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【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 12:25:07.68 ID:rBewAE4J
P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download


■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 10
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1469406073/

2 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 15:00:21.08 ID:WrDvpwC7
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4

マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

3 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 15:04:05.24 ID:WrDvpwC7
本家BITCOINグループのウォレット宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/Gc2en3nHxA4!RDGc2en3nHxA4 http://i.ytimg.com/vi/Gc2en3nHxA4/mqdefault.jpg

本家BITCOINグループっぽいFXの宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/QJl8bjXe8eY!RDQJl8bjXe8eY http://i.ytimg.com/vi/QJl8bjXe8eY/mqdefault.jpg

本家BITCOINグループの運営者っぽい人物
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg

4 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 15:14:40.30 ID:WrDvpwC7
金融シンジケート

経済とは http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI
暗躍とは http://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ
支配とは http://www.youtube.com/watch?v=JkSAbT0MmgY

5 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 15:53:16.90 ID:WrDvpwC7
ゲイツ君、待ってるよ!
https://pbs.twimg.com/media/B40bj7dCIAA6Gvl.jpg

ジョブズ君、スマホが便利すぎる!
https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg

ライト君、ISISヤバ過ぎないか! ?
https://pbs.twimg.com/media/B48TTwiCUAA5EzW.jpg

6 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 16:10:47.43 ID:WrDvpwC7
苫米地英人博士がノーベル賞級の経済政策を発表!すごすぎる! 
http://www.youtube.com/watch?v=KUiLlpSWko4&list=RDKUiLlpSWko4

TPP解説 「苫米地英人」 国家を企業が支配する時代に 
http://www.youtube.com/watch?v=54IO4nRwT_g&list=RDKUiLlpSWko4

2016年5月12日パナマ文書に楽天.JAL.電通.東電らの企業を暴露!
http://www.youtube.com/watch?v=6-3vYORl6JE&list=RDKUiLlpSWko4

7 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 16:26:23.25 ID:WrDvpwC7
日本政府の借金時計 http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/
http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif

日本の借金を超わかりやすく説明!麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&list=RD2rWARoJCpcY

30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio 
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&list=RDWGH65g-KDIQ

8 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 16:56:30.13 ID:WrDvpwC7
パナマ文書・・・タックスヘブン・・・租税回避地
http://i.imgur.com/GczQcg5.jpg
http://i.imgur.com/zTUVNwl.jpg
http://i.imgur.com/mAnlNjv.jpg

9 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 17:02:35.27 ID:c6qb/362
BFXマジで50BTCぐらい買おうかと考えてるんだかどう思う?

10 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 17:40:56.67 ID:WrDvpwC7
「パナマ文書」 ここから流出 税逃れ対応協議へ (16/04/11)  
http://www.youtube.com/watch?v=aqoI5wLev6E&list=RDaqoI5wLev6E

「パナマ文書」 公開 名前挙がった日本人や企業は (16/05/10)  
http://www.youtube.com/watch?v=WkrKqohG_wE&list=RDWkrKqohG_wE

「パナマ文書」 が新情報公開 約21万件の会社など (16/05/10)  
http://www.youtube.com/watch?v=H4wct-e00wA&list=RDH4wct-e00wA

11 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 18:23:36.64 ID:WrDvpwC7
予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8

『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

12 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 19:04:46.85 ID:ICUMdgdW
https://www.atpress.ne.jp/news/109330

13 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 19:12:11.94 ID:WrDvpwC7
http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/06/aso.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BPGzDJ2CQAEJ8ls.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/c/7c40dfb4.jpg

14 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 19:57:01.63 ID:WrDvpwC7
>>12
華コイン WOWeCoin   
https://www.atpress.ne.jp/releases/109330/LL_img_109330_1.jpg

ここに表示されない 華コイン は圏外ですよね!
http://coinmarketcap.com/currencies/views/all/

15 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 19:59:03.49 ID:WrDvpwC7
>>9

ここに表示されない BFX は圏外ですよね!
http://coinmarketcap.com/currencies/views/all/

16 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 20:04:29.90 ID:WrDvpwC7
>>9
今ホットなのは DASH である
http://coinmarketcap.com/currencies/dash/
 

【BITCOIN】 Dash 【DASH】

Dash Core - ウォレット
https://www.dash.org/downloads/

Dash (DASH)
http://coinmarketcap.com/currencies/dash/

Dash Core - ウォレット >ファイル > 受け取り用アドレス一覧
//i.imgur.com/nhjwhBh.png   //i.imgur.com/Vs7ozU2.gif

17 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 20:50:55.20 ID:xIIIQdKm
17

18 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 21:17:27.07 ID:H+6Z+3tK
コピペ馬鹿 落雷で死ねばいいのになぁ
ヒッキーぽいから無理か

19 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 21:27:52.50 ID:jPVsqD5o
BFX0.4とか材料なんだよ。

20 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/14(日) 21:42:35.20 ID:oq1X0wSi
ビットファイネックス社の株にすればもっと行くのに

21 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 00:07:28.45 ID:9I5ST6J0
最低でも配当が無いと価値がないな

22 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 00:34:10.89 ID:vYbkFOLu
コピペの奴運営に言ったら対策して貰えるかもな
俺も通報しとくから、うざいと思った奴は一緒に運営に通報よろ

23 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 00:35:04.84 ID:uruhko53
一体何が彼をこの無意味なコピペに走らせるのか。
時々反応している事から見るに手動っぽいし。

24 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 02:32:59.63 ID:uruhko53
随分下がってるな。何があった?

25 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 06:00:19.33 ID:v7Vk9rJw
(⋈◍>◡<◍)。✧♡ http://i.imgur.com/zlYDcuC.png

26 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 06:03:47.66 ID:v7Vk9rJw
BTCコインとBNFコインの関係

27 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 06:44:41.43 ID:v7Vk9rJw
>>24
お祭りだから? たぶんお祭り終わったら来なくなる

28 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 07:39:32.83 ID:2IS0c2AK
28

29 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 13:39:53.52 ID:K1KHa0zi
このスレはマルチコピペ(URLリンク)のせいでさらに過疎ってるな。
よかれとおもってるのかな?

30 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 14:57:44.03 ID:XJIixEBL
他板にもコピペ連投してるな
早く規制されんかな

31 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 15:49:33.32 ID:v7Vk9rJw
BITCOINが過疎っているのは実はビットコイン盗難事件による

予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

32 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 15:50:53.72 ID:v7Vk9rJw
ビットコイン発明者と名乗り出た起業家 「二度とテレビには出ない」  
http://www.youtube.com/watch?v=a5BlyBI45vk&list=RDa5BlyBI45vk

33 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 15:59:51.15 ID:v7Vk9rJw
以下のように予想してみた!

課税方法のくい違いがライト氏に襲い掛かる・・・資金の固定資産化?
 
ライト氏の言い分・・・使ったビットコイン分だけ課税されるべき
 
国の課税方法予想・・・ビットコインの時価総額で課税されるべき
 

34 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:00:40.70 ID:v7Vk9rJw
乱入したのは BITCOIN 愛好家?
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

35 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:04:40.34 ID:v7Vk9rJw
BITCOINの課税について
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg

36 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:07:20.17 ID:v7Vk9rJw
カワ(・∀・)イイ!!
http://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg

37 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:16:01.51 ID:v7Vk9rJw
ECB乱入について
https://www.google.co.jp/search?q=ECB%E4%B9%B1%E5%85%A5&source=lnms&tbm=isch&sa=X

38 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:17:20.67 ID:v7Vk9rJw
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

39 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:40:20.97 ID:v7Vk9rJw
>>33 >>38
譲渡所得税だから・・・譲渡されて初めて課税が発生する方式・・・ライト氏の意?

40 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:40:59.34 ID:v7Vk9rJw
以下のように予想してみた!

課税方法のくい違いがライト氏に襲い掛かる・・・資金の固定資産化?
 
ライト氏の言い分・・・使ったビットコイン分だけ課税されるべき
 
国の課税方法予想・・・ビットコインの時価総額で課税されるべき

41 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:44:49.51 ID:v7Vk9rJw
固定資産税、固定資金税、まとめて資産保有税・・・マイナス銀行金利で同等の効果

42 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:46:41.56 ID:v7Vk9rJw
新たなフェーズに直面するビットコイン

各国におけるビットコインの法的な扱い・・・日本では制限あり
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%89%B1%E3%81%84
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Legal_status_of_bitcoin.png/1000px-Legal_status_of_bitcoin.png

国会での質問を受け、2014年3月7日、政府はビットコインの法的な扱いについて質問への回答書というかたちで閣議決定を行った。
この決定では、現行の銀行法および金融商品取引法に照らしてビットコインは通貨でも有価証券でもないとして、銀行や証券会社が
本業でビットコインを扱うことを禁止した。この決定ではまた、財やサービスの提供に対してビットコインにより
報酬を受け取ることを一律に禁止する法律はないともした。ビットコインは課税対象となることが検討されている。

43 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:48:14.56 ID:v7Vk9rJw
BITCOINの課税について
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/06/aso.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BPGzDJ2CQAEJ8ls.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/c/7c40dfb4.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%BA%9C%E7%89%B9%E5%91%BD%E6%8B%85%E5%BD%93%E5%A4%A7%E8%87%A3%EF%BC%88%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%8B%85%E5%BD%93%EF%BC%89

44 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:48:59.68 ID:v7Vk9rJw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Kasumigaeki_common_gate.jpg

45 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 16:50:23.37 ID:v7Vk9rJw
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

46 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 17:09:08.19 ID:v7Vk9rJw
課税対象という新たなフェーズに直面するビットコイン

47 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 17:22:29.08 ID:v7Vk9rJw
パナマ文書・・・タックスヘイブン・・・租税回避地

48 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 18:02:23.41 ID:v7Vk9rJw
内閣組織図と国税庁の構成位置
http://i.imgur.com/L6logWU.png

49 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 18:25:37.38 ID:v7Vk9rJw
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

50 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 18:27:36.89 ID:v7Vk9rJw
内閣組織図と国税庁の構成位置
http://i.imgur.com/L6logWU.png
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Kasumigaeki_common_gate.jpg

51 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 20:08:16.34 ID:hDR75R1K
51

52 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 20:34:16.29 ID:OAMlCoWv
前スレ>>984
>捜査して故意性の立証が難しければ起訴しないだけの事。

捜査をするのは、警察が犯罪かな?と勝手に思えばそれで良いのだけど、貴方は捜査は警察の捜査を当てにしていたのでは?

犯人は善意の第三者を気取っているのだから、告訴状でも警察に出すの?
何を根拠に何の捜査をして貰うつもりなの?

それが返還や不当利得による賠償請求とかにどう繋がるの?
例えば、オレオレ詐欺の場合は、警察が犯人を捕まえてくれて、犯人に賠償請求すれば回収出来るみたいな話に近いものに感じるぞ。
どうやって捜査するのよ?
振込先じゃ無く、詐欺師の個人の銀行口座から不当利得で。え?詐欺師が誰か解るの?
Bitcoinを盗んだ奴が解るの?
犯罪被害者でも無いのに警察が情報くれて、即時取得の通説を無視し、大正時代の判例を元に不当利得で攻めて勝てると思い込んでいるのでしょ?
取引所を使って買った場合は有償返還だよ。それなのに不当利得で勝てると思い込んでるのって、何で無理だとは思わないの?

没収が実装されれば安全?
取引所で買ったコインを今持っていれば有償返還だが、もう売っていれば不当利得で賠償金を払うの?
通説では取引所で買えば所有権が発生するので不当では無い。
貴方は取引所で売り買いしただけで、賠償金払う羽目になるコインを安心して使えるの?

53 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 20:42:45.56 ID:v7Vk9rJw
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

54 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 20:43:34.18 ID:v7Vk9rJw
重大テーマ課税対象という新たなフェーズに直面するビットコイン

55 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 21:45:27.01 ID:j5ej5pXd
なんかやたら下がったけどなんなんだ
bitfinexがやらかしたのは知ってるけどその時よりも更に落ちてるよね

56 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 22:10:55.08 ID:uruhko53
>>52
善意の第三者を気取っていようが金が流れてる時点で容疑者、捜査対象。

57 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 22:27:00.14 ID:v7Vk9rJw
>>55
>その時よりも更に落ちてるよね

コンサルタントをやっています。
更に落ちている理由も
予想がついています。
レポート見たい方は
コチラをチェック >>25

58 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 22:27:24.30 ID:v7Vk9rJw
カワ(・∀・)イイ!!
http://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg

59 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 22:53:01.27 ID:v7Vk9rJw
2. 2 Million Outlaw Luxury Prevost RV at MHSRV. com ”The Residency” 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/crjeV4QxGmY!RDcrjeV4QxGmY http://i1.ytimg.com/vi/crjeV4QxGmY/mqdefault.jpg

60 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 23:07:27.68 ID:v7Vk9rJw
六本木:Hackers bar https://coincheck.com/faq/720
https://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg

Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。

61 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/15(月) 23:44:49.34 ID:0PdsOnON
俺は昔安かったころに買って存在すら忘れ放置してた、120BTC入った最近アカウント見つけたから今これにとりあえず10BTC預けて放置してる。
日利1%の利率がまじかはまだ引き出しまでしてないから分からんが、どうなることやら。
https://bitregion.com/crowdfunding/fukku
引き出しできるの20日後みたいだからまた続報入れるわ。

62 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 00:00:40.47 ID:732UMBuS
ビットリージョン 今からとか おそ

63 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 00:04:11.85 ID:LHvBQKda
コレなんなの?

Bitcoin Knots
http://bitcoinknots.org/

64 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 00:19:25.53 ID:2GiICIhc
値段落ちまくり大丈夫かよ

65 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 00:35:52.22 ID:LHvBQKda
きちり、店舗でビットコイン決済可能に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15IIQ_V10C16A8TI5000/

株式会社フィスコ仮想通貨取引所、株式会社SJIとの仮想通貨決済分野での業務提携契約の締結に関するお知らせ
http://www.kichiri.co.jp/ir/

66 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 07:30:16.79 ID:CPq67S2Z
ブロック進まねぇ

67 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:15:45.52 ID:4lrKTuTY
67

68 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:29:26.25 ID:34H9Dj+S
>>66
>ブロック進まねぇ・・・これが止まったらどうなるんでしょう?

うわさでは1日700万円相当を稼ぐが電気代140万円程らしい・・・中華
最初は2台のPCから始めた・・・個人所有でそれがこうなった
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg

69 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:31:07.53 ID:34H9Dj+S
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

課税対象という新たなフェーズに直面するビットコイン
パナマ文書・・・タックスヘイブン・・・租税回避地

70 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:31:42.98 ID:34H9Dj+S
乱入したのは BITCOIN 愛好家?
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

71 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:32:29.67 ID:34H9Dj+S
>>25 カワ(・∀・)イイ!!
http://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg

72 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:33:29.12 ID:34H9Dj+S
BITCOINが過疎っているのは実はビットコイン盗難事件による

予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

73 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 08:48:08.12 ID:34H9Dj+S
>>63
リリースノート
https://github.com/bitcoinknots/bitcoin/blob/0.13.x-knots/doc/release-notes.md
リリースノート日本語訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fbitcoinknots%2Fbitcoin%2Fblob%2F0.13.x-knots%2Fdoc%2Frelease-notes.md&wb_lp=ENJA

74 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:08:44.30 ID:34H9Dj+S
Knot 結
Node 節

75 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:18:17.83 ID:34H9Dj+S
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins-v1.png

76 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:18:58.19 ID:34H9Dj+S
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png

77 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:22:01.11 ID:34H9Dj+S
http://luke.dashjr.org/tmp/code/newcc.png

78 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:22:42.63 ID:34H9Dj+S
http://luke.dashjr.org/tmp/code/nasser.png

79 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:30:15.51 ID:34H9Dj+S
脅迫リストを元にテロが行われれば恐怖が拡散する
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/isis3500_2.php
安全保障の専門家で、クロノス・アドバイザリーの共同創設者であるマイケル・スミスによれば、
ツイッターやウェブサイトのハッキングといった低レベルのサイバー攻撃よりも、
オンラインで支持者に働き掛ける行為のほうがよほど危険だ。ISISはこうした殺害リストを、
ツイッターやテレグラムを使ってどんどん拡散・宣伝している。

80 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:31:12.73 ID:34H9Dj+S
ISISがフェイスブックのザッカーバーグに報復宣言
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/02/isis-48.php
http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2016/02/webw160226-thumb-720xauto.jpg

81 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:32:33.59 ID:34H9Dj+S
MT4  MT5 ビットコイン 年中無休チャート?
http://t.co/hncn6pH47g http://i.imgur.com/UGzswsr.png

マイナス残高保護 https://simplefx.com/features/security/
お客様の安全な取引や感触を保証するために、
当社ではマイナス残高保護機能を提供しています。
お客様の口座残高がマイナスになる前に、保護するのを目的として、
お客様の取引処理を終了させるオプションを提供しているのが特徴です。

82 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:45:25.29 ID:34H9Dj+S
>>81の当該取引所に

早々と BFX/BTC と BFX/USD が上場されている・・・これは何を意味するか?

多数あるアルトコインが当該取引所で取引できないにもかかわらず

当該取引所とBitfinexの関係が密であると言う証拠である。

アルトコイン一覧 http://coinmarketcap.com/all/views/all/

83 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:53:13.10 ID:34H9Dj+S
最近盗難されたDAOの状況
http://coinmarketcap.com/assets/the-dao/

84 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:55:07.68 ID:34H9Dj+S
最近人気化したDASHの状況
http://coinmarketcap.com/currencies/dash/

85 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 09:56:53.32 ID:34H9Dj+S
最近下降トレンドであるBTCの状況
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

86 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:01:01.92 ID:34H9Dj+S
http://s.taidobuy.com/images/product/12/12013/12013222_1.jpg

87 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:09:08.50 ID:34H9Dj+S
赤いウォレット

88 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:09:39.12 ID:34H9Dj+S
MT4  MT5 ビットコイン 年中無休チャート?
http://t.co/hncn6pH47g http://i.imgur.com/UGzswsr.png

マイナス残高保護 https://simplefx.com/features/security/
お客様の安全な取引や感触を保証するために、
当社ではマイナス残高保護機能を提供しています。
お客様の口座残高がマイナスになる前に、保護するのを目的として、
お客様の取引処理を終了させるオプションを提供しているのが特徴です。

89 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:10:45.59 ID:34H9Dj+S
>>88 の当該取引所に
早々と BFX/BTC と BFX/USD が上場されている・・・これは何を意味するか?
多数あるアルトコインが当該取引所で取引できないにもかかわらず
当該取引所とBitfinexの関係が密であると言う証拠である。
アルトコイン一覧 http://coinmarketcap.com/all/views/all/

90 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:13:31.64 ID:34H9Dj+S
本家BITCOINグループのウォレット宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/Gc2en3nHxA4!RDGc2en3nHxA4 http://i.ytimg.com/vi/Gc2en3nHxA4/mqdefault.jpg

本家BITCOINグループっぽいFXの宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/QJl8bjXe8eY!RDQJl8bjXe8eY http://i.ytimg.com/vi/QJl8bjXe8eY/mqdefault.jpg

本家BITCOINグループの運営者っぽい人物
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg

91 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:14:38.42 ID:34H9Dj+S
本家BITCOINグループではないかとBitfinexを判断してみた

92 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:30:26.55 ID:34H9Dj+S
https://www.bitfinex.com/exchange/btcusd

93 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:33:31.99 ID:34H9Dj+S
Bitcoin Loses 30% Of Its Value After $60 Million Stolen From Bitfinex Exchange 
http://www.youtube.com/watch?v=eolJh0UcFn4&list=RDeolJh0UcFn4

94 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:36:38.90 ID:34H9Dj+S
TOP 10 PAGINAS PARA GANAR BITCOIN PAGOS AL INSTANTE A FAUCETBOX 2016 
http://www.youtube.com/watch?v=Wqay2wJhk4U&list=RDWqay2wJhk4U

95 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:38:54.25 ID:34H9Dj+S
XMINE.ORG MINA BITCOIN FACILMENTE 2016 
http://www.youtube.com/watch?v=c1CC-ypLvtk&list=RDc1CC-ypLvtk

96 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 10:39:44.47 ID:34H9Dj+S
COMO MINAR ETHERIUM Y OTRAS CRYPTOMONEDAS CON EL CPU FACIL Y GRATIS 2016 
http://www.youtube.com/watch?v=F47O-5YabcI&list=RDF47O-5YabcI

97 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 13:40:04.06 ID:2GiICIhc
本当に大丈夫かよ?下がり過ぎなんだが

98 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 13:40:43.32 ID:LHvBQKda
NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。

https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html

99 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 13:53:21.39 ID:CPq67S2Z
$568 Millionだぞ

568,000,000ドル(568億円)だ

100 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:08:30.42 ID:+d3oN/lL
税金投入クルー!

101 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:26:06.80 ID:34H9Dj+S
Introducing the new Google Wallet 
http://www.youtube.com/watch?v=LnmjINN9Z1A&list=RDLnmjINN9Z1A

102 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:28:32.23 ID:34H9Dj+S
今後ウォレットもGoogleに独占されるのかな?
http://i.imgur.com/zPX7UFI.png

103 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:29:07.66 ID:34H9Dj+S
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

中国の中央銀行が独自のBitcoinをリリース予定
http://thebridge.jp/2016/01/china-planning-release-version-bitcoin

三菱東京UFJ銀行、独自の仮想通貨を開発中
http://www.asahi.com/articles/ASJ1W4RWKJ1WULFA012.html

104 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:29:32.99 ID:34H9Dj+S
http://i.imgur.com/foogofE.jpg

105 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:32:45.28 ID:34H9Dj+S
利用者同士のやり取りができないとしても、システム拡張で可能になる
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160610000354_comm.jpg
ビットコイン・・・ダイレクトな利用者同士のやり取り・・・利用凍結できない
銀行コイン・・・システム経由の利用者同士のやり取り・・・利用凍結もできる
電子マネー・・・システム経由の利用者同士のやり取りの新規組込・・・利用凍結もできる
固定レートなら、ビットコイン や 銀行コイン や 電子マネーは実は同じで、電子通貨に変わりない

106 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:37:10.30 ID:34H9Dj+S
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png

107 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:37:44.92 ID:34H9Dj+S
2. 2 Million Outlaw Luxury Prevost RV at MHSRV. com ”The Residency” 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/crjeV4QxGmY!RDcrjeV4QxGmY http://i1.ytimg.com/vi/crjeV4QxGmY/mqdefault.jpg

108 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:38:13.14 ID:34H9Dj+S
六本木:Hackers bar https://coincheck.com/faq/720
https://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg

Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。

109 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:38:37.36 ID:34H9Dj+S
>>25  カワ(・∀・)イイ!!
http://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg

110 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 17:42:23.38 ID:34H9Dj+S
>>106
BITCOIN イスラムコイン軍事資金 ISIS
https://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg

電子化でテロ資金隠し パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」(IS=Islamic State)の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ISは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。

111 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:02:44.63 ID:34H9Dj+S
ハッキングされない量子通信による通信衛星を打上げ・・・中華
China Launches World's 1st 'Hack-Proof' Quantum Communication Satellite
http://thehackernews.com/2016/08/quantum-communication-satellite.html
https://3.bp.blogspot.com/-4f-NVl-Wmpk/V7LKDm_NStI/AAAAAAAApME/mO6nX7ilIjAUMg92JT32w1-yqdS7apQxQCLcB/s1600/china-quantum-communication-satellite.png

112 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:06:24.37 ID:34H9Dj+S
>>100
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

113 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:07:41.92 ID:34H9Dj+S
マイナス金利もヨーロッパのマネらしいから譲渡所得税も秒読み開始?

114 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:08:21.27 ID:34H9Dj+S
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png

115 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:11:57.68 ID:34H9Dj+S
>>114
これはBTCの分割を表している。BTCのコイン数の規定を維持しながら他所で倍増するためのテクニックかな?

116 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:14:23.85 ID:34H9Dj+S
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png

117 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 18:20:04.22 ID:XqhTl06n
仮想通貨活況、FXから流入 為替相場膠着で投資妙味 : 日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGC15H1G_V10C16A8EN2000/

118 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 19:01:48.88 ID:34H9Dj+S
乱入したのは BITCOIN 愛好家?
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

119 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 19:02:10.56 ID:34H9Dj+S
EUの経済政策を嫌ったのは乱入女子だけでは無い・・・イギリスがEU離脱!
https://wirelesswire.jp/2016/06/54327/
https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2016/06/UK-long-term-net-migration.png

120 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 19:19:30.81 ID:34H9Dj+S
ビットコインにおける並行宇宙
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png

並行宇宙・・・多元的宇宙論 
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&list=RDFgejUFik3Qo

121 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 19:30:12.68 ID:34H9Dj+S
ビットコイン・・・多元的宇宙論・・・裏帳簿コイン

122 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 20:41:47.62 ID:y/k4cjjz
大石うざい
黙らせろ

123 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 21:29:33.72 ID:GlOYk6Vn
123

124 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 23:05:02.67 ID:mJ6+r5fm
大石なんか言ったの?

125 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 23:10:46.06 ID:vaIe9HeA
あの馬鹿がくだらない事言わない日はない

126 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 02:26:43.84 ID:ZqeJb5Cj
特に明るい材料もねえしハッキングショック引きずってずるずる落ちて5万辺り行きそう。

127 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 06:18:18.65 ID:wExV6Bcp
パートナーに
ケツから梅毒うつされたんだろう。
あれは頭がいっちゃうからな。

128 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 06:56:10.25 ID:d0KNWKLE
http://s.taidobuy.com/images/product/12/12024/12024189_5.jpg

129 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 08:20:17.00 ID:l0T/cUfH
129

130 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 08:44:13.49 ID:d0KNWKLE
EUの経済政策を嫌ったのは乱入女子だけでは無い・・・イギリスがEU離脱!
https://wirelesswire.jp/2016/06/54327/
https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2016/06/UK-long-term-net-migration.png

131 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 09:42:41.48 ID:d0KNWKLE
乱入したのは BITCOIN 愛好家?
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

132 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 11:22:06.44 ID:d0KNWKLE
http://i.imgur.com/4hy1Zje.jpg

133 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 11:47:20.50 ID:d0KNWKLE
日本政府の借金時計 http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/
http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif
日本の借金を超わかりやすく説明!麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio 
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&list=RDWGH65g-KDIQ

134 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 12:03:23.82 ID:d0KNWKLE
内閣組織図と国税庁の構成位置
http://i.imgur.com/L6logWU.png
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Kasumigaeki_common_gate.jpg

135 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 14:04:20.12 ID:d0KNWKLE
ここDASHが無い!残念
http://t.co/hncn6pH47g

136 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 14:49:06.59 ID:d0KNWKLE
CONFIRMED: NSA Hacked, Information Auctioned At 1 Million Bitcoin 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/dkx-CVlrEE8!RDdkx-CVlrEE8 http://i1.ytimg.com/vi/dkx-CVlrEE8/mqdefault.jpg

137 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 15:10:10.51 ID:d0KNWKLE
BABYMETAL - Road of Resistance - Live in Japan (OFFICIAL)  
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/zTEYUFgLveY!RDzTEYUFgLveY http://i1.ytimg.com/vi/zTEYUFgLveY/mqdefault.jpg

138 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 17:42:09.34 ID:m5Yew2oi
今、三分程度で終わる簡単なアンケートに答えていただくと、ビットコインをプレゼントします。
https://t.co/Uh3MkNn1cx

139 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 18:07:26.56 ID:zHHVL0J3
それ元ページはどこ?

140 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 18:40:01.82 ID:d0KNWKLE
>簡単なアンケートに答えて

これに似たフレーズですね!

【注意喚起】Chromeユーザー調査を偽った
「2016年年次訪問者調査」は詐欺なので要注意!
http://rocketnews24.com/2016/03/25/728231/
https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2016/03/google.jpg

141 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 18:43:52.20 ID:d0KNWKLE
ここに飛ばされるらしい
https://questant.jp/

142 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 19:53:10.32 ID:KCWx0Sy5
142

143 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:13:53.46 ID:d0KNWKLE
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png

144 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:14:27.94 ID:d0KNWKLE
CONFIRMED: NSA Hacked, Information Auctioned At 1 Million Bitcoin 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/dkx-CVlrEE8!RDdkx-CVlrEE8 http://i1.ytimg.com/vi/dkx-CVlrEE8/mqdefault.jpg

145 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:14:59.88 ID:d0KNWKLE
98 : 承認済み名無しさん@無断転載は禁止 2016/08/16(火) 13:40:43.32 ID:LHvBQKda
NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。

https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
99 : 承認済み名無しさん@無断転載は禁止 2016/08/16(火) 13:53:21.39 ID:CPq67S2Z
$568 Millionだぞ

568,000,000ドル(568億円)だ

146 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:18:43.72 ID:d0KNWKLE
>>138
ビットコイン貰えたら報告よろ!

147 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:24:04.42 ID:d0KNWKLE
http://ipod.item-get.com/img/16/06/markzuckerberg_mbp.jpg

148 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:40:12.76 ID:d0KNWKLE
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。

NSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要

NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的?

ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・そいつらが犯人グループか?

149 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:41:09.09 ID:d0KNWKLE
予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

150 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:43:21.09 ID:d0KNWKLE
BITCOIN イスラムコイン軍事資金 ISIS
https://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg

電子化でテロ資金隠し パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」(IS=Islamic State)の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ISは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。

151 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:46:39.95 ID:d0KNWKLE
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも?
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的?
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・そいつらが犯人グループか?

152 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:46:50.01 ID:nlBJFA4I
うるせぇよ死ね

153 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 20:47:21.00 ID:d0KNWKLE
乱入したのは BITCOIN 愛好家?
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

154 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 21:01:17.29 ID:d0KNWKLE
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも?
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要 !
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的?
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・それが犯人グループか?

155 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 21:08:30.68 ID:d0KNWKLE
COMO MINAR ETHERIUM Y OTRAS CRYPTOMONEDAS CON EL CPU FACIL Y GRATIS 2016 
http://www.youtube.com/watch?v=F47O-5YabcI&list=RDF47O-5YabcI

156 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 21:33:46.82 ID:d0KNWKLE
予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8

157 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 22:01:03.48 ID:d0KNWKLE
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

158 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 22:01:34.02 ID:d0KNWKLE
六本木:Hackers bar https://coincheck.com/faq/720
https://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg

Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。

159 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 22:02:45.71 ID:d0KNWKLE
Hacker Demands $568 Million in Bitcoin to Leak All Tools and Data
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン(約568万ドル)を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも?
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要 !
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的?
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・それが犯人グループか?

160 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 22:04:53.99 ID:d0KNWKLE
予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8

161 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/17(水) 22:10:50.82 ID:d2UTftsS
あぼーんばっかり

162 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 00:27:26.63 ID:QAopjwBl
大石の世話してくれよ

163 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 08:06:02.34 ID:1Y9kQMOu
163

164 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 11:19:12.10 ID:+v6P95iS
あぼーんしてみた

165 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 17:20:01.50 ID:+v6P95iS
https://youtu.be/PDtVdiSedD8

166 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 19:43:07.31 ID:cylA27oL
bitfinex再起動直後は逃げるための買いのためか取引額がすごかったけど、今は全然だな。
レバ取引の貸出金がちっとも伸びない。
24hでトップの座も日によっては簡単に明け渡してる。

167 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 21:07:22.90 ID:zoD2m9II
167

168 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 21:17:27.96 ID:fh3Sdkav
取引所の盗難がこんなに頻繁にしかも多額のビットコインが盗まれた上に
ビットコインの価値自体も大きく上下するんじゃ
一般人が利用するのはまだまだ先だなこりゃ

169 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/18(木) 22:58:55.34 ID:NSrvnrFo
というか、現存するビットコインが既に1%以上が盗まれてるからな
日本円で1%以上盗まれたら信用なくなるよ

170 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 00:07:25.11 ID:RiL+P/R5
インフレ目標2%は日本円2%無くすようなもん

171 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 00:34:36.04 ID:jsLnSZIg
短いアンケートに答えるとbitcoinがもらえるらしい

https://questant.jp/enquete/result/186163

172 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 01:07:21.12 ID:CXMAzKwF
bitmexあたり今週も相当bitfinex叩いてるけど、
BFXの価格は安定してきてるんだよな。
bitfinexのコールドウォレット(らしい)アドレスは順調に額が減ってるから、計算だと2週間ほどで空になる計算だけど。
どうなることやら。

173 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 08:44:20.60 ID:XgjsFnDf
173

174 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 10:25:32.29 ID:d3Z8cAHv
ビットコインの大御所みたいに振舞ってる奴って宗教家みたいなの多いけどなんで?ビットコインに詳しいと偉くなれるの?偉いの?バカなの?

175 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 10:51:49.45 ID:fjSj/aXT
>>174
ヒッピー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC

ニューエイジ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8

ハッカー文化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96

サイファーパンク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF

176 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 20:00:22.26 ID:jkuuZv7o
176

177 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/19(金) 21:11:33.55 ID:QF20gOLT
>>171
>bitcoinがもらえるらしい

もらったら報告よろ!

178 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/20(土) 00:09:40.22 ID:TYJulR+l
bitfinex
取引量が回復しないどころか落ちてきているのに、bfxが堅調なのはどうにも理解できない。

179 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/20(土) 05:54:45.21 ID:7tnmluFe
Bitregion面白すぎだろ
笑うわこんなん

180 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/20(土) 09:38:20.55 ID:r7K0Ef1U
180

181 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/20(土) 20:47:21.19 ID:fP+JpheP
181

182 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/21(日) 05:02:01.26 ID:gpyUaOBr
>>178
倒産の危機だから、そりゃ逃げるだろ。
逃げる事は織り込み済みだから、「bfxが堅調」なだけじゃね?

183 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/21(日) 05:22:38.99 ID:7cgY1Qvo
bitfinexはどう見ても倒産する

184 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/21(日) 08:56:57.85 ID:yv58G/mO
184

185 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/21(日) 21:07:32.16 ID:m5NvjXej
185

186 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 07:37:25.59 ID:hNdHNRbF
186

187 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 12:20:08.63 ID:XVlv7GqC
ハッキングされてお金なくなっても後で利益から返金するトークンを発行で許されるのか
取引所開設も楽になったな。

188 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 14:02:13.34 ID:AoPX6kIf
仮想通貨ビットコインの意外なその後
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160819-OYT8T50013.html
・「未来の通貨」と注目浴びるも、マウント・ゴックス事件で冷水
・管理者不在でも驚異の「7年間ノンストップ」
・巧妙な仕組み、考案者は日本人「ナカモトサトシ」?
・ベンチャー支援団体も設立、潜在市場規模は67兆円
・特徴生かして活用、土地登記や著作権管理にも
・分散型でコスト削減、シェアサービスや動画課金も

189 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 21:07:41.26 ID:xOdf+PD1
189

190 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 21:34:36.40 ID:5vCVx1QD
東京三菱は報道した?

191 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 21:35:47.67 ID:5vCVx1QD
されトランの。

とよたふぁいなんすが凸くらうでね。

192 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 23:23:39.82 ID:AoPX6kIf
v0.13.0
https://github.com/bitcoin/bitcoin/releases/tag/v0.13.0

193 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/22(月) 23:26:50.71 ID:D7ypGMXp
0.13ってもうsegwit入ったんだっけ?

194 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/23(火) 00:34:25.95 ID:GrGVQE56
>>193
ぽいね

195 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/23(火) 08:23:03.22 ID:8FN6tKR7
195

196 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/23(火) 20:55:39.44 ID:uhIZM/Ex
196

197 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 06:17:49.02 ID:F8u5sOyS
v0.13.0アップデートきた

198 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 07:58:03.84 ID:smDXUzf/
198

199 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 09:14:11.91 ID:M564fpIB
>バージョン0.13.0において「もっとも重大なコードの変更」と言われるSegregated Witness (通称Segwit)のために追加された新しいコードは、すぐにアクティベートされるものではないが、
>次のステップとしておそらくバージョン0.13.1でそれが実際に展開されるための準備のようだ。
https://www.coin-portal.net/2016/08/23/11967/

仕込みだけっぽいけど。

200 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 11:53:59.15 ID:fIWh5PNF
そもそもCobraてのは誰なの?bitcoincoreの開発に関係してる人でも顔が知られていないのはこの人くらいじゃね。ナカモト哲史?あるいはそのうちの一人?

201 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 17:50:26.69 ID:e2eAaRp5
海外から送ってもらう場合って時間かかるの?

202 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 18:12:24.49 ID:fIWh5PNF
手数料が足りないと時間かかるよ。処理が後回しになる。

203 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 18:27:32.97 ID:e2eAaRp5
>>202
やっぱそうだよな
一日くらいかかるものなのかね

204 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 18:54:53.47 ID:FI/1uprz
距離は関係ない
お隣さんに送るのも手数料が少なければ時間がかかる

205 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 19:35:41.25 ID:0qy1Pqi5
205

206 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 19:52:49.17 ID:o4Qzaa8h
手数料0.008BTC払えば10分だよ。

207 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/24(水) 23:05:45.17 ID:mUd76kTs
bitfinex
まだ1日だけど取引量が回復。
margin残も増加。
バージン諸島の怪しい会社の零細株主になれるという特典が何の意味を持つのかわからないけど、bfxは0.45に。

208 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 03:40:12.78 ID:9A/3MV/o
>>207
取引量って自分で売買すれば、いくらでも増やせるんじゃね?

209 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 08:24:45.98 ID:JakFEKJD
209

210 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 20:38:05.28 ID:13deR69N
210

211 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 21:22:22.38 ID:9A/3MV/o
>>190
>フィンテック活用に本腰=取引記録共有や仮想通貨開発−大手行
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016082300683&g=eco
とかは報道されているが、
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
も。

コンセンサスを取り上げてるが、俺はスケール出来ない点の方がより問題だと思ってる。

212 : ◆Akina/PPII @無断転載は禁止:2016/08/25(木) 22:31:25.80 ID:5o/AaHgy
>>211
そのフィンテックって何ですか。フィンテックリーダーとかいうのにされたんですけど。

http://imgur.com/sFEFUMZ

この中にあると思います。日本銀行をブッ壊すとかいってました。

213 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 22:33:03.75 ID:5o/AaHgy
フィンテックトップでした。意味が解からんので、困ってます。

214 : ◆Akina/PPII @無断転載は禁止:2016/08/25(木) 22:34:51.48 ID:5o/AaHgy
> スケール出来ない点の方がより問題

こう呟けば良いですかね。どうもカタカナ語は苦手なので、辛いです。時事ドットコムですか。
本当の有意義な報道は検索に掛からないから、それが不安です。

215 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/25(木) 23:58:02.76 ID:u4Ttcd3h
短いアンケートに答えると、bitcoinをプレゼントします。

https://questant.jp/q/IXH3TGBW

216 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 00:13:29.11 ID:qc2B0l5K
使い方が解からんて

217 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 08:06:35.28 ID:4bPUpqel
217

218 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 20:28:59.79 ID:BQxrUXVE
基本的なことを聞いてすいません。2つ教えて下さい。
1つ目は、マイニングして成功した場合、BTCが支払われるとありますが、このBTCは誰が支払っているのでしょうか。
2つ目は、取引が正しい判断は、善意の人達の多数決で決定すると言われていますが、この善意の人達とはどのような人達で、この善意の人達は無料で奉仕しているのでしょうか。
お手数ですがよろしくお願いします…

219 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:18:51.58 ID:0M8AO9lx
ぐぐったか?

220 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:19:39.42 ID:BQxrUXVE
>>219
ぐぐり方が甘いでしょうか。ぐぐったつもりなのですが…申し訳ありません。

221 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:25:32.07 ID:BLNzuaBF
>>218

簡略化するから厳密には違うところはある

1.bitcoinのシステム
どんなパソコンでも出来るような単純な総当たり計算をさせ、正答を提出したものが新しくコインを発行出来る
単純な計算ではあるが正答が出るのが早くなるにつれて正答を出すのが確率的に難しくなるように設計されている

2.bitcoinのシステム
多数決などない
1.の方法でしかコインは発行されない、そこを起点に別のアドレスへコインを移転することはできる
そうやってコインは移転され続けてきたものしか存在せず移転された全ての取引を保存しま台帳を世界中で共有している
台帳と矛盾する取引は排除されるのでアドレスにある残高しか使用不可能という仕組み

222 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:33:26.95 ID:VrExKztA
マイニングってのは地球を掘って金を掘り出す作業と同じ。
送金の検証作業に協力すると金が掘り出せるかもしれない。
送金の検証作業に協力しないと金は掘り出せない。
ニセの金を作ったりコピーを作っても検証作業でハジかれる。
だったら検証作業に協力したほうが得をする。

多数決はない。早い者勝ち。

223 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:37:43.70 ID:BQxrUXVE
>>221
回答ありがとうございます。私の理解不足で申し訳ありません。1について、マイニングの仕組みではなく、その成功報酬であるBTCは「誰が」支払っているのでしょうか。このシステムを維持しているプログラミングが自動で成功者に対しBTCを支払っているのでしょうか?
2については、多数決でないとのことでしたら、台帳を世界中に共有している意味はなんでしょうか。また、台帳と矛盾する取引は排除されるとありますが、その判断は誰がしているのでしょうか。

224 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:42:52.61 ID:BQxrUXVE
>>222
早速ありがとうございます。多数決ではないとのことですね。検証作業をしているとのこと理解できました。早いもの勝ちで検証作業し、それが正しければブロックを追加できて、報酬ももらえる。
このときの成功報酬は誰がお支払いしているのでしょうか???

225 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:48:54.93 ID:Ql0/UgV3
>>224
1についての回答は「発行総額が増える」です。
増えた分をマイナーが受け取っている。

マイナーが増やしているという風にも取れなくもない。

226 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:49:32.91 ID:ETJbkeEh
成功報酬はあらかじめプログラムされてる新規発行分+送金時の手数料がマイナーに渡させる
この新規発行分が大体四年毎に半減していって最終的には新規発行分ゼロになる

227 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:56:07.63 ID:sSaIN73Q
227

228 :225@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:56:30.07 ID:Ql0/UgV3
>>224 >>225
ブロックチェーン上はマイナーのアドレスに12.5BTC+αを追加と記載される。それだけ。

229 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:57:24.99 ID:BQxrUXVE
>>224、226
ありがとうございます。正に226さんの答えが単純明快で分かりやすかったです。
簡単に言うと、マイニングをすることで、正しい取引の検証作業を行い、その成功報酬は予めプログラミングされたシステムからマイニング成功者に自動的に支払われるとのことですね。

230 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 21:58:32.78 ID:BQxrUXVE
>>228
ありがとうございます。

231 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 23:13:44.76 ID:Ql0/UgV3
>>229
ホンマにこまっけーことだけど、「システムからマイニング成功者に自動的に支払われる」というと、結果的にはそうなんだけど、ちょっと違う感じがする。

マイニングの中身って、よそ様のBTCのやり取り+自分のアドレスに成功報酬+αを加えるというブロックをブロックチェーンに追加することなので、
別途支払いがあるわけではないとコメントしときます。

232 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 23:38:09.78 ID:VrExKztA
この動画わかりやすかった。お勧め。

NII 国立情報学研究所 平成26年度市民講座
第1回 :「ビットコインとはなんだったのか」
岡田 仁志 - 国立情報学研究所
https://www.youtube.com/watch?v=wNBYHFF2W5Y

岡田 仁志 - 国立情報学研究所/National Institute of Informatics
http://www.nii.ac.jp/faculty/society/okada_hitoshi/

233 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/26(金) 23:46:52.28 ID:wuCxY4+y
ザイフのチャットで投げ銭機能実装だとよ、朝山氏爆速無双杉内内野手

234 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 02:27:07.62 ID:WBmpT6Ir
あそこの会社は優秀な社員多いイメージだな
うちの会社にも技術者分けてくれ
残業が止まらない

235 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 06:53:50.94 ID:ZXAIQCad
テスト

236 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 09:11:50.95 ID:DaDXgRJP
236

237 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 11:48:16.98 ID:Dl0cl+Of
ビットコインを資産ポートフォリオに組み込めば節税対策にも為替リスクにも対応できるよね

238 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 11:55:21.41 ID:gaNIKp7o
まぁそのうちね

239 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 12:02:14.44 ID:0M1dGcZK
仮に資産としてメジャーになったらたっぷり税金かけられそうではある

240 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 14:56:11.52 ID:qUTnDKwm
節税じゃなくて脱税
今でも原則課税なんだから正当化せず脱税するって言えよ

241 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 18:39:57.58 ID:gaNIKp7o
Don Tapscott:How the blockchain is changing money and business
http://www.ted.com/talks/don_tapscott_how_the_blockchain_is_changing_money_and_business

242 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 20:12:14.89 ID:UGD30/HJ
>金融庁は今年成立した改正資金決済法で、仮想通貨に支払いや決済手段としての機能があると認めた。
>このため、仮想通貨を扱う業界もプリペイドカードなどと同様に、ビットコインなどの取引を消費税法上も非課税にするよう求めている。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160826-OYT1T50122.html

何これ?
内閣府に求めているって意味?

>(物品切手に類するものの範囲)
>第十一条  法別表第一第四号ハに規定する政令で定めるものは、役務の提供又は物品の貸付けに係る請求権を表彰する証書及び資金決済に関する法律 (平成二十一年法律第五十九号)第三条第一項 (定義)に規定する
>前払式支払手段に該当する同項 各号に規定する番号、記号その他の符号とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63SE360.html
と、プリカ(前払式支払手段)は府令で「等」「類するもの」と決められている。
これ国会通さなくて良いのに。

「2017年度の税制改正要望」のに盛り込むの?
改正法は1年以内だったはずだが、間に合うのか?

243 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 20:35:01.86 ID:z/DZi3di
243

244 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 21:13:12.27 ID:UGD30/HJ
去年のは月末に出してるのね。

245 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 22:04:59.61 ID:WccQPm6a
zaifのbtcの入出金が止まってるらしいね
とうとう枯渇した?

246 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 23:15:21.34 ID:5SJ0UMLq
>>245
それってマジなの?
かなりやばい話じゃない

247 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/27(土) 23:58:28.58 ID:h0gXJ4as
アンケートにご協力頂くと、bitcoinをプレゼントします。

http://goo.gl/sCVnDU

248 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 00:43:32.34 ID:gCPPgA3G
本当の話ならチャットで話題になってるだろ

249 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 00:47:24.40 ID:2qXoxZpM
>>245
どこ情報?

250 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 01:40:02.76 ID:YVh5Qv2Z
数日前金おろしたが普通に1日以内に振り込まれたぞ

251 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 01:41:43.94 ID:YVh5Qv2Z
zaifはクソみたいなゴミ通貨扱ってないでDASH扱えよ

252 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 09:59:30.80 ID:6efbH7a5
252

253 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 11:02:04.85 ID:y70n4vIR
>>248
チャットでもtwitterでも言ってるやついたぞ

254 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 11:12:09.72 ID:gCPPgA3G
>>253
枯渇と遅れでは雲泥の差だが
枯渇したと騒がれてる?

255 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 11:55:19.50 ID:XphIk5We
正解はこれだろ
https://twitter.com/zaifdotjp/status/769529806207586304

256 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 12:10:43.18 ID:v1U1pPcG
中國のビットコイン事情・・・一見暴落の様で実は大量換金では?

予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

257 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 15:08:28.73 ID:v1U1pPcG
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4

マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

258 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 15:15:59.28 ID:v1U1pPcG
ビットコイン並行宇宙とは? コイン量を規定しているのに
別コインとして次々と増える仕組みを言います。?詐欺っぽい?

ビットコインにおける並行宇宙
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png

並行宇宙・・・多元的宇宙論 
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&list=RDFgejUFik3Qo

259 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/28(日) 20:58:17.03 ID:y4rorJpA
259

260 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 00:10:19.72 ID:T7Mg4FBZ
仮想通貨界のブラックホール Ripple (XRP)
http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/

宇宙の起源 ブラックホール消滅 
http://www.youtube.com/watch?v=7DzrdYvLZbU&list=RDFgejUFik3Qo

261 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 00:12:31.93 ID:T7Mg4FBZ
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01

262 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 00:13:52.60 ID:T7Mg4FBZ
ブロックチェーンはマイニングコストが掛かり過ぎである
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/maxresdefault.jpg

263 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 00:18:01.09 ID:T7Mg4FBZ
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。

264 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 01:52:56.48 ID:T7Mg4FBZ
【預金封鎖の真実】 日本で突然行われた理由とは...NHK 2月16日 
http://www.youtube.com/watch?v=7N7WaZptyh8&list=RD7N7WaZptyh8

265 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 01:53:23.97 ID:T7Mg4FBZ
日本政府の借金時計 http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/
http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif

日本の借金を超わかりやすく説明!麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&list=RD2rWARoJCpcY

30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio 
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&list=RDWGH65g-KDIQ

266 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 07:31:29.14 ID:JQ9jYz9E
266

267 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 13:18:30.14 ID:Vgu77nxb
5/12 パナマ文書 Dr.苫米地 
http://www.youtube.com/watch?v=Dwu0KrUrHh0&list=RDDwu0KrUrHh0

268 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 13:19:01.38 ID:Vgu77nxb
6/16 MUFJ仮想通貨発行 Dr.苫米地 
http://www.youtube.com/watch?v=0xJIPBUnyhE&list=RD0xJIPBUnyhE

269 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 18:07:03.47 ID:Vgu77nxb
【今世界で何が起きているのか】 パナマ文書問題、租税回避と脱税の違いとは? [桜H28/4/11]  
http://www.youtube.com/watch?v=yZR7oqUkje8&list=RDDwu0KrUrHh0

270 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 19:28:32.30 ID:SVacEwtj
連投君復活したのか。静かだった期間が誰かさんと一緒なのは偶然なのかな

271 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 19:35:52.91 ID:UdZiawMr
>>270
kwsk

272 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 20:40:21.57 ID:Fkdm50je
272

273 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 20:41:32.37 ID:nTZA+5tE
>>271
これかなぁ。偶然だとは思うけれど
https://pbs.twimg.com/media/CptAIIbUAAET8WH.jpg

Bitproperty | ブロックチェーンによるスマートコントラクトサービス
<顧客情報に関する調査結果と弊社体制に関するご報告>
https://www.bitproperty.jp/

一般社団法人日本クリプトカレンシー協会
https://www.cryptocurrency-japan.org/
2016/8/11 弊社団顧客情報漏洩の調査結果に関するご報告
2016/8/15 理事の引責辞任に関するお知らせ

福島宏明 高単価化コンサル
https://twitter.com/hiroaki810603

274 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/29(月) 23:59:56.92 ID:nTZA+5tE
マルク・カルプレスのtwitter
https://pbs.twimg.com/profile_images/478119696776970240/B3Bak2gk.jpeg

Mark Karpeles@MagicalTux
https://twitter.com/MagicalTux

275 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 00:43:09.47 ID:boFdikYi
ビットプロパティーのあいつかよ
こんなとこまで出張ってくるとは

しかしいつ見てもあのコラは秀逸

276 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 06:33:39.23 ID:Onf3xqq9
どうか真剣に聞いてほしい
秋、大変が起きる
本当なんだ、本当なんだ、本当なんだ
命の危険が迫っている
皆救われて欲しい
どうか皆頼む

http://hirohifumiyamato.blog.fc2.com/

277 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 07:37:13.41 ID:bRdVA2gs
277

278 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 14:18:59.17 ID:iLBLnmDp
zaifがGoxしたっぽい?
顧客のBTCが出金サーバーのエラーで流出っぽい?チャット見てるとそんな内容が流れてきてるけどソースない?

279 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 14:31:23.11 ID:p6W+jGdk
メール見たら振込め詐欺を疑うような内容でワロタ
やっぱ取引所で信用できるところなんて皆無だな

280 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 15:04:38.64 ID:iLBLnmDp
>>279
詳しく教えて欲しい
仮想通貨の取引所はGoxが最終目的地だから非常に困っている
デマだと思うがもし本当なら困る

281 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 15:27:55.37 ID:p6W+jGdk
>>280
当事者じゃないしtwitterから転載だけど
https://pbs.twimg.com/media/CrFD6SKXEAElkgi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CrFD6SWWIAAeSw4.jpg

今回はGoxになる規模の案件じゃないだろうけどZaifに限らず取引所は信用しないことだな

282 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 15:31:12.81 ID:eAjCuDOZ
>>281
単に誤振込だから返してください、って読めたけど

283 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 15:33:51.97 ID:MMRYIaSU
正直に返すやつおるんか

284 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 15:44:16.68 ID:eAjCuDOZ
>>283
本人確認されてるなら、任意に返さないなら金取れるでしょう

285 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 16:00:27.71 ID:iLBLnmDp
情報サンクス
でもこれだけでは判断するのに不足があるね
規模がわからないから他の通貨で出金してしばらく様子見

286 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 16:04:38.17 ID:wPLWzPIq
>>284
不当利得 善意の受益者の返還義務 でぐぐってみ
法的には利益の現存する限りになってるから使ってない分に限って返還すれば良い
だから、あくまでも返還のお願いなんだよな

287 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 16:58:09.71 ID:eAjCuDOZ
>>286
それ根本的に間違ってるんだが相手するの面倒だな

288 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 17:24:40.61 ID:boFdikYi
>>287
kwsk教えて信者さん

289 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 17:27:12.86 ID:Gdy+m8uP
銀行の誤振込を使い込んで捕まった奴いたな

290 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 18:30:41.01 ID:iLBLnmDp
zaifチャットが荒れている
返還しろよ派と返還しなくていい派
上でコメントしたのが誰だかわかる

本職では困る が炎上となると別
チャットでばら撒き煽っていたがこんな結果になるとはね

291 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 18:46:49.90 ID:Ajm+gC89
誤入金だと知って使うと窃盗や詐欺になる可能性がある
知らなかったを押し通す事が出来れば丸儲け
Zaifの対応が見もの

292 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 19:59:16.39 ID:uYc5OsEM
26-29日って取引規模大きいから戻らないとGOXの可能性あるね
誤振込あっても裁判にはならないだろ
俺なら返さないかもww わからなんけど

293 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 20:03:30.25 ID:uYc5OsEM
これさ、DDOS攻撃によるダブルスペンディングだよね きっと
かなり漏れてると思うな

294 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 20:04:11.20 ID:uYc5OsEM
GOXの時は数千DDOSで漏れちゃったし

295 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 20:06:24.01 ID:vRVsnvpW
アンケートにご協力頂くと、bitcoinをプレゼントします。

http://goo.gl/sCVnDU

296 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 20:50:18.27 ID:Oe7VVaf3
296

297 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 21:26:30.35 ID:OroFcysm
「アカウントは開設しました、身分証明書もその時送ってます。
でも最近は飽きたのでアカウントにログインしていません、もちろんbtcの出金指示もしていません。
たぶんハッカーが勝手にやったのだと思います、その人に請求してください」

これで事実上逃げられる。
こう言いはる相手から回収するのは時間とお金が必要。

298 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 21:44:43.47 ID:l3vZagEq
>>281
新手のオレオレ詐欺みたい

299 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 21:49:01.44 ID:w3X4Zmtx
zaifの運営側からの報告はあったけど
微妙だな
かいてあること信じるなら、GOXはないな
トークン発行して補填しますになったらヤバイがw

出金停止とかもしないらしいから、様子見て引き上げといたほうが懸命かもしれん

300 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 21:53:08.83 ID:l3vZagEq
8/27より発生しておりました一部のBTC多重送金事故に関するご報告とお願い
https://corp.zaif.jp/info/2674/

301 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 22:22:05.84 ID:IwgTcR3p
>顧客資産のBTC分の1割にも満たない額であり
https://corp.zaif.jp/info/2674/

って事は数%やられたの?
1%未満だと、割じゃなく%使うよな。

>3.b.ここで送金を実行するサーバーは極端に返事を行うのが遅くなっていただけで、実際は送金が完了していたため、重複した送金となり、トランザクションIDはZaifのデータベース上に記録されないものとなった。

2chへの書き込みも、書き込み中に固まったら時間を置いてスレ読んで確認するけど、そういう処理が無かったのな。

>タイムアウトエラーがおきた出金につきましては、別途トランザクションを調査し、該当するものがあればそれをセット、該当するものがない場合は再送リクエストを行う、という別の処理を追加しております。

で、反映されたかチェックする様にしたと。

残高の数%ってでかいな。まぁ、多くは返ってくるだろうけど。

302 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 22:24:52.42 ID:l3vZagEq
10%未満ていうと9%くらいかな

303 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 22:32:18.18 ID:iLBLnmDp
そもそも仮想通貨の取引所を信用しすぎ
いつでもGoxする覚悟がなければ

でも今回の対応は合格点いってる

304 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 22:55:50.06 ID:l7JOBLN8
対応よりも事実が重要なんだけどな
 
流出額がいくらで、回収見込みがいくらで、損失がどれぐらいなのかって言う

305 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 22:58:13.08 ID:l7JOBLN8
zaifチャット民の脳天気具合には呆れるよ
 
あいつら全員素人だろうな

306 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 23:02:10.76 ID:l7JOBLN8
テックビューロの純資産9400万
http://www.fisco.co.jp/uploads/20160509_sji_ir.pdf
 
それ以上の損失だと債務超過になるよ。
 
もちろん別途、運転資金も確保しなければならない。

307 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 23:09:54.28 ID:FsX+1YOd
しかし100%向こうのミスでなんの見返りもないのによく返す気になるな
俺は1BTC以下だしめんどいから返したけど

308 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/30(火) 23:29:52.86 ID:l3vZagEq
日本語通じるからホッと安心しちゃうんじゃね。

309 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 00:09:17.77 ID:0pw9zTHP
bitmexの今週のCrypto Trader Digestはbitfinexに触れてないだと……

310 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 01:18:31.05 ID:zxidHxq1
100円の為に100万分のビットコインZaifに預けてるが考え直す

311 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 07:47:15.87 ID:TkyKKrLK
311

312 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 09:14:04.79 ID:2To49wpu
Goxリスクを統計的に分析出来れば投資対象としていいか悪いか分かるのに

313 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 09:44:37.75 ID:tS9PYJ1m
外為証拠金取引も15年ほど前の始まった当初はひどいもんだったから
今が大体そんな感じだね

314 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 12:08:50.55 ID:QE6+oTiR
Bitcoinの最大の問題はスケーラビリティかなあ
マイクロペイメントに使わないって割り切り方であきらめることになるのかな

315 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 12:18:39.99 ID:Jr+qgNxg
なぜzaifは取引停止にしないんだ
少なくとも出金停止にすべきだろう

316 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 12:29:58.67 ID:rMaw3yTy
そんなことしたら出金再開と同時にみんな他の取引所に行ってしまうぞ

317 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 12:47:33.62 ID:iJpz61Bw
2016/08/30 12:39:02
8/27より発生しておりました一部のBTC多重送金事故に関するご報告とお願い

ってニュースには書いてあるけど12時台に公表されたっけ?

318 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 12:47:53.85 ID:QE6+oTiR
>>316
その通りやね
払い戻ししない銀行には誰も金入れんから

319 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 13:07:59.33 ID:kSuWKN6P
>>317
メール来たのはそれぐらいの時間だけど
公表は夜になってからだよな

320 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 13:10:56.87 ID:6pdjYCrQ
2016/08/30 12:39:02 (GMT+0)
ってことでしょ

321 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 13:26:18.04 ID:F+F3oWss
朝山隠れてないで説明しろよ
ツイッター更新しろ

322 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 14:02:13.24 ID:AmzV++TE
出金停止にして評判を落とすか、悪用する人間が出てきて損害が大きくなるか、ぎりぎりの所だったんだろうな
いずれにしろこんなちょっとしたミスでもGOXリスクが浮上するわけだし、信託保全なりなんなりは必要だわな

323 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 14:52:53.04 ID:Jr+qgNxg
でも1割近くは流出したんだろ?
気づいてすぐ出金だけでも止めれば被害は最小限だったんじゃないのか?
もっと流出してたらどうなったんだ?

取引継続、隠蔽は自己中心的な判断すぎるわ

324 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 15:35:53.34 ID:ogxVlb8b
てかビットコンで2重支払は起きないだろ
取引所内で偽のビットコインを無限に発行してるからこんなことになるんじゃね

325 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 15:46:48.70 ID:BCoB7M7j
>>324
関係ない人に送金しちゃったんじゃね

326 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 15:54:55.61 ID:BCoB7M7j
ちゃんとした国公立の大学出たわけでもないし
有名なメガバンクや証券会社で働いてたってバックグラウンドも無い。
ITバブルのころに逮捕されてたヤクザの三下の手の内の者が
突然ビットコイン両替商やり始めるってのに違和感あったんだよね。

327 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:19:45.21 ID:tS9PYJ1m
>>326
そういうのはむしろない方が新しい発想が出ていいと思うけど、
管理部門はしっかりしてないとあかんね
監査人入れるとかして

328 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:27:35.25 ID:OVvjnkwv
zaifさん
損失見込額分のBTCを現物調達しておかないと
相場変動が起きたら一巻の終わりですよ
 
これなにげに盲点

329 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:29:46.56 ID:MWgwViCC
ふつう、一旦止めないと内部にどれぐらい残ってるか計算できんと思うが
止めないのね
ZAXとして事件化しないといいけどね

330 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:32:00.30 ID:MWgwViCC
GOXも最初1週間で送金繰り返して空になったって説明してたからな
展性問題で

331 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:34:41.66 ID:5mlDdRka
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/6364/android/stickers/11111656.png

332 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 16:36:29.63 ID:WQxAqGVH
>>323
>もっと流出してたらどうなったんだ?

コインが減っているのを認識したら、分析を全くしない状況で止めるのは結構難しいよ。
取引部分のバグが原因なら取引も止めないといけないし、入金処理の部分なら入金も止めなければならない。
買い注文入れて停止になり、相場が上がれば不満が出るし、逆もある。
銀行だって、ATMが故障したからと言って全取引停止なんてしない。
被害の規模や範囲を認識していない状況ではな。
0.1Bitcoinを1度だけ2重送金しただけでも、数日に渡り全機能止めるべき?
ある程度分析して、規模や原因によって対応は変えるべきでは?

本人確認確認してる奴が多く、殆ど回収出来るだろ。
被害はそれ程にはならないと判断しての対応でしょ。俺は変だとは思わないな。

333 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 17:51:42.39 ID:MWgwViCC
>>325
負荷が高いと関係ない人に送っちゃうわけ?
よく考えると不思議な釈明だよな 今後も負荷ますとほかの人に送る
可能性あるのか?

334 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 17:58:47.63 ID:WQxAqGVH
>>329
>ふつう、一旦止めないと内部にどれぐらい残ってるか計算できんと思うが

ある時点の残高は、その後10Bitcoin出金したのなら、出金後の残高+10で逆算出来るよ。

335 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:08:17.94 ID:MWgwViCC
いや、常に残高動いてるんだから、フィックス一度させないとおかしいだろ
ってこと 運営姿勢に問題あり

336 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:09:45.52 ID:MWgwViCC
ふつうどこの取引所も一度止めて、固定した残高確認するもの
あの、GOXもしたし、stampもbitfinexも全部止めて確認してたぞ

337 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:10:53.66 ID:MWgwViCC
結局、固定させない残高で動かしてるってことは、どんぶり勘定ってこと

338 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:12:20.21 ID:up3iKpQs
ということは逆に考えると、すでに状況は把握できていてフィックスする必要がないのかもしれない。

339 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:23:29.11 ID:6pdjYCrQ
好意的に考えるとそうだけどすぐに発表しなかったのが謎だよね
何の発表もない2日間の間に使っちゃった人もいるみたいだし

340 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:26:53.92 ID:F+F3oWss
朝山出てこい
出てこないってことは深刻な問題なのか?

341 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:33:52.83 ID:MWgwViCC
1割にも満たないということは、それに近いということでしょ
10%弱流出ってことだと深刻だよ 銀行だと取り付け騒ぎが起こる
レベル 
数分おきに送金繰り返す仕様なら半日で5%行くでしょ

342 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:34:52.84 ID:BCoB7M7j
>>333
パニックになってダブルクリックがトリプルクリックとかフォークリックになっちゃったとか?

343 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:35:39.91 ID:MWgwViCC
実際3,4日なら30%ぐらい流出しててもおかしくないレベル

344 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:39:34.32 ID:WQxAqGVH
>>333
別人じゃなくて同じ奴に送ったのだろ?
俺の解釈は、アプリケーションサーバがBitcoin送信用アプリケーションサーバにデータを送る時に、「Aさんに10Bitcoin送信して」みたいな指示を出して、「出来ました」と言う回答を待つのだが、
60秒待って回答が無ければタイムアウトと判断し、タイムアウト=失敗と判断し、数分待って指示を出し直すみたいな感じ。
で、一旦過負荷になると再トライを繰り返すのでBitcoin送信用アプリケーションサーバは過負荷状態が長時間続く。
Bitcoin送信用アプリケーションサーバは、過負荷でもチューニングされているので受けた依頼はきっちりこなす。
3分毎に「Aさんに10Bitcoin送信して」と言う依頼が来るが60秒では処理出来ず、数分や数十分後に回答。
回答出力は、処理前には1バイトも出力しないか、パイプエラーを捕捉してエラーでスレッドやプロセスが落ちない様にしてる。
で、この状況が5時間続いたとすると、1時間のに20回送信するので100回送信してしまう。
で、Bitcoin送信用アプリケーションサーバが何で過負荷になっているかは、おそらく自社のBitcoinのノードサーバーが攻撃を受けていて超重状態。
超重でもチューニングがされているので、キッチリ仕事をこなす。
こんな感じだと思うが。

345 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:44:11.41 ID:C4CpFh8W
>>344
正解

送金サーバーとwebサーバーが異なる場所にある
DDOS攻撃を受けていてそのコネクションに大幅な遅れが起きた

346 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:46:01.79 ID:o91/1USM
>>340


いま担当者を物理的にクビにしてますん。

347 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:50:37.71 ID:o91/1USM
たぬきが他の島を荒らして、報復でサイバー攻撃食らったのかお。あの辺はテックビューロの工作員っぽいもんな。アホすぎー(笑)

348 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 18:59:23.00 ID:MWgwViCC
いずれにしても、残高公表しないのは命とりだね
使えない取引所じゃん

349 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:14:53.02 ID:OVvjnkwv
タヌキもそうだけど、朝生も率先して煽ってたからなあ。
界隈の人間に恨み買って攻撃受けたんじゃね?

350 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:21:52.77 ID:BCoB7M7j
>349
前科者とか信用が無い人が社会的にイメージが良くない会社を始めるときに銀行はお金を貸してくれないけれど
そう言う人にこそお金貸してくれるスポンサーが居てその人はカルダ○のスポンサーと対立してるとか?
たぬきが「タヌガミートアップ」とかはしゃいでたからとか?

351 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:23:40.74 ID:OVvjnkwv
askmonaに600BTC、zaifチャットに300BTCの誤送金受けた奴いたけど
判明してるたった二人でも900BTCとか恐ろしすぎるだろ

個人情報抑えてるから返金されるだろうと言う事は置いといても
たぶん取り返しのつかない額になってると思うんだが?

352 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:28:01.27 ID:OVvjnkwv
>>350
朝生がコ○゛ン煽った直後にツイッターがロックされたのと関係あるのかな?しらsんけど

353 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:29:37.96 ID:BCoB7M7j
>>352
そう言うこともあったな。

354 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:35:18.69 ID:F+F3oWss
>>351
本当ならテックビューロ破綻してもおかしくないレベルじゃないか
早く資金を引き上げるべきだよ

355 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 19:51:21.26 ID:WQxAqGVH
>>349
>界隈の人間に恨み買って攻撃受けたんじゃね?

その場合は殆ど回収出来るので、被害は純資産の範囲内で収まると思う。
問題は、攻撃者と出金者が同じで、更にボットネット経由で遠隔操作している場合はややこしい事になる。
バグを見つけて、仕掛けられたのならヤバイ。
あくまでも仮定の話だが、この場合は偶然にその時に出金指示をした奴の分しか回収率出来ず、遠隔操作された奴は返金に応ずる率が極端に落ちる。
Bitcoinの残高が100万円分の奴が遠隔操作で全額出金指示が出て、それが繰り返され、遠隔操作でほかに送金された場合、1億の金を払うのに同意する?
100万については自己責任と認識するだろうけど、1億って、民事で訴えられても、そもそもそんな金ね〜し.......って感じでは?
バグ突付きが偶然にDDoSと重なっただけ?
そうなら良いんだけどね。

356 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 20:08:15.21 ID:Vj3lqEEE
>>351
幾らやられたんだろうね

BitFinexやザダオは幾らやられたか公表してたが。。。(ばれただけ?)

357 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 20:13:46.58 ID:BCoB7M7j
NEM絡みだとビットマンてびんぼっちゃまくんみたいなのも一時期音信不通になってた。

358 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 20:48:12.54 ID:Jr+qgNxg
朝山、1日以上音信不通
こういう時こそ説明すべきじゃないのか?

359 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 20:49:44.33 ID:WQxAqGVH
>◇ 「仮想通貨」に係る消費税に関する整理
http://www.fsa.go.jp/news/28/sonota/20160831-3/01.pdf
文中21ページ。
http://www.fsa.go.jp/news/28/sonota/20160831-3.html

これだけですか?
「整理」って具体的には?

360 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:00:49.02 ID:V3mm4U9s
>>358
逃げ癖ついてる奴はいざって時に役に立たんよ
あいつには無理

361 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:03:11.18 ID:DWsdq4Qc
誤送金や盗難装おって金抜くにはまだ早い時期
内部の人間の尻に火がついたならあり得るが

362 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:03:49.32 ID:3pYZbRHO
>>330
嘘だったけどね

363 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:09:25.81 ID:BCoB7M7j
8/31 夢真ホールディングスとの資本業務提携について
https://www.btcbox.co.jp/gonggao/241.html
本日、株式会社 夢真ホールディングス(2362)と
BTCボックスは資本業務提携契約を締結いたしました。

株式会社夢真ホールディングス
http://www.yumeshin.co.jp/

364 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:14:20.24 ID:rFUp6AOm
364

365 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:15:58.70 ID:vF4wI5Lm
365

366 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 21:45:57.85 ID:o91/1USM
zaifに関してビットコイナー大石先生の意見を聞きたい。

367 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 22:08:26.45 ID:80k3JPkP
今月のZAX決定か

368 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 22:09:27.43 ID:80k3JPkP
>>351
わいの友達にも157BTCが降ってきたって言ってた

369 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 22:27:54.48 ID:qqLFxb9u
数百BTC誤操作されたの本当ならもうちょっと材料出してくれよ
そいつら全員返したのか?
zaifで1000↑BTC損失なんて一割超えてんだろ同考えても
確実な情報だって判断できしょうな証拠くれ
友達なんだろ

370 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 23:12:13.47 ID:80k3JPkP
>>369
俺は返しておきなって言っておいたけど
その後はわからない

371 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/08/31(水) 23:16:37.22 ID:BCoB7M7j
>>281
https://blockchain.info/address/1Em9sgcNbwF9Hno6WjDxEaJVHEpRMybvZ

372 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 00:03:43.32 ID:SyqUD2C6
朝山は無視か?クズすぎるな

373 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 00:53:14.12 ID:DVm70uDy
本来裏の人間だから本能的に数年は出てこないだろう
ただ仮想通貨の牽引役だったから当分下火だな
zaifの煽り手次第だな

374 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 01:32:56.11 ID:SyqUD2C6
預かり資産が何億で、そのうち何億が流出して、何億が返還されたか。そしてテックビューロの資産は何億なので大丈夫ですよ、と説明しないと、怖くて誰ももう金預けないだろ
1割未満だから大丈夫、ではないだろう

375 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 02:30:45.87 ID:o9Dt/A29
1600BTC誤送金されたとか言ってる奴が返さないとか言ってるな

376 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 04:48:33.94 ID:K16rmE7V
>>374
>何億が返還されたか。

2ヶ月後とかにならないと、どの位、返金されたかは示せないのでは?
今だと半分も戻ってきてないんじゃね?


>>375
ボットネットに遠隔操作された痕跡の捏造を、必死こいて勉強してるのだろうか?
シャッフルした後にシャッフルの痕跡を抹消し、刑事と民事の時効を待ってから換金?

数千万や億の金額だと、邪な感情が芽生える率が上がる。

377 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 04:49:55.83 ID:xQvPlLlw
海外との支払い手段としてbitcoinを調べてるんだけど、消費税課税の対象ってことがわかったんだが、
それだと、海外の消費税の無い国でbitcoinを買ってハードウェアウォレットに保存し、
日本でbitcoinを売り払ったら、消費税分儲かりそうな気がするんだけど?

378 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 06:02:32.57 ID:BjOd90Hm
>>377
消費税の課税対象業者になり消費税の納税義務が発生するが、納税義務者の判定は2年前。
と言うか、その点は金融庁の審議会でも出てたはず。

逆に、課税業者は、日本での相場が+消費税未満なら、輸出免税の対象で行けるかも。日本で買って海外に輸出。
始めから課税業者になりたければ税務署に届出すればなれるはず。開業届けも出しとけ。

379 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 06:55:05.40 ID:ZIaPxkwo
>>376
うるせぇ馬鹿 くせぇから出てくんな

380 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 07:35:50.84 ID:UTM1fYlC
380

381 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 07:48:35.65 ID:a4I/NORY
>>378
俺も課税取引なら輸出免税は行けそうと思った
8%儲かるよね

382 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 11:37:55.70 ID:spP/gltR
ウォレット見たら450BTC増えてなんだこりゃ??とおもったらZaifの事故か 
75BTCを6回送りつけてきてる

383 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 11:55:13.67 ID:spP/gltR
預かり資産の誤送金って返却しないといけないの?
zaifに所有権ないよね

384 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 11:58:03.40 ID:MiBajLg7
>>383
社会実験として返さなかったらどうなるのか見てみたいが
従来の考え方なら他の人のお金かもしれんので返すべき。

385 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 11:59:50.51 ID:spP/gltR
BTCのアドレスって寄付にも使われてるし、寄付だと受け止めたけど

386 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:02:14.26 ID:spP/gltR
みずほ証券のジェイコム株誤発注でもみずほが保証したけど、買った人は返してない
からzaifが保証すればいいだけでしょ

387 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:10:07.01 ID:1Y+Ibf00
預かり資産の誤送金だと裁判起こせないよ おそらく
zaifの過失だし

388 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:16:38.62 ID:1Y+Ibf00
しっかし、預かり資産の誤送金って金融庁管轄なら営業停止処分1年だよな

389 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:18:52.81 ID:MiBajLg7
>>388
今この瞬間停めるべきだよね。

390 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:19:55.46 ID:piBKFzyR
今後どうなっていくのか非常に楽しみです

391 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:21:20.58 ID:DJT1ixif
btcに限らず仮想通貨には間違いで振り込まれたものは振り込まれた側のものという不文律がある。

個人認証してないならいいんじゃない?でも貰うのは十万相当にしておけw
個人認証してるなら返す前にサポートと相談してくれ
返金するとお礼が貰えるらしい
前回は0.01btcだったな

392 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:21:44.11 ID:1Y+Ibf00
zaifの周辺は、きな臭い話が多いな
これも計画破たんの序章なのだろうか??

393 :t@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:26:39.79 ID:N4MYxjeJ
ペイバックできないのが暗号通貨の基本
返さなくていいんじゃないの?

394 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:27:17.88 ID:ph9XTM9+
俺なら返さん

395 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:30:49.99 ID:MiBajLg7
ビットコインの性質上返金した先のアドレスがzaifのアドレスかどうかも怪しいな。

396 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:31:58.67 ID:xVHG1EEd
俺がZaif側なら期限付きで返還に応じないユーザーには
利用規約に基づいてZaifのアカウント停止した上で
民事で不当利得返還請求訴訟を起こすけどな

数千万程度で訴状や裁判まみれになるとか面倒だから
ユーザー側なら大人しく返すけどな

397 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:33:43.52 ID:piBKFzyR
日本人だけじゃなさそうだし楽しみー

398 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:40:40.19 ID:BjOd90Hm
不当利得の返還義務があるんじゃね?

399 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:46:02.96 ID:xVHG1EEd
>>397
本人確認できないような海外ユーザーにも無制限で出金してるなら運営はアホなんだが
日本人だろうが本人確認してないやつには1日当たり僅かしか出金しないのが当たり前

400 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:46:52.92 ID:1Y+Ibf00
不当利得返還請求訴訟ってアドレス証明して、所有権証明しないと大変じゃん

401 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:47:45.03 ID:9XevuM48
>>395

詐欺の可能性はあり得る。zaifのミスなんだから返却は不要。

402 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:49:44.80 ID:RU1TQKuN
>>396
キャッシュフローが回ってるかも怪しい状態なのに
個人個人に裁判起こす金があると思ってるの?

403 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:50:55.87 ID:1Y+Ibf00
出金先が本人じゃなくて、他人宛てっていう人もいるだろ
取引所から他人に直で送るやつもいるし

404 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:51:55.42 ID:Id308NeU
返金しなかったらBCCC内のブラックリストには載るわな
ライバル団体のJBAにも共有されるかもしれん

405 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:52:15.44 ID:1Y+Ibf00
俺なら、他人あてアドレスに出金して戻らないから返せんといいはる

406 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:54:18.09 ID:9XevuM48
zaifの投げ銭だからみんな素直に受け取るといいよ。きっと詐欺師から奪った金をくばってんだよ。カッコイイ。

407 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:55:04.06 ID:xVHG1EEd
>>400>>403>>405
Zaifの出金履歴が残っている以上、BTCアドレスと本人の関係性は余裕で結び付けられるだろ
仮に宛先が本人以外のネットショップとかの第3者なら
裁判で本人に直接聞いて証拠出させればいいだけだし
嘘付いてるなら悪意あるわけだからもっと話は早くなるな

>>402
数百万円以上を不当に受け取ってる個人なら
弁護士料とか考慮しても全然裁判起こす価値あるんですが
むしろ裁判起こされた個人側は弁護士雇ってまで頑張る気なら頑張れよ

408 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:55:25.83 ID:1Y+Ibf00
>>404
それは個人情報の乱用、しかもマネロンの為の情報共有以外の使用
過剰対策

409 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:56:30.81 ID:RU1TQKuN
>>351>>368>>375>>382

足すといくら?

410 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 12:57:11.12 ID:DJT1ixif
テレグラムで仲間内でコソコソ話し合うくせに表に出てこない社長さんにはピキピキなんだよね
仲間には火消しをさせて自分は何もしないという
ワンマン社長なんだいから鶴の一声で解決させて


直接言えない自分にもピキピキだが

411 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:01:10.86 ID:1Y+Ibf00
>>407
だから、御発注や誤送金はやった側の責任
俺ならゴネルし、ジェイコムの誤発注も買った側から取り上げない
東証が損害賠償して終わってる zaifが誤送金して裁判起こしたらそれこそzaif
が笑いもの  

412 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:04:02.67 ID:Id308NeU
>>408
そうはいっても可能性はあるでしょ
返金しない人間はこれも考慮に入れとかないと危うい
>>410
社長はこの件の事後対策が決まってから表に出てくるんじゃないかな
それこそ自社だけじゃなくBCCCとして今後どうするのかとか

413 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:06:02.92 ID:piBKFzyR
色々言ってるけど
ここに当事者いるんか?

414 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:06:32.09 ID:1Y+Ibf00
>>412
可能性ないよ そんな個人情報の乱用してたら、よけいヤバイ
裁判したら、よけい信用失墜 それ考えたら貰っておいたほうが良い

415 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:06:38.62 ID:xVHG1EEd
>>411
いくら受け取ったのか知らないけど、お前らの常識と法律は必ずしも一致してないから
ちゃんと法的な知識に基づいて動いた方がいいぞ?

実際に誤送金したカード会社に刑事告訴されて逮捕されてるケースもあるから
返金しない覚悟の奴は一生震えて眠るがいいと思うよ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1798158.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)


416 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:08:07.02 ID:1Y+Ibf00
他人あてアドレスに出金 言い訳 最強

417 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:08:13.60 ID:9XevuM48
言いたいことも言えないこんな世の中はpoizon

418 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:09:24.04 ID:1Y+Ibf00
>>415
カード会社のお金は預り金違うしな

419 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:11:33.14 ID:1Y+Ibf00
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04H5X_U5A900C1CR8000/
ジェイコムの場合は、システム誤作動はジェイコム責任

420 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:12:54.52 ID:1Y+Ibf00
間違った東証

421 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:13:19.74 ID:xVHG1EEd
>>419
東証vsみずほとか今回の件と規模も仕組みも違いすぎて必死すぎワロタ
他人あてアドレスとかの虚偽もこのログから証明できちゃうしお前逮捕間近じゃん

422 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:14:38.53 ID:BjOd90Hm
>>396
>俺がZaif側なら期限付きで返還に応じないユーザーには
>利用規約に基づいてZaifのアカウント停止した上で

期限切ったら残高出金して逃げるのでは?
逃げた後にアカ止めても取引所は他にもあるし。

423 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:15:48.50 ID:1Y+Ibf00
送金先のアドレスは、誰か特定できんしな
ゴネタもの勝ち

424 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:16:01.27 ID:RU1TQKuN
BTC値上がりまでまってから売却。
下がってかから買い戻して返却。
ノーリスクで儲けられる。

425 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:17:51.43 ID:1Y+Ibf00
>>421
俺は誤送金受けてないから、残念ながら

426 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:18:28.02 ID:q2aGtNxJ
民法703条では預かり資産とか関係なく不当利得受けた場合は返せって内容だけど
預かり資産だから返さなくて良いって言ってるのはどの条文見てるん?
株の誤発注は性質が違いすぎて論外だな

427 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:20:22.50 ID:1Y+Ibf00
でも、マジで他人宛てに直接出金してるのもあるはずだぞ
そいつはどうしたらいいんだ?

428 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:20:48.11 ID:piBKFzyR
また法の討論かよ・・

429 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:21:56.53 ID:1Y+Ibf00
でも、勝手にどんどん送られてたら、そいつは取り返せないぞ

430 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:23:44.56 ID:RU1TQKuN
ビットコインは財物じゃ無いと思うよ。民法上は。刑法は財物扱いっぽいけど。

431 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:23:47.08 ID:N4MYxjeJ
結論:zaifは危ない 使わんといたほうが正解

432 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:26:28.62 ID:1Y+Ibf00
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
ビットコインは、誰にも所有権ないからな
損害賠償をzaifにすることができるだけじゃないの

433 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:26:47.28 ID:N8Kg9IR9
誤送金だと知った後で使い込むと
詐欺又は窃盗になる可能性が高いからな
少なくともメール、チャットなどで知っていたという痕跡を残した人は大人しく返した方がいい
全く知らないととぼけられる人は訴訟覚悟で使い込め

434 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:27:53.24 ID:q2aGtNxJ
>>430
そういうことか
その辺曖昧だからどうせなら裁判起こして判例作ってほしい

435 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:29:09.36 ID:xVHG1EEd
>>432
今更、BTCの所有権の有無とか、カルプレス知らねえのかよ
後1年ROMってろ

436 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:29:58.03 ID:BjOd90Hm
>>411
>ジェイコムの誤発注も買った側から取り上げない

売買は法律行為なので、それによって得た利益は不当利得に当たらない可能性が高い。
それに対して、コインの1度目の送金は債権の回収だが、2度目以降の送金は違うので不当利得になるだろう。

437 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:30:07.00 ID:1Y+Ibf00
お金は送ったときに所有権が移転するからね
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO95685140R31C15A2TCJ000/?n_cid=SPTMG002

438 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:33:54.58 ID:1Y+Ibf00
>>436
でも、他人のアドレスに送金することにして、勝手にどんどん送られてたら
、そいつは取り返せないぞ 大迷惑

439 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:35:57.84 ID:a4I/NORY
法律談義で盛り上がってるところ申し訳ないけど、
BTC/CNYと上海株の相関係数誰か求めてる?

440 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:37:26.03 ID:ph9XTM9+
zaifの法務担当必死すぎ

441 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:43:49.45 ID:a4I/NORY
>>440
マトモに法務できる人おるのかな?

442 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:52:25.43 ID:1Y+Ibf00
いやー俺もわからんから聞いてるんだが、法務も前例ないからな
裁判してもzaifも確実に勝てんぞ

443 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 13:57:20.68 ID:BjOd90Hm
>>432
>誰にも

なんて判決では言っていない。
訴えた奴に無いと言ってるだけ。
>倉地真寿美裁判長は判決理由で、所有権は民法上、液体や気体など空間の一部を占める「有体物」で、排他的に支配できるものを対象としていると指摘。
>その上で、ビットコインに有体性がないのは明らかとし、ビットコインを利用者間でやりとりする際には第三者が関与する仕組みになっており、
>排他的支配の実態がないとも認定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
の「排他的支配の実態がない」は、「原告の貴方には」って意味だろ。
ゴックスに送金したら支配してるのはゴックス。コインアドレスも違うし。原告が持ってるのは債権。

444 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:09:45.55 ID:N4MYxjeJ
だから訴えてきたら、返せばいいんだよ

445 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:12:48.87 ID:a4I/NORY
>>444
訴額の算定どうする?

446 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:21:11.72 ID:EyDhlMdk
zaifが訴えて、このニュースが公になったら、zaifの顧客離れが進むだろ

訴えたら 諸刃の剣 まあ、この推移を楽しむよ

447 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:24:12.87 ID:ph9XTM9+
俺も興味深い例題だよな
楽しむ エンタメだよなぁ

448 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:28:18.01 ID:piBKFzyR
とりあえず早く判例つくってくれ

449 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:48:22.95 ID:MiBajLg7
会社側もなにもできなくてずっとこのスレとかtwitterとか見てるだけかもな。そしてときどきチャット。

450 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 14:57:36.74 ID:LViPWrHH
返金するにしても便乗フィッシング詐欺が横行するだろうから、きちんと裁判所を通してアドレスを確認してから返金しないと危ないよ
フィッシングされたとかいう言い訳をする奴も当然出てくるからには裁判所からの特別送達の訴状を受け取ってから慎重に対応を考えないと
返金したつもりがフィッシングされてたら逆に過失を問われる恐れすらあるという危険
16gidgs3snTEcP4oZUprkyufSaJwiEAM9B

451 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:01:49.62 ID:MiBajLg7
>>450
https://blockchain.info/address/16gidgs3snTEcP4oZUprkyufSaJwiEAM9B

ビットコインのアドレスっていくらでも作れるから顧客ごとに作れるよね。
そしたら顧客の誰が情報流したかとかバレちゃうんじゃね。

452 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:05:06.60 ID:vYYKNLXU
>>451
バレるとなにか問題あるの?

453 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:19:22.59 ID:/cilvWoR
こういう時に真価が問われるもんだけど朝馬鹿じゃ無理
今は上から指示待ち状態

454 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:27:26.66 ID:9XevuM48
さらに上が?

455 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:32:42.42 ID:sTOuJ8d1
朝山はただの案山子だからな

456 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 15:51:03.27 ID:MiBajLg7
>>452
なんかありそう

457 :t@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 16:25:45.94 ID:N4MYxjeJ
まあ、返してください
ご主人って言われても返さないな 俺なら

458 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 16:27:57.08 ID:gtcOKSM7
送ったブロックチェーンの記録見せても裁判で証拠として認められるか疑だぜ

459 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 17:08:32.87 ID:piBKFzyR
んで流出の詳しい額わかる人いないの?

どうして正確な数字ださないんだろうね

460 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 17:26:28.98 ID:SyqUD2C6
絶対、簡単には返すなよ
朝山に痛い目見せてやれ

461 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 18:42:15.85 ID:Pe7SWVZo
>>459
3400〜5100

462 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 19:00:16.32 ID:u7G9ewZ4
>>461
かなりヤバい数字だな
負荷が高まったってのは要するに攻撃されたんじゃないのかね

463 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 19:11:30.49 ID:MiBajLg7
>>462
チャット祭りみたいなのやってなかった?

464 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 19:11:36.14 ID:SyqUD2C6
具体的な金額を出さない、朝山がツイッターを更新しないってことは相当やばそう
今全員が全額引き出したら破綻じゃないか?

465 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 19:41:24.91 ID:acKQeI/t
俺の友達 450BTCまだ返してないけど、大半の返却完了って出てる

466 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 20:14:06.16 ID:ETzSDKUn
サーバーの増強予定も今週中って言ってたのがしれっと来週中になってるしな

予定が延びたって素直に書いときゃいいもんを
適当にごまかすから大半戻ったってのもあてにならんわ

467 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 20:37:19.24 ID:VlKfG0TH
糞タヌキは金貰ってるから騒げないよね

468 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 21:17:22.42 ID:a4I/NORY
bitcoinで入金できるカジノかブックメーカーない?

469 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 21:18:08.38 ID:a4I/NORY
>>468
正確には普通のカジノやブックメーカーにbitcoinで入金する方法

470 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 21:43:21.73 ID:N2wu/V4v
470

471 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 22:01:49.97 ID:pmKQgHF9
社員必死すぎだろこのスレ
社員じゃなくて信者か?w

472 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 22:05:09.69 ID:pmKQgHF9
ZAXしてから連投荒らしが消えたってのも興味深い

473 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 22:53:30.06 ID:kGHAkJ1P
zaifに預けてるやつは一刻も早く全額引き出したほうがいい
騒ぎが収まったら戻せばいい

474 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 23:43:15.79 ID:tV0slMyP
誤送金先のアドレスは自分のものじゃないって主張するだけで、
裁判でそのアドレスがzaifユーザーの物だって証拠をzaifが出す義務が生じるんだよね。
btc出金指示や身分証提出時のログインIP記録だけで果たして数千万の返還請求が通るかね。
犯罪予告じゃないんだからプロバイダ法を根拠にIPから接続元の情報を得るなんてできない。

たとえ民事で買っても現住所地=持ち家じゃないやつから強制的に債権を回収するなんて大変。

475 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 23:52:24.87 ID:a4I/NORY
>>473
戻すべきじゃないだろ
たった3.6%/yrだろ

476 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/01(木) 23:53:39.70 ID:tV0slMyP
カルプレスだって日米の警察に睨まれて、起訴もされて一年も勾留されながらも、
まだ金はビタ一文弁償してないんだからね。
民事しか手のないzaifなんざ楽勝でしょ。

477 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:04:08.29 ID:4LKt3m5V
BTCのトランザクション全部丸見えなのに
民事刑事告訴されても偽証罪重ねることを勧めるとか某高畑並に世の中舐めてるな

478 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:07:58.54 ID:EKman9zY
カルプレスが一銭も弁済していないのは単純にお金がないから

誤送付を受けたユーザーで財産がなければいいが、何かあるとカルプレスがさとは違うやろ

479 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:14:34.08 ID:fosulFmZ
>>474
送金先がサトシダイスとか投票系のギャンブル系だったりすると返すの厳しいだろうね

480 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:15:34.39 ID:fosulFmZ
出金先アドレスが自分のアドレスとは限らないのがビットコインだしなぁ

481 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:18:39.47 ID:o3BNOV6S
大半ってなに?50%?80?90?99?
曖昧な言葉を使うな朝山

482 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:30:59.59 ID:EKman9zY
幾ら誤送付があったかと、現時点で幾ら戻ってきたか普通なら言うよなぁ

大半 半分以上。過半。転じて、大部分。あらまし。

さすがに嘘はつかんだろうし、半分は戻ってきた、ということか?

483 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:39:51.99 ID:6dePwZ/l
いや、CEOの経歴やばそうだから嘘つく可能性は高いと思うが

484 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:42:28.80 ID:xwV18bKZ
>>474
>裁判でそのアドレスがzaifユーザーの物だって証拠をzaifが出す義務が生じるんだよね。

コインの出金指示を受けたアドレスだから、他人のだったとしても誰のか言わないと自分の扱いされると思う。


>>481
>たいはん
>【大半】
>半分以上。過半。転じて、大部分。あらまし。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%8D%8A

半分超えたから、その旨を発表したんじゃね?

485 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:42:43.11 ID:bN4QN81d
>>478
カネがない身寄りもない外国人が1000万も保釈金積んで生活できるとでも思ってるの?

486 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:44:33.35 ID:OQpf4833
没収機能つけないからこうなるんですよ。
ま、馬鹿のちゃんばばみたいなのが開発陣の考えならビットコインはもう終わり。

487 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:45:01.25 ID:6dePwZ/l
ビットコイン反省会の今月のZAXはこれだよな
お仲間みたいだから、スルーするかもしれないけど

488 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:45:52.39 ID:OQpf4833
こんなに詐欺と持ち逃げが蔓延している通貨を誰が投機以外に使うのか。

489 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:50:01.59 ID:6dePwZ/l
使うやつは使うだろうが、ZAIFは使わないってだけじゃない

490 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:52:24.41 ID:OQpf4833
ちゃんばばはzaif関係者か?
ビットフィニックスの時はロンダすれば取り戻せないとか言ってたのが
今度は大半は戻ってくるとか言っててワロタ。

491 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 00:54:49.39 ID:hrnG9vDY
俺の友達はまだ450BTC返してないって
まあ、好きなようにって 言っておいた たぶん返さないだろう

492 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 01:16:43.19 ID:xwV18bKZ
>>486
>没収機能

が仮に実装されていたとすると、今回のケースではどうするの?

日本在住者にはどうするの?
北朝鮮やシリアは?
南米やアフリカは?
具体的にはどうする?

逆のケースで、アフリカの奴がzaifにコインを入金し、売買後に「不正アクセスでやられた」と言えば没収出来るのか?
取引所で買ったコインも没収されるのか?

日本在住者の場合ですら、不当利得の返還請求の裁判をして確定判決を受けなければ無理だろ。

貴方の財布にある札は、私が盗まれた金です。と言えば没収出来るの?

493 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 01:55:39.90 ID:pJiVZ3wf
プライベートキー無くしましたので返金できまへん。困ったんゴ

494 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 02:26:03.50 ID:x4/6chdG
CEOが目立つと狙われるんだろうな

495 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 03:45:37.51 ID:xwV18bKZ
>>490
>今度は大半は戻ってくるとか言っててワロタ。

今度は誰に渡ったのか大半は解ってるからな。

496 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 04:46:57.99 ID:A47Za0PD
この前ハッキングされたビットファイニックスだっけ。顧客の個人情報流出のウワサ

497 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 06:02:00.80 ID:WJXXpnOg
>>427
どうにもならないんじゃ

498 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 07:13:55.91 ID:z4bMejv3
没収機能とか中央集権の最もたるようなもんビットコインが実装するわけないやん

499 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 07:37:04.17 ID:kEzeK85A
499

500 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 08:10:14.02 ID:tCvc9Q1h
とにかく具体的な数字を出せ
隠蔽は最悪

501 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 09:32:32.84 ID:39pYIU13
ビットコインの秘密鍵をスーパーハッカーに盗まれてミキサーにかけられた事例は実際に多いね
しかもミキサー後の換金は弟分が何も知らない複数のバイト君を使ってロンダしてパナマ文書化したり
ていうか逆にパナマ文書にエロ収益関係者の氏名がバッチリと既に掲載されてるの?
理論的にはアドレスを辿れば追えるはずのGoxの消えた数十万BTCも実際にはサイバー警察が数年かけても追いきれていない

大半は戻ってきた・・・・・・!大半は戻ってきたが・・・
今回まだ「金額ベースで」大半が戻ってきたとは言っていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・「件数ベースでは」大半が戻ってきたが少数の大口が戻ってきていない
ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

502 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 09:42:28.96 ID:cIt1PDT1
さすがに大口の何件かは訴訟になるだろうな

503 :t@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:13:16.19 ID:mV9an1kt
隠蔽体質だよなぁ 事故で隠蔽って
QUOINやbitflyerもあったけどさ

504 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:15:04.34 ID:bwk73znE
流石にこの隠蔽は大きい

505 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:30:12.89 ID:0DDUf+p0
隠蔽されるわけないじゃない!
4Dmatrixでは無修正だったのだよ!
今回も無修正で見せてくれるさ!
あぁ^〜ムスコがピョンピョンするんじゃぁ^〜

506 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:33:57.46 ID:HmME5W1v
うやむやにしてずっと非難され続けるより誤送金額・純資産額・既返還額を公開した方がZaifの為にもなると思うなあ。
一応今日明日にも、またアップデートがあるとのことなので、もう全容掴めて必要な対処も打ててるんだろうし
そのときには発表して欲しいな。

507 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:36:26.62 ID:39pYIU13
2004年にはパナマ文書はまだ漏洩していなかったけれど
告発者が2004年当時に既に秘密の暴露をしていたことがパナマ文書のお蔭で裏が取れる
パナマ文書って実際に事実確認の役に立つのだと感心した
4-65, Matsugaoka Itamiの住所をストリートビューで見ると確かに表札も一致するけれど
100円自販機が置いてあったりで一見しただけではパナマ文書化の必要があるようには見えない所が面白い

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070357269/70-71
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/214853
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1072826293/6

508 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 11:46:24.89 ID:mV9an1kt
昔、開示ポルノ
今、隠蔽Bitcoin
素晴らしきかな 人生

509 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 12:14:42.40 ID:39pYIU13
簡単に速く「おかね」を手に入れるには性風俗やお酒が一番だし、とことん「おかね」が好きな血統かな
「おかね」を突き詰めていけば暗号通貨に辿り着くのは自然な成り行き
まあ「おかね」が好きな人しかこんなスレを見たり書いたりしないのだろうけどw

510 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 12:25:31.56 ID:stddXkuU
>>505
ワロタ

511 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 12:38:37.69 ID:wlZ/oato
>>503
まじかよ
両方とも具体的に何があったのか教えて!

512 :t@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 12:59:06.82 ID:bwk73znE
bitflyerは、レバレッジの空売りで事故、ロールバック
クォインは、取次エラーでロールバック
いずれも損失出る事項だけど詳細な報告なし
昔のFXではこの種の事故で破綻してた事例もあるから要注意

513 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 13:07:28.95 ID:mV9an1kt
大手でも技術が確立してないから、問題が少しでも発生するところは避けたほうがいい

514 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 14:28:21.30 ID:xwV18bKZ
>>506
>誤送金額・純資産額・既返還額を公開した方がZaifの為にもなると思うなあ。

それは誤送金額が小さかった場合だけでは?
純資産の多くは、システムの開発費、サーバーや回線などの設備であってキャッシュでは無いだろうし。
キャッシュの数倍の誤送金だったとすると、為になるかは微妙。

515 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 14:28:43.79 ID:pfVj5GB2
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か
http://japan.cnet.com/news/com/20173547/

516 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 14:32:43.90 ID:pfVj5GB2
中国、盗み放題? ダライ・ラマらに大規模ハッキング - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100407/chn1004070902002-n1.htm
中国に「ハッカー養成所」?毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
中国 “無法地帯”のハッカー事情 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100212/chn1002122014003-n1.htm
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm

517 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 14:33:32.46 ID:pfVj5GB2
中国に「ハッカー養成所」?毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm

518 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 14:38:31.74 ID:pfVj5GB2
欅坂46 『サイレントマジョリティー』  
http://www.youtube.com/watch?v=DeGkiItB9d8&list=RDDeGkiItB9d8

519 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 15:30:10.55 ID:BRZXmzHz
仮想通貨専門取引所BTCBOX
https://btcbox.com/?lang=ja_JP

520 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:12:10.57 ID:pfVj5GB2
中国に「ハッカー養成所」?毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm

521 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:26:15.83 ID:vYRZQ6lS
521

522 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:50:13.50 ID:pfVj5GB2
中國のビットコイン事情・・・一見暴落の様で実は大量換金では?

予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

523 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:51:27.31 ID:pfVj5GB2
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

524 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:55:26.63 ID:pfVj5GB2
仮想通貨界のブラックホール Ripple (XRP)
http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/

宇宙の起源 ブラックホール消滅 
http://www.youtube.com/watch?v=7DzrdYvLZbU&list=RDFgejUFik3Qo

525 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 19:55:58.03 ID:pfVj5GB2
>写真規模から予想されるのはブロックチェーン制御の終焉かもしれない
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg

>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_iX3aKh4avI/v1/-1x-1.jpg

その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。

526 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 20:09:26.21 ID:pfVj5GB2
中国に「ハッカー養成所」?毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm

527 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 20:18:31.52 ID:pfVj5GB2
ブラックホールコイン化する仮想通貨
http://coinmarketcap.com/currencies/nem/
http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/
http://coinmarketcap.com/currencies/dogecoin/
http://coinmarketcap.com/currencies/bytecoin-bcn/

528 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 20:19:25.42 ID:pfVj5GB2
ビットコイン並行宇宙とは? コイン量を規定しているのに
別コインとして次々と増える仕組みを言います。?詐欺っぽい?

ビットコインにおける並行宇宙
http://i.imgur.com/HS9XDZB.png

並行宇宙・・・多元的宇宙論 
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&list=RDFgejUFik3Qo

529 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 21:37:21.03 ID:cAXvlih5
朝山は完全無視か?
ゴミ、ゴミすぎる

530 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 23:15:10.81 ID:W/HO1+uI
ゴミは僕だけで十分です

531 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/02(金) 23:44:22.56 ID:OQpf4833
zaifは個人サイトからシステムを買ったぐらいだし
技術力が高くなさそうなんだよな。
こういうところが狙われるんだろうな。ハッカーに。

532 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 00:14:51.26 ID:P3IJ9G0g
Bitcoin上がってきたね

533 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 02:04:38.68 ID:lAj1NiHm
話題の仮想通貨「ビットコイン」 購入や売却で使える“取引所”を紹介
http://www.topics.or.jp/entame/news/49215.html

■bitFlyer(ビットフライヤー)
■bitbank(ビットバンク)
■BtcBox
■coincheck

534 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 06:42:17.67 ID:O0pa0Y6d
ザイフのシステムってそんなにやばいの?
個人が適当に作ったうんこシステムの名残りでハッカー狙われそうな穴が他にもたくさんあるかもしれないってこと?

資金は入れないようにするわ
やっぱレジュプレス様じゃないとダメだな

535 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 07:14:37.76 ID:ZPruD1Im
ごちゃごちゃ機能つける前にセキュリティーやらんからじゃないの?

536 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 07:42:49.95 ID:IYvwoxdv
例のフィスコ絡みじゃね?

537 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 08:59:37.87 ID:b8Ae8XPs
537

538 :t@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 15:33:36.82 ID:M2XStiFC
zaifってそう言われると個人が作ったセキュリティ弱いシステム突貫工事で増設した物使ってるんだよな
ヤバイね

539 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 15:36:03.34 ID:M2XStiFC
bitflyerは、レバレッジの空売りで事故、ロールバック
クォインは、取次エラーでロールバック
いずれも損失出る事項だけど詳細な報告なし
昔のFXではこの種の事故で破綻してた事例もあるから要注意

こんな感じなら何処も危ないんだが

540 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 17:05:59.79 ID:QaTawSce
素人目にはcoincheckが一番安全そうに見えるのだけど

541 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/03(土) 22:55:58.28 ID:5zZvStBe
どの取引所もやばいよね。
規約にハッキングされたら保証しませんって書いてあってわらう

542 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 00:51:17.14 ID:TXG151/v
zaifは外に大量に流出してるから他とは比べ物にならんだろ

543 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 01:42:30.97 ID:sCfiEK0J
レバかけてる取引所って客の住所とか口座番号とか先に提出しないといけないの?
そうじゃないとビットコインだけ持ちだされて逃げられちゃうよね

544 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 01:59:41.91 ID:l53gsZz2
コインチェック使ってたらBitcoin盗まれたよ
まあ他のとパス同じにしてた所為が一番かもしれんが

おまいらも面倒でも2段認証付けとけよ

545 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 02:23:58.58 ID:j5RSuFzp
コインチェックは時々パスワード再設定メールが届いていた
誰かトライしてたんだろうな
メールアドレス変更した

546 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 02:54:45.37 ID:O8y4tqnq
ザイッフって読み財布?

547 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:23:25.86 ID:m4S+GNxZ
インペザイフ

548 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:24:33.33 ID:29oHkQxW
友達 まだ450BTC持ってる模様

549 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:30:04.08 ID:N5f3XZbv
値上がりおいしいれす(^q^)

550 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:34:53.92 ID:KoRsxGDJ
1600btcとか言ってたの返したのかな?

551 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:38:29.20 ID:/LR+sfVA
>>548
値上がりしたら返せないじゃんwww

552 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:44:11.27 ID:sCfiEK0J
なんだこれ何があった?

553 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:48:01.56 ID:sCfiEK0J
しかし有名企業が次々にBitcoinを採用し始めてるのは理解できない
こんな値動き激しい物を媒体になんてできるものか?
Bitcoinで支払いを受けたら即効で通貨に交換してるんだろうか?

554 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:50:09.81 ID:YiyuJqW3
ブロックチェーン

555 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 04:58:56.42 ID:n3IWTsuZ
なにこれ

556 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 05:20:21.26 ID:VcVB8rXd
どうしてこんなに上がってるのさ?
今からbtc建てでgame買おうと思ってたのに躊躇しちゃうな

557 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 11:30:14.75 ID:5R8FHRgI
今が最後の買い時かもしれんな
といってももう63000JPY位になっちゃったか

558 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 11:53:10.24 ID:eHaI0SHS
>>553
喫茶店や飲食店はビットコイン買うより
ビットコインで支払い受け取ります。
のほうが安く済むから。今のうちに貯めてる。

559 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 13:20:44.82 ID:VUq4HbSL
>543
>そうじゃないとビットコインだけ持ちだされて逃げられちゃうよね

FXって買った外貨はそのまま持ち出せないよ。当然Bitcoinでも。

560 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 13:23:06.29 ID:GxfCTtWd
>>543
レバかけてる取引所は追証取るために本人確認する

561 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 13:24:28.13 ID:GxfCTtWd
この上げはザイフが損失分買っているのかな?

562 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 14:47:22.24 ID:ORXmovdj
>>560
追証ゼロのところが多くないか?

563 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 15:00:06.89 ID:KIY3Rvfv
これなに上げ?

564 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 15:32:40.92 ID:mY3Vu9o6
もう50000代はないな… どっかの取引所がヤられない限り

565 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 18:43:25.30 ID:GxfCTtWd
>>562
ビットフライヤーとかコインチェックは追証あるんじゃないかな

566 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 18:48:27.99 ID:fwlYXVlZ
いや、あと数年待てばまた50000台になる可能性があるだろ
ただし1mBTC(1bits)で

567 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 18:50:48.94 ID:ORXmovdj
現状、bitcoinは中国の退避資産だから、中国の経済状況を注視しないと判断を誤るよ。

568 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 19:09:49.97 ID:U+me9TO7
>写真規模から予想されるのはブロックチェーン制御の終焉かもしれない
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg

>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_iX3aKh4avI/v1/-1x-1.jpg

その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。

569 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 19:57:07.36 ID:U+me9TO7
【暴動開始から沈黙へ】 謎の男 JASON ZODIACとは・・・ 
http://www.youtube.com/watch?v=kNG_OOiagUY&list=RDkNG_OOiagUY

570 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 20:02:03.29 ID:U+me9TO7
FPM 田中知之,谷中敦,オオサカモノレール 【水着ギャル乱舞】 @ グランカフェ 
http://www.youtube.com/watch?v=tDWJW4bIhC0&list=RDtDWJW4bIhC0

571 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 20:08:26.43 ID:ORXmovdj
>>565
なるほど
そういうところは使えないね

572 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 21:13:16.53 ID:VUq4HbSL
>>571
追証の有無って、無ければ良いと言う物じゃねーよ。
有りは客に不利だが、それはFX屋が呑んでる場合はFX屋が被らなければならなく、無しの場合は客にとっては有利だが、それはFX屋が被ってる。
被るってことは倒産する可能性があるって事。
相場が大きく動いて、勝ったと思ったらFX屋が倒産して回収出来ない。

追証有りの方が安心してFXが出来るとも言える。

573 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/04(日) 21:17:45.19 ID:CTdiD5F7
追証なしはぼったすぎるもんな手数料がはんぱないもんねまるで稼げんわ

574 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 00:23:11.27 ID:4P5Ru4hC
>>572
会社名義で取引すれば、倒産して終わりだね

575 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 00:24:33.30 ID:4P5Ru4hC
>>553
そうだよ。
bitcoinなんて持ってられないよ。

576 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 00:30:10.79 ID:C3LtfO0K
ビットコイン自体は安全
ビットコインのブロックチェーン自体を書き換えることは不可能ってことが証明されたから
(そもそも、それができるなら取引所を狙う必要ない)
だから上がったのかもしれない

577 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 00:39:27.42 ID:kmLNqp/+
ジムビーム 『ROOFTOP』  
http://www.youtube.com/watch?v=Yp-g62pfahQ&list=RDYp-g62pfahQ
ウイスキーがお好きでしょ 完全版 
http://www.youtube.com/watch?v=3hsBjMToP5I&list=RDRXpyrX8Q3Gc
氷山の一角
http://i.imgur.com/K0D4Xzg.jpg

イーサリアム過激派によるクラシック攻撃の展開
http://btcnews.jp/some-people-attacking-ethereum-classic/
このプロジェクトは「51Pool」と呼ばれており、専用のマイニングプールとして現在、
徐々にユーザーを増やしている模様だ。同プールは以下のような攻撃的な目的を掲げている。
「イーサリアム・クラシックのネットワークを破壊する。イーサリアムの価格上昇を促す。
イーサリアム対イーサリアム・クラシックの構造図を壊す。歴史的瞬間の一部になる。」
この51% アタックプロジェクトはイーサリアム・コミュニティの総意ではない。実際に、
当初クラシックを否定していたマイナーの一部はこれを受けクラシックの防衛側に回っている。

578 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 02:16:57.02 ID:68vQ3Alh
>ビットコインに優しい政府と、粗末なインフラ―日本の奇妙なビットコイン事情
https://jp.cointelegraph.com/news/friendly-government-poor-infrastructure-bitcoin-has-peculiar-ways-in-japanJP

ATMは銀行が保有し、法令で銀行がBitcoinを取り扱えない事を知らんのだろうか?
「に優しい政府」?

>しかし、Coin ATM radarのようなサイトに表示される場所の半分以上で、既にビットコインATMやビットコイン決済の受付が終了していると表示されている。

物珍しさで試しにBitcoinで支払いしてみようと思われていた時期が過ぎたからじゃね?
1送金で、採掘分も含めると700円近い手数料取られるだけで無く、リアルタイム承認されないし。

579 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 08:01:04.95 ID:NG4nCqRF
579

580 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 08:01:22.21 ID:NG4nCqRF
580

581 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 08:01:38.78 ID:NG4nCqRF
581

582 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 08:01:56.72 ID:NG4nCqRF
582

583 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 08:07:54.04 ID:bD1eMvhE
583

584 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 13:13:17.11 ID:zb8jg7X1
547 : 承認済み名無しさん@無断転載は禁止2016/09/04(日) 04:23:25.86 ID:m4S+GNxZ
インペザイフ
548 : 承認済み名無しさん@無断転載は禁止2016/09/04(日) 04:24:33.33 ID:29oHkQxW
友達 まだ450BTC持ってる模様

これどうなった?

585 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 13:14:01.79 ID:zb8jg7X1
550 : 承認済み名無しさん@無断転載は禁止2016/09/04(日) 04:34:53.92 ID:KoRsxGDJ
1600btcとか言ってたの返したのかな?

これとか?

586 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 14:02:36.13 ID:uKt463p+
全部噂じゃーん

587 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 14:45:03.96 ID:IUyGEe6q
「マイナス金利深掘りも、量拡大も可能」 日銀黒田総裁
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HTP_V00C16A9000000/

588 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 17:03:50.13 ID:QzbnwpOA
返されたんだろう(または便乗
平常運転にもどりつつあるな

589 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 17:09:29.30 ID:zb8jg7X1
>>586
隠ぺいしてるんだから、噂を信じるしかないのだよ
噂は時に正直

590 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 18:09:03.34 ID:zb8jg7X1
10%弱漏れて、その日のうちに大半が戻るなんてあるはずない

591 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 19:19:27.97 ID:9dTHk/Vy
591

592 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 19:52:32.42 ID:bD1eMvhE
592

593 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 21:25:20.92 ID:BfSoRv/e
ブロックチェーン見たら?
だいたいのお金の流れは分かるだろう

594 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/05(月) 22:08:45.85 ID:68vQ3Alh
>>593
誤送金を返金したのか、それとも誰かに何かの代金を支払った後に、そいつがzaifにコインを入金しただけなのかは判断し難いのでは?


ついでに
>取引手数料マイナスボーナス
>2016年6月01日より、maker マイナス0.01%, taker マイナス0.01% に変更になりました。
https://zaif.jp/doc#Bonus
のmakerなら貰えるってのと
>年率最大3.6%の利殖ログインボーナス
>1日1回、『Zaif Exchange』に預けられたビットコイン残高(前日)の0.01%が利殖ボーナス(ログインボーナス)として用意されます。
>ボーナスを受け取るには、利殖対象のビットコイン残高が最低3.0BTCがあることと、過去3ヵ月分の取引高の累計が100,000円以上があるか、
>もしくは、コイン積立に加入をしていて口座引き落としが完了していることが条件になります。
と、出資法や銀行法の預かり金に当たり不味いんじゃねーの?セーフなの?と思えるサービスが重なり、預かっているコインは桁違いに多かったのでは?と。
>1日あたり最大100円の制限を設けています。
の制限はあるものの、これは100万円分のコインを預けたままにして置く動機付けになる。

595 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/06(火) 00:19:32.79 ID:DqFx66dk
bitfinex
1%の初回配当が終わってbfxは50%で安定。
取引量も配当以後はbtc-eとほぼ同等まで回復。
マージン取引の残も今月末にはハック直前の1/4ぐらいまで戻る計算。

ただここ2,3日bitfinexのレートが他の取引所より1〜2%高いのが気になるんだよね。
goxでデブが買い上げてた時と同じ現象。
手持ちのbitcoinが盗まれてされて、法貨込みの全体で36%ヘアカットだから、
bitfinexの資産全体は債務超過じゃなくても、bitcoinの量が不足してるのはわかる。
ttps://tradeblock.com/bitcoin/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny
bitfinexのアドレスと言われてるこれも、ハック直後の半分ぐらいまで減ってる。

ttp://bokujyuumai.hatenadiary.com/entry/2016/09/05/053118
ここで「参加者が戻るまで上がらない」ってのはbitfinexショックで市場が冷えるって意味ではあってるけど、
唯一の例外であるbitfinexは失った12万btcの64%の7.7万btcは速やかにどこかで調達しないと、
bitcoinが値上がりすると損失が拡大するんだよね。
負債であるbfxがドル建てだから。
このブログじゃitbitを怪しい取引所って書いてるけど、俺も別の意味でそんな気はする。
bitfinexの再開から、取引量の24hrは毎日チェックしてるんだけど、itbitは数日おきで普段の数倍の1万以上の取引量の日がある。
bitfinexが自身の取引所で買いつつ、それにプラスしてitbitでbitcoinを調達してるんじゃないかって思ってる。

取引再開時には$604でヘアカットしてるから、それ以下で調達してれば利益、それ以上なら損が出るから、
今の価格なら損が出始めてるはず。
まあデブの時と違って量も値上がりの額も大したことがないから、致命的にはならないと思うけどね。
もちろん全部bitfinexの説明が正しくて、これからも返済続けて完済する気があるというのが前提の話。

596 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/06(火) 01:00:27.61 ID:h7evfigT
>>595
>ここで「参加者が戻るまで上がらない」ってのはbitfinexショックで市場が冷えるって意味ではあってるけど

「参加者が戻るまで上がらない」ってどの話?
リンク先に記載は無いが......

>唯一の例外であるbitfinexは失った12万btcの64%の7.7万btcは速やかにどこかで調達しないと

これは何の計算?
「速やかに」って、返還の為?
速やかにコインが必要なら、トークン発行したりしないのでは?
買い戻しの為の需要増ってのは解るが。

597 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/06(火) 07:42:21.22 ID:rFKNAGgm
597

598 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/06(火) 19:41:04.08 ID:IbzJDLbR
598

599 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/06(火) 20:14:02.92 ID:USNXf9JC
599

600 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/07(水) 05:46:52.47 ID:K9e9w4mb
インペザイフ

601 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/07(水) 07:41:38.12 ID:sCHpKH8R
601

602 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/07(水) 12:30:44.11 ID:DbYtBK7X
誤送金を装った内部犯罪隠蔽の可能性は?

1000BTC消えちゃった→誤送金しました
→1000BTC返ってきませんでした プンプン
 でもしょうがないよねうちのミスだし

603 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/07(水) 19:51:46.19 ID:RaUJpBu+
603

604 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 01:27:47.40 ID:oISXGJDi
売却先に売った後、持ってる秘密鍵使って全コイン引き出し
知らん存ぜぬでドロン

605 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 02:15:47.57 ID:0KnLrmWd
社長の余裕を見てるとオマエラが滑稽だ
しょせん小悪党だな

606 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 02:33:13.69 ID:wdJuKESl
隠ぺいでGO

607 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 02:36:27.34 ID:wdJuKESl
>>605
ツイッターつぶやいた後、数秒後に投稿 社長乙 

608 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 02:41:01.35 ID:wdJuKESl
平静装わないと危ないと思われるからな

609 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 03:10:40.48 ID:IWncxJMB
>>605
しょせん大悪党と自分のことを言いたいらしい

610 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 05:07:16.15 ID:YGLGk+FX
半月ぶりにここに来たら何か問題が起きてたんだな
それを知らずに数日前にザイフで少額出金してたからちょっとびっくりしたわ
返還メールが来てなかったら無関係なんだよね?

611 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 07:44:06.10 ID:g6dxtSrU
611

612 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 13:48:01.94 ID:z1QIL7y0
612

613 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 14:05:16.27 ID:INx0+35P
>>610
そうだよ

614 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 18:13:35.71 ID:JMWTdgLW
iOS10でiMessage使ってビットコイン決済できるようになるってかなり凄いような…

615 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 18:16:34.74 ID:CBYkMV2c
なるんですか?
アンドロイドかios先にやった方の勝利だな。
その後後追いで両方に実装

616 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 18:20:40.98 ID:CBYkMV2c
なんだただのサードパーティ製アプリかツマンネ

617 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 18:25:33.57 ID:bSxXY403
OS自体に搭載される頃にはもう買えないほど上がってる

618 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 19:55:09.07 ID:tJ9rYptN
コア開発陣のミスや合意形成でミスって死ぬ可能性はないのか?
それが怖いんだけど
大金預けるにはビットコインはまだ怖い

619 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 19:59:36.14 ID:7ncOHxHi
そんなこと言ってるから俺みたいに勝ち組になれないんだよ

620 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 20:23:30.20 ID:QRi+B0eb
620

621 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 20:29:39.83 ID:tJ9rYptN
>>619
おいくら万円分くらい持ってんの?

622 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 21:17:53.71 ID:AUDm6qF7
>>618
ヤバいバグがあったらロールバックできるから問題ない

623 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 21:51:48.43 ID:itVAdnLK
>>622
ロールバックするくらいのハードフォークしたら大暴落するんじゃ

624 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 22:19:53.02 ID:+I6lO4lx
心配ならやらないほうがいい、ここ見るのも時間の無駄

625 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 22:37:10.40 ID:CHOxgACp
>>614
ケニアのM-PesaとかSNS使って今でもできてるけどね

626 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 23:48:59.45 ID:rLJyKgAO
>>623
どのくらいかわからんけど、あり得るね

627 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 23:49:30.44 ID:rLJyKgAO
>>614
そんなのできるんだ
時代変わるな

628 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/08(木) 23:54:53.12 ID:RzBeaPiH
日本はよく分からん独自の電子マネーが多いからどれだけ普及するか微妙なところ

629 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 05:29:50.59 ID:Irq+AwO+
21,Incが成功すれば嫌でも普及する事になる
でもこれイーサリアムでもやろうと思えば出来るよなとは思わないでもないが

630 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 07:55:15.96 ID:qp8cGubT
630

631 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 10:59:20.96 ID:5mDFPcj7
>>628
いやいや、日本のクソみてえなサービスポイント制度の延長線上にしかないゴミと世界共通通貨候補を同列にするとか意味がわからん。

632 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 11:35:49.74 ID:AywOcMDK
632

633 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 12:52:12.71 ID:sOBt3ItQ
最近はおいしいfaucetboxがなくなったので、
友達との連絡にチャットアプリを使って、儲けてます。
https://www.wowapp.com/w/wowsoyo/Wow-Soyo

634 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 12:54:31.45 ID:sOBt3ItQ
Faucetで無料でETHがもらえます。
http://www.etherfaucet.net/?r=0xD4246ad656522b63873b7db864cB79a6254146A3

635 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 20:06:08.26 ID:ycPNKOsG
635

636 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/09(金) 23:51:10.67 ID:bbVSyGpe
>>618
怖いなら指をくわえて見てればいい
リスクをとるからその分儲かるんだよ
絶対安全で儲かる話があるわけないだろうが

637 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 05:50:56.00 ID:VgHQwQDA
>>631
君が馬鹿だからさ

638 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 05:54:19.92 ID:cIRWGrSS
いいね、なつやすみはまだおわっていないのだね

639 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 08:39:39.28 ID:iO7qOwfD
639

640 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 13:18:24.26 ID:UUL4sGub
>>638
おっさん働けよ

641 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 16:49:01.30 ID:PIgsegQa
ビットコイン並行宇宙とは? コイン量を規定しているのに
別コインとして次々と増える仕組みを言います。?詐欺っぽい?

ビットコインにおける並行宇宙
http://i.imgur.com/HS9XDZB.png

並行宇宙・・・多元的宇宙論 
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&list=RDFgejUFik3Qo

642 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 16:50:22.45 ID:PIgsegQa
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4

マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

643 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 17:13:34.14 ID:PIgsegQa
https://store.line.me/stickershop/product/4216/ja
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/4216/android/stickers/5138267.png
>>638  http://subestamp.com/stampDict/img/limited/4216/5138267.m4a

644 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/10(土) 21:06:16.96 ID:rVDR7LXq
644

645 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 00:26:33.95 ID:/fxH+Wko
>>637
バカついでに教えて欲しいんだけどよ?
マイクロソフトやアマゾン他多数の参画企業と数億ドル規模と言われる商圏を有するビットコインと、
日本のガラパゴス化が進みまくった企業発行でたかだか一企業ベースの資本しか担保のない商品券みてえな一地域が商圏のサービスを同列に扱うってのは、
それを聞いた相手に誤解や偏見を招いて日本の暗号通貨業界に無駄な見聞を広めるメリットはあんのか?
何がしたいの?

646 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 00:48:21.12 ID:FSZQzuEk
>>645
ビットコインはscam.つまりゴミ同士同列なのは必然。

647 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 01:06:34.73 ID:5BYwrqrY
それ、定義を述べて同義反復しているだけや

648 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 04:20:15.49 ID:SkojiSMx
>>645
国内電子マネーの決済規模って4兆円だろ?
1兆円前後のビットコインより遥かに上だが
まぁいずれビットコインが上回るだろうけどね

649 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 05:06:54.35 ID:cnJM3t9G
>>645
そこまでわかるなら答えはわかるだろ
君は馬鹿だかいいところまで来てるぞ
もう少しシンプルに考えろ馬鹿なんだから

650 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 06:28:26.08 ID:OMTbQLPU
うるせー

651 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 08:52:08.24 ID:+T73NnJ4
651

652 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 09:44:01.77 ID:5BYwrqrY
652

653 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 10:59:04.45 ID:blVfyKfc
>>645
>商品券みてえな一地域が商圏のサービスを同列に扱うってのは、

visaの商品券(ギフト券)が使える範囲の方が広いと思うが。
クレカ使える店の殆どで使える。
Bitcoinの商圏って、どっからどこまで?
例えばアイスクリームを買うとする。スーパーにも売ってて、そのスーパーの商圏が商品券の使える商圏。
Bitcoinは殆どの店で使えない。
通販を入れれば広くなるが薄いし、海外発送している業者を含めるとどちらも変わらないのでは?


>>648
>1兆円前後のビットコインより遥かに上だが

これ何処の数字?
自分の財布内の移動や取引所に出し入れしてるだけのが殆どじゃ?
visaの商品券だと、加盟店が受け取ったのをvisaに持ち込んだのだけカウントしてるはず。
これをBitcoinだと、visaが加盟店に売る、加盟店が客に売る、客がギフトとして他の客に送る、客が加盟店で使う、加盟店がvisaに売るので5回カウントするんじゃ?
加盟店が回収した券を客に売った場合は、決済には何度も使われるがvisaはカウントしないよ。
回収の概念がBitcoinには無いから、決済に使われたのか判らないはず。

654 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 11:38:17.31 ID:eofY4ox8
zaifの送金バグで3BTC返金したがお礼はまだかな
2万zaifコインぐらいなければ不満
もしお礼が数万相当だったらまいてやるからaddress貼り付けな

655 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:22:09.22 ID:FSZQzuEk
まだお礼ないの?詐欺じゃね?

656 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:53:46.01 ID:K5cXwLle
bitcoinって基本は単なる決済手段で、たとえばデータを渡すときのUSB
メモリだから、メディアならなんでもいいんだよな。
相手が使ってれば、フロッピーでもいいしCD-Rでもいい。

重要なのは中身が消えないこと。

今はみんなUSB使ってるから便利なだけで、時代が変われば他の物が
使われることは十分あり得る

657 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:34:09.95 ID:jWhSCUiz
そりゃそうでしょ
何が言いたいのかよく判らない

658 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:23:35.65 ID:blVfyKfc
>>656
>重要なのは中身が消えないこと。

コインアドレスと鍵が漏れれば送金される。送金指示が出されれば取り消しはほぼ不可能。
消えるかどうかは重要では無い。漏れるかが重要。

659 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:23:52.22 ID:4wg91XEz
bitcoinがデフレ通貨とか言われてるのがよくわかりません
何を根拠にどういう意味なんですか?

660 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:24:10.92 ID:6eVABPYK
>>656
大事なのは中身が消えない事じゃなくて二重支払いできない事

661 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:30:57.29 ID:6ZofO7pp
ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/t6vPM-S1YdE!RDt6vPM-S1YdE http://i1.ytimg.com/vi/t6vPM-S1YdE/mqdefault.jpg

662 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:58:49.85 ID:RdSIG8dZ
662

663 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:16:21.78 ID:iMlz0kpl
bitcoinがデフレ通貨とか言われてるのがよくわかりません
何を根拠にどういう意味なんですか?

言ってる人に聞いたほうが早くね?

664 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:00:42.08 ID:EsDTHPfn
ビットコインを使った画期的なコミュニティで資産運用してる
日本に上陸して間もないから今がチャンス
うちの家族や友人も始めたwww

http://coconala.com/services/149346

665 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:57:51.49 ID:S1Qg8VWM
>>659
法定通貨は無限に増やせる
発行すればその分、単位当たりの価値は下がる
ビットコインは発行数が有限
欲しいと思う人が増えれば価値は上がる

666 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 00:44:57.02 ID:y39BdNPi
法定通貨が無限に増える可能性はある。
だが無限に増やすことは実際にはないだろう。
また随時の流通量は有限である。
そうであるならばbitcoinと法定通貨の性質は相反するものではないことがわかる。

667 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 01:00:01.26 ID:vOEW5BLy
インフレとマネタリーベースと通貨安の関係というのは連動性が非常に高い
つまりマネーを増やすほどインフレになり通貨の価値は下がる
ビットコインは供給量がマネタリーベースのように極端に増えることがないから
インフレを引き起こしにくいという通貨という意味なのでは?
例えば戦後から数年前までの日本円もデフレ通貨

668 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 06:21:50.82 ID:CUVi+tYm
何かありましたか

669 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:08:36.66 ID:IvXxi2rc
zaifの出金制限っていつ解除されるの?

670 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:28:17.83 ID:R+R5E/fz
670

671 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:57:35.79 ID:uN9XNTRn
デジタル・ゴールド──ビットコイン、その知られざる物語 単行本(ソフトカバー) ? 2016/9/24
ナサニエル・ポッパー (著), 土方 奈美 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4532176018

内容紹介
各紙誌で絶賛の嵐!
「サトシ・ナカモトをはじめとする『ビットコインの神』たちが織りなす壮大な物語は、非常に読み応えがある」
──「フィナンシャル・タイムズ」書評

「驚くべき真実だ……」
──『スティーブ・ジョブズ』著者 ウォルター・アイザックソン

本書は、ニューヨークタイムズ記者である著者が、2009年から2014年にかけて世界中のビットコイン関係者に直接取材し、そのブームの実相について掘り下げたルポルタージュだ。
「サトシ・ナカモト」氏の論文に最初にコメントをつけた人物、ビットコイン信者たち、マウントゴックス関係者、キャリアを捨てて「マイニング(採掘)」に賭ける金融エリートたち──
ビットコインの周辺では次々に事件が起こり、さまざまな登場人物が入り乱れている。それらを丹念に解きほぐし、読み応えのあるストーリーにまとめあげた。
ビットコインのしくみの全容、ブロックチェーンの進化についても時系列に沿って丹念に解説しており、今後の応用について考えたい専門家やネットビジネス関係者にとっても、貴重な資料となるはずだ。

Digital Gold: Bitcoin and the Inside Story of the Misfits and Millionaires Trying to Reinvent Money Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B00P6TZLOU
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41E%2BVXsbX%2BL._SY346_.jpg

672 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:00:31.60 ID:ybxXiwyw
ビットコインの場合は
パスワード間違い等で手が出せなくなるビットコイン分もあるからな
今現在でも発行されてるビットコインすべてがしっかりと管理されてる保証がない
気がついたら実質的な枚数が想定の50%しかないとかもありえる

673 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:24:51.10 ID:IvXxi2rc
>>672
火事で燃えて交換されなかった銀行券みたいなもんやね

674 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:31:50.07 ID:M90UAzex
ホルダーが秘密鍵ちゃんと相続する人に伝えとかないと死んだ後消えるようなもんだしなあ

675 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 18:41:05.17 ID:vOEW5BLy
やっぱ欠陥品だな

676 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:04:45.29 ID:0oTrcrYi
>>674
それでいいんだよ
今のシステムでは、銀行がネコババできる
携帯電話会社も死人から、預金がなくなるまで、いつまでも回収できることを
口に出さねど、心の中では期待してるのでは?と思ったことのある人は多いだろう

677 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:07:45.70 ID:ybxXiwyw
だから下手に沢山所持してるって他人に知られないほうがいい
そいつ消すだけで、価値あがるかもしれん
通常の紙幣はそんなことないから、やる奴いないけど

678 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:17:02.63 ID:6RgMHubr
サトシ・ナカモトが秘密鍵残さないで消されたら間違いなく暴騰するだろうし正体明かすわけないわな

679 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:20:04.97 ID:vOEW5BLy
そうやって希少価値が高くなってしまうと逆に通貨として使われなくなるから価値が下がる

680 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:32:14.52 ID:e/ALIBRf
デノミの逆すればいいだけでしょ

681 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:46:55.22 ID:vOEW5BLy
どうやんの?

682 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 20:47:42.50 ID:V2jOqIIK
サトシ単位で使われるようになるから全く問題ない

小数点の位置は飾り

683 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 20:51:28.19 ID:ZcvfJ9tw
サトシ・ナカモトが殺されちゃったらむしろビットコインの価値は下がるでしょ
利用者に創始者が殺される通貨とか誰が使いたいよ

684 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:05:02.73 ID:sdcHDukD
創始者が殺されようがどうなろうが関係ないから凄いんだろうが

685 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:11:42.08 ID:9SwnAKd8
サトシはもうコア開発に関わってないし正体が分からん時点で死んでも影響ない
もしかしたらすでに死んでる可能性もあるし

686 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:24:11.47 ID:ZcvfJ9tw
>>684
ヘビーユーザーはそうだろうけど
これから使おうとする一般ユーザーはそうは思わないだろうね

>>685
サトシ・ナカモトってクレイグ・ライトでしょ?

687 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:31:57.52 ID:+bJpv1S5
687

688 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:32:33.24 ID:UF5Vorsa
688

689 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:42:55.62 ID:0oTrcrYi
紙を発明した人が、仮に最新の調査で殺されたと判明したとして
「紙は使いたくない」と思う人がどれだけいるだろうか?それと同じことくらい馬鹿げてる

690 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:48:59.59 ID:ZcvfJ9tw
ビットコインしか選択肢が無いなら紙の喩えもピタリと当て嵌まるんだろうが
そうじゃないしな

691 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:03:20.88 ID:0oTrcrYi
ひろゆきが殺されても君は2ちゃんを見るだろうし書き込むでしょう?そういうこと

692 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:06:34.84 ID:/BfjCnAk
オレが死んでも誰も悲しまない そういうこと

693 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:25:39.76 ID:jtV73xHj
>>690
もう馬鹿は黙ってろよ

694 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:56:36.50 ID:uN9XNTRn
>>686
クレイグ・ライトは思い込みが激しすぎてホラばっかり吹いててだけど人を信じ込ませるのだけは上手なサイコパスの出資詐欺の常習犯。スカムアーティスト。

695 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 00:52:02.08 ID:fEG4ffwl
スマホのBitcoinのウォレットって、プライベートキーは誰が知ってるの?
Mycelium使ってるんだけど、リモート側にもプライベートキーの
バックアップはあるのかな

696 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 06:20:58.50 ID:HTbOu8BL
いくらでも刷ることができるリアルマネーと上限決まってるビットコインじゃ
リアルマネーは消滅しても同じ分すればいいだけ
ビットコインはそれができないから単純に流通量が減る
同じとは全然言えない

697 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 06:52:50.31 ID:ewncfGUq
お前、ちょい前にコテとやりあってた奴だろ
すぐわかるわw

698 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 07:35:24.72 ID:+wVeUhq0
698

699 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 09:37:50.81 ID:kXNLrjH+
馬鹿だな GOXで盗まれたビットコインがまだたんまりある
上がっても売り浴びされる運命

700 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 11:31:13.12 ID:ewncfGUq
大きなハッキング事件は2件あり、共通して言えるのはCEOが20代の若者だったってこと
バレない方法があればやるに決まってる、そんな怠慢な20代の若者の心理を
ビル・ゲイツになろうと思えばなれたのに、金にも名誉にも興味もないサトシにわかるはずない
まあ、サトシにはその欠点はあったよね、GOXは予想外だったと思う

701 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 11:50:42.33 ID:ewncfGUq
20代が70億預かれる職業ってある?ないよな
起きて当然の事件だったし、また起きる
集中型の取引所は非常に危険

702 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 12:08:47.09 ID:HstVM1bs
日本でヘンテコな新興の会社やるからには
銀行はお金貸してくれないし裏社会の顔役的な人にお金やらないとならないとかで
mtgoxは社長は最初からお金持ってなくて893に手渡してるんじゃないかと思うわ。
トレカとかアイドルの握手券とか選挙券とか使うマネロンて893のシノギでしょ。

703 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 12:08:49.55 ID:9XKNJdpI
結局盗まれるんならブロックチェーンてなんなんだろうな

704 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 12:47:05.18 ID:sPPXvu34
富は、天に積みなさい。
そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、
また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。

705 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 13:38:39.79 ID:m9UogHzL
>>700
>金にも名誉にも興味もないサトシにわかるはずない

初期の発行のコインを大量に持ったままなんでしょ?
金持ってるよな。
名誉も直接チヤホヤされないだけで、尊敬されてるだろ。
俺はビルゲイツも尊敬しているが、直接チヤホヤしたことなど一度も無いよ。
面倒なら表に出なくたって良いのでは?
名乗りたければ何時でも名乗れるし、コイン動かせば証明にもなる。

706 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 13:51:39.80 ID:HstVM1bs
クレイグライトってオーストラリア人の実業家が自分が中本哲史であると証明しようとしたがあれはどうなったの?

707 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 13:55:42.89 ID:r+P0vHkT
クレイグは結局サトシのアドレスのビットコインは動かせず逃げたよ

708 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 14:01:50.20 ID:HstVM1bs
貨幣を作った本人が自分自身のお金を引き出せないなら貨幣として欠陥だと思うが。

709 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 14:14:41.27 ID:qPI0B21m
だからクレイグがサトシである可能性ほとんど無くなっただけだろ、サトシ候補の一人ではあるけど…
Vitalikにまで煽られて、自分がサトシだと証明しようとサトシのビットコイン動かすよ!って宣言してこれなんだから笑えるわ。

710 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 15:36:55.46 ID:8b59oYzG
>>701
お金と年令は無関係

711 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:53:45.12 ID:+wVeUhq0
711

712 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:38:01.46 ID:L6NoXiRg
>>700
セキュリティ甘くて盗まれる事故が起こるのは当然予想してただろう
しかし取引所に大金置きっぱなしのアホがあんなにいたのは予想してなかったと思う

713 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:39:18.41 ID:QZOIpZrd
>ビットコインは、国・地域・企業に依存しないグローバル共通の仮想通貨であり、為替変動リスクのないこと、個人間での送金が可能であること、クレジット支払いなどに比較し、手数料が極めて低いことが特徴です。
https://ecnomikata.com/pr/detail.php?id=11043

「為替変動リスクのないこと」?
Bitcoinの為替変動は最悪レベルだけど。

「手数料が極めて低いこと」?
発掘を含めると、極めて高い手数料になる。1トランザクション8ドル程度。

理解した上で書いてるのだろうか?
知った上で書いてるのならひどい話だ。


ついでに、
https://blockchain.info/ja/charts/cost-per-transaction
とか見れない。メンテ中?

714 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:23:19.05 ID:FlaFBECu
>>713
発掘を含めるとって馬鹿らしい

715 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:52:40.96 ID:kfOABZaX
>>713
読み方次第じゃない
Bitcoinを決済目的で導入して資金をBTCのまま保有するのはセンスがない

716 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:52:20.73 ID:azCdDImo
716

717 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:08:13.41 ID:QZOIpZrd
>>714
クレカは処理のサーバーコストを含むが、Bitcoinは含めるべきでは無い?
通貨の量が足りなく安定させる為のコントロールの一環として供給する為では無く、検証作業とPOWの作業報酬としてでしょ。


>>715
物を輸出してドルで受け取る契約をしたとする。
月末締め、翌月末払いだと平均45日後。
船で運んで港での引き渡し時の支払いでも数十日掛かる。
その間の為替変動が、為替変動リスクでしょ。
日本円で取引すると、自分には無いが相手にはある。
じゃBitcoinでは「為替変動リスクのない」と言い切っているのって、デジタル商品で即時決済するから?
即時決済ならドル円でも為替変動リスクは無いよ。
国内で日本円を使う様にBitcoinが普及したら?現状普及してないし。
日本円から見れば、ドルよりBitcoinの方が不安定では?
「少ない」ではなく「ない」だしね。

718 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:22:50.59 ID:nM1NojXz
>>717
クレカの決済コストは安くても3%〜とかだからな
サーバーコストを含むなら銀行ネットもべらぼうになりそうだけど数字ある?

719 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:27:47.76 ID:+mvN0UHm
BTCのメリットの一つ為替変動無し
スプレッドほぼ無しで即座に変換できる
他の決済手段でこんなことできるとこある?

720 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:55:48.88 ID:nM1NojXz
クレカはマーケティング費用や人件費もあるから1トランザクション当たりのコストは一体幾らなんだろう
銀行員の給料や銀行建物もトランザクションコストに含まれるんだよな

721 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:59:12.28 ID:aKwkj2Ll
クレジットカードは年会費から想像するにコストはかなり高い。普通に商店で買い物するのにも数社が挟まるので雪だるま式に増えていく。

722 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:42:14.51 ID:QZOIpZrd
>>718
>サーバーコストを含むなら銀行ネットもべらぼうになりそうだけど数字ある?

これ発行元の日銀の話?
クレカの発行銀行の話?
それとも振込の話?

クレカ発行銀行は、年会費以外は全てクレカ加盟店が払った手数料で賄っているだろ。
年会費は無料だったり、年に1度使えば無料になるの多いよ。
2%から7%くらいで、デジタルコンテンツだと10%くらい取る場合もある。
3%+20円みたく、トランザクション手数料を別に取ったり。色々。


>>719
>為替変動無し
>スプレッドほぼ無し

為替変動はあるだろ。リアルタイムで売買金額変わってるじゃん。
スプレッドがほぼ無しは、競争によって採算割れしてるからじゃ?
まぁ、決済ではなく投機目的の売買は金額がでかいからかも。


>>720
>銀行員の給料や銀行建物もトランザクションコストに含まれるんだよな

トランザクションだけでなく、銀行口座からの自動引き落としのコストも、加盟店から取った手数料で全て賄われているよ。
土地に掛かる固定資産税も。


>>721
>普通に商店で買い物するのにも数社が挟まるので雪だるま式に増えていく。

増えないって。
カードを発行するイシュア、加盟店と契約するアクワイア、visaやjcbなどの国際ブランドからなっていて、1社が複数の仕事をやってる場合も多い。
加盟店が払った手数料をこれらで分けているだけ。
ゴールドカードとかの年会費高いのは、ポイントなどのサービスが良かったりする見返り。
例えばスパイクの手数料は
https://spike.cc/business/payments/price
コイニーだと
http://coiney.com/pricing/

723 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:18:14.85 ID:nM1NojXz
ビットコインか1トランザクションコストが8ドル
銀行で送金する時の1トランザクションコストは?

724 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:43:35.12 ID:WnlxH9xa
銀行は手数料だけだったら潰れる
ビットコインと比較するまでもなく送金から得る収入だけでは破綻しとる

725 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:32:52.45 ID:QZOIpZrd
>>723
同行宛はサーバー内でのデータ移動でしかない。
よって無料にしている銀行もあるよ。


>>724
数百円掛かるって話は、窓口業務で手間が掛かっているから。
全銀システムは海外と比べて手数料が高いが、年13億トランザクションくらい処理してるので、年100億くらい掛かってるが1件7円くらい。800億のシステムを8年回す。
他行宛が高いのは受取銀行手数料を送金銀行が受取銀行に払っているから。払ってる金額は非公開。
こういった概念は、窓口での手作業時代に作られたもの。
当時は画期的だったのだが今じゃな。

欧米の全銀システムみたいのって、手数料が日本より安いし、受取銀行手数料を払う必要は無いっぽい。
よって他行宛もただにしてるところもある。
更にユーロ圏では、1日遅れのは国内他行宛と同料金でユーロ圏宛には送るルールがある。

726 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:59:57.08 ID:nM1NojXz
>>725
ビットコインも取引所ユーザー間は無料にしてるところもあるよ
数字の比較かしたいんだよ
ビットコインは8ドル
銀行は?
クレジットカードは?

727 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:45:02.34 ID:QZOIpZrd
>>726
銀行は
http://www.japannetbank.co.jp/information/fee/transfer.html
だと、窓口はいかにコストが掛かってるか解るはず。
http://www.japannetbank.co.jp/information/fee/advantageous.html
の優遇の手数料をみても想像できるでしょ?
あと、新生銀行のプラチナだと他行宛1回103円。
http://www.shinseibank.com/powerflex/relationship/service.html
これ、殆どが受取銀行手数料と思われる。

クレカはコイニーならvisaで3.24%。3000円で98円。
コンビニ利用は平均600円だっけ?
600円なら20円。
1万で324円。
月200円の振込手数料も掛かるが。

728 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:36:46.94 ID:6hlyJJq7
なんでトータルのコストがどうこうって話になってるの?
利用者にとっていくらかかるかが問題なんじゃない?

729 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:30:00.18 ID:isdcdD9t
729

730 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:11:16.96 ID:nM1NojXz
>>727
手数料じゃない
トランザクション当たりのコストを比較したい

731 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:43:53.97 ID:+Yeq6Hvo
ちゃんばば頭悪すぎだろ
ビットコイン否定したいがあまり違う次元の数字を平気で比べようとするんだな

732 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:34:35.82 ID:QZOIpZrd
>>730
>トランザクション当たりのコストを比較したい

何のコスト?
銀行のよってもちがうし、全銀フォーマットで送る契約してれば、1つのトランザクションに多くの振込含めれるけど。
事務所や人件費などは正確にどのコストにと割り振れないよ。
銀行間で競争を行っているから、コストは手数料のちょっと下くらいと丼でやるしかない。


>>731
>ビットコイン否定したいが

Bitcoinを否定するつもりなど無いけど。
為替変動リスクが無いとか言ってる記事を否定しているだけだけど。

>トランザクションあたりの費用
>トランザクションの数で割った鉱山労働者の収入を示す図。
https://blockchain.info/ja/charts
とblockchain.infoもトランザクションあたりの費用はブロック報酬込みで計算しているが。

例えば、プリカ(資金決済法の前払式支払手段)だとサーバーなどの費用は手数料に含まれている。
クレカも。
込みで手数料を定めて、複数の企業で競争しているのだから。
整合性の検証作業も手数料に含まれてるよ。
新券発行すると、その分価値が薄まるんだよ。
BitcoinのPOWは、正しさの証明に演算能力で競わせる事を採用したのでコスト高になる。

733 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:14:41.28 ID:Y6hjhgUt
>>725
銀行の主な収入源は融資と投資
そこからシステム維持のコストを捻出してる
例え業務が完全に無人化したってATMポコポコ置いてんのにあんな手数料チビチビ取った所で採算合うわけない
何をどうしたら送金業務を手数料で賄ってると思えるのかサッパリ分からん
今の手数料取ったって赤字なんだよ

734 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:59:05.83 ID:OecNvTrY
>>728
マイナーの電気代をトランザクションのコストに含めてしまうのは乱暴な気がするよな
システムがあまりにも違うため、単純な比較はできない
電気代が無駄ってことを強調したいんだろうけどね

735 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:02:15.88 ID:OecNvTrY
すべての暗号通貨の価値はゼロとした上で
電力コストがかかってるからネットワーク維持するために運営できる価値を下回ることはないだろうし
POSだとコスト削減を意味する、つまり何か問題が起きるたびにゼロまで暴落する可能性がある
中央銀行がやるとか、価値が何かに裏付けされてればいいんだけどね、パブリックじゃ難しい
イーサリアムはPOSに切り替えるらしいが対策はできてるのだろうか?

736 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:11:51.99 ID:WHSpw1HQ
銀行が手数料上げる理由は、収入の確保というよりは
送金回数の抑制な気がするけどな
手数料無料だからって、アホみたいな回数やってるやつ絶対いる

737 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:13:36.60 ID:jC9QVQPW
>>733
ATMって、そもそも窓口で無料で自分の口座の入出金していたのを代行する為だろ。
無料入出金の財源は、貴方が言う様に預り金を貸し出す金利差を利用したもの。
ATM独自採算の訳が無い。
窓口でやった方が大幅にコストアップだよ。それとの比較だろ。

あと、セブン銀行は多くのATM置いてるが、他行に利用させることでATMだけで黒字らしいよ。
既存のネットワークに入れて貰えず、1行1行相手に使い易いように客には無料にする分銀行が負担など、個別に対応した。
セブン銀行自身、夜間金庫の代わりになる様なサービスを半額くらいで運営したり、他行の無料入金サービスを使う時の手数料を徴収する事によって実質夜間金庫になる。
この事で、大量の入金が毎日行われる。結果、金の補充頻度が極端に少ない。これも低コスト運営に繋がる。

ATMに対して振込は、クレカ屋の様に、加盟店に頻繁に送金する様な奴もいるし、そもそも有料サービスなので、大幅な赤字で運営する必要が無い。
振込手数料を安くすると、振込を多くする奴が寄ってくるだけ。それはメインの預金や貸出には繋がらない。
採算割れで提供する意味が無い。

738 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:18:08.52 ID:B9DZszBJ
ATM単体でも赤字、窓口と比較して何が得られるのか知らんがどっちも赤字
銀行は送金業務では採算が取れない
破綻するもんと比較しようがない
btcに破綻はないんだから

739 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:40:23.68 ID:OecNvTrY
20年後、大手銀行は完全には無くなってないかもしれないが
信用金庫は間違いなく破綻してる

740 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:05:40.54 ID:A9+Jgeet
いいから銀行は手数料無料でやれやw

クソ全銀システムとか古くさいのつかいやがってどの口でイキってんだ

741 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 07:42:59.95 ID:werUC8Fk
741

742 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 09:26:50.07 ID:bEqe2Sgj
今日もだんだん上がってるね

743 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:32:00.92 ID:+naqM1tZ
日本一の詐欺事件
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/58477915.html
エルアンドジー波会長が、逮捕直前に吼えた。俺は日本一の詐欺師ってわけだ、と。
もちろん彼自身は詐欺ではないと主張しているので、皮肉を込めた捨て台詞、だったのだろう。
しかし間違いなく、起訴されて詐欺罪で有罪になるだろう。問題は、彼が口にしたように、本当に「日本一」かどうかだ。

有名な詐欺事件で2千億円を超えるといえば、豊田商事事件だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/豊田商事事件
なので、今後の警察による捜査で2千億越えが明らかになれば、エルアンドジーは豊田商事事件を越える可能性が出てくる。

閑話休題。実は豊田商事もエルアンドジーも日本一の詐欺ではない。皆さんは忘れているようだが、
これらを凌ぐブッチ切りの金額、日本一どころかある分野では世界一の詐欺事件が、日本で起こっていたのである。
(この項続く)

続 日本一の詐欺事件
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/58491002.html

744 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:20:58.85 ID:NQm9Vafi
ビットコインや仮想通貨が主流になることはないよ
どんな優位性がビットコインや(これから出てくる)仮想通貨にあったとしても
それが主流になりそうになったら、政府が全く同じシステムの強制通用力を付加した仮想通貨を発行すればいいだけの話だからね

745 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:40:10.06 ID:RNDhrZKd
>>744
政府発行じゃないところが優位性だと思うんですけど

746 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:44:44.65 ID:+naqM1tZ
>>744
JPモルガンのジェームズ・ダイモンも似たようなこと言って笑われてたわ似たようなこと言って笑われてたわ

747 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:45:33.95 ID:dy9ueoyq
政府発行じゃないところに優位性を見出すのなんてごく一部の偏った思想の人間しかいない
世界規模の核戦争でも起きれば別かもしれんが平和なうちに主流になることはないだろうな

748 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 17:01:48.83 ID:Olp4VIRy
「分散型元帳技術」は日銀も調査研究しているしビットコインではないかもしれないけれど全銀システムでもない
「分散型元帳技術」を使った仕組みが法貨の送金の場面(特に国際送金)でも今後活躍する可能性は高い

日本の銀行に“選択の自由”を、SBIや横浜銀行が新国内・国際送金基盤
「送金ニーズが多様化する中、全てを全国銀行データ通信システム(全銀システム)だけに頼るわけにはいかない」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/090800625/

日本銀行総裁 黒田 東彦
「分散型元帳」は、「帳簿は特定の主体が管理するもの」という従来の考え方を大きく変える
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2016/ko160823a.htm/

749 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 18:42:17.15 ID:OecNvTrY
>>747
わからんぞ、自国通貨が安心できるのは当然として
ウォンや元より、ビットコインのような通貨を選ぶ人もいるだろうしそれは偏った思想とは言えない
中央銀行がデジタル通貨を導入するということは、市民が直接中央銀行に預けられるということになる
そうなったら銀行の存在価値がない、融資の在り方が一変するが、銀行は負ける
アメリカでは政府がデジタルを開放すれば向こう10年で300兆の社会的価値が生まれるという

750 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 18:46:36.38 ID:WHSpw1HQ
どういう名目はいろいろあるだろうが
仮想通貨を扱う過程で税金を課すだけで
さじ加減で生かすも殺すも可能になる
一定数以上の力のある国の利害が一致した時点で

一カ国の中であれば仮想通貨は逃げ道あるが
世界全体で監視されたら、仮想通貨と物々交換的にモノが買えない国はお手上げ

751 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:13:09.49 ID:2jgAyOzY
そんなことより先日話題になったように
死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点だと思うわ
もしコインをいくらでも製造できるなら話は別だが
bitcoinはそういう通貨じゃないし
数十年レベルでの将来性は絶望的と思われ

752 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:18:07.01 ID:EfNdF6FX
生きてないからいいんじゃない?

753 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:19:54.62 ID:diR8KpF8
だからこそ希少性という将来性があるんですけど、どうしたのもうタヒにそうなの?

754 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:27:07.41 ID:2jgAyOzY
希少=高価値じゃねえぞ?
使われないのなら通貨としての価値は無い
埋没する、増やせない、というのは
まさに使われないというベクトル特性をもった要素なわけ

755 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:30:55.90 ID:tho1yexP
755

756 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:38:34.46 ID:diR8KpF8
めちゃめちゃつかわれてるけど?

757 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:06:48.56 ID:+HggF6vF
>>751
どこが致命的なんだ?

758 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:34:18.70 ID:u+6T+sUp
bitflyer落ちてる?ログインできない

759 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:41:45.29 ID:27Z74QvH
Runtime Errorって出てログインできないね

760 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:45:38.29 ID:2jgAyOzY
だから将来的な話をしている

761 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:21:53.03 ID:ONP2Ap2g
bitflyer潰れたのか?
ちょうど集計期間だから分散させてなかったから痛いぞ

762 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:24:53.10 ID:ONP2Ap2g
>>751
身近なところではMt.GoxでFBIが押収したビットコインを市場に流通させずにそのまま死蔵すべきという話もあった
結局そうはならなかったけど、取引所の保有する規模のコインが政府側の意図で流通しなくなったら影響大きい

763 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:30:15.36 ID:27Z74QvH
bitflyやっと入れた

764 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:43:58.59 ID:+HggF6vF
>>760
どれぐらい先の話をしてるんだい?
50年後?その頃の円やドルはどうなってるの?

765 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:03:18.60 ID:0NMqJJaS
>>751
それは別に構わないんじゃ
需要が変わらなかったり増えたりすれば1枚当たりの価値が上がるだけだろ
分割出来るわけだし問題ない

766 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:08:00.75 ID:OecNvTrY
んだ、そんな先の心配するなら、自分がテクノ失業の対象にならないよう今から“手に職”につけたほうがいいぞ
宇宙がビッククランチ起こして終わるのか、太陽がいつ寿命を迎えるのか考えてるようなもん
インターネットが通貨に出会ってしまったんだよ、もっと建設的に生きようぜ

767 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:12:12.13 ID:NuU3y8+Y
>>754
埋没した分が使われなくなるだけで何も問題ないじゃん
むしろ相対的に他のコインの価値が上がって良いじゃん

768 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:15:33.57 ID:OecNvTrY
そうそう、1ビットコインでしか取引できないなら大問題だけど、分けられるんだよな
0.00000001BTCと言った具合に、必要とあれば0を増やすこともできる

769 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:31:09.02 ID:ONP2Ap2g
>>767
例えば政府が死蔵してきたビットコインを流通量の何割か相当量をいきなり放出したりしたら間違いなく暴落だ

コインについても

「安定している」>>「価値が上がる」

という感覚の人のほうが多いんじゃないの?そういう場合は死蔵したり行方不明で流通してないブラックな部分は誰にとってもリスクでしかない
投機の対象としか見てない人は価値が上がれば何が起こっても良いって感覚かもしれないが。

770 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:36:55.70 ID:0NMqJJaS
>>769
暴落したらまだ所有していない人にも所有し易くなって普及が進むんじゃね
やっぱり問題ないな
高値で購入した保有者と採掘業者は大変だろうが

771 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:47:23.74 ID:NuU3y8+Y
>>769
死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没するのが問題って話だろ?
そのコインは永久に復活しないでしょ。それがビットコインの特徴じゃん
なんで政府が埋没した分復活させて流通させるなんて話しになるの?

772 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:48:33.22 ID:EY1HZpcn
>>770
第一次仮想通貨戦争 勃発だね

773 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 23:00:04.18 ID:OecNvTrY
アメリカ国債も中国や日本がいきなり放出したら暴落するでしょ?
でもそれはできないんだよ
もう既にイタリアじゃ、投機目的の売買は課税がかかる法案が上がっていたりする
通貨戦争とか世界経済を乱すと推測されれば、秩序を乱す行為は禁止される
もしビットコインが影響を持ってきたら、政府がそんなことするわけない
政府が死蔵したってなんだよwそのコインは政府のものなんだろ?なぜわざわざ価値が下がるほど暴落させる必要がある?

774 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 00:04:17.53 ID:oNgiTyiU
>>773
今の状況で想定できることだけしか見ないのはリスク管理とは言わない
相当量の死蔵コインはその存在自体が誰にとってもリスク要因となりうると言ってるだけ
死蔵の理由は持ち主の死亡でも政府の押収によるものでもなんでも良い

775 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 00:26:49.59 ID:crTO5pp7
>>774
パスワード忘れによって永久に使えなくなるコインと例に出してる政府のコインを一緒に扱うなよ
その例の政府のは死蔵コインじゃなくてただ隠し持ってるだけじゃない
そりゃ誰かが大量に持ってて一気に放出すれば暴落するけどそれはどの通貨でも起こり得る事であってビットコイン特有の問題じゃない
パスワード忘れで使えなくなったコインは再び市場に出る事は無いんだから言ってるリスクと全然関係ない

776 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 00:50:55.54 ID:YMtU3x56
個人的にはライトニングネットワークの実装が上手く行くのかとか
金融政策が出来ない事とか
クルーグマンが指摘したビットコイン経済圏の強烈なデフレとか
コア開発者の倫理やガバナンスとか
採掘の中国独占問題とか
その辺りが気になる

死蔵退蔵埋没大量売却はそんなに重要と思えない

777 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:03:38.73 ID:Ee1MkFE+
>>774
>相当量の死蔵コインはその存在自体が誰にとってもリスク要因となりうると言ってるだけ

最小単位は小さいので問題にはならない気がするが、1000億年後とかの話?
50億年後には太陽が燃え尽きて肥大化して地球に住めなくなるので、通信距離の問題が先に発生するよ。
それ以前にスケールアップ出来ないのだから、普及すること自体が無理な気がするけど。

778 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:13:53.95 ID:ZUZVS4/S
自分は、補正できない台帳かな、ビットコインをスケーリングに特化した新しいビットコインに移し替える技術があれば
すべての問題を解決できそうなんだけど、可能なのかな?

中国のマイニング独占は、セキュリティの問題と思われがちだけど
グレートファイアウォールと揶揄される検問で、それがシステム全体を遅くするらしい

779 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:14:11.62 ID:5dmi1RoA
>クルーグマンが指摘したビットコイン経済圏の強烈なデフレとか

これはリアルマネーと違って擦れないからだろう
ビットコインがもし主要な取引通貨になったとしたら
他の通貨にもマネタリーベースを増やせない圧力がかかるだろうな
世界総デフレ

780 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:25:57.49 ID:XF8TLUis
>>775
何言いたいんだかわからんけど1行目でビットコインと実通貨と同じに扱うなと言っておいて、
3行目ではビットコイン特有の問題じゃなく実通貨で起こりうるって、いったいどっちを言いたいんだ?

2行目、死蔵=隠し持つなんだけど、「死蔵じゃなく隠し持ってる」って意味わからん

4行目、パスワードは思い出したらまた流通するよ

実紙幣は焼却が確認されればそこで消滅したと言えるけど、ペーパーウォレットは燃やしてももどこかにデジタルデータが残ってれば復活する

ちゃんと考えれば暗号通貨特有のリスクだってことわかりそうなもんだし、特に意地を張って論戦して
何か主張しないといけないような問題とも思えないが?

「暗号通貨には実通貨にないリスクがある」これ認めて何か困ることでもあるのかなあ?

781 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:27:53.19 ID:XF8TLUis
>>777
今現在の話だけど

782 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:59:59.44 ID:ZUZVS4/S
暴落するほど大量のコインを売ったとしても、買い手がいれば結局元に戻り、その底値で売ったやつが損するだけ。
何も問題ない、それが暗号通貨特有の問題なんか?w

783 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 02:11:56.76 ID:tCS3ZH4k
消費が凍ると影響が出る。
bitcoinのみで系は閉じていない。

784 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 02:46:41.29 ID:crTO5pp7
>>780
俺が死蔵の意味を間違えてたわ。
死蔵が隠し持つなら政府の方が死蔵でパスワード忘れた方は死蔵じゃなくて消失?
消失と死蔵を一緒にするなって事
「隠されてる通貨が一気に市場に流出して価格が暴落するリスクがある。だから死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点だ」
って論調でしょ?
でもパスワード忘れの場合は死蔵じゃなくて消失してるからそんなリスクはおきないだろっていってるの
そりゃパスワード思い出したとかで復活する可能性もあり得るけどみんな一斉に思い出して一斉に売って暴落なんてならんでしょ

785 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 06:31:13.82 ID:ZUZVS4/S
Bitfinexが示している通り2000億近くの売りでも、すぐ戻ったからな
致命的な暴落となるとその倍も3倍も必要だろう、そんなコイン持ってるやつはどこにもいない

786 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 06:59:41.27 ID:Ee1MkFE+
>>784
俺も似た考えだな。

大量に売ったら暴落するのってBitcoinなどの仮想通貨に限らないけど、外貨準備高は増減してるよ。
中国はピークに比べて結構売ってる。
売られて嫌なら買えば良いだけだし。

「埋没」って、「二度と使われない」って事を注意すべきリスクとして提示された気がしたが、「死蔵」を同じ意味で使ってる奴と逆の意味で使ってる奴とが混じってる。

Bitcoinの最小単位が1Bitcoinだったら、既に単位がでかくて直接決済には使えないが、実際は単位が小さいので99%を紛失した未来でも最小単位は十分小さいよな。
新単位の仮想通貨に交換するハードフォークしたって良いんだし。

787 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 07:38:33.33 ID:WYgi/BUY
787

788 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 09:35:42.57 ID:u9zLyYOy
なんでみんな金がいつまでも価値を持つって信じてるの?

宗教?

789 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 09:42:28.12 ID:Kt861kLD
致命的な暴落などないとかってGoxのこと忘れたかのような言いぐさだが
シルクロードの時も4回に分けて市場への影響が少ないようにオークションしたわけだし、
米国政府がもしそういう配慮をしなかったら致命的な混乱があったはず
また暗号通貨は「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないこと自体もリスクだと思うけどね
「値段が元に戻れば別に構わない」「下がったら買えばいいだけ」というのはやっぱり投機対象としてのリスクしか見てないと思う
ここにいる人はBTC自体の売買しかやってない人が多いのかな?
BTC使って送金や支払いって、全然やられてないから、そういう点でのリスクは切り捨てられてるかな?
大量の売買が出てブロックチェーンの効率が下がって送金が遅延したりというのも実務上は大きな影響なんだけど

790 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 10:41:36.52 ID:b5/ztYrL
使いたい人は使う
使いたくない人は使わない
そんだけー

791 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 12:03:14.20 ID:kPST12BQ
前回の半減期から変化ない
つまりそういう事ですよ

792 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:09:25.41 ID:b5/ztYrL
円高でこれってことは
買いってことね

793 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:34:54.32 ID:crTO5pp7
>>789
Goxやシルクロードの件とパスワード忘れた人のコインが消滅してしまう事は全く関係ないじゃん
ただ単に大量のコインが一気に流出すると暴落してしまうリスクがあるって事でしょ
それならビットコインに限った話しじゃなくどんな通貨にも起こり得るリスクじゃない?
「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないことがどんなリスクになる?
リアルマネーは「死蔵」されてるのか「消滅」したか分かる仕組みになってるの?

794 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:52:56.82 ID:Ee1MkFE+
>>789
>致命的な暴落などないとかってGoxのこと忘れたかのような言いぐさだが

この「致命的」の解釈だけど、実際に死ぬのか?と考えると利用者数名と採掘屋1名でも死なずに回り続けるよね。
大幅な暴落があるのか?と言う意味で述べている人と、暴落しても動き続けると述べている人との間には矛盾は無いのでは?

>また暗号通貨は「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないこと自体もリスクだと思うけどね

の話は、上の暴落の話とは関係無いんじゃ?
流通量が極端に減っても、1億分の1が最小単位なんだから数十年の話なら何の問題もないでしょ。
最小単位が今の価値で数十円の価値となれば決済に使えなくなるが、旧1コインを新1万コインに交換するハードフォークを行えば問題は解決する。
誰も反対しないって。

そもそもスケールアップ出来ないのだから、多くの人が現金を数万円財布に入れて使うのと同様にはならんよ。
よって多額の流通量は要らないし。

795 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:14:11.29 ID:6+nZrTYu
>>793,>>794
なんか言葉の遊びで論争したいだけに見えるからもういいけど、
暗号通貨と実通貨との違いとして、Goxやシルクロードの規模の
通貨流通量そのものへのインパクトが雑居ビルの一室で運営してる
ような小規模の民間事業者の行動で簡単に起きてしまう点を言ったつもり

小規模で累積的なインパクトとしてはパスワードの紛失やペーパー
ウォレットの焼失など、実通貨ならば焼却誘拐で完全消滅という状態に
判断できることが、暗号通貨ではどんな可能性も排除できず、リスクという
観点からは滅失と断言できないのでリスクが累積していくということを
言ったつもり

別に君らは賛同しなくても理解しなくても良いけど、「どんな通貨でも
起こりうるから、大したことじゃない」と片付けちゃ面白くないし、本質
を見てないことにならない?

ハードフォークにこだわってる人もいるけどシステム全体の話としては
そうかもしれないが、こちらは核保有者の個人に対するリスクを言ってる
つもり

ハードフォークの実効が決まったらその前後の市場は混乱するだろ?
まだ戻るから良い→上から目線ではそうだが、利用者観点でいえばどんな
リスクが個人や個別企業にあるか、結果としてないかもしれないけど考慮する
必要があるということ

ここにいる人は、通貨システムを運営するという立場での上からの視点だから
話が噛み合わないのかな?

796 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:19:41.00 ID:ZUZVS4/S
>また暗号通貨は「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないこと自体もリスクだと思うけどね

それはどんな通貨でもそう、暗号通貨特有の問題ではない
むしろ透明なんだからわかる仕組みになっている、どのくらい眠ったコインがあるのかやろうと思えばできるだろ
ビットコインがこの技術の限界ではないし、可能性は無限大

797 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:23:18.31 ID:56+0JVmQ
面白そうなんでヨコから参戦だが

やっぱお前もそう思うよな?
ハードフォークの問題ですらユーザー側からしたら離れるに十分
つーか運営側の視点ならむしろユーザー視点に立つべきなのに
頭ん中が$でいっぱいなんだろ
他人がどうなろうと利益さえ掠め取れればいいみたいな人間だらけな時点で詐欺通貨と呼ばれても仕方ないわ

円もドルもアメリカ政府と日本政府が保証してるが
いったいビットコインは誰が保障してくれるのだろうか?

798 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:23:49.12 ID:56+0JVmQ
>>795

799 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:25:41.09 ID:56+0JVmQ
>>796
ブロックチェーン自体は可能性はある
ただビットコインはもうこれ失敗だろ

800 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:41:03.62 ID:ZUZVS4/S
<<779
何をもって失敗とするかは人それぞれ

まさに<<796これ
片付けちゃ面白くないし、本質を見てないことにならない?

801 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:51:12.15 ID:6+nZrTYu
>>796
いや、まあ理解したくないなら良いけど、
紙幣ならば焼却、コインならば誘拐すれば「消滅」と断言できるでしょ?
それに対して暗号通貨はどんな形でネットの片隅に情報が残ってるかどうか
消滅を証明する方法はないのでそこは明らかに違いがあると思うが?

同じこと書くの疲れたな

802 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:51:48.37 ID:crTO5pp7
>>795
俺は>>751の言ってる「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
って言うのに反論したかっただけだよ。

803 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:54:06.19 ID:6+nZrTYu
>>797
俺と似た観点の人なのかなと思うけど、そうだよね

「ハードフォークがあるから全然問題ない」とか「いずれ値が戻るから構わない」
「下がったらそのとき買えば良いんだから暴落だって全然かまわない」
って多数が共通して持つ感覚じゃまいと思うんだ
でもこのスレってそっちの人のほうが多いのかな?

804 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:55:04.72 ID:5dmi1RoA
パスワード忘れたら保障してくれる人は誰もいない
これは信頼性という点ではかなり痛いとこかもね

805 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:57:03.09 ID:b5/ztYrL
失敗されたといわれるものに60000円の値がつけば
大成功だと思います

806 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:08:28.68 ID:6+nZrTYu
>>802
それとも関係あるよ
そのことだけの話ではなく、Goxやシルクロードはそこから派生した話で
「関係ない」と言いたいならそれでもいいけど、

>「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないことがどんなリスクになる?

これについては、実通貨の焼却や融解と違って、「パスワード忘れたかも」から
「USBウォレット粉砕廃棄しました」でも、「完全消滅」が証明できないことが
暗号通貨の特徴だと言いたいの。どこかにデジタルコピーが残ってれば簡単に
復活する。
そこは実通貨とは違うし、ネットにあまねく分散していないプラスティックマネー
や銀行の預け資産ともまた違う
(データセンターをバックアップまで含めて完全粉砕すればその金融資産は消滅
させることは可能だから)

>>751は俺じゃないけど、俺は紛失により埋没してしまい、それが大量ならば、
確定した消失量を再発行するなどの通貨流通量の調整が発行側でできない点が
実通貨と全く違うと思うけど、それでもどんな通貨でも同じかな?
ここまでが>>751の擁護的意見
さらに加えて消滅が証明できないことからリスク要因としてその存在を仮定し
てリスク管理を永遠に継続しないといけない点も実通貨と全然違うと思うよ

807 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:10:21.78 ID:crTO5pp7
>>801
でその違いが致命的な欠点に繋がるの?
それに物理的に燃えた時の話しかしてないけど暗号通貨の消失って「へそくり隠してたじいちゃんが死んでお金が何処にあるか分からない」と一緒の状態じゃない?
消失と断言出来ないお金がどこかに残ってしまうのはどの通貨だってそうだと思うけど

808 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:19:44.83 ID:ZUZVS4/S
Zcashという通貨が最近ローンチするが、あれ完全な追跡不可能な代物なんだよね
もしバグがあって無限コインが無から生まれたとしてもそれを知ることは決してない
それでも、moneroを含め一定数の需要があるんだから(ダークネット絡みだろうけど)
でもシステム的にはビットコインと同じように動いてるから知ってる人からすれば有用なんだろうね

809 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:29:15.88 ID:6+nZrTYu
>>807
>「へそくり隠してたじいちゃんが死んでお金が何処にあるか分からない」と一緒の状態じゃない?

これでも理解されないかもしれないけど、一応言っておくと、
じいさんの遺産を完全に世の中に再び出させないようにしたかったら、家を花材もろとも潰してしまえば
消失は確定するけど、(家にない預け資産とかそういう話にしても一緒)
ネットのどこに痕跡が残っていてそこから復元可能なことを完全否定できない暗号通貨はそうはいか
ないという話をしてきたつもりなんだけど

>消失と断言出来ないお金がどこかに残ってしまうのはどの通貨だってそうだと思うけど

消失を証明できないことが暗号通貨の特徴だと言ってるのになあ


それでも暗号通貨と実通貨の違いは全くないと思いたいんだったらそれでも良いよ
そういう考えをしたい人がいることは理解できるから
もういいや

810 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:32:13.24 ID:b5/ztYrL
最近ローンチする

暗号通貨じゃなくてまず日本語学び直したほうがいいんじゃね

811 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:47:50.89 ID:ZUZVS4/S
>>809
ネットのどこかに残っていて復元できたらいいじゃないか
忘れてた秘密鍵を手に入れてよかったじゃんw
それが2重払いできるなら問題だけどw

812 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:53:26.75 ID:1CTz8GnH
>>811

またわけわからない返しをする人が・・・・
はいはい、良かったね。でもそういうことが困る人もいるだろうねえ

813 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 19:54:31.58 ID:Ee1MkFE+
>>795
>通貨流通量そのものへのインパクトが雑居ビルの一室で運営してる
>ような小規模の民間事業者の行動で簡単に起きてしまう点を言ったつもり

それはまず流通量の問題じゃないだろ。
盗んだコインはその内流通するよ。
と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
あれは取引所の信用とコインの信用をゴッチャにしているか、ヘッジファンドがあえてそのタイミングで仕掛けただけ。

あと、経済規模と発行量がトップクラスの日本円と比較しているからじゃ?
ジンバブエや人口数万や十数万の国の独自通貨と比較していないでしょ?

>ウォレットの焼失など、実通貨ならば焼却誘拐で完全消滅という状態に
>判断できることが、

日本円だと誰かの金が焼けたかを日銀とか他の奴が認識出来てるの?
逆に、暗号通貨なら10年移動無しなら没収し採掘屋に譲渡するルールにハードフォークする事だって出来るよ。

>こちらは核保有者の個人に対するリスクを言ってる
>つもり

何を言ってるのか解らん。


>>797
>円もドルもアメリカ政府と日本政府が保証してるが

していないけど。
日銀ですら、盗まれたら盗まれた奴の責任と思ってるだろ?


>>803
>って多数が共通して持つ感覚じゃまいと思うんだ

何で?
Bitcoinと心中でもするつもりなの?
ドル安円高になると思ってるのならドル買うな、それと同じくBitcoin安になると思ってるのならBitcoin買うなってだけでは?
北朝鮮ウォンだってデミノしたよ。変な事が起きるのは仮想通貨(暗号通貨)に限った事じゃない。

あと、俺はちょっと前にBitcoinアンチ派の様に名指しで突っ込まれたが、今度は肯定派扱いになってるの?


>>804
>保障してくれる人

それ、自由に出来る権限は、日本円にも無いよ。
雑誌にへそくり隠して廃品に出しても誰も補償してくれないし。
と言うか、「保障」ってコの字で良いのか?
保証なら、ゴックスに預ければ、ゴックスが保証してくれる。

814 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:19:14.58 ID:Ee1MkFE+
>>806
>確定した消失量を再発行するなどの通貨流通量の調整が発行側でできない点が
>実通貨と全く違うと思うけど、それでもどんな通貨でも同じかな?

そして多くの場合は多めに発行してインフレになる。
さらに安い一部ではあり得ない程のインフレ。
そう言った中央銀行の支配から逃れるのもBitcoinの思想だったのでは?

結構まともな中央銀行の国の日本に住んでるので、その思想には共感出来ないが、ジンバブエとかに住んでるのなら逆に良いんじゃね?

例えば日本円の流通量を1/10になったら、ATMで下ろそうと思ったら下ろせないって事が頻発する。
でもBitcoinだと別に困らないのでは?
高値出せば買えるんだし。


>>809
>消失は確定する

って誰が確定するの?日本円の消滅を誰も確定などしないよ。勝手に無くなってるだっけ。
Bitcoinも一緒だよ。

815 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:19:34.15 ID:ZUZVS4/S
>>812
何が困るのかさっぱりわからないんだが
それが本当に致命的な欠陥を誘発するなら一定時間使われないコインは消失するような通貨の話が話題になってもいいんじゃないか?
少なくともそんな話は出てない

816 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:23:55.01 ID:8cX57AJl
戦後70年で円の価値がどれだけ変化したのか忘れたのかな
信用してる政府とやらも100年もしないうちに変わるだろ

817 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:25:17.91 ID:eaTarFaw
817

818 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:38:28.79 ID:56+0JVmQ
とんちんかんなコメント入るし
Bitcoinが余計不安だ・・・

どこまでハードフォークするんだ?
そもそもできるのか?

流通量がコントロール不能の通貨は失敗作だから。
ある意味、失敗作に6万の値が付いてるのは試作としては期待値は高かったかもな
今後も維持出来ればだけどな

投機はもちろんありだ。

819 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:38:56.88 ID:5dmi1RoA
bitcoinはデノミができない

820 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:41:11.80 ID:56+0JVmQ
>>816
いいとこ突いた。
問題はドルのほうがまだ強い。
今後はトランプでわからんが

821 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:47:53.72 ID:56+0JVmQ
>>保証
しょうがない親切な俺が書いてやろう
円は法律で支払いの受け取りを拒否できない。
警察と軍隊が強制(保障)をしてる(迷惑な話だ)
ただ意外と需要がある(世界第二)

822 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:48:22.50 ID:GxLEP3ca
>>813
めんどくさいから最初の3行だけ反論
>それはまず流通量の問題じゃないだろ。
流通量へのインパクトと書いたが?じゃ何の問題?

>盗んだコインはその内流通するよ。
させるかさせないかは押収した側の判断で必ずというわけじゃないし
予測不可能なことが問題

>と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
Goxの時は値下がりだったね
一般的にビットコインでのこれまでの経験では、何か流通量が減るような事件があれば値下がりだよ?

823 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:50:23.83 ID:GxLEP3ca
>>815
自己完結?

824 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:53:58.97 ID:ZUZVS4/S
>>816
私たちは政府に絶対の信頼を置いているが、ほかの国からどう見えてるのかも
考えてみるのも面白いんだよね
ブロックチェーン関連の海外の記事見まくってるけど、彼らは大体、ドル、ポンド、ユーロ、たまに元を基軸とした話をする
円(yen)の記述がどこにも見当たらないよ〜ってことが多い。
まあ、この分野ではサトシが日本名だから、日本も一目置かれてると感じる記事もあった。

825 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:54:19.97 ID:crTO5pp7
>>809
暗号通貨とリアルマネーが全く一緒なんて主張してないよ
「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
って言い分に対して反論してるだけだよ
その「消失を証明できない」って特徴が何で致命的な欠点に繋がってるのか分からないのよ

826 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:21:59.97 ID:Kt861kLD
>>825
話したいことが違うんだったらこれ以上の会話は無意味だね
それでもおれは
「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
→このことの意味は正しいと思って説明してきたつもりだけど
 主にここでいう「埋没」の市場に与えるインパクトが実通貨とは違うという点でね
  ・発行者から見たら実通貨だったら焼却あるいは融解した消失通貨は特にためらいなく再発行すれば良いだけ
  ・暗号通貨では「誰かが大量に亡くしました」→「じゃあその分追加発行しましょう」にはならないし
   ハードフォークも上記実通貨の場合とは根本的に違うしインパクトも違う

 まあ理解されないようだったら、直接その発言者と話をしたほうが良いんじゃない?

827 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:33:58.64 ID:Ee1MkFE+
>>820
>いいとこ突いた。

変動Bitcoinの方が大きいが。


>>821
>円は法律で支払いの受け取りを拒否できない。

その強制通用力があるのは日本に限ってに過ぎない。

定番の通貨は両替出来るが、マイナーの通貨は両替すら困る。


>>822
>Goxの時は値下がりだったね

ゴックスに預けっ放しが流通していたと言う扱いなのか?
と言うか、値下げ原因をゴックスがクラッキングされたのをBitcoinがと誤解してる奴がいたせいで、流通量が下がったからと解釈してる奴って多くないよな。

828 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:34:56.81 ID:56+0JVmQ
おまいらおちつけよ・・・
長期的にみたらアウアウだけど
すぐには問題にはならんだろ?

むしろサトシが持ってる何割かのコインを手放した時がヤバいわ・・・

829 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:37:06.86 ID:b5/ztYrL
ここはいつもこうだよ

830 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:38:01.77 ID:56+0JVmQ
>>827
おまいよく読めよ。。。
投機は否定してないだろ・・・

831 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:42:35.68 ID:Ee1MkFE+
>>826
>・発行者から見たら実通貨だったら焼却あるいは融解した消失通貨は特にためらいなく再発行すれば良いだけ

日銀が把握出来る訳無いのにね。

そもそも投機目的の奴が多く、流通していないのが多い。
日本円だと流通量が1/10になれば困るが、Bitcoinが1/10になったからと言って何が困るのだろう?

スケールアップ出来ないから、流通させられないのだよ。
実際、ゴックスの事件があっても流通量はある。増えて困ってるくらい。現状処理能力が飽和状態が頻発してる。

832 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:43:47.67 ID:Kt861kLD
>>827
>値下げ原因をゴックスがクラッキングされたのをBitcoinがと誤解してる奴がいたせいで、流通量が下がったから
そんなことは俺も思ってないけど、

>と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
これが間違っている反例を示しただけ

それを「値下がりの原因は流通量低下である」という逆の命題にもなってない
全く関係ない命題を持ち出して、それを否定することが自分の誤解の正当化に
なるとでも?

あなた論理的思考できない人だね

833 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:45:31.38 ID:Kt861kLD
>>831
>日銀が把握出来る訳無いのにね。
日銀が日常業務として一定量自ら焼却、融解してますけど?

あとは何が俺の話と関係してるのかわからん

834 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:45:55.49 ID:Ee1MkFE+
>>830
>投機は否定してないだろ・・・

俺もしてないけど。投機の是非の話もしてないよ。

835 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:49:11.88 ID:Ee1MkFE+
>>833
>日銀が日常業務として一定量自ら焼却、融解してますけど?

紙がボロくなるので、新しい紙に変えるためでしょ?
タンス預金なのか、燃えたのか、どうやって識別するのよ。

836 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:52:33.05 ID:crTO5pp7
>>826
暗号通貨はなくした分追加発行しない。そのコインは使われなくなるから市場に出回ってるコインの希少価値が上がる
これは簡単に発行出来てしまうリアルマネーに比べて暗号通貨の利点だと思うけどな

837 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:52:44.94 ID:Kxjb0+lo
>>831
たった数行のの中に

>流通していないのが多い。
>流通させられないのだよ。
>実際、・・・流通量はある。増えて困ってるくらい。・・・

両方向の表現が何のためらいもなく並べられていて、いったい何が言いたいんだかわからん
何かの認知障害でもあるのだろうか?

838 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:54:18.20 ID:Kxjb0+lo
>>835
何で識別する必要があるの?

839 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:58:53.26 ID:Kxjb0+lo
>>837
流通量が下がって価値が上がるってのも誤解じゃないの?
実通貨との交換レートのことならば価値は下がった例のほうが多い
何故だかわかる?

840 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 23:07:55.70 ID:Ee1MkFE+
>>832
>これが間違っている反例を示しただけ

貴方の主張が、間違っている反例にならないと言ってるのは理解してるのだよね?
銀行預金は貸出に使われるが、ゴックスに預けられてるままだったのだろ。貸し出していないから盗まれた。
それを流通していたコインと定義してるの?
タンス預金と一緒。


>>838
>何で識別する必要があるの?

埋没や流通量が減る事を問題視している人が、日本円の様な通貨だと認識出来て再発行出来ると言い切っているので、「識別できないでしょ」と言ってるのだけど。


>>839
>実通貨との交換レートのことならば価値は下がった例のほうが多い

その解釈が誤解だと思うのだけど。

841 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 23:18:32.52 ID:56+0JVmQ
Bitcoinの次の通貨な話しようぜ

842 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 00:15:27.78 ID:7C/VrRIA
一定期間過ぎたら消失する通貨の話っすか?

843 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 01:04:09.08 ID:HUcA62wT
>>840
>貴方の主張が、間違っている反例にならないと言ってるのは理解してるのだよね?
「流通量が下がると価値が上がる」の反例以外の何物でもないじゃない?
理由のことはいろいろ後付けていっても、「流通量が減ると価値が上がる」と言っちゃっ
たことを正当化することには何にも役に立たないことはわかるよね?

>日本円の様な通貨だと認識出来て再発行出来ると言い切っている
どこで?
「消失させることができる」、あるいは「消失した(と認識できた)ら市場への影響なく再発行できる」
と言ったことはあるけど、
いったいどこからあなたの頭の中で「実通貨はどこでどのように消失したか日銀が把握できる」
なんてねじ曲げたことになって、あなたは何で必死にそれと戦ってんの?



>その解釈が誤解だと思うのだけど。
思うだけじゃなく実例を示しなよ

844 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 01:57:47.23 ID:ALgdWo25
擬似相関。

845 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 02:01:30.76 ID:OE0jxADY
仮想通貨の価値って今の所信用度だから流通量とはリンクしてないだろうな
使われない通貨に価値ないでしょ?
流通量が減ると値上がりって、いったい何の話をしてるんだ?

846 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 03:36:36.38 ID:MkgVQCW6
中本哲史曰く電子決済システムだからお金と違ってネット上に死蔵されても良いんじゃね。

847 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 05:40:58.51 ID:ABlLComp
現行の通貨と比較するから変な話になる
ビットコインはデジタルゴールド、通貨としても使える

848 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 05:52:37.11 ID:my/yUmbB
また知的障害者ちゃんばばがズレたレス返し続けて無限ループさせてんのかよ

849 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 05:54:17.46 ID:Yy/8Fm19
下品だな

850 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 07:23:25.87 ID:7C/VrRIA
>>847
あと10年もすれば随分変わってると思う
現在の信用モデルでは、決してIOTに対応できないってさ

851 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 07:33:11.80 ID:pTCMDBsY
決済として使えるゴールドは便利
政府・中央銀行とは無関係、価値は市場が決める

852 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 09:03:47.99 ID:R36GXIgY
852

853 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 09:09:54.70 ID:3k8B+yL3
ゴールドとBitcoinどっちが価値あるよ?

854 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 09:29:50.58 ID:JJ3WDMOq
>>843
>「流通量が減ると価値が上がる」

希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
その死蔵された物を売りに出せば値は下がる。
取引所の板の構造だって、そうなってるでしょ。
100Bitcoinの買い注文を入れた後は、安い売り物から順に買っていく事になり、安い売り物が無くなって値が上がる。
野菜や魚だって、沢山取れれば流通量が増えて値が下がり、不作で少なければ値は上がるよ。
そして相場は将来を見越して織り込むので、売られ流通量が増えそうなら下がり、買われ流通量が減りそうなら上がる傾向がある。
値上がりすると思う人が多ければ、買った後に売らない傾向になる。売らなければ流通量が減る。よって値上がりする。
そういう状況でゴックス破綻。
ゴックスの信用とBitcoinの信用を混同してる奴が主な原因だったが、買って値上がりを待って死蔵されていた為に流通量が少なかった状況から、盗品が売りに出される可能性が考慮され流通量が増えて値が下がる可能性があると判断された面もあると思うが。
一旦売られ値が下がりだすと、もっと下がると判断する傾向になり、売りが売りを呼ぶ。流通量が増えて値が下がる。

>「消失した(と認識できた)ら市場への影響なく再発行できる」
>と言ったことはあるけど、

それは認識出来るという前提なのでは?
日本円もBitcoinも、タンス預金と消失の区別がつかないでしょ。
認識出来ないのだから再発行も出来ないよ。

855 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 10:03:57.02 ID:GkV78wne
>>854
もう自分で自分の間違いに気づいていながらそれを認めたくないだけの感じだな

>希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
ほう、では今からほとんど死んだ通貨、例えばLTCでもDOGEでも実際に買い占めてみて
本当に値段が上がるかどうか試してみたら?
つかそれで値段が上がるんだったら俺も流通量ゼロの通貨作って価値無限大にするよ?
そこまで言われてもまだ間違いがわからんのかな?

君は商品の価値と通貨の価値の違いがわかってない。
なおかつ、最初から最後まで高校生でも知ってるような重要供給のバランスのことしか言ってない
外部性って知ってる?ネットワーク効果とかも知ってる?

暗号通貨に限らず、今の経済は外部性が大きく「流通量が減ると価値が上がる」なんて当てはまらないものばかりなのに

856 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 10:05:50.06 ID:GkV78wne
>>855
>それは認識出来るという前提なのでは?

だから認識できたら〜の話しか最初してないけど、ここでようやく気付いたの?

君は何か認知障害でもあるのか?

857 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 11:12:19.78 ID:2iBCe0XB
>>「消失した(と認識できた)ら市場への影響なく再発行できる」
>それは認識出来るという前提なのでは?

()内に書いてあるな
この人前にも俺にしつこく絡んでた人か?

以下略

858 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 11:56:46.69 ID:vTC8Sxj/
全く意味のない議論が続いてるように思うけど
まぁ何もスレが進まない過疎よりはいいやね

859 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 12:09:44.52 ID:pTCMDBsY
金本位制を止めた時から通貨は国のオモチャ

860 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 12:25:15.48 ID:zWsheTw7
PowerBTCのサイトは安全ですか
10%で買取してますが大丈夫かな

861 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:31:56.16 ID:JJ3WDMOq
>>855
>そこまで言われてもまだ間違いがわからんのかな?

全く解らん。
極論を言ってるけど、始めっから流通していないコインが「流通量が減った事になる」と定義付けれるとは思えないが。

>暗号通貨に限らず、今の経済は外部性が大きく

大きい事ってのは、「需給バランスの影響は小さい」と判断してるのでは?
貴方は間違っている逆だと言ってるけど、その証明にはならんだろ。小さいと逆になるのか?

俺は、ゴックスの信用とコインの信用を混同した奴の話をしてるよ。これは外部性だろ。
で、コインが必要不可欠な奴なんて殆どいないから撤退する奴もいただろう。ネットワーク効果の逆だよな。
で、撤退って、果物を持ってるのなら食って終わりにする事も出来るが、コインだから売るか死蔵するかだろ。後者を選択しないよな。って事は売るのだろ。
大量に市場に売りが出れば流通量が増えるよね。売り物が大量に並んでるのだから。
それを貴方?は「流通量が減った」と決め付けているが、間違っていると言うだけで根拠の説明もしない。

この流通量って、埋没、死蔵、消滅の話で、特有のリスクの話で出て来たんだよね。
その一例として貴方?が逆に動いている例として出したが、売り物によって流通量は増えてるよ。
それをイメージ出来ないの?
そしてタンス預金と鍵を無くした奴を区別出来ないのだから、特有のリスクは無いじゃん。

間違ってるのは俺じゃなく貴方では?


>>856
>だから認識できたら〜の話しか最初してないけど、ここでようやく気付いたの?

「ID:GkV78wneは」って意味?
特有のリスクの論拠だろ。
それが「出来たら」と言う仮定の話なの?
貴方は区別出来ない事を認識したようだが、それだと特有のリスクの論拠にはならんけど。
それなのに
>君は何か認知障害でもあるのか?
と言ってる訳だ。

862 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:32:16.10 ID:HDBHGU9x
>>860
scamらしい

http://news.dinbits.com/2016/09/scam-powerbtc-offers-bitcoin-earnings.html

863 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:43:25.75 ID:JJ3WDMOq
>>860
高値の中東で売るからってビジネスモデルだっけ?

日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりするだけで無く、何で取引所から自分で買わないの?と思うが。

Bitcoinは流通量が減ると値下がりすると思ってる人にとっては、長く続けられて皆win-winか。

864 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:47:14.60 ID:cNBsoQxa
>>862
なんかネットワーク外部性のことをとことん誤解してるような気がする

865 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:52:50.73 ID:cNBsoQxa
>>862
ドメイン名登録者の電子メールアドレスが別のビットコイン詐欺のと同じらしいな
Youtubeの宣伝動画に、金が入ってこないレポートが出てるとか相当怪しい
表示住所(ニューヨーク)はホテルだそうだ

866 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 14:01:59.66 ID:nIzUzman
>>861
あんたの長文じゃ何言いたいんだか俺もわからん
部分的にできる限り解釈するけど、流通量が低下した過去の通貨見ればわかるだろうが
使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね
逆に使われだしたETHは爆上げしたことをどう考えてるの?

Goxのことよくわかってないのかもしれないが、売りたくても売れない。当時の発行量の
相当部分が凍結されちゃったんだよ。その結果暴落した
あんたの理論ならば、売れるBTCの量が下がったら暴騰しないといけないね?

これ以上時節にこだわるなら流通量が下がって価格が上がった実例とその逆とどちらが多いか
調べてみたらどうだろう?

あなたが外部性の意味をわかってないのも同意

867 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 14:34:17.04 ID:HDBHGU9x
>大量に市場に売りが出れば流通量が増えるよね。売り物が大量に並んでるのだから。
それでGoxのとき暴落したと考えてるのか?
それでは単純な逆のことも説明できないけどいいのかな?
暴騰する時も大量に買いがでて、やはり流通量が増える状態にあるんだが、どう説明するんだろう?
大きく値が動く時は上げでも下げでも取引量は増えるが、それが「流通量が増える」って
需給バランスに結びつける人を初めて見た

868 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 14:59:12.88 ID:HDBHGU9x
>>863
この話は詐欺だけど、それはひとまず置いといて

>日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりするだけで無く、何で取引所から自分で買わないの?と思うが。

あなた海外で取引したことないの?つか日本でもBTC売買していないの?
本人確認とかパスポートとか居住証明とかなしに簡単にそれができるとでも?

まあ一般的に相場より高いLocalbitcoinで見ても中東でもPowerBTCの買値ほど高くないので、
収益モデルで言ってることは信用できない

869 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 16:46:21.01 ID:JJ3WDMOq
>>866
>使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね

また極論?
99%の人が鍵を紛失するみたいな想定なの?
あくまでも、
>この流通量って、埋没、死蔵、消滅の話で、特有のリスクの話で出て来たんだよね。
と俺が述べた様に、「埋没、死蔵、消滅」の特有のリスクの話だよ。
北朝鮮ウォンなんてデノミやったから、それまで中国人との中国国境での取引では北朝鮮ウォンも使われていたが、北朝鮮ウォンの信用はガタ落ちで元中心で米ドルもOK見たくなったよ。特有のリスクなの?

それに、それネットワーク外部性の話だろ。外部性全般について俺は否定していないよ。
特有のリスクの論拠にゴックス破綻時に逆に動いたと言って、俺に否定されると、ネットワーク外部性の話をしてるの?
「埋没、死蔵、消滅」による特有のリスクの話なのか?
信用落ちて使われなくなる。結果、使う奴が殆どいなくなる。直ぐにまたデノミをやるとは思わない奴も、流通していない通貨は不便なので使わなくなる。
それはBitcoin等にある特有のリスクでは無いだろ。

>相当部分が凍結されちゃったんだよ。その結果暴落した

盗まれたのが売りに出る可能性を否定してるの?
何ヶ月もゴックスに入れっ放しの死蔵が売られ、暴落するのが予想出来る。予想外しても逆に大きく振れることは無いだろ。
ゴックスに残ったコインも死蔵が死蔵のままが多いのでは?

>あんたの理論ならば、売れるBTCの量が下がったら暴騰しないといけないね?

入れっ放しにして死蔵させるかなんて他人が判る訳無いし、そもそも「値上がり傾向」じゃ無く「暴騰」なの?極論ばかりだよな。俺がそんな事言ったのかよ。
年金基金が大量に買うとなれば、そりゃ上がるでしょ。
そう言ったのも、特有のリスクと関係無いだろ。

あと、売買を大量に何度もやっても、取引高が上がるだけで流通量は増減しない。ゴッチャにしてないか?
ここで使われている流通量とは、「埋没、死蔵、消滅」による増減の話だろ。

870 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 16:46:51.71 ID:JJ3WDMOq
>>867
>それでGoxのとき暴落したと考えてるのか?

そうだよ。

>暴騰する時も大量に買いがでて、やはり流通量が増える状態にあるんだが、どう説明するんだろう?

それ、取引高が増えるだけ。死蔵品も出るが買われて市場には売り物が少なくなる。

そもそも、鍵を無くして埋没する話だったんだよな。その為に流通量が減る特有のリスクの話だよ。
99.9%の人が一斉に無くしたら、日本円の様な通貨の強制通用力が無い分見捨てられる可能性はある。
そう言った極論の話をしていたのでは無いのだろ?
タンス預金と燃やしちゃったり鍵を無くしたのかは、日本円でもBitcoinでもどちらも他者は区別出来ないよ。
日本円だと再発行出来るのって、極一部に過ぎない話だよな。

871 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 17:05:47.00 ID:JJ3WDMOq
>>868
>この話は詐欺だけど、それはひとまず置いといて

俺は詐欺かは知らんぞ。下手すると信用毀損問題になりかねない。
オイルマネーとかの人達と人脈あるのかもな。

>本人確認とかパスポートとか居住証明とかなしに簡単にそれができるとでも?

その会社かは覚えていないが、10%高値買取のサービスをやるってニュースが最近流れて、その会社のサイト見に行ったら幾つかの国に事務所持ってたよ。
日本に無ければ作れば良いだけ。ペーパーでも良いんじゃね?
共有のレンタルオフィスでも良いし。

872 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 17:11:19.64 ID:JJ3WDMOq
書き忘れた。
日本法人作って。

873 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 17:31:03.10 ID:HDBHGU9x
>>869
3行で書いてくれ、何言ってんだかさっぱりわからん

>>使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね
>また極論?

え?それ否定するつもりなの?君の頭の中のことはいいから、実例として
流通量が使われなくなったコインで昔より価値が上がったものをあげてみてくれない?

実例あげられないから頭の中の装丁だけでなんとかプライド保とうとしてるようにしか見えない。

874 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 17:35:16.51 ID:HDBHGU9x
>>871
こっちも何言ってんだかさっぱり・・・
直接中東の市場で売った方が儲かると思うんだったらなんで自分でやらないの?
ドバイは売買値の平均で今でも10ドル近く差があるよ。
PowerBTCの買値はもっと高いから不思議だけど、それはおいとても10ドルの鞘取れると
おもうんなら君、やってみなよw

頭の中だけで考えて、何でもかんでも周囲に噛みついてるだけってことが丸わかりで
かなしくなるよ。ちょっとでも実際にやるときのこと考えれば書き込みしない内容ばかり。

875 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 18:31:52.50 ID:X2pHOkeu
取引所間の価格差ならドバイまで行かなくても日米間でも結構あるからな。
特に円ドルレートが激しく動く時すぐには価格が追随ない場合がある
時々10ドル近く、安定して5ドル程度の買値(US)と売値(日本)の差が出る

ちゃんパパ氏の「日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりする」
という話は俺も意味不明
仮にそんなことが起こるとしても、その分中東で根が下がり相乗的に価格差が小さく
なんで、鞘が取れなくなったらそこでおしまいだろ?

この人、すべてのことに関して何か激しく誤解している?

876 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 18:33:03.55 ID:JJ3WDMOq
>>873
>流通量が使われなくなったコインで昔より価値が上がったものをあげてみてくれない?

何故?
「使われなくなったコイン」の原因が鍵を無くしたからなのか?
鍵を無くして使えなくなった特有のリスクがあると貴方?が述べていたのだろ。


>>874
>直接中東の市場で売った方が儲かる

って俺の考えじゃないだろ。クロスボーダー取引で裁定取引やってる奴もいるのでは?

>それはおいとても10ドルの鞘取れると
>おもうんなら君、やってみなよw

何これ?
10セントだと駄目なのか?
何で俺がやらないとって話?
オイルマネー関係が10億ドル分暴騰しないようにコントロールして買ってくれみたいなオーダーなら、中東以外を含めて買い漁るべきだよな。

と言うか、日本で買ったら日本での流通量が減って値上がりするだろ。

877 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 18:39:14.26 ID:JJ3WDMOq
>>875
>その分中東で根が下がり相乗的に価格差が小さく
>なんで、鞘が取れなくなったらそこでおしまいだろ?

俺はそう思ってるけど。
量があまり取れなくなるはず。
ただ、顧客に大量購入を依頼されているのなら、中東だけで大量購入の方が今一じゃね?

878 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 18:52:23.58 ID:X2pHOkeu
>>876
>何故?
「流通量が下がると価値が上がる」に対してこちらは反例を示してるのに
君は何一つそういうことが起こったという証拠を示せないんだろ?

>何で俺がやらないとって話?
実際にやることを想定しないと、何が障害かわからない性格みたいだからね。

「よし、俺がこれだけ日本でBTC買うから、日本のBTCが減って希少価値で値上がりするぞ
 なんでみんなそう思わないの?」

こちらが「じゃあ自分でやってみろよ?」というとそれだw

お幸せにw

879 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 19:07:26.17 ID:JJ3WDMOq
>>878
>「流通量が下がると価値が上がる」に対してこちらは反例を示してるのに

貴方は関係無い話をしてるだけだろ。
実際に流通量が増えている例だったし。
その事は証明したのに、意味が解らないと逃げているだけ。

鍵無くして流通量が減る。その結果の特有のリスクと言う話の話に、使われなくなった仮想通貨の話をしたりしてる。
使われなくなった結果がネットワーク外部性で更に使われなくなる。その結果に過ぎない。
鍵を無くした原因じゃない。

880 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 19:15:52.12 ID:X2pHOkeu
>>870
都合の悪いことは読まないのかなあ?
Goxの時流通量が上がったって売りあびせのことだろ?そんなの数ヶ月単位のこと
流通量=取引量と思ってるならそれでもいいけど過去のグラフでも見てみろよ

相当量のBTCが凍結されて動かせない状態がずっと続いた。それでも「流通量は上がった」
と言い張るのだろうか?
ちゃんとした証拠とともの話をしない?


あと鍵をなくした話って何?
外部性によってでも「使われずに流通量が減った通貨の価値は下がる」と君は認めたんだな?
いったい何と戦ってんだ?

ただ最後に「流通量が下がってるが、価格が上昇している通貨」の例を示さないと君の主張は完結しないよ

881 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 19:19:52.19 ID:X2pHOkeu
まあとにかくGox騒動の暴落が「BTCの流通量(取引量と混乱してるかもしれないが)が増えたから、希少性がなくなり根を下げた」何て説明は俺は初めて聞いたな
どっからそんな発想が出てくるんだろう?

882 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 20:41:31.86 ID:IogvabNQ
882

883 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 21:28:08.09 ID:fNWY6ZUe
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgSzm1g10zm2g25zv

これ示すと無意味な議論が決着したりするかな?

884 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 21:31:47.03 ID:pJ4ttnxe
全期間の方が良かったね
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgSzm1g10zm2g25zv

885 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 21:54:35.07 ID:kBBX3n8E
ドル円も載せておけば終了でしょ

886 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 22:39:39.46 ID:HG7YRuy3
ちゃんぱぱというコテハンはレス乞食でどこでも嫌われてるみたいだね
ハンドルなんか見る癖ないからわからなかった

ところで数百ドル程度のBTC購入資金をどう取引所に送金するのが一番いいんだろう
最近はクレカを受け付けるところが出てきたが日本だとcoincheckくらいかな?
海外はcubitsがずっとクレカ決済中止したままでなかなか戻さない
あとはskrill経由でクレカから入金する方法があったけど、skrillが日本人締め出しの暴挙
に出たので使えなくなった
coinbaseはPaypalと繋がるらしいけど、三菱UFJが出資してる癖に日本人のBTC売買を
禁止している

銀行送金だと相当量一度に送金しないと手数料が高いし、FXはあてにならない
Paypalも日本ではまだビットコインと連携できないし、どうしても日本のBTC市場はそこが
ネックになってて、流通量も何もそれ以前の話だよね

887 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 22:45:23.04 ID:HG7YRuy3
↑は海外取引所への送金の話ね

BTCにして送るのが単純だけど価格差が結構ある。
なぜか日本は相場が高いから絵画へ送って現地通貨に戻すと結構損する

888 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 23:17:34.65 ID:bMZeQF62
日本の市場を使わなければいいだけでは?
つか日本の市場使うメリトって何?

889 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 23:47:02.65 ID:lkcdceCw
日本の取引所使ってる情弱おりゅ?
ってレス毎回あるけど誰も日本からまともに送金できるところを示さないんだよな

890 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 00:13:01.23 ID:/3oprA6x
資金が日本の銀行にあるんだから、一旦は日本の取引所を通さないと
BTCで送金するにしても何もできないよね

海外銀行送金はバカ高いから、クレカになるけどそれでも10%くらい目減りする
で、クレカにしてもSkrillが日本人を締め出した今では日本の取引所で買うし
かないだろう

つか>>888はどこで買ってんの?その資金はどうやって送金してる?

891 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 00:17:49.96 ID:DEtLHykn
海外でbtcを安く手に入れる方法を知ってる→人に教えるメリットなし
実は知らない→知らないから教えられない

どっちみち知ることはできない

892 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 00:46:57.05 ID:4xbABzHP
>>891
そういう話じゃなくて、今その辺の環境がガラガラと音を立てて悪い方向に変わってるんだよ
例の18億円不正引き出しが日本で起こったこともあり、10月からマイナンバー登録など金融規制を強める日本から
海外の仲介事業者がどんどん離れつつある
最近はSkrillとかNettellerとかだが、これからもどんどん増えるだろう
今、だれかが「俺は海外でbtcを安く手に入れる方法を知ってる」と自分では思っていても、その方法がいつまで使えるかわからんよ。
他の方法を知っておいて損はないんだから「メリットなし」って断言できるかな?

893 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 03:27:27.50 ID:9MLb65fw
それぞれ言いたいこと多過ぎて話にまとまり出てないけど、シンプルには、
「ビットコインは死蔵してるのか消失してるのか判別できないのが特有の問題。」
→「円も埋蔵金のようなものがどれだけあるのか、災害で流されたようなものがどれだけあるのかの判別は誰にもできないでしょ。」
って話じゃないの?

894 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 08:15:59.07 ID:ta/8neZt
>>889
cex.ioでのクレカ購入を数回やったことがある。合計数十万円分程度だけどさ。

895 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 08:24:18.27 ID:4KdN9dAI
>>893
発行者が誰かという観点でみれば意味が全然違う
円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから
流失焼失があっても申告されなければ消え去ったと思えばいいんじゃね?
BTCはそう発行量が技術的に決まっているし、発行者という概念がないからハードフォークなんかも意思決定が困難
「絶対同じだ」という観点から出発すれば、同じところしか見えないのかもしれないが

896 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 08:34:01.82 ID:h2OCb05L
>>894
あそこ高いよね、今632ドルだ
日本で買ったほうが安いよ

897 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 09:42:11.90 ID:bqx9XIEh
897

898 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 10:41:41.21 ID:oohHTIkN
Bitcoinは革命的だと思うけど、
多分将来的にはAIと結びついて金融政策が出来る仮想通貨が普及するよね

899 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 14:07:53.51 ID:/LkXa0l2
>>880
>相当量のBTCが凍結されて動かせない状態がずっと続いた。それでも「流通量は上がった」
>と言い張るのだろうか?
>ちゃんとした証拠とともの話をしない?

「ずっと続いた」と言うのが証拠なの?
「埋没、死蔵、消滅」の話だぜ。鍵無くしたら再発行出来ない特有のリスクの有無の話だろ。
凍結されたのが「埋没、死蔵、消滅」されたと判断出来るのは「ずっと続いた」後だろ。
鍵を無くして埋没や消滅はしていないから、貴方は死蔵と判断出来るのは何ヶ月後をイメージしているの?
破綻すれば凍結される事は想定出来るけど、それは「続いた」のではなく「ゴックス預りと言う全体の一部が凍結された」だけでしょ。
ゴックスの信用とコインの信用を混同したり、その混同を利用してファンドが売り浴びせたり、一挙に売り物が出て来たとは思っていない訳?
盗んだのは売られないと?
頻繁に売り買いしていないで買ってしばらく寝かすつもりだった人でも、下がる事が予想されるのだから売った。
貴方はそうは推測していないの?
他人が何を思って行動したかなんて推測の域を出る事はない。しかし、ニュースの解釈もコインの信用と混同してると表現していたはずだが、売られていないのに、そう考えてたと思ってるの?
で、貴方は暴落する事は無いと考えていたの?
そして、暴落するとは考えないので、逆に動いたのが特有のリスクだと思ってるの?
そう判断してるのなら、ゴックスとコインの信用を混同してる旨のニュースも論理破綻してる事になりそうだね。

>あと鍵をなくした話って何?

それが「埋没」の話だよ。

>外部性によってでも「使われずに流通量が減った通貨の価値は下がる」と君は認めたんだな?

下がるが、鍵を無くして減ったくらいで、そうなるとは全く思えない。
そして、その旨を言ってるのを貴方が意図的に曲解しているようで、何をしたいのか解らん。

>ただ最後に「流通量が下がってるが、価格が上昇している通貨」の例を示さないと君の主張は完結しないよ

マネーサプライの基本なんで、俺が一々示す必要性を感じないのだが、こう突っ込む奴が特有のリスクがあると言っていただけなのな。

900 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 14:14:33.00 ID:BlmPAUhe
頭が悪い蓮舫が口を開くと、そのたびに与党に票が流れる。
おとなしくさせておけ。バカ女なんだから。

901 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 14:33:36.03 ID:/LkXa0l2
>>881
>増えたから、希少性がなくなり根を下げた」何て説明は俺は初めて聞いたな

「初めて」とは何を指すのか知らんが別人なのか?
>>753で述べた人がいたので>>854で俺が
>希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
と述べた。

それに「希少性」でググると、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B0%91%E6%80%A7
とか出て来るが、
>また希少性は経済学の出発点でもある。

>アダム・スミスの価値のパラドックス
や機会費用の話も出て来る。
需給バランスの基本的な考えだと思うが、「初めて」って何だろ?

と言うか、希少性の考えは基本中の基本だからこそ。
鍵を無くして流通量が減ったら、基本とは違う動きをする特有のリスクがあると言う話だったのではないの?
希少性を否定したら、特有のリスクでは無くなってしまうのでは?
ゴックスの時に逆に動いたと。減ったのに下げたと。
で、俺は暴落を予期して死蔵コインが売られて増えたと。

死蔵コインが売られたのが勘違いだったと仮定すると、ゴックスの信用とコインの信用を混同してるニュースは変過ぎだな。

902 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 14:52:42.62 ID:/IR4OCyb
まだ死蔵だの海老蔵だのわけわからんこと言ってんの?^^

903 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 14:57:17.22 ID:/LkXa0l2
>>895
>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、

マジでそう思ってるの?
日銀や政府が?
銀行ですら番号を控えていないのに。

>そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから

給与ですら、会社が全員の源泉徴収票を税務署に出さないのに。
皆把握してると思ってるの?
源泉徴収票及び支払調書の提出
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/aramashi2015/pdf/13.pdf
の2ページ、文中295ページ。

904 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 15:07:25.94 ID:/bdIR0Vj
流れ無視して全く関係ない話かもしれないけど
ビットコインは小数点8桁や16桁持ってるから死蔵しても大丈夫だよ

905 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 15:08:25.65 ID:/IR4OCyb
もう服部半蔵でよくね?^^

906 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 15:16:34.16 ID:KcBe46l7
>>903
基本的に市町村経由で全員出てるよ

907 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 15:59:52.73 ID:9MLb65fw
>>895
意思決定が困難みたいな部分はまた別の個別の話で、特定が困難ってところから広げちゃうからどんどん話が逸れていくのよ。
円が特定できるって想定なら元でもユーロでもランドでもなんでもいいけど、悪魔の証明になっちゃうんで、ビットコイン特有の話っていうのは無理がある。

ただ、多分895はもともとは、
無くなったもんだと思ったら見つかりました!とか、
預金あると思ってたのに無くしてどっかいっちゃいました!
なりの情報が市場に広がった時の変動を流通量の調整でカバーできないのが問題って言ってるんだと思う。

本当に言いたいことを、判別できるできないっていう一部の例で喋ろうとしてるから、平行線になってるけど、
追加発行ないから数量の変化で価格も影響受けちゃうよね
っていうよくある指摘をしてるだけなんだと思う。

そこの良し悪しはいろんな立場があると思うけど、その部分を否定する人はいなくて、法定通貨とビットコインは同じって言ってる人はいないと思うよ。
同じじゃないから支持者もいるわけで。

908 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:10:13.76 ID:uoEtd2L2
>>903
何で会社が出すの?
あんたの書き込みは長すぎて読む気しないとなんども言ってるのに
レス欲しいなら3行で

909 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:14:49.94 ID:uoEtd2L2
>>907
相手が支離滅裂な長文で何を言ってるかわからないから仕方ないんじゃないの?
俺も何で粘着してんだか全然わからん
みんなこの話題いい加減飽きてんのに

910 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:20:52.32 ID:/LkXa0l2
>>904
>ビットコインは小数点8桁や16桁持ってるから死蔵しても大丈夫だよ

俺も初めはそっちの話かと思ってたんだよな。


>>906
あいつら連携していない。
していないから、一部は税務署と市税事務所の両方に出す必要がある。
と言うか、今年住民税の修正申告したが、市税事務所は市のデータベースとも連携してない。
市のデータベースで知ってるだろ?と思える事を書き忘れたのだが、市税事務所で聞いたら連携してないのでって言ってた。
ただ、税務署は会社に見に来れる。

911 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:26:08.63 ID:iL8F+b2l
ちゃんばばは自説である「ビットコインの流通量が上がると値段が上がる」というのが
起こった事例を示せばこの話はおしまいじゃないの?

912 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:26:34.59 ID:iL8F+b2l
あ、逆かw

913 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 16:39:34.70 ID:/bdIR0Vj
時価総額なんて最終取引価格x発行枚数なだけの評価額だろ

もし1ビットコイン600万円で取引された後しばらく誰も取引しなければその間のビットコインの時価総額は100兆円だよw

914 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 17:01:19.71 ID:HhvU3mbb
>>907
>判別できるできないっていう一部の例で喋ろうとしてるから、平行線になってるけど、
それ俺が始めた話じゃないんで、こっちも別に話したいわけではないが
とんちんかんなことを単純な誤解に基づいて繰り返しチャレンジしてくる人がいるので
優しく否定しただけ

>その部分を否定する人はいなくて、法定通貨とビットコインは同じって言ってる人はいないと思うよ。
果たしてそうかな?

915 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 17:11:28.53 ID:HhvU3mbb
>>911
ご本人の認識「Goxの取引所凍結の際には、みんな一斉に売りに出したため流通量が上がってコインの希少価値が下がったため暴落した」
ということらしいが、その後その理論と合致しない部分は「外部性」という言葉を覚えたので、需給バランスの原理には従わない
というところまでは正しい認識に戻ってくれていると思う。

916 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 17:18:17.78 ID:HhvU3mbb
と見ながら>>910まで来たら、また関係ない方向に勝手に話が飛んでるな
確定申告って紙幣と硬貨の相続・譲渡時の捕捉に何の関係がるの?
自由すぎるな、この人

また長文くるのか?まあ次スレの季節だからいいけど

917 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 17:24:52.72 ID:PtQBvXRX
Bitcoinにも「信用創造」の様な現象は起きるか?
現金の場合は100円の預金が1000円分のお金の役割を果たす
という風に説明されるアレだ。

ならばBitcoinの場合はどうか。考えてみれば少し怖いぞ。

918 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 18:03:44.44 ID:/LkXa0l2
>>915
>需給バランスの原理には従わない

俺は必ず従うなんて言ってないし思ってもいない。
ゴックスの破綻の影響が大きい旨も「外部性」の突っ込み以前に述べている。


>>916
>確定申告って紙幣と硬貨の相続・譲渡時の捕捉に何の関係がるの?
>自由すぎるな、この人

>>895
>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、

>>903
給与すら税務署(政府機関)が全部を捕捉していない旨の話の流れなのに、俺が言ってもいない「確定申告って」かよ。

919 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 18:05:57.38 ID:zOr8SQUe
>>898
将来的には円は仮想通貨になってコイン自体が勝手に価値を上げたり下げたりすると思う。

920 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 18:22:29.60 ID:GR18wR/b
嘘つけw
>870 : ちゃんばば@無断転載は禁止2016/09/17(土) 16:46:51.71 ID:JJ3WDMOq
>>867
(>大量に市場に売りが出れば流通量が増えるよね。売り物が大量に並んでるのだから。 )
>>それでGoxのとき暴落したと考えてるのか?
>そうだよ。

後半は源泉徴収票か、そこは俺が単純に言葉を間違えたが、逆に相続時の確定申告ならまだわかるんだが、
今や銀行振込が当たり前の給与等源泉徴収が、「市中での現金(紙幣・硬貨)の相続・譲渡」の話とどう関係があるんだ?

921 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 18:28:16.58 ID:GR18wR/b
>>919
それって円とBTCが固定レートになるってことかな?

922 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 18:32:37.98 ID:pRqUyefh
coinceってponzi?

923 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 19:36:30.90 ID:4hjyD2iI
>>922
うん

924 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 19:38:18.76 ID:gz+aAw+P
924

925 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 20:37:31.74 ID:yonc+uMu
ちゃんばばは文章力より読解力をどうにかした方がいいと思う。
相手の言ってることを理解できないまま
長文でレスするもんだから無駄にスレ消費するんだよな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1431795250/600

926 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 21:48:12.21 ID:WLMDkylF
反応する奴も悪いよ
短文で反応するならまだしもちゃんばば並の長文で毎回レスバトル

927 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 22:00:28.38 ID:phUEwLF9
反応するやつもあれだがアホなのに自覚せずに安価つけすぎ

928 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/18(日) 22:19:23.72 ID:y7YV6P5q
黙ってNGすりゃ気にならんで

929 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 00:36:28.58 ID:pi/HQstr
>>923
だよねえ

930 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 02:14:46.65 ID:EffWjtwJ
中華のビットコイン事情・・・一見暴落の様で実は大量換金では?

予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ!
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は3度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg

931 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 03:07:17.70 ID:Hj/M8qT5
すみません、bitcoinの仕組みいまちいよくわからないのですが
例えば国内の取引所で購入したのを別の取引所(海外含む)で売るとか言うことも可能なのですか?

932 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 04:29:42.47 ID:diHkMif+
>>931
出来るよ。だから国際送金にも使える

933 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 05:01:46.00 ID:0Uhlvuzn
>>931
できる

934 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 06:29:23.91 ID:k79+kUeV
面白かった。クレイグ・ライトのこと書いてある。

Is Craig Wright the multimillionaire genius behind bitcoin?
http://www.gq-magazine.co.uk/article/bitcoin-craig-wright

935 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 08:41:46.42 ID:lW7ijIZu
935

936 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 09:38:23.71 ID:mKejdW43
ここの掲示板にcoinbaseのスレが無いわけだが、最近調子に乗りすぎてると思わない?

ー東京三菱UFJの出資(にもかかわらず日本からの売買禁止)
ーExpediaなどでのBTC決済引き受け独占
ーPaypalとの連携独占

日本人にとっては取引所としては意味が無い(現状)けど、それだけに
いろいろ独占されるとせっかく広がってきているBTCの使い道が制約
されてしまう

他に引き受けする取引所は出ないのか?

937 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 10:16:33.33 ID:v92fVUj5
海外に行ってマイニングに人生かけて主導権握れば?

938 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 10:18:31.05 ID:mKejdW43
ん?それとこれとどういう関係が?

939 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 10:40:28.88 ID:Hj/M8qT5
>>932,933
ありがとうございます
とりあえず少額買ってみることにします

940 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 12:05:28.28 ID:tPj34LdK
円もドルも崩壊中だがとうとう次世代の通貨は出なかたな

941 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 15:48:55.72 ID:krDILMo5
>>920
>嘘つけw

って何処に掛かるのよ?

>後半は源泉徴収票か、そこは俺が単純に言葉を間違えたが、

間違ったのが貴方なのに、謝罪無しで、かつ、「嘘つけw 」かよ。

>今や銀行振込が当たり前の給与等源泉徴収が、「市中での現金(紙幣・硬貨)の相続・譲渡」の話とどう関係があるんだ?

まず、確定申告云々と俺が言ったと誤解して、「相続や譲渡」との関係を否定したのは貴方ってのは理解してるの?
貴方の書き込み以前にこのスレで「相続」は>>674
>ホルダーが秘密鍵ちゃんと相続する人に伝えとかないと死んだ後消えるようなもんだしなあ
と誰かが述べた中でしか出て来ない。
>>895
>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから
の話だよ。
「円ならば所有者が変わるときに」で、「譲渡」ですらない。
「相続や譲渡」の話では無いの。
日本円の発行者は日銀と政府。
「だいたい捕捉」の意味も「そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できる」という前提に立ってるので、政府機関である税務署が把握してると言う意味になるだろ。
だから、それに対して俺が異議を述べたのだろ。
「所有者が変わる」ケースで一番多いのが企業間取引で、次に給与では?
給与は相続でも譲渡でも無いよ。所有が変わっていないとでも言いたいのか?
年末調整の計算した紙、あれも会社に保管で税務署に提出しない。見たければ税務署が会社に見に来るの。

俺はサラリーマンでもあるが、会社側の事務処理である税務署にする雇用届け、年末調整、源泉徴収票の作成、決算書の作成とかも俺がやってるが、一度も見に来た事は無い。
俺は個人事業主でもあるので確定申告してるが、税務署は知らないから源泉徴収票の添付を要求してる。
あと俺の事業の決算書は税務署に提出してるが、売上、仕入れは月毎、経費は項目別で年の合計だけだよ。
帳簿や領収書などの帳票類は事務所に保管してるだけで、一度も見に来たことなんて無い。
だから、「所有者が変わる」っても基本税務署は知らないって。
だから、>>895
>流失焼失があっても申告されなければ消え去ったと思えばいいんじゃね?
って、無茶な発想。
殆ど捕捉してる必要があるだろ。
Bitcoinの方が10年移動のないのは「消え去った」とハードフォーク可能。移動を把握出来てるから。

去年の所得(フロー)に応じた政策だけで無く、ストックに応じた政策も取りたいのと所得のより正確の把握の為に、銀行預金とかにマイナンバーの紐付けをし始めたくらい。

942 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 15:52:32.68 ID:T6sw/ufz
見苦しい

943 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 16:13:23.53 ID:W1CTzfQC
2chmateならブラリであぼーんできるね。捗るぞ。

944 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 16:17:26.08 ID:krDILMo5
>>936
>ー東京三菱UFJの出資(にもかかわらず日本からの売買禁止)

勧誘禁止ルールがあるからだと思う。まだ施行されていないが。

945 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 19:20:43.57 ID:YaRAuebL
3行で書いたら読んでやるよ

946 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 20:10:10.87 ID:M1au3hVL
946

947 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 20:41:18.61 ID:5AKQD/g8
猫を
飼いたい


948 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 21:19:25.52 ID:2yzsauBM
勧誘禁止と売買できないこととどう関係が?
と思ったが触っちゃいけない人だった

949 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 21:52:10.63 ID:krDILMo5
>>948
勧誘禁止の意味が、拡大解釈されているので。

950 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/19(月) 22:13:29.88 ID:Kh5FmRUw
UFJの出資が決まるずっと前からのことなんだがね > coinbase
この人いつもこんな感じ

951 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 02:27:00.17 ID:iZDR44LC
騰落を監視しておきたいんだけど、こんなのあるか教えてください

【PC用】
大手どころ取引所の価格を一覧できるデスクトップ上ガジェット

【スマホ】
●%以上変動すると通知してくれるようなアプリ

952 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 07:46:29.60 ID:vmVWnFIP
952

953 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 09:30:52.44 ID:Mo2RGtAy
アクセンチュアはブロックチェーン編集技術を発表
https://www.ft.com/content/f5cd6754-7e83-11e6-8e50-8ec15fb462f4
https://t.co/AqBtOZga8q

もう何でもできるみたいだな、こりゃ心臓になるわ・・・銀行員の大規模リストラ来る!

954 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 09:45:09.66 ID:2CrnWbP+
技術者のおもちゃだったフェーズはもう終わったようだな
今のビットコインはプロトタイプだけど、それなりに成功が証明されたので
B2Bにどう入っていくかだけど、このままだと邦銀はまたガラパゴスw全銀協憤死w

955 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 11:24:34.57 ID:Pq2TkaUT
>>950
>UFJの出資が決まるずっと前からのことなんだがね > coinbase

外国企業だから勧誘禁止だよ。
それはUFJ出資しても一緒だろ。

>(外国仮想通貨交換業者の勧誘の禁止)
>第六十三条の二十二  第六十三条の二の登録を受けていない外国仮想通貨交換業者は、国内にある者に対して、第二条第七項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html

956 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 12:02:53.82 ID:Pq2TkaUT
勧誘禁止の拡大解釈の影響と思われるものの例

>FxProは、日本の金融庁の規制は受けておらず、許認可も取得していない為、金融商品・金融サービスへの勧誘と見なされる可能性がある行為に関わる事はございません。 尚、本サイトは日本居住者を対象としたものではございませんのでご了承下さい。
http://www.fxpro.com/jp

イギリスの金融庁でも経由して、怒られたんじゃねーの?

957 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 12:32:56.49 ID:hd/gjAw5
あんた何言ってんの?
つかこれでまた粘着が始まるのか・・・・

958 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 13:19:29.07 ID:Pq2TkaUT
>米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断
と言うタイトルで
>[ニューヨーク 19日 ロイター] - 米ニューヨーク南部連邦地裁は19日、仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
と、「通貨」と言ってるが、
>地裁のネーサン判事はマージオ氏の主張を却下。「ビットコインは財やサービスの決済手段に使え、銀行口座を使って取引所から直接購入することもできる」などとし、普通の意味で「資金である」との見解を示した。
と『普通の意味で「資金である」』と言ったのであって、「通貨」なんて言ってないんじゃね?
>検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Coin.mx」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金(ファンド)」には当たらないと抗議していた。
の話で、「無認可の送金事業が禁じられている」奴に当たるのかで、ライセンスが必要って判断されただけ。

959 :ちゃんばば@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 13:26:57.21 ID:Pq2TkaUT
>>957
>あんた何言ってんの?

>ー東京三菱UFJの出資(にもかかわらず日本からの売買禁止)
の売買禁止は、理由も無くやっていると?

理由で思いついたのを述べたのだが、公式に聞いたり、他の原因を推測しても別に良いんじゃね?
ここ相場の話をするだけの場じゃ無いだろ。

960 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 13:27:17.51 ID:/hqQput5
江角マキコやGacktが詐欺られたお金もビットコイン市場に流れているんだろうか

961 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 16:07:31.77 ID:Y2IAMrCr
思いついたのか・・・

962 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 20:22:16.67 ID:jdIlBOm3
netellerからガイジがきたのかよ
NG推奨

963 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/20(火) 20:55:13.86 ID:0BeHmWBb
963

964 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 06:39:04.81 ID:5tActADq
手数料ケチってしまった
6時間以上確認されない

965 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 07:04:54.71 ID:npIDPpaL
>>964
いくらにしたの?

966 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 07:49:23.87 ID:ahV9r3Y3
966

967 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 10:22:41.75 ID:jRuqU99i
967

968 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 12:53:20.18 ID:rFrBY2by
落ちるね〜

969 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/21(水) 20:11:49.35 ID:I+DeNaVw
969

970 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:09:31.36 ID:37G/OZiE
970

971 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:39:34.78 ID:HcZDx8LB
971

972 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:55:38.60 ID:6NPEUDED
>6時間以上確認されない
http://66.media.tumblr.com/06c4502dc4d6d9362230d2b9e64ae52b/tumblr_obt58vraKn1u49zhho1_250.gif

973 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:56:42.07 ID:6NPEUDED
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8

974 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:00:13.94 ID:6NPEUDED
https://store.line.me/stickershop/product/3776/ja
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/8/3776/android/stickers/3650269.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/official/3776/3650269.m4a

https://store.line.me/stickershop/product/5025/ja
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/5025/android/stickers/7115272.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/official/5025/7115272.m4a

https://store.line.me/stickershop/product/4216/ja
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/4216/android/stickers/5138267.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/limited/4216/5138267.m4a

975 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:31:29.46 ID:6NPEUDED
>>958 ファンド「資金である」

976 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:34:52.30 ID:6NPEUDED
米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断
http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
[ニューヨーク 19日 ロイター] - 米ニューヨーク南部連邦地裁は19日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Coin.mx」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金(ファンド)」には当たらないと抗議していた。

977 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:37:40.35 ID:HcZDx8LB
そろそろ次スレの季節

978 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:38:28.01 ID:6NPEUDED
>6時間以上確認されないのは詐欺通貨と断定てきるかどうか?

米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断   http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
[ニューヨーク 19日 ロイター] - 米ニューヨーク南部連邦地裁は19日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Coin.mx」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金(ファンド)」には当たらないと抗議していた。

979 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:39:30.22 ID:6NPEUDED
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&list=RDnDiDHjLFmK8

980 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:53:08.72 ID:rJG81nzg
レス番だけ書いてるレスはなんなんだ

981 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:56:42.06 ID:6NPEUDED
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/8/3776/android/stickers/3650265.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/official/3776/3650265.m4a

https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/8/3776/android/stickers/3650275.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/official/3776/3650275.m4a

https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/8/3776/android/stickers/3650280.png
>>964  http://subestamp.com/stampDict/img/official/3776/3650280.m4a

982 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:57:41.93 ID:rJG81nzg
ほい次スレ
【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 12
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1474534578/

983 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:57:59.47 ID:6NPEUDED
>6時間以上確認されないのは詐欺通貨と断定てきるかどうか?

米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断   http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
[ニューヨーク 19日 ロイター] - 米ニューヨーク南部連邦地裁は19日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Coin.mx」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金(ファンド)」には当たらないと抗議していた。

984 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:44:04.26 ID:iXYnGYOp
984

985 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:59:10.52 ID:HcZDx8LB
>>982
次スレをありがとう!

986 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 06:51:44.36 ID:LVKsGSmK
[グローバルトレーダーズスクール] 第8話:長期投資と決断の話 
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/hcDDqd1trKQ!PLZHsEdtIiu2_WNrYGs3L2VqcyWj5GVDzx http://i1.ytimg.com/vi/hcDDqd1trKQ/mqdefault.jpg

987 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 07:36:17.55 ID:pu/mWn2U
987

988 :@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 07:50:09.15 ID:i5dX1q0a
poloniexでUSDを入金するページってどこにあるんですか?

989 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 12:58:34.99 ID:LVKsGSmK
株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ!
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)  
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン 
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&list=RDFxXSRfpNnaY

990 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 13:01:41.82 ID:LVKsGSmK
マウントゴックスCEOマルク・カルプレス保釈
http://dcf.or.jp/report-mt-gox-ceo-mark-karpeles-released-on-bail/
http://dcf.or.jp/wp-content/uploads/2016/07/Unknown5.jpg

991 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 14:34:40.84 ID:8h9YYQoi
991

992 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:55:22.75 ID:JX2vYs34
ビットコインのどうしようもないと思うところは間違ったアドレスに送ったらそれっきりってことだな

993 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:34:09.76 ID:mpXKhNhc
993

994 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:39:44.30 ID:8h9YYQoi
994

995 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:55:40.13 ID:fqrv7MGW
微妙にだけど、先物とHOUBIの価格が逆転してんな
久しぶりに、誤差ていどだが

996 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:56:11.98 ID:fqrv7MGW
huobiだったw
今知った

997 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:56:40.42 ID:wJXt4fuf
褒美だと思ってたわ

998 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:39:37.31 ID:E4EtSnpm
998

999 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 00:57:26.91 ID:O1u5m1IX
>>992
現金も銀行の送金もそうだぜ
クレカくらいだろ、キャンセルが効くの

1000 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 01:03:32.27 ID:vxm3GGy7
華麗に1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 12時間 38分 25秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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