるBitClubがやったって話。
実際に改変されたのが流れてて、たまたまBitClubは改変された方を正しい方と思いこんで処理しただけ?
署名外だから、どちらが正しいか判らない。
ブロックチェーンを伸ばすルールで、前のブロックを認めない事は可能だが、その判断は結構微妙だよな。
え?そんな署名外だった?と思っても、そう言うのも並行して流れていれば、反対側を採用しても、それは正しい行為だしな。
アンリミ支持者が非難してるって事は、おかしい事を検証し認識しているって事。
放置している訳じゃない。流れているトランザクションとの突き合わせ作業をしてるって事。

400 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:28:25.29 ID:s1FwYPvH
続き
話を戻すが、トランザクション展性の脆弱性は、採掘屋がチェックし1つしか通さなければ大した事無い問題。
他の採掘屋は通ったのなら、そのブロックを無視すれば大した事無い。
クライアントアプリは、署名外が別でも一緒のトランザクションと認識すれば良い程度の話。
だから大したことない問題として、ハードフォークしない方針。

あと、segwitが実装出来るだけのサポートされているアプリなら、署名外が別でも同じトランザクションと認識する実装はしているだろう。
今認識出来ないのであれば、segwitが採用された未来ではブロックチェーンの構造が変わるので、インストールし直しが出来なくなるだろう。
どの道そんなアプリは使うのを止めて他のを使うべき。

トランザクション展性は、困る奴って誰?いるの?

401 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:37:18.93 ID:kaffGehC
>>394
中国は規制あるし人口もインドに抜かれるしで今が占有率のピークでしょ

402 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:48:58.14 ID:qvJnWphA
>398
じゃあBUになったら売るか信用売りして別のコイン買えば?
馬鹿なの?

403 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:51:08.90 ID:qw03ul5F
403

404 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:54:50.77 ID:b9euH+cP
Bitcoinのマイニングって計算リソースをマイニングにしか使えないのが残念。
どうせなら計算結果に価値があるようなものってできないのかね。
薬の開発に役立つようなのとか、
一番大きな素数を見つけるとか、
宇宙人を発見するとか。

405 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 17:58:03.69 ID:OYxkq49B
>>404
暗号強度の証明にはなってるんじゃないの?

406 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 18:03:23.63 ID:hF6K+k6A
>>402
文脈から当然そうするに決まってるだろ・・・読解力がないのかな
それよりBUに利点があると思うならそれを書きなよ。
どうせ書かないで逃げるんだろ。


>>404
そういうコインもあるけど見向きされてない。

あくまで通貨システムを維持するためだけの暗号計算のほうがいい。
他の研究要素が絡むと、通貨ではなく株のような性格になってしまう。

407 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 18:08:57.46 ID:S9zfyKjI
イーサスレが分裂前の残高に送って通貨が消えたとかで揉めてるBTCも同じようなことが起こるんじゃないの

408 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 18:39:32.85 ID:s1FwYPvH
>>384
>中国要素を濃縮したのがBU(実質的に中国国策企業となったbitmain資金が主導)で、

中国政府は怪しさてんこ盛りとは思うが、具体的には何を危惧してる?
オープンソースだろ?
監視も出来るし、変な物実装したらソースパクって分離出来るよ。
送金データとかの情報は、ダダ漏れ仕様だから、これ以上奪いようがないし。

>中国要素を排除したのがコア・segwit

の方は、segwitだけでライトニングを入れないのなら、ブロックサイズでかくするよりトランザクション量をさばけない。
ライトニング入れるのなら、ライトニングの実装が複雑になる問題だけでなく、あの中継者と言う考えはライセンスが必要になるかも。
反復継続の意思を持って、不特定多数の送金仲介だからな。
FATFでライセンス無しでの中継が禁止にされれば、190ヶ国以上は従う。
おそらくFATFは銀行と同等の本人確認義務を課すだろう。
誰から誰に送金するのかチェックしろと。
>欧州議会は、当局による仮想通貨の移転をモニタリングする仕組みを整えるべきだと述べ、事業者に対して仮想通貨ユーザーのサービスIDと仮想通貨アドレスを紐つけるなどのデータベース作成を求めた。
>匿名の送金手段がマネロンに使用されるリスクがあるため、仮想通貨についても匿名にすべきではないと説明する。
http://btcnews.jp/3ber3a3p11000/
って話すらあるのに。
FATFにも働き掛けるだろう。
おそらく法改正され、勝手にやって逮捕者が出る。何件も。
結局、データは公開して回す仕様だから、捜査は簡単だろうし。

409 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 18:39:50.19 ID:Afn2fk1J
>>399
> 流れてるトランザクションの署名外を改変したのをsegwit支持者のBitClubがブロックインさせたって話だよね?2つ入れたの?
2つは入れられないよん。

> この実装が良い事は解ってた事だが、前と互換性が無くなるからハードフォークせずに実装を見送っていた機能。
ソフトフォークで実装可能だとわかって got excited 的な??

> 現金の流れで、偽札チェックとか、振込が正しく送金し、させるのが銀行の役割。
> Bitcoinでその検証の役割を担ってるのが採掘屋。
検証の役割を担うのはフルノード。採掘屋が採掘競争をすると「引きずった跡」ができて、そこそこ信頼できる timestamp サーバーとして機能するのが、ビットコインの利点。

> 実際に改変されたのが流れてて、たまたまBitClubは改変された方を正しい方と思いこんで処理しただけ?
> 署名外だから、どちらが正しいか判らない。
0-conf で self-sending してる 数珠つなぎの high-fee tx スパムを改変してぶっ壊したと聞いた。

> アンリミ支持者が非難してるって事は、おかしい事を検証し認識しているって事。
高い手数料と遅延に貢献する high-fee tx スパムのチェーンをぶった斬られたから・・・

> 話を戻すが、トランザクション展性の脆弱性は、採掘屋がチェックし1つしか通さなければ大した事無い問題。
その1つがAなのかBなのかCなのか原理的にわからんのが問題ということ。

> クライアントアプリは、署名外が別でも一緒のトランザクションと認識すれば良い程度の話。
まぁねぇ・・・・

> トランザクション展性は、困る奴って誰?いるの?
0-conf でやりとりするときに困る。上の high-fee tx スパマーは、自分の tx だから double-spend はありえないから信頼して tx を作っていたけどトランザクション展性のおかげで送金チェーンをぶっ壊された。
0-conf で交渉する coin-join とか(プライバシー、匿名性)、0-conf で協調する LN とか。

410 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:05:42.07 ID:EMnRp9KV
>>404
前者はPrimecoin 後者はgolem

411 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:33:10.98 ID:CDoUiRmZ
ハードフォークのスケジュールいつになりそうですかね

412 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:33:52.44 ID:CDoUiRmZ
残高が二倍になるチャンスですからたくさん買いまししておきます

413 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:41:41.31 ID:UP5cDEbS
BU支持のマイナーが妨害工作してきた場合は別だが
仮に分裂したとしても、開発力と技術レベルの高いほうが最終的には支持集める可能性あるけどな
混乱すごいだろうけど、長い目でみたらそっちのほうがいいんじゃね
マイナーの影響力が大きくなるっていうのはもともとの話だし
それがいやなら、ホントの意味でより中央集権的な仮想通貨へ行けって話しだしな

414 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:43:10.65 ID:b9euH+cP
中本哲史ってbitcoinの初期の実装にも関わってたんだね。
今も開発者として参加してないんかな。参加してたら
linuxがライナスのもとでフォークせずに一つにとどまってるように
bitcoinも一つのプロジェクトのままだったかもしれないのに。

415 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:44:28.11 ID:CDoUiRmZ
>>414
ethとかripple見てるとそんなことないと思ってる

416 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:46:34.87 ID:fBFt8kMw
>>412
コイン自体は2倍になるけど、時価では両方足しても0.5倍とかになる可能性あるよ。
コトの本質が理解できてないガイジは気楽だな。

417 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:48:12.89 ID:s1FwYPvH
>>409
>ソフトフォークで実装可能だとわかって got excited 的な??

あれがソフトフォークなのか?
俺には疑問。

>検証の役割を担うのはフルノード。

2重送金をフルノードが判断してくれると?

>0-conf で self-sending してる 数珠つなぎの high-fee tx スパムを改変してぶっ壊したと聞いた。

プールメンバーへの送金みたいなの?で、署名外を弄って違うトランザクションIDの奴も放流したと言う意味?

>高い手数料と遅延に貢献する high-fee tx スパムのチェーンをぶった斬られたから・・・

誰が?アンリミ支持者が?
意味が解らん。
署名外を弄ってトランザクションIDを変えたのが混入しても、そのトランザクションが正か偽かは判断出来ないだろ?

>その1つがAなのかBなのかCなのか原理的にわからんのが問題ということ。

ん?トラフィックの事?
展性じゃ無い2重送金だってフルノードは通すだろ?
展性関係無いんじゃね?

どれか判らなくても署名内は全部一緒だよ。
トランザクションIDが違うA,B,Cが来ても送金は3回分じゃ無く絶対1回分。アプリがそう認識すれば良いんだよ。
送金に使ったコインは必ず失効し、お釣りがあっても同アドレスで受け取っても必ず別コインとして生成される。
たまたま偶然に?無視して良い確率だよ。
ん?ちょっと待てよ。0確認での運用だよね?って事はアプリもフルノードだよね?「検証の役割を担うのはフルノード」と、採掘屋は「引きずった跡」を作るだけっぽく言ってたよ。
検証してるじゃん。大した問題じゃないと言ったのに対して「問題」と言う程に問題とは全然思えないけど。

418 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:48:46.77 ID:s1FwYPvH
続き
>自分の tx だから double-spend はありえないから信頼して

元々絶対にブロックインする保証なんて無いだろ?
ブロックイン(1確認)しても危険だから6確認以上が推奨されているのに?

>0-conf で協調する LN とか。

今のライトニングの開発はsegwit上を想定して作ってると聞いてるが違うの?
と言うか、ライトニングは0確認じゃ無いから。オフチェーン。
チャンネル(俺がパイプという表現をした奴)を開き(ここで積んだコインをBitcoin上では無効化)別物になるの。
閉じると別物からBitcoinに戻るから、同じ物の様に扱えるってだけ。
チャンネルを事前に開いておいて、開っ放しで使うの。

419 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 20:53:43.40 ID:O44mwLGV
はい、このスレのコピペニートの正体
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

420 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 22:28:12.08 ID:MB0YG/kv
>>249

無料の先行登録でポジション確保!

https://platinumworldteambuild.com/?ref=Pjmt

welfundingのように自動アップグレードが出来る寄付型

登録フォーム入力のみで登録完了!

421 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 23:07:05.12 ID:sXRTkeEH
ethかdashに取って代わられそう。

422 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 23:19:32.43 ID:VIEGrwRD
Charlie Lee@SatoshiLite
Today’s Bitcoin Unlimited node crashing bug proves that users cannot trust Bitcoin’s $20B network in the hands of BU developers.
https://twitter.com/SatoshiLite/status/841788146958270465

423 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 23:23:01.90 ID:yua4n6xh
誰だよカス

424 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/15(水) 23:32:55.72 ID:Afn2fk1J
>>417
> あれがソフトフォークなのか?
> 俺には疑問。

技術的、定義的、にはソフトフォークなので、疑問と言われてもね。
古い機能だけを使う一般ユーザーは、ウォレットのアップグレードが任意であることからしてわかるだろ。

> > 検証の役割を担うのはフルノード。
>
> 2重送金をフルノードが判断してくれると?

フルノードは2重送金を検知できるし、2重送金された2つの tx の内、1つしか有効にならないのもわかる。
ルールの検証はフルノードが担っていて、採掘屋が役立つのは「引きずった跡」を後に残してくれるから。
しかしながら、採掘屋の権力が強大なのは、2重送金の内どちらが正しいかの論争が起きたときに、それを settle する力を持っていることだなぁ。

> プールメンバーへの送金みたいなの?で、署名外を弄って違うトランザクションIDの奴も放流したと言う意味?
これについてはほぼノーコメント。重要なことではない。low-S がスタンダードだけど high-S に変えて採掘しましたとさ、終わり。

> と言うか、ライトニングは0確認じゃ無いから。オフチェーン。

n確認(n=1,2,3,...)がオンチェーン。0確認は <まだ> ブロックチェーンに入ってないからオフチェーン。
0確認のまま、「やっぱりその tx 止めた、新しいこの tx にしようね」ってやれば、オフチェーンでの「取引」。
0確認のまま、tx をすり替えたら、その事実はブロックチェーンに残らない。
ライトニングは0確認のまま取引をするって考えは、素直だと思うけどなぁ。実際採掘屋がライトニングの tx を見つけたら、すぐに1確認にできるわけだし。

425 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 00:19:29.20 ID:aNCHxKQN
技術的にはNEMがいい気がしてきた。
まだ暴騰前だし、ちょっとそっちに移行してみる

426 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 01:37:06.50 ID:wkPTkhRJ
>>425
草不可避

427 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 02:45:27.53 ID:QZ/AqVEB
bfの板寄せとやら、今日からだっけ

428 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 07:48:01.62 ID:xY9sCCAN
ロジャーバーもすっかりオワコンだな
ここらで消えてもらいたい

429 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 08:00:45.60 ID:jqoRyZ4u
429

430 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 08:01:58.51 ID:doGEWCqI
寄付型ですが、報酬確認してから入金でいいそうです。
4月8日オープンなので登録のみでOK

無料登録はこちらから
https://platinumworldteambuild.com/?ref=Maa25

431 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 08:42:48.28 ID:rPhwb7+z
板寄せって株とか経験あれば分かるの?イマイチよく分からない。

432 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 09:12:17.74 ID:wM8Sq8vv
>>431
板寄せは値段と数量が釣り合うまで約定しない

433 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 09:15:46.15 ID:wM8Sq8vv
1000万btcの買い注文が出た場合同数の売り注文に到達するまで一定感覚で値段が上がっていく。
その日に約定しないこともある

434 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 09:22:17.46 ID:Gp7/uRDE
>>433
それは株の特別買い気配、売り気配のシステムで板寄せとはまた別では?
板寄せ中に同時で起こりやすいから混同するけど

435 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 10:00:27.58 ID:wM8Sq8vv
リップル損切りしてビットコイン買いました。まだビットコインよくわかってないですが勉強していきます。

436 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 10:02:58.61 ID:VQeb3ytD
>>424
>古い機能だけを使う一般ユーザーは、ウォレットのアップグレードが任意であることからしてわかるだろ。

古いウォレットは署名外を含めて処理するままじゃん。
トランザクションを吐き出す時には、署名外を含めてる。
で、署名外を含めたトランザクションIDで判断するまま。
そして、トランザクション展性対策として、大抵はとっくに署名外を弄ってあっても一緒と判断してる実装。
実装してるから何の問題も既に無い。
次はブロック部分
ブロックでは署名を分離したのだろ?
って事はブロック構造は変わってるの。
今動いているウォレットは動き続けられるが、segwit対応にアップデートしないと再インストールは不可能。
旧構造での更新されたブロックチェーンは手に入らないから。
太陽フレアの影響かは知らんが、データ腐って起動しなくなったアプリはデータ削除して再起動するだろ。
ウェブブラウザの調子が変だと、キャッシュを削除してみるだろ?
キャッシュ削除すると動かなくなるのを「互換性がある」と言うのは強弁。

それと、2重送金問題では、どちらがブロックインしたかブロックから調べるが、ブロック構造が変わってるのにどうやって調べる?互換性がある?
過去に構造変わってないのか調べると署名を抜いたから多くのトランザクションを突っ込めると書いてあった。と言うか、それが主目的。
どちらも蹴る?ブロックインして100確認になっても蹴ったままが当たり前で、チェックしてるウォレットを使ってる奴なんていない?
推奨の6確認もどうやって確認する?
ブロック構造が変わってるのに、segwitに未対応でどうやってブロックを読む?

それに、自作の非公開のアプリ使っている奴も結構いると思うが、動作テストってどうやってしたの?
コアの連中は、コアの旧版で動くかチェックしただけじゃ?

旧仕様のブロックを別に用意してるの?
それ、ブロックサイズを小さく出来ると言ってる話と矛盾するよね。
俺は動かないと思ってるので信じられん。

437 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 10:04:16.61 ID:VQeb3ytD
続き
>ルールの検証はフルノードが担っていて、採掘屋が役立つのは「引きずった跡」を後に残してくれるから。

ちょっと待てよ。俺が「ノードが検証をしていない」と言ったんじゃ無いよ。銀行の役割の検証を採掘屋がしてると述べたの。
「それを settle する力を持っていることだなぁ」とは2重送金問題の判断は採掘屋って共通の認識だよね。
採掘屋が無検証でブロックインさせる事を容認している?いない?俺は容認していない。
「銀行の役割の検証を採掘屋がしてる」で良いんじゃ?
「銀行の役割の検証をフルノードがしてる」に訂正する必要があるのか?
と言うか、肝心の2重送金は採掘屋がしてるんだし。
フルノードはトラフィック抑制の為にゴミ捨てしてるだけだろ。

>実際採掘屋がライトニングの tx を見つけたら、すぐに1確認にできるわけだし。

オフチェーンのチャンネル内取引をブロードキャストする事に決まったの?
そして採掘屋が「すぐに1確認にできる」って意味あるの?ブロックに入れないのに。
ただでオフチェーンの部分まで採掘屋に何かさせようとしてる?
あと確認数が増えるのはチャンネル作る時に積んだコインの信用だから、それが増えるのは平均10分毎だけじゃね?

438 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 10:13:01.01 ID:+rM9/LYw
やはり言文一致運動は間違いだったと気づかせてくれるスレ

439 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 10:26:59.79 ID:VQeb3ytD
>>431
何が解らんのか解らんが、システムが止まって再起動する時の、それまでの注文をチェックして、初値の算出とマッチングの順位を決めて処理する部分。

440 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 12:43:43.35 ID:QeVvd/co
このまま安定通貨になってしまうのだろうか

441 :sage@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 12:45:55.63 ID:51eFWBCB
ヨーロピアン...

442 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 12:54:08.83 ID:5wpHeZyT
This Security Researcher Found the Bug That Knocked Out Bitcoin Unlimited
https://bitcoinmagazine.com/articles/security-researcher-found-bug-knocked-out-bitcoin-unlimited/

443 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 13:42:59.45 ID:g9NndSTT
poloの出来高でついにイーサがBTCを抜いた

444 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 14:36:25.82 ID:aCktgfxX
ちゃんばばとかいう奴、
文章なのにドモってるよなwww

445 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 15:07:44.61 ID:QeVvd/co
一つの時代が終わり

446 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 16:29:21.59 ID:H3lsYQAA
>>436
> ブロックでは署名を分離したのだろ?
> って事はブロック構造は変わってるの。

古いソフトウェアにとってはブロック構造が変わっていないと解釈される。だからソフトフォークなんだろ。

> 今動いているウォレットは動き続けられるが、segwit対応にアップデートしないと再インストールは不可能。
再インストールだって可能だよ。言ったろ。<新しい機能> がいらないなら何もする必要なし。

> 旧構造での更新されたブロックチェーンは手に入らないから。
手に入るよ。さっきも言ったように古いソフトウェアにとっては、ずっと旧構造のままと変わりがない。
新しいソフトウェアだけが、新しい構造か旧構造かの視点を持てる。
「互換性がある」と言うのは、古いソフトウェアが新しい機能を利用しない限りにおいてという意味。
新しい機能を利用する場合にのみ、アップグレードすれば良い。

> ブロック構造が変わってるのにどうやって調べる?互換性がある?
だから変わっていないと何度言えば・・・。ただし古いソフトウェアは新しいソフトフォーク・ルールを知らない。
DER encoding rule とか、CTLV とか、CSV、どれもソフトフォークで導入されたろ。この3つだって、大反対に遭ってもおかしくなかった。

> 旧仕様のブロックを別に用意してるの?
新仕様のブロックは、旧仕様のブロックの定義の中で、特別な場合のみを許す、という関係。
言い換えると、旧仕様のブロックの定義から、新しく制定した違法なブロックを排除すると、新仕様のブロックになる。
これまで、尖閣諸島や竹島、択捉島も日本の領土という定義だったけど、新しい定義では、それらを除いた領域が、日本である、みたいな。

> ちょっと待てよ。俺が「ノードが検証をしていない」と言ったんじゃ無いよ。銀行の役割の検証を採掘屋がしてると述べたの。
そのたとえで言うなら、採掘屋は小さな揉め事(2重送金)が起きたとき、裁判所のような力を持っていると言える。
その、採掘屋の裁判所のような力だって、大きな揉め事の前では、economic majority が成否を決めるのだから、
やっぱり採掘屋は、「引きずった跡」を作って、歴史を未来の人々の為に残すことが主な仕事だ。
お金の真贋を鑑定するのはフルノードを使うユーザーなのだから、銀行の役割はフルノードを使うユーザー自身である、ということになる。

> そして採掘屋が「すぐに1確認にできる」って意味あるの?ブロックに入れないのに。
入れるよ、LN の tx が採掘屋に見つかったら。採掘屋に見つからないように tx をやりとりするのが LN のポイントだろ。
それと LN については、これはソフトウェアの技術と言うよりかは、ゲーム理論で成り立っていると言っていい。
だから、人のモチベーションが、ゲーム理論で上手くコントロール出来るとなった場合に、LN は可能になる。
今のところ、かなりあやふやだと思う。ルーティングの問題含めて。単純なゲーム理論で人が動かせるとなった場合、
人が動くんだから LN も動く、ということになるんだろう。
想定外のモチベーションが発生するのが現実世界だから、期待しすぎずに冷静でいるのが賢明だと思う。
ゲーム理論と二者間通信が LN の構成要素だから、採掘屋はあまり関係がない。広い目で見たら、LN はビットコインとさえ全く関係がない。
というかゲーム理論の仮説でしかない。みんな利他的になればみんな幸せになれますねと、程度は違えど。
それを前提にするから、fee が法外に安く出来る。LN の実態は単に2人が会話をしているだけ。
その会話がネットワークになったら何かできるかもねと。本質的にはビットコインと関係がない。

447 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 17:37:14.76 ID:gGV2TyjR
勝手に金が振り込まれたと思ったら
J-Bit営業やめるんだな

448 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 17:39:07.10 ID:Gp7/uRDE
結局また、ちゃんばばの知ったかぶりかよ

449 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 17:57:30.49 ID:xR1aIdZQ
板寄せ導入してからFXダダ下がりでワロタ
現物との乖離がどうのこうの言ってた奴はこれで満足したの?

450 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 18:04:19.31 ID:AUNLLKAl
上げ基調のときに下がる方が確実にユーザー離れは起こるだろうにな
抗議者みたいな連中は本当ガンだわ

451 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 18:09:42.49 ID:5wpHeZyT
円、一時112円台に急騰 森友学園問題で臆測も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF16H0D_W7A310C1000000/

452 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:17:56.98 ID:/HDC4hWx
bitcoinからaltへの流れ久々に来てるね。

453 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:19:46.58 ID:VQeb3ytD
>>446
>DER encoding rule とか、CTLV とか、CSV、どれもソフトフォークで導入されたろ。

そう俺は認識していない。
DER encoding rule1つを取り上げても、互換性があるソフトフォークと解釈してるのが変だと俺は思う。
OpenSSL1.0.0pと1.0.1kで変更されたとき、いくつかのノードがチェーンを拒否したと言う現象が先に発生。
定番のDERのみに制限したBIP66の話だよな。
当然、送信はDERに限定とするべき。
で、受け入れだけど、それも拒否する実装をした。
これを互換性があるソフトフォークと呼べるの?
違反トランザクションは殆ど無いと調査した上でだが、「殆ど無い」とは使ってる奴がいるって事。
「シグニチャは互換性のあるものに自在に変換できるため」とか言い切ってる。これ場合によってはアップデート待ちじゃん。
だた、弾かれると行き渡らない可能性があるので、どちらかを取るべきか、OpenSSL1.0.0pと1.0.1kを使用禁止にすべきか、0.8以来ポリシーでDER指定している事等を考慮した上での判断。
え?コアの連中は事前に自分達のアプリユーザーは被害に遭わないと認識を持った上でしているんだよな。
俺は、コアの連中のソフトフォークの定義って、ブロックチェーンでは多少の分岐はOKで、長期間の分裂が起きなければ、ソフトフォークと言い切っている様に感じるんだよ。
互換性?動かない?ライバルや自作アプリ利用者など知るか!という事例をソフトフォークと言い切ってる気がする。
貴方が、あれもソフトフォークで互換性があり使い続けれると言っても、動くのか俺には疑問。

>採掘屋に見つからないように tx をやりとりするのが LN のポイントだろ。

「見つからないように」って何だろ?
ゲーム理論について貴方が何を言いたいのか殆ど理解してないが。

454 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:30:31.95 ID:t95+jllW
454

455 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:47:18.40 ID:H3lsYQAA
>>453
もう長いからやめにしましょう。

456 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:51:11.98 ID:dA11pXGM
チャットでやれ

457 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 20:52:24.95 ID:zut8imdR
逝ってよし

458 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 21:02:26.02 ID:H3lsYQAA
>>453
もう長いのでやめにしませんか?
LN は例えば今でもブロックチェーンから適当なアドレスを持ってきて、実は LN をやっていましたと言われても
何ら不思議ではないということです。ではでは〜。

459 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 21:10:33.17 ID:4v59AcQf
投機目的でしかやり取りできない奴ばかりなのに

技術的な情報共有は無理くさい気がする

460 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 21:32:53.32 ID:U4C2H51X
>>458
ちゃんばばってのは、金融関係の板を巡回してる荒らしなんだよ。
相手にしないでくれ。

事実の誤認を指摘したら、それには反証することなく一切スルー。
ネットで得た知識を理解できないまま、さらなる妄言ロジックを展開するバカ、
それがちゃんばか。

ちゃんばばの人生絶望的なプロフ
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

461 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 21:37:33.44 ID:Jepg+mFT
毎度まともな知識をもったやつがきてはクソバカのちゃんばばがきて、うざいなーこいつってスレから離れていく
何度もそのサイクルが続いてスレからまともに技術を話せるやつが離れていってるから危機感もった方が良いよ
普通は長文うっっざってなるだろうけど、このクソコテは邪魔にしかなってない

462 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 22:01:39.49 ID:4v59AcQf
メルカトル速報を彷彿とさせる

463 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 01:10:43.99 ID:sLH5C/aY
ここで買っとけば良さそうだね

464 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 03:41:18.10 ID:G3RW3SRX
中国人が大量に売りに入るってまじ

465 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 04:55:45.98 ID:VMK2g01K
FRBとかが信用の裏書をするようなコインが
出れば最強だな

466 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 05:10:36.26 ID:GJJiL6IS
>>465
それ自体で価値があることを目指していたのに、FRBなら明らかな後退だけど
パンジンに食わせるにはまぁそれでもいいか。

467 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 06:11:16.10 ID:NLNtPgIq
なんで暴落してるの

468 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 06:26:46.98 ID:ii6Rbj0j
いままで暴騰してたから

469 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 07:01:02.50 ID:q3TZCpEL
>>461
技術あるやつは、短文で要点を伝えることができる。
長文はだいたい無能

470 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 07:04:00.24 ID:il6B17mT
経済学の観点からは1つの仮想通貨が市場を独占すれば
必ず非効率が生じるので、複数の通貨が用途に応じて
競争するあり方のほうが望ましい

471 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 08:02:24.19 ID:jRoAlpng
>>465
それただのドル建ての電子マネーでは?
FRBの信用が落ちてるからビットコインが買われてる。

472 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 08:06:10.13 ID:WgI+WsFb
472

473 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 08:44:54.92 ID:b5YyZMzP
>>470

そうは言っても、過度な乱立はユーザーの利便性を低下させるよ。

富の保存、交換手段、価値の尺度の3点が通貨に求められる機能であって、
せいぜい3通貨ほどに集約されるべき。

富の保存が優れているのはビットコイン、
ただし交換手段としては高速決済ができないのが難点。

高速決済なら、例えばリップルは信用が分散されていない。

DASHは高速決済に加えて匿名性も極めて高いが、
ハードフォークの過去があり仕様の継続性に疑問、
長期的な富の保存通貨としては不適。

富の保存、交換手段、価値の尺度(交換レートの安定)を
すべて満たすものはたぶん作れない。

474 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 08:52:24.66 ID:xO0V1tvk
後に詐欺師と呼ばれるものがTVに出ただの出なかったりだのしたらしいな

475 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:02:17.01 ID:p1cxPQCM
ロスカットされてた。Bitcoinで全財産ロスしました

476 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:15:29.22 ID:wjKV9e6b
24時間の両極値の幅が12463円とか凄まじいな。

477 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:22:11.88 ID:pi39YzN+
ハイレバか・・・
無茶したね

478 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:24:18.85 ID:6glIEBak
アホが隔離解消とかで抗議行動した結果、ロスカット多発しました
責任取れよ。

479 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:33:54.66 ID:wjKV9e6b
底値で指値買い入れるべきか。
11万台くらいかな?

480 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:36:42.99 ID:/U9PL65s
ダラダラ逝くね

481 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:41:08.77 ID:fsfOIexj
隔離解消?

482 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:41:10.00 ID:pi39YzN+
daoみたいなのが起こらないと戻ってこないな

483 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:43:57.47 ID:/U9PL65s
発言力持ってる奴が無能だとキツイな
ロジャーバー、お前のことだよ

484 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 09:48:03.18 ID:06zNzT1Q
ロジャーバーがビットコイン業界で一番偉いんじゃないの?
数々のスタートアップ支援してきたんでしょ?

485 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:36:01.14 ID:qUMW57ql
しばらくこのまま落ちる感じか?

486 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:48:20.82 ID:SAQeOtJV
独眼流が買いに転じたんだから、売りだろ
楽勝だよw

487 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:50:36.39 ID:wdexmCxN
独眼はホンマ逆行くなあ

488 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 10:58:34.10 ID:76pCn+q+
>>484
投資家にとっては偉い人かもしれないが
ビットコインマニアにとってはナカモトサトシとかハル・フィニーとかギャビン・アンドレセンとか
ジェフ・ガージックとかピーター・トッドとかマイク・ハーンとかそういう改良を加えていった人のほうが
発言力と影響は強いと思う。

489 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:13:04.59 ID:76pCn+q+
影響力あるのここら辺の人。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1337008.0

マイク・ハーンは止めた。ナカモトサトシは消えた、ハル・フィニーは亡くなった。

490 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:21:56.35 ID:eg2whY+P
マイクハーンはbitcoinjの開発者ってだけでCoreの開発者ではないし
ハルに至ってはただのユーザーでしかないけどな

491 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:39:30.48 ID:RHs3ihSm
ロジャー・ヴァーよりアンドレアス・アントノポラスって人のほうが信頼できるかな。

492 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:49:14.36 ID:pi39YzN+
一強の時代は終わりか

493 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 11:54:40.55 ID:/XdNBY4U
https://richmondberks.com/?ref=rbd353739
手堅く儲けたい方はこちらから是非

494 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:08:39.28 ID:QvQRHVaQ
ロングホールドするつもりで買ったけど一旦利確した。 分裂問題は根本的な問題の気がする。

495 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:42:57.82 ID:bsyBAPIj
急激に下げているね

496 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:44:43.04 ID:FDVa4XR5
なんでこんな下げてんの?

497 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:55:26.68 ID:4C/fOhhK
Bitcoinの投資話聞いて1時間調べたけどこんなトレ読めないの投資でもなんでもないじゃん。
情弱しかやってないだろこれ。去年暮れの暴落時も出金制限かかったらしいしルールも糞もねぇ。
紹介したやつもこれから論破しとくわ。
株FXやったほうがマシだよ。そんじゃ!

498 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 12:58:35.90 ID:04V6EsJb
>>458
>実は LN をやっていましたと言われても
>何ら不思議ではないということです。

まあね。
DER encoding ruleでは、コアの連中が互換性がありソフトフォークと言い張りたいのなら、OpenSSL1.0.0pと1.0.1kでDER encodingのデフォ設定が変更された時に、受入は他もサポートするべきだったのでは?
OpenSSLはDER encodingのデフォのバージョンを直ぐに出したが、以後OpenSSLが他をデフォにするかもしれない訳で、2年間とか限定してでも受入は他をサポートすべき。
例えばhttpは日付指定の受入は3パターン義務付けている。それが互換性だろ。httpも送信は1つだよ。
送信をDER encodingに限定するのは自主規制だから互換性のあるソフトフォークだよ。
OpenSSL1.0.0pを入れた奴はドツボにハマってるかも知れないのだし。
重さもDER encodingで弾いたら他を試せば良いから重くないだろ。
俺はDER encoding ruleが互換性があるソフトフォークとは思っていない。だからこそ、どの程度の互換性でソフトフォークと言ってるのか疑問に感じる。


>>473
>富の保存が優れているのはビットコイン

一部ではその視点で、鍵無くすと復活出来ないのを問題視してるな。
匿名性との選択だが、この匿名性も問題視してる奴らがいるので微妙。

499 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:07:48.21 ID:04V6EsJb
>>497
>Bitcoinの投資話聞いて1時間調べたけどこんなトレ読めないの投資でもなんでもないじゃん。

投機しない俺が言うのも何だが、1時間でトレンドが読めるのな凄いな。
株やFXでは大勝ちなのだろうね。
不思議なのはこの手の話は何故か値下がり局面で書かれる事だ。
買ってみたら下がっちゃった愚痴?

500 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:16:42.94 ID:4C/fOhhK
>>499
一時間で過去のチャートみて判断したんだよ。例えば数年前のキプロス金融難がBitcoinの値上がりに関与するなんて読めないよねあんなの。
普通あの手の買いが予想できなかったら局面に飲まれて個人は終わりだよ。投機ならなおさらね。
ぼくは好き嫌いしないで投資を楽しんでるけどBitcoinは投資に値しないギャンブルにしか見えないね。
hypeも今板覗いて知ったけどつまんないねあんなの。詐欺じゃん。
頭悪い人がやる案件だねBitcoinは。

501 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:21:01.57 ID:Wklmpl9v
空き缶集めたほうが儲かる

502 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:21:40.29 ID:X6rSueoN
ビットコイナーの間でもHYIPやってる奴は情弱か詐欺師扱いなのでそこらへんは同意

503 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:28:24.39 ID:w4TC7RJM
ファンダメンタル分析?
そりゃ無理だ

504 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:36:39.22 ID:q3TZCpEL
>>500
お前それFX
で勝てんやつのロジックや

505 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:45:25.97 ID:pi39YzN+
よくわからんが
2年前に買いまくったおれは天才ってことでおk?

506 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:49:32.47 ID:3zyieM+N
独眼竜って相場予想してる意味あるか?笑
ここ数ヶ月全く逆予想ばっかり、サイコロ降ってた方が勝てる

507 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 13:54:50.66 ID:pi39YzN+
この上昇トレンドで損してる人いっぱいいるんだな
なんとなくそう感じた

508 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 14:50:17.08 ID:Dnc+e4dR
独眼流先生が一貫して売りと判断 → 暴騰
独眼流先生が反省して買いに転向 → 暴落
独眼流先生が売りから様子見に転向 → 暴落

めっちゃ当ててるやん

509 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 15:31:54.09 ID:9lIqD38h
決済に使えるproof of GOLDコインが誕生すればビットコインはお終いだな

510 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:07:33.02 ID:KtQA9Y/D
独眼流が次にどんな投稿するのか楽しみや

511 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:16:02.95 ID:Rr1j4fMm
PoloniexからBitcoinを引き出そうとしたら2時間経っても"awaiting approval"のままだわ。メール認証は済んだのにどうなってるんだ。

512 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:32:54.66 ID:pi39YzN+
troll box へgo

513 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:34:32.61 ID:qM6wcwc1
なんでこんなに下げてるのとかいってる奴はバカなのか
それとも、ちょっと前までなんでこんなに上げてるのっていってるやつ同じやつなのか

惰性でなんでなんでいってるだけなら、半年くらいおとなしく黙っとけ
こんなにってほどの額でもないし(ちょい前の上げ幅からいったら)
値動きあるたびになんでなんでいわずに、1週間くらいちょっとまってれば逆にもうごくぞどうせ

514 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:34:59.61 ID:pi39YzN+
気づいたら100ドル落ちたのか
4年放置するしかない

515 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:37:31.35 ID:8k+FcM7f
>>513
別に馬鹿じゃないだろ
普通の反応
FXなんて10銭動いただけでいつも大騒ぎしてるぞ

516 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:38:57.11 ID:pi39YzN+
5ぴぴでしょうりゅうけん
5ぴぴでガラ
おもろいやん

517 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:43:54.61 ID:bflHezsH
暗号通貨相場見てると暴落と暴騰の感覚が麻痺してくるのはよくあること

518 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 16:52:12.90 ID:pi39YzN+
そろそろ買いですか?

519 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:16:47.70 ID:pi39YzN+
ばくあげしてね?
ぶっこわれた?

520 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:20:40.52 ID:5lryg/VK
>>500

キプロス危機でBTCが高騰したのだから、
ブレグジットでも高騰するのは想像がつくよね。
そして今はフレグジットがあるのかないのか控えている状況。

というか去年は1年かけて上昇相場だったのだから、
遅くても夏頃には投資対象として面白いと気づくはずなんだよね。
今ごろ興味をもった時点で、あなたの情報収集能力が絶望的に劣る。

521 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 17:29:18.61 ID:+lgTpNd8
521

522 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:23:56.07 ID:EDusOygL
>>488

技術的とか相場的とか関係なく、影響力と実効支配力があるのは、
もはやbitmainとかviabtcとかのチャイナ資本家だろ。
つまり連中が実質的にFRBや日銀のような「BTCの中央銀行」のポジションにいる。
分散通貨の思想とは相反する状況。

連中はマイナーにASICやプールを提供して儲けているのだから、
マイナーの利益が上昇することを望んでいる。
その実現のために、BCから爪弾きにされた技術者らを取り込む形でBUを推進。
数の力でハードフォーク強行も示唆。
しかし今は「ひとつのビットコイン」のため、
強行して大暴落しては元も子もないため、ブラフにとどめておく程度。

523 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:28:37.64 ID:il6B17mT
これは以前から指摘されていたコミュニティ分断懸念からの
不可逆的な大暴落の始まりであるリスクが否定できないので
短期的な視点の反転狙いはちょっと危ないと思う

524 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:34:31.88 ID:xJJlu5ge
もう暗号通貨も色んな他の受け皿があるからなあ
他にみんな移るし

分裂したらビットコインは終了でしょう

525 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:41:14.69 ID:Qx3plUOC
アンリミのアホどものせいで崩壊すっかもね

526 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:44:06.08 ID:/XHqUkHM
ETHも大崩れ

527 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:49:46.54 ID:Mztam0M2
中国人は目先のことしか考えられないからなぁ

528 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 18:58:11.28 ID:Qx3plUOC
ロジャーバーのアホも要らない

529 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:01:57.55 ID:Qx3plUOC
BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

530 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:07:24.93 ID:EDusOygL
ユーロ解体リスクや、自国通貨不安を抱えるインドなど、
そこからの継続的なビットコイン需要が相場を支えていて、
分裂リスクを見えなくしてる側面はある。

BCが「デジタルゴールド(普遍の価値)」の思想に基づいているのに対し、
BUは「マイナー(を束ねる企業群)」の権力を強化し、
管理通貨のような性質を帯びているようにも見え、
分裂となれば金本位制から管理通貨制への移行を表明した、
ニクソンショックのようなの大暴落になると思ってる。


一方、技術者やギークはDASHに集まっているので、DASH高も納得だが、
ユーロリスク等の資金が流れてくるほどに、
一般的な知名度と信用があるか、といえば疑問で、
BTCをすべてDASHに両替するのもリスクと思えるから、
BTCホルダーとしては悩ましい。

531 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:25:00.34 ID:WYmDeuk0
altが上がってるからbtcからそっちに資金が流れてるのが第一でしょ。
あとは値崩れするからさらに値崩れする、テクニカルと心理的な要因。

コアとBUの対立なんてだいぶ前から。
BUクライアントがクラッシュしてもチャートに影響なかったでしょ。

532 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:29:42.55 ID:04V6EsJb
>>500
>例えば数年前のキプロス金融難がBitcoinの値上がりに関与するなんて読めないよねあんなの。

何故?
預金金利では無く残高に9.9%の税金掛けるとか、預金保険の保証を超える額は40%カットとかやってる中では、銀行預金じゃ無くBitcoinでも買おうかと思うのは自然の流れだと思うが。
ちなみに、ユーロ圏で他国からも高金利で金集めて運営する金融センターだよな。
だから人口比では無く、ユーロ圏全域から預金を集めている存在。
http://funshoku.blogspot.jp/2013/03/cyprus-yokin-kazei-kinri.html
がほんとなのか知らんが、銀行を信用ならない存在と判断する奴は当然出るだろ。

533 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:46:23.61 ID:04V6EsJb
BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

534 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:47:13.98 ID:04V6EsJb
ミスった。ごめん
>>295
>BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

推測に過ぎないけど、分裂すると信用が大幅に棄損する。
で、実験を続けたいコアと、安定稼働させたいアンリミの構図だから結局仕掛け無いだろ?

535 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 19:53:02.96 ID:EDusOygL
>>531

>>コアとBUの対立なんてだいぶ前から。
BUの存在感がなかった頃にはそんな対立は誰も気に留めない。
だいぶ前からあったかどうかは、どうでもいい。

「リスク」とは多くの人がそれをリスクと認識したときに始まる。
存在感を増した今だから、実際に相場に影響を及ぼしはじめる。


>>altが上がってるからbtcからそっちに資金が流れてるのが第一でしょ。

因果の理解が逆だよ・・・。
BTCのリスクが意識され、法定通貨にも戻したくないユーザーが、
有力なアルトに両替しているのが端緒。

なぜアルトが上がったの?
分裂リスクでBTCの信用が下がったからアルトが上がったんでしょう。

536 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 20:56:39.83 ID:rxd1OehJ
memo
"隔离见证" "比特币无限" "比特币核心"

537 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 21:12:28.61 ID:ix7+DCi6
暴騰、暴落は土日によく見られるから今週はちょっと不安

538 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:16:55.69 ID:gR1daP6i
昨日からの下げなんてビットコインの値動きとしては普通に思えるんですけど

539 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:18:10.24 ID:awoEIfII
土日の買戻しもあっての全戻しあるでこれ

540 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:23:12.55 ID:C5IRdqMg
仮想通貨って自分以外の人も仕組み知ってる人は皆ある程度は稼いでるって思ってたけど、負けてる人もいるんだな。
新参でもしっかりやればまだ流れに乗れるはずだが。

541 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:26:30.22 ID:pi39YzN+
痛い人きちゃったな

542 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:32:36.04 ID:yzYE4svm
今週はG20あるよ
為替が動くからポジ作っとけって警告きた

543 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:52:00.62 ID:NnTAvqEB
技術に関しては凄い人でも相場やトレードに関してはてんでダメって人知ってるし、その逆も然り
結局向き不向きなんだよなあ

544 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 22:55:46.51 ID:VztQ/JFv
独眼なんとかはどっちもダメだけどね
見てても相場を動かす情報ソースを何も持ってないで、テクニカルだけで解説してる
そんなの短期も長期も当たるわけない

今はKraken Poloniexが崩壊している
BTC-eよりさらに30ドル安い
そういうのなんでだろうって不思議に思わないのが不思議

545 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:01:58.75 ID:hDl5R0cy
円高連動だな

546 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:17:24.68 ID:Bi85HGqv
>>544

なぜ30ドル安いのか教えてくれい

547 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:19:17.19 ID:i2GpMpmH
扱うbtcが取引所で違うのかもしれない
今安い取引所はunlimitedだけとか。
高い方はcoreとか。

548 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:20:28.74 ID:hOIcKPSo
まだ分裂してないのになんでそうなるww

549 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:23:49.25 ID:BxT0JB44
547とか もはや釣りだろ・・

550 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:26:37.41 ID:BxT0JB44
ついでに言うと544とか
説明できずに逃げると思うよ

AVは相当見たから「俺はセックスについて詳しい」
という気になってるだけの童貞なのは文面からわかる

551 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:28:46.98 ID:sf5G3/8m
ゴックスコインかな?

552 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:32:22.94 ID:GFDmnTHC
未公開アンリミテッドコインを先行販売します!!
一般販売後には2倍以上になるのは確実!!

・・・などという売り文句でも騙せそうな情弱だらけだな

553 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:35:31.88 ID:yzYE4svm
独眼も少しは調べればいいのに
英語できないのかな?

554 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:39:30.97 ID:SFrW69lh
bitcoinはどうせ戻るから下がってても別にいいんだけど
円高になってるのが嫌だなあ

555 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:42:48.80 ID:9AJFl+Ho
独眼の去年1年の相場と業界動向の読みは、
ほぼ完璧で神ってた(苦笑)けどな。

今年から始めた奴はそれ見てないんだろうな。
実績ない人物をいつまでも話題にするわけねえしさ。

556 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:45:13.52 ID:zOi1vFnE
そこまでしてBTC買う必要性を感じない
そろそろ有用なところに大半が流れて欲しいんだけどな

557 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:46:39.47 ID:SFrW69lh
独眼は前から曲げ師扱いだったじゃんw

558 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:46:54.00 ID:UrIyW9vs
>>549
30ドル安い理由他に説明できる?

559 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:49:41.70 ID:SFrW69lh
30ドル安いって言っても他のコインも他の取引所より安いから意味ないよ

560 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:53:54.84 ID:SFrW69lh
>>556
新しいコインが出る度に乗り換えていくなら暗号通貨は資産として信用できない
金の立場が変わらないようにbitcoinの立場も変わらない

561 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:54:54.98 ID:MmM0e0Zz
そうか…俺が知らない間にCoreとUnlimitedはすでにフォークして売買されてて、それが原因で取引所の価格差が生まれてたんだな(棒)

562 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:56:21.07 ID:fX0zD9e0
お前らなんの話ししてんの?

563 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/17(金) 23:57:27.67 ID:il6B17mT
仮想通貨は為替や流動性などの影響から取引所間の格差が生じやすい
BTC-eは常にpoloより2%ぐらい安かったがここ何日かはほぼ差がない
ということからも異常事態であると分かる

564 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:02:10.45 ID:bQ75RKo6
アンリミコイン買います
新大阪近辺で手渡し可能な方のみ
応じてくれる方はレスください

565 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:18:57.55 ID:bPgoVoo0
西成やったら受け付けるで
自販機の横の監視カメラに見られてへんとこで

566 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:21:06.53 ID:iOUYrCuS
まあ今買っとけばアンリミこコアのコイン受け取る権利もらえっから買っといたほうがいいぞ

567 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:22:06.45 ID:iOUYrCuS
2つのコインもらえたら好きな方売って金貰えばいい

568 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:36:42.39 ID:XZRt4G09
>>560
分裂しないなら確かにそうだけどさ
分裂なんてしたら信用性なくならない?
そうなったら他の魅力のある通貨に俺は行くけどな

まあ流れを決めるのは金持ちの投資家達だろうけど

569 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 00:50:29.28 ID:LblYXLwi
一度分裂したら、今後どんどん分裂していく可能性あるわけだもんな
そんな通貨は使いにくくて仕方ない

570 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 01:35:32.71 ID:tzOtfneq
分裂した後どっちが勝ったとしても、元から持ってた人は損しない
分裂してもそのまま持ってて大丈夫なら、資産として信用できる
そこで両方無価値になるようだと資産として信用できない

571 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 01:46:21.07 ID:7iQvV0ej
イーサの古い方は実質無価値になりつつあるが?

572 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 02:38:39.60 ID:q44XsBlj
なんか出た
Bitcoin正式に分裂すんの?

573 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 02:42:38.50 ID:q44XsBlj
https://corp.zaif.jp/info/4055/

574 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 02:47:21.11 ID:LYA3emhS
1強でいいのに・・・

575 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 02:52:20.03 ID:V+tsdIQ5
主要な取引所はビットコインが分裂した場合Coreを今まで通りBTCとして扱って、UnlimitedはBTUというAltcoinとして扱うって感じかな

576 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 02:54:12.43 ID:0d4ZVyIs
コアがメインなのは正しいんだろうけどsegwitは要らんわ

577 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 03:04:44.73 ID:0d4ZVyIs
日本界隈でのsegwit万能説がウザい

578 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 03:23:51.59 ID:bQ75RKo6
万能とか言ってる奴はいねえしw
安全策、と言ってるんだよ


この声明にフライヤーは署名なしか
円建てユーザーのかなりのシェア持ってるが、
分裂問題なんて知らん客層も多いだろうし
いざ分裂したらどう説明するんだろうね
無知からの暴落、十分あるよ

579 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 03:27:03.99 ID:gPJzUERA
bF声明出してないけどbFにBTC現物置いといて大丈夫?
それともBU分は損する?

580 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 03:40:48.78 ID:0d4ZVyIs
ETCネコババの前科あるからな

581 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 03:41:26.22 ID:6y9wNphU
BTCとBTUに分裂したとしても、分裂時点でBTCを持っていれば、
どちらの所有権もあるので、BU分を失うということはないハズです。

ただ、一般的にどこの取引所でも言えるが、
分裂開始の際に、アクセス集中でログインできずに
自分のコインを即移動したり処分したりできない可能性は
頭に入れといたほうがいい。

582 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 04:05:54.42 ID:ga34XbSj
某所が声明出してないのはETCの時のようにネコババするためでは?

583 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 04:16:45.13 ID:EmXcB7St
>>581
取引所においてたらそうとも限らない

584 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 04:33:46.91 ID:tzOtfneq
そういう場合って法的にはどうなんだろう

585 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 04:58:06.67 ID:XZRt4G09
大暴落不可避

586 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:00:42.25 ID:yHpr9N6i
承認はやい通貨でも出してくれよ
ノロマとノロマに分裂しても意味ない

587 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:21:38.96 ID:6y9wNphU
>>583
イーサのときはそんなことがあったんだ
俺自前のウォレットに入れてたからETC分も得られたけどな

そのへんは取引所の規約にもよるのかもしれないが、
イーサの事例を踏まえた以上は、BTC、BTUともに残高に反映しないと
取引所が詐欺扱いされてもしょうがないな。

で、現在BTCからDASH、ETH等への流出が観測されてるので、
リスクヘッジして万一に備えたほうがよいのかもしれない

588 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:37:52.25 ID:gPJzUERA
golem,steem辺りが上昇率凄いな

589 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 05:45:19.43 ID:XZRt4G09
急上昇は急降下の元だからなー
じわじわのほうがいいわ

590 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 06:22:09.19 ID:F9kXKufq
50万ゲットおおおお
空売りうまい

591 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 06:44:29.72 ID:CG3i4+aq
>>573
世界の主要取引所の共同声明か
非常に嫌な予感しかしないな

BUのほうはいつでもコトを起こせるので、
この声明に呼応する形でやるかもしれない

592 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:08:04.81 ID:CG3i4+aq
>>587

取引所やウォレットのシステムが万全でなければ、
分岐した際に秘密鍵を失って誰も残高を取り出せなくなることはある

コアのほうは問題ないだろうが、
取引所でBUのほうの検証は十分なんでしょうかねえ

593 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:32:04.06 ID:pwVVArqF
BUにはまともな技術者がいない

594 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:40:08.21 ID:gjn4k/0a
DASHがBitcoinに取って代わるかもな。

595 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:40:52.33 ID:Fn2gFtp8
買えそうと思ったけど3連休で入金できない・・・

596 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:49:03.88 ID:pwVVArqF
ロジャーは二度とジーザスなんて呼ばれないな

597 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:49:20.15 ID:+L36aWZu
http://jp.techcrunch.com/2017/03/18/bitcoin-exchange-says-unlimited-is-not-btc/
取引所がある程度混乱を抑える役目を果たしてるな

598 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:50:45.38 ID:pwVVArqF
bfはほんといつも使えないな
絶対にbfだけは使わない

599 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 07:58:47.96 ID:+L36aWZu
ビットフライヤーは腰が重いというか、とろいというか
ユーザーの意思を示す方法は取引所を選ぶぐらいか

600 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:14:26.39 ID:CG3i4+aq
声明出した中国の取引所とか、中国政府に睨まれてるとこだよね
一方、BU旗振り役のantpoolは、政府の国策企業

601 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:43:30.32 ID:HBQR0jmW
ビットフライヤーなんの声明も出さへんの?

602 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 08:49:32.87 ID:CG3i4+aq
フライヤーが参加してないんじゃな
はっきりいって、ここに書いてる日本の3社って
弱小なとこじゃないの

603 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:00:32.20 ID:vk3vcers
bFは大企業連合であることが信用になっているが、同時に最大公約数の範囲でしかないサポート時間が欠点だね。
長老会議のメンバーに親中派がいると仮定すれば、やはり今回の取引所声明に名を連なることはないのではないか。

604 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:02:33.43 ID:6yn+OgrQ
>>597

ビットコイン分裂阻止へ、「Bitcoin Unlimitedは新通貨」と取引所18社
http://jp.techcrunch.com/2017/03/18/bitcoin-exchange-says-unlimited-is-not-btc/


とりあえず取引所の姿勢は決まったと
いうことか

605 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:05:03.70 ID:6yn+OgrQ
「分裂」の単語でちょっと狼狽売りされてるがw

606 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:10:16.94 ID:mKDXDNM3
朝になって、
しかもはじめて分裂って聞いたのも多そうだし
狼狽してるのはあるだろうな

フライヤーが参加しなかった意図が気になるな

607 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:13:40.98 ID:gt96bxnX
面白い声明だしたなぁ
さて
何が起きるかな

608 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:20:43.14 ID:pwVVArqF
とりあえずbfが顧客目線でない事はよく分かったな

609 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:22:21.20 ID:mKDXDNM3
ロジャーとかマイクとか、
あいつらメンタルが同じだからな
自分の言い分が通らなかったら
逆上して市場混乱もいとわないような暴挙に出ないとも限らん

610 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:22:47.11 ID:SuXs5HTe
zaifでも参加してるのにな
bfやめるわ

611 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:29:16.23 ID:UIdK3htu
>>604
これらの取引所ではBUの残高はどうなるの?
記事中だとなしのように読めるけど

612 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:33:56.91 ID:418qEKxA
612

613 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:43:11.33 ID:KkvpAkK5
もし分裂したらアンリミテッドと旧ビットコインどっちが伸びるんだろう。

614 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:43:45.68 ID:Fyx6/ht2
>それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ(もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装)に対しては、我々としては強固な”two-way replay”(2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト)防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
取引所視点では防止策の必要性は良く解るが、
>しかしながら我々は、そのようなハードフォークにおいては採掘者だけではなく、ユーザーを含めてコンセンサスを得るべきであると考えており、今回はまだそのようなコンセンサスを確立できておりません。
って何だろ?
アンリミは十分説明してるじゃん。
ユーザーを含めて意見が一致したとどうやって判断するの?誰が判断するの?そもそもすべきなのか?
「確立できておりません」と、お前ら取引所(一部不参加)が言ってるだけ。
コンセンサスが取れないからPoWで処理するのがBitcoinのルールだろ。
取引所はライトニングで採掘屋の利権を奪いたいのが見え見えだな。
何故なら防止策を求めているのはアンリミに対してのみだから。
何故コアにも求めない?
それにさ、防止策はコア支持者の吸収を妨げる効果があるぞ。
防止策で少ない混乱で治まれば、分離したままで動かせる。
って事はライトニングを動かせる可能性が増す。
アンリミ支持の採掘屋はコアのPoWに参加せずに出ていくだろうから、27%しか賛同得られていなくてもsegwitは動かせる可能性が大いに増す。

ユーザーは誰もが検証に参加する採掘屋になれる。採掘屋共の考えに不服なら、自ら採掘屋になり投票権を得れば良い。
その前提のシステムがBitcoinの根幹であるPoWだろ。

アンリミの人?は7割くらいの支持(採掘屋の)で発動を考えている旨を言ってたはずだが、妥当な数字だと思うぞ。
そして現実味が段々増してきた。

実はユーザーの殆どはアンリミ支持で、実験でぶっ飛んでしまうかも知れないコア支持者は取引所くらいしかいないかも知れない。
それなのにコンセンサスが取れていない?

実験と言えば、PoWの強度実験の方が面白そう。
防止策を実装せずにアンリミが強行し、多くの取引所がボイコット。この状況で回し続けて、取引所がギブアップするかの実験。
新規取引所が参入して来るかも興味深い。
bfにも声掛かったんだろ?参加していないみたい。

あと、表明参加の取引所からの引き出しはPoWで負けた無効Bitcoin混じりで無効になるな。

615 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:45:13.12 ID:8yQeWL3K
coreのほうのビットコインをHODLしておけば良いよ。

616 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:47:10.45 ID:KKL3X6KM
ポジも整頓したしウォレットに送って当分寝かしとく。

617 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:51:06.84 ID:W75XmVVX
取引所ごときがどっちが正式か決められるのかよ
がっかりすぎるわ

618 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:51:16.46 ID:HBQR0jmW
ビットフライヤーなんか声明だしてよ。
日本では大手のつもりなんでしょ?

619 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:53:56.47 ID:wyPtWiYQ
大手取引所はビットコインのメガバンクみたいなもんじゃん
それなりの影響力あるだろ

620 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:54:40.48 ID:+L36aWZu
https://jp.cointelegraph.com/news/community-reacts-to-bitcoin-unlimited-bug-calls-for-segwit-activationjp/jp
http://doublehash.me/bu-mined-over-1m-block/
BUは開発力不足情報があるから怖い

621 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:58:29.71 ID:pwVVArqF
ロジャーはここらで消えて貰った方がビットコインにとってはプラスになる
マイクハ-ンと同レベルの存在だからな

622 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:58:54.28 ID:gt96bxnX
Technical Specifications
Total supply: 21,000,000
Algorithm: SHA256
Block Reward: 50 BTU
Block Time: 10 minutes
Supply Halving: Every 4 years

623 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 09:59:08.05 ID:6yn+OgrQ
今回の声明の解説ニュース

http://btcnews.jp/4ln0zpwd11052/

624 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:02:47.40 ID:/vjQ6non
おいさがってんじゃねーか!

625 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:04:04.18 ID:mKDXDNM3
今週このスレでずっと話題になってた分裂問題を
世界同時で共同発表したのは大きいよな

フライヤーは、ビットコインはどうでもよくて、
フィンテックの技術が得られればそれでいいのと、
http://jba-web.jp/?top_link&footer
ここみたいな、将来の金融庁天下りポストを用意してあげるだけの、
その程度の存在意義しかないようにも思える

626 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:05:53.96 ID:mKDXDNM3
ここでBUが60%超えたら、BU分裂の目安
https://coin.dance/blocks

プールが結託すれば一瞬で超えると思うが

627 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:06:45.02 ID:gt96bxnX
この発表よりも中国の影響力のほうが大きいことに驚愕

628 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:11:26.04 ID:yWvtwnYt
そりゃチャイナさんが9割持ってるんだから

629 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:15:00.54 ID:Fyx6/ht2
>>615
投機しない俺が言うのも何だが、売りじゃね?空売りじゃね?

表明で取引所は、どちらでも有効のを受け取るとは言ってないよ。
コア側を取ると。

表明前から下がってたから、あいつら表明前に売って更に空売りしてたんだろうな。

630 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:16:34.48 ID:8+Iby6Lg
共同声明に参加してないところも週明けに何かしら声明出すだろ

631 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:18:37.05 ID:UIdK3htu
結局マイナーがBUで利用者がsegを支持してるってこと?

632 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:20:11.48 ID:PUuvbiKH
ただのデイトレみたいな人なら
ビットコインの存在自体はどうでもいいだろうが、

長期で考えてるならcoreだ

633 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:23:39.17 ID:UoIn3fvC
アンリミ!頑張れ!アンリミ!頑張れ!

634 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:27:33.11 ID:/vjQ6non
嫁のへそくり全部入れるか!(´・ω・`)

635 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 10:28:03.27 ID:PUuvbiKH
↑全財産を中国元に変えればいいと思うよ、同じことだから

636 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:32:47.39 ID:F7SVD8Hv
早く分裂してくれないかな
アンリミのBTUは即全売りするけど

637 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:41:19.52 ID:1PkcG816
まだホールドしてる人はなにを期待してるんだろ?
正直もう上がる要素ないから解散、分裂後またよろしくね状態なのに

638 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:48:28.10 ID:kOM/vCIK
中国が崩壊したら中国株は終わるけどアンリミは暴騰するだろうなー

639 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 11:53:54.14 ID:gt96bxnX
買ったときの250ドルには下がらないと思ってる
他通貨買う場合いちいちbtcにするの面倒

以上がホールドする理由

640 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:05:43.46 ID:KkvpAkK5
仮想通貨はある日突然価値がゼロになってもおかしくない。そういう種類の資産なんだよね。

641 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:14:05.16 ID:8yQeWL3K
>>637
お金儲けじゃなくて未来への投資だな。

642 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:26:23.42 ID:+hOz5efn
長期、継続、分散は
仮想通貨にもあてはまるのか?

643 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:29:31.23 ID:jVSaL6FW
マイナー通貨たくさん買ってハードフォークさせて自分で取引所を立ち上げる人が増えてしまう

644 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:29:32.93 ID:gt96bxnX
ランキング上位に分散した人はリッチになった
これからは知らない

645 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:50:10.84 ID:S/Hcnej7
poloの価格が色々とカオスなことになっている

646 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 12:58:58.88 ID:/fgd4eBW
中華マイナー「BUを支持する!」
分裂後
中華マイナー「BU売れないからやっぱりcore掘るわw」

647 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:02:54.49 ID:zIdEjYVN
他所に移ってしまう可能性

648 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:06:12.80 ID:y25kbnS7
BTCが120円割ったら全力で買っても
いいですか?

649 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:06:55.50 ID:/fgd4eBW
>>647
中華のハッシュパワーを賄える時価総額を持つsha256のコインはbitcoin以外にないよ

650 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:09:28.12 ID:/fgd4eBW
BUを支持してたpoolがどんな面してcoreに変えるのか楽しみ

651 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:29:37.01 ID:Z/DRisal
ここまでハッキリされたら及び腰になると思うけどどうだろうね
中華がアホなら終わる

652 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 13:55:10.48 ID:EmXcB7St
またcore掘るようなってまた騒いで分裂して出て行っての繰り返しじゃない

653 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:00:49.37 ID:+L36aWZu
出ている間に反対している提案が通るだけなんだけどな

654 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:03:15.85 ID:lFirN5lF
BU嫌われまくって笑える。
中華の勝手な暴走は結局重主義経済には馴染まないのね。
勉強になってよかったね中華ちゃん

655 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:05:51.00 ID:Zw5wi9rt
BTUってどっかの取引所で扱ってないの?

656 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:15:59.59 ID:0FmIDi2b
仮想通貨でデイトレなんて現状稼ぐのきついでしょ?

657 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:24:49.79 ID:hvdcnizL
年内に20万越え厳しい?

658 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:25:43.15 ID:Zw5wi9rt
去年も暴落してから暴騰してるし余裕じゃない?

659 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:28:38.35 ID:P188kUt7
分裂騒動が一段落つくまでは行かないよ

660 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:31:36.46 ID:KWPXKzoZ
騒動いつ終わるの?

661 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:32:33.98 ID:P188kUt7
分裂してから価格が落ち着くまで

662 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:32:34.45 ID:bSTqDHfG
POW無視して本家語るって前例作っていいの?

663 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:33:52.54 ID:gt96bxnX
なんでもありの世界

664 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:35:04.08 ID:u0JxNwyc
この騒動はある意味チャンスなのかな!どこで買いいれようかな

665 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:37:26.80 ID:/fgd4eBW
>>662
どっちが本家とかない
あるのはユーザーがどちらを選ぶかだけ

666 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:38:21.53 ID:Zw5wi9rt
ユーザーというかこっちは二種類とも買えるのか?
買う場所無くね?取引所がBTU扱わないんだし

667 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:44:03.34 ID:P188kUt7
分裂後に取引所で購入できるのはcore一本化でいいとして、今ある残高のBU分はどうなんのよ

668 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:47:02.55 ID:/fgd4eBW
というかそもそも分裂しないと思う
マイナーはASICっつって専用の機械で掘ってるからSHA256のコインしか掘れない
時価総額上位にはSHA256のコインはbitcoinしかない
結局のところ分裂後もcoreを掘るしかない
それがわかってるから駄々をこねて先延ばしにしているだけ

669 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:49:11.64 ID:/fgd4eBW
>>666
取引所も1ユーザーに過ぎない
取引所はcoreを選んだってだけ

670 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:52:58.36 ID:/MiwACve
人民元が崩壊しても中国産レアメタルが無価値になるわけじゃない

アンリミで良いよ
segwitはかなり危険

671 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:53:30.75 ID:bSTqDHfG
51%以上のマイニングで攻撃されないっていう前提?

672 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 14:59:20.48 ID:Zw5wi9rt
>>669
いや、それもそうなんだがこっちは取引所通じて買うしかないわけだし

673 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:08:40.42 ID:gt96bxnX
[PRE-ANN] Bitcoin Unlimited: $BTU
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1831570.0
マイニングするしかない!

674 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:12:02.25 ID:0FmIDi2b
競争率やばくて素人には無理だろう

675 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:12:55.88 ID:xfoeN/3i
>>662
分散システムに本家とかないと思うけど。
あえて言うなら、分散システムでの本家は、より古いソフトがどっちについていくかで決まる。
そうすれば、ユーザーに新しいソフトのインストール(マルウェア、窃盗、バグのリスク)を強制せず
ハッシュパワーの競争で本家が決まる。
ハードフォークしたら、ハッシュアルゴリズムも勝手に変えられることからして
分散システムとしての本家を決めることは不可能。どっかのお偉いさんが独裁的に決める状況に陥る。
それを避けるためにそもそもビットコインを作ったのにな。

676 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:18:47.43 ID:bSTqDHfG
なるほどソフトフォークはマイニング関係なくできるからハッシュパワー関係ないのな

677 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:18:56.16 ID:ZRJgHbYo
>>673
BTC界のSKRだなwww

678 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:29:22.64 ID:Y/+tIQcp
極論だけど、いちど地下の金庫に金塊溜め込んだあとは、独自に発行する金券つかって取引すれば
いちいち金庫から金塊だしいれしないでいいからな

金塊運搬業で設けたいマイナーはそれが気に食わないんだろ
取引所を介しない個人間取引が活発になる方向に流れ作れないと

ライトニングとかも要は金塊現物そのもを使わずに金券発行してそれつかってやり取りしましょうって話しに近いだろ
採掘業での見入りがよくないかぎり金塊運搬業なんてジリ貧だから運搬料金自由に決めさせろって怒鳴ってるようなもんだな

679 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:31:06.63 ID:xfoeN/3i
>>676
ソフトフォークはマイニングに依存してるからその可否はハッシュパワーに左右される。
ハードフォークはいろいろ。リーダーシップ?(proof of Vitalik)に左右される。

680 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 15:52:23.09 ID:bSTqDHfG
なるほど勝手にハードフォークする新コイン側がBitcoinのハッシュレート値で不支持表明しても本来は筋違いなのね。

681 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:01:38.89 ID:bSTqDHfG
でもハードフォークするにしても、ハッシュレートさえあればソフトフォークの妨害攻撃はできるわけで。
驕ったマイニング権力に各コインエコシステムの生殺与奪の権利まで与えたら封建主義まっしぐらだわな。

682 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:10:59.74 ID:q44XsBlj
ハードフォークあるし先物でヘッジで売っとくのも良さそう

683 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:18:42.76 ID:bSTqDHfG
今のマイニングってマイニング資本のネットワークが恣意的に安全に調整してるだけで、逆に何かの思惑が共有されればいつでも恣意的に危険に晒せるんじゃ。
超コインのマイニング資本ネットワークが敵対コインのソフトフォークを軒並み妨害することもできるわけで。

マイニング資本ネットワークが一方的に外部の成長疎外なんてすれば、成長のためにはマイニング資本ネットワークの要求を飲むことが必須になる。
意思決定に使われる資本が偏るとこういうことになるんだろうな。

684 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:29:30.91 ID:pwVVArqF
そもそもマイニングが主導権を持ってるならハッキリ言ってゴミコインだよ
ハッシュパワーが全てならビットコインに存在価値がない

685 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:30:20.89 ID:u0JxNwyc
落ちついたかな!年末までガチホする気はあるけど下げっぱなしは気分悪い

686 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:30:56.63 ID:gdNHIHkI
言うても取引所が方針を教導するってのもそれはどうなんだろう
政治的思惑が反映されないとも限らないし

687 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:31:07.00 ID:dToXMorh
恣意的ってその場の思いつきとか勝手気ままにって意味でっせ

688 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:32:03.59 ID:pwVVArqF
>>686
視点が顧客保護なんだから当たり前のことだろ

689 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:34:16.50 ID:pwVVArqF
中華マイナーと守銭奴のロジャーバー率いるBUとサービスレイヤーの戦いだからBUが死ぬだけだよ
で、ロジャーバーはジーザスからルシフェルになるだけ

690 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:37:20.96 ID:Fyx6/ht2
>>678
>取引所を介しない個人間取引が活発になる方向に流れ作れないと

そもそも投資や投機対象じゃ無く、通貨の役割だろ?

そう使う為には、処理能力アップが不可避で、安定的にブロックサイズの拡大で対応したいアンリミと採掘屋、segwitやライトニングと危険な実験を続けたいコア、ライトニングが実装されれば手数料収入を採掘屋から奪える取引所の構図。
で、segwit支持が27%で微増。アンリミが反対してる以上95%なんて取れるはずがない。
アンリミ支持が32%で順調に拡大。6、7割って取れるかは微妙。51%取れる?

で、アンリミ支持に危機感を覚えての牽制。
多くの取引所はコアを支持し、それをBTCと呼び続けるらしいが、ユーザーのコンセンサスを得る様な中立的な立場を気取りたいのなら、両方でブロックインしたのをBTCと呼ぶべきなんじゃね?
これが防衛策だろ?
コアとアンリミの2つでは無く、どちらでも有効の3つがある。

691 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:38:21.69 ID:bSTqDHfG
>>687
素で間違えてました。意図的、作為的ですね

692 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:42:04.66 ID:gt96bxnX
アルトも崩れてきて結局btcだなって流れになりそう

693 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:44:08.50 ID:F7SVD8Hv
>>690
http://doublehash.me/report-062-emergent-consunsus/
アンリミも危険な実験

694 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:55:11.01 ID:EURDVx1T
アンリミがうまく動くという前提に経っているのは危険。フォークが起こると指摘されています。

695 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 16:59:38.51 ID:2v8hbGSh
いくらネットで探しても答えが分からないので質問させて下さい

例えば、明日ビットコインが分裂したと仮定
1BITが12万円だったら、本家ビットが6万、新ビットが6万で
本家ビットが50%暴落するって認識でいいの?

あと、各取引所の声明は分かったけど、新ビットが6万円入っても
取引所が扱わないんだったら換金というか所持している証明すらできないよね?

素人には分裂の意味がイマイチ分かりません

696 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:07:07.53 ID:ykhOKMw6
シューマッハとしゅうまいって似てない?語感も顔も

697 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:07:29.52 ID:bSTqDHfG
BUが死ぬならなおさらにハードフォークしたからってsegwitは通らないんじゃないの?

698 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:09:10.23 ID:Fyx6/ht2
>>689
>中華マイナーと守銭奴のロジャーバー率いるBUとサービスレイヤーの戦いだからBUが死ぬだけだよ

採掘屋はブロック報酬と手数料収入を取引所で換金しなければ餓死。
勝手に広げたデカブロックは既存ブロックチェーンでは認められないから、換金不可。
じゃどうするかくらい考えてるんじゃ?
混雑時にデカブロックでさばきつつ、並行して既存ブロックチェーンの為のブロックも作る。
2重送金問題は必ずデカブロックに入った方を採用するルールとか、既存ブロック製作者はデカブロック何割送金するとか。
払わない奴のブロックは無視。
6、7割のシェアあれば、反対派のチェーンは無視してぶった切り可能。
と言うか、6割シェア取った段階で、先にアンリミ不支持ブロックは無視するだけで押し切れると思うが。
先に作られたブロックの方を絶対に伸ばさなければならないルールは無いだろ?

699 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:09:38.59 ID:gdNHIHkI
>>695
12万円のコインが2つある状態になります。
ただし価格自体も変動するし、主流になれなかった方は使い道がなくなるかもしれません。
取引所がどうするかは取引所によるけど、声明によると新コインは別物として取扱うようです。

700 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:11:24.66 ID:IYPznqKa
しゅうまいとしゅうきんばばあって語感似てない?

701 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:14:12.84 ID:2v8hbGSh
>>699
解説ありがとうございます
なるほど、分裂したからといってその瞬間に価格が半値になるという訳ではないんですね

702 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:16:47.05 ID:gdNHIHkI
まあ順当に行けばsegwitが妥当だろうけど中華は今更上げた拳降ろせんだろう

703 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:21:44.31 ID:q44XsBlj
中華はメンツを大事にする

704 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:24:26.47 ID:xfoeN/3i
>>695
> 本家ビットが50%暴落するって認識でいいの?
いいですよ。
> ...新ビットが6万円入っても
> 取引所が扱わないんだったら...
扱わないのなら、新ビットを送っても無反応か、ネコババされる。
フォーク前に有効だった本家ビットを送ると、自動的に新ビットも送ってしまうから、危険な状態。
フォークしたら、両方対応している取引所にしか、ビットコインを送ってはいけなくなる。
両対応取引所から本家ビットを引き出せば、純本家ビットで引き出せる。
フォーク前本家ビットと新ビットはくっついて移動するから、特別な方法で分けてやらないといけない。

705 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:33:48.41 ID:2v8hbGSh
>>704
いま12万円とかで推移していますが10万円で指値注文を長期間放置していたので危険かと思いまして・・・
細かな解説ありがとうございました

706 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:37:46.92 ID:V4gRn4eA
中国政府からすると、

・国内のマイナーが掘ったBTCを国外へ輸出して外貨を稼いでくる
これはOKなのよ、輸出産業だから。

・国内の中国人が資産隠しのためにBTCを蓄える
これが気に入らない。

だから中国政府はマイナーにはやさしいが、取引所には厳しい。

707 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:39:31.54 ID:xfoeN/3i
>>699
> 12万円のコインが2つある状態になります。
これは間違っているので注意!!

>>701
> なるほど、分裂したからといってその瞬間に価格が半値になるという訳ではないんですね
分裂した瞬間に価格は半値になります、理論的には。ユーザーの支持が半分ずつの場合。
リスクを列挙すると:
1. 取引所に預けていた場合、その取引所が新ビットを無視すると、価値が半値になった本家ビットしか引き出せない。
2. ビットコインを自分で保有(プライベートキーを自分で保持)せず、どこかに預けていた場合、半値になった本家ビットしか返してもらえない。
3. だれかにビットコインを貸していた場合、半値になった本家ビットしか返してもらえない。

708 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:49:07.38 ID:2v8hbGSh
何年も前から争っていたそうですがお互いが妥協点を見つけ合意する
イーサリアムみたいに分裂する
実際のところ、どちらが可能性高いのか素人には分かりません

これからのビットコインの需給を考えると、今後何もなしでスルーするとは考えられません
本当に分裂とかありそうですし・・早く問題解決してもらいたいですね

709 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 17:55:28.53 ID:V4gRn4eA
双方歩み寄る可能性が残っていた時期は、もうとっくに過ぎてます

取引所がBUを明確に嫌悪する声明を出し、
ロジャーも今ごろ自尊心がズタボロで発狂寸前なんじゃないですか?

かつて同じようにコアからつまはじきにされた
マイクと同じように自爆テロすると思います

710 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:06:43.78 ID:pwVVArqF
ロジャーバーなんか消えて貰って結構

711 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:09:31.80 ID:Zw5wi9rt
>>706
投資家に優しいのはどっち?

712 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:15:28.39 ID:pwVVArqF
>>711
反中華マイナーとロジャーバー

713 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:16:34.13 ID:Zlx43Zgd
Mark Karpeles@MagicalTux
https://pbs.twimg.com/profile_images/786353644987789313/pwae77Wo.jpg
https://twitter.com/MagicalTux/status/842870329441632256

In case of #bitcoin hard fork, exchanges will have to suspend BTC withdrawals and move coins to avoid TX replay attacks.

714 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:18:46.73 ID:5HstFEYb
取引所の名声がネコババ前提な件wwwwwww

715 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:22:37.04 ID:V4gRn4eA
>>711

投資家や貯蓄のためならコアしかありません。

中国政府の思惑は書きました。
政府がBUのほうを実質的に認めているのは、
マイナーの利益を優先してるから。

仮に分裂して、ビットコインが暴落・相場が不安定なものになったとしても、
中国政府は、それならそれでかまわないと思っています。
とにかく自国民がBTCで資産を隠すのだけはダメだ、
それさえ達成できるのなら、マイナー産業も潰れてもかまわない、
それが中国政府の思惑です。

さらにBUは検証が不十分なため、
分裂後のBU側のチェーンは、バグって崩壊する可能性があります。

716 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:29:32.35 ID:V4gRn4eA
>>714
ネコババではなく、
ウォレットシステムの対応に失敗した場合、秘密鍵の消失で、
ユーザーも取引所もコインを取り出せない想定をしてるのでしょう

イーサ分裂のときも、
取引所がガメたわけではなく、
取引所も秘密鍵の消失でコインを失ったわけで。

717 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:31:06.41 ID:yqnvRtwv
普通にBUで良いよ
中国経済が崩壊しても中国産レアメタルの価値は変わらないのと同じこと

718 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:32:48.08 ID:Zw5wi9rt
>>712
つまりどっち?

719 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:33:01.88 ID:bSTqDHfG
これ結局さ法定通貨をメタ通貨として超資本ネットワークが各コインコミュニティをアービトラージしてるだけでは。

自らコミュニティ内に紛争起こして例外状態で略奪するショックドクトリンでは?
そんで自ら起こした争いを自ら解決して地位と名声も手に入れるのでは?

つまり法定通貨が根源になり、封建主義化した資本主義の枠内から一歩も出られてないのでは?

BTCはBTC、新コインは新コインで完全にネットワーク資産が分かれていればこういう問題にはならないよね?あるいは関税でもあればいいのかね。

720 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:33:20.19 ID:Zw5wi9rt
>>715
なるほど
なら今回の取引所の判断は正しかったな

721 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:56:39.91 ID:5x/tMUaJ
JPY対応7取引所での価格差が激しいな。

722 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 18:59:06.73 ID:Zw5wi9rt
為替レートも取引所によって違うのかな?

723 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 19:22:24.19 ID:Fyx6/ht2
>>693>>694
>アンリミも危険な実験

自分が認めるブロックを各自が自由に設定出来る思想で、ブロックサイズを大きくする度に、分岐が起きる問題は別にどうでも良いのでは?
6確認で使えば。
デフォだと4、5確認当りで決着するだろ。前に逆算するとそうだったはず。
https://blockchain.info/orphaned-blocks
を見たって、今年だけでも何度も分岐してるよ。
賛成派が多いのかはPoWでその度に判断する。コンセンサスはPoWで決定する。
そう言う思想だろ。

俺はどちらかと言うと、未確認トランザクションサイズとその増加源からリアルタイムでブロックサイズの上限と下限が自動調整される方が良い気がしてる。
数十円の手数料を払うと早く、数円だと1日後、タダだと2日後くらいに自動調整。
逆に、トランザクションサイズ当たりの手数料額と経過時間だけの判断でブロックインさせても良いかと。
このサイズでこの手数料だと17時間後だなみたいな。

ただ中国勢の一部は防火壁突破に疑問があり、上限に常に関与したい。
したいのならさせてやれば?
実際に防火壁突破に手間取れば、ルール変更を要求してくるだろうし。

これに対してライトニングは、オフチェーンで処理してたのをオンチェーンに戻す際に、戻した後に聞いてないって事になりかねない。
ブロードキャストは必ず届く訳じゃないし妨害も出来る。2重送金問題も付いて回る。
誰がどちらを有効にするか判断するの?と。
現在の状況のスナップショットを取って未来に行き、その未来ではスナップショットまで巻き戻して蒸し返す事を防ぐ事は不可能。
だからこそのPoW。PoW無しでのオフチェーン用のブロックチェーン作ってもな。
構造も複雑でバグりやすいだろうし。

724 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 19:33:37.16 ID:MhinTEqS
為替は、相場が急変した時以外はほぼ同じ

725 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 19:49:43.98 ID:V4gRn4eA
ロジャーバー、とっとと敗北宣言出さないかな

そうすればBTCは急騰

726 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 19:52:35.97 ID:IA5fNsmi
こんなとこでケツまくってたら男じゃねえぞ、ロジャー

727 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:01:23.29 ID:pwVVArqF
ロジャーバーはとっくに売り抜けてるって話だし好き放題やってんだろ

728 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:04:00.79 ID:pwVVArqF
大体、出自も怪しいロジャーバーみたいなチンピラがビットコインの顔みたいにしてる時点で終わってんだよ
さっさと奴には消えてもらいたい

729 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:06:40.16 ID:V4gRn4eA
ま、ロジャーはじめBU開発陣営の資金って、
結局チャイナ資本だからな

ロジャーも自分の一存で好き勝手にはできないんだろうけどな

730 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:09:29.64 ID:pwVVArqF
ロジャーバーって今後ビットコインの集まりにどのツラ下げて参加すんだろうな

731 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:11:34.19 ID:Fyx6/ht2
>>719
>自らコミュニティ内に紛争起こして例外状態で略奪するショックドクトリンでは?

取引所はそう考えてるかもな。
と言うか、憶測だが......やってるだろ。

コアの連中は、どっかから給料や報酬が出て、面白おかしく実験が続けれれば良いんじゃね?
面白そうだから参加してる連中だろ。
その方針が今の所、取引所旨だから、取引所は支持しサポート。
それに対抗して採掘屋がアンリミを作る。
保守や微調整して安定稼働に携わりたい奴が集まってるんじゃ?
取引所と採掘屋は利権対立。
コアは他に開発に良さそうなのは見当たらないので、ライトニングの開発がしたいだろうし、それが投票権者の採掘屋の逆鱗に触れようともサポートしてるのは取引所で関係無いし。
ライトニングがジャジャ馬であれば有る程、開発に携わっていた奴は利用企業から重宝されるしな。

>つまり法定通貨が根源になり、封建主義化した資本主義の枠内から一歩も出られてないのでは?

そもそも、Bitcoinだけでの取引が当たり前の世界が直ぐに達成出来るとなんて思ってないんじゃ?

>BTCはBTC、新コインは新コインで完全にネットワーク資産が分かれていればこういう問題にはならないよね?

アンリミは相手を吸収して1つになろうと思ってるのでは?

732 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:12:15.02 ID:Zw5wi9rt
>>729
コア支持でいいな

733 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:13:21.44 ID:pwVVArqF
ロジャーバー=中華マネーの傀儡と考えれば納得がいく

734 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:15:46.29 ID:Fyx6/ht2
>>730
>ロジャーバーって今後ビットコインの集まりにどのツラ下げて参加すんだろうな

会議は多数の採掘屋陣と少数の開発者の構図らしいけど。

735 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:19:45.20 ID:Fyx6/ht2
>>732
>コア支持でいいな

投票には採掘屋にならないと無理。
PoWを採用する限り採掘屋の支配は続く。

736 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:22:01.22 ID:pwVVArqF
だからそれが間違いなんだよ

737 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:25:23.68 ID:pwVVArqF
ロジャーバーの中華マイナーの馬鹿どもは掘っても売り場が無いという現実を叩きつけてやればいい

738 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:26:39.71 ID:wyPtWiYQ
>>734
>会議は多数の採掘屋陣と少数の開発者の構図らしいけど。
どこソースだよBU派長文ガイジ

739 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:26:39.91 ID:V4gRn4eA
ユーザーがBUコインを買わなければ済むだけの話。

少数の人間しか買わなければ、売却額が下落し、マイニングコストのほうが高くなり、
マイナーがBUを掘れば掘るだけ赤字になるので、コアのほうを掘るようになるだけの話。
経済の基本の「き」もわからないコピペガイジは黙ってろ。

740 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:31:59.75 ID:pwVVArqF
最後に勝つのはエンドなんだってことを馬鹿に分からせるいい機会だよ

741 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:39:44.97 ID:Zlx43Zgd
>>737
将来価値が上がって儲かる事前提で掘ってるんでしょ。BUやっぱ止めるになる気がする

742 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:46:37.59 ID:bSTqDHfG
BUハードフォーク→売り場がない→誰も掘らない→かつてBU派支持だったマイナー相変わらずsegwit不支持→新たなネタで定期的に分裂騒動

こうですね

743 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:48:33.09 ID:pwVVArqF
頭悪そう

744 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 20:59:13.89 ID:pahidUMV
744

745 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:18:31.00 ID:IolAuqPF
Krakenで買ってBTCBOXで売ったらと思ったらKrakenて小さいのね。

746 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:19:49.09 ID:pwVVArqF
クラーケンはロジャーバーが出資してるから論外

747 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:24:42.80 ID:LYA3emhS
本家ビットコインが超高騰する方向で進むと信じたい!

748 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:27:16.23 ID:s8sowQnB
そもそもが「高速決済実現」という大義名分で始まった戦争なのに
BUだと仕組み上、5承認以上ないと安全性が確保できないとか、
本末転倒だよな

749 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:29:45.98 ID:pwVVArqF
BU支持派にまともな技術者がいない時点でお察しなんだよな
BU=守銭奴の集まり

750 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:34:44.69 ID:JzqI/z7D
BUの優位性はハッシュパワーだけだからな。

開発陣もマイナー(2軍)な奴しか集まってないよな。

751 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 21:57:18.79 ID:Fyx6/ht2
>>748
>そもそもが「高速決済実現」という大義名分で始まった戦争なのに

それ、数秒のリアルタイムのは話じゃなく、10時間20時間、時には数日レベルの渋滞問題だろ?
アンリミは元々リアルタイムするつもり無いんじゃね?

752 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:01:43.84 ID:q44XsBlj
ブロックチェーンでやらないことが許せないんだよ

753 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:03:01.39 ID:F7SVD8Hv
アンリミはすでにバグを出してる
セグウィットはビットコインテストネットで稼働中だろ
ライトコイン、モナーコインメインネットでセグウィット有効にならないかね

754 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:09:36.66 ID:4juE1cTa
>>751

お前さあ、妄想だらけの間違った情報を書き散らさないでくれるか?
コアが保守・安全運用派で、BUのほうが実験派なんだよ、
お前は逆だと勘違いしてんじゃん、話になんねえよ無能

そもそも基本的な経済や政治力学の理屈も理解できないみたいだしさあ

こういうバカに人気なのがBUなんだよなwww

わかったらライフワークのアナルオナニーでもしてろや
二度と書き込むなゴミ

755 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:11:45.69 ID:zBuxDgqA
分裂して誰に何のメリットがあるのか

756 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:15:24.29 ID:pwVVArqF
ゴミがゴミという事に気付ける

757 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:33:04.77 ID:Xb2N7ofb
ビットコインまだまだ下がるだろうな

758 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:35:09.00 ID:EM953pSC
今日の下げ幅すごいね
過去最大かな

759 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:36:04.12 ID:A2kRCEDW
未だにホールドしてる奴はアホすぎる。
騒動に決着ついた後に、ただ単に底値で見込みある方を購入すればいいのに。
まだまだ暴落するよ。

760 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:43:20.28 ID:bSTqDHfG
ここでBU派に挙げられてるロジャーバーはDASH買い込んでただろ?
つまりそういうことだよ

761 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:47:14.72 ID:Zlx43Zgd
>>753
Monacoin Segwit Status
http://mona-coin.com/segwit.html

以下補足

Segwitとは取引記録の署名部分を分離する対応のことです。
Segwitが有効になると1ブロック当たりに格納できる取引記録の数が増えます。
CSVの投票も一緒に行われていますが、まあSegwitが承認されればCSVも承認されるだろうと思って省きました。

762 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:49:22.31 ID:pwVVArqF
とんだペテン師だよ、ロジャーバーは

763 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:50:24.89 ID:SO3cMXVH
>>759
BU陣営が白旗上げて急反発する可能性もまったくないわけじゃない。
それが買い方の思惑。それがあるから1000ドル台を維持しているともいえる。
一方的にアホというのは物事の両面を見る知能が足りない。

取引所が嫌悪感を表明した以上、
BU陣営が折れる可能性がないとは言えない。
マイナーはビットコイン自体が欲しいわけじゃなく、
掘ったコインを売って現金が欲しいわけで、
取引所で不利な扱いを受けるとなると死活問題なわけでね。

764 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:54:31.20 ID:S/Hcnej7
>>763
BUだけが中国当局の公認通貨となりBTCはこのまま流通停止になるんでしょ

765 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:54:38.06 ID:Xb2N7ofb
ギャンブルしたいなら別だけど、着実に稼ぐなら結果出てからで問題ないと思うが。
他にも投資先はあるし。

766 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:55:18.64 ID:pwVVArqF
頭悪そう

767 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:55:46.71 ID:Zw5wi9rt
>>763
週足チャートのトレンドはまだ右肩上がりだしサポートラインも割られてないからな

768 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 22:59:59.18 ID:SO3cMXVH
>>764
中国内ではそうなるかもしれないね
政府としては管理下に置きたいだろうしね

でもそうなったところで
中国に住んでるわけじゃないからどうでもいい

コアのBTCは中国以外の国で、
中国要素を除去した形で流通し続けるから、
いっときの大暴落に耐えられれば、より発展する。

769 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:02:43.65 ID:MNo83zuS
一旦900割れないと底打ちしないだろこれ。

770 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:08:28.34 ID:GGh4bISo
>>769
サポートラインは1000ドル前後

771 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:08:43.46 ID:bSTqDHfG
これ空売りして儲けるマイナー達の存在を想像してみろよ
劇場型マイナーの存在をだよ

772 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:09:15.69 ID:GGh4bISo
>>764
BUって中国政府にとってコアと比べてどんな利点があるの?
マイナーが推してるとかじゃなく

773 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:15:05.36 ID:hluGHDwa
おーもう直ぐ1000割れ
意外にBTC-eがしぶとく高値維持だが日本市場の能天気は相変わらずか

774 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:18:37.77 ID:nFh+JHUs
どれだけ下げても年末には20万超え確実だから意味がない

775 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:18:43.87 ID:OBbFjPH1
980$、まだまだ下がりそう

776 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:20:38.34 ID:hluGHDwa
逝ったな

777 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:23:44.95 ID:EM953pSC
うっひょー
空売り成功した人とかいるんかな

778 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:26:54.37 ID:TwGT185i
まあ、こんなんETFに承認されるわけないわな

幼稚園の学級会以下の頭の悪さの運営体制w

779 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:27:02.79 ID:JKSUYhMZ
空売りしないでも荒れてる時の上下でしこしこ稼げる

780 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:27:39.54 ID:QyvAeoQ/
とりあえず十万は下回りそう

781 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:27:40.60 ID:HP9Ve1+n
半日で120割ってるとかヤバないですか?
もう買っていいですか?

782 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:31:07.35 ID:+L36aWZu
分裂を防ぐ為の公表が
分裂の事を知らない知ってあたふたしてる
ほんといきなりだったら大暴落してたんだろうな
分裂仕掛けてる人は空売りで大儲け

783 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:31:36.13 ID:nFh+JHUs
安く買って高く売る
常にそれだけ

784 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:35:14.91 ID:S/Hcnej7
決済に使いたいんだけど相場が落ち着いてくれないと
送金中にさらに暴落するかもしれないし何も出来ない

785 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:36:33.87 ID:/fgd4eBW
最近の分裂騒動を見てると去年のマイクが暴れたときを思い出すなあ
マイクのおかげで安く買えてよかったw

786 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:41:55.37 ID:vk3vcers
http://m.imgur.com/1WxFs8L

787 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:43:48.85 ID:eFpw6wHO
マイク乱心事件についで、ロジャー発狂事件勃発だろうか?
テクニカルが役立つかわからないが
サポートは980ドルにあり、それが割れると920ドルだ。

788 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:50:50.08 ID:eFpw6wHO
>>782
BFはこの声明に調印してないので、
ビットコインシーン自体の発展とか継続性には、
そんなには関心ないのかなと感じた。

789 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:51:08.80 ID:S/Hcnej7
1000割れたー><

790 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:52:14.54 ID:/vbh4GdF
10万切りそう

791 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:53:34.88 ID:TwGT185i
暗号通貨、総崩れwww

792 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:57:46.21 ID:/fgd4eBW
>>791
他のコインは上がってるように見えるけどその殆どがbitcoin建て
つまり新たに資金が入ってるわけではなくbitcoinをaltに替えてるだけ

793 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/18(土) 23:59:36.39 ID:UFjxwrTq
>>792
総崩れの意味知ってますか?

794 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:06:31.98 ID:uj+bNC7l
おおー
これは見事なナイアガラだ
10万円切ったら買お

795 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:06:41.17 ID:sE8j27/Y
BU側陣営のキーワード

・マイニング専用ASICで世界最大シェアをもつメーカー「bitmain」(中国国策企業)
・そのbitmainが運営する「antpool」(ハッシュパワーで世界最大の15%をもつマイナープール)
・コアから追い出され、中国資本に取り込まれた技術者「ロジャーバー」



>>772
BUにしてもオープンソースだし、ソース自体が何か都合がよいわけではない。

中国政府にとっては、
「マイナーが掘ったビットコインを国外へ輸出して外貨を稼いでくる」のは、
輸出産業だから都合がよい。

コアのsegwitは、
マイナーの手数料収入が減る仕組みになっているため、
マイナーはBUに傾倒していった。

BUはハードフォークのため、互換性はなくなる。
よってBUがメインになりコアを駆逐するならば、
bitmain(中国国策企業)=中国政府がビットコインを掌握したも同然。
この一連の流れが利点としかいいようがない。

796 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:08:06.08 ID:1CK8bBax
bitcoin建てなんだからbitcoinが下がってるときは対bitcoinで上がらないとaltも下がるんやで

797 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:13:17.88 ID:sE8j27/Y
dash zcashは暴騰しとるよ ドルベースでも

798 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:18:29.03 ID:HIX4l/H0
zcashだけ暴騰しとるのはなぜなん?
とりあえず僅かだけ買ってみたが。

799 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:24:06.10 ID:sE8j27/Y
krakenではDASH扱ってなくて、ZECのみだから、
大口のBTCホルダーがそっちに退避させたんじゃないの?

800 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:33:08.33 ID:8X2Fb6ne
落ちるのは早いな!

801 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:41:05.65 ID:i4HKsP3x
今日中に10万切りそうだ

802 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:42:21.88 ID:8TXeJQPp
技術どうこう以前に
運営していて仕組みがゴミだとどうしようもないな

803 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:53:06.82 ID:1CK8bBax
自分で自分の首を絞める中華マイナー
暴落するのがわからなかったのかな?
いつ手の平返しするのか楽しみだw

804 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:54:03.41 ID:nzS1rqjX
一度、BU推進派のマイナーに暴落見せてやればいいんですよ。
取引所がアクション起こしただけでこのザマ。
現実に分裂起こしたらどこまで下がるか?

BU派マイナーも今掘ってるのは同じビットコインだから
自分たちの行動で自分たちの首絞めてるの実感するでしょ。

805 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:58:32.04 ID:Qx7drdQO
中国マイナーは分裂したらBUが暴騰するってシナリオでやってるんでしょうか

806 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 00:58:48.48 ID:CdpQj/Me
ハードフォークなんて、されそろそろどうしようかね?って話が始まったくらいなのに
何を先走って上がるだの下がるだの
今の相場は全然関係ないよ

807 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:00:22.36 ID:HDV0McfH
分裂騒ぎだけでこの下落だからな
実際に分裂したらマイナー普通に破綻するだろ
目先の細かい手数料収入にこだわる阿保

808 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:00:58.36 ID:8TXeJQPp
即日で単純に考えて価値の約1/3は吹っ飛んだ
更に下がる可能性もあるが

マイニング会社はこれでも利益出せるの?

809 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:03:11.27 ID:v9XK3cU3
>>806
関係ないとはいえないレベルで減ってるんだが

810 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:03:11.94 ID:QeJ/BBcU
上で空売りして底値で買い漁って儲かるでしょ
なんせ自分たちのタイミングで仕掛けれるんだから楽勝

811 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:08:12.29 ID:APjgIU0I
ロジャーバーと中華マイナーの馬鹿どもにはこれでもぬる過ぎる

812 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:11:06.68 ID:1CK8bBax
ロジャーバーなんて小物は影響力ないからどうでもいい

813 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:17:21.59 ID:APjgIU0I
まあ影響力無いから中華に取り込まれたんだけどな

814 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:23:42.55 ID:XklY3/lt
トレンドラインに触りに行っただけの大したことない下落に見える
感覚が麻痺してるのか

815 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:46:19.32 ID:LuTr1Q9j
いよいよ分裂騒動が深刻化してきた結果。
決着が付くまで下げるでしょこれ。

816 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 01:59:18.81 ID:nzS1rqjX
BU陣営のほうも「今が耐え時だぞ」とかやってんだろうけど
まあロジャーも自分のプール持ってるがしょせん2%、
チャイナプールのどこかがコア支持表明してくれないかな

817 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:05:48.36 ID:BO4/g7QQ
ロジャーバーはmtgox創設して早々にハック食らって預かり資産をマイナスに、
それを隠してmtgoxをカルプレスに売却、
それがバレたら「顧客の金でbtcを買って、値段吊り上げてから売れば差益で儲かるよ」
って言ってのけたやつ。
こいつが東京にいるのも、生まれのアメリカに帰れば逮捕されるから。

こいつを信じるやつは最後にババを掴まされる。

818 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:11:25.19 ID:PNzIOIJR
それはロジャーじゃなくてJed McCalebでは?
マウントゴックス創設してRippleに行った人

819 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:16:53.34 ID:BO4/g7QQ
ごめんなさい。
素で取り違えてました。

820 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:33:14.91 ID:1CK8bBax
それはココアデブが勝手に言ってるだけだろw

821 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:57:36.05 ID:+151jY7k
週足のサポートライン1000ドルじゃなく100000だったな
そこ割らなければ右肩上がり継続と

822 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 02:59:17.28 ID:+151jY7k
>>804
取引所の声明でアンリミ派はもう詰んだだろこれ
マイナーは設備投資やり直しになるかもしれないけど中国一強から分散になるならそれでいいわ

823 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:00:19.85 ID:wD/sDD59
もっと下がってほしいのでロジャーとチャイニーズにはもっと大暴れしてもらいたいところだ。

824 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:03:55.84 ID:APjgIU0I
とんだジーザスだよほんと
さっさと消えてくれ

825 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:18:23.38 ID:Lf96ETyE
これなにガラ?

826 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:26:48.06 ID:ZucKZlug
分裂警戒によるガラなのか?

827 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:44:08.29 ID:Kj7eZPV1
いきなりビットコインが恐ろしく下がっているが
今回の下げはすべてロジャーバーとかいうやつのせいなのか?
こいつがゴミクズで
一人でわがまま言ってるから下がっているという認識でいいんだな?

828 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:48:45.02 ID:aF1oOGxP
スケーラビリティ問題が何年も前からあったのに気にせず買ってたやつが今になってぶん投げてるだけ
何にしろシステム的には解決しなきゃなんないんだからこうやって問題として理解されただけでもBUにも功績がある
何にも考えずに買ってたアホが悪い

829 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 03:51:40.23 ID:ypv5bicf
>>739
>ユーザーがBUコインを買わなければ済むだけの話。

ならば、取引所の共同声明など要らねーんじゃ?


>>753
>アンリミはすでにバグを出してる

その表現だとコアは出してない認識?
ちょい前に互換性のあるソフトフォークの1例として出てきたDERエンコード問題自体バグじゃん。


>>754
>コアが保守・安全運用派で、BUのほうが実験派なんだよ、

論拠も述べずに無能呼ばわりするのな。
segwitやライトニングを「保守」や「安全運用」と認識してるのかよ。
で、アンリミが何の実験をしようとしてると認識してるの?


>>788
>発展とか継続性

コアを支持しないとそう言う扱いになる訳?
アンリミの支持は32%だよ。ビビって6,7割取れるかは微妙なところなのに動いたんだよな。
相場にどれだけ影響を与えるかは解ってるはず。
アンリミを支持した方が「発展とか継続性」があるとbfが思ってるのなら、アンリミのみ扱うと声明を出すべきなのか?

830 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 04:09:34.35 ID:v9XK3cU3
結局強者の姿勢が流れを作るわけだからな
今回のケースでもBUを支持するパターンなら立場は逆だったろう

831 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 04:27:14.45 ID:HDV0McfH
取引所が影響力を持つのは
開発者、マイナーだけの対立よりはましか
ユーザーもウォレットでどちらを支持するか意思表明ぐらい出来たらいいのに、投票は無理でも

832 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 04:49:38.94 ID:ypv5bicf
>>761
>Segwitとは取引記録の署名部分を分離する対応のことです。
>Segwitが有効になると1ブロック当たりに格納できる取引記録の数が増えます。

Segwitの定番説明だが、これが俺の理解出来ない点。
トランザクションの内署名を抜いてブロックに入れるので、小さくなるので多く入れられる。ってのは理解出来る。
で、渋滞問題は解決出来るのかの話では、署名の分だけ減るのでちょっとしか増やせない。ってのも理解出来る。
でも増えます。ってのも理解出来る。
互換性のあるソフトフォークです。ってのが解らん。
自作アプリで1MBチェックして超えてたら弾く場合でも動くの?動かないだろ?
ブロックに多く入れるって言ってるし、互換性の為に署名付きで送るって言ってるよね。
コアが供給してるアプリでは1MBチェックしてないから動くし動いたってだけだよね。
互換性のあるソフトフォークとはまるで思えない。


>>828
>何にしろシステム的には解決しなきゃなんないんだからこうやって問題として理解されただけでもBUにも功績がある

そうだね。
segwitは絶望的。アンリミ派が否定してるので95%なんて取れない。
この状況でアンリミが提案して32%まで来たが、まだ発動予定の半分。
取引所の声明ではアンリミ非難だが、取引所はブロックサイズ1MB維持が続くので良いと判断してるのだろうか?

あと、上の互換性の話繋がりで、でかいブロック受け入れる事になるが、当然1MBチェックして弾くのなら動かないよな。
でも、こっちは互換性が無いハードフォークだから、コンセンサスは得てないと声明で突っ込む。
segwitはコンセンサス得たの?
アンリミも1MBチェック外せば動くよな。

現状はアンリミの方が支持率上。
それより高いのは、どっちも不支持。

833 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 04:51:52.05 ID:fserY2F4
破綻せずに一番効率的な道を行くのが正しい
ブロックサイズ拡張はその真逆
ブロックサイズ上げてスケールさせようなんてのはXTレベルの拡張が必要でマイナーすら反対した
今の1万倍のサイズあったって恒久的とは言えない
1万倍にすると約10分で10GBだぞ、そんなもんを全ノード世界中でやりとりするとか頭おかしい
ブロックサイズ拡張がスケール問題の解決策のように誤認させる事が無理筋過ぎる
BUでは何も解決しない、短期的にマイナー以外には支持する理由が一欠片もない
そのマイナーですら長期的には反対する事がXTの時に明らかになってる
分裂騒動そのものが何かしらシステムの問題とは別の思惑で動いてる

834 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 05:01:20.06 ID:crvADvbP
>>833
正論

835 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 05:02:33.50 ID:HDV0McfH
>>832
segwitテストネットで試したら?

836 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 06:10:52.32 ID:vChBsCgl
とりあえずリスク回避でみんなzcashなんか?

837 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 06:33:09.98 ID:v9XK3cU3
zcashはalphabay認可で上がってるんじゃない?

838 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 07:37:16.61 ID:ToEvaHNh
>>836
dashでは

839 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 07:50:51.72 ID:dTdgST23
朝から三羽烏か煩いな

840 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:02:06.28 ID:AnaFkPbT
まぁbitcoinの仕組み自体、
エコじゃないし。最初の仮想通貨としては頑張ってくれたけど、

そろそろ他の仮想通貨に注目すべきときが来たのかもね。

そういう意味で今回の騒動は良かった。

価値がなくなれば中華勢は手放すだろうし、そうすれば復活の目もあるだろうしね。

841 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:10:45.62 ID:xMAXpa1v
ビットコイン終わったね
いい気味だわ

842 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:11:25.39 ID:crvADvbP
ちなみにdashもコミュニティの中心は中国。

843 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:12:23.62 ID:4WEV5Nm1
>>833
ほんとこれ
マイナーの行動が不合理で不可解すぎる
政府が絡んでるとか全く信じてなかったけど政府の手入れがあって脅されてるとか
金を積まれてるとしか考えられない
Jihan Wuの行動もいちいち謎
どれだけショートしたり出来る立場であっても設備投資を賄ったり出来るとは思えないし
市場操作のやり方としては効率が悪すぎる気もする
そもそも破壊しようとしてるなら工場拡張建設なんてしないはずで、この騒動で一番大損被ってるはず
マイナー以外で市場操作したい、人間心理に詳しい詐欺師が感情的になるように
対立を煽ってて全員乗せられてるってのなら理解できる

844 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:22:25.42 ID:4WEV5Nm1
>>843
もともとインターネットでしか情報収集できない大衆ならばインターネット経由での情報操作には弱いだろうし
世間がビットコインは詐欺、とか言ってるのと同じレベルで我々はこのインターネット由来での情報操作に嵌められてる
誰か中国人のマイナーと直接会って話したか?中国人マイナーの多いコミュニティで、欧米で言われてるSegWitやBUの
ような説明を一時ソースから確認したか?
ひょっとしたら「首謀者」が存在して意図的に攻撃しているのかもしれない
もしそうならばそういう悪意の市場操作者の存在を学ぶことで次は回避できる
しかしもしもこれが群衆心理だけで動いている現象で、悪意のない人間がつい煽るような書き込みをすることで
話に尾ひれがついていって暴走しているなら、何度でもこの先こういうことが起きうる

845 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:26:39.60 ID:d6wUzsEW
いくらなら底で買えますか?
もう買ってもいいですか?

846 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:32:44.38 ID:4WEV5Nm1
>>844
実需を知っている人間は今回の騒動に関係無く持ち続けるはず
差益を狙って行動してる人間は間違いなく危険なゲームに晒されている
本当にビットコインが必要な人間以外は、こんなゲームに勝てるわけがないと自覚してさっさと売った方がいい
ゲームにせめて半分の確率で勝てるだろうと思っているから「取引」とやらに手を出してしまうんだろうが、

847 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:37:07.12 ID:NrZ03UdJ
こんなに落ちてもやっと1月~2月ごろの水準なのか
すげぇな。今投げても年度末の利確余裕だな、こりゃ。

848 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:39:09.89 ID:4WEV5Nm1
>>846
自惚れは捨てた方がいい
ギャンブルならもっと公平なものがあるし、相場ならもっと公正なものがある

849 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:43:38.75 ID:G//G+lGr
買いたい通貨あるので、明日くらいに800ドルよろしく

850 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 08:44:12.32 ID:APjgIU0I
陰謀論が湧いてきたところが底

851 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:00:17.42 ID:THtqXhbA
海外反発したけど、何かの声明でた?

852 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:21:33.10 ID:m3e7dm7T
HFした場合って残高が増えるの?イマイチどういう状態になるか分からない。トレザーに入れてるけど前もって何かしておくことある?HF後はどうしたらいいの?

853 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:35:34.92 ID:G//G+lGr
スレをちゃんと読もうな
質問はそれからだ

854 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:37:29.68 ID:+151jY7k
まだサポートライン割ってないな
上げが急すぎた

855 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:40:50.78 ID:c2tByqUt
855

856 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:42:27.88 ID:PNzIOIJR
ハードフォーク後、トレザーほかウォレットが各自対応すれば保持してた分のBTCと同量のBTUが表示されるようになるよ

857 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:45:52.96 ID:Hub/5mfj
>>856
ありがとうごさいます

858 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 09:54:30.45 ID:zzsoovEp
アジャパーみたいな名前のくせしやがって・・・

859 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 10:21:34.59 ID:bH9GgHOj
BUが本家で良いよ
石油みたいなもんだろ
減産するか増産するかは中国次第

860 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 10:24:03.20 ID:+151jY7k
取引所が声明出した時点でBUはもう詰みに近い

861 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 10:24:36.34 ID:bH9GgHOj
そうなのかw
まあどっちでも良いけどな

862 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 10:47:25.80 ID:v62kf6VZ
乱高下が続くな。
うちゅうのほうそくがみだれる!

863 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 10:48:36.46 ID:IDkl1hdc
トリックルーム

864 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 11:01:33.36 ID:G//G+lGr
Bitfinex has Introduced Chain Split Tokens (CSTs) trading Pairs BCC/USD, BCC/BTC, BCU/USD, and BCU/BTC:

865 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 11:05:07.15 ID:/YDvyg2D
ビットコインクラシックが現行のコアで

ビットコインがアンリミかw

866 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 11:20:27.16 ID:CKUuYruw
>>846
流石にコイツは草

867 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 11:49:28.04 ID:APjgIU0I
Jihan Wuとロジャーバーの守銭奴どもをコミュニティから追放すれば万事解決

868 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:09:27.46 ID:ypv5bicf
>>8131
>開発者、マイナーだけの対立よりはましか

ライトニングで手数料収入の利権を奪える取引所の多くは、元々ライトニングの開発をしているコア支持だろ?
リアルタイム決済が可能になれば取引量も大幅に増えるだろうしと。

869 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:10:05.64 ID:ypv5bicf
>>833
>今の1万倍のサイズあったって恒久的とは言えない
>1万倍にすると約10分で10GBだぞ、そんなもんを全ノード世界中でやりとりするとか頭おかしい

俺もそう思うが、その部分を全部Bitcoinでやる必要はないのでは?
segwitは採択されないのだから。
あれ将来8GBとか言ったから引かれたのだろ。
インターネット全般でのトラフィック増加率は誰かの理論では年1.5倍。俺が昔調べたら1.6ちょっとあった。
で、30年後そのまま増えたら1.5の30乗で19万倍、1.6なら130万倍。
俺が初めて買ったモデムは2400bps。もっと前で体験したのは、通信手段が無くI/Oやアスキーと言った雑誌に掲載されたプログラムを手入力。
その後、pioって雑誌でソノシート(アナログレコードのペラペラで薄い奴)が付録で付いていて、それをアナログレコードにのせて縁を滑らない様にセロテープで止めて、カセットテープにコピーしてたな。
何を言いたいのかと言えば、通信環境は劇的に変わるって事。
それでもドイツのガキがコンビニでアイスを買ったデータは要らんと思うよ。管理人がいない仮想通貨でやろうとしてるから、Bitcoinはブロードキャストしてる。
末端は管理人のいる電子マネー(プリカ)がベストと。
ライトニングの中継者は銀行か資金移動業者のライセンスが必要の可能性があるし、法改正されるよ。
逮捕者続出となればBitcoinの信用はガタ落ち。
今の状態の、取引所経由して換金が出来れば良いんじゃね?
で、混雑時は渋滞が酷いので、その対策だけ何とかすれば。
その発想がアンリミでしょ。もう一度言うがsegwitは採択されない。
で、アンリミが6、7割の支持された段階でも、ブロックサイズ1MBを堅持したい?
アンリミの拡張方法がベストとは思えないが、1MB堅持よりはベターだよ。
segwitは署名削除した分のちょっとしか増えないのだし。

870 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:11:13.56 ID:ypv5bicf
>>843
>対立を煽ってて全員乗せられてるってのなら理解できる

アンリミは1MB堅持状態からサイズ拡大で渋滞を緩和しようとしてるだけだろ。

ライトニングが導入され多くの人が利用。地下銀行として摘発。ライトニングに積んだ残高を精算してBitcoinに戻す事は共犯扱いされ、コアも幇助犯として摘発みたいな流れになれば悲惨だぜ。Bitcoinの信用は地に落ちる。
中継者と言う概念がヤバ過ぎる。
アンリミ側がのせられてるとは全く思えない。

871 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:12:24.46 ID:ypv5bicf
>>844
>誰か中国人のマイナーと直接会って話したか?

マスコミが接触してるだろ。まぁ、マスコミはよく曲解するけどな。
もしアンリミが95%で発動すると方針を変えれば、95%の支持は無理だから発動しない。
サイズ拡張を諦めるに等しい。
アンリミは6、7割の支持があれば押し切れると判断してる訳で、他の奴がついて来る認識なんじゃね?
7割の力があれば1MBの既存ブロックも作ればPoWで押し切れると思うが。
アンリミは逆に6、7割必要と思ってるのでしょ?
51%で仕掛けたら押し切れず分裂すると。
渋滞がより深刻化して200円払っても2日後となった場合、それでも1MBを維持すべきと言う採掘屋は多いのだろうか?次のブロックインだと800円が相場とかで。

872 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:23:20.67 ID:08b7TrAq
長文連投は何言ってんだかさっぱりわからん
まずチラシの裏に書いてどうしても言いたいことだけ書け

873 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:28:14.66 ID:e/XHQhr/
ちゃんバカの信用のほうが失墜してんだよバカ
ライフワークのアナルオナニーの続きでもしてろや

874 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:35:02.88 ID:gFIQKNcR
finexはbitcoinの分裂阻止に共同声明出しといて分裂した時の対策出したのかw

875 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:41:43.74 ID:v54KC6Oj
本家から分家したらメジャーリーグからマイナーリーグに行くようなイメージです
口で強がりいってけん制しているようにしかみえないのですが
皆さん、分裂ってマジであり得ると思いますか?

分裂したとしても本家ビットコインが今まで通りに覇権を握れば一時的に下がったところが
またとない買い場だと思うのですが・・・

876 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 12:44:58.18 ID:xxi91gfb
有り得るからニュースになって問題になってるわけで…

877 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:01:53.84 ID:HDV0McfH
さっさと分裂してマーケットに判断してもらえばいいんだよ
ただ、分裂に際してイーサリアムの時のような事が起こらないようにしてくれ

878 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:09:34.58 ID:ypv5bicf
アンリミは6、7割で押し切れるかの話
例えばアンリミが2MBのブロックサイズを採用したとしても、既存の1MBのブロックサイズの方も並行して作れば良いだけじゃ?
取引所が換金しないとしても、1MBの方は換金するでしょ。
2MBの方のブロック作成に1割、1MBの方に9割の演算能力を割いたとすると1割の収入減っぽいが、
2重送金トランザクションで、2MBの方でAさん宛を採用すれば、1MBの方でBさん宛が採用されればブロックを無視するでしょ。
じゃ10重送金のトランザクションを意図的に作ったら、アンリミ不支持派が作成したブロックは9割の確率で無視する事になる。
既存ルールのPoWで押し切れるだろ?
支持者が95%以上になるまで続けて不支持派を潰す。
干上がるのは不支持派だろ?
1割増えても、9割の確率で無視されるのだから。
2MBブロック作る時は自作自演で10重送金して、乱数で何番目をブロックインするか決める。
1MBのブロックで報酬を得たら1割を2MBブロック製作者に送金。送金指示も作るブロックに入れる。
送金指示が無ければ、そのブロックも無視。
1割送金だから自然と2MBブロック制作側は1割のパワーを割くのが効率が良くなる。
取引所が提示してる防止策でもあるし。
これで行けるだろ。

2MBと大きければ混雑時の渋滞は緩和するよ。

879 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:11:41.22 ID:zlk5jTl5
分裂はもはや避けられません。
BU側は1年以上前から通告していて、
今日までコアとの妥協点は見出せませんでした。

現在のBUの仕様は、コア側のチェーンにとってノイズとなりかねない要素があるため、
その仕様を除去するよう、取引所共同声明でも書かれています。
そうしないとうちの取引所には上場させませんよ、と。

BUチェーンのバグや双方のチェーンに対するアタックなど
複数の不測の事態が絡み合った場合、最悪双方のチェーンがぶっ壊れますので。

880 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:26:04.41 ID:ypv5bicf
>>878
そう言えば採掘屋は、メンバーへの配当を自分のブロックに入れるから、10重送金なんて仕込みをしなくても、2MBにブロックインしたトランザクションだけ1MB側に入れる事を認めるだけでも良いな。
違うのが入っていればブロックを無視だから。
基本不支持派のは全部無視になる。

881 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:42:01.78 ID:L1QUL8Wo
>>878
てめープログラム書いたことねーだろ
クソは黙ってろ

882 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:43:46.29 ID:ypv5bicf
>>879
>現在のBUの仕様は、コア側のチェーンにとってノイズとなりかねない要素があるため、
>その仕様を除去するよう、取引所共同声明でも書かれています。

ノイズって何?何処に?
>それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ(もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装)に対しては、我々としては強固な”two-way replay”(2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト)防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
の事?
重複ブロードキャストって、2重送金問題で、上の方で2倍になるとか言ってる奴を止めろと言ってるだけじゃね?
2重送金防止策が無ければ吸収が難しくなるから。分裂したまま。

これがあるからこそ、2MBに入れたトランザクションだけを1MBで入れる事を認める正当性が担保されたんじゃ?
メンバー配当を自分のブロックに入れるから、不支持派は全部無視。

883 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:44:34.86 ID:APjgIU0I
ロジャーバーも技術者でも何でも無いんだよな

884 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:47:36.51 ID:Es8q47bT
antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの?
なら早いとこした方がいいんじゃないの?
長引けば長引くほど不支持派が増えるのは明らかだし

885 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:54:07.16 ID:ypv5bicf
>>881
>てめープログラム書いたことねーだろ

何だ。具体的にアルゴリズムを否定するんじゃ無いのかよ。

886 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:54:11.28 ID:G//G+lGr
大事な大事な、アタックチャ〜ンス!!

887 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:57:37.10 ID:ypv5bicf
>>884
>antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの?

アンリミ支持は㉜%、Segwit支持の27%を超えて拡大中。

888 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 13:58:35.83 ID:ypv5bicf
化けた
>>884
>antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの?

アンリミ支持32%、Segwit支持の27%を超えて拡大中。

889 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:09:29.63 ID:+151jY7k
現時点でそれじゃ51%は無理だな
取引所の声明に引っ張られる人も多いだろうし

890 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:16:05.25 ID:9tXLp5n0
黙ってアンリミテッドでええやん

アンリミテッドは技術力がなくてバグあり
セグウィットは技術力があってバグ無しっていう風潮が気持ち悪い

891 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:17:36.41 ID:ryhDlsud
ほんそれ

892 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:19:24.09 ID:ToT/LjX2
この辺で売っておけば儲かりそう
空売りいいね

893 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:20:05.95 ID:DcNIc9BA
>>884

51%あれば可能ですが、
その後も継続して51%以上を維持する必要があるので、
BU側では70%なら十分、60%でも強行可能、と考えているようです。

https://blockchain.info/ja/pools
これがプールの状況です。

antpoolは実質中国政府の国策企業であるbitmainが運営するプールです。
viabtcも同様、bitcoin.comはロジャーが運営するプールです。

その他大きいプールもほとんど中国系で、
中国政府に睨まれたくはないため、
最終的にはantpoolの意向を忖度して追随し、
BU勢力が少なくとも60%は確保できると見られています。

中国内では、個人も企業も「政府に常に監視されているという前提」で行動します。
日本や欧米のように自由は存在しないという事情を理解しておいてください。

中国系プールが合意し結託すれば、一瞬で60%を超えます。

894 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:37:23.66 ID:DcNIc9BA
ロジャーは、コミュニケーション能力が絶望的に欠落した技術者でした。
マイクハーン同様、こういう人物は技術者にはありがちです。

BU構想がコアで受け入れられなかったため、
復讐心に燃えており、ロジャーは経済的な損得では行動していません。
自分のBUが稼働さえすれば、それでいいのです。

一方、antpoolはじめ、中国プールのほうは、
ハッシュパワーは圧倒的ですが技術者がいませんでした。

ロジャーがコアを追い出され、
BU構想についてはみんなが過去のゴミだと思ってましたが、
技術者を探していた中国プールと思惑が一致し、
ロジャーもハッシュパワーという実力行使部隊を得て、
BUの巻き返しが起こり、今にいたるというわけです。

895 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:38:40.90 ID:A1/gY/4B
>>883
ブロックチェーン技術のスペシャリストではないが
マウントゴックス事件のときにジョシー・パウエルと一緒に
マルク・カルプレスを助けようとしたのがロジャー・ヴァー。
完全な素人ではないはず。

896 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:38:57.68 ID:ZNAlRZDD
アンリミ頑張れ!アンリミ頑張れ!

897 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:41:28.69 ID:+151jY7k
このアンリミ推しはなんなの?
コアの方が正当だろ

898 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:44:58.10 ID:v9XK3cU3
ちゃんばばはもうちょっと短文で物事伝えないと誰も見ないぞ
2chなんて長文嫌い多いんだから

899 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:45:05.79 ID:CpgbVMlH
取引所がもう声明を出したし
リプレイ攻撃防止してアンリミ出せばいいじゃん

あとはユーザーがコアとアンリミを判断するだけの簡単なこと

今後も同じことが起きればこういう方針でいけばいいでしょ

900 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 14:52:25.62 ID:gt4AN3Kq
51%以上取ればBTCの名前は変わらずに取引所でアンリミテッドが流れ始める

解決

901 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:11:11.36 ID:gFIQKNcR
bitcoin欠陥通貨すぎだろ

902 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:30:35.84 ID:/i0SYStK
>>900
ものすげえ無知書き込みだな
こういうの増えてるけど、ほとんど釣りだろ?

903 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:37:16.25 ID:HRAcMFPq
取引所連合の声明後、BU側ってどんなコメント出してるの?

904 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:38:18.57 ID:iuL7bbKa
コアチェーンは消失させてBTCの名前でBUが送受信されることになるのは間違いないね

905 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:53:01.87 ID:APjgIU0I
ロジャーバーはddosくらって引きこもってるよ

906 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:54:15.29 ID:A1/gY/4B
>>903
そもそもBU側はみんなで話し合うって事してなくね?

907 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:59:12.77 ID:gShy5bHO
アンリミ!51%!アンリミ!51%!

908 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 15:59:39.25 ID:v54KC6Oj
これは未だかつてない分裂危機なのか?
それとも強気姿勢の口先トークだけなのか判断できかねます
分裂してから6〜7万円で買いたいと考えおります

909 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:00:43.53 ID:v54KC6Oj
通貨が分裂したら実質半値になると思うので6万円まで下がりますよね?
買いたいです

910 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:05:13.99 ID:APjgIU0I
BTUは実質ゴミなのでBTCの価格には影響無いと思う

911 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:08:17.62 ID:OgkU3OMV
中国人はBU(51%確保でBTCの名前乗っ取り)を買いたがるだろうからBUで問題無し

日本だけ気持ち悪い風潮ある

912 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:10:26.71 ID:b2xjP6lC
大石先生の発言力は大きいからな。確かに気持ち悪い風潮。

913 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:11:59.39 ID:APjgIU0I
どこが日本だけなんだよ
英語読めないだけだろ

914 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:15:26.53 ID:EGd7t9ah
おいおいオリンピックまでに1BTC100万いくんじゃないのか!

915 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:15:45.83 ID:UPuAAt6v
釣りだらけだな

BUを持ち上げてる連中は、
ビットコインで損したか、
資金がないので指をくわえて見てるだけの敗者なんだろうな

916 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:16:27.48 ID:piodHrC6
いかれたスレだぜ

917 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:17:49.14 ID:9Jwwdgqu
心配しなくても年末には20万行くだろ
最終的に150万程度まで行くと予想

918 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:18:08.59 ID:v54KC6Oj
分裂するんだったら影響なしは理論上あり得ないはずです
現にここ数日下落していますし、もし分裂が決定したら下値で買おうかと検討しています
もし、いま買って分裂でもしたらBTC、BTUでどちらかが優劣がつき損失になりかねないですし
そもそもBTUが各取引所で扱わなかったら、その間はどうするんですかって話になりますよね

919 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:19:57.23 ID:KnoqbCKr
どちらが嘘を言っているのか簡単にわかるから
何を選んで良いのか迷っている初心者には優しいんでない?

920 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:21:25.23 ID:t37A74is
51%取れば取引所が扱いたくなくてもBUが自動的にメインストリームになる

メインストリームであるBUの取引を廃止して、アルトコインであるコアを扱うようにすれば取引できるけど

921 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:23:15.68 ID:8MGra6Oh
分裂騒ぎでチェーンが崩壊しないという前提で、
実際に分裂しても取引所によっては瞬間的に500まで下げるのを見込んどけば下値は十分だろ。

922 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:24:55.05 ID:t37A74is
BUが75%取って8万jpyスタートが現実的かなー

そしてコアはアルトコインになる

923 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:26:27.29 ID:ToT/LjX2
分裂騒ぎが一般に広まった
Bitcoinいっせいに売られるぞ

924 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:28:57.65 ID:wD/sDD59
>>922
むしろ100円とか1000円でスタートしたらうれしいね

925 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:29:56.41 ID:AyOdwVLn
ビットコインが買われてる理由は単に先行者だから

そしてBUがメインストリームになればBUがBTCとして買われ続けるだけのこと

926 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:30:17.68 ID:NlMfY/h7
今度は空売り煽りか
大変だな

927 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:33:29.63 ID:fqh/Rtt8
>>920

【釣り師だらけなのでマジレス】


BUが分裂を強行してハードフォークを行えば、
BUのコインはビットコインとは互換性がなく「別物」です。

したがって取引所でも、
プロコトルがビットコインとは異なるので、別のコインとして扱うしかありません。
技術的にビットコインのウォレットに入れられません。

なのでビットコインには100%なれません。

928 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:39:56.10 ID:AyOdwVLn
>927
そうなの?
50%以下の話でしょそれ


51%取れば取引所に流れてくるデータはアンリミ版になるかと

929 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:43:37.24 ID:fqh/Rtt8
>>928
ハードフォークの意味わかる?
わかるなら書いてみて。書かないなら釣り師ね。

930 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:43:41.77 ID:HRAcMFPq
>>928
取引所がそれ扱わんって言ってるでしょ
リプレイ攻撃防止したら受け入れるけど、そしたらそれはオルト扱いだし

931 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:45:05.42 ID:crvADvbP
BU押しの方々は、なんでXT騒動のときに声を上げなかったのか気になるな。

ぶっちゃけ今ならXTでも良いとさえ思える。

932 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:50:48.38 ID:ToT/LjX2
>>926
まだ値段がついてるうちに売ったほうがいいね

933 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:54:26.16 ID:AyOdwVLn
51%取ったらアンリミはソフトフォークで対応するが
コアはハードフォークしないといけなくなり互換性を失う

設置済みのビットコインATMは自動的にアンリミ版になる

934 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:55:03.78 ID:RWn0Xaui
中国政府、中国企業、中国マイナー、マッド技術者・・・
こんなのが集まって主導する仮想通貨とか、
何ひとつ魅力を感じないのだが、むしろいらないんだけど。

BUがいいと思える人は、
全資産を人民元に換えとけば?
まあ、カネも知能も持ってないバカばっかりなんだろうけどさ。

935 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:58:06.12 ID:AyOdwVLn
実際には75%以上でBUがソフトフォークし、コアが元のプログラムに戻すハードフォークをする

936 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:59:38.41 ID:oFnpeiFK
>>935
ソフトフォークでブロックサイズを1MB以上に拡張できる方法があるのか
興味深いから詳細を教えてくれ

937 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 16:59:49.26 ID:pMTO+Y6b
ビットコインにこだわる必要はない
イーサリアムでもダッシュでもネムでもモナコインでも
詐欺コインでも自分に合ったやつ選べ

938 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:09:10.01 ID:7jb2khEI
効いてる効いてるw

939 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:09:20.05 ID:ToT/LjX2
下がれば儲かる空売り最高ですですね

940 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:09:35.27 ID:X2/4Qr1N
既存の通貨の送金手数料と時間かかるからビットコイン使ったほうが安いし便利
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
ビットコインの送金手数料と時間かかるからビットコイン’使ったほうがが安いし便利

こうなるだろ当然

941 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:11:07.40 ID:7jb2khEI
ビョーキかな?

942 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:21:19.34 ID:G//G+lGr
やばい人きてんね

943 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:23:44.81 ID:BRpnSN0p
そもそもどこでCoreとUnlimitedが争ってるの?
SegWitの可否は関係あるの?

944 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:25:03.11 ID:ToT/LjX2
6万円まで下がったらBitcoin買いたい
それまでは空売りよ

945 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:27:37.39 ID:APjgIU0I
BUが馬鹿すぎてHF無いかもな
正直ここまで酷いとは思わなかった
まあロジャーバーだしな

946 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:28:56.82 ID:91kNsUS8
やっぱりアルティメットはBitcoinが2つになる物じゃねーかよ

947 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:32:08.78 ID:OvRjae0J
>>944
週足のサポートライン近づいてるのに良くやるな

948 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:34:41.29 ID:crvADvbP
全く下がらん


もっと煽れよ

949 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:37:42.06 ID:OvRjae0J
>>842
これマジ?

950 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:39:21.73 ID:fQYWycm3
プレジデントwww

951 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:43:30.10 ID:HRAcMFPq
一番最悪なのはなんだろ、ハードフォーク強行しつつcoreの方にもパワー残して置いてsegwitは通さないとかかな

952 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:49:35.90 ID:APjgIU0I
アホだろこいつら
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/607go5/bitcoin_unlimited_gonna_have_a_president_it_seems/

953 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:50:56.88 ID:OvRjae0J
>>951
取引所が声明出したおかげで最悪のパターンは防がれた
どっちがメインか争い続けるのが一番不味かった

954 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:54:24.23 ID:APjgIU0I
株式会社ビットコイン

代表取締役 ロジャーバー

クソ笑える、是非やってくれw

955 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:57:45.24 ID:HRAcMFPq
>>953
coreがメインになってもBU側がずっと妨害してたらそれはそれでビットコインが使えない子になりそうで

956 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 17:59:45.61 ID:pMTO+Y6b
こりゃダメだわBU
これを支持する奴らも危険

957 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:04:37.72 ID:OvRjae0J
>>955
妨害って?
取引所が扱わないのに妨害しても嫌がらせにしかならんだろ

958 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:12:22.43 ID:RWn0Xaui
>>951 のシナリオは十分考えられる

BU 60%: BC 40% で分裂したとして、

BC側のほうだけで95%取ればsegwitが稼働するが、
BU側の妨害部隊が5%以上まぎれてBCマイニングに参加して拒否すれば、
segされないな。その場合でも現状のBCは継続するけど。



>>936
釣り師AyOdwVLnが、あんたを釣るのは無理だったようだ

959 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:28:11.91 ID:RWn0Xaui
>>957
ロジャーバーは
コアへの嫌がらせのためだけに、この業界に居座ってるようなもんだよ。

segwitされると手数料収入が減る中国マイナーと
「コアのsegwitを阻止しよう」という思惑が一致してしまい、
居座れる場所になってしまった。

技術論でも経済的合理性からも、本来は葬られてる人間なんだよ。

960 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:30:17.82 ID:APjgIU0I
ロジャーバーは本当に不要な存在
今は完全にビットコインの障害でしか無い

961 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:37:12.15 ID:iS2vjN5J
ビットコインアンリミテッド 僕はキメ顔でそう言った
https://www.youtube.com/watch?v=VQesolef7v8

962 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:43:01.95 ID:BRpnSN0p
自分を外した恨みでビットコインを終わらせようと企むロジャーバー
マシンパワーでBUが勝利するも中華すら裏切ってビットコインは消滅の危機
そこで今まで敵だった中華と共闘しビットコイナーの友情の力でロジャーバーを倒す

ってのを考えたんだけどジャンプで連載できそう?

963 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:53:10.96 ID:QeJ/BBcU
暗黒通貨トーナメント編まで用意すればワンチャンあるかも

964 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 18:55:17.45 ID:APjgIU0I
ロジャーバーは雑魚キャラだぞ

965 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:01:01.61 ID:RWn0Xaui
>>962
中国マイナーがロジャーを切り捨てるストーリーが思い浮かばないな
BUサイドに技術者がいなくなるからね
ロジャーですら貴重な戦力というあたりが人材不足を露呈している

あるとすれば東欧あたりのマイナーが中国マイナーに
「勇気を出してsegeitしよう、取引高が増えて結果的に収入も増えるんだ、ロジャーに騙されるな」
と説得するくらいかの

966 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:02:28.48 ID:q8ZKkgmL
SegWitで進んでいくならむしろブロックサイズは下げる方に進むよ
オンチェーンでやる意味がなくなるから
だからアンリミテッド派は焦ってるんだよ

967 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:02:41.27 ID:APjgIU0I
ロジャーバーレベルが貴重な戦力とか終わってるな
あんなの技術者でもなんでも無い

968 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:04:09.50 ID:TLN8e1zF
とりあえず今ビットコイン暗黒時代になる前ってことか?

969 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:05:13.78 ID:RWn0Xaui
ロジャーはたしかにザコだ
ジハン・ウーとかが当面のボスかな
ラスボスはシュー・キンペーだけどな

970 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:08:03.42 ID:+fhj+lFN
ビットコインはオワコンだが、勘違いしている人が多い間は、上がる。

971 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:11:52.02 ID:APjgIU0I
ロジャーバーの戦闘力 2%
ビットコインジーザスから、中華マイナージーザスに降格

972 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:13:31.05 ID:iS2vjN5J
これ貼っときますね
http://i.imgur.com/18fpZRT.jpg
http://i.imgur.com/ZbZaeuL.jpg
http://i.imgur.com/anc6odB.jpg

973 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:17:23.81 ID:K/bDJqHA
>>968
通貨が通貨として信用を得ていく過程を
早回しで見てる感じで面白いよ

ドルも紆余曲折あって基軸通貨の座をポンドから奪ったんだろうし、
ユーロなんか主要国の通貨を統合して出来たんだから、
表の歴史でも裏歴史でも、相当死人が出たことだろうな

974 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 19:53:13.22 ID:oF850ZGx
ロジャーバーは技術者じゃない
エヴァンジェリストだよ
技術は理解してない

975 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:07:51.87 ID:2/vWbanW
975

976 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:12:21.23 ID:APjgIU0I
BUのトップはホスキンソンって人を推薦します
アンリミテッドのジーザスとして活躍してくれると思います

977 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:30:50.39 ID:G//G+lGr
このスレ立てたから次スレ立てられない
だれかよろしく

978 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:31:32.32 ID:91kNsUS8
Bitcoinをぶっ壊してアメリカ公認の暗号通貨作るのか

979 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:35:51.81 ID:PCsPgwqK
日本でビットコイン取引が急増、中国を超えて取引高が1位に [無断転載禁止]©2ch.net [612525259]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489118216/

299:承認済み名無しさん[]:2017/03/14(火) 09:48:48 ID:SXkwRt9M
俺は相場を40年やってる
ジャップを集めるだけ集めて突き落とす
今まさに起きようとしている

980 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:44:11.83 ID:kRofLw80
ところで日本に技術者とやらはいるのかね?

981 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:52:58.41 ID:A1/gY/4B
>>980
ブロックチェーン系の技術者さんはけっして少なくないと思う。日本は法律できるの早かったし。
あとサトシ・ナカモトが日本人ぽいってことで日本に来てる外国の技術者も少なくないらしいよ。

982 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 20:58:34.43 ID:AnaFkPbT
nemも日本人が関わってるんじゃなかったっけ?

983 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 21:15:50.22 ID:7jb2khEI
朝山

984 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 21:35:09.03 ID:VgnfHCeU
サポートラインか…
そもそも基準の無い通貨だから下がるときは無に帰すまで下げてもなんらおかしくはないよな

985 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:29:28.06 ID:8MGra6Oh
このチャートの形だと900余裕で割りそう。

986 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:31:08.76 ID:d6wUzsEW
いくらで買ったらいいですか?
そろそろですか?

987 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:47:56.88 ID:G//G+lGr
次スレよろしく

988 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:50:34.40 ID:RO3Kt2SU
っf

989 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:53:38.16 ID:ypv5bicf
>>893
>antpoolは実質中国政府の国策企業であるbitmainが運営するプールです。

実質ってなんだろ?
何か証拠あるの?論拠が全然解らん。

アンリミの支持増加の背景は、中国政府は関係無く、単に渋滞が常態化してるのをアンリミ不支持派が懸念し始めているからじゃ?
アンリミ支持32%って事は、不支持68%って事だぞ。
この不支持派にはSegwit支持も混ざってるが、そもそもSegwit支持は27%しかなく.....
主流は1MB堅持だよ。
Segwitは73%が不支持。95%なんて取れるはずもなく、どう考えても無理。
渋滞緩和が必要と考えれば、アンリミのブロックサイズの拡大ししか選択肢が無いから、上がっていくのは普通じゃね?

990 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 22:56:52.99 ID:e/gQuVCt
75000円まで落ちるだろ

991 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:01:08.01 ID:APjgIU0I
落ちて苦しむのはマイナーどもなんだけどな
特にマイナー新参のロジャーバーカはいい気味だ

992 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:23:29.20 ID:+151jY7k
週足チャートのサポートラインが10万円付近だから、そこを明確に割り込めないと右肩上がり継続になるんじゃない?
何かあと2つくらい材料ないと厳しそうだな
またショートが溜まって、それを材料にして暴騰⇒今度はロングが溜まって暴落⇒また・・・と暴騰暴落しながら右肩上がりになりそう

993 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:34:30.67 ID:BRpnSN0p
夜中だからか知らんがロジャーバーカで笑ってしまった
グッナイ

994 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/19(日) 23:42:49.31 ID:OJ/aecf+


995 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 00:55:36.18 ID:ntfMOf15
何かあったの?

996 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 01:04:20.09 ID:8Pjf6VLH
ズンドコ上がるw

997 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 01:06:31.43 ID:8Pjf6VLH
ショート勢の買い戻しがすんごい

998 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 01:09:57.42 ID:qusWw8SU
>>981
日本の法整備が早かったのは
ゴックスの本拠だったから・・・というのは表向きで
せっかくマイナンバーで国民を管理し始めたのに、
中国のように資産隠しに使われてはたまらないから。
あと速攻で金融庁OBの天下り先も確保している。


>>989
ちゃんばばはバカだから知らんだけだろ
ググりもしないのか

999 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 01:11:59.04 ID:8Pjf6VLH
全ては役人の利権にする為。
だから早く動いた

1000 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2017/03/20(月) 01:12:52.27 ID:qusWw8SU
1000ドル割れない!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 13時間 54分 43秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

254 KB
>>91
>>85
>>71
>>58
>>59
>>8
>>83
>>8
>>29
>>53
>>56
>>52
>>68
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)