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【ETH】Ethereum(イーサリアム) part4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:22:38.96 ID:SyYfLoA8
Ethereum公式
https://www.ethereum.org/
Ethereum - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0

前スレ
Ethereum (イーサリアム) part3
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1460976189/

次スレは>>950が立ててください

2 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:45:47.33 ID:tA+Q2wxf
2だったらETHの価格2倍

3 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:48:24.60 ID:NLaEL5mJ
マジで?
全資産投入しよう

4 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:54:10.32 ID:SyYfLoA8
「The DAO」へのハッキングにみるブロックチェーンの堅牢性と今後の課題
http://japan.zdnet.com/article/35084466/

TheDAOは解散?
https://twitter.com/tyk97/status/743994941483847680

TheDAOの実験は始まる前に終わってしまった。
TheDAOの死は現状では歓迎すべきか

5 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:55:37.06 ID:+RZxTMYK
これってもしかしてブタリックがザダオに投資してるから自分の金を取り戻すためにハードフォークしようとしてるなんてことないよね
まさかね ありえないよね そんなことは ブタリックはザダオに投資してるのかな

6 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 11:59:06.16 ID:v9pV/oUM
正確には窃盗は既遂にはなっていない 現在下記アドレスから27日間動かせない窃盗未遂状態にある
https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490
27日以内に行われるソフトフォークは27日経過後も上記アドレスから動かせなくする措置
これが発動すると窃盗犯人は目的を遂げて既遂になることはほぼ永遠にできなくなる
勿論上記アドレス以外の送金機能などは今まで通り普通に行えるから上記アドレスの保有者以外には過去現在未来全てにおいて何の影響もない

上記措置とは別に上記アドレスにあるETHをDAOアドレスに返送する措置が検討されるが
これはハードフォークとなるため十分な事前アセスメントが不可欠だが
少なくとも現時点で明白なのは巻き添えの影響が出るいわゆるロールバックという方法だけは絶対に採用しないからハードフォークが起こっても
上記アドレス以外の送金機能などは今まで通り普通に行えるし上記アドレスの保有者以外には過去現在未来全てにおいて何の影響もない点は上記ソフトフォークと同様である
具体的には上記アドレスを完全にロックした上で新たにイーサを発行してDAOアドレスに返送する措置が穏当か

7 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:17:28.88 ID:9OWcvph7
アームストロングの曲げ神が褒めるとこれだよ

8 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:17:30.42 ID:v9pV/oUM
それよりも犯人像についての推測の方が面白い
犯人も27日間動かせないことは当然了知していたであろうから単なる愉快犯か
或いは高値で売っておいてから攻撃を実行して値が下がったところで買い戻すという
ビットコインの世界で何度も何度も繰り返されてきたことを今度はETHでやってみただけ
私は後者の可能性が高いとみている
攻撃実行前に不自然にETHの市場価格が釣り上げられていた感じがする状況証拠もある
ビットコイン時代からの常習累犯で手口も極めて手馴れている印象だ
近年のビットコインの取引所はKYCが厳しくなってこの手口を実行し辛くなってきたところにETHの時価総額が急成長して
しかもBTC/ETHの取引所であればKYCが緩いので実行も容易な環境が整っていたという背景がある

9 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:36:29.61 ID:JcOO9zTd
ザダオ解散ならイーサン買いだわ

10 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:45:31.53 ID:gTF0A2Rp
いやDAOが買いだろ。
100DAO=1ETHで返却されるなら。

11 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:46:56.70 ID:+RZxTMYK
イーサ返却されたら投げ売りが来て大暴落しそう

12 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 12:50:28.87 ID:wEysKqPx
返却されるまでETH価格維持してくれー

13 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:01:14.81 ID:SyYfLoA8
イーサリアムはハードフォークするべきか、ハッカー集団の5,000万ドル持ち逃げを許すべきか
http://jp.cointelegraph.com/news/should-ethereum-hardfork-or-allow-hackers-to-run-with-50-millionJP

14 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:07:26.75 ID:2bl2RX8J
だから適当な記事がまだ多いよな・・
ソフトフォークによって盗難資金は凍結されるため、ハードフォークしない=盗難成功ではない。
イーサレアムが現時点で提案しているのはソフトフォークであって、ハードフォークはそこまでプッシュしてるわけじゃない。
その可能性も含めて議論しよう、ってくらい。

15 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:11:32.56 ID:R6M4/MsT
理屈としてはソフトフォークで済ますべきなんだろうけど
それだと今後投資の対象として見てもらえなくなりそうだし思い切って「バグ技使われた度にハードフォークかますぞコラ」くらいの感じで行ったほうが金も集まるし金が集まれば開発も進むだろ。
恣意的な運営にあまり潔癖になる必要もないんじゃねえのかな

16 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:12:00.19 ID:+RZxTMYK
たかだか50億の売りに耐えられないほど脆弱なのか?
bitcoinの足元にも及ばんな

17 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:14:44.26 ID:i/ptJiQ1
ソフトフォークにはだれも異論がないのか
モラル崩壊してるな

18 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:19:12.45 ID:y+1B5aKh
いやみんな散々文句言ってただろなに見てるんだ

19 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:20:32.19 ID:MkmQBkbd
ソフトフォークでさえギリギリの手段でないとおかしい
ハードフォークはもってのほか
THE DAOという案件の損失なんだからその中で解決すべき

20 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:22:50.88 ID:SyYfLoA8
実際今回のハードフォークをするとなると影響範囲はいかほどのものになるのか
もし軽微であるのなら>>15に賛同するところなんだけど。
ブロックチェーン界隈に存在する非中央集権の幻想は行きすぎてる気がする

21 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:24:12.25 ID:2bl2RX8J
19に同意
だけど、現実世界の盗難と違って、盗難資金が明らかに全員に認識された、という点は評価されるべき。
そういう意味ではすでに紙幣よりも犯罪に強い通貨だとも言える。
ソフトフォークは民主主義の多数決によって実行されるされないが決まる。全員のモラルが問われるのだ。

22 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:27:01.70 ID:R/zKDLhb
プレマイン通貨だし、もともと中央集権コインなんだからハードフォークでいいよ

23 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:29:11.68 ID:JcOO9zTd
ブロックチェーンの理念からしてハードフォークは問題ない

ソフトフォークが大問題

24 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:41:38.57 ID:QIgzgMfu
なんにせよこれでETH停滞か
かなり有望な投資対象だと思ってたのに残念

25 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:45:24.50 ID:JIzASQ8+
投機対象

26 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:45:38.39 ID:2bl2RX8J
なにをよしとするかは人それぞれだけど、ブロックチェーンを用いた仮想通貨&スマートコントラクトが
世の中に普及し、世界をより効率的にするという未来に向けては、
1、犯罪に使用し難い。
2、中央集権的な独裁者が現れてはならない。
が理想だと思う。

その点では、やはりハードフォークが乱発するようなチェーンは使用に耐えん。
ソフトフォークは現実世界における法律改正みたいなもので、犯罪に応じて改正されるべきものではないか。
最後の手段として、憲法改正みたく、ハードフォークが行われる可能性も捨てなくて良いと思う。

27 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:50:57.68 ID:2bl2RX8J
今回の事件の犯人は、50億円持ち出せるなんて最初から思っちゃいないはず。
27日間誰にも気づかれないなんてありえないからな。

目的はDAOやETHの空売りで儲けること。
もしくはイーサレアムプロジェクトを遅らせること。

ウォール街の連中か、他のスマートコントラクトプラットホームの開発者か・・
どのみち、今の所目的は達成されてしまっている。

28 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:53:13.16 ID:kHk781o6
ただ単にEthereumを終わらせたいだけという可能性もあるぞ

29 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:56:41.22 ID:sAeFn4d1
少なくともethereumのスマートコントラクトを用いた資金集めの信用は地の底に落ちたな
ethereumの使われ方自体が見直されるのかもしれない

30 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 13:59:32.86 ID:04ihopcT
いやぁ大事にならなくてよかったな
また爆上げ開始だ

31 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:05:27.78 ID:2bl2RX8J
MtGoxの時のビットコインがそうであったように、今がイーサの絶好の買い場。
あの時も冷静に事件の詳細がわかってた人は買って倍以上になってる。。

32 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:08:34.05 ID:DK2qF8sj
やたらと買わせたい人がいるみたいですねぇ・・・

33 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:09:00.62 ID:2bl2RX8J
今回の事件で、イーサレアムを通じた投資には、コントラクトコードへの信用リスクがあることが認知された。
それも含めて投資なんだろう。そのリスクヘッジを行う契約も可能だと思うし。
投資家もプログラムコードが読めなきゃいけない時代になってきているということなんだろう。

34 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:11:56.34 ID:R6M4/MsT
ダオラーの親分が書いたコントラクトにバグがあったってだけでethereumの根幹にはなんの問題もなかったわけだからね。

35 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:18:13.88 ID:+RZxTMYK
コントラクトにバグがあったのだから今後出てくる全てのコントラクトにバグの可能性があるわけだよ
イーサリアムの根幹を揺るがす事件だよ

36 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:26:12.11 ID:2bl2RX8J
契約書にバグや詐欺のリスクがあるのは、今でも同じこと。
イーサレアム上であれば、バグの可能性は、ツールその他の改善によって低くしていくことができる。
バグのないシステムなんて始めからはできない。開発者にとってはそんなことは織り込み済み。

37 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:28:00.07 ID:R6M4/MsT
Augurを含め複雑なコントラクトに膨大な資金を集めて運用するような事業は軒並み壊滅だなこりゃ

38 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:40:02.85 ID:+UTKHL6R
イーサリアムを買わない奴はアホ。
トラブって暴落してもろーるばっくしてくれるから
損する可能性はないんでろ

39 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 14:54:56.92 ID:04ihopcT
オーガー早く売買させてくれw

40 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 15:05:02.12 ID:6IQgqgW7
将来的には知らんが今は売り時

41 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 15:35:13.67 ID:+RZxTMYK
俺もオーガー買ってるんだよなトホホ

42 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 15:40:01.22 ID:ofC58kch
>>36
契約内容の問題と媒体の問題の区別もつかんのか?

43 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:02:38.49 ID:xS1p3JZP
イーサ終わりは感慨深いな。大量に余った資金がwaves、riskに行くのかどうかだけ気になる

44 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:04:07.20 ID:2Xu1Cxni
>>43
スマートコントラクト全般の問題だから、資金が向かうとしたらBTCしかないんじゃない?

45 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:17:19.37 ID:9MJLz4ff
大暴落で50万円くらい吹っ飛び泣く泣く損切りしました

46 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:19:52.05 ID:fBupA8Jc
マジでイーサ終わったな
ハードフォークしてもしなくてもどっちみち下がる
スマコンという糞プログラムの影響をモロに受けるというきじゃくせいが見つかったようなもんだしな

0.00172抜けたら0.001割れまでパニック売り来るわ、いまのうちに空売りしとけよ

LISKも連想で下げまくるし、当面セキュリティ最強のビットコインに逃げるしかないよ

47 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:22:20.52 ID:xS1p3JZP
イーサに投入されてた資金が膨大過ぎるから本来のポテンシャル以上の暴騰可能性高いと思うけどね。

まだ技術的な問題度外視の投機目的の人間がほとんどだと思うし、損した分を他のアルトコインで取り戻したい心理が値を上げると思う。

48 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:36:25.66 ID:+RZxTMYK
大口が逃げ始めたかな
仕手の価格操作でもカバーできないだろう

49 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:43:42.88 ID:6IQgqgW7
>>48
お前仕手の意味わかってないだろ

50 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:45:25.93 ID:kHk781o6
>>45
oh...

51 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:45:30.49 ID:xS1p3JZP
まさかパニック時より安値更新するとは…親戚のさだおほんまやってくれたな(笑)

52 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:46:38.57 ID:hROABkLa
マジかよさだお最低だな

53 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:49:03.45 ID:+UTKHL6R
自作自演で売って落として買いしてるってことはないの??
犯人が何者なのか気になる

54 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:50:11.23 ID:gTF0A2Rp
半額セール開催中☆だけど
BTC2倍になってるから
おまえらみたいなセンス無しの人間でも
ギリ損失回避できんじゃね?

55 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 16:56:57.40 ID:+UTKHL6R
確かにこのお祭りのような高騰の中で赤字出すのは難しそう

56 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 17:01:24.53 ID:6IQgqgW7
欲をかかずに売りを一旦閉じるか

57 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 17:18:17.75 ID:JIzASQ8+
eth空売りできるとこってどこ?

58 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 17:36:15.37 ID:scAdzQpf
CC

59 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 17:40:51.98 ID:xzApELab
Don’t catch a falling knife

60 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:14:02.33 ID:HK0fA2p9
プレセールで買ったETHを、kraken でJSONウォレット初めて開いてみたら
You have 0.00 ETH ってでるのですが、対応方法知ってたら教えてください。私と同じ状況の方いませんか?

61 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:25:44.77 ID:hROABkLa
消えちゃったよ(*ノω・*)
諦めな

62 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:27:05.75 ID:gTF0A2Rp
このDAOがETHねと君が言ったから6月18日は暴落記念日

63 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:28:22.20 ID:t/hKTbea
今回のインパクトは
この通貨にとってはmtgox並である可能性

ならば1/6ぐらいまで価値下がる

64 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:33:28.40 ID:6IQgqgW7
スケベ心で再度売りエントリー

65 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:35:06.60 ID:O9+YGDZ9
>>63
いや、そんなもんできかんだろ信頼性という一番失ってはいけないものを失った。

プレセールの価格に戻るんじゃないかな。

66 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:41:50.62 ID:2bl2RX8J
https://blog.ethereum.org/2016/06/17/critical-update-re-dao-vulnerability/

@イーサレアムというプラットホーム上のDaoというシステムに脆弱性があって、それを攻撃されてDaoにプールされてたイーサーがDaoの中の別アカウントに流出してしまった。
Aただし、攻撃者がDaoの中からイーサーを引き出すにはそもそも27日はかかるルールになっている。
Bこの27日の時間の猶予を使って、28日目以降もイーサーを攻撃者が引き出せなくするソフトフォークプログラムを開発者が開発している。
Cイーサレアムマイナーはこのソフトフォークに賛同すれば、このソフトフォークプログラムを実行してほしい。
Dこの更なる時間猶予ができれば、イーサーを失った人を救済するかどうかの議論もできる。
 (つまり、ハードフォークするかどうか の議論?)
EDao上で新しい契約を作成する人は⑴同じバグを作ってしまわないように注意。
 ⑵大きなお金を動かす契約を作るのはオススメしない(簡単にハードフォークできるような通貨であれば良いけど)。
 少なくとも、こんなバグが起こらないようにツールその他が充実するまではね。


強調されていたのは
Fイーサレアム自体には全く脆弱性は発見されてないということ。
G現時点で提案しているのはソフトフォークであり、ロールバックを伴うハードフォークでは断じてないということ。
H将来的には、こんなバグに対する対策は充実していくだろうということ。

67 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:42:15.14 ID:Mjkas5Wo
>>64 空売りどこでできるん?

68 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:43:45.27 ID:6IQgqgW7
>>67
polo

69 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:45:28.68 ID:6IQgqgW7
早漏利確

70 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 18:50:38.75 ID:lyAFkMHr
こういう時馬鹿な素人は安くなって買い時とか言って買っちゃうんだよなw
ぐいぐい下げていって塩漬けロスカット。

71 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 19:33:08.13 ID:kHk781o6
DAO解散するとか言ってたしハードフォークするらしいしどう考えても下がるのはこれからだなあ

72 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 19:38:20.97 ID:Mjkas5Wo
解散なんて言ってる?

73 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 19:54:25.38 ID:wEysKqPx
なんかコミュニティ見てるとソフトフォークまでは許すけどハードフォークはダメみたいな空気が漂ってるな…
DAOホルダーには生贄になってもらう方向?
それともVitalikのカリスマでハードフォーク押し通すんだろうか…

74 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 20:04:16.16 ID:6IQgqgW7
再度0.0185で売り

75 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 20:05:14.53 ID:wKyffH98
流石にハードフォークは無いんじゃないかな
ザダオ投資家は枕を濡らしてくれ

76 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 20:14:56.38 ID:JIzASQ8+
vitalikが神になるための儀式だよ

77 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 20:55:01.05 ID:GorGEBMD
宇宙人から神に昇格するんか

78 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:02:18.29 ID:6IQgqgW7
利確、そしてリバ狙いでL

79 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:07:35.48 ID:Ltdubodi
下がるなぁ

80 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:11:25.33 ID:lyAFkMHr
ナカモトは正体を明らかにせず実用化が終わってから
一切姿を現さず介入しない姿勢と言い設計思想と言い神がかっていた。
中央集権国家にうんざりした宇宙人の介入と言われても信じる。

81 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:15:01.77 ID:6IQgqgW7
リバ利確

82 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:16:08.72 ID:QIgzgMfu
トレード報告はいらないぞ

83 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:26:54.54 ID:t/hKTbea
20ドルまでいったみたいだし、1/6とすれば3ドル強あたりかな

84 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:39:01.81 ID:6IQgqgW7
>>82
そうか
相場の素人さんが仕手だのなんだの覚えたての言葉を並べて得意にになってる間に
市況民はコツコツ利を重ねているんだって教えてやろうと書き込んでた

85 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:39:49.92 ID:+UTKHL6R
8どるいったね

86 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:41:01.12 ID:UzAgPyUX
ETH、思ったより粘り強く下げ渋るね。いったい誰が購入してんだ?

それとも本格的な暴落はこれからか?

87 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:42:02.97 ID:JIzASQ8+
買わせてるんだよ

88 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:42:22.41 ID:+UTKHL6R
しゅごいおちちゃうぅぅぅぅ

89 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:47:24.15 ID:6IQgqgW7
>>86
これから地獄の窯が開くと思うよ

90 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 21:53:13.34 ID:GorGEBMD
ソフトフォークだけ通したら盗まれたDAO分のETHを実質burnすることになるって理解でいいのかな?

91 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:11:42.63 ID:scAdzQpf
しねしねしねしねしね

92 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:15:02.98 ID:VOhFbc7T
要因は3つ
・買い支えてる
・気づいてない奴らがいる
・取引所の入出金制限でmist内のETHを取引所に送れない
ので売るに売れない

93 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:22:49.98 ID:mLuiJYdX
次のGPUマイニングの行き先教えてくれー

94 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:46:53.68 ID:+RZxTMYK
来週は1ドルくらいまで下がってるかな?

95 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:55:30.48 ID:LXYuFakA
>>15
そうやって問題が起きるたびにハードフォークするとしたら、
マイナーは常にソフトウェアをアップデートし続けなきゃならない。
これには2つのシナリオがある。

1.マイナーはアップデートを忠実に追う
→この場合、ソフトウェアの開発チームが大きな権限を持つ。
 マイナーが盲目的にアップデートに従うなら、自分たちに都合のいい改変も簡単に施せる。
 とても非中央集権と呼べる代物じゃない。

2.マイナーはアップデートに従わない場合がある
→ネットワークがどんどん分断されていき、いくつもの分岐が生まれることになる。
 相手がどのチェーンを使っているのか逐一知る必要があり、利便性は地に落ちる。
 パブリックチェーンとしての役割はもはや果たせない。

96 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 22:58:53.89 ID:fSoa2ATg
犯人登場して凄い展開になってるな
投資してなかったら楽しかった

97 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:02:21.12 ID:/8gVt7a6
なんか凄い展開きてんねw
犯人は強者だわ

98 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:02:21.76 ID:duG1OGAJ
犯人すげえええ

99 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:04:14.17 ID:QIgzgMfu
これダメだわ
まだ持ってる人はETHも一旦処分することをすすめる
欲しければもっと下で集められるよ

100 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:05:04.62 ID:jjJ14oMp
どこで見れるの?

101 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:08:13.44 ID:zMoiXjdB
逆にハードフォークする正当な理由ができたから開発者的にはありがたいんじゃない?

102 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:09:26.08 ID:+RZxTMYK
100万配るなんて太っ腹だね
現代のねずみ小僧だ
ブタリックによる中央支配を打破する革命家だ

103 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:10:21.91 ID:JUHDWmvi
進むも地獄退くも地獄

104 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:11:40.04 ID:/8gVt7a6
悪い事は言わないから売っとけ

105 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:12:58.81 ID:+RZxTMYK
どちらにしてもスマコンのコインは終わりだな

106 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:14:32.42 ID:duG1OGAJ
なるほど強者による再分配はコンセンサスアルゴリズムなんだな

107 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:36:09.32 ID:4FVGqq9K
Coincheckでイーサ買おうとする、現在1レートが350円なのに1450円で購入になる。手数料100円もかかってて
ぼり過ぎだろ

108 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:36:26.77 ID:4FVGqq9K
1350円だ

109 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:39:17.28 ID:y+1B5aKh
売るときも100円だぜ
往復200円

110 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:39:41.09 ID:v2i2wJID
>>80
中本哲史はジョンタイターとは違う未来から来た未来人だろう

111 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:45:49.97 ID:SyYfLoA8
資産が半分になったったw
しかし凄い展開になってきたな。まだこの先も何かありそうな・・・

112 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:48:37.21 ID:ofC58kch
うんこちんちん

113 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:53:25.08 ID:6IQgqgW7
>>111
ドンマイ
でもまだ下がると思う

114 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:55:19.83 ID:xDJZ127D
もうやめちくりー
資産だいぶ減った

115 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/18(土) 23:59:02.18 ID:scAdzQpf
空売り全力で勝てるのに資産減らしてる奴なんなの?馬鹿すぎるだろ

116 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:07:36.35 ID:fdjCHq4/
ビットコイン立てでDAO持ってたからな

117 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:14:22.47 ID:TB+L6VVE
>>109
以前買った時こんなに高くなかったんだけど、レート下がると手数料上がるのかな

118 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:25:43.66 ID:Wj9gJU/x
これどんな結末になってもマイナスにしかならないよな

119 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:29:36.29 ID:zeu02Lfr
どうみても詰んでるのに未だに高値で売買されてるのが驚き

120 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:33:42.24 ID:IA0oSNnZ
すぐ開設、利用できて
イーサリアムからビットコインに逃がせる取引所ある?
レート悪くないとこで

coincheckに今あるんだけどレート悪すぎて取り出したくない

121 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:37:08.33 ID:pNbZNXaL
まだまだこれからでしょ
今逃げたら後悔するんじゃないの?

122 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:37:43.46 ID:pqQu3g8g
>>120
Poloniex

123 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:39:40.28 ID:IA0oSNnZ
>>121
限界点超えたのでさようならw

124 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:40:22.68 ID:IA0oSNnZ
>>122
見てみる
thx

125 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:42:42.90 ID:Wj9gJU/x
年単位のスパンで見れば復活もあるが短期的にはお先真っ暗としか思えない

126 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:45:57.68 ID:pqQu3g8g
>>125に同意
スマコンにバグがあった時の根本的な対策が無い限り、今回だけ取り繕ってもスマコンの信用は落ちたまま
そんなの1週間かそこらで出来るわけないので>>40で今は売りと書いた

127 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:46:50.02 ID:fp48VUTO
今の惨状でも2ヶ月前の価格の倍近いという

128 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:46:50.75 ID:fdjCHq4/
現物は損切りしたけど空売りは怖くてできんな
板薄いし

129 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:51:19.74 ID:wZeUBaSD
これ開発側が「違法」な介入を止めればすべて円くおさまるんじゃ・・・
すくなくともEthereumに責任はない。

130 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:51:42.80 ID:pqQu3g8g
>>128
板に並んでるのだけじゃなくて、湧いてくる注文を読めるようになればイケる

131 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:53:57.36 ID:zeu02Lfr
100分の1くらいまで下がれば落ち着くだろう

132 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 00:55:31.40 ID:zeu02Lfr
昨日0.02辺りで買ってた知的障害者は息してるのかな

133 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:16:00.29 ID:IA0oSNnZ
ぎゃーす

134 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:16:41.36 ID:2Zs68Ql8
DAOを問題視してた大石を叩いて、喜んでいたトレストざまぁww

135 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:24:39.32 ID:1NZ7Il9Z
価格が半分になったので見切って全部売ったら上がってきやがった。
やってらんね。
酒だ、酒、酒持ってこい〜!

136 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:31:09.19 ID:98n6BZy2
というかソフトフォークするにしても27日間で間に合うのか?
今の論争してるコミュニティにそれができるとは思えない

137 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:36:15.71 ID:mXinPzls
まぁ想定内のバウンドだけどまぁバウンドしただけ・・・・

138 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:46:07.15 ID:HWof8cno
最終的にどれくらいまで下がるだろう?
800円前後?
それとももっと下がるかな?

139 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:51:25.72 ID:98n6BZy2
俺はAugur買ったけど今回の騒動でローンチ一年か二年先でもいいかと思い始めたわ
ETHが問題点洗い出して再起できるとしたらそんくらい期間必要な気がする
まあこのまま沈んでいく可能性もあるけど…

140 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 01:51:44.29 ID:zeu02Lfr
1ドル~2ドルくらいじゃね

141 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 02:32:46.80 ID:yeziF8oq
DAO 売ろうとPOLOに送ったが
まだ反映されない

142 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 03:07:42.51 ID:AMH6dpPi
1ドルになっても不思議ではない。
でもそこまで行くと今度はイーサを過小評価しすぎとも思う。

143 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 05:18:40.36 ID:pjXsPRGX
凄いことになってるな。ザダオの件でハッカーがマイナーを買収してソフトフォークがされないように仕向けているが
こんなことがまかり通ってしまったらブロックチェーンの持つ非中央集権の夢そのものが最も薄汚い形で崩れ去ることになるな

144 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 05:40:14.83 ID:yeziF8oq
買収は何の問題もない
むしろハードフォークなんてさせるべきじゃないし
ソフトフォークもさせるべきじゃない
ETHがどの道を選ぶか次第で市場の価値がガラリと変わる

145 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 06:17:56.15 ID:xb8+BNPq
買収という手があったか
これを他の暗号通貨でもやられたらやばいな

146 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 06:56:51.59 ID:gHCZy4XC
映画化されそうな超展開!

147 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 08:20:07.99 ID:w+RucLDn
マイナーの買収は既知のPoW採用通貨の問題だし他の通貨も無関係じゃないよ
PoSでも買収は出来るかもしれないけど安全性ではPoWよりまし

148 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 08:48:14.40 ID:pqQu3g8g
>>147
勘違いしてるようだけど、PoWはマイナー買収すれば全体の仕様を変更できるわけじゃない
ただイーサのフォークはそう簡単にいかない

149 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 08:54:58.13 ID:pqQu3g8g
>>148
説明が足りなかったか
一部が有利な仕様に変更したところで、大多数がそれを拒絶するクライアントで枝分かれすれば
マイニングパワーに関係なくネットワークは分断される
そして、有利になろうとした奴らだけが孤立する結果になる

150 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 09:06:54.62 ID:MlLjdyu6
情弱馬鹿がビットコインを売ってイーサリアムを買い支えてるせいでビットコインが上がらない・・・

早くイーサリアム死んでくれよ

151 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 09:20:12.37 ID:fp48VUTO
一緒に死のうぜぇ

152 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 09:22:05.82 ID:19o1ULvu
当初のままならソフトフォークはあまり望ましくない一手だったけど
犯人側が金撒いて従えようとしだした今になってはやったほうがいいかもしれん
金でマイナーが容易にひっくり返るんじゃ話にならんし

153 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 09:30:28.22 ID:zeu02Lfr
http://trilema.com/2016/to-the-dao-and-the-ethereum-community-fuck-you/
これはwwブタリックの負けだなwww

154 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 10:12:54.21 ID:1NZ7Il9Z
売って半額になって大損したけれど、下記の記事を読むと良かったのかもしれない。

http://bebesan.net/crypto_currency00298/

155 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 10:46:49.73 ID:wZeUBaSD
イーサリアムの開発者は近視眼的っぽいね。
「今」を少しだけ楽にして「未来」の崩壊には目をつぶるという。
ハードフォークはもってのほか。ソフトフォークで資金の差し押さえ?!
そんなものブロックチェーンで許されるわけない。
もしやるのなら、システム自体がただのジョークになる。
本当にイーサリアムはただのジョークなのかもね。

156 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 10:58:46.91 ID:V5WDxdlz
>>155
あの宇宙人はその瞬間その瞬間は超人的に天才だが将来どうなるか想像する力が弱い人系の天才でしょ。目つきとか喋り方変だモノ。

157 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:08:06.82 ID:qx07wHAd
ブタリックが介入してくるのが問題なんだよ
イーサリアムは関係ない、これはDAOの問題だ
ブタリックは最近ツイッターでDAOとは関係ない、個人としてもそうしてる
と利害関係を否定していた、今回の件で同じ穴の狢ってことが証明されたな
海外ではPoW(proof of work)をもじってPOV(Proof of Vitalik)と揶揄されている
これなら既存の集中型の銀行のほうがいい、天才青年が権力を持つとか怖い

158 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:25:28.46 ID:rs7yU64k
これ犯人は何て言ってるのか3行で教えて
https://www.cryptocoinsnews.com/exclusive-full-interview-transcript-alleged-dao-attacker/

159 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:27:24.96 ID:NtRtVn6g
 _[警]
  ( ゚Д)ノ  モチはモチ屋な
  (ヽ )ヘ    報酬はBTCの方で
 ヘ<ヽ(Д´ )ノ>>

160 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:32:59.29 ID:fp48VUTO
>>158
犯人は一人じゃなくてチーム
ビットコイン大好き
ETH潰す

161 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:47:40.87 ID:gHCZy4XC
なんだよETH盗んだだけでなく
空売りで1000BTCも儲けたのかよ

違法じゃないとか言ってるけど
信義誠実の原則に反してるだろ

162 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:53:09.38 ID:8QSXYCtk
買収はPoWの信用問題じゃないの?
イーサは間違いなく暴落するとして、300円まで下がったら
たった3億(100万eth)で好きに出来るってことでしょ?

163 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:53:42.49 ID:QlhQXh6R
100万eth配布してくれるらしいじゃん
はよ

164 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:55:31.41 ID:nwRgzTw6
ethとliskは完全にとばっちりで同情する。

165 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 11:57:01.18 ID:P20yJl+Z
1000BTCとかなんて控えめな犯人だよって思ったけどね
ETH潰したいだけで本気で儲けようとしてないだろ
ETHは本当に勿体ない
DAOなんて急いで始めたばかりに…

166 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:02:40.60 ID:zeu02Lfr
空売りで儲けようとしてるから騒動でかくしてるんだろw

167 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:08:27.10 ID:HWof8cno
イーサ、また上昇しようとしている。
理解不能。

168 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:09:38.13 ID:P20yJl+Z
本気で儲けることだけ考えて1000BTCだったら犯人も頭よくないよw

169 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:12:34.58 ID:RAJew0PZ
価値の落ちたETHで払われてもな
100万BTCなら考えるわ

170 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:12:43.33 ID:19o1ULvu
VitalikVS犯人のフォーク対決は多分Vitalikが勝つと思う
取引所が犯人側を支持する理由がないし、そうなると100万ETH配布されても換金不能のゴミになる

171 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:19:30.07 ID:wZeUBaSD
>>158
- イーサリアムが暗号通貨としてニセモノかどうか疑っていた。
- ビットコインはこれよりひどいMtGox(全体の6%)を2年かけて克服した。
- イーサリアムが本物なら正当な手段で乗り越えるべきだ。

172 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:28:27.03 ID:wZeUBaSD
>>158
- イーサリアムが分散通貨としてニセモノかどうか疑っていた。
- ビットコインはこれよりひどいMtGox(全体の6%)、Bitcoinica、その他を経験している。
- イーサリアムが本物ならフォークせず正当な手段で乗り越えるべきだ。

173 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 12:45:32.76 ID:SRw3d+1q
暗号通貨テロリスト

174 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:01:46.36 ID:PDJt85lr
なんでもかんでもテロリストって言っちゃう

175 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:05:51.36 ID:qx07wHAd
>>170
勝ったとしても売りのスマコンがゴミになるんじゃないかな?
ソフトにしてもハードにしても契約を取り消してしまったら自分の作ったシステムを否定してるようなもの

176 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:23:21.53 ID:zeu02Lfr
そういうこと 理解している奴はとっくに売り抜けてる

177 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:25:39.35 ID:wZeUBaSD
>>171 >>172
なんだか犯人側に同情的な書き方になってしまったな。
ハッキングかどうか、盗みかどうかの議論はあるにしても、
他の人の持ち物を盗るのはいけないことだ。

178 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:34:10.55 ID:fp48VUTO
契約を正当に実行しただけだと言う犯人の言い分にも一理ある

179 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 13:48:53.07 ID:Jaj0//nf
結局、スマコン使ったプロジェクトに投資するのは自己責任ってことで、ソフトフォークもハードフォークも必要ないのかね?

そうすれば、今後、スマコン使ったプロジェクトを立ち上げる時や投資する時のリスク管理の改善につながる気がするんだけど。

180 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:01:38.94 ID:zeu02Lfr
コントラクトでバグが見つかる度にハードフォークするのか?って話よ
他のコントラクトも動いてるってのに

181 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:08:32.23 ID:WBXxMICW
実物の管理は無理そうだね

182 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:10:48.51 ID:megHVUD0
やはりスマートコントラクトはプライベートチェーンの方があってるのか…

183 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:17:06.17 ID:19o1ULvu
>>175
ぶっちゃけ大問題ではある、けどまだETH自体が始まったばかりに近い状態だから
ETH初期に起きたゴタゴタくらいの扱いで済む可能性もある
もちろん最終手段を使ってるわけだから
Vitalikが二度と救済は行わないと宣言する位のことは必要になるだろうけど

184 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:22:57.77 ID:fp48VUTO
そもそもチューリング完全性なんて必要なのか?
チューリング完全だからバグが無くならないんじゃないのか。
一番の売りが一番のデメリットになってるんじゃないか。

185 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:30:20.45 ID:98n6BZy2
Augurがどうなるかだけ気がかり

186 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:43:27.68 ID:w+RucLDn
>>148-149
何が勘違いなのか分からんが、PoWはPoSに比べてマイナーを買収しやすいって話
今回みたいなDAOAttackerがETH1Mを山分けでソフトフォーク阻止しようとするのは
PoSだったらETH大量保有者はETHの山分けで貰える利益よりも価値の下落のほうが痛いだろうから
悪意のあるチェーンがマジョリティになるのは難しかっただろうしね

187 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 14:44:59.31 ID:fp48VUTO
どっちかというとフォークする方が価値は落ちるんじゃね

188 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:01:32.15 ID:RAJew0PZ
360万ETHを一気に売ったらどれぐらい価値下がる?

189 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:02:21.85 ID:MlLjdyu6
ビタリック逮捕ってポロのコメントに書いてあった

190 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:03:52.42 ID:VrMbXKAb
毎回コンストラクトのバグの度にフォークするわけにはいかないし
今後同時に問題起きたりしたらめちゃくちゃなりそう

てかやっぱ前例を作るべきじゃないよな
goxの時みたいに耐えるのが将来的にはためになるんじゃないかな

191 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:03:56.19 ID:+2v9BbqM
まさか逮捕されるとは

192 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:17:13.19 ID:gHCZy4XC
だれそいつ

193 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:26:34.10 ID:e0tiKXpq
迷えるイーサ民はただひたすらVitalikを信仰して彼に付き従えばいいのだ
きっと必ず約束の地に導いてくれることだろう

194 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:33:44.03 ID:V5WDxdlz
AFP=時事 6月19日(日)13時43分配信

仮想通貨「イーサ」、52億円相当が不正送金 米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160619-00000021-jij_afp-int

195 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 15:47:18.61 ID:9j+CbP3q
ソフトフォークもハードフォークも絶対にすべきでは無いね
やる必要も無いし

196 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:00:21.50 ID:e8q2U4xX
>>194
内容うっすいなー

197 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:07:33.77 ID:pqQu3g8g
>>186
だからPoWはマイナーを買収したところでフォークの阻止はできないってことだよ
フォークしたいやつ、したくないやつ、の2つが同じネットワーク上に存在することになるだけ

198 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:12:29.74 ID:NtRtVn6g
>>194
A Hacking of More Than $50 Million Dashes Hopes in the World of Virtual Currency
By NATHANIEL POPPERJUNE 17, 2016
http://www.nytimes.com/2016/06/18/business/dealbook/hacker-may-have-removed-more-than-50-million-from-experimental-cybercurrency-project.html?ref=technology&_r=0

“The D.A.O.’s journey is over,” Mr. Tual said in an email on Friday.

199 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:12:35.25 ID:f0IdZs/4
>>197
それって結局取引所がどっちを選ぶかで決まるってこと?

200 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:29:38.37 ID:w+RucLDn
>>197
ハッシュレートが一番高いチェーンが主鎖じゃないならProof of Workってどういうコンセンサスなんだよw
EthereumはProof of Vitalikとでも言いたいの?

201 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:30:11.30 ID:pqQu3g8g
>>199
実質はそうだけど、取引所が一部が儲かるだけの仕様を受け入れても「買う人」がいなきゃ売れないだろ
取引所だって取引してくれなきゃ利益は出ないんだし、そんな不正に加担すれば客も逃げる
それに大多数はマイナーじゃなくてただのユーザーなんだから、マイナーだけ買収しても無駄

202 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:39:36.52 ID:fp48VUTO
俺が取引所ならフォーク版と未フォーク版の2つとも取引できるようにする

203 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:42:18.00 ID:pqQu3g8g
>>200
まともなクライアントなら仕様の違うトランザクションは弾かれるから、同じネットワークでも混ざることはない
Monacoinも旧クライアントが同じネットワーク内で細々と残ってて(https://mnwt.nl/oldmona/)、こいつらの生成する
トランザクションは現行クライアントには届くけどブロックチェーンには取り込まれないし逆も同じ

あと、生き残るのは「ハッシュレートが一番高いチェーン」じゃなくて「認証された一番長いチェーン」

204 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:47:54.71 ID:pqQu3g8g
>>202
両方対応したところで、客は大多数のクライアントで使えないコインを買うか?
取引所の信用を落とすだけだよ

205 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:52:48.48 ID:V5WDxdlz
>>202
そんなことしたら潰れる

206 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:56:41.34 ID:fp48VUTO
>>204
取引所は板の薄い弱小コインも普通に扱ってるんだから、それが一つ増えるのと同じでしょ。

207 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 16:58:08.95 ID:19o1ULvu
ETHを潰そうとしてる今回の件はともかく
基本的にはマイナーが決定権を持ってるから、マイナーを買収できるってのはかなりマズい

208 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:05:55.13 ID:fp48VUTO
>>207
危ないのは、マイナーを買収して都合のいいフォークを受け入れさせることでしょ。
例えば自分に大量の資金を送金させるトランザクションを含んだフォークみたいな。
でもそうやってできたチェーンは今までのチェーンとは違うものだから、
買収者とマイナーが一緒に新しい通貨を作っただけのことに過ぎない。
そんなのは放っておいて今までのチェーンが普通に続いていく。何も問題はない。
今回は「フォークさせない」ことが目的だからややこしくなってるだけ。

209 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:15:47.36 ID:19o1ULvu
>>208
マイナーの大多数がそっちを採用したらそれが正統扱いよ
コイン潰しだの資金スポイトだのキチガイ地味た真似してるじゃないなら、おそらく取引所はそっちを採用する

210 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:30:50.25 ID:fp48VUTO
>>209
それは違う。マイナーじゃなくてクライアントの大多数が採用する方が正統。
マイナーだけ勝手にフォークしたって誰も使わなきゃ意味ない。
元のチェーンはマイナーが減って採掘しやすくなるだけ。

211 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:34:52.74 ID:8QSXYCtk
PoWの理念はマイニングパワーによる多数決でしょ
それを無視したら大問題じゃないの

212 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:35:50.87 ID:pjXsPRGX
コントラクト上で動くプロジェクトがバグる度にETHが暴落するんじゃこの先ethereumの発展自体が投資のリスクになるな

213 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:37:18.42 ID:fp48VUTO
フォークしたらそれは別のチェーンだよ。
別のチェーンをマイニングしたからって何の関係もない。
また一つ新しい通貨が生まれましたね、ってだけの話。

214 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 17:46:14.91 ID:8QSXYCtk
新しい通貨が出来るんじゃなくて
ほとんど使われない旧通貨が出来るだけでしょ、旧モナみたいに

215 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:01:52.76 ID:fp48VUTO
それはまともなフォークの場合で、新しいチェーンをクライアントが採用するから成り立つわけ。
買収によるフォークはクライアントが採用しなければただの亜流で終わる。

216 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:04:10.50 ID:C+knud/0
クライアントも買収されたら?

217 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:11:31.31 ID:w+RucLDn
>>203
あーすまん
今回の件に関しては過半数のマイナーが新バージョンを採用する事でソフトフォークらしいので
(ソース:https://medium.com/@Alex_Amsel/understanding-proposed-ethereum-forks-6abd63a478fc#.829pm2bxt)
方法は知らんがマイナーが1MのETH分配で買収されてソフトフォークを認められない可能性がある
これはPoWの採掘能力の51%以上を独占するためのマイナー買収とは事情が違うわな

218 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:12:10.35 ID:DCbWjhnH
>>216
お前ここまでの話聞いてたのかハゲ髪毟るぞ

219 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:19:03.62 ID:zeu02Lfr
100万配るつうのもブラフだと思うけどね
イーサの移動ができるようになったら全部投げ売りしてトンヅラでしょ

220 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:29:34.09 ID:fp48VUTO
そこはスマートコントラクトでやるって言ってるし、さすがに確証が無きゃマイナーも動かないだろ

221 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:45:07.73 ID:Wj9gJU/x
神の手で介入しようとした宇宙人が悪い
DAOなんて切り捨てればよかった

222 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:47:37.30 ID:9K7hnBwY
フォークさせない方がETHの価値は保てると思うけどなぁ
45億円の損失は将来的には安いもんだ
ハードフォークしたらETHの価値はmonaコイン以下になる

223 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 18:49:05.62 ID:DCbWjhnH
癒着してんじゃねーのかとさえ思ってしまうけどな

224 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:17:28.13 ID:Dj1OGqws
>>222
自分も同意、もともとの不具合ならそれも含めての仮想通貨
投資したひとの勉強不足だとおもう。文句いうならソースコードみてから投資すべきだった。
ハードフォークは多数決で改善というが、あるいみ多数決で不正も認めることになる。
そんなもの信用できない。一度決めたことはしっかりまもってもらいたい

225 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:31:09.74 ID:6iB7tLfC
>>224
それを言ったらBitcoinだってハードフォークしてきたし、これからもする予定なんだから暗号通貨全部ダメってことになるよ
ハードフォーク含めてハッシュパワーの多数決で決めるのが暗号通貨なんじゃないの

226 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:38:52.30 ID:yeziF8oq
多数決の不正というのは
その通貨の信用崩壊を意味する
多数が正しいが、市場がどう判断するかは別
51%アタックと同じ

227 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:46:43.27 ID:ULjb5fFk
ハードフォークが問題というより今回はその内容で論争なってんじゃないの?
おまけにVitalik中央集権批判とマイナーとクラッカーの駆け引きとか…
まあ思いっきり問題点洗い出して復活することを期待してるよ

228 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 19:51:16.22 ID:qx07wHAd
>>225
契約を破棄にするためにロールバックするハードフォークするのとは訳が違う

229 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:03:58.27 ID:6iB7tLfC
>>228
それだってハードフォークしようっていう提案のあとは多数決で決めるんでしょ
なら結果がどうなろうがそれが民意でいいんじゃないの?

230 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:21:14.35 ID:w76QW83C
流石にもう下がらないよね?

231 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:22:38.75 ID:xELHpNQE
フォークかバラマキで下がる

232 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:24:26.67 ID:V5WDxdlz
>>230
ヘンテコな仮想コインやスマートコントラクト作ってわざと失敗したら宇宙人が助けてくれる前例を作ったのでどんどん下がる

233 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:27:00.28 ID:w76QW83C
>>232
もう売りたい人は売ったあとだよね?

234 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:28:47.54 ID:MdCxjM9h
ハードフォークして救済するメリットあるんすか?

235 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:29:58.27 ID:7ldJ2SUS
悪い事は言わないから売っとけ

236 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:32:08.23 ID:fp48VUTO
でもこれから1週間くらいで模倣犯が大量に出てくるんじゃない?
脆弱性は依然として残ったままだし。
ソフトフォークと攻撃のイタチごっこが始まるぞ。

237 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:33:57.57 ID:6I1p1VmH
フォークしなければ1000万ETH盗まれるから、犯人の書き込みからして全部売却されるだろうし取引所価格は確実にめちゃくちゃ下がる
フォークしたらデセンタライズな人が離れてくから下がるけど、只の投機の人は逆にそれを好感して市場価格が上がる可能性も

238 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:35:11.44 ID:OPpktZgM
多数決の民意が問題ではない
「もしかしたら将来もこんなトラブルあって決済巻き戻ったらどうしよう」
という純粋な疑念による信用の瓦解が問題なのである
そしておおよそ前例を作ってしまえばその巻き戻しは何度か起こりうる
だろうな

あなたが会社の上司として不渡り出す可能性のあるモノを決済に使
いますか?

239 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:35:33.62 ID:pqQu3g8g
ETHは安全なプラットフォーム・その上の安全なスマコン、って前提が
危険なスマコン・ETHはいつでもルールを変えられる
になったから…

>>222
価格面では低いが、Monacoinの方がソフトウェアとしては安心感はある
公開されたばかりのLyra2REv2を数日で検証して採用するだけの技術力もあるし

240 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:48:40.23 ID:RAJew0PZ
360万ETH持ってたらPOSになったとき
どれくらいの利益を手に入れられるの?

241 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:32:34.33 ID:w76QW83C
安くdao買って値段以上のeth引き出せるんだっけ?

242 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:35:17.49 ID:Jaj0//nf
本当にフォークするのかね?

犯人に売られることになっても、フォークはしない方がいい気がするんだけど。
ビットコインだって盗まれたりして暴落したことは何度もあったけど、それがあったからこそ今の地位があるわけだし。

ハッカー対策するなら、セキュリティを高めるためにコントラクトコードの作成、公開や実行のプロセスを見直して改善するのがいいと思うんだけどなぁ。

243 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:42:21.85 ID:V5WDxdlz
DAOから失われた360万ETHと残された激動の27日間
先日、業界を震撼させた「DAO Attack」についての経緯とその後の動きについてまとめています。
https://medium.com/@m_muuto/9b078cbd54e6

244 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:53:37.91 ID:B96Ujk7B
すまんがハードフォークって何?

245 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:58:29.35 ID:fp48VUTO
スプーンの仲間だよ

246 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:02:47.11 ID:4mJ6Mys4
やっぱりソフトフォークだけに留める折衷案が今のところ一番傷が浅くて済むのでは?

247 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:04:15.06 ID:zeu02Lfr
イーサの開発陣は1000万イーサくらい持ってるんだからそれで補填すればいいんじゃね

248 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:06:50.31 ID:YBeV+dDt
ハードフォークだけは絶対にありえない
通貨の歴史そのものであるブロックチェーンを歪曲しようだなんて言語道断だよ

249 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:08:38.34 ID:zeu02Lfr
フォークなんて必要ないね
救済したいなら開発陣が保有してるイーサを配ればいいだけだ

250 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:11:12.15 ID:4mJ6Mys4
そしてグダグダ議論続けていく内にタイムリミットがどんどん近づいてくるっていうね…

251 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:12:00.82 ID:YBeV+dDt
まあなるようになるだろ
何しても下がるだろうからしばらく触らないけど

252 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:14:10.77 ID:eixeU4c6
.


■ 2ch認定 スピリチュアル詐欺一覧

 小泉義仁 知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
 不道徳連発!冨田佳音のキチガイ スピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
 【詐欺師】 スピ 梶岡あん子 【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
 【詐欺師】 スピ ミカタカミ 【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/ 
 詐欺師 岩崎士郎 嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
 ユニフォース・センター 金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/


.

253 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:14:47.97 ID:V5WDxdlz
中本哲史や故ハル・フィニーもだけれど今回のアタッカーやヴァタリク・ブテリンも主人公に10年後とかに映画化されそう。

254 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:25:08.13 ID:OBC1szt3
ethereumのコントラクトを使ってどんな事業をすることが高いリスクに晒されることなのかってことがはっきりわかったのだから、いままでぼんやりとしていたethereumの利用価値の方向性ってものがある程度絞られたということは良いことだろう。
slock.itもう一度今度は単独で出資を集えばいいと思うよ。

255 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:29:11.60 ID:QlhQXh6R
フォークしたら終わり
それだけ

取引所のチャットでイーサ買い煽りしてる奴、これ株なら逮捕だからな
わきまえろや

256 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:30:45.62 ID:DCbWjhnH
株じゃないから何でもやるは

257 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:34:15.64 ID:QlhQXh6R
>>256
気持ちはわかるが、明らかなポジトークしてる馬鹿は見るに堪えない
わきまえて欲しいわ

258 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:34:31.53 ID:pjXsPRGX
イーサは今が底値だからダオラーはとっとと売っぱらえば直ぐに損失分取り戻せるぞ

次はDAOと同じような中央集金型のaugurがどうなるかだな

259 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:39:22.35 ID:QlhQXh6R
>>258
な訳ねーだろ
底はまだまだ先だ

260 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:43:01.83 ID:4mJ6Mys4
DAOまた抜き取られ始めてるみたいだね…
ハードフォークの可能性は低そうだし、いずれにしろDAOホルダーが生き残る道はなさそう

261 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:52:12.75 ID:Wj9gJU/x
空売り仕掛けたらDAOからドレインするだけの簡単なゲーム

262 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:00:37.00 ID:/0I7JwTr
LISKとかみたいな対抗馬も控えてることだし、もっと激しく暴落するかと思ったんだけどみんなそこまでEthereumを見切ったわけじゃないんだね、よかった。
DAOほどのものがやらかしてもこの程度の暴落で済むんだ。

263 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:40:37.70 ID:w76QW83C
まだ実弾売られてないからなぁ

264 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 00:32:51.97 ID:TwW2sySb
これ仮に全部抜かれてからソフトフォークのみ発動ってことになったら、DAOに投入されたETH全部burnするってことだよね?
一時的にETHの希少性上がるかな?

265 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 00:35:17.87 ID:WaxsM5qc
ETHは発行数無限なわけだから無いだろ

266 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 00:40:57.23 ID:TwW2sySb
あれっ?結局ETHって発行上限ないんだっけ?

267 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:10:25.89 ID:x+2IpPCr
>>260
DAOまた抜き取られ始めてるみたいだね…

ソースは?

268 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:13:52.93 ID:uJvbYanp
>>266
ビタリクがいくらでも発行できる

269 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:14:28.76 ID:+2I4ATCk
>>267
https://m.reddit.com/r/ethereum/comments/4ot3z8/dao_is_under_attack_again/?utm_source=mweb_redirect&compact=true
これかな? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)


270 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:15:24.91 ID:uOLLEUyy
ハードフォークされるなら実質発行上限無限だね

271 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:16:46.93 ID:x+2IpPCr
>>269
どうもありがとう。

DAOには端から関心が無かったが、今後イーサは本当にどうなるんだろう?

272 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:22:24.16 ID:4v+OP9hZ
この状況でまだDAOに値段ついてんだから笑えるわ
そのうちETHの入ってない空っぽのDAOをクソみたいな価格で投げ合うトレーダーの遊びになりそう

273 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:31:27.98 ID:3M8E3ZDR
壺の売り買いかw 

>>261
http://stat.ameba.jp/user_images/20150130/08/la-la-myu/56/8c/j/o0600033813203320410.jpg

274 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:33:16.23 ID:eUPERpTg
確かにDAOそれ自体で通貨にしちゃえばみんなハッピーだ。
ETHが入ってなくても使えればいい。
ビットコインが入ってないETHでも成り立つんだから。

275 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 03:32:52.60 ID:z9wsXPho
Ethereumとjpyのリアルタイムのチャート見れるサイトありませんか?

276 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 05:50:45.36 ID:qHV1Lj3F
別に全てをイーサに紐付ける必要性が別になかったんだね。
上場的に振舞いたいなら勝手にそういう仮想通貨や仮想株を作って運用すればいい。

一方で紐付けることの必要性はなくても、仮に紐付けることができ、イーサを通してそういう事が行われるようになる場合は
イーサリウムそのものの価値が恐ろしいほど上がる事になるからそういう事を目指しているというのも理解できる。

277 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 06:32:14.26 ID:BXU1mdwG
なんでもコーディングできるはずが社会的コードという暗黙知で縛られてることが露呈したわけで
こうなった以上、社会的コードごとに分派していかざるを得なくなるんじゃないかな

278 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 06:33:13.75 ID:BXU1mdwG
衝突しながらグローバルな社会的コードを作っていこうって試みかもしれないけど

279 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:28:22.56 ID:dyD1V0J+
どうでもイーサ

280 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:35:53.58 ID:g4jZQsWf
ハードフォークだけはしないでほしい
イーサリアムは自分の都合の悪い記録を書き換えることができる
どんな形であれ一度例外を認めてしまったら、例外を認めることになり
スマートコントラクトは従来の紙ベースで行われる契約に取って代われない

281 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:53:28.74 ID:iSP+I0Bv
イーサーのプール・オペレーターたちはソフトフォークを支持か―Griff Green氏がDAO事件を受けて発言
http://jp.cointelegraph.com/news/ether-pool-operators-back-soft-fork-says-griff-green-after-the-dao-hackJP

282 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:07:50.39 ID:CeNcCKvi
ソフトフォークでザダオ終了が妥当だろうな

283 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:24:18.24 ID:r83hmArZ
THE DAO は盗まれたを差し引いて出資者に
払い戻しする方がいい
ソフトフォークもハードフォークもすべきじゃない

284 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:25:56.94 ID:LVy2gvpI
eth持ち直してるな

285 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:26:40.72 ID:ScCiuhC1
カウンターパーティーで不具合出たからビットコインフォークしようとしてるようなもん

286 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:28:24.70 ID:ScCiuhC1
イーサは問題無いんですう、、、ザダオが悪いんです。。。
でもイーサをフォークするんです()笑

287 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:32:06.96 ID:GFjcq/Av
でもこのままフォークしないとETH&スマコン嫌いだって公言してる犯人が発行済ETHの10%以上を所有することになるんだよね
害意のある人がそれだけETH持ってたら荒らし放題でイーサリアムのネットワーク終わりでしょ

288 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 09:38:51.97 ID:WaxsM5qc
>>287
なんのためにキュレーターいるんだっけ?

289 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 10:00:19.36 ID:GFjcq/Av
>>288
キュレーターってDAOの?
それなら提出されたプロポーザルのチェックの為で、今回それが見逃したたってことだよね
今更キュレーターの責任追及してもしょうがないし、責任取れないんじゃない?

290 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:08:46.03 ID:2S9k5Kl4
>>284
早く上がってほしいけど・・・
持ち直してるというか、低空飛行域にはいったっぽいけどな

291 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:13:10.45 ID:LVy2gvpI
>>290
ethのためにグラボ4枚買ったんだっ
死んでもらっちゃ困る!

ってマイナー俺の他にいないかね

292 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:14:43.59 ID:k09ixQJV
>>291
俺は500枚と太陽光パネルと水力発電施設

293 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:24:21.16 ID:w6SPrKC0
もしかしたら今が買い入れのチャンスかもな。

294 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:25:19.22 ID:gTAgOcha
フォークしないって決めた時点で残りのDAOのETHも全部誰かに抜かれて売られる
フォークしたら信用が毀損され分散厨に売られる、DAO出資者が払い戻しを受けた分のETHも大きな圧力になる
ダオラーは助かるがイーサ全体では読めないくらいの影響を与える可能性もある

どっちにしても下げ要因しかないから空売りしとけば家が建つ

295 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:26:16.00 ID:gTAgOcha
確かクラーケンってDAOに出資してたよな
Goxしないと良いが・・・

296 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:41:49.53 ID:k09ixQJV
>>295
大穴が空いたんじゃね?

297 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:43:29.03 ID:GFjcq/Av
>>294
フォークしなかったら犯人が空売り&現物売、安くなったのを買戻しの繰り返しで最終的に発行済ETHの大半を取得できる
普通に自己の資産の増大が目的だったらETHの時価総額が下がるからそんなことしないけど、システム破壊目的ならやってくるはず
犯人が大半を取得したら開発者はposにも移せないし、誰もイーサリアムに近寄らなくなって終わり

298 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 11:47:40.13 ID:SN2ogEMi
ソフトフォークで終わりだろ
元々無価値の電子ゴミだからまた期待値を上げるために材料出せば問題ない

299 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:09:07.39 ID:WaxsM5qc
まあ間違いなくソフトフォークだろ
これから全額ETH抜かれるならまだ分からんがね

300 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:09:33.99 ID:CeNcCKvi
フォークしてもしなくてもゴミになった事は変わらない

301 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:11:59.55 ID:k09ixQJV
slock.itって結局資金調達できたの?

302 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:40:31.20 ID:op+RKw5w
ソフトフォーク(DAOから流出したETHを凍結)→多分やる
ハードフォーク(凍結したETHをDAOor出資者に返還)→やるか不明
DAO→おそらく終了

こんな感じかな

303 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:49:34.90 ID:nM0Ykgqs
イーサリアムはもともとビットコインの含み益が流れてきて高騰しただけ

だからこのままビットコインだけ上がれば公募割れするレートになってる

304 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:53:37.00 ID:nM0Ykgqs
フィアット対比で見ると上がってるように見えるけど、それはビットコインの価値であってイーサリアムの価値ではない
近々公募割れ確実

305 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:56:50.17 ID:mt3D63Ch
>>292
水力発電施設がなければギリ信じた

306 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:11:35.53 ID:gTAgOcha
>>304
haa?

307 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:21:04.21 ID:OF3Xnnk1
>>289
splitにキュレーターの同意は不要。
正確に言えば自分自身がキュレータになれる仕組み。

308 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:22:22.19 ID:op+RKw5w
ETHのICO価格がいくらだったのかも知らない売り煽りだろ
LISKの方にも公募割れ言ってるのがいるし

309 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:22:39.49 ID:2S9k5Kl4
でも、今回のことは、DAOに限ったことではないんだよな
新しいのが出てきたら、常にそのバグにETHが影響受ける可能性が
出てきたわけで、ビジネスには使用できそうもない

310 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:35:03.73 ID:GFjcq/Av
>>307
じゃ、開発の段階で避けようがないバグがあったんだ
そんなんが大量のETHを集めてイーサリアム本体を潰そうとしてるんだから救えないな

311 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 13:50:14.18 ID:uTRPgNyn
https://www.cryptocoinsnews.com/ethereum-solidity-flaw-dao/
これが本当ならフォークも正当化されそうだけどダメージもデカそう

312 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 14:39:09.53 ID:g4jZQsWf
所詮イーサーはビットコインが長年積み上げてきた暗号通貨の信頼にタダ乗りしただけのアルトコイン

313 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 14:47:57.02 ID:CeNcCKvi
宇宙人は信用したらアカンで

314 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 14:55:50.52 ID:qD8oR9aB
ビットコイン作った中本哲史はプロファイルどおりなら今現在40歳くらいらしいいが
論文の内容とかコードからすると50過ぎか60歳ちょと前くらいらしい。用心深さは年齢相応のものだと思う。
あの宇宙人は若すぎる。

315 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:00:22.17 ID:OF3Xnnk1
なんでコードで年齢がわかるんだよw

316 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:03:00.29 ID:CeNcCKvi
敢えて言うなら隙の無さ、ですかね

317 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:04:12.55 ID:g4jZQsWf
>>311
これがイーサリアムでの出来事だったら百歩譲って正当化されそうだけど
これは事実上DAOの救済に当たる、これからは個々の企業がイーサリアムで失敗したら宇宙人が助けなきゃならないし責任を負わなきゃならない

318 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:25:20.42 ID:r83hmArZ
相場も下がり始めたな
フォークするとDAO救済のつもりが
ETH自体の価値が無くなる恐れがある

319 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:26:12.86 ID:AO5LrrYM
またげっそり下がってるけど大丈夫かな

320 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:28:12.88 ID:CeNcCKvi
フォークする→イーサ自体が終了で暴落

フォークしない→ハカーの空売りと奪った現物売りで暴落

いずれにしろ暴落なんだから後者を選択した方がイーサ持ちには有り難い。
DAOはもう終わりなんだからイーサのみの救済を考えたほうがいい。

321 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:56:11.26 ID:gTAgOcha
次は0.01割れるかもしれんな

322 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 16:49:03.02 ID:oE7wwDdS
http://pastebin.com/9MRVDC9h
さあばらまきが始まるぞ

323 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 16:51:31.64 ID:+CKBUyac
いっきにETHうさんくさくなったな。詐欺コイン追加だわ

324 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 16:58:45.19 ID:ScCiuhC1
ザダオの問題なのでイーサは安全です(キリッ


でもイーサのフォークはします()笑

325 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 16:58:51.24 ID:AO5LrrYM
詳しく教えてください。なにかいけないことがあったのですか??

326 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 16:59:34.09 ID:vhVni17w
本当に問題ないのにフォークするとかいう話が持ち上がる時点でおかしい関係になってるだよなぁ

327 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:03:34.35 ID:9dePy9eX
個々の出来事にいちいち関与してたらそんなの管理者と同義だよなぁ
どうしていきなりフォークするだなんて言い始めてしまったんだ

328 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:09:47.74 ID:6qBv72/c
100万ETH配布まだ?

329 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:36:10.83 ID:r83hmArZ
ETHマイナーどうするつもりなんだろう
フォークするなら全部売るんだが

330 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:39:55.85 ID:vhVni17w
https://forum.ethereum.org/discussion/7796/dao-soft-fork-voting-on-ethpool-ethermine
Ethpool,Ethermine, Soft forkに関する投票

331 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:42:56.78 ID:8qAk+lKj
>>322
これ乗っかりたいけどどうしたらいいのん

332 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:44:28.04 ID:r83hmArZ
ソフトフォークになるのはほぼ確定かな
とりあえず半分売る

333 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 17:46:25.37 ID:vhVni17w
>>332
ばかやろうお前は情弱かよく見ろ未投票ハッシュを

売ってくれたほうが嬉しいけど

334 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:09:59.98 ID:bfW1IaQq
https://blog.slock.it/a-dao-counter-attack-613548408dd7#.efc1iopkg

これってフォークしなくてもなんとかなるかもってこと?

335 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:21:05.01 ID:eUPERpTg
>>332
goldyloxx@sigaint.org へメールして
何DAOを2000%リターンに変えたいかを伝える。
そのためのテイラー・メイドなコードと簡単な手順解説テキストを売ると言っている。
1) 1000DAO 以下なら手数料 1BTC または 5000DAO または 50ETH
2) 5000DAO 以下なら手数料 4BTC または 20000DAO または 200ETH
・・・などのコースあり。

hi, i would like to turn 5000DAO to 100000DAO, so i will send you 200ETH.
would you send me an address for this transaction?

とかで送る。

336 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:22:21.52 ID:eUPERpTg
ごめん >>331 へだった。

337 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:22:49.35 ID:p7LyJX9y
怪しすぎる…

338 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:25:51.40 ID:HIcgdoN1
>>335
なるほどねー

とりま送ってみたけどメールが届かないみたいだから挑発してるだけなんかな?

339 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:29:16.92 ID:nX3E72+I
なんかすげー商売始めたなw

340 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:34:09.08 ID:IQS1SCla
こんなの意図的にバグを入れておいてある程度ETH抜いた後で
「ハックされた!」と言えばETHにケツ拭いてもらえるってことだろ

341 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:37:49.53 ID:p7LyJX9y
クラッカーのおもちゃにされるイーサプラットフォーム

342 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 18:53:18.17 ID:4AUVBgTe
皆んなグルだろなww
法律スレスレの
詐欺だよ
手の込んだHYIPだな。

343 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:01:23.39 ID:KTBJW5ig
こんなの乗る奴いるんだな
頭にウジでも湧いてんのw?

344 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:08:35.73 ID:nM0Ykgqs
暗号通貨初のICO詐欺で定着しただけの詐欺コイン
管理人のバイタリックが無限発行してるw

345 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:11:14.66 ID:nM0Ykgqs
たまたま定着しただけでただのICO詐欺w
管理人のバイタリックは無限発行可能w

346 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:14:40.50 ID:4AUVBgTe
投機した奴らは
テクノロジー呆けだなww
頭良過ぎて
認知症の老人並みの
危機意識になってるわw

347 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:16:59.51 ID:nM0Ykgqs
上は釣りだから鼻息荒くしてレスするなよw

ちなみにイーサリアムの実質の価値はリスクコインの時価総額と同じ程度。
イーサリアムはただのICOバブルw

時価総額ランキングでイーサリアム、ザダオ、リップルを抜かすとやっぱビットコインの1強なのが分かるね

348 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:21:42.84 ID:cKrmWUhN
とりあえずポジション解消の為に手放した方がいいか
BTCに変えるわ

349 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:34:18.13 ID:/cnlrIcw
まだ下がる可能性は高いと思うよ

ちなみに暴落してるように見えてまだ5月頭より値上がってたりする
この一件が終わる頃にどうなってるか分からんけど
何だかんだでeth終了のお知らせにはならなさそう

350 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:40:49.31 ID:6qBv72/c
フォークしてもしなくても暴落は間違いなし
今は売り抜けたい奴と安く買いたい奴との高度な情報戦が繰り広げられている状況

351 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:45:00.05 ID:CeNcCKvi
イーサが表に出るのが早過ぎたんだよ
宇宙人に今の問題を解決する能力は無い

352 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 19:56:32.81 ID:BXU1mdwG
せっかくのおもしろい事案なのに普通の話ができなくてこまる

IOTの自動執行までやるなら個別のコントラクトがネットワーク外部のコード(法)とも折り合いをつけなきゃならん

外部のコード(法)を執行するためには、全てのアカウントとコントラクトに手続きを踏んで介入できるグローバルコントラクトレイヤーがあればいい

それをイーサコミュニティ内部で用意できないなら各国の機関が用意することになる

353 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 20:42:18.82 ID:g4jZQsWf
>>351
ビットコインという前例があるから、イーサをよく検証しないでハイプしてしまった
イーサ関連の海外発の記事は信用しないほうがいい、奴らも一儲けしようと企んでるからな

354 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 22:14:14.49 ID:K+fV1DU9
とりあえず、呼び名をエセリウムにロールバックしよう。

355 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 22:24:57.65 ID:IQS1SCla
日本エセリウム協会はトラブったら無かったことに
https://twitter.com/endows_takashi/status/459142345431064576

356 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 22:34:07.52 ID:vhVni17w
一気に下がり始めたか?

357 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 22:59:59.48 ID:cKrmWUhN
とりあえず3000ETHほど売却したわ
一時期と比べると半額だけどそれでも元より利益出てるから良しとしよう

358 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 23:41:43.86 ID:IQS1SCla
お、昇竜拳来たけどなんかニュースでたか?

359 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 23:50:22.29 ID:HIOS9hou
現実逃避が過ぎて狂信者になっとるなww

360 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 00:00:29.76 ID:LfxZJ3f3
全力L利確して全力S入れた

361 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 00:06:13.54 ID:ZA3MpedJ
昨日から底堅いな
何らかの結論がでるまで0.13〜0.17あたり推移するのかな

362 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 09:07:14.91 ID:DdFnn1S/
実験的な暗号通貨「Ethereum(イーサリアム)」でいかにして約52億円を失ったのか
http://gigazine.net/news/20160621-experimental-cryptocurrency-lost/

363 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 09:13:49.21 ID:M/7LTZXU
エセ通貨エセリウム

364 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 09:34:43.86 ID:jm5+wMy4
BTCも売られたか。終わったな

365 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 09:42:21.34 ID:CvR0TocA
英離脱はなさそうだしな
リスクオン相場になりそうだとBTCの上昇止まる傾向あるよね

366 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 10:03:45.76 ID:QvMygH/r
ISISイスラムコイン事情について
https://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg

電子化でテロ資金隠し パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」(IS=Islamic State)の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ISは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。

367 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 10:25:21.84 ID:UXGjryBb
豚リックに騙されて大損

友達に買わせて信頼喪失

368 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 13:00:31.55 ID:M/7LTZXU
今回のハッカーの行動は違法ではないらしいな
現実の世界では違法だが、DAOのスマート契約はそれを可能にするらしい
DAOの世界では横領は合法、コードにもそう書かれているんだと
フォークした場合、信頼を揺るがすどころかモラルハザードが発生するしハッカーから巨額の
賠償を訴えられてもおかしくない

369 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 13:16:13.81 ID:+TRHJrYg
スマコンは契約を自動実行するもの
ハッカーは契約を実行したにすぎない
ブタリックはルールを変えて契約を破棄しようとしている

370 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 13:46:25.47 ID:8c7qArkf
今回のはファッキング

371 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 15:31:50.55 ID:bxOtH73m
バグをつく行為のは違法じゃないのか
なんというハッカー天国

372 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 15:49:17.77 ID:jm5+wMy4
コードは神様だからな

373 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 16:30:39.39 ID:MogAZ7o3
今回のVitalikとかEthereum Foundationのフォークを
推し進める動き、世界中の国の法律に違反する要素が
満載らしいね。

自己の利益のための契約破棄。
窃盗、資金・証券の横領
インサイダー取引。
証券価格・出来高の操作
詐欺的または正式に登録されていない証券の提供
証券についての間違った、または誤解を誘導する説明
その他いろいろ・・・

特にいままでDecentralizedであることを理由に責任を
免れてきた部分が、フォークによって分散のマントが
剥ぎ取られる危険が大きい。

都合のいいときは分散だと主張しておきながら、
悪くなったらそれをなかったことにするとか。

374 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 16:31:45.50 ID:TTGsU0WD
くりぷとかれんしーは法律関係あるんか?

375 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 17:07:31.08 ID:MogAZ7o3
俺も正直、現実の法律でどうこうよりも、
ソフトフォークで資金の差し押さえが実行される
流れの方がショックが大きい。

Vitalikとかはフォークが成功したら、DAOやETHを
安値で売ってしまった人や、取引中断の勧告を
受けて損失をこうむった人の補償をしてあげて欲しい。

376 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 17:16:19.29 ID:sCyhMwXi
>>375
前半は同意だけど後半は意味がわからん
補償ってなんだよw

377 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 17:43:18.85 ID:MogAZ7o3
>>376 つまり、theDAOが分散型でコントラクトどおりに動くというVitalikの
言葉を信じて底値で売ってしまった人に対する補償。

378 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 17:48:01.12 ID:jm5+wMy4
そこまではできんだろ

379 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 18:02:50.88 ID:4xIKhcLJ
フォークしたらETHが暴落するから
補償するつもりが逆効果になる

380 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 18:14:33.24 ID:XaET/7YE
もう最低ソフトフォークはする流れで市場もそれを織り込み済みだよ

381 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 18:22:34.67 ID:4xIKhcLJ
どうだろう
フォークすると法律面でややこしくなる事まで
市場は織り込んでるかな

382 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 18:53:39.09 ID:OCFyWh7e
向かいの部屋に住んでいるJSが窓を開けたままオナニーしているんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/

383 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 18:54:05.65 ID:XaET/7YE
>>381
スマコンて元々法律的にややこしいものだし、今回フォークしたからってイーサリア厶の本質に法的に何か変化がある?
ややこしくなる可能性は本件特有のもので犯人が自分の資産(だと主張する盗んだETH)を封鎖されたことによる何らかの財産権侵害だろうけど、そんなのどこの国で訴訟提起しても認められないよ
仮に日本で訴えて、最悪相手の主張通りコントラクトに従っただけでDAO所有者に動機の錯誤すら認められなかったとしても権利の濫用で負けるよ。宇奈月温泉みたいに

384 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 19:03:11.13 ID:Qsi/z4pH
強盗のつまらん屁理屈に付き合う裁判所なんて少なくともG7の中には無いだろう
どの国の裁判管轄を想定してるのか知らないが

385 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 19:04:55.23 ID:M/7LTZXU
本来ならフォークという話が出てくること自体おかしいのだが・・・
ソフトフォークして、ハッカーがもともと投資していたEtherを宇宙人がハッカーに返すよう示談交渉する
ハードフォークは論外
DAOは記者会見して投資家に返すために懸命に働く意志を見せなさい!

386 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 19:21:24.58 ID:Qsi/z4pH
不正が起きにくいP2P帳簿ソフトを開発中に脆弱性を突かれて不正に帳簿残高を書き換えられた事件が起きたら
公正な帳簿残高に書き換えてP2P帳簿ソフトの脆弱性を修正して少しずつ改良して、より不正が起きにくいP2P帳簿ソフトの開発を継続するのは当然のこと
もしPoW採掘者が買収されて不正に加担するようならPoSに仕様変更するハードフォークも必要かも知れない

ソフトウェアの開発に終わりが無いのはOSの開発と同様
脆弱性が絶対に無いP2P帳簿ソフトが存在しないのは脆弱性が絶対に無いOSが存在しないのと同様

387 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 20:14:05.82 ID:pZXUCgY5
上がるの早すぎ

388 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 20:35:10.76 ID:X2bGWJ7c
ビットプロパティとか売ってるやつが言ってるイーサリウムってここの事ですか?

389 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 20:36:28.82 ID:6NPFliAO
>>377
保障はしないが損害賠償はされそうだな。
ヴィタリクはジョブズとかザッカーバーグのようにその瞬間その瞬間は天才的だがその後どうなるか想像できない天才。
イーサリアムにも問題残すと思う。

390 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 21:14:34.72 ID:1nz7XgeX
またまたETHが騰がりだした。

今買う人は賢者、それとも馬鹿?

391 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 21:27:37.41 ID:N5XpShpY
単純にBTCが下がってるだけだろ
FIAT換算だと大して変わらん

392 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 22:28:03.01 ID:RZWZ5aZE
ハッカーの、「コントラクトコードに従ったのみで、なんら違法性はない」とうのも至極ごもっとも。
だけど、そもそもイーサやビットコインのような暗号通過は、そのマイナー達の多数決によってその所在が決まるということが大前提。
つまりそもそも、マイナー達に認められない方法で手に入れても、例え合法だろうが手に入らない通貨だということ。
ヴィタレックは、「認めない」という可能性をマイナー達に示したに過ぎない。

ハッカーもヴィタレックもどっちも違法ではないよ。

ソフトフォークすることが、この先のスマコンプラットホームにとって良いことなのかどうかは微妙な線。
@民主主義のモラルによる犯罪防止機能があるということがプラスになるか、
A所在の移転に民意という恣意性が伴うとしてマイナスになるか。

だけどAは、ブロックチェーンの仕組み自体が、ソフトフォークの可能性も内包している時点でそういうものなんだよね・・

393 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 22:57:37.50 ID:jSqhia6Q
今日だけに限っていえばETHだけ強い
あとは殆ど弱い

394 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 23:01:36.42 ID:RZWZ5aZE
ethも下がり始めたな

395 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/21(火) 23:24:49.44 ID:RZWZ5aZE
ハッカーはいくらくらいethを空売りしてるんだろうな・・
いくら盗めるか正確にはわかんなかっただろうから、さすがに50億円全てはヘッジできてないだろうけど、半分くらいは売り建ててもおかしくないよね。
そうすると、ソフトフォークした場合、その買い戻しが直でヒットするから爆上げかな。

396 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 00:07:01.01 ID:13Itx6jp
そんなに派手に大量の空売りをしたらKYCで口座凍結されるから
攻撃前に現物を売って寧ろ攻撃後の混乱期に買い戻しを完了してると思う
もしかしたら今日のチョイ上げは犯人の買戻しが原因かもw

397 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 00:39:03.14 ID:p7bSl+K2
あるかもなw

398 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 03:10:12.82 ID:+dTdswo0
さすがに底打ったかな
タラレバだけど、DAOのことがなかったら今回のBitcoin暴落で25ドル位達成できてたはずなのに

399 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 05:45:26.53 ID:c+zJ3EUg
問題は何も解決していないから底なんてもっと下だよ
フォークのタイミングで、どちらの結果にせよ、売られると思う

現物で長期塩漬けになる覚悟あるなら、今買うのもありかもしれないが

400 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 08:59:28.34 ID:p7bSl+K2
上がったな
eth強い

401 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 09:10:47.69 ID:CDt1oF4G
DAOほぼ全部抜かれてハードフォーク確実視?

402 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 09:22:07.54 ID:CDt1oF4G
ホワイトハックってなんや?
ハードフォークしなくてよくなるのか?

403 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 09:34:41.02 ID:87/zt8uO
なんかわからんがETHとDAOだけ強い
これ下がらずに上がってしまったら大爆笑

404 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 09:38:31.66 ID:TOVqu8kt
フォークせずにDAOのETHを取り返せるかもしれないと大賑わい

405 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:10:18.00 ID:F++UHzt9
攻撃されて2.0系の先頭、歴史の上に立った。
危機はうまく問題解決すれば実績になる、生き残ればだけどw

406 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:12:59.44 ID:FVLeHbRM
さてどうなるかな

407 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:15:26.96 ID:iTlFZ0AF
フォークしなくて済むなら価格回復するな

408 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:16:52.23 ID:d2lv94kX
最低限ソフトフォークは必要だけどね

409 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:21:05.56 ID:F++UHzt9
そこがなー ETH(金、金融インフラ)とDAO(事業)
どちらを取るか? 二兎を(ry 問われますね

410 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 10:48:09.84 ID:hWdjiAra
DAO捨て値で売ったトレストさん息してるんw?

411 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 11:01:10.59 ID:yZmWmRrN
ソフトフォーク承認されたね

412 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 11:53:13.15 ID:13Itx6jp
ETH=DAO運営が売名行為で自作自演したのなら高等テクだな

413 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:22:51.49 ID:GnqF+dVn
イーサリアムただのギャンブル場やんけ

414 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:33:00.62 ID:FVLeHbRM
ニッコリ
http://i.imgur.com/gB4w3Ax.png

415 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:33:06.50 ID:87/zt8uO
マジで強いわ
空売ってる人達あきらかに担がれてるな
もう一段高あるだろ

416 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:45:44.79 ID:akQIsGml
>>413
仮想通貨自体ギャンブル場やん

417 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:46:21.28 ID:oZ3edEFg
空売りの燃料ために行っただけでしたってなったら嬉しい

ホワイトハックって結局何するの?
英語力無い自分が読んでもあまりわからんかった

418 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 12:46:39.46 ID:iTlFZ0AF
>>411
マジ?ソースプリーズ

419 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:01:00.24 ID:MrYofG5i
ソフトフォークは、まだ決定してないです。

ソフトフォークせずともクラッカーからイーサを取り返せるみたいです。

大きく売られ過ぎた反動で今大きくイーサ上がってきた感じでしょう。

420 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:07:17.48 ID:umHpjDLP
今手を出すのは流石に怖い

421 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:08:24.74 ID:oZ3edEFg
運営がクラック仕返したって感じでいいのかな

422 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:09:03.01 ID:H5pjcIsK
戻してるけどもう信頼出来ないから買わない
Bitcoin+RootStockがやっぱ主流になりそう

423 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:10:32.52 ID:Io3qkEdZ
>>419
それが本当なら、またまた問題だね
脆弱性を利用するってことか?システムの根幹を揺るがすものだ
どっちにしろもうDAOは終わりだ

424 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:12:54.15 ID:/tEp4qsh
運営がクラックできるのも大きな問題だよな
クラック合戦ができるってわけだ

425 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:13:14.62 ID:oZ3edEFg
今後のコンストラクトは何か起きたときに回復できる仕組みまで必要、
って学習した事件になればいいね
そこにまたバグがあったら知らんけど

426 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:13:15.64 ID:akQIsGml
やり直してその後修正するってことやろ?

427 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:15:03.84 ID:/tEp4qsh
考えてみるとスマートコントラクトってコードにバグあったら常にこういうこと
起こるわけで、バグは無くせない 常に付きまとう問題だよな
もう幻想崩壊したよ

428 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:16:38.83 ID:/bP+nT3m
フォークせずに回復するんだったら暴落前の0.027位まではすぐに戻しそうだな
今はBTC暴落中だから0.03まで行くかもね

429 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:16:38.95 ID:/tEp4qsh
イーサリアムの傍らで、複雑なことすると常に巻き込まれる
そんなの企業使わないよ

430 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:18:43.68 ID:/tEp4qsh
しょっぱな案件でこれじゃーね

431 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:19:45.37 ID:umHpjDLP
>>428
まあ長期で見るなら回復するだろうな
何だかんだでかなり底が堅いことが分かったし

432 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:19:47.63 ID:d2lv94kX
ソフトフォークせずに取り返せるってソースある?
360万ETHを取り返せるってどこ見ても見つからないんだが
凍結しなきゃいたちごっこでしょ

433 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:27:36.93 ID:H5pjcIsK
0.0239→0.0224 暴落w

434 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 13:54:11.52 ID:BeuXgNkC
>>432
https://twitter.com/TrendStream/status/745392071645728768

435 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:04:23.65 ID:d2lv94kX
>>434
そのツイートは既に見てたけどすぐ上に
To fully get all the money we need a temporary Soft Fork! It’s a community decision, so make it happen!
って書いてあるやん
やっぱりソフトフォークは必要なのね

436 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:05:31.66 ID:13Itx6jp
んまあ今回でETHとDAOはスレを統合した方が読みやすいぐらい極めて密接な値動きをすることだけは良く解った

437 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:20:52.52 ID:wOtmzs0J
0.014位で買っといて(゚д゚)ウマー

438 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:47:47.78 ID:ID4sIEfZ
どうやら今回のDAOへの攻撃はETHをフォークさせて
空売りで儲けることが目的だったみたいね。

Attackerは最初からETHをより確実に引き出すための
攻撃は7日間の遅延があることを理由に実行せず、
空売りしたいちょうどいいタイミングを選んでDAOを
混乱させたらしい。

そういえばAttackerも、リアル・マネーはETHを盗む
ことでなく、空売りから得られると言っていたね。

Attackerと市場のインセンティブから考えても、
これからETH/DAO価格は回復するだろうね。

439 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:49:58.73 ID:akQIsGml
うーん

440 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:58:21.22 ID:/tEp4qsh
なにその茶番、ダメじゃん

441 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 14:59:38.16 ID:/tEp4qsh
もう最後の売り逃げ場

442 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 15:02:28.38 ID:umHpjDLP
DAO救済できるなら今のDAOはかなり安いのか
流石に買うほど勇者じゃないけど

443 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 15:18:39.98 ID:/tEp4qsh
利益にほど遠い通貨で、取ったら奪い返すなんて信用問題が発生したら
もうダメだろ

444 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 15:34:46.34 ID:Io3qkEdZ
イーサーは知らないがDAOは終わり
バグを修正するといってもセキュアプログラムの最終段階にあるから根本的な修正はできない
今後、ハッカーに怯えながら運営しなきゃならない

445 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 15:52:11.37 ID:ID4sIEfZ
ETH/DAOのトレーダーならこの波を逃す手は
ないと思う。
DAOの全額返還が見えてきている。

446 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 16:20:03.62 ID:H5pjcIsK
マジか、ここまで戻したら全モしそうだな0.028か

447 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 16:33:23.76 ID:Lg5kVwCd
茶番終わって元に戻った感じだな
ただ2,000円突破はしばらく先だろうな

448 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 18:13:26.44 ID:87/zt8uO
世紀の茶番劇からの2倍までのシナリオ見えたわw
空売り燃料にしてまだ上がる可能性あるから気を付けろ

449 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 18:43:37.90 ID:IReBm9XU
今の相場はほぼ売り豚しかいないんじゃないの
ちょっと怖くて入れないわ

450 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 19:35:49.17 ID:R+4ly9sD
モメンタムは下げだろうなぁ

451 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 19:42:24.10 ID:+dTdswo0
大石先生がお前たちのノリについていけないってよ
これでETHも安泰だなw

452 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 19:54:21.08 ID:akQIsGml
確かについていけんわ

453 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 19:57:23.92 ID:R+4ly9sD
大石は嫌いじゃないけどな

454 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 19:59:27.02 ID:iTlFZ0AF
Sould etherum fork to fix the DAO situation?
http://ethereumwisdom.com/

455 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 20:15:00.59 ID:d2lv94kX
やはりいたちごっこになってきたか

456 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:02:23.75 ID:K7Q09MIS
足掻けば足掻くほど信用を失ってると思うよ

457 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:08:30.16 ID:K7Q09MIS
イーサリアムのせいで暗号通貨全体の信用が下がってると思う
さっさと消えてほしい

458 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:40:42.30 ID:/hP+Vxux
スイングバイ

459 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:40:50.07 ID:dgZuQ3/7
カッコつけて発表したくせにわずか1日と持たなかったなw
エセリウムの開発者よりハッカーの方が圧倒的に技術力高いやんw
次は世界中のボットネットにマイニングさせてフォーク阻止したりして

460 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:41:53.05 ID:FsdriF1f
停滞してるなぁ
どうすりゃいいか分からないのか

461 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 21:52:04.20 ID:ID4sIEfZ
しかしこれがもし企業のポイントだったら、
「ハイハイ、まず差し押さえて書き換えて終了」
のところがそうはいかないというのが、目の前の
デジタルの数字に意味がある証拠にもなるなぁ。

462 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/22(水) 23:18:19.79 ID:Io3qkEdZ
>>459
今思えば見てるこっちが恥ずかしくなるな、まったくの赤の他人見て(しかも外人)顔真っ赤にしたのこれが初だわ〜

https://www.youtube.com/watch?v=opPyMgK5w9g
ハッカーにおびえたり、ペイメントプロバイダーに頼る必要はありません

463 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 03:14:57.39 ID:UpexrMnS
イーサかっちゃうの?

464 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 06:18:08.76 ID:vRl1DkWw
これって、結局ほぼ全てのイーサをハッカーの小DAOに持ってかれたから
最初の3.5M程度の被害から拡大してるってことでいいんだよね?

残りのイーサを安全圏に移しました!ハッカー所有分も奪い返します!

移したイーサを奪われました!残りは0.35Mしかありません!
フォークしなければDAOに集まった150億ほぼすべてがハッカーに持ってかれます!

465 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 06:25:45.66 ID:DP8qpnTJ
エセリウムには期待してたんだがな
目の前の金に目が眩んでセキュリティ蔑ろにしたツケだ
数年は停滞する

466 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 06:35:33.23 ID:16VUUMoJ
こんなクラッキング合戦してるようなプラットフォームに参加しようとする新しいスマコンプロジェクトとか出てくるの?

467 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 07:39:09.87 ID:gqc438ko
ハッカリウム

468 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 10:40:37.04 ID:Yi68fees
いつもの日本政府の借金時計 http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/
http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif

日本の借金を超わかりやすく説明!麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio 
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&list=RDWGH65g-KDIQ

469 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 11:03:45.76 ID:cSEkHWKT
なんか0.028抜くかどうかの時と似てるような・・・
0.024の攻防になってるけど、実はハッカーが仕込んでて
この後に悪材料出してきたりして

470 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 11:43:02.64 ID:ELOR6O9j
ハッカーと開発元が今頃一緒にご飯食べてたりして。

471 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 14:00:23.42 ID:z6k2XgY3
EURO()

472 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 15:12:27.15 ID:CO/Lv7Wl
ETH復活おめでとう

473 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 15:28:13.65 ID:cSEkHWKT
ビットコインのガラがなかったらイーサは今頃もっと下のはず
ビットコインの上げに要注意だな
万一イギリス離脱なんかになったらビットコインは倍になって
イーサは半分になるだろう

474 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 15:33:23.19 ID:ttMu/T26
その根拠は?
なんか離脱しそうな勢いだけど

475 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 15:33:43.83 ID:cSEkHWKT
ETH/USDチャートを見れば、ハッキング騒動のガラの安値に向かっていくか
上昇していくかの瀬戸際にいる、12.8$くらいのサポートを下抜けたら10$割れを目指すことになる

476 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 15:44:48.49 ID:7hZaXVyl
EU離脱はない雰囲気だよな。
20-23% ならほぼないでしょ?
残留が決まった後にBTCが下がるかどうか。

477 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 18:18:57.92 ID:ELOR6O9j
もう下がった後なきもする

478 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/06/23(木) 18:41:49.04 ID:VsdampR+
どう?

479 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 18:50:41.13 ID:ELOR6O9j
どう?とは?

480 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 18:54:39.06 ID:VsdampR+
試しただけ

481 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 18:59:54.82 ID:48wciIMe
イーサに関しては、近くない未来一気に戻して大きく上がると読んでます。

ビットコインと一緒に、長期的に投資保有していく考えです。

イーサは、実験段階やけどかなり革命的な暗号通貨で魅力は高いと思い
底値が固いが割ったら買い増しも考えてますが、みんなの意見は違うのかな?

482 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 19:12:26.86 ID:Yi68fees
それは

ゲイツ君、待ってるよ!
https://pbs.twimg.com/media/B40bj7dCIAA6Gvl.jpg

ジョブズ君、スマホが便利すぎる!
https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg

ライト君、ISISヤバ過ぎないか! ?
https://pbs.twimg.com/media/B48TTwiCUAA5EzW.jpg

483 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 19:23:36.09 ID:A7SQP+3b
ダブルトップ形成してTLを下にブレイクしたので下降トレンド入りしたと思ってるよ

484 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:14:17.02 ID:48wciIMe
>>483

それは短期(1か月程度)の話ですよね?

自分は1年以上くらいの期間で保有を考えているのですが
今の下落は、いいタイミングと感じています。

下がったら買いを繰り返してずっと貯めていく予定です。

結構もうイーサ終わったみたいな反応が多いので
自分みたいな考えはいないのかと心配になりつつあります。

485 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:16:55.47 ID:Yi68fees
それで
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ(2015/04/16) 
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

乱入したのは BITCOIN 愛好家?
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

486 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:19:02.68 ID:16VUUMoJ
フォーク強行するようなことしたらジワジワ終わっていくんじゃね?
開発者とコミュニティの出方次第で未来が変わる

487 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:24:20.87 ID:DiauG13C
とりあえず一旦下がったあと信頼を取り戻せるかどうかだと思うよ
短期ではよっぽど革新的な方法でDAOから抜かれたETHを取り戻さない限り上がらない

488 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:26:22.09 ID:A7SQP+3b
ハッカーからイーサを取り戻しても信用は回復しないと思うが・・・

489 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:31:27.73 ID:DiauG13C
信用を取り戻せないのはDAOだと思うが
ETHが不審がられてるのはハードフォーク云々の話のせい

490 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 20:40:20.43 ID:w2FVe05d
いや、そもそもスマコンにチューリング完全性が必要なのかってところだよ。
チューリング完全だからバグが簡単に忍び込む。

491 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 21:03:29.78 ID:19b2P15R
ここはアレだな、下で売ってしまって悔しい者の巣窟

492 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 21:08:01.24 ID:BkManl8v
>>490
自動運転のレンタカーとその鍵にインターネット接続機能もたせて貸すたびにアップデートするとかやりたいんであればどうしても必要になるんじゃね

493 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 21:57:22.79 ID:W+csWhMV
でもチューリング完全って複雑なんでしょ?そこらの政府でも扱えない・・・ロケット工学のようなもんだと聞いたよ
DAOが火星に行けるくらいの技術持っていればこんなことにはならなかったかも 笑

494 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 22:51:19.29 ID:z6k2XgY3
調べてこようか?

495 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 23:03:20.68 ID:wD0KV68t
しかもDAOってEthereumのコアメンバーがたくさん関わっててこの有様なんでしょ?
これじゃ怖くてスマートコントラクトの実装なんてしたくないよね

とはいえ、誰かががんばってちゃんと地雷踏みまくってノウハウを整理してくれないとどうにもならないんだろうけど。

496 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 23:26:37.91 ID:BkManl8v
Coinbaseの共同創設者がイーサリアムのハードフォークに注意喚起
https://www.coin-portal.net/2016/06/23/10196/

497 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/23(木) 23:44:05.09 ID:48wciIMe
私もその一人でしたがダオ事件において間違った認識が行われています。

正しく理解しましょう。

【The DAOに関する間違った報道する方々へのお願い】
http://blocktech.hateblo.jp/entry/news-about-the-dao

498 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 00:11:21.58 ID:l2AASwRH
ハードフォークまですると流石に暴落するよ

499 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 00:24:33.86 ID:wP/VGyso
利用者が求めるよりも、更に高く持っている性能は、需要を生みにくい
オーバースペックについて、仮想通貨も考える時がきたよ

500 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 05:16:05.17 ID:92UQv1JG
ビットコインの上げ下げに反応しなくなってきたね

501 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 09:10:57.92 ID:QJE7IBHv
イーサリアム開発者のプライベートチェーン化を阻止しよう!
自分の持ってるトークンをゴミにしたくないからフォークしようとしてるだけだろ
開発者がトークン持ってなかったらガン無視してたに決まってる!

全ての日本人イーサリアムユーザーは一切のフォークに反対する!


I tried to stop a private chain of ethereum developers !
Probably just trying to fork because you do not want to the token you have of yourself in garbage
Are determined to developer had ignored cancer if you do not have token !

All of the Japanese Ether Liam user is opposed to any of the fork !


我試圖阻止的復仇開發商的私人連鎖!
可能只是想叉,因為?不希望?的??有自己的令牌
被確定為開發者忽視了癌症,如果?沒有做記號!

所有的日本?利亞姆用?反對任何叉!


Ich habe versucht, eine private Kette von Astraleum Entwickler zu stoppen!
Wahrscheinlich versuche nur zu berappen , weil Sie nicht wollen, auf das Token, das Sie von sich selbst in Mull haben
Sind bestimmt an Entwickler ignoriert Krebs hatte , wenn Sie nicht Token haben !

????? ????? ????? ???? ?? ???????? ethereum !
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502 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 09:36:12.11 ID:l2AASwRH
ソフトフォークはほぼ決まりか
Survey on Ethereum (June 23, 24 - 2016)
https://www.murvey.com/s?576b87f922f26fe60190f413

503 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 11:37:51.17 ID:QJE7IBHv
イーサリアム開発陣への不信でETHが急落(11:37)

504 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 11:42:50.14 ID:sn+Knj8c
下がってない
NG推奨
ID:QJE7IBHv

505 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 11:44:17.95 ID:NNQAq7lE
イギリスが離脱しそう→BTC上がる→ETH下がる
不信は直接関係ないと思う、弱気にはなってると思うが

506 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 11:55:35.77 ID:NALopAzr
ドル表示ではどう? 変わらないのなら基本問題なし。

507 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 11:58:51.61 ID:UskgtwIU
100円割れてて笑うわ
明日も電車止まるんかな

508 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 12:00:39.43 ID:NNQAq7lE
>>506
対ドルなら微増
焦る必要はないと思うよ

509 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 12:07:11.34 ID:hvlDKdGM
そしたら

▼▼イギリスがEUから離脱しなけれは BITCOIN に重税がかかる▼▼
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25%の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

510 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 12:11:16.03 ID:UskgtwIU
じゃあLitecoinにでもするか
となるだけ

511 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 13:17:03.83 ID:QJE7IBHv
あーガラ来るわ、みんなの損失分は豚リックが払えばいいのに

512 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/24(金) 13:20:01.62 ID:kCPg8Njy
イギリス離脱確定

513 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 06:12:09.92 ID:06eRfXsh
「フォーク」が何なのか分かりやすく解説したサイトか本を教えてください!!
ちなみに大石さんのビットコインの本は読みました

514 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 06:36:54.51 ID:i4F8dO1a
>>513
ブロックチェーンの分岐のことです

ハードフォークというのは大きなルールの変更により完全に分岐し後方互換性がありません
全てのマイナー、ノード、ウォレットで採用される必要があります

一方でソフトフォークは後方互換性があります
ということはそのルールを支持するマイナーが多ければそのブロックチェーンが伸びていくので採用となります

515 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 07:34:52.27 ID:pmFpiWmv
イーサもダオも業界から総スカンだね。信頼を失った今、生きる道は残されているのだろうか。
数千万単位で突っ込んでた知り合いは大丈夫なのだろうか。

516 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 08:18:09.79 ID:42QLhnM/
そもそも投機用だからなんだかんだで大丈夫だと思う

イーサもリスクもウェーブも機能としては同じものなのにこの時価総額の違い
完全に投機目的

517 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 10:19:07.25 ID:Ej056Xsd
>>516
これ
本来の目的で使うやつは果たして出てくるのかw

518 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 11:34:27.87 ID:aH2wm8Ym
みんなで決める投資ファンドとかは正直ゴミだと思うよ。
あれがうまくいくとは到底思えない。
会計監査の歴史よりあのままだと詐欺案件に溢れる事態になるのは目に見えている。

ただ、例えば最低落札価格100億円の銀行向け国債をこうしたシステムで購入して、
銀行の手数料抜きをなくして高い金利を享受するとかそういうのであればありえなくもないかと

後は現状では詐欺まみれになるけれど、
証券取引所を介さない電子株作成なども将来性はありえる。

519 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 12:29:46.72 ID:VDos0U9a
そもそも各個人が直接投資できるのに敢えてファンドを作る必要があったのかと
金を使わないNPOとかからDAOの実験をしていけばよかったのに

520 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 12:44:44.91 ID:VSpaZDpi
THE DAOは急ぎ過ぎたな

521 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 12:56:44.04 ID:gG4BP8lv
あれは確かslock.it単独でやりたかったけど
ドイツだかの法に引っかかるからあんな謎の形式にしたんじゃなかったかな

522 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/25(土) 15:54:52.86 ID:lAsiCoRY
コントラクトのプログラミングはネガティブリスト方式
失敗し繰り返してネガティブリストを積み上げる基礎的な仕事をやってるわけ
採用段階では成果物としてのポジティブリストのライブラリを使用することになるって、そんなことヴィタリクも言ってたとおもう

代わりにコアレベルでポジティブリスト方式のNEMが伸びて来たね

523 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/26(日) 07:36:14.96 ID:43di6Ol+
ソフトフォーク開始までヨコヨコ?
その後はどっちだろう、ソフトフォークほぼ確定だから既に上に行ってもよさそうなのに
いかないということは、下か

524 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/26(日) 20:33:21.59 ID:eNaVyVQa
イーサ公式からdaoを引き出してpoloの口座に送金しようとしているのですが、送信ボタンが「送ってます」となったまま固まってしまいます。ethも同様に送金できません。バージョンは072も062も両方だめでした。同様な事象にあわれた方いますか?

525 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/26(日) 21:42:37.13 ID:WG8T/IZZ
参考にならないかもしれないけど、おれの場合mistでDAOを「全て送る」にチェック入れて送金しようとすると立て続けに送金失敗したから全額送る場合でも数量手動で打ち込んでやったら成功した

526 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 05:31:52.21 ID:aLY7bn0a
そして それから

▼▼▼BTCはマイニングで中国に乗っ取られた▼▼▼
中国ではビットコインの闇採掘までもが存在する
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/articles/qOYf3
ビットコインの採掘大国である中国を知っておこう!
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/articles/ahwly
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/589/medium/6a840f22-514a-4a67-922f-5a71bd8c18f7.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/583/medium/3894af2f-03c0-4773-80af-2392f49a76a2.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/585/medium/c24282ee-2dbf-40c7-ad12-750a3e1a9cab.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/003/498/medium/296f0d29-5583-4628-9c8c-d4a997698793.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/578/medium/171eab18-fe38-4c16-9081-56bea3336b01.jpg

527 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 05:32:38.50 ID:aLY7bn0a
このマップには重大問題があるのを発見した・・・中国大陸周辺の表示がおかしい

BITCOIN MAP
https://coinmap.org/#/world/11.26461221/15.82031250/3
https://coinmap.org/#/world/14.09395718/62.57812500/2

ビットコイン監視で巨額利益
ttps://t.co/XxOLvn746i
ttps://i.ytimg.com/vi/IwLXSoQZIMM/mqdefault.jpg

528 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 10:35:06.89 ID:NNQugQNg
ワイはあほやからようわからんけど、結局チューニング完全じゃなかったというのが原因なわけやね

529 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 11:39:48.54 ID:rjNNZldT
ほんまアホですわ
チューリング完全とは全く関係ありません。

豚リックが論文でよく使ってるが、プログラムが停止するかの問題でイーサはガスがあるから無限ループのプログラムが組まれず安全だという免罪符

530 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 11:43:12.82 ID:NNQugQNg
つまり、イーサは無限ループせんが、スマコンはするわけやな
リスクはサイドチェーンやからスマコンがバグっても一個ずつ停止できる
イーサ全然アカンやん

531 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 11:43:29.29 ID:NNQugQNg
チューニング不足ということやな。

532 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 11:47:08.55 ID:LzrXu7ng
チュー…リング完全

533 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 12:13:17.51 ID:RYYgHqkz
こらー コーヒー噴いただろが キーボードを水洗いしたらおかしくなったし

534 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 12:38:54.85 ID:bRTiGBJL
チューニング不完全

535 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 13:33:41.93 ID:u3rm8v5N
こりゃアカン・チューニング

536 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 14:52:53.04 ID:NI2lxlIl
今日の大喜利会場はここですか

537 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 15:08:36.56 ID:aLY7bn0a
http://i.imgur.com/Qi5yBBm.jpg

538 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 16:11:32.75 ID:tt8Hvnp7
>>530
スマコンだってガス使うんだからチューリングするだろ

539 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 16:48:24.21 ID:n/bCxND9
一つのスマコンでバグがあるだけで全部のスマコンを巻き込んでフォーク論争になる
こんなの誰が使うの?

540 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 17:22:07.30 ID:NP/bhDAr
イーサは今後もバグとの戦い
そのたびに暴落は必須なのに強いね

541 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 17:22:44.77 ID:S/HETifU
いーさ?・・・

542 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 02:05:21.07 ID:fsMnHPrG
ソフトフォークで送れなくなったりする?

543 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 09:07:46.85 ID:pH3rhYfG
暴落する事が分かってる通貨それがETH

544 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 09:50:27.98 ID:JODOE0Zk
もう織り込み済みだろ

545 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 10:34:32.79 ID:OxeZj4d5
マイニングはしてないんだけどGethのバージョン上げなかったらどうなるの?
ETHの送信とか出来なくなってしまう?
古いクライアントで送信したら新しいクライントではどうなっちゃう?

ワケワカメです。取引所にあるETHも無効になるの?まさかね??

546 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 10:35:25.93 ID:OxeZj4d5
ワイ死んでしまうん...?

547 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 13:07:17.11 ID:9Q++B0Fy
イーサずっと横ばいですね。

近いうちどっちか大きく振れそうな気がするのですが皆様の意見はどっちですか?

548 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 17:54:15.03 ID:XnG22rnQ
フォークのときにちょっと下がって、すぐ戻ってまたヨコヨコの気がする

549 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 17:58:11.91 ID:CvZ0MxeH
ザダオから逃げる奴の売りが出るからジリジリ下がると思うよ

550 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 18:06:28.98 ID:9Q++B0Fy
>>538
>>549

フォークで売りの意見が多そうですね。

参考にさせていただきます。

確かに信頼を失ってしまったので
大きく上昇は無さそうな気がしてきました。

551 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 19:33:35.28 ID:CJjVMCgi
下がりそう。

552 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 21:01:49.82 ID:rsW5+nXx
資金がNEMに移動してる

553 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 21:16:08.68 ID:1oYRVqOd
マジかよ。おれも逃げようかな

554 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 22:20:34.51 ID:lWygU2Ne
終わりだね

555 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 22:59:27.12 ID:uV7Nn9JG
なんてことだ

556 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 23:57:05.34 ID:eGJ8dt8X
下値つけたかな?

買いたいけど我慢した方がいいよね?

557 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/28(火) 23:59:13.12 ID:WiJjW13P
THE DAOを救うつもりがETH自体の価値を貶めてしまった
中央集権的な通貨ならETH以外にもスマートコントラクトを実行できる通貨はたくさんあるからな

558 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 05:31:26.37 ID:ta16xFk4
ちょっと前までは、ビットコインに取って代わるかも知れないと思ってたけど、微妙だよねー

559 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 10:57:17.29 ID:LJwz8dMK
DAOさえなければ今頃は・・・
本当に惜しい

560 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 11:34:50.98 ID:eJFz/sru
ソフトフォーク失敗して、なし崩し的にハードフォーク突入の流れ?

561 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 13:45:27.01 ID:aEiYu4oE
ハードフォークしたら流石に見切りをつける人が多くなる

562 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 13:46:30.46 ID:0sBdIQ6J
でいつ決まるの?

563 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 13:46:55.42 ID:w46bubyk
おわた

The DAO事件の続々報、Ethereumのソフトフォークのコードに脆弱性が発見され先行き不透明に - ビットコインの情報サイトの運営者ブログ
http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20160629/1467174542

564 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 13:54:52.26 ID:zHWv7Fx/
IDコロコロ変えて蛆虫みたいにわき出るアフィカス帰って、どうぞ

565 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 14:15:53.01 ID:vUM3f5V+
ブテリンからフォーク提案したのがマズかった
脆弱性見つかって今回しないとしても、もうしてしまったようなもの

566 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 14:17:31.37 ID:8QzNC/tk
しかしソフトフォークが実行される前に脆弱性が見つかってよかった。

567 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 14:18:38.93 ID:wzuwa3xE
実行されたらされたで見つかりそうだけどな!

568 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 14:28:09.95 ID:8QzNC/tk
DAO creation期間(27 days)の7月14日から、さらにまた14日間(7月28日)経たないとETHの
引き出し提案が通らないことになっているから、まだ時間はある。

569 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 14:30:11.15 ID:g07514is
ハードフォークの方が単純でスッキリするんだからさっさとやればいいのに
グダグダする方が有害

570 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 16:30:50.98 ID:ZKTqeo22
前からわかってたのにわざと後から発表してインサイダー取引したんじゃないかと疑ってしまう

571 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 17:11:24.11 ID:w41EgU1C
>>569
ハードフォークは反対

572 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 18:26:04.66 ID:wzuwa3xE
ここで言うな

573 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 18:39:42.98 ID:ta16xFk4
もうグダグダだね。

ETHには問題ないんだからほっとけばいいのに。

上でも散々言われてるけど、今後も同じことが起きた時どうするんだろうね。

今後は、スマートコントラクト上にバグを発見してもフォークやロールバックをしないって宣言すれば、まだいいかも知れないけど。

574 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 18:42:09.78 ID:wzuwa3xE
まあこれでコミュニティも学んだし最初はこういうのも仕方ないのかもしれんが次はないのは間違いないだろうな

575 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 19:19:20.46 ID:8QzNC/tk
一度やってしまったら次もあるだろうな。
もしかしたらVitalikが言う10億円の基準でもって、今後の
ハッキングがフォークで対処されるのか決まるかもね。
どっちみちスマコンのハッキングでETH本体のフォークが
検討されること自体がグダグダとプロトコル不信の元。

576 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:01:41.84 ID:vUM3f5V+
一度やったら次もやらないと筋通らない
DAOにはやって俺達にはやってくれなかった、って不公平を感じるだろうね
つまり、そのたびにフォークして暴落を繰り返すことになる
イーサリスクいう新しい造語ができる

577 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:06:11.65 ID:wzuwa3xE
そんなことはないでしょ
だって決めるのはユーザーだもの

578 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:18:19.00 ID:/Mcmyloj
でもGethの新バージョンがフォーク版しかなかったら?
なんだかんだ言いながらもそれを使いはじめるだろ。

579 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:34:51.80 ID:wzuwa3xE
え?
誰かがフォークするだけでしょ?

580 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:45:41.56 ID:/Mcmyloj
そうやって非公式バージョンが乱立するのは終わりの始まりだよ

581 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:53:32.66 ID:wzuwa3xE
んなこともないでしょ
そんなソフトウェアいくらでもあるし

582 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 20:55:57.80 ID:qYOfTQcl
もう、なんつーか・・・

終わってんな

583 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 21:01:59.65 ID:w41EgU1C
終わった

584 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 22:03:16.27 ID:Lrrj1Ghj
やっぱり何でもタイプのスマートコントラクトはパブリックチェーンでは流行らないな。
送金特化、債権特化とかにして、なるべく穴が無い仕様じゃないと怖くて使えない

585 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 22:17:42.00 ID:atTY8e6J
ソフトフォークもハードフォークするべきだろう
ハッカーに利益を渡す事自体が問題なんだよ
いくら価値がなくなろうとハッカーも利益を得られないなら次回からハッキングしなくなるから問題ない

586 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 22:59:16.64 ID:vUM3f5V+
正確にはシステムをそのまま利用しただけでハッキングじゃないけどね
犯人って言い方もおかしいけど、それを責めるのも感情論
DAOの世界ではコードが契約、コードが法なのだから
そのコードに横領は合法と書いてあるんだから自爆もいいところ

587 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/29(水) 23:50:33.63 ID:wkqBzRff
ちなみにmineoのsimの買い方は
通常、初期費用3,000円+税がかかりますが
下記のリンクからAmazonさんで安いエントリーパッケージを買う
 →http://www.top1.pw/t/33
下記の招待リンクから契約する
 →http://www.top1.pw/t/34
そうするとAmazonさんのギフト券が1000円分貰えるので
初期費用分のエントリーパッケージ代が実質無料になります!
データ回線なら解約料もかからないので、損はないですね。
マイネ王から月末に1GBのパケットももらう事ができるのもお得です

588 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 03:09:05.57 ID:+IiJndUi
国家を信じるか
コードを信じるか

コードを裏切ったら俺は2度と買わないが、もし裏切らなければ。。。

589 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 06:00:07.95 ID:w1gphzZw
今回の件って、コントラクトにバグがあったというよりは、コードの作り方が単に甘かったってことでいいの?

だったらハードフォークもソフトフォークも尚更いらないと思うんだけど。

コードをまともに作れない人の尻拭いなんて一々してたらキリないよ…

590 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 06:38:16.04 ID:IEYEwum1
そうだよ
Slock.itは正直ブロックチェーンをナメていた、今になって自分たちが恐ろしいものに手を出していたことに気付いただろう

591 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 07:17:02.85 ID:uqf1m3kP
>>589
被害受けたのはコード書いたやつじゃなくてユーザーだからねぇ

592 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 07:27:25.55 ID:fM2ytoCF
膨大な額のETHがアタッカーの手に渡るとETHサイドに悪影響が出るからだろう
あまりにもDAOにETHがつぎ込まれすぎたのが問題

593 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 09:54:22.93 ID:1PuI5Rod
>>592
まあこれだろうな
eth上がってるが落ちた反動かな

594 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 10:51:56.22 ID:ogDfpSZ3
全ては強欲のアホの責任

595 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 14:04:41.77 ID:FcQhDiZE
DAO買って盗まれて損したとか騒いでる人いるけど
なんで買う前にソースコードチェックしなかったの?

596 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 14:56:48.63 ID:uqf1m3kP
未熟だから
まだ出来たばかりのものに期待だけでバカも含めて投資しすぎたということだろう
現実で投資として株とか買うならどんな企業か調べるもんね
投機的に買うのであればそこまで見ないんじゃないかな

597 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 18:22:47.65 ID:w1gphzZw
>>595

これに尽きる。

598 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 18:40:24.66 ID:654qt7tQ
そうは言ってもほとんどはコード読むなんてできない人がほとんど
というか、プロポーザルすらも読めないヤツが多数派だろ
ウォレットのインストールやらでつまづくくらいだし
逆にそれが多数派じゃないと、こんなに金集まってないんじゃね
それを>>595みたいに読めるヤツが言うのは、
正論だけどもドヤァが溢れてる

599 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 18:57:57.20 ID:whZt1tII
開発者すら見抜けてないんだから普通のやつが見抜くなんて無理やろ
オープンソースの良さは問題が起きた時に刷新出来て安全が確認出来る事
リリース時点でバグを見つけられるなら苦労せんし数年前からあるものでさえ新たに深刻なバグも見つかる
コードが読めたらなんとかなるレベルではないでしょ
どういうもんだったか知らんけど

600 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/06/30(木) 18:58:29.97 ID:aSM1qwiG
そんな奴が投資してぎゃあぎゃあ騒いでるのも中々滑稽
ETHもvitalikがあほなせいで巻き添え食らって共倒れ

601 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/01(金) 01:16:25.89 ID:YDIUK9PK
今回はローンチする前から論文でDAOの脆弱性が論文で指摘されていたし
バグの原因である再起呼び出しの脆弱性の可能性もギャビンから前もって指摘されていた
ナメてたんだよ、ホスキンソン氏曰くDAOは貪欲と傲慢が原動力と言う
前CEOはブテリン君よりまともでホッとした

602 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/01(金) 12:18:58.91 ID:KvBUSErr
そのホスキンソンだがcardanoは信用できない

603 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/01(金) 15:21:51.54 ID:kwCcOfh1
DAOよりもADAがいい

604 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/01(金) 15:54:41.68 ID:6RpsDBvm
チャールズ・ホスキンソンw

605 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 01:07:54.05 ID:sfJLsyy9
ETHとDAOって今だれが買ってるんだ
まだこの価格にいるのが不思議
今回の件、乗り越えちゃうのかね

606 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 03:10:58.08 ID:DCk4sQZM
ETHは他のプロジェクトもあるから生き残って欲しい
THE DAO は死んでくれていい

607 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 15:30:47.91 ID:YvLqt+wU
DAOを助けないとイーサリアムの信用ガタ落ち

608 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 16:53:21.98 ID:2maPg+dG
?

609 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 18:02:33.62 ID:SInKuGt3
>>607
Hi! Slock.it!!

610 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 18:02:38.13 ID:cvtDY+i8
この番組楽しみにしてたんだけどな〜
これにDAOのスタッフなども出演予定だったんだろうけどこの番組そのものが実現できるのかすら怪しくなってきた

今年12月3日から、SFやサイバーパンク愛好家をターゲットに、イーサリアムブロックチェーンを題材にしたサイエンスフィクションTV番組、”Singular”がスタートする。
http://jp.cointelegraph.com/news/blockchain-entertainment-singular-to-become-first-tv-series-on-ethereum-adventuresJP

611 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 18:27:54.66 ID:u6juM32A
数年後あたりにはサトシ・ナカモトとハル・フィニーやサイファーパンク系の人たちの映画とかできるんじゃないかとか思う

612 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/02(土) 19:20:47.40 ID:7N1WnC37
>>610
別のチェーンに入れ替えだ

613 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 01:41:51.35 ID:IINeMoh5
結局、ソフトが見送られてハードフォークされたらETHはどうなる?

今よりかなり暴落するの?

614 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 02:14:07.57 ID:TBaJG13V
そんなの誰にも分からん
技術者はハードフォークなんかしたらイーサの根底が揺らぐって人が多いけど、一般投資家はDAOのETHが帰ってくればそんなの関係ねえ!!って一時的に市場が好感するかもしれないし…

615 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 03:21:39.32 ID:Hts5Skez
一時的にな

616 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 03:23:04.08 ID:+1+98RNq
やってみないとどうなるかわからない
個人的には、何もしなければイーサーのスマコンには50億の重み、それだけの価値があると見る
やった場合、ただの子供の落書き帳と見做す
ただ、もう自分からフォーク提案しちゃったもんだからどっちに転がってもマイナスだな〜

617 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 03:31:28.76 ID:gRTVgpKq
>>614
ハードフォークなんてしたら
DAOのETHが戻って来る頃には暴落してるのにな
暴落したETHでもまるまる戻って来る方が嬉しいのかね
流出を諦めれば2/3で済むところが1/10以下になりそう
DAOに出資してない人まで巻き込んでしまう

618 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 04:24:29.29 ID:+3/fIZqM
市場の落ち着き具合を見るに
そもそも出来たばかりものが完璧であることを求めてないんじゃないかと思う
それでもハードフォークしたら値は下げるだろうけど

619 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 04:52:01.73 ID:+1+98RNq
下げても一時的なものかもしれないし、もう提案しちゃったんだからしちゃったようなもん
しないと損、将来のことなんて考えるな、今だけ考えればいい、やっちゃえやっちゃえ!

620 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 07:29:35.14 ID:gRTVgpKq
ハードフォークやっちゃいそうだな
とりあえずDAOだけ売っ払っていたが
ETHも売り払う
半値になったら買い戻しを考える

621 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 07:52:52.01 ID:iZh6QxzE
ハードフォーク肯定派が増えてるみたいだし、そこまで値を落とさないと思うよ
フォーク自体絶対に認めないって人はこのゴタゴタで既に売り払ってるだろうし

622 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 08:28:38.52 ID:vJgWRRO3
仲間の損を見過ごすのは倫理に反するしな

623 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 09:44:06.43 ID:JegNxpl3
イーサリアムってビットコインを超えられるに違いないって皆んなに言われたから1000億以上集まっただけだよね?

仮にゼロからスタートしても100億も行かないただのオルトコインだよ

624 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 09:49:25.93 ID:J47iNd0Q
>>623
ビットコインはデセンタライズドを夢見た人が買ったがイーサリアムは違うっぽいね。

625 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 11:01:45.34 ID:aIEOKEmv
結局ETHが返ってきたときにみんな売って暴落する未来しか見えない

626 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 12:05:41.17 ID:iDjqLsRF
次に同じようなことが起こった時の対応も気になる…

627 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 15:54:12.40 ID:hCT+UbwF
ハードフォークしたら価値は無し 0円です
皆さん分かってる?

628 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 16:22:30.57 ID:nmjxoWW4
イーサリアムXTに進化するんだろ

629 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 16:24:07.26 ID:Yhk3ki4N
仮にハードフォークしたとしても価値0円にはならないよ

630 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 16:48:10.78 ID:5JpXy9Lp
どっちがいいんだろうな
現状でも問題ないけど、DAOみたいなプロジェクト立ち上げる人らに相応のプログラミング能力が求められるっていうのは障害だろう

631 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 18:55:34.39 ID:IGd7LaJw
もうETHなんてどうでもいい
もうETHのコンストラクトは関わりたくない。
他仮想通貨の一時避難場所の選択肢の一部程度の存在でいてくれればありがたいぐらい

632 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 19:25:35.72 ID:EIqtJK7a
中央集権コインでいいならETHでできる事は
NXTかNEMでもいいからな

633 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 22:41:46.34 ID:IINeMoh5
ETHが、今後800以下まで暴落したらお買い得かな?それとも、それでも無視が賢明?

634 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 23:19:19.79 ID:Fvorlrt8
800satoshiならお買い得だね

635 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/03(日) 23:26:15.80 ID:dLJsSiFf
数年単位で長期保有なら800はアリかもね

636 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 01:08:21.27 ID:aDY4p+Dh
イーサの本格的な下落はまだまだこれからが本番のような気がしてならない。

637 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 07:39:32.58 ID:S+lRd/g0
ハードフォークした後にどうなるかは興味ある。

638 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 10:18:52.82 ID:C7TH3Q5X
宇宙人ならとっくに地球外逃亡してるよ

639 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 12:18:34.01 ID:hcVP29AB
ハードフォークしたら、もうビットコインといずれ取って代わるなんて無理になる
既にExpanse、LISKなどがあるし、ビットコイン自体もRootStockがいずれ来るし
Counterpartyがイーサリアムまるまるコピーしようとしてるし・・・
つまづいたらスマートコントラクトNo.1から真っ逆さまだ

DAO買ったやつは見る目がなかったということでいいと思う
今までにもいくらでも売るチャンスあったわけだし、ハードフォークしても
今の0.000014BTC相当は守れないくらいにETHが暴落するんじゃないかな

640 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 13:06:31.50 ID:nI0yfbHH
>>638
ETH(Earth)だけに?

641 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 14:58:37.24 ID:dHP+aSh+
開発陣はフォークするかしないかで揺さぶって相場操作してる
そして損失以上の利益ゲット!
自己厨な開発者の通貨はオワコイン
初期発行もしてるしほんとだめだな
さようなら

642 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 15:56:02.32 ID:EN6yxVBp
フォークするか迷ってる時点で終わってる
設計思想も何もなしにここまでやってきたのがよくわかる

643 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 17:55:46.56 ID:Z3ijwtuD
時期的にはいつになるのかな
フォークされるとどんくらいで承認されるの?
反対してるやつの数によっては長期化したりする?

644 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 18:05:40.37 ID:O4XNjiCS
イーサリアムと同等以上の機能をバグ無く使える代替コインの時価総額をまじめに考えてみた





バブル分を排除して価値10億円くらいかな

645 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/04(月) 20:24:14.63 ID:5SyYyYEA
ETHはジリジリ下げてるな
他のbitcoin2.0系に流れている感じ
フラフラし過ぎ

646 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 18:39:55.79 ID:XqFUc/LH
ほんとTheDAOクソ
ETH買ってたわけじゃないがGPUマイニングの主力がETHだから報酬に直接響きやがる

647 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 18:53:33.24 ID:Q3cjBLOa
ETHはもう終わりだな

648 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 19:03:32.07 ID:WFVuafSD
イーサリアムやべぇ・・・

649 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 19:09:35.71 ID:D2PcDIWL
2ヶ月前ぐらいの価格にもどったか
さすがにこれ以上は下がらんよな・・・。

650 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 19:15:07.37 ID:WFVuafSD
投機筋はかなり買い集めてるだろうね

651 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 20:26:58.64 ID:f296FXrH
フォークしてもしなくても下がりそうだよね
フォークしないとハッカーの売りで下がる
フォークするとザダオから撤退する奴の売りで下がる

652 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:14:10.05 ID:ZVha0CtT
DAO前に戻っただけさ〜
状況はDAO前よりも悪いけどね。

653 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:33:27.13 ID:da3v66c1
The DAOとイーサリアムは、なぜ何もすべきでないのか
http://btcnews.jp/why-ethereum-do-not-action/

654 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:43:39.31 ID:ZVha0CtT
ポンドより凄いナイアガラが見れるかもね

655 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:44:47.68 ID:M+2u/JNT
イーサリアムのTwitterに新しいgethv1.4.9ってのが出てるけど脆弱性のあったソフトフォークのコード修正したやつが出てるってこと?

ソフトフォークしたの?
マイナーの更新待ち?わかる天才いる?

英語できないとついていけないな…
暴落してる理由もわからん…

656 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:47:03.99 ID:bT83QwfD
手を引いたほうがいいぞ

657 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:50:39.05 ID:ACvQ/iHR
ハードフォーク決定なら手を引く

658 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:53:01.12 ID:eJYprw6w
暴落は当分止まらないだろうね
このままフォークしたら価値は限りなくゼロに近づく

659 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:53:18.43 ID:WFVuafSD
ビットコインも一緒に半減する気がする

660 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:53:41.62 ID:XqFUc/LH
Ethereumが何もしないというならまだチャンスはある
ただハードフォークをすればネットワークの価値を失うだろうな
そうなればもうどうにもならん

ETHが倒れた場合何が起こるか楽しみではあるが

661 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 22:56:30.37 ID:bT83QwfD
元手ほぼゼロでやってるから楽しめていいわw

662 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:00:27.55 ID:WFVuafSD
>>660
ビットコインも謎のとばっちりだろうね
暗号通貨はわけわからん動きするから

663 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:08:56.24 ID:da3v66c1
より危険な脆弱性

Solarstorm: A security exploit with Ethereum’s Solidity language, not just the DAO
https://blog.blockstack.org/solar-storm-a-serious-security-exploit-with-ethereum-not-just-the-dao-a03d797d98fa

664 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:09:20.53 ID:ZsLZ+nd1
爆下げしてるけどなんか材料出たの?

665 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:10:27.98 ID:ACvQ/iHR
今の暴落の原因はこれか、こりゃまだまだ下がるな

666 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:10:29.85 ID:WFVuafSD
バイタリックはプログラミングの才能ないな本当

667 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:15:56.41 ID:D2PcDIWL
どうせだからフォーク前に脆弱性潰しまくってくれ
それでフォークが平和に終わったらじわじわ上がっていくことだろう

668 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:25:34.61 ID:eioO/9g2
英語読めなくても日付ぐらい読めるだろ
もう2週間以上前の記事だよ

669 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/05(火) 23:26:09.57 ID:M+2u/JNT
>>663

それって6月21の記事じゃね?
日付が6月21のような

今日の暴落の材料じゃないでしょ
アルトコイン軒並み下げてるし

670 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 00:10:44.81 ID:D2eMfPQa
>>662
訳のわからん動きをするからハードフォークで逆に上がる可能性もある
だから逆張りも危険なんだよな、技術がわかる奴が金を入れてるわけじゃない事を理解すべき

671 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 00:30:31.08 ID:Q0lkoCzU
>>666
バイタリックwww
こりゃもうタイタニックだなwww

672 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 00:33:52.37 ID:Jmat2p0o
チタニックww

673 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 05:16:12.81 ID:epDOC44K
海外だとdETHって言われてるもんねw

674 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 09:57:53.06 ID:x/abQx38
次のビットコインだと期待していたのに、今や沈みかけた船だな・・・残念だ

675 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 11:04:54.05 ID:8ua5xjrS
ハードフォークしなけりゃわからんぞ

676 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 16:44:05.31 ID:3Sjol+lA
DOAの問題はイーサリアムと関係ないからな

677 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/06(水) 18:20:23.72 ID:FCESCtUd
この際、最終的にどこまで下がるか非常に興味がある。
800以下になる可能性も十分ありそう。

678 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/07(木) 02:02:58.06 ID:eVXK6DJu
期待してたんだがな
とりあえず手持ちのETHは手放した
ゴタゴタが落ち着いたら買い戻しを検討する

679 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/07(木) 10:27:08.33 ID:S7j1mXBm
ソフトでもっ♪ハーードでもっ♪

680 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/07(木) 20:08:19.90 ID:xreWstaP
そして〜僕は途方に暮れる〜

681 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/07(木) 20:27:36.46 ID:7Vjt13tB
ハッカーが子DAOから引き落とせるのって約二週間らしいけど、具体的には何時なの?

682 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 06:00:37.47 ID:KJ1V5/KI
ヴィタリクくん先日、首吊ったんか・・・まだ若いのにもったいない・・・

683 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 06:42:25.09 ID:sPKnPstM
>>672
それ本当の話?

684 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 06:42:54.41 ID:sPKnPstM
間違った
>>682

685 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 12:14:17.91 ID:805zUNJA
>>682
魔剤?

686 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 16:22:57.32 ID:KJ1V5/KI
ごめん、妄想でした・・・

687 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 17:43:18.05 ID:f/x0L/EQ
たしかに宇宙人といえども相当辛いだろうな

688 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/08(金) 18:18:42.09 ID:UOKe0GGh
終わってんな
誰が買ってんの?

689 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 08:21:49.14 ID:KZR2HJxT
イーサ強い

690 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 09:34:58.47 ID:sHbKZT75
今回はハッカー以外に影響与えないし賛成を得られやすかったな

ビットコインだってハードフォークしてるし
コミュニティの合意によるなら何も問題ない

でも俺はもうイーサには出を出さないけど

691 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 09:45:36.47 ID:Qf65YnAJ
結局ブタリクが投資してて損したくないからフォークするってことでいいの?

692 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:14:35.07 ID:X7CwPxow
このままハッカーに大量のETH盗られたままだとposに移行もできないし、今後のethereumの計画的にも問題あったからハードフォークやむなしだね

ハードフォークしたらデセンタライズじゃなくなるって言われるけど、やってる手続きはBitcoinと同じでマイナー多数決なんだし
ETH所有者の投票でも圧倒的にハードフォーク支持なんだから、これでもethereumが宇宙人くんのプライベートチェーンだって言ってる人はただのBitcoin信者
同じ選挙システムで自分の意見が通らないからってこの選挙は民意を反映したものじゃないって言ってる共産党員みたいなものでしょ

693 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:27:19.82 ID:0ECXmX0l
>>691
あの宇宙人は安請負しちゃうとか周囲に流されやすい性格なんじゃないかな。
煽て上げられてるのに気がつかないで自ら暴力団の鉄砲玉になったりAV女優になったりするような人たち。あとでガッカリすると思う。

694 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:27:33.47 ID:VyDuWLrI
何の為のフォークなのかって話でしょ
プログラムは意図通りに動いていたのにも関わらずフォークするとなると外的要因で今後もフォークが行われる可能性がある
ビットコインが持て囃されたのはそういう外的要因では変更しないから
サトシがおつりのトランザクションミスったから無しにするわってフォークするようなもん
そんなもん受け入れられてたら誰も使えん
外圧に弱くなるってことは政治的な圧力かけられても同じようになる
ビットコインは展性みたいなシステムバグ以外でフォークされたことなんかない

695 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:33:04.21 ID:3qB7aJO7
政治の圧力で新しいフォークしたところで殆どのユーザーは従わないだろ・・・

696 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:34:32.78 ID:ZieOtWiB
ダオもイーサも復活したな

697 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:34:34.44 ID:V4QL62Yo
確かにそう思うが値段上がってるのも事実なんだよなぁ

698 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:35:01.52 ID:ZUg4yXcP
でもここでフォーク支持してる人もDAOからETHが帰ってきたら即売るんでしょう?

699 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 11:39:36.47 ID:V4QL62Yo
DAO買ってない

700 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 12:05:22.00 ID:MXdAGdD6
暗号通貨全体としては良い結果だったと思うよ。
ハードフォークしなかったら、一瞬で大金盗まれた鍵屋と共に
業界全体が笑いもの&胡散臭い扱いになっただけだろうから。

701 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 12:57:57.59 ID:sHbKZT75
>>700
確かに。ビットコインの社長が捕まった報道みたいになってたかもね。

702 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 16:39:21.51 ID:0AT/uIFQ
焦りすぎなんだよ
これは信頼できる第三者なしかつマイクロペイメント可能な唯一の技術だ
現時点でいくら銀行やメディアが暗号通貨を貶めても最終的にはみんなブロックチェーンを使うことになる

703 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 16:44:59.36 ID:0ECXmX0l
>>702
それはビットコインであってイーサリアムではない

704 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 16:56:38.98 ID:r2e6A6Fr
イーサリアム爆上げくるか!!!?!!

705 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 18:15:24.23 ID:sZYL3Dh6
ハードフォーク賛同者が圧倒的多数というのは驚いた

706 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 18:31:40.42 ID:iaLc7gly
民主主義が愚民化するのはいつものこと

707 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 19:23:09.12 ID:0AT/uIFQ
もう既にヴィタリクのプライベートチェーンでマイナーは熱狂的なファンしかいない
そういった意味では51%攻撃には強いのかもしれない

708 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 19:45:43.95 ID:UBWt41Pm
それを言うならビットコインだって中国マイナーのプライベートチェーンじゃね?

709 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 20:02:22.10 ID:0AT/uIFQ
>>708
ビットコインのマイニングはどうしても電気料金が安い中国に集中してしまう傾向があるだけで彼らはビットコインに特別な感情を抱いているわけではない
ビットコインは誰でも隔たりなくwelcomeなユートピア万人向けだと思う
イーサはなんか違うんだよな

710 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 20:27:00.52 ID:UBWt41Pm
マイナーがマイニング対象に持つ感情なんてBTCもETHも特に変わらないと思うけど。儲かればいいんだからマイニング対象が値上がりする方がいいなってぐらいで
どっちかといえば信者のキモさはBitcoinの方がかなり上だと思うけどね
ま、信者のキモさで言えばリップラーが断トツだけどw

711 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 21:18:31.55 ID:W+grR0iA
hyperlegder、R3がもうすぐ形になって出てくるけど、イーサに生き残る道ってあるのかな。フォークされてpermittedで動かすなら分かるけどなぁ。

712 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/09(土) 21:47:09.45 ID:8EVSxORX
ハードフォークを選んだか
終わりの始まりだな

713 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 01:29:51.23 ID:EZs3F655
価格を見る限り、終わりではなく復活のようだ。
不思議とDAOの価格が釣り合ってないけど…。

714 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 02:54:02.68 ID:UIQEJcol
Augerだけは動かして欲しい

715 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 03:21:21.80 ID:JJ6gbdOy
今回の決定でイーサが世界の共通の通貨になることはないと思う
こんなおもちゃみたいなスマコンが、弁護士に取って代わるとは思えない
今回のことで10年遅れたと思うしどっちにしろ法律面でも追いついてない
10年あればもっといいシステムの暗号通貨がたくさん出てきてるだろうね
ビットコインは金みたいな価値になって残ってると思う

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 08:48:48.41 ID:qAsx7ysh
0.02BTCぐらいまで戻らんかな

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 11:09:56.65 ID:gfnWaXzo
>>715
ハードフォークに反対する感覚が分かりません。コアビットコイナーの感覚と世間一般の感覚に大きなズレがあるように思う。ハードフォークした中央管理者がいるETHがお金になってもおかしくないはず。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 11:13:15.60 ID:pAACtCI6
何かあったらハードフォークするんでしょ

っていう印象が強くなりました

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 11:13:34.81 ID:dCdEAAA9
そもそもイーサリアムはビットコインのようなお金ではないな。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:18:58.79 ID:gPMd7mqd
所詮は燃料だからね

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:19:29.04 ID:MWooWRHW
今のビットコインみたいにいろんな企業が使うようになった仮想通貨はハードフォークなんて実質不可能だよね。

ETHはこれ以降のハードフォークはないって宣言みたいなのもないの?

だったら、これ以上の発展て望めないんじゃないの?

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:26:18.45 ID:ODhEUGHP
>>720
そもそもお金なんて何かをするための燃料だろ

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:36:49.73 ID:gPMd7mqd
ビットコインとイーサは別物だね
少なくともお金という価値はイーサには無くなった

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:41:14.75 ID:yztxOIb3
Dappを作ってくれる人にポイントとしてETHを配る
というのならわかる。
でも、自分でETHを我々から買ってさらに我々の
プラットフォームでDappを作れっていうのはなぁ・・・

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 12:43:02.53 ID:yztxOIb3
というか既にDappでもなくなったか。
Papp(Permissioned app)と呼ぼう。

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 13:18:23.87 ID:dH+PoJ/7
そのダサいセンスどっかの協会で見たわ

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 13:24:12.30 ID:yztxOIb3
ほめ言葉として受け取ります。

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 13:36:05.43 ID:yztxOIb3
ハードフォークは技術的、政治的意味ではとても残念なんだけど
どうにかポジティブにとらえたい。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 13:39:21.49 ID:yztxOIb3
Decentralized が幻想だとしてもその夢を見続けたかった。

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 16:05:00.06 ID:hYP5OC/4
仮想通貨は中央集権でもいいんだよ
中央集権の場合、日本円やアメリカドルの方が信用度が高いから価値が無いだけで

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 16:55:33.62 ID:w/JBPajH
ハードフォークしたら中央集権っていう主張の意味が分からない
ならBitcoinだってハードフォークしてるから中央集権になるし
ロールバックがいけないって言うならそれは多数決の結果が自分の価値と違うってだけだし
多数決で決めてるんだからなにも中央集権じゃないと思うし、これが中央集権だって言うならBitcoinも中央集権になると思うんだけどね

原理主義者が言うように分散したかったら最初のコードだけ提示して、その後の修正は一切なしで誰も触らないってしないと分散て言えないと思う

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:00:37.83 ID:VujmSsJz
多数決によって決めてるからいいってなら日本にも中央集権なんか存在せんな

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:01:27.40 ID:UIQEJcol
>>731
ハードフォークした理由がおかしいんだよ
THE DAO という1プロジェクトの為にやるから批判がでる

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:07:17.50 ID:w/JBPajH
>>732
ハードフォークが良い悪いじゃなくて、Bitcoin派の人がハードフォークしたから中央集権だって批判してるから、その理論構成ならBitcoinだって中央集権にならない?って言いたいだけ

>>733
その理由がおかしいと思うなら皆採択しないだけじゃないの?

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:12:20.94 ID:gPMd7mqd
決定機関があるから中央集権的とか何処の低学歴ですかね

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:13:41.67 ID:UIQEJcol
>>734
Augur には投資したんだけど
THE DAO に投資はしなかった
Augar でバグがあったらまたハードフォークしてくれるのかね

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:14:19.28 ID:gPMd7mqd
大事なのは現存するものをどう守るかというコミュニティの意思でしょ

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:22:33.22 ID:w/JBPajH
>>736
ハードフォークするかしないかは多数決で決まるでしょ

>>737
コミュニティの意思が方向性を決めるってのが本質だったら、それこそ中央集権か否かは別としてBitcoinもイーサリアムも本質は一緒じゃない?

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:25:46.12 ID:UIQEJcol
>>738
そうだな、少なくともハードフォークの提案はしてくれるよな

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:39:39.10 ID:ZQL4wOxx
単純な質問。ハードフォーク後のイーサリアムはどうなるの。
安くなるの高くなるの。お金としての価値がないなら暴落するんですか。

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 17:48:49.27 ID:gYUmaEx3
>>740
ふりだしに戻る

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 18:02:49.46 ID:ODhEUGHP
そもそも今までだって誰もお金としてなんか使ってなかっただろ

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 18:22:44.59 ID:bti5BCJR
ダヲもオーガーもまともに使われないだろうね

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 18:35:02.75 ID:bti5BCJR
ビットコイン史上最大の発見

人民は馬鹿だからやっぱり中央集権、仲介業者か必要

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 19:07:53.21 ID:26EndSO/
>>744
残念ながらそうだ

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 19:32:32.98 ID:gVfdf2c4
ハードフォーク織り込んだ価値が今だな

747 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 20:22:05.74 ID:bqAwvv97
>>734
システムバグのフォークはビットコインでも行われた
今回のイーサ/ダオはシステムバグか?
システムバグでないものでさえいちいちハードフォークの提案に上がるってことがリスクなんだよ
法治国家で生きてきて裁判中に法を変えるなんて事が毎回行われてたら裁判に意味なんかなくなるだろ
立法するのも間接民主制という多数決で国民が選んでることだが遡及はしない
なぜならその瞬間はその法が絶対だから
イーサの今回のハードフォークはその遡及を行おうとしてるんだよ
多数だからOKとかそういう次元の話ではない
法そのものが別のルールと矛盾を起こしたような時には誰もが無矛盾にしようってことには賛成するし道理ではある
しかし今回やろうとしてるのは凶悪犯罪者だからこいつだけは死刑にしなきゃダメだってようなもん
今まで同じような罪では全く違う結審されてたもんが国民感情だけでルールを曲げるならそれはただの私刑
スマートコントラクトでやろうとしてるのは法や契約の体現化だ
それが遡及して無効にされるのが叶うのがどんだけクソ対応か考えないから多数決が云々って言い出すんだよ
比較してる次元が違う

748 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 20:36:53.85 ID:RSCwDCm2
フォークが嫌な奴はとっととETH売り払えよ

749 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 20:45:26.17 ID:pPA1UcYk
>> 747
立法国家って知ってるよな?法律ってかえれるんだぞ。

750 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 20:57:40.78 ID:UIQEJcol
>>748
売り払ったから圧倒的多数で
ハードフォークが支持されてると思う

751 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:28:47.63 ID:loMaKOEB
>>749
変えたものをその後から適用は出来るがその前のを変えることなんかしない

eth単体の問題ではないんだよ
暗号通貨の応用としてethというものが認知されてるしそれがコケると全体に影響する
それぐらいすでに見過ごせない存在になってると思うぞ

752 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:28:49.54 ID:DflfVBuV
>>747
Bitcoinはハードフォークもロールバックもしてるけどそれはいいの?
あなたはシステムバグに由来するものならロールバックは良いって言ってるの?
ロールバックは良いって言うなら、その可否を決める分水嶺はどこにあるの?客観的なこと言ってる気になってるかも知れないけど、それは全部あなたの価値観に基づく主張だよ

あなたの価値観に文句はないけど、それはあなたの意見であって、多数決でロールバックも可能なシステムな以上、
刑法上の遡及処罰の禁止であったり立憲主義に基づく違憲無効みたいな理念としてシステムバグに基づかないロールバックは禁止するみたいなものはないと考えるべきでは?

ちなみに法の遡及適用は結構あるよ

753 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:33:59.36 ID:loMaKOEB
>>752
システムバグ(法が矛盾する)ならそりゃいいだろ
ビットコインで手数料ミスってマイナーに捕られたトランザクションはあるがそれでハードフォークなんかしたことない
eth/daoでやろうとしてるのは規模のでかいそれ

遡及適用してるものがないとは言わないがないと同じ
例えばサリン事件ですら結審後に立法されたものは適用されてない
国内におけるとんでもない凶悪なテロですらその原則は守ってる

754 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:40:15.08 ID:DflfVBuV
>>753
だからそれはあなたの意見でそれはそれでいいよ、そんな意見だってあると思うよ

ただ、それを法律と同じ土俵に立たせて理論的に主張しようとしてるんだったら、大して法律の知識もなさそうだしやめた方がいいよってだけで

755 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:53:31.56 ID:DflfVBuV
>>747
システムバグに基づかないハードフォークが提案として上がってこないことがリスクっていう主張こそよっぽど中央集権的な考え方だよね

誰からどんな提案でも出せて、それを誰が採択しても自由っていうのが最低限の分散化じゃない?

あなたの主張の裏には結局Bitcoinとイーサリアムどっちも開発者主体の中央集権であって、自分にはBitcoinの開発者の価値観が合うからそっちがいい、イーサリアムはダメって言ってるようにしか思えない

756 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 21:55:52.11 ID:DflfVBuV
>>755
訂正
システムバグでもないものでさえいちいちハードフォークの提案に上がるってことがリスク
でした

757 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 22:19:40.34 ID:yztxOIb3
TheDAOの事件、ロールバックで対処するならその方がブロックチェーンの原理としては正当な方法だというのが私の認識です。
ロールバックせずに、「後から魔法の杖でチェーンを書き換えて終了」の方がよっぽど脅威の度合いが高い。
後でイーサリアムのチェーンを見たときに、「あれ、ここのルールだけおかしくない?」と聞かれたら、
「あ、そこの部分だけ特別だから。盗まれたからルール自体を変えて盗み返した」って答えが返ってくる訳でしょう?
少なくともビットコインのチェーンには資金をワープさせる例外的特別ルールは1つたりとて存在しません。

758 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 22:51:34.82 ID:dCdEAAA9
>>740
ハードフォークしてももとに戻るのはTHEDAOだけ。
ハードフォークしないとプルーフオブステークになったときに今回の攻撃者が力を持っちゃう。
ビットコインと違ってお金じゃないので信用はなくならない。
だがまたなんかあったときにまた同じ事をしそうだし
例の宇宙人少年が誰かに都合よく脅されたりハニートラップされてその誰かに都合よくハードフォークされるかもしれん。

759 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 23:04:01.08 ID:hYP5OC/4
イーサは中央集権でも問題ないと思うよ
プレセールで資金集めてたしもともと中央集権みたいなもんでしょ
それより今回みたいなとこが起きた時にコミュニティを割って大論争になるような
面倒くさいものを企業が採用するのか冷静に考えたほうがいいよ

760 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 23:16:07.20 ID:JJ6gbdOy
とりあえず、イーサーは終わりってことでOKかな

事件前イーサ・DAO「コードは法律です!」
事件後イーサ・DAO「コードは法律ではない」

こんな主張をコロコロ変える組織は信用できないな〜

761 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/10(日) 23:41:09.50 ID:JJ6gbdOy
今の黎明期の技術力でビザと同等のトランザクションをパプリックなブロックチェーンで処理するのを目標にすると
強い中央集権は免れない、よって、ある程度の集中権力化するのはOKと個人的に思うんだけど
イーサーはそれ以前の問題なんだよな

762 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 00:22:19.68 ID:mywE9goq
お前らがそんなこと言ってハードフォークに反対したって、現実にイーサ回してる連中の間では
ハードフォーク賛成派が多かったんだから、お前らが「これから信用落とす」って言ったって
現実にイーサを信用してる奴らの大半は信用しつづけると思うのが自然で必然だろう?

763 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 00:32:51.94 ID:xU78uSCr
>>741 >>758

参考になりました。
今回のハードフォークはコミュニティとの投票結果だったので、フォークに関してはコミュニティの機嫌次第な気がします。
兎に角、ハードフォーク後のイーサリアムが気になります。
そこそこ価値のある仮想通貨がハードフォークしてしまうと価値がほとんど無くなる気がします。

ビットコインは半減期を迎えて話題からフェードアウトして、次の仮想通貨を探るのが今後のトレンドだと考えてます。
じゃあ、その時にイーサリアムの価値はと言うと今回の件を考えると何か微妙な印象です。
NEMとか他の仮想通貨が話題になり始めるのかな...

764 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 00:34:13.48 ID:dIAS6MVP
まだ投票システムが機能してないんだよな
DAOのバグだって指摘されていて、却下した
ハードフォークについての投票も
どれだけ認知されて投票したか

765 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 00:49:57.49 ID:1rchopJF
>>763
PoWは電気コストかかってるからその分価値を押し上げてる
イーサはPoSに切り替える宣言してるから今回とは別に、暴落するだろうね
その点、NEMはそういったリスクないからいいかもね、しかしNEMからは世界とったるくらいの気迫が全く感じられない

766 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 01:09:14.72 ID:3/Bb7n9Q
>>765
PoSに変えることでそんなに価格下がる?
ビットコインの半減期でもそんなに価格変わらないし、マイナー主導で価格が決定してる訳ではないと思う

767 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 02:01:55.18 ID:1rchopJF
技術者でもないから詳しくないけど変わるんでない?
そんなに変わらないならPoWのほうが計算を何に使うかによっては医療にも役立つし
圧倒的に優れてると思うけど・・・

768 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 02:58:40.46 ID:9/bSbUWv
PoWでETHの総量が80,000,000から100,000,000に増えると200,000 ETHを当初保有していた人の持ち分比率は0.25%から0.2%へと低下する
つまり不正を行うことが困難なP2P帳簿自体の本質的価値が変わらなければ
総量が増えることに伴ってインフレによる保有ETHの価値下落の影響を長期的には受けるはずである
https://etherscan.io/address/0xab098633eeee0ccefdf632f9575456f6dd80fc86

この点、PoSでETHの総量が80,000,000から100,000,000に増えると当初200,000 ETHを保有していた人はPoSに参加すれば250,000ETH程度にはなっているはずであり持ち分比率は変わらない
よって不正を行うことが困難なP2P帳簿自体の本質的価値が変わらなければ
総量が増えることでインフレにはなるがインフレ減価と同等レベルのPoS報酬が得られるからインフレの影響を相殺し保有ETHの価値は変化しない

もちろん実際には不正を行うことが困難なP2P帳簿に対する市場の評価は
帳簿の脆弱性を突いた突発的な攻撃の現実的発生や他の同種ないしは改良されたP2P帳簿の出現
などの影響を受けて当然に刻一刻と変化する

769 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 04:12:22.10 ID:dIAS6MVP
ここにいるETHホルダーで投票した人どれぐらいいるんだろうな
http://carbonvote.com

770 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 06:56:31.00 ID:M1NMZwQw
PoWはマイナーの投資が価格に織り込まれるわけだけど、PoSはその力が働かないからねぇ。

771 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 07:54:58.35 ID:azroptGH
マイナーの投資が価格に織り込まれる?その根拠は

772 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 08:36:20.48 ID:9/bSbUWv
PoWマイナーは赤字になる値段では売りたくないからマイナー以外に売りたい人が居なければマイナーの投資が価格に織り込まれるようにも思われるが
実際にはマイナー以外にもICOで購入したETH保有者の利益確定売りや不正を行うことが困難なP2P帳簿に対する市場の評価の変化に伴う売りなども当然に発生するから
BTCでマイナーの破産が実際に起きているのと同様にマイナーの投資が価格に織り込まれない事態が起こるリスクはかなり大きい

773 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 08:50:30.35 ID:1rchopJF
PoW、マイナーが利益出ないとネットワークを維持できない、ネットワークを続けるなら最低限の価値は保証されなければ崩壊する
続けるの?やめるの?潔い、かっこいい、ビットコインのような王者だけができるシステムなのさ^−^

774 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 08:56:18.37 ID:dIAS6MVP
マイニングの理想は全個人のPCでの分散だろ
一部のマイニング業者に偏るのは健全ではない

775 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 09:35:28.33 ID:E/G8JNew
中央集権だって非難は中央集権そのものに対しての非難ではなくて
DAO救済というかDAOの問題にイーサが介入してことを収めようとしてるからなんじゃないのかな
今回は穴を付かれて想定外のことがおこったからってことなのかもしれないけど
一回こういう介入の仕方しちゃったら、公平なルールっていう概念がイーサにはないって受け止める人もいるのかもしれん
別の言い方すれば、いつ手のひら返すかわからないリスクを持ってるって明らかにしちゃったわけだから

苦しい部分もあるけど、ビットコインは今の所最初に引かれたルールそのものには逸脱してないんじゃないかな
逆に言えば、最初からDAO事件みたいなときはハードフォークしますって宣言してれば問題なかったのかも
今回のはGOXした時にロールバックして救済しますってのとやってることある意味一緒だよね
取引所でシステム障害あったときに、ロールバックするのとも一緒

批判って言うよりはビットコインとは違うって主張したいんだろうね
ビットコインの後継みたいな雰囲気で受け止めてた人が反発してんだと思う
結局、開発者の損得で何でも有りなんだなって

776 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 13:03:09.97 ID:9/bSbUWv
・開発者と採掘者の損得で何でも有りなのはCore vs. ClassicやってるBTCと団栗の背比べ
・MTGOXは横領事件としての比重が極めて大きく展性攻撃の比重は僅少
・MTGOXは犯罪収益資金保管アドレスの特定ですら未だに困難な状況なので現実的な対処の方策がそもそも無いのと対照的に
DAOは犯罪収益資金保管アドレスが明確に特定されているのに加えて犯罪収益資金自体が帳簿システム内部で凍結状態下にあるため現実的な対処の方策が明確に存在する
・このようにDAOとMTGOXは性質が味噌と糞ほどに違う
・BTCは "Proof of Waste" をこのまま続けるだけではいずれは崩壊する運命にあるのに対しETHはPoSに切り替えることで崩壊を免れる可能性もある

777 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 13:54:54.52 ID:AnRpOdy7
DAOの資金を盗まれたと取るのか契約が履行されたと取るのかのスタンスの違いだな
ホルダーからすれば盗まれたと言いたいだろうがプログラム通りに履行されたってのが本当の所だからなぁ

778 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:09:56.02 ID:yu0nSptz
詐欺師が上手く騙して契約書にサインさせたものを、契約は成立してるから絶対に履行されるべきって言いたいのかな
コードは法であるって言葉を都合よく解釈して今回の件を合法だって言ってる人は大体法律のことをほとんど知らないから困る

779 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:13:01.70 ID:9/bSbUWv
第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

第二百四十六条の二
人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。

780 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:27:53.72 ID:E/G8JNew
いや、だからビットコインとは違うよねって話
アナーキーではないから
法律に縛られるならそれはもはやビットコインのコンセプトから外れてるよね
いいかわるいかっていうより、ビットコインとは違うよねって話しかしてないんだけど

でいまイーサ批判してる人達は、そこを指摘してるだけなんじゃって話

781 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:48:41.22 ID:E/G8JNew
なんでGOXの話だしたかは
今回の件はイーサそのものをハッカーが攻撃してきて、それに対しての処置ではなかったから
取引所ではないけど、イーサを扱ってる一つの会社みたいな組織が被害にあったわけでしょ?
ビットコインの取り引き所も実際にどこかの国で運営されてて、当然その国の法律にはしばらられてるわけだけど
取引所がハッカーにやられたからといって、ビットコインの開発者なりコミュニティーが尻拭いするのかな、する必要あるのかな
無理あるだろうけど、そんなイメージなんだよね

結局はDAOとの利害関係があって見過ごせなかったからハードフォークで助けようとしてるように思えるんだよね
DAOの関係者が損失だしたホールダーに賠償すればいいだけにみえるけど、国とその国の銀行(企業)みたいな関係にしかみえないよw

782 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:52:50.03 ID:yu0nSptz
>>780
でも今回の件は法に委ねた訳じゃなくてコミュニティの意思で決定してるんだからビットコインと同じでしょ
コミュニティの価値観が違うからビットコイナーはこれじゃダメって言ってるだけで

とはいえゴックスの時どこまで戻すのか知らないけどロールバックしろって主張も多かったし、仮に被害の対象アドレスが確実に分かってて、
ゴックス部分だけのロールバックが可能で、そのアドレスが未だ凍結されてるような状況だったらビットコインのコミュニティも別の対応してたと思うけどねw

783 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 14:55:38.78 ID:E/G8JNew
なら、法律の話なんて最初から関係ないよね
なんか国の法律は無視できないって言われた気がするんだけど↑でw

784 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 15:00:39.23 ID:yu0nSptz
>>783
コードは法であるって言って今回の件を合法、契約を履行せよって言うなら、法とパラレルに考えて今回の件は合法とはいえないよって説明です

で、今回の件はコミュニティの意思で対処してるからビットコインと同じだよねってこと

785 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 15:01:38.40 ID:AnRpOdy7
>>779
システムでそう履行するようプログラムされてるものを改変しようとしてるんだから
それが適用されるのはむしろハードフォーク賛成側なんだよ
納得いかないのは分かるけどね
そういうシステムなんだからしょうがないじゃない派とそれでも俺の金だけは守れって派なだけ

786 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 15:06:47.25 ID:E/G8JNew
まぁ、そもそもビットコインにしてもイーサにしても技術・法律面での知識なんて持ち合わせてない人間が大部分のコミュニティーなんだろうから
同じっちゃっ同じだよね、みんな基本は自分が損したくないだけだもんな

そういうの前面おししてくるのは、開発者か詐欺師だけで

787 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 15:14:15.22 ID:yu0nSptz
そうそう
法律抜きにして、俺のETHを取り戻したいからロールバックしろって主張と、ゴックスの時に損したんだからお前らも損しろって主張を戦わせた方がよっぽど健全

カスみたいな法律論で今回のアタッカーは合法だろとか主張する馬鹿ばっかだから残念なだけで

ビットコインにしろイーサリアムにしろコミュニティの意思でどうとでもできるんだから、法律があるとしたらコミュニティの意思が法律なんだし、それに従うのみ

788 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 16:53:57.82 ID:5Pz5MMgt
イーサリアムは本源的に(ビットコインよりも)検閲に対して耐性があるらしい。
http://hackingdistributed.com/2016/07/05/eth-is-more-resilient-to-censorship/

ますますイーサリアムのファンになりそうだったんだけど、
どんなにアルゴリズムやデザインが優れていてもハードフォークされてしまってはお手上げ。
ソフトウェアをゼロからでっち上げるのと同じだから。これについては対抗手段はない。

ビットコイン+Turing-Complete言語という、可能性として非常に強力なコンセプトだっただけに、
ここで背骨を折ってしまうというのはなんとももったいないなぁ。

コンセプトが強力すぎて手に負えないことが判明する前に、違う問題によってオリジナルのプランが
撤回されることになるのか。。。

789 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 17:09:01.62 ID:yu0nSptz
>>788
そうそう
ハードフォークって結局別コインの提供で、旧コイン所有者に旧コイン所有額分プレマインしてるのと一緒だと思うからズルいしおかしいと思う

だから今回のビットコインのブロックサイズ変更とかsegwitの導入って完全に別ソフトウェアの提供だと思わない?ライトコインよりも全然別物になってるよ
ここまで変えるんだったら、今のビットコインは残したままで、新規にビットコイン2.0とかの名前で1からマイニング開始した方がいいと思うよね?

790 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 17:18:56.49 ID:z2MjnZK/
本当にそう思うビットか?

791 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 17:29:02.65 ID:yu0nSptz
>>790
俺はそう思うよ
本当にネット上でゴールドの代替をしていくなら、最初のコードを1bitでも変えたらダメだと思う

788さんも言ってるようにハードフォークして仕様変えてくならそれはもう別コインのでっち上げだし最初からマイニングをやり直すのがスジだと思う

ただ悲しいかなビットコインもイーサリアムも皆でチェーンを作っていくもので、コミュニティの意思に反したチェーンは捨てられていく運命なんだよね

792 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 17:39:04.88 ID:fp0iwGFc
>>787
コミュニティじゃなくてビタリックが法

793 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 17:57:07.90 ID:yu0nSptz
>>792
ヴィタリックを信奉する開発者、マイナーをコミュニティって言うならヴィタリックが法だね

どっかのビットコイナーが、ビットコイナーは分散化プロトコルがすべての前提だって言ってたから、開発者、マイナーが分散化プロトコルの信奉者なら分散化プロトコルが法なんだろうねw
分散化プロトコルの定義がわからないけどw

ま、どっちも法の根源のコミュニティの中身は利己的な人間だしそんなに変わらないと思うけどね
本当にコードが法ならソフトウェアを提供したら開発者でも触れないようにしないとどうしようもないでしょ

794 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 18:19:46.12 ID:/3q4pb8e
近くをみるとハードフォークはいいように思うけど
もっといい通貨ができてしまった場合
このハードフォークは毒のように効いてきそう

やっぱりこの問題はThe DAOコミュ内で解決すべきだった

795 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 18:37:33.21 ID:qSgn2BnC
確かにゴールドは不偏でそれ自体に価値があって消滅しないからゴールドなわけだからなぁ。

796 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 18:47:55.15 ID:1rchopJF
<<784
そういうことではなくて、コードが法なら今回の行動はスマートコントラクトの法の上に
従来の国家という法が置かれていることを認めるってことだよね?って話で今回の応答で今後
イーサ・DAO・スマコンの未来の定義に大きな影響を及ぼすという話
segwitすら批判してる人がなぜその部分にこだわるのか理解できないな

797 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 19:08:21.78 ID:yu0nSptz
>>796
いや、今回のイーサコミュニティの選択は私的救済をしてるもので国家の法から完全に外れたものだと思うよ
コミュニティが返した方がいいと思うから皆でそうしただけじゃん
ビットコイナーは皆がそう思わないからゴックスの時にしなかったってだけで同じでしょ
ま、ゴックスの時はロールバックなんて物理的に無理だったけどねw

俺が言いたいのは、意識高いビットコイナーがおらっちの方は客観的に見て分散化プロトコルに基づいているから偉いっスって言ってるけど、ビットコインだってハードフォークしてるしその気になればロールバックだってできるのに、何を偉そうにって点だけw

結局コミュニティがやろうと思えばなんだってできるって点でイーサリアムもビットコインも同じっしょ
本当にコードに従うなら開発者でも触れないようにしなよって言いたい
コミュニティっていう人への信頼に基づいてるくせに分散だのなんだの言うなと
そこまで信頼を排除するならハードフォークでシステム改変したものは新しいソフトウェアとして1からやり直すのがスジだよね?

それができないならビットコインもイーサリアムも本質は同じ物、価値観の違いなだけ
ベジタリアンが動物は食べないけど植物は食べてて自分は偉いって言ってるのと一緒

798 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 19:36:50.43 ID:dIAS6MVP
ビットコインもイーサリアムも同じ
他に優れたモノが現れたらそちらに移行する

799 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 19:40:17.92 ID:9nxe90gZ
ハードフォークなら何でもかんでも同じってことにしたいんだろうけどなぁ
ビットコインだとそんなクソみたいな案件でハードフォークが提案されることすらない
ビットコインだけじゃなく大掛かりな詐欺事件として比較するならちょっと前のライトコインでもあったがやらなかった
どう言い繕ったってイーサだけが異端になる
しかもイーサのバグじゃなくイーサを使ったもののためっていうクソミソ状態
これから先ずーっとそんなクソ案件が起きる度にハードフォーク議論するんだろ?
誰が使うんだよw

800 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 19:42:49.05 ID:5Pz5MMgt
ゴックスのときよりも、シルク・ロードの運営者の逮捕のときの方が状況としては似ている。
あれはシルク・ロードのユーザーが預けていた資金がFBIに違法に盗まれたともいえるもので、
後にオークションで何十億円分のビットコインとして売り払われた。
アドレスはわかっていたし、実はコミュニティー内でも一部が、盗み返すことを切望していた。
予想されるとおり、「気持ちはわかるけど君たちの為にそんなことはできないよ」という結論だった。

801 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 20:04:58.88 ID:O9lFE3IW
気になるのはvitalikがDAOに出資してなかったとしてもハードフォークを提案したかってとこ。

802 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 20:06:16.86 ID:1rchopJF
ヴィタリクとDAOが近すぎたのが原因にあると思える、彼はツイッターでDAOとの利害関係のつながりを否定してたけど
彼自身DAOに出資してたことが明らかになっている
イーサのように特定の団体に隔たりや国色だしたらだめかもしれんね

803 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 20:09:24.00 ID:1rchopJF
>>801
してないと思うw

804 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 21:47:05.91 ID:E/G8JNew
ビットコインもハードフォークでロールバックしたり発行数のスケジュール変更したりしたら同じなのはその通り
ただ、現時点ではハードフォークするよって流れになってるイーサとは違う
未来永劫同じにならないとは誰も言ってないんじゃない?

805 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 21:56:36.97 ID:1Ai2RzFr
コードが法律だから盗んでもOKって
法律の抜け道通れば殺人してもいいって言ってるのとちかいと思うのだが

806 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:16:40.78 ID:1rchopJF
昔だけどみずほ銀行がやったジェイコム株大量誤発注事件って知ってるかな?
あれで大金持ちになった青年がいたが
みずほは間違えたから「返して」なんて言わなかったし、ロールバックなんて求めなかった

807 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:21:09.72 ID:qt4UQnRF
まぁなんていうかイーサとダオ買って持ち続けてたやつはアホだったってことだよ
ちょっと動かしてみたらいきなり矛盾とぶつかるようなゴミシステムを持て囃してた自分自身の無能さを呪うしかない
まともに動きもしないもんは何を言ってもゴミプロジェクト

808 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:29:43.47 ID:CgKHG5Gu
イーサとダオ買って損した日本人いるのか?

809 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:31:30.96 ID:jvmrT2xA
そもそもブタリック自身が中央集権にはなってはならないって発言してたことも知らないんだろうなあ

810 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:32:41.06 ID:Hxk5X9E9
>>806
昔だけど銀行の誤振込で何千万も自分の口座に入った人が返金拒否したら逮捕されてたな

811 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:48:59.48 ID:1rchopJF
システムはDAOのスマートコントラクトを通して
プログラム通りに行われた、ハッカーを逮捕することはできないよ。

812 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 22:49:53.08 ID:E/G8JNew
不正なことしてないなら
そもそもハッカーと呼ぶのはおかしいんじゃないの

813 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:01:05.50 ID:0Rq2OQCY
そうだな。スマートコントラクトに資産を奪えるバグがあったから、奪われただけだもんね。
どんな道徳的に悪いことでも、スマートコントラクトで実現可能ならしょうがないよな。うん。だってスマートコントラクトは絶対だもん。
できることをやるかやらないか、それだけ。

814 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:03:01.01 ID:Hxk5X9E9
>>811
振込は銀行のシステムを通してシステムのプログラム通りに行われた
でも振り込まれた人は逮捕されちゃったよ

815 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:25:13.40 ID:yu0nSptz
>>814
だから法律を適用したらハッカーは普通に逮捕されて刑事裁判にかけられて有罪だよ

でも今回イーサのコミュニティはそれをしないで自分たちで勝手にETHを返した
こんなの自力救済を禁止してる法治国家に喧嘩売ってるよw
それが良いか悪いかは別として、イーサコミュニティの方がビットコインよりはるかにアナーキーだね

816 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:30:14.32 ID:E/G8JNew
ビットコインもイーサも法は一緒
俺達は損をしたくない
コレが法

817 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:34:00.52 ID:yu0nSptz
>>816
その通り
ビットコインだって開発者とマイナーの持ってるコインが全部盗まれたら絶対にロールバックするでしょw

それでも分散教の教義に従ってコミュニティ全員が我慢するって言うなら凄いと思うよw
みんな我慢できるのかな?

818 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:37:28.35 ID:6cSvcFFm
ダオみたいに盗まれるようなお粗末コードがないんだから比べられない

819 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:39:31.06 ID:E/G8JNew
中には、自分が損しても自分の信じてる仮想通貨の為なら我慢できるって人はいると思う
ただ、そういう人達ばかりではひろがりもないし、システム自体維持できない可能性が高いな
大多数は、そこに金の匂いをかぎつけて集ってくる

ただ、政治の世界もそうだろうけど体面上のきれいごとというかミエはらないといけない部分って有ると思う
イーサは今回の件でそこに傷がついた、それでもまだまだ金になると思う人が大勢いれば支持され続ける
他のコインに誘導しようとしているなり、信じてたものと違うと感じて手のひら反すなりした人達が離れてく
ただそれだけ

820 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:40:17.02 ID:1rchopJF
>>815
現実の世界では違法
だが、DAOのスマコンはそれを可能にする
なぜならスマコンは契約を自動実行するものだから、DAOは契約は法律と事前に念を押している
法律を適用したらっていうけど、じゃあ、国家の法律が自分たちの定義した法律の上にあるいうことを認めるんだねっ?て話
これは海外でよく見る記事だ、私に突っかかれてもしょうがない

821 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:43:32.59 ID:gqqep8vR
パブリックブロックチェーン上にスマートコントラクトを実装したのが失敗だった
同じような事が繰り返されるよ

822 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:47:13.82 ID:E/G8JNew
イーサ信者には悪いけど、今後生まれる新しい選りすぐれた機能を持ったものに生かされるなら
今回の件も無駄じゃないと思う
それはビットコインも一緒

それとは別に、信者なら最後まで信じて支えてあげればいい
それもビットコインでも一緒

お互いにケンカする理由はないよ

お金儲け以上の価値をそこに見出して支持してるとしたら
より優れたものが出てくること自体に否定的になるはずがないしね
むしろ喜ぶだろう

823 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/11(月) 23:58:30.19 ID:yu0nSptz
>>820
やっぱ現実の世界では違法なんじゃんw
ダオがコードは法だって言ったってそんなの国には通用しないよね
コードは法だからってコードの上でも詐欺ったら普通に捕まるよね

俺が言いたいのは、イーサのコミュニティの中で戻すか戻さないかの価値判断をするのに現実世界で法を適用したら合法だから戻さなくていいって理論構成で価値判断をしてる馬鹿が多いから、そこは分けて考えないとただの馬鹿だよってことだけ

もともとビットコインもイーサリアムもコミュニティ至上主義で法律なんてクソ喰らえって部分があるから価値判断に法律持ってくるのもナンセンスだけど、仮に法律を適用するなら違法ですしw

それ以前にハードフォークだのロールバックだのがっつり他人の財産権を国家を通さず制限してんだからどうにもこうにもみんな違法だろって

あとはただの価値観の相違なんだから大して法律の知識のない奴が小賢しい理論を使って賢いふりすんなよってことだよ

損したくないから戻すのも、分散教だから戻さないのも同次元
好きなコミュニティについていけば良いじゃないってことで

824 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 00:21:10.02 ID:PH6TvGYn
>>823
誤解しないでくれ、私はイーサリアムのやろうとしてることは好きだ
Singular DTVだって楽しみにしている、ただ、今回のことは眉唾物だと個人的に思っただけさ

825 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 00:42:52.50 ID:NtKDtrLg
今北産業

826 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 01:34:10.92 ID:6U0q8kPZ
テロに屈するぐらいなら価値が下がってもハードフォークして戦うべき
そうしないと何度でもハッキングされる
ハッキングは無駄、むしろ損だとわからせないと

827 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 03:22:56.55 ID:3VZxNmKF
今回のはテロじゃ無い
セキュリティーホールは指摘されていながら
放置していた、ただの怠慢

828 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 03:42:55.30 ID:HrEkmNvd
不安要素としてはハードフォークの実装が間に合うかですよね。
DAOの凍結期間終了は7月27日前後でしたよね。
それまでにハードフォークのテストをしたりする必要があり、ソフトフォーク同様に問題が指摘されると厄介ですね。

829 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 06:13:57.12 ID:Pb+JhPRi
>>828
くそ不安
ハードフォークが致命傷になったりして

830 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 07:18:25.85 ID:eZicA3VV
混乱に乗じてビットコイナーが騒ぎ立ててイーサの時価総額を盗み出そうとしている

831 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 07:50:51.29 ID:3VZxNmKF
ETHから資金が移動するなら
Bitcoin2.0とか言われる類の通貨だろ

832 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 08:53:02.26 ID:ESeTzqBQ
ハードフォークの絡みで更に深刻な仕様で大変なことになるかもしれないということかな

833 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 09:56:23.54 ID:6XSH7QXR
ハードフォークはソフトフォークより単純だからその分安全だっていうし焦ってソフトフォークして脆弱性をつかれなかったのは不幸中の幸いだったのかもね

834 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 12:59:45.18 ID:tOPxSSck
イーサの時価総額なんて盗みだせる訳ないだろ。
Whaleの信用をつなぎ止めることができるか、それだけ。
現状Whaleに脱出する選択肢があるとは思えん。

835 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 13:02:39.84 ID:IxofYy4z
いたちごっこや
これからも問題でてくるぅ

836 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 17:12:43.44 ID:Qg0pJsWz
持ちこたえそうだな

837 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 21:23:33.99 ID:VRF7Wbk0
イーサリアムが97%の満場一致で「ハードフォーク」、一週間以内に実行へ
http://btcnews.jp/ninety-seven-percent-ethereumer-vote-for-hardfork/

838 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 22:47:36.91 ID:E1dMHeFF
ハードフォーク派が多数派である事が証明されたな
誰もハッキングを肯定する奴は居ないって事だ

839 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 23:16:23.34 ID:/FWTfUZt
97%ってことは価値の下落もなさそうだな
それどころか上昇までありそう

840 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 23:23:13.65 ID:LAfZaD6k
ハードフォークが無事成功したら普通に上がるだろうね
DAOがETHになって返ってきたら皆が売るから暴落するって言う人がいるけど
そこでETHを売るような人は既にDAOを売り払ってると思う

841 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/12(火) 23:25:08.36 ID:sHq59F4c
http://carbonvote.com/
数日前の英語記事を訳しただけの記事だな
今は83%になってるよ

842 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 05:19:01.84 ID:dY9UqsnQ
>>837を見る限り、ethereum全体じゃなくてDAOホルダーの97パーセントなのな。そりゃDAOのホルダーはハードフォークして欲しいだろう。

843 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 08:51:55.16 ID:Ar4g7t2U
ETHのメンバーも多く絡んでるから同じことだろ
種銭集め IPOゴールの倒産企業と変わらん

844 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 09:49:59.19 ID:Wvii7qZz
イーサが死んだのを見越してか第三勢力が熱い

845 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 14:40:10.41 ID:lt6E7Wrj
イーサリアムでなんか作ろうよ

846 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 14:43:55.59 ID:p8syreby
どうぞ

847 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 14:46:00.71 ID:KnUi4s4y
コインならコピペで作れるぞ

848 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 14:47:28.37 ID:wXEw1tXa
じゃあガスくれよ

849 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 14:49:56.87 ID:KnUi4s4y
メタンガスならやるよ
尻から出るやつな

850 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 18:17:52.00 ID:HhtJE40d
日本に抗議するって 馬鹿じゃん
抗議するなら 仲裁裁判所に抗議しなさい
だから中国は世界から馬鹿にされて 笑いものにされる
いい加減気づけよ 国際ルールを守らないと どんどん孤立することを
習近平は 近年稀にみるアホな政治家だな いや政治屋だな

851 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/13(水) 21:51:00.06 ID:N2yYoZ54
>>850
貴様❔ここをどこだと思っている❔

852 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 11:19:41.81 ID:GSUkwy1W
ETH DAO 復活したな
ハードフォークがここまで支持されるとは思わなかった

853 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 11:40:42.84 ID:EO/MpVOB
金が戻ってくるんだもんな。
リアル通貨だったらこんな荒技できねえよな。
逆にそこが評価されたってことかな?

854 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 16:57:26.12 ID:C5zR8Y+W
どうだかな
スマコンに賭けるイーサのスマコンが壊れた、直すのに最低4年〜かかると思われ
直った時には時すでに遅し、浦島太郎になっていた、なんてこともありうる
イーサリアムでできることはビットコイン2.0と呼ばれるものでもできる
現実的にSteemなどの魅力的なプロジェクトが出てきてしまっている

855 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 18:21:07.97 ID:u64dUumk
ま、とにかく上がってくれれば何でもいいよ

856 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 18:39:08.80 ID:dPcCnoiP
時価総額3位転落も見えてきたな

857 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 20:21:41.31 ID:jckIdiqh
Steemが魅力的なプロジェクトとかマジで言ってるの?
あれブロックチェーンからめたただのSNSだからな

858 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/14(木) 21:01:13.43 ID:yTzFmDt1
Steem仕様が複雑でよくわからん

859 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 00:58:30.00 ID:JRwMVw0U
>>857
でも、いまだにETHのDappsに使用価値があるものがない
SNSだって使用価値があればいい

860 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 02:01:14.86 ID:qYCv80Fp
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/06/post-5355_2.php
>フェイスブックのビジネスモデルも揺らぐだろう、とタプスコットは言う。
フェイスブックという企業の価値は、利用者が無料で提供している膨大な個人情報の質と量で決まる。だがブロックチェーン技術を使えば、ソーシャル・ネットワークに参加しながらも個人情報をすべてデジタル金庫に保管しておくことが可能になる。
>その場合、フェイスブックが私たちのデータを入手したければ、私たちから買わなければならなくなる。広告収入に依存するフェイスブックにとって、これは大きな痛手だろう。

SteemはSNSの未来の形の入口だね。

861 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 07:21:54.70 ID:C2DFMYnL
ブロックチェーンの仕組みとか、みんなよく知ってるね。ここは賢い人が多いのかな。
色んなサイト読んだけど、仮想通貨の仕組みが未だによくわかんないや

862 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 07:36:50.33 ID:d4eqfuR8
イーサリアムって実用性皆無じゃんw

一回10億まで落ちてから真価を問われた方が良いんじゃないか?
リスク、ウェーブス以下かもねw
ライズ以下かもw

863 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 08:00:05.51 ID:OciELf9a
20日にハードフォークか
それに合わせて売り仕掛けが来ると思ってたけど、既に上げてきてるしこのまま上がってくのかも

864 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 08:01:57.64 ID:98BCTmI1
こういうニュース見るとどれだけ枯れたコードでも脆弱性があるものだから、パブリックチェーンなスマコンでリアルマネーを扱おうという発想はなかなか厳しい気がする。

http://japanese.engadget.com/2016/07/14/windows-20/

865 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 09:46:31.05 ID:Iri3jmx6
>>862
ハードフォークで特定のコントラクトだけを巻き戻せるって解ったから安心して使えるって判断した人も居るんじゃね。ビットコインとはやっぱ違うね。

866 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 10:26:28.43 ID:KOCuQhWg
ETHは通貨ではないということだな

867 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 10:31:20.06 ID:UQgNCrmn
ETHは通貨としての価値ではなく、アプリケーションプラットフォームとしての価値が
優先されるわけだからビットコインとは別物だね
その場合のETHの価値は現状ではかなり高いと考えるのが打倒だと思う

868 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 11:16:43.17 ID:C4md15Y5
大石さんが「ビットコインではPowでファイナリティは確率的にしか得られないし、
ネットワーク攻撃でフォークの危険性もある。なので、それも欠陥だろう。
しかしそれを認めることで、管理者を廃したお金を実現した。
経済的な産物のお金という分野では、実用のメリットが上回る。」

ってつぶやいてたけど、ETHも同じ意味で確率的なファイナリティしかえられず
さらにBTCよりフォークの可能性を認めて可用性を高めることで実用のメリットをBTCより増したお金なんだろうね
この可用性、実用性を多くの人が認めたら通貨になって価値が上がるということなんだろうね

869 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 14:43:42.11 ID:Z2tJ1auy
7/10にグランドプリンスホテル新高輪で開催された
オーシャンコイン(OCC)のパーティに行ってきた。
1000人くらい集まってて、パラオ共和国大臣や駐日大使、
スターウッドホテル(シェラトン)の役員、 島耕作シリーズの弘兼 憲史先生など
すごいイベントやった。

ANXで上場が決まった話とシェラトンホテルが建つのと
パラオの金融機関での取り扱いが始まるのは正直すごい。
UFJより一年以上早く銀行が仮想通貨に乗り出すことになる。

ttp://ocean-coin.com/jp/index.html

870 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 15:10:34.09 ID:S7tr5skN
今が最後の逃げ場

871 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 18:02:30.39 ID:sYeOjgTS
果たしてどうかな

872 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 18:16:30.36 ID:yzTNfXH+
>>868
その大石さんのコメントは競争原理のことを言っているんだろう。
PoSを採用すると外部者が競争でのし上がることが不可能になる。
よって内輪の人間に完全支配された通貨ということになり、だれにでも
参加が自由な、分散型のお金をデザインするには不適ということ。

サトシは複数バージョンのフォークが発生することははっきり
良くないことだと言っている。そのはっきり良くないことを
イーサリアムは軽々とやってのけようとしている状況。

どちらにしても私はイーサリアムはプロトコルというよりも、
のっけからスタートアップ企業として評価しているので
フォークしたからといって価値評価を大きく変えるつもりはありません。

873 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 18:41:08.49 ID:PZlQCG9J
ETH、基地外のように上昇しているね。もう下げないの?

874 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 19:45:30.74 ID:spYSMuuO
フォーク失敗期待でeu離脱級の飛び込み台作ってるところ

875 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 20:07:25.97 ID:/2oyclBT
ソフトフォークも失敗してるんだしさすがに大丈夫だろ

876 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 21:26:06.89 ID:7453c+v8
イーサ下がると思って切ったけど上がり続けてる。

877 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 22:44:06.36 ID:poJQF2+E
steemって年100%のインフレ通貨なんだろ?
しかも今は売り物がないから上がってるだけで…買ったやつはこれからの暴落に戦々恐々だなww

878 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 22:49:07.83 ID:egyFlkUU
ETHと関係ないしもうsteemの話はいいよ
別スレ立ててやってくれ

879 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/16(土) 04:50:34.13 ID:3ZpYRpFM
ETHハードフォークしても自分のMy etherWalletに入れておいたままでも何も問題ないよね?今日krakenからメールあって
「ハードフォークのあとのKraken上の全てのイーサは勝ち残っているチェーンのトークンとなります(例えば一番ワークがなされているチェーン)。
イーサの入出金はその勝ち残ったチェーンがはっきりした時点で利用できるようになります。ハードフォークのプロセスがスムーズに済むことを望んでいますが、確証はできません。」
てあったんだけど。

880 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/16(土) 04:56:59.44 ID:fkX0jVQj
問題あるかもしれないから
確証は持てませんと言ってるんだや
まぁ今の状況だと問題ないだろうが
きちんと自己責任で管理する事だ

881 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/16(土) 10:54:38.60 ID:6ksUdQ8Y
Ethereum Classic
Let's keep the original censorship-resistant Ethereum going!
https://ethereumclassic.github.io/

882 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/16(土) 11:03:14.31 ID:p2cxoplL
ハードフォークしたくない人にはこうやってちゃんと選択肢の提供もされるわけだし、やっぱりビットコインと同じで非中央集権で分散化されてるワケだね

883 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 00:21:27.80 ID:vGw/R7zQ
>>879
My etherWalletはプライベートキーがあるかどうか少し問題かと。
取引所に預けているETHは引き出して自分のプライベートキーの支配下
においておけば、EthereumClassicとEthereumの両方が手に入ります。
ほうっておくとHardForkedEthereumしか引き出せなくなると思います。

884 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 00:30:27.61 ID:vGw/R7zQ
>>882
> ...やっぱりビットコインと同じで非中央集権で分散化...
もはやビットコインの威光を借りるイーサリアムは見苦しい・・・
ビットコインとは軌を異にして市場価格が上がるんだから別にいいじゃねぇか。
さようなら、ビットコイン。ぼく(イーサリアム)は独自の道を進みます!!

885 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 09:32:52.85 ID:0trC/fLR
>>883
EthereumClassicとHardForkedEthereumは違う物なのなのですか?自分のプライベートキーで保管すると2種類のETHが手に入る?でもETHを送受信すればとHardForkedEthereumになっていくって事ですか?取引所保管だと初めからHardForkedEthereumだけになるって事?

886 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 09:34:50.50 ID:0trC/fLR
>>883
もしetherWalletにプライベートキーがなかったら、ハードフォークの時にどんな問題がありますか?

887 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 10:16:17.07 ID:Iv5sVL/Q
結局、コミュニティという中央集権があるなんちゃってデセントララァーイズドゥ()

888 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 10:39:42.82 ID:PUFrnfAA
>>887
おっとBitcoinの悪口はそこまでだ

889 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 13:56:53.80 ID:1ZXPvc6r
採掘者の分散度から推計すれば非中央集権度はBTCよりETHの方が高いのが現状

890 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 14:20:59.48 ID:L2VMD2B/
中央集権か非中央集権かも大事かも知れないけど、ロールバックはして欲しくないなー

891 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 16:02:25.36 ID:PZHM3OhI
まず、ハードフォークと言うのを理解しましょう。
ハードフォークは下位互換のないアップデートです。
ハードフォークが実行は簡単に説明すると新札が発行になります。
今までの通貨は旧札扱いとなり、新札との比較の為に検証が入ります。
今後は新札が基準です。旧札は検証が終われば通貨として使えます。

ハードフォークは下位互換のないソフトウェアのアップデートです。
ソフトフォークは下位互換を維持したまま行われるソフトウェアのアップデートです。
※これはハードフォークの一例であって、ETHに当てはまるかは分かりません。

892 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/17(日) 17:27:02.49 ID:93q9GttR
ブタリックが非中央集権を謳ってたからおかしなことになってるんだよね
初めから中央集権の通貨ってことにしとけば問題なかった

893 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 00:05:40.12 ID:fYWUDNIh
>>885
EthereumClassicとHardForkedEthereumは初めはくっついています。
自分のプライベートキーで保管すると2種類のETHが手に入ります。
取引所保管だとHardForkedEthereumを引き出せる債権の扱いになると思います。
もしetherWalletにプライベートキーがなかったら、恐らくHardForkedEthereum
のみ手に入ります。

894 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 00:28:00.28 ID:SsbKiyhx
まだETHはよちよち歩きの赤ちゃんのようなもの
包丁突きつけられた時周りが守ってやるのも大切

895 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 02:35:43.18 ID:fYWUDNIh
赤ちゃんに都合の悪いものを見せられて、頭にインプットされたから
首から上をすげ替える手術を断行するようなものだけどなww
宗教上の理由で手術に猛反対する人もいれば、自分が望む
赤ちゃんが欲しいから生首を挿げ替える手術に賛成する人も多い。
まだ、よちよち歩きの赤ちゃんだから手術してもかまわないということか。
確かに成人になってからヤるのは酷すぎるので・・・その気持ちはわかる。

896 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 02:45:47.51 ID:E03K0mDU
イーサリアムはビットコインとは異質なもの
この点を踏まえて投資すればいい
ゴールドを買うか株券を買うかと同じ

897 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 07:51:42.15 ID:E03K0mDU
http://dwarfpool.com/eth/voting
95%が投票しないんだな
圧倒的多数でのハードフォーク賛成では無かったようだな
妥当な数字か

898 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 08:05:11.10 ID:JCj7PI3S
イーサーのチェーン分岐するの?
フォーク反対派がサイト立ち上げたみたい
https://ethereumclassic.github.io

899 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 09:20:07.83 ID:/K32nPhc
>>897
マイナーは興味ないもの

900 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 11:53:08.59 ID:1g5P/BS1
イーサリアムで宝くじ作ったらプレイする?

日本の宝くじは分配が50%だけど99%配当とかにしてさ

分配率もいろいろ変えたりして当たりくじ8割とかさ

オーガでそう言うのできるのかな〜

法律的に拠点を海外に置いても違法なのかな

901 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 11:56:36.67 ID:LMkSzzNd
やるわ

902 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 12:43:13.14 ID:IUdJ8prk
似たようなのはもうできてるよ
特定のアドレスに送ると50%の確率で2倍になって戻ってくるのとか

903 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 13:04:26.87 ID:Julk+2ez
詐欺じゃねえかと思ったけど誰でもほんとに50%か確かめられるんだな

904 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 14:40:46.89 ID:fYWUDNIh
>>903
確かめられるのはそうだけど、確かめた結果、
イーサリアムだけで完全な乱数を作るのは無理という結論だったかと。
マイナーが操作できるから。
ブロックチェーンから乱数を作るのは未解決問題です。

905 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 14:53:30.81 ID:cRNFX041
なんで全部ETH上でやる必要があるの?

906 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 16:35:49.53 ID:JCj7PI3S
>>905
透明性が無いから

907 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 16:36:40.36 ID:JCj7PI3S
カルダノがイカサマの無いギャンブルというのも乱数作れないなら眉唾もんだな

908 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 16:37:32.36 ID:JCj7PI3S
>>905
全部やらないならビットコイン使えばいいんだよ
全部やるから意味がある

909 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 17:12:10.68 ID:fYWUDNIh
>>908
でも全部やろうとすると、ブロックチェーンがでぶでぶに肥大して、
価値の保蔵のことを思ったら、なんだかなー (_ _|||)(落胆)って気持ちになる。

910 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 19:14:08.29 ID:0sVEaCzS
スロット1回回すのに10分!

911 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/18(月) 19:20:56.92 ID:0sVEaCzS
通貨であるビットコインとリップルは残る

プログラム系はカジノとゲームしか残らない

保険とか証券とかの非中央集権は無理

912 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 00:22:43.34 ID:5D3Ov1bI
HFが成功して欲しいという気持ちと、
HFが攻撃だった場合を考えてオリジナルのチェーンが
簡単には死んで欲しくないという2つの考えが交錯している。
イーサリアムは本当におもしろい。

913 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 05:07:48.78 ID:2C3W+3PZ
エクスパンスがイーサリアムの代替になるけどな

914 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 13:24:06.84 ID:mNwctKl+
イーサがなんでも出来るならGAMEやRBRが買われるわけない

915 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 21:16:12.71 ID:2C3W+3PZ
ゲームはスマコン部分を売りにしてるわけじゃないから

916 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 21:54:14.66 ID:Ke87p0lt
イーサは、商業系は入ってきてないよな
Dappsはなんか面白いのないし、拍子抜け
一般人が使うには程遠い

917 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 21:59:38.97 ID:1tx091A9
GAMEやRBRが買われてると思ってるとかいくらなんでもガラパゴスすぎでしょ

918 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 22:46:40.75 ID:ITyOlghD
>>916
そもそもイーサーに企業の入り込む余地あるの?

919 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 23:16:49.28 ID:b/4DxbfY
HFしたらmistのETHはどうなるん?

920 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 23:21:25.39 ID:b/4DxbfY
あ、前レスに書いてあった。すんません。

921 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/19(火) 23:36:21.34 ID:+bPRpuFO
support DAO forkが勝てばHF後に取引所からETHを出金しても電算詐欺ETHが混入することはない
don't support DAO forkが勝てばHF後に取引所からETHを出金すると電算詐欺ETHが混入している可能性がある
HF前のUTXOであればそもそもどちらが勝っても電算詐欺ETHが混入する余地は全くない

922 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 10:13:46.48 ID:kq9ooet5
bitflyerからメール来た

> イーサお預入・送付サービスの再開はハードフォーク後のイーサリアム・ブロックチェーンの安定稼動を確認した後に行わさせて頂きます。

行わさせて頂きます
   ↑
この「さ」は何なんだ?中国の留学生が書いてんのかな。

923 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 10:19:59.85 ID:YDVXjq7Y
どうやらHFの選択は正解だったようだな

924 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 10:20:10.84 ID:5haZZESA
スレチ
いちいちいちゃもん付けたいなら問い合わせしてサポセン怒鳴りつけてりゃいいだろアホが

925 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 12:01:21.74 ID:kq9ooet5
チャンコロ怒らしちゃったみたいwww

926 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 14:25:16.22 ID:Sk+r2ZvZ
うれしいな。うれしいな。ETHがあがってうれしいな。

927 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 15:15:30.46 ID:d/yUGbER
すぐに下がるってw上がる理由がない、Steemに抜かされるのも時間の問題

928 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 16:51:57.65 ID:/ZjadZes
Steemはそんなに凄いの?個人的にはRippleとか他の仮想通貨の方が市場的には大きいとは思う。
ETH並の市場になるのに何ヶ月掛かるのだろうか。腐ってもETHはビットコインの次に大きい仮想通貨上のシェア率。
大きい割には最近の出来事考えるともっと他のが人気になっても良いのは理解できる...

929 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 16:59:44.66 ID:f15/AWAy
上か下かは知らないけど、ビットコインの半減期よりは面白くなりそうだな

930 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 17:39:32.22 ID:SFx7S4QL
Bittrexからpoloにsteem送りたいんだけど
memo:****************
Registered Acctの所はpoloniex
でいいのかな?

931 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 17:44:24.12 ID:d/yUGbER
>>928
イーサがここまで上がったのは「ブロックチェーンは契約にも使えるとゾ!」ってことに初期に
に気付いたスタートアップだから、ブテリアンは有能だが、ただそれだけと言えばそれだけ
それだけならSteemにもできる

932 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 17:46:29.31 ID:YERg660L
BTCとLTCだって同じようなもんじゃん?
でも価値違うじゃん

933 :930@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 17:51:54.34 ID:SFx7S4QL
自己解決スマソ

934 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 17:58:56.35 ID:rCNmK6vj
DAO保有者の10%が戻ってきたETH売るだけでも結構価格下がるんちゃう?

935 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 18:35:40.72 ID:G/WH6ogm
ハードフォークしたところでまた脆弱性突かれるだけ

936 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 19:35:43.86 ID:Sk+r2ZvZ
今夜10時半ごろHFが成功してさらにあがるから
まだ買ってない人も今すぐ買えば遅くないですぜ。へっへっへ

937 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 20:26:10.26 ID:W4WQ0rCy
ハードフォーク失敗して、なぜかビットコインもつられて下がるパターン

938 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 20:59:16.79 ID:Sk+r2ZvZ
>>937
正直な話、そのパターンはありえないと言って良いほどない状況なのでご安心を。
>>936で書いたシナリオがすぐそこで待ってます。

939 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 21:00:36.18 ID:W4WQ0rCy
ハードフォーク失敗で暴落
ハードフォーク成功で流出暴落

ビンビンッ!!

940 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 22:23:15.65 ID:W4WQ0rCy
失敗

ビンッ!

941 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 22:34:16.77 ID:3+n42q3M
はいclassic雑魚
http://i.imgur.com/dbjtRvd.png

942 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 22:35:36.74 ID:rCNmK6vj
なんか上がってるし早速DAOはETHに変換して売ることにする

943 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 22:39:32.04 ID:W4WQ0rCy
下がってるやん

944 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 23:04:45.74 ID:W4WQ0rCy
失敗か
どんどん下がってる

945 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 23:51:53.44 ID:2HRXDnUb
ハードフォーク成功するのは織り込み済みやろ

946 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/20(水) 23:58:06.89 ID:3+n42q3M
この手の話って何であらゆる事象が織り込み済みなの?

947 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 00:29:07.48 ID:YIVMIrGA
即座に値段に反映されないからな

948 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 09:01:35.36 ID:nWizdS0h
事象も何も投機で上下してるだけ

949 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 09:16:53.61 ID:5UudbFXe
爆上げ
買ったやつ良かったな

950 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 09:21:40.26 ID:W6Uw5xGN
ハッカーの人は、その後ダンマリなの?
まだもう一発隠し玉ありそうで怖いからしばらく近づけないな

951 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 10:15:47.16 ID:jcRldOy9
次スレよろ

952 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 10:31:55.38 ID:4VEf2MM/
>>951
ビンッ!

953 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 11:45:17.10 ID:W6Uw5xGN
次スレ

【ETH】Ethereum(イーサリアム) part5
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1469069084/

954 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 11:51:40.22 ID:5u33gYMg


955 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 18:49:07.55 ID:WAKvIUDy
大幅に暴落しなくて面白くない

もう、下げないのか?

956 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 18:52:17.51 ID:ScARuK5t
似たようなことがあるたびにハードフォークしてお祭り騒ぎになるんだろうか

957 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 20:04:50.18 ID:lf1qSYix
思ったよりたいしたことない値動きだったな
折り込み済みだったってことだろうけど、DAO事件前の水準よりかなり下だからハードフォークで離れた人もかなりいるんだろうね

958 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 23:50:48.65 ID:mwZwt5lT
DAOは取引所だと割安だな
ひたすら取引所でDAO買いあげてETHに変換すると儲かって楽しい

959 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/21(木) 23:54:10.85 ID:oCb5nzp1
>>958
微々たるものだろう

960 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/22(金) 01:55:18.17 ID:o9VmB9KM
ポロつながらん

961 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/22(金) 20:37:40.87 ID:EQOiMTqz
ついに基地外のような上昇が始まったぞ。

962 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/22(金) 20:55:24.76 ID:nTzKdPqI
キター

963 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/22(金) 22:35:52.69 ID:mDehta6f
DAOからイーサに戻した?

964 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 01:35:46.79 ID:SoNXuj7I
poloniexで 0.013〜0.014 あたりに売り注文を出しておくと
プレミアの分だけ高く売れるかもよ〜〜。

965 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 08:45:40.52 ID:IdRzdC8b
下がる前より上がりそうだな

966 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 11:32:54.45 ID:wC0Nsqa1
空売りするんじゃなかった

967 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 11:38:58.49 ID:VD8BtRzr
あーいいねー

968 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 12:49:35.60 ID:IdRzdC8b
儲かりまくり

969 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 13:26:01.20 ID:+xjKaF/k
ソフトバンクがどのコインを採用するか予想しようぜ

970 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 13:56:53.49 ID:SoNXuj7I
MUFGコイン

971 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 14:03:23.12 ID:+xjKaF/k
それだわ


終了

972 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 14:05:33.82 ID:VD8BtRzr
毛コイン
売るとハゲるのではないかという恐怖からみんな買う

973 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/23(土) 23:41:16.01 ID:8eeG0qAH
DAOが再度ハッキングされたら、またETHが暴落する

974 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 09:13:32.62 ID:Y93u1aro
分かりやすいなw
ボロ儲け

975 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 11:45:13.88 ID:gTuH6xZK
theDAOは解散だからもう払い戻し開始してるでしょ

976 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 14:09:10.38 ID:gV/xhlKQ
いつの間にかポロにClassicがローンチされててワロタ

977 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 14:42:04.05 ID:F6T1hwg5
盛り上がりすぎ
時価総額逆転もあり得るな

978 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 14:49:41.86 ID:F6T1hwg5
クラシック爆上げしてるぞ

979 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 14:55:46.63 ID:Fl3HkLCo
ETHEREUM CLASSICってなんやねん!
ETHEREUM CLASSICってなんやねん!
ETHEREUM CLASSICってなんやねん! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


980 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 15:03:34.68 ID:F6T1hwg5
これ第二次イーサリアム長者が誕生するパターンだわ

981 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 15:28:34.50 ID:F6T1hwg5
笑いが止まらない

982 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 15:29:59.02 ID:TYd+I9+d
もしかしてeth持ってる人はetcも持ってる?

983 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 15:34:11.66 ID:F6T1hwg5
本家の暴落始まった

0.02突破したら青天井w

984 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 15:58:24.50 ID:TYd+I9+d
daoハッカーは利食いするためにはetcで相場作る必要があるのか

985 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:00:37.77 ID:sQSatHo/
etcからethに変換できるならハードフォークした意味なくね??www

986 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:20:21.94 ID:F6T1hwg5
状況わかってるやつ殆どいなそうw

2月のイーサリアムバブルよりやばいよこれw

987 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:27:54.81 ID:fZpnJ2A+
なにがあったの??ETCっってなんぞ??

988 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:29:30.54 ID:0oK8kvTr
Before
eth:0.022

After
eth:0.02
etc:0.002

価格が移動した感じか

989 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:30:22.00 ID:zt3YFmbM
>>987
ハードフォーク前のやつだろ

990 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:30:51.06 ID:vrVpV65a
次々ネタが投入されるなw
おもしろすぎるわwww

991 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:31:55.71 ID:vrVpV65a
単純にハードフォーク容認派も儲けを追えばすぐ寝返るよな

992 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:32:05.09 ID:fZpnJ2A+
ハードフォーク前のやつの価値があがるのはなんでなの??

993 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:33:36.53 ID:uB/XZTBI
どこまで落ちるのか

994 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:34:32.24 ID:vrVpV65a
>>992
そっちの方が儲かるから

995 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:35:17.13 ID:sQSatHo/
逆転することってあるの?

996 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:35:48.85 ID:fZpnJ2A+
わからんから放置安定だ。
いくらでおちつくんじゃろ

997 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:36:28.87 ID:zt3YFmbM
>>992
みんなが買えばその事実が価値になる
まあ投機ですわな完全に

998 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:36:38.85 ID:F6T1hwg5
>>995
時価総額3位までは上がるねw
そのあとは知らん

999 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:41:12.54 ID:fZpnJ2A+
客観的にみてイーサリアムが信頼に値しない
ギャンブル的な玩具には見えてしまうだろうね

1000 :承認済み名無しさん@無断転載は禁止:2016/07/24(日) 16:42:07.27 ID:F6T1hwg5
>>999
スマコンとしてのイーサリアムはリスクと戦っていればいいんだよw

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