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【】原泰久 キングダム 399【】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ニククエ 6fb4-JG13):2017/05/29(月) 17:53:05.12 ID:egK3iLY20NIKU
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495274141/

前スレ
【李牧切り刻む】原泰久 キングダム 398【趙王いく】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495690976/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ab0a-K1g1):2017/05/29(月) 19:09:48.08 ID:Y+SCTS+20NIKU
>>1おつ(´・ω・`)

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f74-xtIn):2017/05/29(月) 20:15:59.39 ID:89GcZyv+0NIKU
>>1乙じゃあ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 0ba9-IGxM):2017/05/29(月) 20:18:37.63 ID:zXSjqyXV0NIKU
>>1


5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sa8f-MJsu):2017/05/29(月) 20:29:56.82 ID:oewfxugsaNIKU
>>1
乙age

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 20:55:10.82 ID:XDboNgw40NIKU
先に向こう使うのか?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ab0a-InMg):2017/05/29(月) 21:08:33.91 ID:Ul4bYuWU0NIKU
何にせよ即死回避はしておかないと

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8b14-9J/J):2017/05/29(月) 21:09:05.82 ID:bfpm/kEU0NIKU
次スレのサブタイトルが決まらんとは、この守備のリハクの目をもってしても見抜けなんだわ…

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 21:19:51.33 ID:egK3iLY20NIKU
もう即死判定なくなってね?
前は二時間ほどで20いかないと落ちてた記憶があるし
いや油断はできんけど

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ efc5-/6qz):2017/05/29(月) 21:24:36.90 ID:JvfzaxHU0NIKU
>>9
板別なのか鯖によるのか分からんけど即死無いトコはあるっぽいね
何が基準なのか全く分からんけど  ただ、即死するとこは今でもしてるみたいだから油断は出来ない

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ efc5-/6qz):2017/05/29(月) 21:25:07.42 ID:JvfzaxHU0NIKU
なので保守じゃあっ!!

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ef5b-/6qz):2017/05/29(月) 21:39:09.72 ID:gZI9qfw50NIKU
>>8
守備の李白さんは199X年以降まで生きるのか
その頃何歳なんだw

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f74-qh4d):2017/05/29(月) 21:40:45.28 ID:lmfx8S7T0NIKU
hoshu

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-Wlhg):2017/05/29(月) 21:42:03.76 ID:Bi+fK8okdNIKU
>>9-10
漫画板も以前より判定基準値が緩められてはいる感じだ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 9f2a-ksTw):2017/05/29(月) 21:48:06.89 ID:aoHaE97E0NIKU
ワッチョイありでスレ立て乙!

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ab0a-K1g1):2017/05/29(月) 21:52:03.63 ID:Y+SCTS+20NIKU
ところでニククエってなんだよ。せっかくのNGが外れるじゃねーか(´・ω・`)

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ efc5-/6qz):2017/05/29(月) 21:52:30.42 ID:JvfzaxHU0NIKU
>>14
そうなんだ良かった  早く他も緩くなるか廃止にならんもんかねえ

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW fb97-omLt):2017/05/29(月) 22:02:38.13 ID:57+Ec5oa0NIKU
>>16
29日はこうなる

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 2ba9-UE4W):2017/05/29(月) 22:57:14.55 ID:A4hlk9yE0NIKU
いま考えると守備の李白とか王騎のときの5人の将軍って雑魚なんだな

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ab0a-K1g1):2017/05/29(月) 23:32:05.31 ID:Y+SCTS+20NIKU
>>18
把握。お礼に趙兵のお肉をプレゼント(´・ω・`)

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 0f04-uD5K):2017/05/29(月) 23:52:47.52 ID:mQfCJGgr0NIKU
この中でブラック国家はどこ?
楚と趙は王様がイカれているから該当する

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/30(火) 00:04:15.61 ID:zuFxnE5Ga
常に1.5倍の敵と戦わされる秦

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5b8e-/6qz):2017/05/30(火) 00:06:57.44 ID:QdBPuoCF0
>>20
各国に六将級が溢れている世界で三大天候補にすらなってない奴らしかいないとか今の飛信隊・玉鳳隊、楽華隊以下の軍勢だからな

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/30(火) 00:20:17.60 ID:pvC1vhGI0
>>21
国家というか列尾城が一番ブラック
無意味に死ねと言われてるようなもんだよあそこに配属されたら

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/30(火) 00:43:24.03 ID:dCBmRXiYK
基本どこまでいってもブラックだろ、上のどこかの段階でしくじればほぼ死ぬ世界だし

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/30(火) 00:50:30.82 ID:BivQOuVf0
列尾の場合は国の為に死んでくれってわけでもなく
知らないうちに見捨てられてるのがきつい
守ってて途中で気付いた奴もいるのかもしれんが

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6b74-2uFW):2017/05/30(火) 03:58:03.20 ID:l7VomvkK0
兵「なんかこの城違和感あるな...いや、国門と言われてる列尾に限ってそんなことはないかw」
李牧「列尾はわざと弱く作っておきました^^」

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/30(火) 05:10:31.12 ID:g47fNk+Ad
>>26
雑兵はあれにしても各将軍は気付かなかったのかな

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f8e-USTh):2017/05/30(火) 05:13:37.32 ID:ED5oMKrz0
舜水樹がなんか凄い絵柄に違和感あって、目のあるピューと吹くジャガーにしか見えないんだけど分かるやつおらん?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-oqg4):2017/05/30(火) 05:28:47.47 ID:fMpO2/aBK
>>26
列尾に配置されている位な、精鋭を無駄に消耗する意味が全く無いよな。
城空にして逃げられて、城の実際調べてみたらしっくったぁぁ、この城に意味はないからどうしようとかの方が自然な流れ。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/30(火) 05:34:07.64 ID:iHhLft9L0
空城の計の方がインパクトあったかもしれんが新兵お披露目の生贄だったからなぁ

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-oqg4):2017/05/30(火) 05:47:58.29 ID:fMpO2/aBK
ヨウタンワねーちゃんと、実質昭和後半のアイドル親衛隊の総長レベルに拗らせて惚れまくりな壁を組ませるとか、
オウセンの方が李牧より凄すぎるw

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-fkqd):2017/05/30(火) 05:56:29.21 ID:JC4zEiN2K
壁が一番力を発揮する組み合わせを考えた上での決断よ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-oqg4):2017/05/30(火) 05:58:39.72 ID:fMpO2/aBK
壁「癖(わざと誤字)隊、紙テープかまえ〜」
壁「ヨウタンワ様の登場だ〜紙テーブ放てー」

カリョウテン「ヨウタンワ久し振り、、この紙テーブ、壁がやったんだけど、壁のこと知ってる?」
ヨウタンワ「知らないが、秦国の美味しいスイーツの一種か?なら食べたいが。」

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f62-vaQy):2017/05/30(火) 06:55:46.59 ID:bs06UMzp0
列尾も前門は強いけど肛門はゆるゆるってことにしといたら
李牧のアニキもモテモテだったろうに

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-UE4W):2017/05/30(火) 07:41:37.55 ID:15qD041Hd
列尾に守備の李白おいとけば良かった
というか最近出てこないな

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-QQgl):2017/05/30(火) 07:53:22.79 ID:zEBsGF7Ra
>>19
李白は合従軍の時に飛信隊の攻撃を退けた実績はある
かませ即死当たり前の守備自慢キャラの中では強キャラだと思うぞ

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-nHMD):2017/05/30(火) 07:55:59.42 ID:4QFCf3Kya
>>29
わかるw

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 08:00:07.20 ID:SV1Jjs3dd
>>36
合従軍敗北の責で処刑されたんだろう
趙王李牧には妙に優しいしだからと言って誰も敗北の咎を受けないのはおかしいってんで
李白にお鉢が回った説

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/30(火) 08:19:33.35 ID:zz9NyxUE0
なんで古いじょうふくスレ使わないの

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/30(火) 08:24:09.70 ID:pvC1vhGI0
なんか住み分けたいんだとよ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 08:41:11.95 ID:SV1Jjs3dd
そもそも明らかに前スレが建った後に建てたスレとか
重複スレじゃなくてただの荒らしが建てたスレ
そんなものを使うとかスレの安価踏んだ人が建てるとかのルール無視すること

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 09:06:30.46 ID:3yj6PJKha
>>39
マジレスすると、何だかんだで趙王が李牧を処刑しないでいるところを見るに、趙王は人格はアレだが頭はよいのかも知れない。
李牧を処刑してしまうと自分を守る人間が居なくなると熟知しているのかも。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 09:21:32.14 ID:3yj6PJKha
>>24
弱いと言っても城は城。援軍さえ間に合えば守り切れるので、それ自体はブラックではない。
ただ、趙王が邯鄲軍の出動を許さず、ギョウ周辺の兵をかき集めた公孫龍軍が間に合わなかったのは、
守備兵達の不幸だったが。

>>26>>30
とんでもない。国の為に大いに役に立っており、無駄などではない。
列尾城を弱くしたお陰で、秦軍の最善策は潰え、趙にワンチャンが生まれた。

>>31
国門を無抵抗で明け渡すなど、それこそ愚策だよ。援軍さえ間に合えば守り切れるのだから。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/30(火) 09:47:09.52 ID:pvC1vhGI0
ワッチョイなしに行って下さいお願いします

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/30(火) 10:00:05.09 ID:dCBmRXiYK
あっちは自演し放題で荒れるだろ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/30(火) 10:08:02.02 ID:pvC1vhGI0
だからだよ
長文君はワッチョイなしで好き放題自論を主張すればいい

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbf8-Ksx5):2017/05/30(火) 10:23:28.78 ID:QfD4mjQG0
リボクの代役がカンキにボコられてるしな
そういう意味ではリボクを許しているのは正解

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f8e-USTh):2017/05/30(火) 10:50:43.03 ID:ED5oMKrz0
ラスボスは結局コウ燕か昌平君というか楚国で合ってる?大穴で逃げたカンキ

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/30(火) 12:06:59.03 ID:RMrgNdu4a
勢い見るとかなり盛り下がってるな

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-NKDn):2017/05/30(火) 12:07:47.22 ID:PlCiEwQ5a
>>49
正ボス項燕、真ボス昌平君みたいな
昌平君vs蒙武とか胸熱

信は空気かな

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/30(火) 12:16:39.72 ID:Gzr/bS0Od
国門で命を懸けて戦った兵士はどんな気持ちなんだろうな
わざと弱くしたって言われて
ヤンキーのケンカなら抵抗少なくわざと負けたとかありかもしれんが

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/30(火) 12:31:26.98 ID:zz9NyxUE0
>>49
http://livedoor.blogimg.jp/paruparu94/imgs/4/5/45d837a6.jpg
この人なんやけど

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 12:42:06.79 ID:SV1Jjs3dd
>>52
死人に口無しよ
事実を知っているのは秦軍と一部の李牧信者だけだから李牧の国内での名声に傷はつかないって寸法

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 12:50:32.94 ID:BYe/3vjoa
>>52
趙兵が「我々が手を抜けば、敵が列尾城の秘密に気付く可能性が高まる」と考えて必死に戦ったなら胸熱なんだが、
多分、何も知らされてなさそう。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/30(火) 12:56:49.39 ID:RMrgNdu4a
>>52
三国志演義なんかだと、李牧は兵士に寝首かかれちゃう役回りになるだろうな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-jujk):2017/05/30(火) 13:33:17.76 ID:NLCC+ovcK
ラスボスは統一後の趙高&ヒョウ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-Xr+L):2017/05/30(火) 13:38:12.44 ID:mMShfYkzd
項燕の強さに期待する
頭も切れるがレンパみたいにジジイなのにクソ強いんだろうな

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-HHjO):2017/05/30(火) 13:38:15.03 ID:vYmKzu+Ma
なんだか李牧を応援したくなってきた

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b97-WkB/):2017/05/30(火) 13:57:54.12 ID:GklUralN0
蛮族どもに侵攻される

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f50-WGsx):2017/05/30(火) 13:58:48.94 ID:hvn0v1lf0
>>44
援軍が来るまで持ちこたえるのが城の役目。あえて弱くして時間稼ぎすらできなくするのは裏切り行為だろう。清野の策なら城と町を破壊し尽くして兵と物資を温存するべきだが、国門的位置の要衝を自ら放棄するのも違和感がある。
実際には圧倒的な軍事力を誇る秦軍に強化しまくったレツビが普通に落とされただけだろう。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H7f-KKVG):2017/05/30(火) 14:12:57.96 ID:aOLjz0HAH
チョウは西方に偏重し過ぎて、
逆包囲殲滅する戦力が十分でない感じ?
列尾弱く作ってへいたん線遮断して籠城する手筈が、
ギョウ兵糧攻めのせいでそういう訳にもいかなくなり、
短期白兵決戦強いられて後手後手な予感。


まー決戦に負けたら首都に引きこもって籠城すればいいんだろうか、
周辺は蹂躙されて国力はやばくなるな。
当然列尾は奪い返されて補給線が復活するだろうし。

周辺諸城も強い方になびくだろうし。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/30(火) 14:22:19.31 ID:pvC1vhGI0
>>61
そいつを構っちゃダメ

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 14:42:47.39 ID:LB+5rYfja
>>61
しかし、現に秦軍の当初の策は潰え、趙はワンチャンを得ている。
この事実を前にすれば、李牧が列尾城を弱くしたのは間違いなく上策と言える。
まぁ、作者がそうなるように設定したわけだが、しかし設定である以上は
それに異を唱えても意味が無い。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/30(火) 14:56:41.95 ID:j78bhar6d
>>54
皆殺しってわけじゃあなさそうだし
事実知ってる幹部連中だって命懸けてるわけだし…
作戦にしても可哀想すぎるよ

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-Zeqk):2017/05/30(火) 14:58:22.85 ID:3DyDALfkK
ラスボス項燕なら、項梁も出して欲しい
子供の項羽も

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/30(火) 15:19:04.20 ID:aG18R+THa
>>49
前スレだと実は生きていた李牧が燕でラスボス説と王センが楚で本当に反乱起こしたのを秘密裏に倒すのがラスボス戦説が出たね
まさひら君も今のところ李牧と双璧で「出れば無能」状態だからラスボスには王セン持ってきてほしいわ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-NKDn):2017/05/30(火) 15:21:28.06 ID:PlCiEwQ5a
>>53
まあ、最後ではあるけど消化試合ですし

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f8e-USTh):2017/05/30(火) 15:41:50.83 ID:ED5oMKrz0
さい国ってこないだ秦と同盟になったんじゃないのかよ!笑
ホウケンはそろそろ死ぬかな?史実では名前出てこなくなるらしいけど

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/30(火) 15:43:08.08 ID:zz9NyxUE0
>>68
大いに牙をむくゾイ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 16:06:34.58 ID:SV1Jjs3dd
>>65
列尾の将兵たちはここが最後の砦と思って最後の一兵になっても城を枕に討ち死にを選ぶ所まで読んだ作戦だぞ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-Yhd5):2017/05/30(火) 17:57:36.00 ID:RunJANs4r
趙滅亡後に行方不明になっていたホウケンがラスボス説

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbb8-yauO):2017/05/30(火) 18:18:23.00 ID:QjXuONf70
ファミコン天地を喰らうの呂布みたいだなw

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-LzQs):2017/05/30(火) 18:40:10.82 ID:XrApA1Cpa
相分かった

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/30(火) 18:48:13.80 ID:4Q/UYy0i0
李信の「挽回」は、弱りきった敵を追撃して倒す、というしょぼいものだからな…

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/30(火) 18:52:15.85 ID:qxvs7sP20
楚戦終わったら後は物量で押しつぶすだけの作業だからな
挽回なんてできないよ

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-49bV):2017/05/30(火) 19:06:23.56 ID:oit3wYTeM
>>67
昌平君のあの無能感はわざとやったんだろうか

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9fdb-0req):2017/05/30(火) 19:17:19.30 ID:7JTMS88R0
>>76
挽回したのは蒙恬だな
統一後の匈奴との戦いできっちり領土を奪ってる
李信は統一後の記述がないから何してたか不明なんだよな

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 19:19:26.52 ID:SV1Jjs3dd
>>77
作者が頑張って描けば描くほど魅力が無くなっていく漫画だぞわざとなわけがない

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/30(火) 19:21:47.92 ID:4Q/UYy0i0
李牧を欺くための、「いつの間にかあつめた兵糧の重し代わりの木材とか及び、地下の巨大な入れ替え施設」を作るので、昌平君は全力を使いきったんだよw

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-kUl1):2017/05/30(火) 19:27:55.71 ID:skqOv5Qnr
>>79
そう考えるとキョウカイ良い位置にいるなぁ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-49bV):2017/05/30(火) 19:28:13.99 ID:oit3wYTeM
>>79
今の昌平君が裏切った所でなんも脅威に感じないもんな

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 19:31:58.68 ID:SV1Jjs3dd
>>80
李牧もそうだけどあの世界はどれだけ大工事してもバレなさすぎてヤバイ
情報伝達速度も光通信だし

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9fdb-0req):2017/05/30(火) 19:32:07.48 ID:7JTMS88R0
>>82
秦の支配に不満を持ってる楚の残党を纏めて処分するための神輿だぞ
秦のために犠牲になったんだよ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 19:35:39.60 ID:SV1Jjs3dd
>>81
キョウカイは戦場に出れば信より活躍するという扱いづらさのお陰で基本出てこないからな

>>82
それでもまだ今のところは今の李牧相手よりかは強そうだけどね
今のところはだけど…

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/30(火) 19:36:20.01 ID:qxvs7sP20
昌平君が裏切る理由については説得力を持たせなきゃならんだろうな
李信が負けた直後に裏切るなら分かるんだけど、項燕が王翦に敗れた後だからなあ
勝ち目があると思ったのか?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/30(火) 19:48:30.34 ID:4Q/UYy0i0
急に祖国愛に目覚めた昌平君、とするのか
血には逆らえなかったよ…にするのか

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/30(火) 19:51:46.68 ID:Qo4CtrrJa
列尾は空城にするべきだった。
兵士がたくさんいるかのように偽装されていたが、かがり火に照らされた城内は不気味に静まり返り、もぬけの殻だった。
この方が不気味だし、謎解きムードも高まった。
魏火龍以降の演出ってアホの寸劇って感じで緊張感も薄気味悪さも無いんだよな。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bb4-JG13):2017/05/30(火) 19:54:04.62 ID:n5U5goXp0
>>87
手堅く趙高の策略でじゃね?

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-49bV):2017/05/30(火) 19:57:09.93 ID:JhZqMuAM0
ニセ昌平君を出せばいい

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-49bV):2017/05/30(火) 20:23:45.14 ID:oit3wYTeM
>>88
列尾は普通に突破で、ギョウ攻略戦を激しくして欲しかった
俺は列尾前と列尾後で明らかに盛り下がったし、合従軍みたいな力のぶつかり合いの方が好き

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 20:26:16.87 ID:SDD6lAp1a
>>88
ただ不気味である、それだけのことでしかない。奇を衒いさえすればそれでいい、とか勘違いしているんだろうなぁ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 20:37:00.20 ID:PmHwshP6d
>>91
実際長文君以外はスレもめちゃくちゃ盛り下がったからな列尾で

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/30(火) 20:53:06.75 ID:BWbryF4gd
>>91
せっかく矛使ったのにあれだしな
普通に出来ないのかね

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/30(火) 20:53:59.24 ID:AWqonwSj0
自分の技量のなさを棚にあげて、クソ矛が! だったなそういえば
主人公()

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/30(火) 20:57:43.17 ID:Qo4CtrrJa
あんな風に列尾兵を無駄死にさせるよりは空城の方がマシじゃない。この漫画兵士の命が軽すぎでそれが何とも言えないチープさ緊張感の無さを作ってる。
それと一番奇策展開に拘ってるのは、作者だぜ。人間アーチとか兵糧攻めの掛け合いにわざと弱く作った城とかな。まあ、受けはイマイチで空振りばかりだけど。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 20:59:53.50 ID:SDD6lAp1a
>>94>>95
山陽平定でも魏火龍・黒羊でもそうだったが、信の成長を描く前に信に失敗させる、というのが原のパターン。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/30(火) 21:03:29.43 ID:5o2uzHYEa
キングダムとあまり関係ないんだが劉邦項羽に攻められた時王賁や李信って何してたんだ?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 21:06:29.97 ID:SDD6lAp1a
>>96
空城ネタを本気で面白いと思っていたとはな。参った、お前が一番イカれてる。

列尾兵が死んだのは結果論だ。援軍が間に合わなかった。誰も無駄死にさせようとした訳ではない。
対して、列尾を空城にして何の意味があるんだ?何が悲しくて、国門をお化け屋敷にするんだよ?

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-4IMM):2017/05/30(火) 21:10:57.99 ID:JfO3nCovK
また自演基地外湧いてんのかよ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-49bV):2017/05/30(火) 21:16:17.65 ID:oit3wYTeM
>>98
王賁の息子は章邯の下で戦って項羽に負けた
李信は不明、2人とも死んでたか、異民族防衛にあたってたかのどっちかじゃないかな?

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-2uFW):2017/05/30(火) 21:16:57.97 ID:DRF593r5d
そらリアル世界で国門とされる城に誰もいなかったらただのバカだけど漫画だしね
後の展開に含みを持たせる為にもそういうのもありだとは思う...ただ原にはその技量...がない...っ!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/30(火) 21:29:52.68 ID:RMrgNdu4a
>>102
空城の計はリアクション芸だからやるなら王翦が空城の計やる側で、李牧が悩む側じゃないと成り立たない

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/30(火) 21:32:20.53 ID:SDD6lAp1a
>>102
プロのクリエイターが誰もやらなかったこと、それは二通りの場合がある。
真に革新的なアイディアで誰も思い付かなかったことか、又は、誰でも思い付くがバカ丸出しで失笑を買うだけなのでプロはやらないか。
圧倒的に後者の場合が多いが、その後者が「(作者)にはその技量...がない...っ!」とか口走ってしまった日には、痛すぎて痛すぎて耐えられない。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/30(火) 21:35:59.23 ID:PmHwshP6d
空城の計は現実でもあるけど
それやるなら黒羊で紀彗達敗北させて城もカンキに虐殺させて
守る者の無くなった紀彗達離眼の兵二千〜三千だけでそれをやるとかだったら面白そう
万極の二番煎じ感はあるけど万極と違って信達はそんな昔の事知らねえよで済ませられないし
少しでも近づくと復讐鬼になった紀彗の率いる決死隊が出てくる激しさと城の異常な静けさという不気味さも演出できるし

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-jujk):2017/05/30(火) 21:46:22.95 ID:NLCC+ovcK
昔からオウセンラスボスは言われてるけど、オウホンが主人公っぽくなるよな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdbf-2uFW):2017/05/30(火) 21:53:23.99 ID:Q1FwjCv7d
ほーん

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/30(火) 22:03:44.56 ID:Qo4CtrrJa
列尾茶番戦の最大の失敗は信に王騎の矛をクソ矛と言わせてしまったことだよな。
無駄な戦闘シーンで主人公に致命的暴言を言わせる。すごいよ原センセ。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/30(火) 22:06:23.33 ID:BivQOuVf0
山の民無双と思わせて下げ
クソ矛呼ばわりで信下げ
わざと弱く作るとかいうあほな作戦で李牧下げ

狙ってもこんなのなかなか出来ないよなw

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/30(火) 22:28:06.84 ID:dCBmRXiYK
政と同年代なら滅亡時には普通に死んでておかしくないわな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/30(火) 23:01:05.02 ID:NUCfXFLFa
>>109
更にギョウ攻めの作戦を一生懸命考えたはずなのに作戦の要の列尾の壁が低い・城内の動線がおかしいことに気づかなかった昌平君をはじめとする秦の将兵の株も下がった

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbb8-yauO):2017/05/30(火) 23:50:42.88 ID:QjXuONf70
株が上がった奴いるのか?w

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/31(水) 00:05:05.73 ID:Rk8qnDoGa
>>101
サンクス
李信も王賁も急に消えたから気になっちゃう

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 00:13:28.46 ID:m419fHApa
俺は城壁が低いとか導線がおかしいなんて微妙なことでそんなに弱くなるのかって思うな。なんつーかスゲー地味だし。
でも城壁が低いのは確かにまずいな。李牧は、いつ頃城壁低くしたんだろう?かなりの難工事だったんじゃない?w 無駄な労力使ってアホだw

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/31(水) 00:22:48.84 ID:t0c2emIod
>>114
仮にも国門の城壁低くするなら二弾三段減らすどころじゃないし城壁上の建造物は全て一度崩さないといけないし
その労力もそうだけどそんな城外からでもバレるような工事がどこにもバレてないのが凄い
これだけの規模なら一月二月で出来るものじゃないし
少なくとも秦は数ヶ月間以上今後攻め入るであろう要所に偵察員を送っていないことになるな恐ろしいことに

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 00:28:33.41 ID:m419fHApa
>>104
あんたの書き込み全部原をディスるブーメランに成ってんな

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/31(水) 00:34:26.22 ID:50O0azLDK
どちらにしてもワナビの典型だな

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/31(水) 00:43:29.12 ID:J8uKAdRn0
>>116
そいつは荒らしだからかまうなって

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f00-rE1z):2017/05/31(水) 04:49:50.22 ID:Hg//zPlD0
李佐車って李牧の子孫?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f80-aVa7):2017/05/31(水) 05:43:37.61 ID:uy9SrEva0
>>112
いまのところオウセンか?
あれだけ考えた策を簡単に捨てて
なおかつ現場で何手も先読み可能なCPU搭載してる

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 08:50:21.74 ID:NiLmwEYUa
>>116
どこがブーメランなんだ?
そのレスで、俺は原を褒めてもいないがディスってもいないぞ。
日本語、大丈夫か?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/31(水) 09:06:57.34 ID:Gz9L31GK0
>>115
確かに普通は城壁積み上げるより城の体勢保ったまま低くする方が遥かに大工事だよな
秦側ももちろん李牧の側近までそんな大工事知らなかったキングダム世界

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 09:11:30.04 ID:NiLmwEYUa
>>109
活躍させて上げる前に一旦下げるのは、原の定番のやり方だろう。
李牧は、リスクに対しあらかじめ備えていたという点で、上げだ。

もっとも、列尾攻防戦の狙いは、弓矢兄弟ら新兵のお披露目がメインだろうけどね。

>>111
いや、李牧の仕込みがそれだけ巧妙だったということで、李牧上げだろう。
王翦ですら、城内に入って見て初めて確証を得られた程だ。

何より、極一部を除いて(俺を含めた)読者が予想できなかった。
大半の読者が、貂の「列尾は趙の国門」等のミスディレクションに引っ掛かってしまった。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 09:15:54.11 ID:qkNTeKHM0
あのさ、キョウカイは信より先に大将軍なるんだけど?

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 09:39:22.47 ID:m419fHApa
振り遅れのクソ矛で決戦に挑む主人公w
これこそバカ丸だしで失笑する展開だわ。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 09:51:34.54 ID:qkNTeKHM0
>>125
ストン
なんじゃこの蚊のとまるような
ゴゴゴゴゴゴ……
ぬう跳ね返せない
静止した状態からいったいどうや
ズリュズリュザク
ぎゃああやめやめやめぎゃあ
李信「我大将軍李信也」

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 09:57:54.07 ID:NiLmwEYUa
>>125
いつも通り、信の覚醒があるだろ。それくらい予想しなよ。

もし最後まで何も無かったら、その時は俺も原を叩く。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 10:04:26.60 ID:qkNTeKHM0
>>127
>>125
ストン
なんじゃこの蚊のとまるような
ゴゴゴゴゴゴ……
ぬう跳ね返せない
静止した状態からいったいどうや
ズリュズリュザク
ぎゃああやめやめやめぎゃあ
李信「我大将軍李信也」

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/31(水) 10:17:26.46 ID:J8uKAdRn0
アウアウカー Sa8f-0ju4
いつもの荒らしが出たので皆さん餌を与えないように気を付けましょう

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp0f-tS+r):2017/05/31(水) 10:37:01.96 ID:agifTu10p
国の強さってこんな感じ?

秦、趙>楚、魏>>>>>斉、韓、燕

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/31(水) 10:50:22.75 ID:jyS2Stom0
NGName:ワッチョイWW 2b37-rjjU
こいつ餌を与えすぎたのでNG(´・ω・`)

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 10:52:45.12 ID:uqOCJs6xa
信の覚醒っていきなりゴゴゴって振動しながら巨大化すんのかな?
俺はいっそのことそのくらい思いきった開き直りするなら原の応援するわw

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/31(水) 10:56:48.66 ID:Gz9L31GK0
>>130
秦>>>>(越えられない壁)>>>>>>趙、楚>斉>燕、魏>韓ぐらい

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f03-kzDD):2017/05/31(水) 10:58:50.32 ID:AlMs1s5a0
自治厨ウザいわ。誰だろうがキングダムの話してる分なら別にいいだろ。
自分の気に入らない書き込みを荒らし扱いする奴らの方が幼稚だ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/31(水) 11:01:19.39 ID:J8uKAdRn0
長文君と会話してみればわかるよ
あいつは頭おかしいぞ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/31(水) 11:02:04.70 ID:jyS2Stom0
>>134
空気読めないのならワッチョイなしスレに行け無能(´・ω・`)

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 11:08:25.18 ID:FpmHYP6Ia
>>134
まあそうだね。キングダムの話するなら問題ない。
ダメなのは愛国論争始めちゃう人たちね。あれは痛いわ。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/31(水) 11:09:35.39 ID:FpmHYP6Ia
>>136
おまえがNG すればいいんじゃない?じゃあさいなら。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 11:15:33.98 ID:HXa7qwRra
俺が言うのも何だが、餌を与えるなと言っている当人が一番美味しそうな餌を撒いてくれるという矛盾。

>>136
空気読めないのは、果たして相手なのかな?実は自分の方が空気読めていない可能性はないか?

>>135
頭おかしいのは、果たして相手なのかな?実は自分の方が頭おかしい可能性はないか?

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/31(水) 11:24:23.79 ID:J8uKAdRn0
139見たら頭おかしいの分かるだろ?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 11:29:15.59 ID:qkNTeKHM0
>>131
ふざくんな死ねよマダラハゲ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 11:30:27.25 ID:qkNTeKHM0
>>140
お前はキングダムのスレでキングダムについてまったく語ってない空気読めない負け犬自治厨だろ死ねよ

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/31(水) 11:31:35.77 ID:4AaC4XHC0
そもそも5行を超えたら読まないし知らん

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 11:32:47.17 ID:HXa7qwRra
>>140
狂人は皆そう言うんだよ。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/31(水) 11:34:00.78 ID:J8uKAdRn0
>>142
待て待て
俺はあんたをNGにしろとは言ってないしキングダムについても語ってるって

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/31(水) 11:35:22.96 ID:b11YqL61d
糞漫画には糞信者がつくのが良くわかるスレ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bb4-JG13):2017/05/31(水) 11:39:39.53 ID:nHKVXp/D0
言い合う前にスルーしろ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b37-rjjU):2017/05/31(水) 11:43:29.86 ID:qkNTeKHM0
>>147
俺の俺様の渾身のワレブネタはスルーするなよクソ共

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/31(水) 12:04:06.10 ID:jyS2Stom0
あぼーんだらけでなんにも見えないねぇ(´・ω・`)

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/31(水) 12:06:59.04 ID:GiWBEL75d
李牧ひでえなー…
もしキングダムの世界にも2ちゃんあったらここと同じように李牧めっちゃ叩かれてそう

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-dWe+):2017/05/31(水) 13:20:32.69 ID:4CT0tZg8d
>>134
「長文君は荒らしだから相手をするな」は随分前からスレのテンプレになってるんだが

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-yauO):2017/05/31(水) 15:21:11.47 ID:8OjeLVyM0
あぼぼぼ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/31(水) 17:58:02.54 ID:olyIPOZca
盛り下がってるけど今週休載?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H7f-t/Va):2017/05/31(水) 18:11:27.47 ID:CcNNxPeqH
白兵戦やるなら主戦場はどの当たりになるんだろうな

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/31(水) 18:16:46.67 ID:CKKrs76Dd
>>153
休載してようがしてなかろうがよほどの神展開が来ない限りこの盛り下がりは変わらないぞ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/31(水) 18:18:24.58 ID:olyIPOZca
>>154
あの地図だと邯鄲真横あたりになるねw

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/31(水) 18:23:36.41 ID:olyIPOZca
>>155
どうせ最後にホウケンと一騎打ちだろ?って展開が外れるならまだ盛り上がるだろうけど、
最悪はホウケンと一騎打ちでまた決着しない展開だな

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMbf-r3rd):2017/05/31(水) 18:35:51.98 ID:Qa/Xz6sAM
>>153
長文君が嵩上げしてただけだし。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/31(水) 19:35:24.03 ID:AlMs1s5a0
ギョウ攻防編って展開が平坦だよな。ストーリーのこれと言った山場がなく秦が淡々と侵略戦争を推し進めてるだけ。
要するに原が王セン無双するために他のキャラを全部下げてるからつまらないんだよ。李牧なんてただのピエロじゃねえの。
この漫画登場する奴らが変人ばかりで奇を衒ったよく分からない作戦が出るから作者の意図をその度に付託しないと駄目なんだよ。
俺は信者じゃないからそんな面倒なことしないがな。どっちにしてもこのまま白兵戦になっても違和感しかないぜ。演出がクソ過ぎだから。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-hu7H):2017/05/31(水) 19:42:54.71 ID:qLVPlvpJr
>>105
空城の計が現実にあった?
どこで?
いつ?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/31(水) 19:49:23.36 ID:T5trQBR30
>>160
唐の時代、吐蕃(今のチベット)に攻められた時、瓜州刺史の張守珪が
「戦っても勝てないから、臨機応変に対処するしかない」
と、備えもせず宴会かました。で、吐蕃は罠と疑って退却
他にもいくつか戦例はあるで

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/31(水) 19:57:34.18 ID:AlMs1s5a0
バカ原信者がつまらねえことで絡んるね。原の考えた城壁低くする謎の弱体化作戦より空城の計の方がマシだろ。
現実の戦術でも無人の状態を人が沢山居る様に偽装するなんていくらでもある話だろボケナス。
何億も荒稼ぎしてる売れっ子漫画家が城壁低くするなんてばか丸出しの発想するのが信じがたいのよ。
こっちは別に一円も稼いでないんだから。金持ち作者の幼稚でバカな作戦よりこっちの方がいいんじゃないって指摘する権利位あるんだよ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp0f-igYE):2017/05/31(水) 19:58:02.40 ID:/UVhoIEqp
>>135
そうなんだよな
論理的な思考じゃなく論点を感情的にずらして話をわけが分からなくするんだよな
まー相手にしないのが正解

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/31(水) 20:12:11.75 ID:AlMs1s5a0
赤壁の戦いで孔明が兵が乗っていない舟に兵が潜んでいるかのように偽装して曹操軍に奇襲だと思わせ、
撃ってきた十万本の矢をまんまとゲットするって話がある。
列尾攻防戦はこの十万本の矢みたいに李牧が秦軍をまんまと欺く奇策戦なら空城の計って作戦もありだったな。
ま、作者の知識や発想が小学生レベルでそもそもこの程度の話も知らねえんだろうから無理からぬ事だけど。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-yD4t):2017/05/31(水) 20:30:30.86 ID:xK2lOUtvd
原がオリジナルで同じ様なことしても
10万本なんて非現実的な数字だ!馬鹿だ!って騒ぐだろうよ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウオー Sa3f-Kfqe):2017/05/31(水) 20:53:23.65 ID:i3VpsgdPa
つうか 統一後ならスピンオフの蒙武と楚信ってのを読めばよくない?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-49bV):2017/05/31(水) 21:18:00.92 ID:/w8+gX4i0
ま〜たアンチがはしゃいでんのか(笑)

???『僕はいつも思うんだ。クイズは作るより解く方が何倍もやさしいんだ。作るよりも解く方が才能を要するなんてパズルはあり得ない』

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efd5-HOid):2017/05/31(水) 21:18:14.89 ID:WA3MUyaI0
舜水樹とかバーナンキとかってのも、やっぱり前三大天趙シャ様あたりに使えてた者なのかね?

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/31(水) 21:19:53.05 ID:Y6R7NcPp0
ぽっと出の新武将の下につけられる、万能の公孫龍さん…
あと、守備のリハクさんはどこへいったんだ。世紀末か?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 21:55:01.37 ID:tdy2nOuUa
>>159
連載作品にはメリハリが必要だよ。急展開ばかりだと読者は飽きてしまうので、タメが無くてはならない。
タメの部分だけを見て展開が平坦だと言うのは、自分の浅慮を晒しているだけだ。

>>162>>164
飛信隊が黒羊戦の序盤でまんまとしてやられたのが、一種の空城の計だ。
あの時のスレ住人の反応は、信と貂の間抜けぶりを叩くものばかりだった。
空城の計を言い張る奴は、この時の信や貂並みのスレ住人から叩かれる間抜けだと自覚した方がいい。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 21:58:14.64 ID:tdy2nOuUa
>>163
「論点を感情的にずらして」とはまた珍妙な屁理屈を披露したものだ。

単に、君が感情的になって論点を見失っているだけだろう。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/31(水) 22:30:58.18 ID:SggwxOH1a
だからお前はワッチョイなしに行けってあっちの方が構ってくれるって

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/31(水) 23:00:58.36 ID:AlMs1s5a0
李牧のここからは力対決ですっていうドヤ顔が不可解だ。負けても読んでましたとか言うのかなw
趙王も余裕有り過ぎ。王都圏を蹂躙されて知った事とか言うか?それを招いた李朴が暗愚と罵るのもよくわからん。
長文君みたいに理解するのが困難な原の奇天烈な演出を斟酌することができるならいいけどなぁ。俺には無理だ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/31(水) 23:02:26.26 ID:1Jvv2lUed
>>169
守備の李白の守備力の凄さも口で言われてるだけで表現されてないよね

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bb4-JG13):2017/05/31(水) 23:09:36.20 ID:nHKVXp/D0
そういや李白って守城戦で名を馳せてたんだよな?
絶好の活躍の場に出てこないのはかわいそうだ

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ab01-E4tU):2017/05/31(水) 23:11:32.28 ID:yFpUa/qz0
もう李白のことは忘れたんでしょ

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/31(水) 23:24:50.94 ID:tdy2nOuUa
>>173
登場人物の立場に立って考えることができていないのではないかな?
想像してみよう。李牧が青ざめた顔で蚊の鳴くような声で「力と力の〜」と言ったら、部下達はどう思うか。

趙王の暗愚さが分からないのも、かなりヤバい。考えられる可能性は、君自身が趙王と同じ思考の持ち主だということだ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f8e-USTh):2017/05/31(水) 23:45:40.52 ID:qaLFZXm/0
汗明はもう出ないの?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-49bV):2017/05/31(水) 23:53:06.06 ID:J8uKAdRn0
>>173
李牧のドヤ顔は気を引き締める意味合いで
趙王に余裕があるのは今すぐカンタンを攻められても自分が死ぬまではカンタンは落ちない自信があるからじゃないの?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 00:34:39.62 ID:0u/tvX8y0
俺が言いたいのはなんでこの失態の元凶である李牧があんなに偉そうなのかってことだよ。
趙王はギョウ城主が難民受け入れたのはヘマだと断罪したが、ヘマしたのは謎の列尾弱くした作戦の立案者李牧だろ。
ギョが包囲され邯鄲に刃突きつける危機を招いたのも李牧なんだよ。それを攻めないでニヤニヤ笑っうなんて寛大な王じゃない。
それでも李牧に最高司令官の権限を継続する王に対し李牧が暗愚だなんだと罵倒する資格はない。客観的に馬鹿としか思えない滑稽感がある。
それで更に負けることが確定してる。この漫画真面目に考察しても無駄なんだが、原がどんな奇妙な屁理屈(原理論w)で李牧の立場を守るのか見物だ。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 00:57:50.73 ID:J6KvDNVI0
>>180
それは先週示されたでしょ
カンタンの兵が戦場に出てれば勝てたってするんでしょ

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/01(木) 01:29:36.21 ID:PydZQeOiK
まあ李牧優勢(てかこの状況なら補給と兵力補充で当然)からのトリオの想定外の活躍と
お頭王パパ策略炸裂とかの展開で盛り上げるだろ、てか史実調べてネタバレで盛り上がらんもかなりアレな言いぐさだわ
歴史物全否定か?w

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1ec5-x4wa):2017/06/01(木) 01:40:53.69 ID:IhlASDoR0
>>182
王セン劣勢(実際兵数ではタンワ様や桓騎と分隊した王センより李牧が率いてきた兵団の方が多い)に見せ掛けて、
桓騎が(李牧の)予想外な策略と早さでギョウを速攻で陥落させて、
邯鄲の兵が李牧の軍とは別に後詰めでギョウに押し寄せてたら
趙は勝てたのに的な展開にするんじゃね?
まあ皆散々に言い尽くしてるネタだろうけど

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 01:45:33.74 ID:J6KvDNVI0
そもそもなんでいつの間にかギョウが落ちたら趙の負けってなってるんだよ
趙からしたらギョウが落ちた後も秦軍に対して兵糧責め続行すればいいだけだろ
そこらへんちゃんと説明してよ

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 01:45:55.65 ID:msM0Cx+2d
舜水樹が大将軍って納得いかんよ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 02:16:00.03 ID:ecSRu1QWa
ホント要らねえよ。あの舜水樹とかいうオリキャラ。総大将は慶舎がよかったよ。
でも慶舎は史実キャラなのに原の黒羊なんてワケわからんオリジナルエピソードでアホ死にさせられた。
普通なら死ぬのはオリキャラの紀彗だろ。原のオリキャラ贔屓は異常だぜ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/01(木) 02:17:02.54 ID:9gB0Rab2a
おれが公孫龍なら発狂してる

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 02:26:02.48 ID:ecSRu1QWa
史実キャラをオリジナルエピソードで殺し。オリジナルキャラをごり押しするなんてバカ丸だしな事をよくやるよ。
その場の思いつきみたいな土地と城も作り過ぎ。地図もめちゃめちゃだし。バカ作者の暴走が止まらないw

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3d-h4bj):2017/06/01(木) 02:44:23.46 ID:CuyPuBDRp
はい、お疲れ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 02:51:36.24 ID:xaVSuln3d
>>186
全部同意だ〜、わかってくれるか
あそこで死ぬのはやっぱキスイよね
まあキスイはカンキによるリガン帰る作戦使いたいだろうから、手下のバテイとリュウトウあたりでも殺してキスイ帰還って感じでよかった
鶏舎の無駄死には必要ないよ
鶏舎は今回の公孫龍の上に立ってそれから死んだらいいのに

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 03:45:41.00 ID:ecSRu1QWa
常識的に考えら、紀彗が死ぬのが当然なんだよ。
なぜなら紀彗って黒羊って原のオリジナルエピソードの為に作ったキャラだ。それなら黒羊偏が終わったら消えるべきだ。
でも原は紀彗を死なせず。身代わりに慶舎を無駄死にさせた。バカ丸だし。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 03:51:03.30 ID:ecSRu1QWa
それで紀彗を今度のタイマン偏に性懲りもなく出そうってんだから呆れるよw
おまけに黒羊での前代未聞の戦場放棄もうやむやに成ってるしw

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 04:04:38.77 ID:ecSRu1QWa
>>184
原センセイの珍理論ではギョウを取ったら趙が負けましたと土下座すんのかなw

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2e-JnYj):2017/06/01(木) 04:22:20.17 ID:DeaOhj2EK
ヨウタンワちゃんにモテたくて頑張る山の民、、、と全く同じ属性の壁を配置するとか、実にオウセン合理的過ぎるな。
>>186
同意。飛信隊の中堅クラスの方がまだ魅力的なんだから、余計なことする必要ないと思う。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Saa1-KvOd):2017/06/01(木) 04:35:48.73 ID:oVYO1UK4a
紀彗とカンキは相撃ちやな

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/01(木) 05:06:41.76 ID:PydZQeOiK
まあカンキ殺すためのキャラだろうな、実際。因縁てか伏線つけすぎてる
あと普通に王都直近にクソでかい堅牢な策源地作られたら詰むだろ
一度落とせば秦は守るのに全軍要るわけでもないんだから自由になる兵力で補給線途中の
障害潰しにかかればいいだけだし荒し放題だぞ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-SN6U):2017/06/01(木) 06:00:57.12 ID:Qzrva9ip0
昌平君も離間を攻めたらキスイが離脱するんじゃないのか

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 06:02:41.90 ID:btHsKbRnd
キスイはあんなにリガン離れたくなかったのに普通に中央で参戦しててよくわからんなってきたな

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 29d5-RlKk):2017/06/01(木) 07:17:21.01 ID:kPOUf98I0
相分かった

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-o8l8):2017/06/01(木) 07:48:53.58 ID:GdC9Utgrd
>>198
世が知らなかったって設定だったろ?
中央をいやがってたのは司馬尚だったよな

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/01(木) 08:10:23.34 ID:PydZQeOiK
離眼は民ごとまるっと趙国内部に移住してるはずだ、邑宰呼んで指示だしてる
てか割りとマジで読んでないのか

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-h4bj):2017/06/01(木) 08:13:42.25 ID:MmFvX4MUa
>>167
煽ってるつもりが誰にも理解されないでスルーされてるおっさん好き

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/01(木) 08:32:22.42 ID:OLk3uuuId
どうせ瞬水樹やられるだろうし趙括2号だな

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 09:04:09.25 ID:MIVbGRTxa
>>180
この説明も何度目か分からないが…単に君が読解力が無くて、作中の描写を読み取れていないだけ。
小学生でも、これだけ繰り返されれば、理解できそうなものだぞ。

列尾城を予め弱くしておいた(しかも、秦にバレないように巧妙に)のは、
一連のギョウ攻略編における李牧の最大の功績で、お陰で昌平君の策を潰えさせることに成功し
力と力の勝負にまで状況を改善した(王が邯鄲軍を出動させてくれたら勝てた筈)。

暗愚に描かれている趙王ですら、李牧に対して、秦軍の王都圏侵入を許した失態を罪に問えても、
列尾城を弱くした件には言及していない。それを責めたら、自分が馬鹿だと思われるからね。
要するに、君は趙王よりも頭が悪いということだ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/01(木) 09:06:12.98 ID:OLk3uuuId
木曜はわっちょい更新日だったなそういや
更新対象がもう来てくれて助かった

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/01(木) 09:06:48.41 ID:kN1fOU+W0
マンガの読み方の大先生が御光臨なされたぞ〜ww

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-DS1i):2017/06/01(木) 09:17:45.68 ID:b0VbS75id
で、舜水樹さんは何処山部族の末裔でタンワにどんな恨みあるの?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-II6v):2017/06/01(木) 09:22:49.70 ID:krRoPj8Xa
>>202
スルー出来てないよキミ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM49-QK3y):2017/06/01(木) 09:25:22.73 ID:7c8BLdWGM
>>207
長平の生き残りとかじゃない?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 09:28:29.84 ID:bj9Ms9Z2a
>>185
「北の遺児」(北とは恐らく雁門だろう)と言う当たり、異民族と戦う才があるのではないだろうか?

>>186
慶舎は史実キャラだが、あの時点で史実バリアは尽きていた。信の成長の報酬が必要なので仕方ないと思う。

いずれにしろ、舜水樹については、まだ軍を指揮して戦う描写がないので、結論を出すのは尚早に過ぎる。
オリジナルキャラが出るだけでも気に食わないと言うなら、キングダムを読むのを止めるしかないだろうね。

>>187
不平すら言わずに淡々と舜水樹に引き継ぐ準備をする公孫龍は流石だよね。
これが凡人だと自分の面目が潰れるのを気にして反発するんだろうけど、公孫龍は何を優先すべきかを弁えている。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a6e-k7rq):2017/06/01(木) 09:34:48.13 ID:m0Y/xhSF0
北の遺児 キョウドか?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/01(木) 09:45:57.09 ID:OXrlMqIL0
>>207
ジオンの残党でダカールで演説してた

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/01(木) 09:47:41.54 ID:fYp02XmX0
山の民とけんかしてたとかじゃない、戎と言い狄と言い住んでる地域まで違うと
思われそうだがそれぞれ遊牧民と山岳民族なら生活の形態自体違うし同じ地域に
重なるようにすみ分けててもおかしくないし当然衝突しててもおかしくない

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 09:48:00.26 ID:J6KvDNVI0
秦軍の兵糧がヤバイヤバイと言ってる割には具体的な兵糧数出さないなぁと思ってたが今週で10日分って明記されたな
もともと山の民が持ってる兵糧を5日分と仮定して約2週間でこの戦いを終わらせないとヤバイでいいんかなコレ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/01(木) 09:56:19.26 ID:OXrlMqIL0
>>214
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51Gj7aacruL._SY400_.jpg

Q.E.D

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/01(木) 10:07:00.77 ID:1zP94caYd
副官二人はサイの時何やってたんだよ

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 10:09:03.12 ID:J6KvDNVI0
>>215
山の民ならそういう事しそうだけども・・・
しないよね?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/01(木) 10:19:45.18 ID:1zP94caYd
>>196
その理屈が通じるなら兵糧攻めなんていう戦術は最初から成り立たなくならないか?

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-o8l8):2017/06/01(木) 10:22:11.88 ID:GdC9Utgrd
>>216
サイの後にみいだされたんじゃね?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-o8l8):2017/06/01(木) 10:24:01.48 ID:GdC9Utgrd
金毛活躍して欲しいわ
あいつが唯一まともだわ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/01(木) 10:33:14.74 ID:OXrlMqIL0
>>217
走りながらトカゲ食ってる奴が

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2d5b-QK3y):2017/06/01(木) 11:24:30.88 ID:L0wB3Rj20
>>196
兵糧攻めで落とした城からは兵糧が手に入らないが
秦の兵糧が尽きたらそこで全軍壊滅だよ
だから仮に鄴が落とされてもそのまま秦軍を鄴に閉じ込めてしまえば簡単に全滅出来る

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-/NJ7):2017/06/01(木) 11:53:38.81 ID:2OZoEqiNd
山の民とカンキ軍なら死体を兵糧扱いしてもおかしくない

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 91e2-pj9K):2017/06/01(木) 12:10:48.64 ID:5yggW7Cy0
相わかったのタンワ様キラキラしとる

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-T/It):2017/06/01(木) 12:19:10.06 ID:ZpfT6vHap
今回のタンワ軍の侵攻はシュンスイジュ活躍の為の仕込みか?
原はシュンスイジュ到着後にタンワ軍を押し返すってのをやりたいんだろうけど
個人的希望ではタンワ軍無双でシュンスイジュ着いたときには万能軍壊滅してて貰いたいわ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 12:19:52.22 ID:ILWKVw7vd
壁「ぼぼ僕とっ、つっ、付き合ってくださいっ!」
タンワ「あいわかった」

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd62-QK3y):2017/06/01(木) 12:26:33.03 ID:DMILQ6EU0
>>222
ギョウ落としたら秦は(ギョウ攻めで落とした城に蓄えられた兵糧)ー(住民が消費した兵糧分)を手に入れられるから
実はプラマイゼロ
あとは本国との兵站線が回復すれば問題ない

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/01(木) 12:30:10.19 ID:OLk3uuuId
>>214
とりあえず10日分って言い方だったから
実際はまだまだ全然余裕ありそうだけどな

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/01(木) 12:31:25.54 ID:OLk3uuuId
>>222
そもそも城落としたからって全軍で引きこもり続ける意味がわからない

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/01(木) 12:32:16.23 ID:CindE2si0
タンワ様さんじゅっさい

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fd74-S41h):2017/06/01(木) 12:39:07.74 ID:KBp+f/v40
秋までに今の戦い決着がついて信が将軍に昇進出来ればいいねぇ…

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-T/It):2017/06/01(木) 12:41:24.06 ID:ZpfT6vHap
>>231
1年以上待てるとはお前はかなり気長だな

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/01(木) 12:49:55.01 ID:ak8B3V8BH
キョウカイ(本物)にキングダムの自画像見せてみたい

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 29d5-wdGO):2017/06/01(木) 12:56:38.64 ID:uqHWjg3W0
最近読み始めたけど、王翦がポピーザパフォーマーの太陽のおっさんにしか見えない
シリアスシーンもシュールギャグに見える

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/01(木) 12:57:32.87 ID:OXrlMqIL0
>>233
キョウカイ(本物「なんこれ……ワシが孕んじゃう!?」

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ead5-pj9K):2017/06/01(木) 13:33:54.68 ID:Ijk/i7OA0
原先生は使い捨感覚でおもしろ部族を登場させるの好き過ぎだろ

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-h4bj):2017/06/01(木) 13:36:59.15 ID:50Sm52bra
>>227
ギョウを兵糧責めで落とすんだからギョウに兵糧はほとんどないし9城の兵糧が結構あるなら李牧がアホって事になる
あと本国との兵站線の回復ってどうやるの?簡単に出来たら李牧がアホすぎる

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e0a-q7dZ):2017/06/01(木) 13:41:36.32 ID:mlHdXC/+0
そもそも史実から逆算して時間制限ありの突撃兵糧攻め描こうとしてる原が悪い

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd6a-k7rq):2017/06/01(木) 13:48:17.70 ID:UPAbaCqI0
>>236
部族だけじゃねえんだよなあ、初登場数コマ退場するようなネームドキャラが数え切れないほどいる
フェードアウトして二度と出て来ないのもあれだが
即死退場するモブにまで、思いつき丸出しのクソ名前呼ばせてて馬鹿じゃねえかと思う

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3d-L1vT):2017/06/01(木) 13:53:28.05 ID:kJk6xzD+p
ギョウとってから李牧無双を原が上手く描写出来るとは思えんから何度戦っても李牧強くて勝てませんとか2ページくらいで終わらせるんだろうな

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/01(木) 14:07:21.63 ID:ak8B3V8BH
オリジナルキャラの名前,センス悪いな〜
    ↓
キョウカイが実在していたときの驚き

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/01(木) 14:11:37.06 ID:OXrlMqIL0
>>241
バナンジ→バナージ→へぇ
シュンスイジュ→シナンジュ→ファッ!?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 14:14:16.92 ID:0u/tvX8y0
>>204
なるほど。理解したぞ。お前はキチガイ荒らし扱いされるのも当然な発達障害のガイジだな。
お前は理解力が低いとか頭が悪いとか言って他人を罵倒しマウント取ってこき下ろしたいだけで議論なんてする気なんてないね。
要するにお前は原の余りにも頭の悪いアホ理論を都合よく斟酌してるだけのというかミスリードしてるだけの詭弁野郎だ。
お前みたいな頭のおかしいガイジに弁護される原も哀れだな。まぁ低能作者にキチガイ擁護虫ってコンビはお似合いともいえるがw

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/01(木) 14:22:56.11 ID:CindE2si0
明らかに躁病を併発している統合失調症じゃないかおまえ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-DS1i):2017/06/01(木) 14:23:24.48 ID:iBW15hR2d
>>240
流動!本気を出せば戦場丸ごと操れます
なんだこれは、いつもみたいにドドドで突破したらいいのに空気を読んで術にかかってしまう

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 14:23:40.98 ID:xsFGQ0ozd
李牧は秦に勝手に乗り込んできては秦の王さまを怒鳴りつけたり、自国の王さまに厚かましく援軍頼んだりそれでいて暗君とバカにしたり、何様なんだ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 14:27:03.45 ID:pmv/pIJua
>>243
時々いるよね。理屈で言い返せなくなると、罵詈雑言を並べたてる輩。一種の「声闘」というやつか。
バカ丸出しなんだけど、自分では気付いていないんだろうな。NG処理で充分だね。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 14:31:10.86 ID:0u/tvX8y0
舜水樹だけじゃない。紀彗、弓兄弟、飛信隊の新兵達その他諸々、原の作るオリジナルキャラは軒並み魅力皆無だ。
古参キャラですら大勢忘れたりして持て余してるのに更に変な新参キャラ加えて馬鹿じゃねえかと思うな。
押せば押すほどウザくなる原ちゃんマジックもあるから、あの舜水樹とかいうクソキャラがますます嫌われるのは間違いない。
こんなの出すならなんで慶舎をあんな意味不明なやり方で犬死させたんだ?って声が高まる一方だろう。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-1iw3):2017/06/01(木) 14:39:05.12 ID:tQYLNw3ad
趙軍弱すぎてわろた

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MM7a-0Fn1):2017/06/01(木) 14:39:39.46 ID:hvIzOZPsM
今更だけど普通に遊牧民族出せばいいのに、何でかアフリカの狩猟民族みたいな格好の面白民族キャラが多いよね。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/01(木) 14:45:25.92 ID:2/HEP1Ola
トン兄弟は好きやで

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed39-q7dZ):2017/06/01(木) 14:47:57.64 ID:J6KvDNVI0
いろいろ叩かれたギョウ篇だけど今週からようやくキングダムらしくなって面白くなってきたね
知略戦なんてやるとアラが目立って批判されやすくなるんだから長期間かけてやるものじゃないよ
キングダムの魅力は力対力の脳筋展開でしょ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-1iw3):2017/06/01(木) 14:49:42.62 ID:tQYLNw3ad
でもシュンスイジュにキングダム流ちりゃくせんやらせるんでしょ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 15:08:49.55 ID:0u/tvX8y0
山の民無双って列尾戦の時と全く同じパターンだな。相変わらず趙軍が異常に弱いのもパターン化されてる。
ヨウタンワはカリスマ性をやたら強調する割には具体的凄みは描かれず。山の民の腕力に頼った力押しだけの凡将にしか見えない。
そして精子脳な配下の部族の奴らには慰安婦みたいな目で見られてるってのもキョウカイが新兵連中にアイドル扱いされてる構図と全く同じ。
原は本当に引き出しが少なく発想が貧困だぜ。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/01(木) 15:55:47.55 ID:ak8B3V8BH
そんなに文句ばっかりゆうなら
あんたは園田三国志でも読んでなさいっ

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 15:57:35.29 ID:J6KvDNVI0
頑張って策を考えた結果が列尾弱体化の珍策だからな
アドバイザーとかいないんかな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 15:59:44.64 ID:tmpe3QHma
>>248
慶舎が戦死した理由を未だに理解できていない人がいることに驚く。
あれは、函谷関戦の初日で、同じ本能型のヒョウ公がハメられたのと同じだよ。
ヒョウ公→慶舎
万極→ゼノウ
信→紀彗
と置き換えると分かる。
ただ、慶舎はヒョウ公とは逆に「待ち」タイプなので、ヒョウ公が公孫龍軍の動きに誘き出されたのに対し、
慶舎は桓騎が動かなかったことにより誘き出された。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 16:04:16.11 ID:tmpe3QHma
>>256
>>204

どんなに優秀なアドバイザーも、ここまで頭の悪い相手には打つ手なしだろう。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK49-FYHH):2017/06/01(木) 16:30:02.64 ID:kyoUijzOK
>>254
確かにカリスマに頼ってる節はあるな
だが、タンワが直接先頭に立って敵の重要な将軍を斬り殺すシーンがある訳でもなく
その肝心のカリスマの根拠が薄いという皮肉な結果になっている
王騎やヒョウコウの持つカリスマは先頭を走り敵を蹴散らす将軍を見て自軍の兵が強さを発揮するものだが
タンワのカリスマに関してはまだ御輿の域を出ていない

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e6e-J4c7):2017/06/01(木) 16:32:16.08 ID:BnCL6TT20
まだ趙って兵がいるのかよw

レツビ守備兵3万
公孫竜9万
レツビ奪還兵5万
巣くう連中?万・・・合わせりゃ20万くらい行くんじゃないか?
即座に動かせるのがこれだけで、これに山脈西側の防衛、対燕の防衛、邯鄲の防衛、ギョウ防衛とかいるだろうし・・・強国すぎないか?

秦も上手く入り込めて、李牧がアホだったからいいものを、たかだか20万でどうする気だったんだろうな?
旧日本軍みたいに、秦兵1人=趙兵1.5人みたいな計算してたんだろうか

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/01(木) 16:33:19.80 ID:2/HEP1Ola
サイで武神召喚しちゃったのってタンワ様でしょ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 16:34:51.76 ID:qgdd0fOFd
>>257
それただ鶏舎が死に至った経緯じゃん
そこで鶏舎が死ぬべきとこじゃあないって言ってんのよ
絡めとられたにしてはカンキ的にはどっちでもいいみたいな雑な扱い
それならそんなことで鶏舎殺さずそんで新たに舜水樹とかいうキモキャラなんてのも出さなくても良かったじゃんって話よ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 16:37:12.54 ID:J6KvDNVI0
>>262
そいつはテンプレに載るレベルの荒らしだから構うなって

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/01(木) 16:54:12.32 ID:ak8B3V8BH
でもすごいよな
その辺の漫画家が雑に扱って殺した人物がさ
実際に2000年前に将軍やってたんだよね

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 063e-q7dZ):2017/06/01(木) 17:02:41.98 ID:/i0v9aqw6
タンワ様と山の民の戦いたくさん見れて、鋭い信とキョウカイも見れてようござった

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-0w56):2017/06/01(木) 17:15:33.76 ID:spLiYeUtK
山の民最強の肩書きに今回怪力の持ち主という新たな情報が加わった
楊端和の鬼神の如き戦いっぷりが見られる日も近いんじゃないだろうか

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6699-dGOV):2017/06/01(木) 17:16:47.93 ID:XSqWeAY80
伝令の兜いじってる山の民w
気になるんだなw

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 17:18:03.28 ID:J6KvDNVI0
>>266
舜水樹『そうはさせんぞ』

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f997-HStQ):2017/06/01(木) 17:18:37.55 ID:xvJK3Iq30
>>262
アスペに話を理解しろなんて酷いこと言わずにそっとしといて上げよう

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/01(木) 17:37:01.97 ID:JDtTFY+R0
狂人には狂人の論理があるって言うから即NGでOKだな

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2e-JnYj):2017/06/01(木) 17:37:38.37 ID:DeaOhj2EK
>>266
壁が彫れすぎて鼻血ブーして死ぬなこれw

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 17:42:40.81 ID:J6KvDNVI0
壁が列尾でのカンキみたいになりそうだなこれ
壁が戦場で活躍して夜にタンワ様に呼ばれる
ドキドキして部屋に向かったらただの作戦会議でしたみたいな

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 18:02:05.26 ID:Cxgebkota
>>262
元レスでは「意味不明なやり方」と言っていたので、説明したんだよ。

死ぬべき理由なら、既に指摘されている通り、桓騎と揉める前に、その罪を相殺できる功績が必要だったからだろうね。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ edb4-lzDu):2017/06/01(木) 18:39:22.20 ID:O9rBi2My0
舜水樹も訳あり持ちキャラかい
サラッと流せるエピソードならいいけど

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/01(木) 18:40:57.84 ID:v1zG/0FD0
また数話使うんじゃないのかな
北ってことは、匈奴に負けた李牧の前任者ないし、更迭されてたときの将軍の子とかか

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/01(木) 18:41:40.33 ID:rCxk/rFQ0
馬術に優れてるぐらいだしそうなのかな

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-CM9Y):2017/06/01(木) 18:43:52.80 ID:4DaniAk8d
本筋じゃないしさっさと済ませて欲しいよな
ケイシャいれば話が早かったのに

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-SN6U):2017/06/01(木) 18:46:05.27 ID:Qzrva9ip0
巣くう連中は山岳民族かな

そういえば李牧の近衛兵軍団はいないのかな
副官はいるけど兵は見ないな

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/01(木) 18:56:01.74 ID:OLk3uuuId
>>260
この世界は城を作り変えるという大工事をしてもバレない世界だぞそんなの事前に察知できるわけ無いだろ
情報の伝達速度だけ現代並みに特化して代わりにそれ以外は当時よりも遥かに遅れているのがキングダムよ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0951-q7dZ):2017/06/01(木) 19:09:57.82 ID:6L1hp8p80
今週もつまらなかった おもしろいのは一ヶ月に一回だね
引き伸ばしで 4倍に薄めている感じ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Pr5P):2017/06/01(木) 19:18:30.07 ID:/PmJrwa1a
バナージは人名から取ったのになんでしなんじはMSから取ったの?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2552-9eia):2017/06/01(木) 19:19:00.95 ID:9a4Pc59M0
>>1
なんでタイトル考えないの?

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/01(木) 19:34:14.87 ID:4I1b6DUld
>>254
シュンスイジュが来たら単純な士気と武力だけでは太刀打ち出来なくなるんじゃね?
そこからが戦術家、武将としてのタンワの本領発揮だと思う
何にせよシュンスイジュはカマセだろな

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/01(木) 19:37:49.47 ID:4I1b6DUld
>>260
ギョウの兵力が気になる
趙王はギョウからも列尾防衛に送るよう指示してたが、実際はリョウヨウ軍しか動かなかったみたいだし
リョウヨウで十万超えならギョウにはもっと大きな規模の兵力があるはずだと思うけど

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/01(木) 19:39:02.46 ID:7V6Wy7kY0
シュンスイジュみたいにあからさまにかませデザインキャラは好きになれないな

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/01(木) 19:40:55.13 ID:w2PWMdZR0
タンワ様の単騎突撃が、実は最強の戦術でした
シュンスイジュ、鼻水吹いて敗退ってオチだろう

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 19:43:30.25 ID:J6KvDNVI0
>>284
ギョウからも列尾防衛には兵割いてるでしょ
じゃないと無抵抗でギョウが囲まれてるのはおかしいし

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/01(木) 19:45:12.21 ID:w2PWMdZR0
「ギョウを落とされても動揺せず、そこで兵站の切れた秦軍を包囲し干ぼしにしてやればいいのです」
と、なぜリーボックは考えないのか

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0952-SCE6):2017/06/01(木) 19:51:28.43 ID:oRU9dd460
>>255
こやつめハハハ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/01(木) 19:53:58.96 ID:4I1b6DUld
>>287
そう、おかしいはずなんだが列尾の援軍に駆けつけた公孫竜の軍はリョウヨウ軍だと明言されてるんだよね
それにもしギョウから軍が出てても秦軍が九城落としてる間にギョウに引き返せたはずだが

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa2e-i1uu):2017/06/01(木) 20:02:48.33 ID:tyOh45Dja
6万に囲まれる数だとギョウは3万くらいかな
5万あれば6万で包囲戦は無理があるだろうし

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 20:04:51.75 ID:J6KvDNVI0
>>288
作者が考えてない

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 20:06:31.36 ID:J6KvDNVI0
>>290
リョウヨウの近くにいるからリョウヨウ軍って扱いで
もうすでにギョウ兵は吸収済みなんでしょ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx3d-HStQ):2017/06/01(木) 20:30:19.69 ID:sj2aFbpBx
タンワ様美人過ぎだろ…

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2516-QSD+):2017/06/01(木) 20:32:01.34 ID:kSJle35/0
>>281
フロンタルを漢字に当てはめるのが面倒くさかったんだろ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 20:33:14.47 ID:rhscb67+a
>>294
俺的には、伝令に振り向いて微笑しているコマがベスト端和。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-EzNK):2017/06/01(木) 20:36:17.04 ID:ni1fuq9aK
股は未だ不抜の函谷関

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 20:39:46.24 ID:hvFeLuT0a
舜水樹の過去なんて誰も興味ない。原の印税稼ぎの為の無駄な引き延ばしはやめて欲しい。
慶舎はカンキと信が揉めた時の罪の相殺のために討たれたと言うならその対象は紀彗でもよかった。
慶舎がくだらない理由で原に消された事には変わらない。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 20:43:12.68 ID:rhscb67+a
>>288
昌平君が最初にギョウ攻めを提案した時の説明では、ギョウを落とせば3年以内に邯鄲を落とせる、との説明だった。
3年と言うからには当然、少なくとも3年間は兵站を繋げておける方法があるんだろう。どんな方法だか、想像もつかないがw

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/01(木) 20:46:37.98 ID:hvFeLuT0a
しかしキャラの描き分けもできないレベルの原の下手くそな絵でよく萌えれるな?
幼稚な穴だらけの設定の付託もするし信者とは便利なものだ。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a690-CTVg):2017/06/01(木) 21:03:02.93 ID:KV64O5FM0
兵士単体の力量が違いすぎて
策でどうこうできるレベルじゃないだろ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/01(木) 21:04:58.79 ID:HJZZsMYW0
防具さんが仕事するのって、信が王騎の矛つかって命がけでボケた時くらいか?w

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H2e-aupY):2017/06/01(木) 21:05:41.84 ID:L9ZexkrnH
山の民は、そっちが主戦場ではないから
前と似た描写をして、前みたいなパターンですよって
ある程度省略する算段なんじゃないかな

で、主戦場の描写に緩急つける感じで
合間に山の方の戦線描写を織り交ぜてくとか?

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/01(木) 21:07:11.99 ID:rhscb67+a
>>298
俺も、舜水樹の過去話は手短にすべきというのに賛成だ。

慶舎の代わりに紀彗を討ち取る、というのは難しいだろうな。
紀彗が無名という設定なので、相殺し切れない。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/01(木) 21:08:11.61 ID:HJZZsMYW0
キスイには謎の大将軍パワーが備わってないので、まだまだだった
それをいったら、ケイシャも微妙だが

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0aba-i1uu):2017/06/01(木) 21:12:37.92 ID:VqUifxi+0
>>288
むしろ原理論では
「ギョウはわざと弱く作ってましたすぐ取り返せるように」
と言うべき

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 21:13:31.84 ID:0u/tvX8y0
これから舜水樹上げが有ると思うと今からうんざりするな。原のオリキャラ依怙贔屓は異常だからな。
カリンなんて今や楚の国王みたいな地位だからな。楚には皇太子がいないのか?人材難すぎだろ。
オリキャラここまでゴリ押しする厚顔無恥には脱帽するぜ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 21:15:51.06 ID:J6KvDNVI0
ケイシャはコクヨウ編でカンキの策を看破したりしつつカンキ軍相手に有利に戦いを進めるけど
カンキのピンポイントでキスイを狙ったいやらしい策でキスイが戦線離脱
数での劣勢はどうしようもなくケイシャ撤退で良かったと思う

んでケイシャの株を上げた上でギョウ編に参戦ってかたち

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa2e-i1uu):2017/06/01(木) 21:16:33.20 ID:tyOh45Dja
キスイはカンキ殺す役回りにするんだろうな
離眼の民が近くの城に居るとか噂を流して、キスイをまた利用しようとして、それが罠でしたって感じかな

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM2e-JR7k):2017/06/01(木) 21:26:27.98 ID:vYk/HjNuM
ギョウは弱くしたとかじゃなく癖が強いとかで不慣れな秦兵じゃ十分に守れないとかにすべきだったんじゃないか
原というより編集が無能すぎるような

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/01(木) 21:31:14.21 ID:yCr2aPYEd
地理的に攻められるハズが無いと考えてる列尾が、意図的に城壁を低くしてる
あたりからあら探しばかり考えてるなあ

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 95ae-YK/l):2017/06/01(木) 21:38:54.73 ID:Skhz2sYq0
最後は信vs政やろ
頭がおかしくなった政を信が殺して終わりや

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/01(木) 21:55:08.41 ID:0u/tvX8y0
矛盾や粗が気になるのはキャラに魅力が無くなったからだよ。最近のキングダムの最大の問題はキャラがの軒並みクソ化してる事だよ。
函谷関攻防戦で桓騎が奇襲攻撃に撃って出て、寡兵で敵の大海の中に飛び込み韓のセイカイを討った話があっただろ。
まぁセイカイ討ったのは桓騎じゃなくて張唐だったが。兎に角あの後桓騎達がどうやって脱出したのか謎だよな?普通ならセイカイ討っても全滅だ。
なんで桓騎達は無事なんだという指摘があってもおかしくない。だが俺はそんなこと気に成らないし。突っ込む気にもならなかった。
なぜなら桓騎達がとてもカッコよかったからだ。死んだ張唐とのやり取りも渋かった。キャラがイキイキ魅力的に描かれているなら文句なんて出ないよ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Ygxn):2017/06/01(木) 21:55:45.25 ID:bCUD9Bg/a
>>280
リクドウの作者いないと話までダメになるのかな
絵は劣化してるよね
特に顔に比べて手がめちゃくちゃ小さくなった
顔の前にもってくると片頬の半分も覆えない奇形

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/01(木) 22:00:43.59 ID:yCr2aPYEd
>>313
王センが作戦を練る間のくだりは良かった

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-i1uu):2017/06/01(木) 22:19:24.77 ID:MmFvX4MUa
列尾を落とすまでは、奇襲って事だからギョウ攻防戦で息つく間もないような時間との戦いと、二転三転するような激しい戦いを繰り広げるんだろうなとわくわくしてました

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MM7a-0Fn1):2017/06/01(木) 22:19:38.18 ID:hvIzOZPsM
信がどうしようもないバカで操り人形だからな。
その癖クッサい綺麗な飛信隊劇場とかやって無理にageようとするから、もう飛信隊出てこなくていいよってなってる

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/01(木) 22:23:47.88 ID:YPfd3Jckd
タンワ様ってまだお処女であられるんですか?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Utvs):2017/06/01(木) 22:29:37.26 ID:KllwzCjEa
タンワと教会ってどっちがつえーの?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ edb4-lzDu):2017/06/01(木) 22:41:55.73 ID:O9rBi2My0
>>315
あそこは俺も好き
ああいう描写は上手だと思うわ
これで戦略とか具体的に示さずふわっと触りだけとかにしたらいいのに

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/01(木) 22:44:14.62 ID:2/HEP1Ola
今はタンワ
まず年齢が違うっしょ、タンワさん40代
キョウカイは20代

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-9YWs):2017/06/01(木) 22:54:41.42 ID:2zxkasiTd
美魔女すぎる

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f951-iwER):2017/06/01(木) 23:23:32.85 ID:0XWp20yb0
ギョウの皆さんが空腹で降服してきたところを人質にして助命と引き換えにギョウ〜列尾までくださいって駄目すか?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/01(木) 23:25:58.24 ID:J6KvDNVI0
>>323
人質交渉は考えたけど趙王の性格的にギョウの民とか無視でしょ

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fa33-zUMb):2017/06/01(木) 23:36:58.08 ID:Xf3D5Yv/0
作中で9年
信政キョウカイ王賁蒙恬は22〜24
蓑虫もJKは卒業した頃か
端和様は30ぐらいかな

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a65b-DS1i):2017/06/01(木) 23:37:16.47 ID:ILTvfPIT0
壁「結婚してください」
タンワ「相分かった、剣を抜け」
壁「えっ?」
タンワ「ブチマケロ」

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Pr5P):2017/06/01(木) 23:37:31.57 ID:00HFN/0Va
真面目にアドバイザー付けた方がいいと思う

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2588-Cr+4):2017/06/02(金) 00:05:56.33 ID:ee7PWC5Q0
リボクはホウケン頼みだが
秦はそれ以上に山の民頼りだな

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f951-iwER):2017/06/02(金) 00:25:09.62 ID:8S55IhLl0
>>324
むしろあの王だから「土地は国の根幹ですぞ!」っていう周りの反対聞かないで土地あげそうな気がした
いいショタがいるとかそんな理由で

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a579-QK3y):2017/06/02(金) 00:51:43.59 ID:IE7GEXof0
今回の対決で李牧とは決着つくってことでいいの?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a633-SN6U):2017/06/02(金) 00:57:44.95 ID:K5WzQLij0
前哨戦だよ

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/02(金) 01:03:13.98 ID:6i0klLZi0
それで暗殺されるのか王様w まあそうなるわな、お気に入りの男に領土まで与えてるし

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/02(金) 01:10:33.16 ID:6jHMFRwCd
で、タンワ様はお処女なのですか!?

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/02(金) 01:19:10.66 ID:IZ6b0BT7d
>>291
少なすぎでしょ
辺境の離眼でも3万の兵がいたのに
>>293
ちょっと無理がないか?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/02(金) 01:29:21.60 ID:mGHVnahp0
>>334
公孫龍軍にギョウの兵が混ざってないと趙王の意見無視したことになっちゃう

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/02(金) 01:40:49.74 ID:6i0klLZi0
むしろ兵糧攻めするなら兵は残ってたほうが都合がいいな、まあまずは王都圏ある程度
黒羊に行ってるとみてもいいとは思う
最初二十万で囲われて、残ったのがあのカンキってことなら心理的要件足して守備側に
とってはすげえ圧力だろうが
趙にとっては詭計百出する万極みてえなものだし

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e5b-SN6U):2017/06/02(金) 01:42:52.64 ID:dVtf/ole0
別に命令したわけじゃなくね?
公孫竜が率いてるのがギョウの主力軍で主力が出払ってるから簡単に包囲出来た
という設定ならわかりやすかったんだがな

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e5b-SN6U):2017/06/02(金) 01:48:03.94 ID:dVtf/ole0
ていうかギョウの人口と周辺小城の難民の数はどれくらいなんだ?
ギョウについてはどうも抽象的な情報が多いよな

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdf6-SN6U):2017/06/02(金) 01:48:10.04 ID:5q9eHD5m0
タンワ様の年齢明記されてるんだっけ?信と同じ年齢でもゴリ押せるだろう
初期は幼タンワ・・・うーむw

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e5b-SN6U):2017/06/02(金) 01:57:09.94 ID:dVtf/ole0
端和はわずか数年で山界をほぼ統一した
バジオウとの出会いの場面見ると遠征しはじめた頃はまだ小学生くらいのガキ
シュンメンと戦ったのは馬陽の8年前
仮に遠征開始時に12歳、シュンメン戦が15歳とすれば、馬陽で23歳で今は32歳か?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-4tsq):2017/06/02(金) 02:06:34.39 ID:8UmRXv8sd
主力が出払ってるならいくらギョウが強固でも不落の保証はないと思うし、李牧が自信満々だったのがよくわからない

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e5b-SN6U):2017/06/02(金) 02:13:35.27 ID:dVtf/ole0
読み直してみるとバジオウと出会った頃の端和は初期貂よりも小さいくらいだな
政と最初に対面した時に山界統一後の回想があったけどその時でもまだ初期キョウカイより幼そう
シュンメン戦が11〜12歳で今ギリギリ30歳手前という可能性も

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/02(金) 02:49:35.03 ID:P9IOCN+1d
タンワ様はいまだお処女なのですかっ!!!!!!!!!?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b9a7-2r2C):2017/06/02(金) 03:02:05.36 ID:Df1dOPwH0
>>343
気付いてしまったか……

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/02(金) 03:10:49.72 ID:kNpKlDiJa
無理して若い設定にしなくてよろしい
タンワ様はアラフォー世代でしょ、カンキと同じくらい
はよカンキが貰ってやれ

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW eadd-MFI5):2017/06/02(金) 04:18:18.75 ID:jySAKnqt0
すぐに未亡人だがよろしいか

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3d-esot):2017/06/02(金) 06:54:48.18 ID:k6TYGfGsp
カンキの弱点って味方の戦死者や損害を異常に嫌うところって理解で良いの?

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fa33-zUMb):2017/06/02(金) 07:52:07.92 ID:oBq5URdM0
壁さんが援軍で大活躍して股を開かせる伏線が貼られてる

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 08:04:51.75 ID:Wrp+G7OZd
>>341
李牧が自信満々の時ってホウケンがいる時だしギョウにはホウケンがいるんだろ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6a51-wUaA):2017/06/02(金) 08:42:42.91 ID:y2qUDSE30
信もあれだけカンキのやり方に反発していた割には
ギョウを囲むのがカンキ軍てことには無反応だったな
あんなもん陥落したら相当なヒャッハー祭りになる気がするが
民衆に喰わせる兵糧もないし

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 08:51:13.91 ID:Wrp+G7OZd
>>350
正義の将軍王センが指名したんだからカンキも実は正義の将軍なんだと思ったんだろ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 08:58:33.19 ID:2F9flZgua
>>341
城が充分に強固なら比較的少ない兵でも守り切れるということだと思う。
今のギョウ城には、秦軍20万が総攻撃しても、その兵糧が尽きるより先には落ちない、
という最低限の兵力で守っているんじゃないかな?

秦軍は当初、列尾城も同じく強固だと思っていて、比較的少ない兵で維持するつもりだったし。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b9a7-2r2C):2017/06/02(金) 08:59:41.47 ID:Df1dOPwH0
この戦いって………どれぐらいやんのかな?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/02(金) 09:02:22.58 ID:V7CG+3JV0
また城主の性格とか聞きだしてあっさりギョウを落としたりするんじゃねーの?

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/02(金) 09:07:41.41 ID:/aFgadtx0
>>353
6年

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/02(金) 09:20:06.39 ID:mGHVnahp0
>>354
カンキの魅せ場作るために早目にギョウ落とすのはやりそう
早目に降伏したら民の命は助けるよって言って降伏した城主の前で民を殺すとか

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/02(金) 09:27:16.33 ID:6i0klLZi0
まあ趙攻めてる間に他が滅んだりするから、飛信隊は主要な戦場には全部突っ込まされるだろうし
もっとも将軍クラスまで上がると早々ひょいひょい動かすのも厳しいんじゃねえかとは思う

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-q1Jm):2017/06/02(金) 09:42:31.83 ID:A0T5WiNjK
タンワなんて雑魚よりカリン様の方が良いよね

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/02(金) 10:07:04.55 ID:aoC9MSZ2H
この時代に女の将軍がうじゃうじゃいると興ざめするから
カリンとかさっさと退場してほしいわ
ヨウタンワだけでもよかったくらい

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 10:15:14.55 ID:4Hq9q3T4a
>>350
信は黒羊戦で結論出してる。
桓騎のやり方を大人の戦いであると認める一方で、それをさせないためには自分が桓騎より上の地位になるしかない、と。
桓騎より上の地位になるまでは、止める権限もないのに無駄に反応するのは止めたんだろう。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd74-Qnlb):2017/06/02(金) 10:16:01.16 ID:YEcJshQ50
さすが公孫龍。割り切り方も万能やで

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-1S4O):2017/06/02(金) 10:32:05.03 ID:vZC6E7ocr
>>360
俺はやらないってだけで上に行ったらカンキにやめさせるとは言ってないぞ
作線中の虐殺は認めちゃった感じだな

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウオー Sa12-i1uu):2017/06/02(金) 10:39:28.22 ID:8qBW77Cha
あれ?単羽さんはまだ出てこないの?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-b/Y6):2017/06/02(金) 10:45:43.80 ID:+Dr3/c4xd
ギョウの主力は別に出払ってないでしょ
そんな描写はどこにもない

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/02(金) 11:05:37.75 ID:mGHVnahp0
>>364
そんな描写ないけど
趙王の発言とギョウの無抵抗な描写からギョウに兵はあまり残っとないと考えた方が自然では?

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd87-zUMb):2017/06/02(金) 11:11:21.89 ID:GOw/cT7B0
籠城戦決めてるだけで無抵抗じゃないだろ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-b/Y6):2017/06/02(金) 11:13:16.17 ID:+Dr3/c4xd
趙王の発言て何よ?
ギョウが無抵抗なのは作者が深く考えてないだけちゃうんか?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3a33-SN6U):2017/06/02(金) 11:40:33.89 ID:WsSOeZlF0
>>301
遼陽に巣食う主力ってのが山の民並の戦闘力持ってそうだな

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 11:45:57.57 ID:tW+33wNBa
>>362
黒羊戦で勝利した後の、信とキョウカイの会話を読み直そう。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 11:49:38.47 ID:tW+33wNBa
横レスだが…

>>367
趙王の入浴場面での、趙王と胡周の会話を読み直そう。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3a33-SN6U):2017/06/02(金) 11:58:01.19 ID:WsSOeZlF0
>>345
アラサーじゃないか?
3巻に出てる山の王になりたての端和は長老二人と身長ほとんど変わらない

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-b/Y6):2017/06/02(金) 12:07:51.32 ID:+Dr3/c4xd
あれは列尾で食い止めるための話だし趙王は命令まではしてないけどな
もし主力軍があの時出たとしても今はもう帰城してるだろ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Uql8):2017/06/02(金) 12:25:10.36 ID:6XLjzP53a
個の力に差がありすぎて
シナンジュが来たくらいじゃどうにも
ならなさそう

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-+yc9):2017/06/02(金) 12:30:15.81 ID:q/vNfNxwa
タンワ様腕力強いってどういう事だ?
キョウカイみたいな技使えるのか

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd0a-Cr+4):2017/06/02(金) 12:32:18.56 ID:pkTxkGLnd
>>374
単純に強いだけだよ
騰より武力上だし

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 063e-q7dZ):2017/06/02(金) 12:35:02.24 ID:xDABA9696
>>375
そうだったっけ?
たしか、ガイドブックの武力ではファル96でタンワやヒョウコウは95だった気がするけど

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ea3d-VmaF):2017/06/02(金) 12:36:47.09 ID:+qUEUqeT0
>>373
流石にモビルスーツが来たら勝つでしょw

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-+yc9):2017/06/02(金) 12:41:48.89 ID:q/vNfNxwa
>>375
強いだけなら腕力なんて言うか?
腕相撲が強いんだろ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/02(金) 12:43:32.46 ID:ZTxxjaGc0
一回戦ったけど、一瞬でやられたので何も分かりませんでした
こんな報告上げたらそれでも将かと怒られるぞ
李牧無能すぎるw

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6a51-wUaA):2017/06/02(金) 12:43:51.64 ID:y2qUDSE30
>>373
まあ北の遺児て言葉からも
対異民族の経験豊富なスペシャリストみたいな持ち上げがあるっしょ
運が良ければオマンコに反応しがちな武神さんも通りかかってくれるかも

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 12:44:21.57 ID:Wrp+G7OZd
タンワ様はミオスタチン異常なんだろう
戦争が激化して食う物がなくなるとある日突然
「ぐっ…………いでえ………」と言い出すタイプ

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 12:50:47.12 ID:Wrp+G7OZd
>>379
李牧「秦軍が私の策略通り中に入ってきたけどピンチになっちゃったから王様守る軍ちょーおだい♪」
趙王「駄目です」
李牧「はぁー!ほんま信じられんわあの暗愚王!あー!趙のお先真っ暗!あーあ!くっら!マジくっら!」

李牧「秦軍の力量わからないから私のお気に入りの将と大将変わってちょーおだい♪」

そりゃ公孫龍さんも従わざるを得んわな

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 13:48:20.76 ID:mKTv7y4/a
>>372
だから、該当場面を読み直せ。
趙王は明確に指示しているし、加えて胡周が李牧も同じ指示をしていると明かしている。
趙王だけならまだしも、李牧も同じ指示をしているのに、公孫龍がそれに背くとは考えられない。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/02(金) 13:57:23.75 ID:V7CG+3JV0
趙王が引き籠りなのって臣下が
・三大天断って所領に引き籠り
・伍長も務まるか怪しい自称武神(臣下かどうかも怪しい)
・リガンとかの地方の連中は中央を無視して争ってた
・城に巣くってるとかいわれちゃう部隊
・もう死んだけど虐殺魔の武将
・宰相は宰相で国門をわざと弱く作るわ、他国に押し掛けて暴言吐くわでやりたい放題
これじゃあ誰も信用できんから死ぬまで引き籠る気になるわw

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea74-zUMb):2017/06/02(金) 13:57:46.08 ID:O0GNN6uk0
ナス頭さんの戦術を予想。

山民は白兵戦強すぎチート設定だから
騎馬弓兵で距離をとりながら弓攻撃。
追撃する山民を有利な地形に誘いこんで
弓やら落石やらで殲滅。
とどめを刺しにナス頭が降りてきたところに
突如崖上に壁さんが現れて(以下略)

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (エムゾネWW FF0a-5q4D):2017/06/02(金) 14:14:14.67 ID:wiaommXLF
タンワ「いい囮になるわ」

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW edb1-NjUQ):2017/06/02(金) 14:34:51.81 ID:0KXf0tAk0
酒入ったタンワ様に戦わせてほしい

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/02(金) 14:56:14.52 ID:wQJnubTh0
李牧の無能っぷりが際立ってるなあ

楊端和の力は目の当たりにしてるし随分前にその強さを見落としてた副将時の王翦桓騎の実力も改めて分かってるし武功上げまくりな信に加えて楽華玉鳳の話も伝わってるだろうに全てが後手後手

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-h4bj):2017/06/02(金) 16:13:04.79 ID:6P0jWpDra
現時点でリョウヨウとアツヨに兵がいるなら最初から列尾の救援に回せやって話だしな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-SN6U):2017/06/02(金) 16:41:06.61 ID:14oQVLO20
守備兵とか多くて1万で普通5000ぐらいじゃないのかな

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3d-L1vT):2017/06/02(金) 17:02:56.18 ID:BoOyachdp
中国史上屈指の名将李牧をここまで無能に描く原凄え

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/02(金) 17:15:24.37 ID:Qyfe6s7Rd
でもいざタンワ様とセックスしようと思うと緊張するよな
しっかりこなさなければ怒られそうだし
リードしてもらえるならいいけど

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-DIXS):2017/06/02(金) 17:21:46.98 ID:+LMM6aTQr
タンワ様夜はすごく優しそう

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx3d-HStQ):2017/06/02(金) 17:27:30.92 ID:vCkLYRBOx
タンワ様のほうが実は処女で緊張しまくってるオチ

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/02(金) 17:34:24.31 ID:nx4yjGdDa
M男がタンワ派、S男はキョーカイ派
かべはドM

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6a51-wUaA):2017/06/02(金) 17:35:51.54 ID:y2qUDSE30
趙にこれだけの兵を動員されると
合従軍の時に出し惜しみせずもっと派兵しとけやと言いたくなるなw

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/02(金) 17:36:27.55 ID:raNuse4S0
タンワ様と政で姉弟のノリの一夜を描いて跡継ぎが生まれるなら納得した
秦と山の民の血の盟約ができて都合も良い

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 17:58:29.53 ID:Wrp+G7OZd
>>396
諸国と手を組んでる時に対秦に出せる兵力より手を組んで無い時の方が対秦の兵力が大きいとか無茶苦茶過ぎるよな

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMa1-VmaF):2017/06/02(金) 18:07:09.76 ID:HONqQNNgM
>>396
そりゃかんこくかん抜けないっしょw

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/02(金) 18:32:30.06 ID:IHdxZgyG0
武関も同時に攻めればええやん

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/02(金) 18:58:39.39 ID:SMhyR+j00
>>396
秦だって本当は60万人出せるのに20万人で舐めプするし

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MM7a-0Fn1):2017/06/02(金) 19:05:25.21 ID:gThVsVQJM
シュンスイジュの頭髪って描くの面倒くさいからあんなふざけたデザインなんだろうな

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-h4bj):2017/06/02(金) 19:06:19.63 ID:HnQVd7kqa
趙は全土で50万くらいの動員かな
この先兵士がどんどん増えて100万とかにならなきゃ良いけど

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/02(金) 19:44:40.94 ID:XlDCpQ240
そこらの民衆に武装を施して、即席の兵にするのは秦も既にやっていることだけど
少なくとも描写見る限り、みんなプロ(?)の兵隊っぽいんだよなぁ…
簡単に蹴散らされるけど

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-SN6U):2017/06/02(金) 19:47:47.73 ID:14oQVLO20
秦は今回の戦いは大体1.5倍の兵力相手だから
原先生は王せんを上げつつ李牧をどうやって下げないように描くかが見どころだな

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/02(金) 19:50:06.50 ID:raNuse4S0
なぜいつも秦軍は相手より少ない数で戦おうとするのか

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-CM9Y):2017/06/02(金) 19:50:42.11 ID:Sg5I9eIWd
相手より兵力上で自国なのに負けるんだよな
やっぱ参戦自体が失敗だろ
王の命令で王都から動けないくらいすれば良かったのに

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/02(金) 19:53:15.41 ID:6i0klLZi0
まあ侵攻作戦だからな、この時代だと各国周りが敵だらけだから
抑えの兵力は常に必要だし合従軍みたいなことでもないと数で上回るの無理だろ
楚をぶち殺しに行くころには他が存在しないから国内の兵を総ざらえにもできたが

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK25-FYHH):2017/06/02(金) 20:03:45.86 ID:TE5R973qK
王都圏に易々と侵入された上に
余裕で包囲殲滅するつもりが逆に趙国内第二の都市ギョウまで奪い取られる始末
ついでにアツヨまで落とされ秦からの兵站まで確立されるというおまけ付き

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/02(金) 20:04:53.71 ID:XlDCpQ240
この時点で、リーボックの一族郎党皆殺しの制裁確定っぽいんだが
どんな超手段で責任回避させるんだ?

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/02(金) 20:07:06.34 ID:raNuse4S0
そりゃ、現趙王の暗殺じゃね?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/02(金) 20:25:00.18 ID:hKlyjDFKa
>>396>>398
李牧のことだから、斉が裏切るのは読んでいそう。だとすると、東部の備えが必要になる。
それと、合従軍の(名目上の)主宰国は楚だから、楚軍より多い兵数は問題がありそう。
まぁ、一番簡単なのは、趙王が王都圏の軍の出動を却下した、とかだね。

>>406
かつて貂が、楚軍が100万もいながら楚が中華を統一できない理由を説明していたが、秦も同じ理由なんだと思う。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 20:40:47.09 ID:Wrp+G7OZd
>>410
李牧「何もかも暗愚な王が悪いのです」
李牧信者「そーだそーだ!」
で現趙王が逆に処断される
それを目の当たりにしていた趙の忠臣郭開が次の王の時代にこれを報告
晴れて逆臣を処刑するも李牧が趙に残した傷跡は大きく
長平の戦いによる虐殺があってもなお秦以上の兵力を有していた大国趙は滅ぶことになるという悲劇のストーリーだぞ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 450a-GGoW):2017/06/02(金) 20:43:39.59 ID:UQNJPM+10
全くあってなくて悲しい(´・ω・`)

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa52-h4bj):2017/06/02(金) 20:52:18.95 ID:HnQVd7kqa
再来年には李牧無双始まるし、多分来年辺り覚醒イベントあるで

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-qbrr):2017/06/02(金) 20:57:46.75 ID:x2k2JOvHa
ヨウタンワとシュンスイジュは兄弟

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/02(金) 21:18:13.79 ID:8I4nTo3ia
タンワ様にあんなブスな弟いるわけねぇだろ
怒るよ?

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a14-zUMb):2017/06/02(金) 21:32:58.31 ID:msFqDKIh0
>>413
でも郭開って、秦から金貰ってようやく李牧抹殺に動いたわけだけど(小声

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 21:36:19.43 ID:Wrp+G7OZd
>>418
そりゃ王様ですら処断出来ないほどの権力持った奸臣だからな
いかな忠臣でも忠義だけで奸臣は倒せないさ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a14-zUMb):2017/06/02(金) 21:37:08.20 ID:msFqDKIh0
>>419
何をいってるんだこいつは(AA略

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/02(金) 22:12:11.39 ID:Wrp+G7OZd
>>420
お前こそ何を言っているんだ…
まさかキングダムの李牧が史実の李牧みたいな忠臣だと思っているのか…?

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/02(金) 22:23:31.40 ID:ZTxxjaGc0
こんだけやらかしまくった後じゃ李牧の無双タイムにも期待できないな

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-uEYR):2017/06/02(金) 23:19:55.83 ID:gHKg04otd
無双タイムは必要だが、何戦もだらだらやらないでほしいな
まとめてほしい

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-9YWs):2017/06/02(金) 23:54:34.13 ID:rHNYCFAHd
趙が終わったら端和様フェイドアウトしてしまうの?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5ea3-i1uu):2017/06/03(土) 00:05:53.12 ID:ucpvaetw0
山の民さんお願いしゃーっす!って李牧の武神頼み
と同じやん

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/03(土) 00:33:34.70 ID:hq4Bzlegd
李牧「秦の将軍なんて相手にならんわ!まとめてかかってきなさーいっ!!!」

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/03(土) 00:35:08.20 ID:m5ud7emj0
李牧『ただし趙王が暗愚でない時に限る』

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-iQoZ):2017/06/03(土) 02:23:24.48 ID:inmSW6OgM
>>424
壁の子を身籠るから産休育休に入る

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/03(土) 07:14:24.78 ID:kaFMAwpRa
億万長者原のいい加減な設定をイチイチフォローする信者たち。
キングダム信者の原に対する甘やかしは異常。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/03(土) 07:23:59.65 ID:kaFMAwpRa
李牧、30万+アルファの兵力余裕で動員できるな。これで負けたらとんでもないバカだw
秦も秦でギョウ取っても圧倒的な趙の兵力に包囲されてるから全滅だろ。それに兵糧尽きたらどうすんのよ?原ちゃん相変わらず何も考えてないなw

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/03(土) 08:13:41.12 ID:vGYvESaCa
ギョウを解放する力がある軍隊が二軍だけってのもおかしい。それならその二軍以外の軍は連合軍編成するとかして戦力増強しろよ。
ギョウが無抵抗なのも解せない。趙、第二の都市なんだからかなりの規模の守備隊いるだろ。これがカンキ軍牽制しろよ。
そしたら容易くカンキ軍殲滅とギョウの解放できそうなもんどけどなあ。でも李牧が異常にバカで趙兵が異常に弱いから難しいのかな?なんかいつも悲鳴上げながら虫みたいに潰されてるよなw

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-DIXS):2017/06/03(土) 08:24:35.23 ID:XMQAZpSUr
史実だとギョウ落ちたあと何年も粘るんだよな?
日本だと横浜が敵に落ちたようなもんだろ?そこからどうやって粘ったんだろ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/03(土) 08:53:13.29 ID:zM373QYj0
そこはどっちもでなんかギョウ落としたらそこに全軍ひきこもるみたいな前提で
たたいてるのもいるし言いがかりっぽいのもいるからな
あとまあ細かいのは数ってより急造のをまとめて一つの打撃力にする将の枯渇なんじゃね
なまなかのやつじゃカンキの手玉に取られるんだろ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/03(土) 08:59:08.71 ID:m5ud7emj0
ギョウ落とした後全軍ギョウに引きこもらなくても秦軍は詰んでるはずなんだよコレ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-0PoL):2017/06/03(土) 09:37:20.31 ID:vGYvESaCa
カンキ軍には、ホウケン率いる万極軍の残党ても当てりゃいいのに。原が趙軍をモブ雑魚の群れに描くだけだからなぁ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-mjoq):2017/06/03(土) 09:44:55.31 ID:SHjIc+yxd
秦の拡張に律儀に付き合ってる山の民は、良いように使われてる情弱な田舎者と言うべきか

自国の統一戦争に異民族を利用することで、彼らの中原進出を招く先駆けとなってる愚かな秦と言うべきか

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/03(土) 10:55:44.61 ID:LWxPuUkc0
しかしこの世界って山にこもるとやたら補正かかるな
ホウケン、山の民、弓兄弟、オルド・・・ あれ?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-rCiE):2017/06/03(土) 11:39:02.30 ID:XfjMsG7ar
>>426
公孫龍:秦め、こんな隠し玉があったとは聞いていないぞ。
俺が聞いているのは秦の将軍が束になっても李牧様に勝てないと言うことだったのに。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/03(土) 13:15:39.17 ID:nvXnPa9i0
昌文君「李牧のアレは、渾身のはったりだってオレでも見抜けたのに…」

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e0a-q7dZ):2017/06/03(土) 13:45:25.46 ID:XG79Ddb40
原に知略戦は無理、そろそろ気付いてほしい

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MM7a-1CPh):2017/06/03(土) 13:58:09.04 ID:XipDJ8C2M
>>437
羌瘣もだな

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-YK/l):2017/06/03(土) 14:48:21.40 ID:EWBIjyTod
タンワ様ってみんなからレイプしたいと思われてんだな
そういうプレイなん?

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ edb4-lzDu):2017/06/03(土) 15:23:04.74 ID:0n109wsd0
強姦じゃなく和姦したいんや
あの超強くて超強気で王然としたタンワ様に女の顔して認められ求められたいんや

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bdf6-5q4D):2017/06/03(土) 15:34:51.46 ID:X81pfXNV0
タンワさん史実バリアどこまで?

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e0a-q7dZ):2017/06/03(土) 16:42:54.55 ID:XG79Ddb40
邯鄲囲むまで

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/03(土) 16:59:59.04 ID:K1O4Nau2M
タンワよ、股を開け!
相分かった(о´∀`о)

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bdf6-5q4D):2017/06/03(土) 17:08:35.68 ID:X81pfXNV0
囲んだが落とせなかった、で史実から消えるなら
戦死の可能性もあるのか

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/03(土) 19:11:31.04 ID:zXjxB7LQd
タンワ「よいっ!よいぞランカイ!」

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-L1vT):2017/06/03(土) 19:30:06.49 ID:N/ArdFXca
楊端和と壁は死ぬやろ多分

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a14-zUMb):2017/06/03(土) 19:32:49.77 ID:IkeuMKfd0
タンワ様は老けないなしかし

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa52-SN6U):2017/06/03(土) 22:26:37.78 ID:O3/WqH6za
やたらめったら丸顔しか描けない時期もあったけど脱したな
タンワ様の相分かったはいい表情だったぞ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-mjoq):2017/06/03(土) 23:16:19.89 ID:SHjIc+yxd
読み返して確信したけど、秦に必要なのは勲章制度だな

信みたいなただの脳筋は、手柄をたてても昇進ではなくて勲章や褒賞で対応するべき

近現代でも、たたき上げの兵は大体尉官止まりで、士官学校出が佐官以上だろう

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d962-rLqX):2017/06/03(土) 23:59:25.88 ID:/IAtFv8K0
キョウカイもそのうち史実からフェイドアウトするけどどうすんだろ

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/04(日) 00:15:03.35 ID:UfkJTvZL0
史実から消えるってことは作者の好きなようにできるってことだろ
はっきり死亡確定してない奴はいろいろ使いやすいキャラだろうな

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW edc2-0HTg):2017/06/04(日) 01:23:36.00 ID:pgkA5Uwi0
こんなに兵士動員するとか趙の国力どうなってんだよ

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/04(日) 01:41:38.50 ID:bTvAMW77K
この時代士官学校どころか学校すらなく子弟の教育はいえ、すなわち家柄がすべてだからな
ただ現実戦時中戦闘中に関しては現場任官みたいなもんもあるからそのケースに近いわな

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/04(日) 01:45:21.34 ID:SxZOqjJbd
キングダムの世界では趙は秦をも凌ぐ超大国だっただけだろ
長平の戦いで二十万の兵を失ってやっと秦と同等かそれ以上程度の大国になった
しかしそれでも今のところ兵力でも趙が上で将軍でも万単位を指揮できる将が数えるくらいしかいない秦と
いくらでもいてタンワには二人の将を当てられる余裕の有る趙と
趙に勝てる要素が何一つない絶望的な戦だよ

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/04(日) 01:56:34.31 ID:bTvAMW77K
そういや人口で言うと秦は後進国で親兄弟で女を共有してて独立させず(恐らく労働力とか経済的理由もあり)
なかなか戸数が増えずに法律で禁じられた過去もあるな

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9162-R7s2):2017/06/04(日) 03:11:36.96 ID:VO0YNSN60
何十万単位の兵力とか古代に動くわけ無い。

現実にはその10分の1くらいだな。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2e-eFNU):2017/06/04(日) 03:33:07.35 ID:bVVm91LKK
>>456教育機関らしきものが秦にあったことは雲夢秦簡の記述にあるぞ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/04(日) 06:02:29.74 ID:bTvAMW77K
それ全国統一で大量に必要になった官吏養成所みたいなやつじゃなかったか?
かなり後代までいっても私学私塾で、塾と言う言葉自体本来は当時の建物の門の脇にあった部分を指すとかだったはず

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2e-eFNU):2017/06/04(日) 06:58:14.33 ID:bVVm91LKK
雲夢秦簡は六国統一期の南郡(楚の割譲地)のものだけどな
確かに秦律にあるのは官吏養成の為のもので、庶民に広く教養を修めさせる所謂公教育を目的としたものではない
つーかそんなものが出来るのは国民国家成立以降のハナシ
お前のあのレスだと、知らん人間が読んだら秦には公的な教育機関が一切存在しなかったと受け止められかねんからな

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8aca-k7rq):2017/06/04(日) 08:34:32.66 ID:o+2fhGUt0
なぜ、楽華隊だけ5千vs3万なんだ?
飛信隊本陣の後ろ〜。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-rLqX):2017/06/04(日) 08:57:50.00 ID:G90gTIsg0
>>463
飛信隊は状況みて左右に移動するのかな

普通にやったら趙が勝つよな

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b9f2-iQoZ):2017/06/04(日) 09:43:02.38 ID:Zysh3HqK0
>>453
寿退社では

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/04(日) 09:48:12.06 ID:u1rR618O0
むしろオリジナルで大将でない色んなところにぶっ込んでくる

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ea2a-7zvm):2017/06/04(日) 10:07:47.71 ID:KF3tC/cS0
>>457
なのに合縦軍で勝てなかったとか悲しすぎるわ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/04(日) 10:44:30.47 ID:SxZOqjJbd
>>467
だって総大将があの李牧だもの
函谷関の強固さを目の当たりにしていたはずなのに
なぜか自国の国門を弱くしようと思ってしまう李牧だもの

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-FuEf):2017/06/04(日) 10:52:05.89 ID:AGAuWc0cr
ランカイどこ行ったんだ
攻城兵ランカイは出てくると思ってたのに

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/04(日) 10:54:25.43 ID:HT78HGc80
趙王『何で国門弱くしたんだよ王都圏に簡単に侵入されたじゃん』
李牧『国門強くして敵に奪われたらマズイからです。敵が兵糧責めしてきたのは結果論です私の想定通り敵が動いていたら勝ってました』
趙王『相変わらずお前は言い訳だけは達者だな李牧よ』
〜中略〜
李牧『(この王暗愚だわぁ)』

これで李牧が有能に描けてると思ってるなら作者すごいわ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ea79-mjoq):2017/06/04(日) 11:00:19.22 ID:7cBxOg9d0
どうみてもこれ趙の方が兵力で優ってるよな?これ普通に防衛してれば良かったんじゃないの?これで負けたら余計な小細工した李牧はマジで無能だろ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6637-diYf):2017/06/04(日) 11:00:37.96 ID:xoLwtfri0
>>468
李牧ンハルト「シナンジュ例の物を……みよ薄い紙でも数十枚重ねると白酒を全て吸い取ってしまう……秦に対するに私はこの策を以て当たろう」

結果、小さい城をたくさん作りました

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6637-diYf):2017/06/04(日) 11:03:44.02 ID:xoLwtfri0
>>470
ヤン平君「紙部分避けて直接本営狙うはw」


バーミリオン会戦パクったんやな

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2e-S7Dr):2017/06/04(日) 11:26:49.99 ID:9rtkhg90K
銀英伝目当てでYJ読み始めてキングダムの単行本買い揃えた俺が通りますよ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/04(日) 11:29:01.67 ID:SxZOqjJbd
>>471
普通に列尾強化して今秦に当てている兵力で戦えば秦が余程の奇策を用いない限り
列尾不抜の四文字が踊っていたけど
そこからが李牧の凄い所でこんな事態になってしまった責任や罪悪感を一切感じず国王に更なる兵の無心が出来る
面の皮の厚さだけはかつて仕方なかったとはいえ二十万もの人を生き埋めにした為に精神を病んでしまう六将や
例え自分の息子と言えどもその器が無いと見れば遺言にしてまで息子を大将にしないようにと言い残した三大天を軽く上回る逸材よ

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-9UOq):2017/06/04(日) 12:15:29.84 ID:9Cua1FWwa
李牧VS王翦ってこの時代の最高の将同士だがちゃんと書けるのか

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp3d-h4bj):2017/06/04(日) 12:31:45.82 ID:gD72QHDEp
王翦はともかく李牧は最高には程遠い

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/04(日) 13:44:59.45 ID:uDRqAfEPM
20万人行き埋めるにはどれ位の穴が必要なんだろう?
谷だとかを利用して高い所から突き落としてから埋めてくのかな?

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6637-diYf):2017/06/04(日) 13:48:11.44 ID:xoLwtfri0
>>478
白起「穴を掘ったら命は助けてやる」
投降者ら「ありがてえありがてえ」
白起「では、埋まれ」
投降者ら「はまじ」

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/04(日) 14:15:17.71 ID:uDRqAfEPM
>>479
白起『マジだよ(・∀・)クソワロス』
で、いきなり砂ぶっ掛けて埋めるのかな?
それでも、20万人って相当凄いよな。20万人スッポリ入る穴と穴埋めの土木工事に相当な期間が必要だったでしょ。アウシュビッツの 並の都市伝説だな。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 14:17:59.82 ID:Mo4wr/AJ0
南京大虐殺数十万人も数百年後には真実になってるよ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa2e-Jd7d):2017/06/04(日) 14:41:12.85 ID:JgZWvACja
さいのとき信がでしゃばらなければたんわさん我武討ち取ってたんじゃね?

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 14:44:40.69 ID:Mo4wr/AJ0
リーボックの靴がほしい

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-dEty):2017/06/04(日) 14:48:27.91 ID:wlPf7eWDd
>>463
>>464
何の話?もしかしてバレか?

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 14:53:03.99 ID:m93ctZObd
>>457
>>478
20万じゃなくて40万人じゃないっけ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/04(日) 14:59:44.90 ID:uDRqAfEPM
失礼
白起が40万人
項羽が20万人

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/04(日) 15:04:55.00 ID:5WsisP1I0
>>473
キングダムって作風はワンピースのパクリで(主人公も脇役もゴミカス過ぎでワンピに遠く及ばないが)
戦略は銀河英雄伝説パクッてるの?だとしたら恥ずかしい話だな。やってることが半島人と変わらない低俗さだ。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-rANJ):2017/06/04(日) 15:08:39.35 ID:xsrid0Nva
ランカイ対瞬水樹

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 15:13:32.84 ID:Mo4wr/AJ0
なんでユーチューブのほうがバレが早いんだ

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/04(日) 15:20:19.90 ID:5WsisP1I0
列尾をギョウと同じ強固な造りにして、10万程度の兵力で守れば、秦軍は列尾を抜くことができずこの戦は秦の敗北で終わっていた。
それじゃ話が終わってしまうから、奇天烈超理論でストーリー進めたが、その描き方が稚拙すぎるため不評を買ってるのです。
起死回生の策として得意?のタイマン路線に持ってきたようだが、ここまでグダグダにしてどういう結末にする心算なんだろうか?
まぁ、いつも(魏火竜・黒羊)のように珍妙な理屈と後だしジャンケンのオンパレードで強引に畳むんだろうがな。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/04(日) 15:31:29.01 ID:5WsisP1I0
秦軍これだけ戦闘を積み重ねていまだにほとんど兵が減ってないってのが凄いな。戦死者100名もいなそう。
一方趙は一方的に虐殺されまくりで数万の兵と複数の城が壊滅し数万の難民が発生するという大惨事状態w
趙弱すぎだろ。子どもの国か?wwこんなに強さに差があるなら、戦略もクソもない気がします。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6637-diYf):2017/06/04(日) 15:34:48.36 ID:xoLwtfri0
>>480
>>481
チャイナ関数は怒りに比例するんだ
実際は数百〜数千だょ

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/04(日) 16:05:56.83 ID:Zz+wbkOf0
三国志も大体1/5〜1/10くらいだしな
長平も4万人程度じゃね

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fd62-9UOq):2017/06/04(日) 16:07:19.82 ID:NevYLlVW0
趙は有能な人材を王が締め出す習わしがあるからね

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 16:30:05.16 ID:Mo4wr/AJ0
業をとったとしてさ
とった後の食料どうすんの?

中にある兵糧は全部食い尽くされてるわけでしょ?
秦からの入り口は塞がれちゃってて補給できないし

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 71df-yWgx):2017/06/04(日) 16:39:24.53 ID:aNNZLh9z0
業を落としても兵糧問題は全く解決しないどころか逆に悪化する

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/04(日) 16:43:36.91 ID:uQI0CChu0
アツヨを落として兵站をつなげてうやむやにされるで

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/04(日) 16:51:55.75 ID:u1rR618O0
列尾国門説とは一体

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 16:53:03.50 ID:Mo4wr/AJ0
史実読み返してたら、この秦の攻め自体は失敗すんのか。
李牧に戦いでは勝てないから
政略で殺すと

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 16:57:09.37 ID:Mo4wr/AJ0
ただ、ここまでライバルとして際立たせてきた李牧が斬首で死亡なんて
しないよね

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/04(日) 17:01:46.38 ID:uQI0CChu0
まあ漫画的に考えたら影武者をたてて李牧は生き延びてどっかに亡命してラスボス化かな

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d958-rLqX):2017/06/04(日) 17:02:10.64 ID:3qd1CTdV0
>>499
いや成功だよ。だいたい史実じゃ李牧はまだこの時は北方に居る(命令受けて燕を攻めたりはしてる)
この戦争でギョウ落を陥落させてる。 次の年にお頭が攻めていって迎撃に出たマンガで言う「邯鄲の守護神」を敗走させる
其の後で李牧を中央に呼んで対秦の防衛戦に投入

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/04(日) 17:23:37.38 ID:Zz+wbkOf0
今BC236年、始皇11年だからな
李牧を政略で殺すのはBC229年だ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ad4-gdMn):2017/06/04(日) 17:29:30.01 ID:Qmf9xohA0
普通に北方に回しときゃ良かったのにな
合従軍の失敗や勝手に喧嘩売ってきた罰とか理由はいくらでもつけれたのに

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-h4bj):2017/06/04(日) 17:33:54.62 ID:Pzmtfb5Vp
>>504
李牧を目立たせるだけ目立たせた結果、失敗のツケまで全部支払う羽目になった感じだな。
三代天のもう1人は李牧と反目してる巨頭とかにしときゃ良かったのに。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-DyRz):2017/06/04(日) 17:34:32.55 ID:jz9cf0wFd
GWから読み直してるんだが山陽あたりまでの泥臭い戦術でルアアアする信殿と飛信隊はほんと格好いいな
位上がるにつれて戦術だけでなく戦略もやらなきゃいけないからミノムシ加入はしょうがないにせよ戦術までミノムシに任せるから本能型()で光光するガイジに成り下がってしまった

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fa33-ion2):2017/06/04(日) 17:54:25.71 ID:Lu0aIJnT0
本来まだ二番手だった李牧をすごいすごい言わせるため筆頭将軍ホウケンさんを我武神にした結果
劇辛さんを討ったり合従軍を率いたりした美味しいところも貰ったなら不味い所も食わないとな

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 17:55:54.68 ID:Mo4wr/AJ0
我武神とかいいながら
何度も負けてるホウケンさん
ださすぎる

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/04(日) 18:00:08.59 ID:NQ1/str90
単なる李牧の召喚獣ですから

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fd62-9UOq):2017/06/04(日) 18:06:27.71 ID:NevYLlVW0
そしてその召喚獣がいなきゃ劇辛にもヒョウコウにもやられてる李牧さん
だめだこりゃあ

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/04(日) 18:07:58.04 ID:uDRqAfEPM
自分で自分の事を神という奴にろくな奴はいないのは相場でしょ。
原は、かっこいいと思ってるのかな?

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed9d-h4bj):2017/06/04(日) 18:11:35.34 ID:fbVPU2wu0
勝利までの作戦(ホウケン)とかじゃないよな?
負けたらまた口だけになっちゃうぞ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 5501-PTXT):2017/06/04(日) 18:12:10.23 ID:/HvbeIx60
>>502
ギョウ落としても食料ないわけだがどうやってギョウ維持しながら祖国まで退却するんだ?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 18:12:41.71 ID:m93ctZObd
趙三大天って趙国を支えてきた大人物が崇められてあとからつけられた称号だったはずなのに、何の実績も忠誠心もない野武士ホウケンがその名で呼ばれるのはやっぱおかしいよね
その人物がいなくなったからってそこがまるで空席かのように無理に当てはめてるけど、そう呼ばれるにふさわしい功績をもたらした人物じゃないと
兵の士気あがるったってただ三大天の名前を掲げてるだけで盲目的
ホウケンは武は強くとも将の器じゃないよ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 18:14:08.78 ID:m93ctZObd
実績も忠義もないホウケンや李牧が趙三大天なんて連覇に失礼過ぎる

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/04(日) 18:16:31.98 ID:IR/qsS/X0
三大天自体が、キングダムオリジナルだから問題ない

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-9UOq):2017/06/04(日) 18:17:12.86 ID:byb4VFXRa
趙著や蘭相如に謝ろう

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 18:23:24.81 ID:m93ctZObd
>>516
そのキングダムの中の設定の話なんですが…

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 18:24:48.67 ID:m93ctZObd
100の武力だけじゃダメなんだよ
連覇さん、言ってた

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/04(日) 18:29:29.93 ID:HT78HGc80
>>513
そこを全く不思議に思わない秦兵はおかしいよな
李牧もギョウが落とされたら趙の負け前提で行動してるし何なのこれ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-KvOd):2017/06/04(日) 18:31:31.05 ID:rA5KIXXha
ホウケンってどないな感じになるんやろか最期

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0aba-i1uu):2017/06/04(日) 18:49:46.77 ID:Sd6wWqNb0
>>520
もう原さんは兵糧どうこう考えるのめんどくさくなってるんだろう
てか元々考えてないけど兵糧、兵站、言いたかっただけの可能性大かな

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-laTl):2017/06/04(日) 18:53:22.74 ID:0r6JcJ32a
ホウケンは武将じゃなくてただの用心棒だしな

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/04(日) 18:58:53.21 ID:HT78HGc80
>>522
ギョウ攻めにおいて秦軍ピンチって描写入れたいなら
金安から秦軍が方向転換する可能性があると李牧が読んで列尾に公孫龍やキスイを前もって配置、秦軍列尾を落とすも時間がかかりすぎて李牧軍が王都圏に戻る、李牧vsオウセン開始
これぐらいでいいだろ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95f3-QZF5):2017/06/04(日) 19:05:23.21 ID:Xg+VjNsp0
信にビビって逃げた時点でもう底が見えたてるのがな
山の大将軍で武力も高い端和様にタイマンでも負けるんじゃね武神は
端和より弱いバジオウでも武力99ランカイと渡り合えるんだから

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9162-R7s2):2017/06/04(日) 19:14:07.99 ID:VO0YNSN60
>>470
地図見たらどんな知恵遅れが見たって
山脈越えよりレッピ攻略考えるわな。

秦も趙もアホばかり。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-QSD+):2017/06/04(日) 19:23:15.63 ID:7l14Sbr9d
>>514
自分の援護に来た味方兵士斬るとかあり得ないよな

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a14-zUMb):2017/06/04(日) 19:27:25.67 ID:pHDkpMqr0
我武神さんは、日本に渡ってきてスサノオの原型になります(来るな)

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/04(日) 19:31:14.98 ID:uQI0CChu0
西部攻略戦で趙の国力を削らないと王都圏での戦いが厳しいという地理なんだろ?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 19:40:14.35 ID:Mo4wr/AJ0
飛信隊は敵の軍から引き抜くってのはないのかな
ナキは入ってきたけどもともと秦軍だし
敵からの引き抜きはまだないよね

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a14-zUMb):2017/06/04(日) 19:41:34.74 ID:pHDkpMqr0
人材収集の鬼、王センの担当だから引き抜きとか、命助ける代わりに配下になれ、とかは

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/04(日) 20:22:38.24 ID:Zz+wbkOf0
>>530
どっかの国が滅べばあるんじゃないの

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 20:28:10.06 ID:Mo4wr/AJ0
マンガ的に敵が仲間になるってのは
盛り上げの定番手法だしどこかで使ってもいいかなと

斬首から逃れてきた李牧、カイネあたりを仲間に
なんてことも

楚で信が大敗したあとぐらいに

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/04(日) 20:32:07.51 ID:uQI0CChu0
逆にこの戦いでテンが捕虜になってカイネから性的拷問をうけて(;゚∀゚)=3ムッハー

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/04(日) 20:37:16.39 ID:ybzPpxvKd
王セン「忠誠を誓え」
李牧「何だと!?私に秦国の家臣として働けと言うのか!?」
王セン「そうだ、秦というより私の部下として働ら…」
李牧「っしゃああああああああ!!やったあああああ!!秦王ばんざーい!!んじゃもうバリバリ働くぞ〜!!さあ、いこう!趙王殺せーー!!!」

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/04(日) 20:40:24.97 ID:uDRqAfEPM
>>534
テンは我武にやってほしい

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 20:59:39.24 ID:Mo4wr/AJ0
そういえば今の信の家ってどんなだろうな
もう5千将だし結構いい家に住んでんじゃないの?
日常のところもたまに描いてほしいな

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-QSD+):2017/06/04(日) 20:59:48.70 ID:7l14Sbr9d
味方になってほしいくらい魅力的なキャラ…オルドさんくらいかなぁ?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd87-zUMb):2017/06/04(日) 21:21:44.22 ID:05s7U6Z00
>>536
股裂けそう

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/04(日) 21:24:05.85 ID:Mo4wr/AJ0
政が斉王との会談で新国建国の戦争っていってたけど
史実は新国建国にはなってないよね?
やっぱり史実は参考程度で違う未来を描こうとしているのだろうか

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/04(日) 21:48:08.01 ID:bTvAMW77K
>>537

普通ならもう完全に士族で嫁の一人二人はいるはずの身分だからな
ただ性格的に政か昌文君あたりがそれらしくしろと手を回してくれない限りボロ屋のままだろ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea74-zUMb):2017/06/04(日) 22:21:36.97 ID:hSlVrN2g0
作戦会議で趙将が驚いていたのは、初期位置からの作戦が
リボク本陣を手薄にする用兵なのかな?

例えば「両翼は対峙する秦軍無視してギョウへ向え」
「秦の中央、左翼、右翼軍はリボク中央軍が引き受ける」とか

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-h4bj):2017/06/04(日) 22:29:07.03 ID:Pzmtfb5Vp
合縦軍てどういう感じで解散したのかな。
斉を攻めた後、魏か趙あたりで、皆で仰げば尊しとかサライを歌って帰る感じか。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/04(日) 22:44:05.45 ID:bTvAMW77K
斉からぶんどった戦利品を前にウチはこんだけ犠牲が出たんでもう少しよこせ的な交渉を慇懃に繰り広げたあげく
我々の連帯は変わらないといった現代でもよく使われる嘘臭い誓いを交わして
次はどう利用すれば一番得になるか胸算用しながら腹のそこで負けやがってクソがと唾はきかけながら帰ったと思うぞ

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/04(日) 23:22:57.68 ID:5WsisP1I0
秦連合軍はもう10日以上は戦ってるだろ。それなのにどいつもこいつも元気良すぎだな。不死身かよw
李牧率いる趙軍は作戦も練り休養も十分で全て準備万端なんだからこれで負けたら全員しばり首だな。
これだけ有利な条件で負けたら。李牧はA級戦犯の能無し将軍として再起不能の汚名を刻む。責任とって死ぬしかないわ。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95f3-QZF5):2017/06/04(日) 23:23:28.24 ID:Xg+VjNsp0
信だけいい家に住んでたらそれはそれで筋が通ってないな
金品取っちゃダメで大将首は絶対信がルアアで頂くんだから昔100等分だかしたみたいにきっちり5千等分しないと

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea03-5uSs):2017/06/04(日) 23:30:31.01 ID:5WsisP1I0
当初の時間との戦い、李牧の裏を突く奇襲作戦って話はどうなったというと忘れたことに成ってるな。
ギョウ取っても孤立状態で兵站も繋がってないので秦が勝つことは有り得ない事も作者が気付いてなかったので
ギョウを取れば秦が勝つという不可思議な展開に成ってます。沢山丘を取ったら勝ちの黒羊に続く謎の原理論。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-Pr5P):2017/06/05(月) 00:45:54.79 ID:BlIHiZt8a
>>530
激辛さんを引き抜けてればな・・・

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd74-RkbP):2017/06/05(月) 03:00:04.64 ID:o01tFBAy0
>>547
史実的では閼与を落としてるしそこから兵站をつなぐんじゃね
いるはずのない李牧さんをここまで引っ張り出しちゃって面子をどう保つかの方が謎

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/05(月) 03:11:14.51 ID:m4bnrDBa0
アツヨをとれば兵站が繋がるなら李牧がアホって事になるからあまり考えたくない

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/05(月) 03:24:31.09 ID:uP06Pab1M
突然、匈奴の進行が始まって、そちらにまわされるんじゃね?
これで趙が負ける理由ができた

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-rLqX):2017/06/05(月) 05:53:48.05 ID:EacnMj8C0
しかし李牧つえーーしながら負け戦って難しいな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ivZF):2017/06/05(月) 06:05:23.47 ID:Os9dUy/Ca
>>485
どっから20万人て数字が出たんだろう

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-KvOd):2017/06/05(月) 09:46:27.01 ID:cBGPnoVJa
趙滅んだあと
カイネが飛信隊に入る確率結構たかいやろこれ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/05(月) 10:16:25.18 ID:QjnIp6pK0
李牧の不運は悼襄王の次も暗王だということだよね

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8aca-k7rq):2017/06/05(月) 10:49:49.08 ID:OriTGPyZ0
難民に紛れ込んだ桓騎訓軍の放火魔たちが業の食料庫燃やしてくれると思ったんだが、まだ?

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/05(月) 10:57:16.84 ID:XkLoXTtS0
次の趙王まだ影も形も出てきてないんだっけ
カイネは志半ばで刑死した李牧の志を受けて辺境に行くとかだろ

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/05(月) 11:40:28.86 ID:QjnIp6pK0
カイネはテンの親衛隊でいいんじゃない

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/05(月) 11:54:28.82 ID:S957UPac0
あのオカマ仲間にして使い道あるのか?

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/05(月) 12:03:19.32 ID:VFVEyjwL0
信と交代で貂の建策へのリアクション役

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/05(月) 12:27:41.08 ID:2eGZEEfFd
キングダムに出てくる女はみんな口が悪い
キョウカイ、テン、タンワ、カイネ、カリン、キョウ、その他みんな

清楚な女キャラを出せばそいつの人気は瞬く間にうなぎ登りになるだろう

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/05(月) 12:33:30.01 ID:g3LNR4Z40
そんな女を出しちゃったら女読者様から叩かれるじゃないですか

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-4tsq):2017/06/05(月) 12:37:19.78 ID:YbA42iqKd
キョウが口悪かったイメージないけどな
それに向ちゃん、陽ちゃん、ルイとかもいるじゃん

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-mjoq):2017/06/05(月) 13:05:21.41 ID:O0wXwLofd
アツヨは王翦が勝つよ
邯鄲を攻める時に李牧に粘られて計略で殺す

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/05(月) 13:46:21.36 ID:QjnIp6pK0
清楚キャラなら大后がいるじゃん
昔バージョンだけど

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f95b-SN6U):2017/06/05(月) 14:14:26.39 ID:mO66wcCW0
閼与は黒羊方面の防衛網の中にあるはずだから落としても兵站は繋がらないと思うが

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed97-Sz1S):2017/06/05(月) 15:30:08.66 ID:g3LNR4Z40
そういうもんだと納得するしかない
たぶん超時空で黒羊をバイパスする

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-Pr5P):2017/06/05(月) 15:34:28.12 ID:xiIxrZ10p
ワレブー頼みの策ばかり練るイメージが強いリーボック
将軍なのに策一つ考えれないワレブー
結局こいつらって話的には項燕の前座みたいな連中なんでしょう

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6652-rLqX):2017/06/05(月) 15:37:44.71 ID:EacnMj8C0
山岳戦ならこの兵力差でも負けた言い訳ができるけどほぼ平地でこの兵力差で負けらだだめやな
李牧株は大暴落、さらにワレブーさん出てきて負けたらもう再起不能だろう

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sded-mjoq):2017/06/05(月) 16:01:51.23 ID:O0wXwLofd
別に李牧の株が暴落したってどうでもいいんだよ。所詮中ボスなんだから。
李牧はしっかりと悲劇の死を遂げてくれたら御役御免だ。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea74-GFnO):2017/06/05(月) 16:27:16.52 ID:uiKeSdpq0
ラスボスに趙以上に史実を超越した超絶過大評価を与えられたスーパー楚国を用意してるからね
バケモノ項燕をお楽しみください

このリーボックすら踏み台にする王センage展開をみると王センが真のラスボスになるかもしれんが

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/05(月) 17:07:48.67 ID:v1mz0/xF0
李牧はなんとか命は助かりましたってことにして代で再起するシナリオってのはありそうだけどな
そうすれば楚戦の後だからラスボスになるよ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 66df-k7rq):2017/06/05(月) 17:20:01.64 ID:2h16k9Bd0
そういうの望んでないんで

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fd74-h4bj):2017/06/05(月) 17:54:40.48 ID:OOIhhDSk0
ソックリさんの司馬尚が身代わりになるよ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/05(月) 18:35:53.91 ID:QjnIp6pK0
秦の英雄王翦との内戦が最後になりそうな雰囲気はあるな

史実でいくと信の見せ場がないもの

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-Cr+4):2017/06/05(月) 18:50:29.54 ID:AXicn32Bd
楚戦での大敗でテンが首跳ねられるところがクライマックスなので

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/05(月) 19:34:38.41 ID:W1nWPg9ra
>>574
顎髭が同じ形なのはそのためか!

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/05(月) 19:40:30.33 ID:W1nWPg9ra
>>566
だが、同じく防衛網の中にある列尾には、秦は兵糧を送る予定だった。
ならば、閼与にも兵糧は送れる筈。ことによると、ギョウに直接兵糧を送れるのかも知れん。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6637-diYf):2017/06/05(月) 19:40:51.40 ID:wJ4RXOqd0
>>575
耄碌したのかと思われるくらい年とるんですよね?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-NaSQ):2017/06/05(月) 21:02:04.38 ID:ZY+/h6xsa
ギョウにだって数万の軍があるだろ。この軍は何してんだよ?黙って包囲されてないで弓でも射てよ。
援軍が来たらカンキたちを挟み撃ちできるじゃない。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Saa1-KvOd):2017/06/05(月) 21:21:58.15 ID:NSU4DJAqa
魏のドクター中松みたいな人
すっごい弱そう

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Saa1-mjoq):2017/06/05(月) 21:50:05.78 ID:nVbGytXpa
李牧にはぜひ八門金鎖の陣とか使って欲しい
名前だけは格好いい

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/05(月) 22:04:19.33 ID:wXRHMsVna
>>580
何が悲しくて、桓騎兵は矢の射程内に入らなければならないのだ?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-NaSQ):2017/06/05(月) 22:42:25.53 ID:ZY+/h6xsa
>>583
弓は一例だ。原は思い浮かばない様だがが、弩だって投石だって攻撃手段いくらでも有る。
原のガバガバ超理論には何も言わないくせにこっちがちょっと突っ込むと屁理屈言うなよダブスタ君。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b9b8-rLqX):2017/06/05(月) 22:55:29.14 ID:S957UPac0
今回の秦軍って攻城兵器の類を全く用意してないよね?(梯子はかけてたが)
マンガ的都合で弱城&兵糧攻めになったからいいけど
まともな国門と完璧なギョウを当初の計画でどう攻める気だったんだろ?
やっぱ何も考えずゴリ押しかねえw

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f95b-SN6U):2017/06/05(月) 22:58:26.72 ID:BYrvXTvd0
>>571
やっぱり王翦、桓騎コンビに負けた廉頗と同レベルらしいから大したことないだろ>項燕

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ea2a-7zvm):2017/06/05(月) 23:08:17.52 ID:9aNK0I+00
アツヨ落とされたら本当に李牧の兵糧攻めが机上の空論だったことになるしなぁ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-h4bj):2017/06/05(月) 23:27:44.74 ID:DZySuJfEa
アツヨが落ちるのはそこまで問題じゃない
問題なのはアツヨが落ちる事で秦軍の兵糧問題が解決してしまったとき
こうなったら李牧はどうしようもない馬鹿

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd74-RkbP):2017/06/06(火) 00:33:42.06 ID:MxXY3roy0
この時代の将軍としては王センが史実では一番評価が高いだろうし、
ラスボスは王センじゃね

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-L1vT):2017/06/06(火) 01:16:10.51 ID:aloY5kqXM
仲間じゃん。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/06(火) 02:09:42.34 ID:D8dXrJCF0
王になりたいという史実にはのこっていない設定があるし
敵ですら取り込んで力を蓄えようとしている

十分にラスボスとしての伏線はちりばめられてる

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a6b6-zUMb):2017/06/06(火) 02:52:46.29 ID:kFJXbuAi0
>>584
攻撃届く範囲に展開するとかアホですか?
撃って出るのは下策だし攻めてこられないと防衛は基本何もすることはないんだよ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Saa1-KvOd):2017/06/06(火) 03:19:50.35 ID:PfJfQo7Ma
王翦が仮面とったら
日焼けクッキリやな

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-Pr5P):2017/06/06(火) 05:55:51.48 ID:FeWHvhjbp
読み返してて思ったけど大将軍級みたいな強さの尺度凄いよね…

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sd0a-Cvmf):2017/06/06(火) 07:48:29.70 ID:KCYXYpCqd0606
今となっては大将軍だの六将級だのと言われてもまたかとしかならなくなってしまったがな

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-ZF7X):2017/06/06(火) 08:52:40.18 ID:kSOJE1Kja0606
>>584
原理論にも穴が多いのは事実だが、お前ほど致命的に頭が悪くはない。
既に指摘されているが、城からの攻撃の届く範囲に展開するのが大バカであることくらい
原ですら思い付く。いや、小学生でも分かるだろ。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-ZF7X):2017/06/06(火) 09:21:01.95 ID:kSOJE1Kja0606
>>588
>問題なのはアツヨが落ちる事で秦軍の兵糧問題が解決してしまったとき
その仮定で考えれば、だからこそ李牧はアツヨ軍を本命と考えて自らが指揮を取っているわけで、バカとは言えないだろう。

>>389
ギョウとその周辺の兵をかき集めた公孫龍軍が間に合わなかったのに、ギョウより遠いアツヨの兵が間に合う訳がない。
リョウヨウはアツヨに比べれば近いが、動員できなかった理由としての、癖のある城主・城に巣くう軍などの設定だと思う。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリスW ed39-h4bj):2017/06/06(火) 09:31:36.97 ID:fyODW8jN00606
馬鹿な荒らしが絡んできたけど相手しちゃダメ?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス b9b8-rLqX):2017/06/06(火) 09:43:30.15 ID:Ep2BUbCx00606
またマンガの読み方を講釈していただけるぞw

お頭軍がただボケっと包囲してるだけなんだろうか?
わざわざあの連中を残してるってことは何かやらかすんじゃないかねえ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 0H31-4RNs):2017/06/06(火) 09:55:37.99 ID:LQkoqgWnH0606
まぁ原の一番のミスは
本来北にいて参戦してない李牧を登場させながら
負け戦をやらせてることだろうな
李牧のすごさや秦の絶望(あとで)がまったく伝わらなさそう

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-NaSQ):2017/06/06(火) 09:58:28.26 ID:1aYFID4Oa0606
>>592
アホは兵糧攻めの掛け合いなんて荒唐無稽な話描いてる原センセだろ。
列尾弱くしただけでも傑作なのにさらにこんな展開にしてアホだあw

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-NaSQ):2017/06/06(火) 10:11:24.77 ID:1aYFID4Oa0606
ギョウに数万の軍が常駐してるのは原信者も否定しないんだね。これを制圧下に置かない限りギョウを落とすなんて不可能よ。
さらにギョウには援軍がバンバンやって来る。この状況で兵糧も限りが有ってどうすんのよ?
仮にギョウ落としても孤立壊滅するだけで落とすことの意味すらなくなってる。
さすが奇才原ぴょんだあ。なんにも考えてないw

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 0H31-4RNs):2017/06/06(火) 10:13:32.64 ID:LQkoqgWnH0606
まぁもともと戦略・戦術のかけるひとじゃないでしょ
無双やBASARAの各面を描いてる感じ
キャラ漫画だからそれでいいんだけどさ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-NaSQ):2017/06/06(火) 10:20:32.58 ID:1aYFID4Oa0606
キャラ描写もダメじゃない。原センセが推すとそのキャラは魅力が崩壊して嫌われるかバカにされる。具体例は、テン、李牧だよ。 
オリジナルキャラを臆面もなく持ち上げるのもやめて欲しい。舜水樹とかウザイだけよ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sad5-NaSQ):2017/06/06(火) 10:24:31.62 ID:1aYFID4Oa0606
キャラもストーリーも無茶苦茶ですね。
やっぱり東京にいた頃はリクドウの松原や編集部にかなりサポートされてたんだな。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス ed97-Sz1S):2017/06/06(火) 10:29:21.72 ID:oUM7d10000606
合従軍編を最後に魅力十分の一だよなー

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 0H31-4RNs):2017/06/06(火) 10:39:13.27 ID:LQkoqgWnH0606
オリジナルの人物がよくないってわけじゃないんだけど
オリジナルやるなら,史実を越えないとダメだと思う
この時代は史実がおもしろすぎるから,その土台まで壊したらあかんよ

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Saa1-KvOd):2017/06/06(火) 10:50:49.00 ID:GCgt3k2Ba0606
最新の単行本いつでんの?

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Saa1-mjoq):2017/06/06(火) 11:12:19.71 ID:dxB+zdraa0606
合従軍ですら最後の一騎討ちで微妙になったわ

終わりよければすべて良しと言うなら、終わり悪ければすべて悪い

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス ed97-Sz1S):2017/06/06(火) 11:23:37.24 ID:oUM7d10000606
たしかに最後の一騎打ちは寒かったな
特にキョウカイの微笑みのカットインが入る演出

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sdea-Cr+4):2017/06/06(火) 11:32:59.12 ID:/JjRtDIXd0606
>>603
初めはむしろ戦術とか戦略の話が多かったけど、山陽あたりから何だか別人の様に方向性が変わってきた

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 063e-q7dZ):2017/06/06(火) 12:47:06.96 ID:gKjyNS+660606
キョウカイ出てきたのは嬉しかったけど、満身創痍の信に片腕ワレブが吹き飛ばされたのは驚いた

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sr3d-RUXO):2017/06/06(火) 13:42:01.61 ID:YNQjP55Yr0606
斉に向う合従軍を追撃した蒙武も何処まで追っていったか気になる

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス b6d5-zUMb):2017/06/06(火) 14:09:53.03 ID:rsdKvyQR00606
斉の城が落ちた注進の後に蒙武追撃の報告があったから
斉の国境付近までは追ったんでしょ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス f92c-zUMb):2017/06/06(火) 14:17:25.18 ID:0OvC0YXO00606
>>604
舜水樹はウザいけど、公孫龍のままでも大差無いけどな
ぐぐったら古代中国の哲学者・論理学者・政治家って出てきたぞ
そいつ公孫竜ってなってたから別人かもしれないけど、それならオリキャラだし

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sdea-x4wa):2017/06/06(火) 15:41:43.88 ID:554dB31vd0606
春秋戦国時代の公孫龍(公孫竜)で一番有名って言ったら、
多分『白馬は馬ではない!』の詭弁家だろうけど、
キングダムのは名前だけ借りたオリキャラな気もする

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス MMa1-VmaF):2017/06/06(火) 15:45:53.38 ID:YeFv80DhM0606
不思議なのは中国の少数民族
上半身裸の蛮族にどんだけバリエーションあるんだよw
ジャガーの戦士よりすごいw

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス SDed-+Ll5):2017/06/06(火) 17:03:10.92 ID:iJdecKVfD0606
汗明も遊説家なのに至強の将軍になっちゃったしな

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリスWW 2537-diYf):2017/06/06(火) 17:05:16.31 ID:FfNhQrt100606
ドドンド ドン ドン←正しい汗明

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリスWW 063e-WoIv):2017/06/06(火) 17:24:21.04 ID:fkicKdbt60606
誰が至強か!?

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス bd14-zUMb):2017/06/06(火) 17:35:49.66 ID:w7NqLo5400606
蒙武!(キングダム的には)

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sd0a-Q9tw):2017/06/06(火) 18:44:55.98 ID:NqnJ4Hk3d0606
僕はオギコ!

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス ea74-GFnO):2017/06/06(火) 19:02:37.46 ID:245lOVqD00606
>>617
原さん、明らかに非漢民族系好きやからな
戦国末は少数民族わりと空気だけどキングダムじゃお気に入りの教会、タンワ軍団を筆頭に相当の存在感がある

>>618
史実じゃモブに近い無名の存在だったのに作中最強クラスの武力を誇る至強の人気ネタキャラに…
大出世やな

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 25ac-SN6U):2017/06/06(火) 20:02:13.06 ID:D8dXrJCF00606
ナキのすり抜け専門て何をする部隊なんだ?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリスWW 6656-Jc3G):2017/06/06(火) 20:10:19.95 ID:vmBTGQiI00606
奇襲専門なんじゃね

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 8a14-zUMb):2017/06/06(火) 21:00:39.42 ID:4jFz6Fx100606
スリ専門なら、カンキ軍にいても違和感ない
敵の作戦書を盗むとかw

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリスT Sa52-SN6U):2017/06/06(火) 21:21:03.33 ID:xZHca+eAa0606
ナキさんって自称キレたらヤバいマンだからな
かっこよすぎるよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 25ac-SN6U):2017/06/06(火) 21:45:46.25 ID:D8dXrJCF00606
>>625
山陽開戦前のリンコみたいなもんか

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス Sd0a-0Bym):2017/06/06(火) 21:48:43.59 ID:dmPSHqpNd0606
難民に紛れて内部工作に適任だったね

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 25ac-SN6U):2017/06/06(火) 21:48:53.64 ID:D8dXrJCF00606
今回の戦は飛信隊にとって
ナキ部隊と弓矢兄弟の見せ場だね

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (テトリス 25ac-SN6U):2017/06/06(火) 21:50:00.81 ID:D8dXrJCF00606
すり抜け専門

どんな戦場にも物資を届ける
補給専門部隊だったりして

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e6e-J4c7):2017/06/06(火) 22:18:32.97 ID:n9B75Ss50
>>602
事ここにいたったらギョウはどーでもいいとは言わんが、絶対ではないのでは?
オウセンからしたら優先順位は

アツヨ > レツビ (アツヨが陥落すれば要らない) > ギョウ だろ

要はアツヨとギョウが陥落できればベストだが、最悪落ちなくてもいいのでは?
その時はカンキは見殺しだろうけど何とかなるさw

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f95b-SN6U):2017/06/06(火) 22:28:53.44 ID:yK6OIZOK0
>>629
すり抜けと潜入は話が別だろ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f95b-SN6U):2017/06/06(火) 22:31:17.65 ID:yK6OIZOK0
>>632
邯鄲を落とすためにはギョウを落とす必要があり、ギョウを落とすためには国門を落とす必要がある
ということで優先順位は邯鄲>ギョウ>国門で変わってないと思う
逆に言えばギョウを落とせなければ国門を落としても意味ないんじゃね?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-V3oX):2017/06/06(火) 22:50:08.51 ID:jkESzh95d
オリキャラが史実キャラを越えるのは駄目だね

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e6e-J4c7):2017/06/06(火) 22:50:25.55 ID:n9B75Ss50
>>634
敵国内でギョウだけ落してどこから食料持ってくるのよ・・・w

李牧としては内外から穴開けられるのを防ぐのが最優先でオウセンは穴開けるのが最優先に
なるのでは?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-V3oX):2017/06/06(火) 22:55:18.04 ID:jkESzh95d
史記に記述が無い武将は一杯いるから、架空の将軍が出て来るのは分かるし数合わせに出すのは仕方ない
でも有能な将軍が居たとしたらそんなのは史記や戦国策に絶対載ってる訳で「こんな将軍もいたかもしれないけど有象無象の中歴史に消えたんだな」っていう想像の範疇を越えてることになる

原は昔魏の総大将に廉頗を立てたとき戦国策や史記の記述と矛盾しないようにわざわざ名目の総大将を白亀斉にしたことを思い出して欲しい

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f95b-SN6U):2017/06/06(火) 23:11:33.04 ID:yK6OIZOK0
>>636
その穴を開けるのもギョウを落とすためだろ?
列尾の方が優先されて今回はギョウを諦めてもいいというなら
普通に王都圏には入らずに列尾の確保に力を割いていたはずだと思うが
あと李牧の最優先が穴を開けられないことで、ギョウは二の次だとすればギョウ解放に向かう必要はないのでは?
列尾やアツヨをがっちり固めて王翦軍の体力消耗を待てばいいじゃん

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/06(火) 23:24:24.96 ID:vmBTGQiId
それは誰か!?ドン!
http://i.imgur.com/5dz1MA9.jpg

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed39-q7dZ):2017/06/07(水) 01:06:26.82 ID:u+uHZcnZ0
>>638
それずっと言われてるから
趙側はギョウを急いで助けなくてもよくね?ってのはずっと言われてる

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/07(水) 02:23:54.39 ID:a/OvA5ig0
ギョウの軍民は秦軍と一緒に飢えて死ねって方針を取って、ゆっくり包囲していけば趙が勝つね
まあ、そんな非人道的な作戦は取れないってことなんだろうね

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 02:25:12.79 ID:if+J2zTE0
ギョウが落ちるなんてぎょぎょーーう!

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea74-GFnO):2017/06/07(水) 02:29:11.95 ID:KJO0jNm90
>>637廉頗と白亀西のところは同感、言いたいことはわかる

>有能な将軍が居たとしたらそんなのは史記や戦国策に絶対載ってる…そんな訳あるか!
公称?数十万もの兵力が動く戦国時代の有能将軍は史記や戦国策に載ってる少数の連中だけ
って古代中国どんだけ人材不足やねん

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ed39-h4bj):2017/06/07(水) 02:48:23.56 ID:u+uHZcnZ0
>>641
わざわざ弱くした列尾で防衛戦させてるぐらいだし非人道的な作戦を趙がとれないわけないんだけどね
趙王も自分第一主義だし

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp3d-h4bj):2017/06/07(水) 03:06:17.99 ID:mgMLIQE6p
>>631
それだけで一本連載が作れるくらいのプロフェッショナル集団だな。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 03:31:09.95 ID:if+J2zTE0
>>645
話の流れ的に兵糧が重要みたいだし
補給隊というのも無くはないような

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/07(水) 04:40:41.19 ID:f7/KYrcPK
おめーらのお陰でナキのイメージがすっかりスネークだわw

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/07(水) 07:42:45.42 ID:6Cj57hnqd
王センは囮で、ファルさんが黒羊から進行すればいいのに

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-o8l8):2017/06/07(水) 07:58:23.76 ID:/RJYplAtd
>>648
一応秦が負けたら、魏と楚が一斉に秦になだれ込めるよう準備中という設定だからな。

むしろ今こそ秦に攻める時ではあるけど

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/07(水) 08:55:38.88 ID:zlt5SB1QH
もし万が一実写化することになったら
ナキはLOSTに出てたソーヤーにやってほしい
白人だけど

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/07(水) 09:13:30.87 ID:tJb0eIKMa
>>644
問題は、ギョウ城を秦軍に明け渡す判断をするのが、趙王でも李牧でもなくギョウ城主であるということだな。
城外から趙王や李牧がどんな命令をしようが、ギョウ城主が一言「降伏する」と言ってしまえば一巻の終わり。
ギョウ城主がいつその一言を発するか予断を許さないので、李牧はいくら急いでも急ぎ足りない状況にある。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/07(水) 09:24:00.76 ID:BqvWBTOi0
>>650
万万が一実写やるなら謄は北村一輝にしてほしい
監督は大友 啓史で特技監督に樋口 真嗣にしてほしい

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/07(水) 10:18:35.13 ID:0DUpCEZI0
早漏の呉鳳明が意外と耐えちゃってるからな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa2e-VmaF):2017/06/07(水) 11:05:36.85 ID:nRBwnvHva
>>639
こんなモズグス様みたいな顔だったっけw

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/07(水) 12:22:42.25 ID:a/OvA5ig0
>>649
対魏はファルさんが、対楚は蒙武がいるから今攻めてもあんまおいしくない
趙が侵攻軍を全滅させたら、大将軍級はこの2人しかいなくなり、どちらかを趙戦線に当てなきゃならなくなっておいしくなる

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3d-h4bj):2017/06/07(水) 12:47:26.60 ID:hB/KdDW9p
事前に王翦が昌平君に頼んでたやつ
オルドさんに兵站頼んでたとか。位置よくわからんけど。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-h4bj):2017/06/07(水) 12:54:43.44 ID:9yN7DEFIa
>>655
別に今楚が秦を攻めても兵力的には楚が有利でおいしいはずなんですけどね
秦vs趙の戦争が秦の敗北と想定しているから決着が着くまで傍観するってのは分かるけど
秦が勝つパターンも想定しろよとは思うよね

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/07(水) 13:11:48.71 ID:y+n27Jr2a
>>657
現状でおいしいなら、楚はとっくに秦に攻め込んでいるだろ。そうしないのは、現状ではおいしくないからである訳で。

過去にも、楚はロウアイの乱に乗じて秦に攻め込んだが、大して得るものもなく撤退している。同じ失敗を繰り返すバカはいない。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/07(水) 13:14:36.64 ID:zlt5SB1QH
攻められるなら攻めるべきときではあるだろうね
中がガタガタで動けなかったっていうのが正解だと思う

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-h4bj):2017/06/07(水) 13:44:06.88 ID:9yN7DEFIa
長文君ってキャラクターの言動や判断が全て正しいものだと盲信しているんだよな
そりゃ会話にならんわけだ
これが信者脳なんかね

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f92c-zUMb):2017/06/07(水) 13:50:54.70 ID:a/OvA5ig0
>>657
楚も李牧がそこまで無能だとは思ってなかったんだろう
圧倒的に守りやすい地形、秦軍は兵糧に不安を抱え退路も無し、兵数は趙が上、指揮官は李牧
こんなん誰が見たって趙が勝つと思うわ
ちょっと待てば今よりずっとおいしい状況になるのに、慌てて兵を動かすことはないさ

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/07(水) 13:55:55.80 ID:4gZDSQRTd
>>653
ホウメイさんって早漏なんか
李牧は短小らしいが

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H31-4RNs):2017/06/07(水) 13:58:14.44 ID:zlt5SB1QH
>>661
みんながそういう感じで動かなかった・動けなかった結果
各個撃破されていったのが春秋戦国時代だよ

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b6d5-zUMb):2017/06/07(水) 14:11:50.83 ID:I9n2OQA50
咸陽の軍で趙西部切り取ろうとしても大将がいないか

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-Cvmf):2017/06/07(水) 14:47:45.95 ID:lzbUEPXmd
>>660
真っ黒なカラスでも作中で真っ白なハトと紹介されれば真っ白なハトなんだと納得するような奴じゃなきや信者になれないからな

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-ZF7X):2017/06/07(水) 15:52:13.37 ID:tJb0eIKMa
>>660
楚は、アイ国の反乱に乗じて秦に攻め込んだが、反乱が失敗したので撤退する羽目になったという経験がある。
これは、言動とか判断とか以前に、明確に描写された作中の事実だよ。
この経験があるから、楚が迂闊に攻め込まないのは当然だ。

お前の言っていることは、作中事実に反した妄言でしかない。

>>665
逆だよ。
アイ国の反乱の時の経験があるから楚は迂闊に攻め込まないのは当然(真っ黒なカラス)なのに、
アウアウカー Sad5-h4bjが今攻めればおいしいと作中事実に反したこと(真っ白なハト)を言い張っているだけだ。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/07(水) 17:30:51.27 ID:6Cj57hnqd
アイコクの時とは秦が全土を統一するって明言してるのが違う
魏はオリキャラボコボコにされたのと、楚はシンシュンクンが死んでグチャグチャなんだろうけど
南方の守りは、壁とかロクオミとか適当なのにやらせとけ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e6e-J4c7):2017/06/07(水) 17:37:48.74 ID:hf4tEAkb0
>>664
総司令がいるじゃないか

アツヨを落として秦とつなげれれば、邯鄲の西は丸裸って事になるからな
アツヨはレツビとギョウを合わせたような都市みたいだし、十分あり得ると思う

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 18:00:49.82 ID:if+J2zTE0
オギコが好き
この漫画の唯一の癒やしキャラ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ edb4-lzDu):2017/06/07(水) 19:25:45.99 ID:y7Uq74lr0
癒やしキャラならタジフかな
キングダムで一番好き

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/07(水) 19:53:38.96 ID:6Cj57hnqd
カリョウテンなり〜

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/07(水) 19:58:26.70 ID:BqvWBTOi0
カリョウテン「ふざけな!長平は直前まで兵士だったんだ!無抵抗な女子供じゃないんだ!キチガイ!」

万極「……」

※当時推定9歳の万極少年

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 20:00:26.36 ID:if+J2zTE0
>>672
まぁ、少年といえど兵士として洗脳された
子供ほど恐ろしいものはない
殺して正解

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-vAPO):2017/06/07(水) 20:02:12.96 ID:6Cj57hnqd
マンコク埋められてるからなあ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2537-diYf):2017/06/07(水) 20:04:05.98 ID:BqvWBTOi0
>>673
万極「なならば ガキが せせせいちょうしたら兵士やろ死ねィ」


はい、正論破

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/07(水) 20:07:32.13 ID:Msc/FioO0
白起「史実では、さすがに少年兵だけは助けたよ? いや、それが弁明になるとは思ってないから自決したんだけどさ」

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW edc2-0HTg):2017/06/07(水) 20:27:37.27 ID:2aLuWiGi0
史実には中華の概念が無いからほとんどの国に統一という概念がなかったわけで

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6688-wUaA):2017/06/07(水) 20:36:33.98 ID:0DUpCEZI0
斉あたりで諸子百家やらかした挙句その辺に正当性を与えちゃったりはしたんだけどな
黄帝っていうのがある意味で造られていった
まあ正当化する概念が作られるのは動機や欲求が存在するからでもあるが

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr3d-RUXO):2017/06/07(水) 20:59:37.69 ID:Mak4mJyUr
秦は始皇帝が長生きしたらもっと領土広げようとか考えてたんだろうか
匈奴も百越も服従させようとか

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd14-zUMb):2017/06/07(水) 21:02:24.27 ID:TrHZBk+a0
殷、周王朝の実在が確認されてる、半端ない中華の歴史だから
その領域の統一って概念は普通にでてきたんだろうな
それ以上となると、もう勢いと実力の問題だろうけど

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d78-SN6U):2017/06/07(水) 21:22:59.83 ID:mUdTa6fs0
>>660
自分に都合が良いように曲解した上での「全て正しい」だけどな
更に自分の意見を正当化するための妄想設定も作中描写と同格扱い
しかし、相手が推定で物を言うと「そんな描写は作中にないただの妄想だ」と喚く
「都合の悪いことは無いのと同じ」という自己完結思考だから誰とも話が噛み合わない
本人は自分一人が周囲よりも頭が良いから噛み合わないのだと思い込んでるけどね

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/07(水) 21:58:32.70 ID:f7/KYrcPK
長城見たら北はあの辺までって考えだったろうな

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3574-vgwD):2017/06/07(水) 22:11:55.97 ID:ZVUSHqvR0
>>681
いつまでやってんだよ長文バトルw

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 22:23:03.43 ID:if+J2zTE0
長文君はいい丞相だと思うよ

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd0a-+yc9):2017/06/07(水) 22:36:32.75 ID:+Rh3Bwjyd
長文君は左丞相か右丞相どっちなん?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 450a-GGoW):2017/06/07(水) 22:54:25.74 ID:jHIUa4B80
左丞相:長文君
右丞相:妄想君

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM7a-1CPh):2017/06/07(水) 23:09:18.50 ID:5yssgYoiM
>>670
コンニチマ

かわいい

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 25ac-SN6U):2017/06/07(水) 23:18:22.34 ID:if+J2zTE0
昌平君と蒙武って友達なんかな?
昌平君と蒙武の過去話は楚戦で絶対に描かれるだろうけど

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa2e-h4bj):2017/06/07(水) 23:25:02.51 ID:BEX5st9Wa
>>683
全部同一人物だし

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-p38L):2017/06/07(水) 23:36:02.43 ID:f7/KYrcPK
長史だろ

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed39-q7dZ):2017/06/07(水) 23:50:17.13 ID:u+uHZcnZ0
長文君にレスしまくって追い込むと最終的に
おまえの発言は無効だ、とか列尾は戦略的に重要じゃないとかアホなこと言ってきておもろいけど
労力と比べるとあんまおもろくないんだよな

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db6e-OlK+):2017/06/08(木) 01:50:02.38 ID:jvYuEZaq0
もうてん勝ったら将軍じゃねーか

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 85ac-kOr2):2017/06/08(木) 03:02:11.00 ID:d2Zvbpyi0
信の父親は李牧の親父。つまり李牧と信は兄弟

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKeb-Uw/b):2017/06/08(木) 04:29:41.48 ID:Ojvy2y2TK
はぁ?あの配置だと、寝返りない限り李牧側の圧勝にしかならんぞ。、、普通なら。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKeb-Uw/b):2017/06/08(木) 04:35:10.10 ID:Ojvy2y2TK
>>692
遊軍な立場な信の加勢なければ絶対に勝てない。から信が手柄横取りあり得る。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 23e2-UwOP):2017/06/08(木) 06:42:47.11 ID:3u/n7wjM0
万が一蒙恬が戦死したら、王翦は蒙武に殺されるしかつての上司の孫だから評判下げるリスクあるのにようやるわ

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-DEJT):2017/06/08(木) 06:45:20.03 ID:1kBp3OU1p
???「戦いは数だよ!兄貴!」
この兵数差で負けたら斬首すらなまぬるいだろ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd43-6OcZ):2017/06/08(木) 07:06:17.09 ID:IZZVosm8d
蒙恬はBC210年まで死なないから大丈夫
王翦くらいになればそれくらいの事はお見通し!

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-MJyi):2017/06/08(木) 07:12:06.38 ID:naDUMOWjd
今回、飛信隊は最後の切り札的配置やね
敵中央部隊と敵右翼部隊の間を抜けて、リボク本陣に突入させる展開か?

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b52-yTT2):2017/06/08(木) 07:14:11.43 ID:Hbm8tK3J0
>>697
兵数
地の利
各部隊の兵糧
たしかに趙が負ける要素はないな

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 07:20:19.09 ID:oezEEUt6p
王賁は中華一の槍使い大将軍倒して時期将軍の器の見せ場をつくったからな
ここで蒙恬にも見せ場を作るんだろうけど考え過ぎておかしな描写にしないでね原さん

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2351-Fz1p):2017/06/08(木) 07:25:08.34 ID:gj2D6nIz0
>>694
総大将が一番裏切り者っぽい動きをしてるんですが
それは大丈夫なんですかね・・・

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-MJyi):2017/06/08(木) 07:30:27.49 ID:naDUMOWjd
盲点は王翦の意図を理解して納得の上で配置についたように見える
どうやって闘うのかな?
常識的には、包囲殲滅されないように一撃離脱を繰り返すしかないと思うけど

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8333-D9zB):2017/06/08(木) 07:39:19.09 ID:XUJR5vfG0
我武信隊の配置が完全にワレブさんの位置

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 07:40:33.12 ID:oezEEUt6p
>>703
そこは原だからな
王翦「蒙恬は知将と思われがちだが実は武力も凄いことを私には分かっていた」
とか言って馬ていサシで倒してキスイびびらして引かせるとかのアホ展開にしそう
最近の原はこんなもん

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 07:52:25.06 ID:3vY9i0Kc0
>>705
配置だけ見たら蒙恬を押し込んだキスイの横っ腹を信がつくように見えるが

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-MJyi):2017/06/08(木) 08:01:26.07 ID:naDUMOWjd
>>706
自分もそれは感じたw
盲点がヤン艦隊みたく“負けたふり”して、キスイ・バテイ軍を引き込んで、横から飛信隊突入とか

信対キスイ・教会対バテイ
って見せ場の可能性もあるしw

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-UwOP):2017/06/08(木) 08:13:00.88 ID:04OO+9sAd
王翦は若手三人の中では蒙恬を一番評価してるのか?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-MJyi):2017/06/08(木) 08:23:19.57 ID:naDUMOWjd
信、というか飛信隊じゃない?
中央最後方とか、とっておきの切り札扱いじゃないw

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-aINq):2017/06/08(木) 08:23:28.19 ID:/XUGiVC5a
これで李牧負けたら雑魚すぎるんだが
まあなんか無理矢理理由作るんだろうな
勝つ寸前で邪魔が入るとか

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b88-Fz1p):2017/06/08(木) 08:41:00.72 ID:3mqzK16z0
三万対五千だからな、王騎が壁を使って
信を突っ込ませたときの再現みたいな配置ではあるが

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd43-sgON):2017/06/08(木) 08:49:09.18 ID:6hyyPwd0d
>>706
それをするなら中央がリボクのところを押し込まないといけないと思うが出来るのか?
飛信隊は一番後ろだしな

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd43-sgON):2017/06/08(木) 08:55:49.69 ID:6hyyPwd0d
ギョウの兵は打って出る程の兵もいないのかな?今出れば混乱させられると思うが

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 08:56:38.54 ID:3vY9i0Kc0
>>712
蒙恬がキスイに押し込まれて後退してキスイが追撃したらキスイは信のちょうど左側に来て簡単に横っ腹をつけるんじゃね?って事だよ

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b88-Fz1p):2017/06/08(木) 08:58:51.19 ID:3mqzK16z0
場内の兵力にもよるだろうが救援軍が壁際まで来たら普通に打って出るとは思う
でもまだこの段階だとそれこそカンキ兵がなだれ込んで収拾つかなくなるんじゃね

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd43-sgON):2017/06/08(木) 08:59:53.64 ID:6hyyPwd0d
>>714
分かるけど数量に差がありすぎだから平地で相手の大将が出てくるほどの総攻撃なら、下がりながらっていうのはもう敗走してるようなもんだと思うんだよな。
むしろ押し込まれたら相手側が横から中央攻めてくるだろ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e574-OlK+):2017/06/08(木) 09:04:23.16 ID:etz2/beW0
これまでの戦いの描写を見る限りだと、
名前のついてるキャラ10人くらいでファルファルファルって突っ込んでいけば
敵が10万人くらいいても全滅させれる気がする。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 09:05:53.04 ID:0eaoyD/8a
>>681
自己紹介、乙。

>>691
事実を指摘しているだけなので、面白い訳がない。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 09:06:56.38 ID:3vY9i0Kc0
>>716
そこはキスイが勢いで動いちゃってアホな行動したって事にすればいい
それに大将が前線に出て突っ込んで来るのはキングダムでは珍しくないでしょ キスイがここが勝負所!って思っていきなり前線に出て来てもそんなおかしくない

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 09:09:04.47 ID:Xbw9qXZw0
>>700
???「地の利を得たぞ!」

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 09:12:20.59 ID:Xbw9qXZw0
>>707
モーテンボロー「アレをやるぞ!」
副官「一点集中攻撃ですか?」
モーテンボロー「逃げる、だ!」

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-w6W2):2017/06/08(木) 09:13:54.84 ID:QA1OhjLwa
邯鄲から1日の位置で戦ってるから、邯鄲の10万が出てくれば速攻で決まってしまう戦いではあるな
なんか蒙恬がだんだんリクドウの兵藤みたいになってきたな

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 09:14:28.64 ID:0eaoyD/8a
>>700
いや、趙軍には時間が無い。
ギョウ城は近い内に降伏するので、秦軍はアツヨ軍とリョウヨウ軍を足止めさえすれば自動的に勝利となるが、
趙軍は秦軍を無力化してギョウを解放しなければ勝利とならない。
しかも、ギョウ城の降伏時期は城主次第なので、外部からはコントロールできない。

ちと強引に言い換えれば、趙軍には天の時が無い。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd43-sgON):2017/06/08(木) 09:14:30.09 ID:6hyyPwd0d
>>719
まあそうだね。
やるとすればモウテンがバテイに押し込まれ、キスイが中央を横から攻撃。
それをオウセンが中央も含め受け、信がキスイを横から攻撃。と見せかけて実はキョウカイがバテイを強襲でどうよ。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 09:19:40.09 ID:0eaoyD/8a
>>713
うって出るのはよいが、ギョウ城に戻る時に桓騎軍に並行追撃されて、桓騎軍に城内に雪崩れ込まれたら一巻の終わりだ。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd43-sgON):2017/06/08(木) 09:21:56.78 ID:6hyyPwd0d
>>725
カンキ側の将が全部外の対応してるしな〜

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebd5-K3wN):2017/06/08(木) 09:28:53.12 ID:tEW1hwaT0
今週号見た。
もうちょっと別れのシーンとか書いてほしかったな〜。

壁「ここでお別れだな。信、貂。死ぬなよ。」
信「任せとけって、壁の兄ちゃんこそしっかりな」
貂「楊端和にかっこいいとこ見せてあげなよ」
壁「な、貂!何を言って…!秦の為だっ」
信「あー」
壁「あーじゃない信っ」

というやりとりがあっただろうと想像。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 09:30:12.24 ID:3vY9i0Kc0
長文君にレスしたくないけど長文君はギョウが落ちたらこの戦争は秦の勝利になると思ってるのね
本当に素直ないい読者だなぁ

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 09:30:56.55 ID:0eaoyD/8a
>>726
ギョウ兵がうって出れば、そちらにも対応するだろう。今回、桓騎とオギコ暇そうだったし。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3562-LnFi):2017/06/08(木) 09:32:49.19 ID:FcLzSMsC0
リーボックの話題ばかりだが、たまには、氏んだロクオミさんの事も思い出してやれよ。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 09:35:33.48 ID:0eaoyD/8a
>>728
そもそも今回の戦いにおける秦の戦略目標がギョウの奪取なんだから、それを達成できたら秦軍の勝利だろ。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H39-/Qgz):2017/06/08(木) 09:49:09.55 ID:FMdpI3E0H
そもそもいまの3軍が秦の全軍じゃないからな
門だのギョウだのの守備兵を後から入れたっていいんだよ

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM59-gl9J):2017/06/08(木) 10:00:41.10 ID:2fbylBfiM
>>730
死んだから話題にならないのさ

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシWW 068b-Hw4S):2017/06/08(木) 10:12:40.97 ID:PH/njDDW6
趙軍どんだけいんだよw
李牧のとこに12万いて公孫龍とこには9万とか超巨大国家かよ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-MJyi):2017/06/08(木) 10:17:40.27 ID:naDUMOWjd
敢えて盲点には楽華隊だけで趙右翼軍に対応してもらい、飛信隊は趙右翼側からリボク本陣に突入とかないかな?

趙中央軍の右翼側にはフテイとカイネがいる
信隊フテイ・教会対カイネの可能性もあるんじゃない?

それに飛信隊にはかつてヒョウコウ将軍の部隊にいた連中も多い
リボク本陣突入とか聞いたら鬼神の如く切り込んでいくだろう

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-UwOP):2017/06/08(木) 10:33:59.52 ID:04OO+9sAd
>>709
自分よりも親父に認められてる信に王賁嫉妬展開はあるかもね

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-UwOP):2017/06/08(木) 10:39:52.13 ID:04OO+9sAd
後に初代万里の長城築く蒙恬による簡易野戦築城クルー?

>>734
少年漫画のノリだから毎回秦側が少数側になるんだよな
実際は趙はアムリッツァ後の同盟軍みたいに再起不能でヤン李牧のお陰で延命できてただけ

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b52-yTT2):2017/06/08(木) 10:54:27.66 ID:Hbm8tK3J0
>>723
ギョウが落ちて趙が負けなののがおかしな条件やと思うんだよな

ギョウが落ちるけどオウセン軍とヨウタンワ軍を壊滅できれば
ギョウを包囲してカンキ軍も籠城攻めいいのではないかと

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-w6W2):2017/06/08(木) 11:06:22.16 ID:9zu+0wtMa
今趙は秦に対して兵糧責めをしているんだからギョウが落ちた後も兵糧責めをし続ければいいだけ
そりゃギョウを見殺しにするのは酷いからギョウを助けようとするのは分かるけどその過程で失敗して痛手を被って秦軍に対する兵糧責めが出来なくなったら目も当てられんからな

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 11:24:07.09 ID:oezEEUt6p
キングダム李牧は毎回兵数は敵の数を超え地形も有利有能な部隊指揮官も揃えてるから戦略家としては極上なんだよな
でも物語の都合上、負けもしくは武神頼りみたいになってしまう

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 11:24:29.75 ID:WuPECfFia
>>738>>739
今のギョウ城に対して兵糧攻めが有効なのは、中に大量の難民を抱え込んでいるから。
桓騎軍がギョウ城を落とせば、難民は勿論のこと元からの住民も追い出すだろうから、
兵糧攻めは効かなくなると思われる(王翦軍と楊端和軍が壊滅すれば、食い扶持も減るし)。

元々の昌平君の策は、ギョウを落としたら3年以内に邯鄲を落とせるというものだから、
少なくとも3年間は趙王都圏内でもギョウ城を保持し続ける算段は付いているのだろう。
そして、恐らくだが、李牧も今はそれが読めてるから、ギョウ解放を急いでるのだろう。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fda7-8gg1):2017/06/08(木) 11:41:59.69 ID:2pK3QIWe0
>>741
それは列尾を不落にして補給を切らさない前提の話なんやで?
今の段階ならギョウを落とされたところで兵糧攻め続行やん

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-woaI):2017/06/08(木) 11:56:29.55 ID:lwbI3Bqma
>>730
合従軍辺り読むと、ロクオミさんかなり強いね
見た目モブ将なのに

つくづく惜しい将を失った

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0de2-nvtg):2017/06/08(木) 11:57:31.15 ID:aw1IDA9L0
リン玉さん騎馬部隊やたのね
魏火龍戦不参加やた楽華隊が最初の見せ場もらったか

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0d62-ZZdZ):2017/06/08(木) 12:01:19.66 ID:4BNJXcjs0
>>694
黒羊戦の戦犯がおるからわからんで

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 12:06:54.96 ID:WuPECfFia
>>742
それは、ギョウ城を『攻め』落とすための前提だよ。
ギョウ城を保持し続けるための前提でもある、とは限らない。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 12:10:15.24 ID:oezEEUt6p
このもの分かりの悪さ
我長文君也が降臨したか

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-w6W2):2017/06/08(木) 12:19:53.61 ID:QA1OhjLwa
同じ話を延々と繰り返してるよね
無限ループ怖い

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 12:26:41.84 ID:Xbw9qXZw0
>>748
政「戦争終わらせるぞ!」
諸葛「はわわ……」

戦争ループ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebd5-D9zB):2017/06/08(木) 12:27:12.27 ID:ZvLeYmZW0
でもこれは今週の長文君間違いなし

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b88-Fz1p):2017/06/08(木) 12:28:18.21 ID:3mqzK16z0
>>743

「おい」

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 12:30:10.38 ID:WuPECfFia
>このもの分かりの悪さ
俺の方が言いたいことだなぁ。

>>748
いくら反論されても、暫く経つと何事も無かったかのように同じ主張を繰り返す人がいるからねぇ。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-UwOP):2017/06/08(木) 12:35:35.28 ID:04OO+9sAd
王翦は大将なのに中央軍の先頭なんだな
普段は自らの損害を考えるけど、いざという時は身を張った戦術もするのかな

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/08(木) 12:41:31.51 ID:ySMH+I5tp
こういう軍の配置図見ると、これから戦が始まるぞ〜って感じでワクワクするなw
おまけに久々に蒙恬の戦い見れそうだし、キョウカイ、オギコ、焦るマロンも見れて誠にようござった

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 12:48:55.16 ID:Xbw9qXZw0
>>754
信の部下になったり地方に飛ばされたり万里の長城で民衆を苦しめたり

死ねよ

って言われちゃいますよ

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa9-xIvc):2017/06/08(木) 12:51:56.30 ID:V+Sh5xXIK
盲点ちゃん、5000で300000に突撃すんの?
斜陣駆け?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-MdXd):2017/06/08(木) 12:53:23.57 ID:JR2RhUd9d
モウテンはまともに戦わず森や山に隠れて時間稼ぎしながら本陣の裏突いて翻弄して、みたいな

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa99-eiG9):2017/06/08(木) 12:57:25.68 ID:YoYDIcQUa
我武神盲点也

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-woaI):2017/06/08(木) 12:57:47.06 ID:lwbI3Bqma
>>756
流石に60倍は無理やろ〜

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b88-Fz1p):2017/06/08(木) 13:01:41.64 ID:3mqzK16z0
そこまで険しい森や山って感じでもなさそうだしこれマジでどう戦うつもりなのか
策がないと勝てないだろうが相手が相手なんで生半可な策じゃ裏目に出るだろうしな

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 13:02:09.41 ID:Xbw9qXZw0
>>756
モーテン「なぜだかわかるか?」
爺クフリート「中央突破背面展開をなさるつもりで?」
モーテン「そうだ」

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-w6W2):2017/06/08(木) 13:06:24.52 ID:lB96Qe0Ga
>>742
この意見に対する長文君の返答見れば長文君がいかに頭がおかしいか分かるだろ
何歳の屁理屈だよ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 13:06:52.00 ID:Lrciduwjd
わけわからん
ギョウ攻め落とした途端に兵糧がどこかから湧いてくる前提なのか?

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-MdXd):2017/06/08(木) 13:08:08.98 ID:JR2RhUd9d
剣を捨て部下から大錘を受けとるモウテン
あのモウブのセガレなんだ、単純な膂力ならキスイよりも上っ!
これなら単行本全部買ってくる

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa99-eiG9):2017/06/08(木) 13:11:01.42 ID:YoYDIcQUa
セガレ属性で不死身なんだし兵力差なんて関係ないよな

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 13:11:16.05 ID:Xbw9qXZw0
>>763
サイ民兵ら「持ってきたどー!!」

はい、論破

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bdf-OlK+):2017/06/08(木) 13:16:07.92 ID:ttk2KVYe0
相変わら飛信隊の隊長&軍師無能だな

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa99-eiG9):2017/06/08(木) 13:19:59.27 ID:YoYDIcQUa
>>767
無駄に反応させる必要ないのにね

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-DEJT):2017/06/08(木) 13:20:54.29 ID:neRQOgN9a
数を10分の一にすると現実的な兵力になるね

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 13:23:03.04 ID:oezEEUt6p
>>764
それなら全巻捨ててくるわw

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H39-/Qgz):2017/06/08(木) 13:28:00.11 ID:FMdpI3E0H
あれだろ,秘孔ついたら筋肉もりもりになるやつだよね

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 13:35:27.99 ID:oezEEUt6p
筋肉もりもりのモリテンとか見たくないわw

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 13:45:20.26 ID:ry3/rXPz0
金安から列尾までの兵站線を繋ぐためには王翦軍がスルーした途中の中小都市を制圧する必要がある
だから、元々列尾を兵站の拠点するつもりだったのならば、普通に考えて王翦軍の後から別働の軍が出ているはず
王翦の言う「列尾は落ちるから兵糧は送るな」を「”列尾には”送るな」と解釈して、
金安→列尾間の途中までは補給線が現状でも維持されていると考えれば
ギョウさえ落とせば列尾を再攻略することで兵糧問題は解決するんじゃないか?
李牧がギョウの民を見捨ててあくまで王都圏入口をガチガチに固めるというなら話は別だが、それはやらないようだし

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 13:47:51.90 ID:WuPECfFia
>>762
一方的に相手を「頭がおかしい」と言い張ればその通りになる訳では全然ないぞ。それこそ、幼児の屁理屈だ。

>>763
サイ民兵はともかく、秦本国から送る前提だろうね。その証拠に、秦の当初の策では兵糧を列尾に送る予定だった。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 13:48:00.01 ID:ry3/rXPz0
まあ後続の軍なんて今のところ描かれていないので俺の想像でしかないけどね・・・

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 13:51:41.50 ID:ry3/rXPz0
金安から烈尾まで全速でも10日掛かるのだからギョウを落としてから兵糧送っても間に合わないだろ

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0333-kOr2):2017/06/08(木) 14:00:35.02 ID:X/fcOgp20
何でアンチ信者問わないスレ住民ほぼ全員から頭がおかしいと自分が思われているのか一度冷静になって考えてみればいいのに

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 14:05:32.25 ID:Lrciduwjd
>>774
それは補給ルートを再確保出来た場合の話じゃん
補給を遮断することを兵糧攻めっていうんだぜ?

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 14:08:08.21 ID:ry3/rXPz0
>>771
大将軍級になれば人も武器もサイズ可変だから秘孔を突くまでもなくなる

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 14:09:50.67 ID:WuPECfFia
>>777
どこがどうおかしいのか具体的に指摘を受けたら、考えるよ。なぜか、指摘した人が今まで一人もいないんだけどね。

>住民ほぼ全員から頭がおかしいと自分が思われているのか
それにしても典型的な詭弁だね。
例えば、韓国人ほぼ全員から従軍慰安婦は性奴隷だと思われたら、それが事実ということになってしまうのか。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-Hw4S):2017/06/08(木) 14:10:00.96 ID:B4b1wcBpd
長文君猛将過ぎて草

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa99-eiG9):2017/06/08(木) 14:12:06.76 ID:YoYDIcQUa
指摘した人が一人もいないことになってて草生える

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9dd5-Ell8):2017/06/08(木) 14:16:07.72 ID:AjnaZwaZ0
いつまでもアホ相手にしてないでNGで終われんの?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 14:16:40.93 ID:ry3/rXPz0
正直>>780の方が詭弁にしか見えない

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/08(木) 14:18:22.74 ID:Xbw9qXZw0
>>781
じいは勝手に荒ぶるから楽チンです

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-rny6):2017/06/08(木) 14:20:51.65 ID:dfEsy/Q/d
作者の頭の中もこんなんなんだろうな

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 14:22:14.68 ID:WuPECfFia
>>778
それを言ったら、金安から列尾までの間にも補給ルートは存在しないよ。でも、昌平君は列尾に兵糧を送る予定だった。

過去には、合従軍編で、秦軍が国境を再封鎖したにも関わらず、合従軍は兵糧の心配を全くしていなかった。
ただし、合従軍は秦深部でいくつもの城を攻め落として確保していた。

これらを併せて考えると、キングダム世界では、城などの拠点さえ確保しさえすれば補給は繋がるのだろう。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 14:26:45.13 ID:Lrciduwjd
それじゃ>>763の「兵糧」を「補給ルート」に置き換えただけやんけ
どっちにしてもわけのわからん世界観になっちまう

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 14:29:35.80 ID:WuPECfFia
>>782
俺が見落としている可能性も否定できない。具体的にどんな指摘があったか教えて欲しい。

>>784
従軍慰安婦の例が詭弁に見えないと?
まぁ、歴史認識をどうこう言うつもりは無い(何よりスレ違いだ)が、詭弁を詭弁と認識できないのは問題があるね。
一度冷静になって考えてみた方がいい。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 14:35:13.57 ID:WuPECfFia
>>788
>どっちにしてもわけのわからん世界観になっちまう
それは俺も感じないでもない。
だが、キングダム世界で一貫してそう描かれている以上、そういう世界観であると認識するより他に無い。

それが我慢ならないとしたら、残念ながらキングダムという作品とは御縁が無かったということだ。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM51-LnFi):2017/06/08(木) 14:36:16.28 ID:fn8CKEjVM
長文君は一々言い返す癖があるな。早氏にするぞ。氏んだらロクオミにとあの世で酒でも飲むが良い

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 14:50:04.36 ID:3vY9i0Kc0
長文君は論破されたりされそうになったら
大体例えを持ち出して論点をずらしにいくか指摘済みの話をもう一度して話を堂々巡りにしたり明らかにおかしな主張を自信満々にして相手を脱力させるかとかするから
相手しても気力の無駄

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 14:53:52.66 ID:ry3/rXPz0
例えが例えになってないから詭弁だと言ってるのに

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 15:02:35.27 ID:3vY9i0Kc0
今週読んで気になったが李牧軍が12万って少なくないか?
李牧軍ってアツヨ軍+コクヨウ軍だろ?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 15:09:26.09 ID:Lrciduwjd
盲目信者なのかバカにしてるのかわかんねーなw
俺は盲目信者じゃないけど補給ルート再確保戦術がこれから描かれることをまだ諦めてねーぞ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 15:16:12.08 ID:ry3/rXPz0
>>794
さすがに全軍は連れてこないと思う
秦だって西部方面にも圧力掛けてるだろうし
数字の根拠は特にないが連れてきたのはおそらく直下の精兵1〜2万ってところなんじゃね?
李牧軍2万、藺相如軍2万、閼与軍8万くらいだったら納得出来ない?
遼陽軍が10万超えだからそれでも少し少ない気はするけど

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 15:36:58.95 ID:WuPECfFia
>>792
それらはどれも、俺の方が相手に言いたいことだわ。

>>793
喩えが喩えになっていない(要するに、喩えが下手)からよく分からないと言うなら分かる。
だが、喩えが喩えになってないから詭弁だとか、それこそ詭弁だぞ。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 15:40:34.46 ID:3vY9i0Kc0
>>795
補給路の再確保の方法って何か考えある?
俺はここで言われてるアツヨをとったら確保できましたってするのが有力だと思う(それだと李牧がバカだけど)
それか兵糧?なにそれ?って感じでギョウとったら秦の勝ちってことにしちゃうとかかな

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-PXCn):2017/06/08(木) 15:40:51.10 ID:3NWZ+yJXr
なんだいつものバカ降臨してるのか
いい加減。をNGワード突っ込むなり毎週木曜にワッチョイでNGするなりしろよお前ら
相手すんなってマジで本当頼むわ

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-PXCn):2017/06/08(木) 15:41:21.41 ID:3NWZ+yJXr
そして俺のレスも消えた

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3f2-kOr2):2017/06/08(木) 15:42:52.44 ID:hibrYs+i0
王賁のいる右陣が楽そうでいいな

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-PXCn):2017/06/08(木) 15:46:11.54 ID:3NWZ+yJXr
>>801
実際は右が1番の激戦になるんじゃない?
我が息子ならばこの程度の難局越えてみせよ!みたいになりそう

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 15:46:49.38 ID:3vY9i0Kc0
>>796
流石に現李牧軍の大半がアツヨの兵ってのはおかしくないか?コクヨウに兵残し過ぎってなるしコクヨウにそんなに兵がいるなら公孫龍軍に最初から合流させろよって思うし
コクヨウ10万 アツヨ2万ぐらいじゃね?それでもやっぱ少ないと思うけど

それともまさかコクヨウ軍の多くはまだ李牧と合流してないってこと?それははないよね

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 15:47:50.36 ID:WuPECfFia
>>795
>補給ルート再確保戦術がこれから描かれること
実は、俺もそれを望んでいる。期待薄にも感じているが。

夜陰に乗じて秦の補給部隊が列尾城の脇をすり抜ける、みたいな描写ないかなぁ。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 15:51:59.19 ID:3vY9i0Kc0
マチガエタ
>>803の『コクヨウにそんなに兵がいるなら公孫龍軍に最初から合流させろよって思うし 』
この文のコクヨウの部分アツヨだった

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK01-rT6H):2017/06/08(木) 15:52:11.74 ID:FbXmDrCLK
俺にはよく解らんが陣どった地形的には秦側が有利なの?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db6e-2YCt):2017/06/08(木) 15:52:43.05 ID:oJd9hx4N0
5万の列尾だけならギョウ落してからでも、趙側の邪魔が無ければなんとかなるだろうけど
趙側の邪魔を無くすのが大変だよなw

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 15:53:07.33 ID:pZcwvOkMd
誤った比喩は普通に詭弁の例としてよく挙げられる手法だが

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 068b-f9xN):2017/06/08(木) 15:54:25.43 ID:jDl0GWSP6
配置図の麻鉱さんの顔がなんか笑えたw

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H39-/Qgz):2017/06/08(木) 15:56:17.10 ID:FMdpI3E0H
>>804
夜見つからないように10万人が何か月何年も食える食糧運ぶの?w

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-WXgt):2017/06/08(木) 15:59:31.79 ID:8DG+Y5Pbd
補給は船で川から運ぶんだろ
川の民が登場

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-w6W2):2017/06/08(木) 15:59:59.19 ID:QA1OhjLwa
黄河から船で兵糧流しました 了

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 16:01:15.89 ID:JvB+4Bv2d
>>807
リョウヨウ、アツヨ軍の完全撃破が必要になるよな

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 16:02:09.23 ID:JvB+4Bv2d
>>812
魏が黙って見てないと思う

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 16:03:36.83 ID:WuPECfFia
>>808
初耳だなぁ。例えば誰がそう言ってた?

本筋ではなく比喩の方に噛み付いて論点をはぐらかそうとする詭弁なら知っているけど。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/08(木) 16:04:17.29 ID:5YIPixuNp
兎とか馬とか虎とか食べればよろし
山菜もあるし栄養バランスも万全

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-WXgt):2017/06/08(木) 16:06:40.91 ID:8DG+Y5Pbd
中国だし人間食べればいいだけ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-w6W2):2017/06/08(木) 16:08:00.30 ID:QA1OhjLwa
>>814
じゃあ鳥に一合ずつ持たせよう

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-w6W2):2017/06/08(木) 16:08:36.58 ID:QA1OhjLwa
設定で今回甘い部分は邯鄲に10万以上兵が駐留しているすぐ横が戦場って所だなー

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 450a-DRfR):2017/06/08(木) 16:09:15.87 ID:4Ev65RzB0
>>808
詭弁(きべん)・誤謬(ごびゅう)・レトリックの意味
http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html#top

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2374-D9zB):2017/06/08(木) 16:12:51.63 ID:AnxsgSPP0
王翦の副将の描写がこれまでほぼ無かったからどう戦うのか楽しみだ

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0bf3-Fz1p):2017/06/08(木) 16:28:40.66 ID:jBz0Zqmy0
こういうお互いの大将同士頭のなかで激しく戦わせているのだみたいな時が一番面白いよな
実際に戦ったらお前考えた結果がそれかいってなるのが目に見えてる

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 16:37:59.85 ID:pZcwvOkMd
>>820
論点のすり替えってところに誤った類推ってのがあるだろ?
それを意図的に行うならば詭弁になる

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/08(木) 17:00:43.67 ID:5YIPixuNp
>>823
その認識で正解だからいちいち構わなくていいよ
長文君は自分が賢いと思っている馬鹿の典型だからさ

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2379-g2sw):2017/06/08(木) 17:10:08.99 ID:8JkyvnZz0
モウテンの所だけ少ないのは、王センの策なんだろうけど
サッパリ分からん。
何であんなに意図的少なくしてるのか。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 15d5-Fz1p):2017/06/08(木) 17:14:47.63 ID:hpX3Tc0D0
普通に考えれば伏兵置いて横っ腹突くんだろうけど、相手からすれば囮なのは見え見えだしなw

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2351-Fz1p):2017/06/08(木) 17:19:10.93 ID:gj2D6nIz0
読者から見て李牧側が不利な状況で開戦させた方が
色々やりやすいと思うんだけどなぁ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 17:21:35.30 ID:JvB+4Bv2d
>>803
アツヨ二万ではいくらなんでも少なすぎじゃないか?
列尾に向かった公孫竜軍は李牧到着までの時間稼ぎ目的で速度優先の小編成だったのかもしれん
数十万の軍は編成にも進軍にも時間掛かりそうやし
アツヨ二万としたら李牧は八万だな
リヨショウジョ側近の二万がいる

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 17:30:39.91 ID:W1FEyoKGa
>>820
興味深いサイトだね。

>>823
比喩(他の物事を借りて表現する)と類推(本質的な類似に基づいて他を推し量る)の区別が必要だ。
詭弁となるのはあくまで誤った推論であって、比喩ではないよ。

例えば、比喩でしかない事柄を類推だと強弁して本質的な類似があると言い張ったら、これは詭弁だ。
しかし、比喩を比喩として使っている限りは詭弁にはならないと思うよ。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2379-g2sw):2017/06/08(木) 17:32:07.30 ID:8JkyvnZz0
イナゴ作戦を見抜けなかった連中も、
モウテンの所だけ少ない事は納得しているようだし。
イナゴ作戦より王センの目的が分からない。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7daa-Hrry):2017/06/08(木) 17:33:44.76 ID:nJJ6UX/40
いまさらな疑問だけど趙軍の兵数多すぎはね

アッチに10万こっちに10万、燕が攻めてきた東方面にも万単位でいるだろうしさらには王都にも虎の子の精鋭が控えてるときた

合従軍時代は函谷関に秦全軍が終結して感陽はカラッポだったことを考えると趙のほうが国家として規模が大きいような

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 17:43:08.19 ID:3vY9i0Kc0
>>828
そう、俺は少ないと思ってる
そもそもコクヨウでは複数の城を使った防衛戦をするつもりだったから秦軍よりも少なくてもいいだろうけど10万以上はいただろし
わざわざ作中で話題になるぐらいだからアツヨにも数万はいたと考えられる
それにカンタンで2万GETしてるんだよな
そうなると現李牧軍が12万ってなんか少ないと思う

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 17:48:29.53 ID:pZcwvOkMd
>>829
誰も純粋な比喩表現そのものを詭弁とは言ってないw
それだけだと詭弁どころか弁でも論でもないし単なる表現に誤りもクソもない
不適切で誤った比喩や例え話に依拠した主張や論法をよくある詭弁だと言ってんだよ
"例えば"ネットでよく引き合いに出されるところだと橋下の「文楽とストリップ」とかな

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-fE3Y):2017/06/08(木) 17:50:13.37 ID:7OfVsTU7d
国家存亡の危機だから、9歳から徴兵してんだろ

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-xG3O):2017/06/08(木) 17:50:49.59 ID:pnqckJl6p
あの布陣のキモは
アコウとマコウの大群の後ろに飛信隊と玉鳳隊を控えさせているってことだよ
あとは分かるよな?

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-Ui1V):2017/06/08(木) 17:55:57.12 ID:mDD2Ai0Id
今日は長文君の相手する長文君が多いな
そういう馬鹿もわっちょいのお陰で一週間見なくて済むとはいえ煩わしい

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4d55-kOr2):2017/06/08(木) 17:58:54.20 ID:YBIKqsnJ0
いつも秦の方が数少ないねぇ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b62-nvtg):2017/06/08(木) 17:59:33.59 ID:Wm/jyeDf0
紀彗死んだな
信は慶舎討ち王賁が魏の槍使いを殺し蒙恬だけ目立った描写がなかった
紀彗を討って将軍昇格か

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-xG3O):2017/06/08(木) 18:00:39.09 ID:pnqckJl6p
そもそもギョウを占領するつもりはないから
兵站云々は論点じゃない

ギョウを奪って城として機能しないくらいボロボロするだけ
攻め落とすってのはそういうことよ
もう使えないくらいギョウ城を破壊しとけば
次回は邯鄲までそこをスルーして進軍できるだろ
あとはアツヨを落として邯鄲までの最短ルートを確保しとけば完璧

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMa3-sCoW):2017/06/08(木) 18:01:38.40 ID:PyUsI06dM
趙はやたら兵がいるよな
あんだけいてろくに攻め上がれねえとは

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2316-QBiw):2017/06/08(木) 18:02:17.26 ID:8AP0jpcY0
>>271
壁もオリキャラだし
楊端和はも史実じゃ消えるので
二人は結婚すると思うよ
そして壁は3回の王のサポートへ

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3597-ypaW):2017/06/08(木) 18:02:38.66 ID:Sb6ZQRrU0
秦からアツヨまでは趙西部の城に阻まれているから趙西部の攻略をするんじゃなかったの?

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-3b0c):2017/06/08(木) 18:04:22.16 ID:1f9KXMlnd
>>837
シドニーシトレ「寄せ集めの半個艦隊で」
ヤンウェンリー「できらぁ!」

パクリ奴

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-xG3O):2017/06/08(木) 18:04:57.08 ID:pnqckJl6p
城を占領して兵站繋いでそこを拠点作りなんて悠長なことはやってらんないだろ
あくまで邯鄲までのルートを確保するだけで
邯鄲を落とす時は咸陽から邯鄲まで最短で進軍するだけ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 18:07:11.48 ID:JvB+4Bv2d
>>840
なんかギョウの城壁の上にギッシリと兵がつまってる
あれだけ兵がいるなら何割かを外に出して包囲網破ろうと何故しないのだろ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd03-3b0c):2017/06/08(木) 18:08:11.36 ID:1f9KXMlnd
>>844
7年とゆう

ちな、政が即位してから完全掌握まで9年を40巻使ってたら楚落とすまで何巻や?

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0d62-ZZdZ):2017/06/08(木) 18:10:23.59 ID:4BNJXcjs0
またリボク様が読み切ったとか言ってるけどこの場所での戦いは勝てるけどアツヨ落とされてるパターンか?

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db6e-2YCt):2017/06/08(木) 18:16:10.84 ID:oJd9hx4N0
>>847
本来、アツヨ守らにゃならんのにギョウ助ける事優先して、そっちに集中してるうちにアツヨ陥落
邯鄲がヤバいってんで王が横槍→李牧撤退とかじゃないかと思ってるw

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-sgON):2017/06/08(木) 18:21:16.61 ID:BU2bkvErd
>>838
キスイはカンキと相討ちだろう

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM99-AAcq):2017/06/08(木) 18:26:23.86 ID:yNEp1UU8M
もうてんがすぐ承知してるのに横でなっ!?みたいにやってる信達が本当に情けないw

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-FpNg):2017/06/08(木) 18:30:32.96 ID:nfruhNtrp
この戦いで盲点、王賁、信を将軍に昇格させるほど活躍させないといけないんだろ
王翦も軍略考えるの大変だろこれ
場合によってはキョウカイも活躍させて昇級させないといけないからキツイな

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-LnFi):2017/06/08(木) 18:31:10.23 ID:XWvtkflya
項燕との戦いで飛信隊ほぼ全員死ぬんやろうな

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 18:36:37.24 ID:oezEEUt6p
長文君相手にしてんのか
愚将と呼ばせてもらおう

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-a6Bu):2017/06/08(木) 18:37:36.69 ID:MLm79fKFd
馬頭は陸仙さんがやっちまうな

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 18:40:27.60 ID:JvB+4Bv2d
リンギョクなかなかいいキャラしてるな
平地で真価を発揮する山賊というんもちょっと面白い
輸送部隊や商隊専門の盗賊だったんかな?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-FpNg):2017/06/08(木) 18:43:34.39 ID:nfruhNtrp
>>855
山賊じゃなくて盗賊な
どこから山賊が出てきたんだよ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3539-f9xN):2017/06/08(木) 18:43:53.26 ID:3vY9i0Kc0
>>839
ギョウを破壊したら以後のカンタンまでの進軍でギョウをスルー出来ると言ってるのに
アツヨを落としてカンタンまでの最短ルートを確保するってどうゆうこと?
アツヨからカンタンまでの最短ルート上にギョウは存在してないからアツヨを落とすならギョウを破壊する意味あるか?

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/08(木) 18:53:56.43 ID:oezEEUt6p
長文君はガイモウさんみたいなもんだから王騎将軍や廉頗将軍の対応をしましょうね

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-xG3O):2017/06/08(木) 18:55:25.16 ID:pnqckJl6p
ギョウが城として機能してたら進軍も妨害されるし
邯鄲攻めでも挟撃されるだろ
ギョウを落とすのにはちゃんと意味があるんだよ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-82Cm):2017/06/08(木) 18:57:40.87 ID:3ANy0mQ/r
>>835
キモがそこなのはわかるしかし
ザマ、カンナエ、アウステルリッツ
でもないこの陣形はわからん
歓喜の援軍は間に合わんだろうし

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 19:01:34.97 ID:JvB+4Bv2d
>>856
確か山岳地帯を本拠地とした盗賊軍団じゃなかったか?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 19:05:06.78 ID:3vY9i0Kc0
>>859
アツヨはカンタンの北にあってギョウは南にあるからアツヨからカンタンに進軍するときにギョウの存在は重要じゃないと思うけどね
あと俺は長文君じゃないから安心していいよ
文長いけど

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 19:08:26.55 ID:Gn4QAEk1a
>>833
誤った比喩は普通に詭弁の例としてよく挙げられる手法だと明言しておいて、今更取り繕ってもねぇ。
なぜ、そこまで必死なの?「比喩」を「類推」に訂正すればよいだけなのに。一旦書いたことを訂正すると死んじゃう病?

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 19:08:35.28 ID:JvB+4Bv2d
あのバカでかい城を完全破壊しようとすれば、それだけで膨大な時間と人員が必要になってそれこそ途中で兵糧が尽きてしまうんじゃないか?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-82Cm):2017/06/08(木) 19:10:38.31 ID:3ANy0mQ/r
>>855
騎馬タイなんだから平地得意に決まってんだろ

馬蹄、キスイが当然左翼を押し込んで盲点は後退

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dba3-r+Hb):2017/06/08(木) 19:20:01.21 ID:B2UMXf7O0
この姿はカッコ悪いから嫌なんだよね、
と袖と肩のアーマーが弾け飛び、ムキムキになって大錘を振るう蒙恬が見たいよ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3597-ypaW):2017/06/08(木) 19:25:58.80 ID:Sb6ZQRrU0
キスイたちを奥深くまで攻め込ませて他の軍との連携を失わせる作戦なのかな?
蒙恬に寡兵で粘らせて、その間は中央軍と右軍数の差がなくなるのでガチンコ勝負できる

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 19:25:59.30 ID:V1oRvNeFd
>>863
アスペかお前?
それとも小学生?

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-Ui1V):2017/06/08(木) 19:29:07.50 ID:4Ld99QVHd
>>867
流石にそこまで馬鹿らしい策にはしないと思いたい

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-82Cm):2017/06/08(木) 19:34:45.47 ID:3ANy0mQ/r
>>867
三万対五千だと粘れないだろう
最悪一万五千ないと馬蹄、キスイも
一流の武将だし

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-6OcZ):2017/06/08(木) 19:36:56.17 ID:toJ1+2B2d
決戦といえば包囲が常道な訳だが、さすがにあの布陣で包囲は無理だしな
また無理に凄い策に見せようとして、は?なにこれ?と言う展開にならなければいいけど

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 19:39:10.71 ID:Gn4QAEk1a
>>868
反論できなくなると、アスペとか悪口を言い出す。それこそ、小学生だ。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 19:41:08.00 ID:JvB+4Bv2d
>>865
騎馬隊って設定前からあったっけ?
あったならごめん

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 19:43:43.24 ID:XBnTd9BM0
山中が主戦場なのにあの規模の牙隊持ってる山の民が凄い
やっぱり李牧軍、王騎軍みたいに断崖絶壁を自由に走り抜けられるのか

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 19:44:08.98 ID:XBnTd9BM0
牙隊→騎馬隊

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-82Cm):2017/06/08(木) 19:46:17.83 ID:3ANy0mQ/r
>>871
李牧が横陣、応戦が縦陣だから中央突破からのウラァァーは可能

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 19:47:36.94 ID:V1oRvNeFd
>>872
論旨や話の流れを無視して言葉尻へ異常に執着するのはアスペの典型症状だよ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 19:54:55.97 ID:Gn4QAEk1a
>>877
自己紹介になってないか?
キングダムスレなのに、誤った比喩が詭弁であるという自説に異様に固執して。
ちなみに、類推と言うべきところを比喩と言ってしまうような、独自の言い回しを使うのもアスペの特徴。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 19:55:26.75 ID:3vY9i0Kc0
>>870
別に粘らなくてもよくね?
敗走に近い形で退いた蒙恬をキスイが追いかけてきたところを信が横から突けばいい

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9574-2YCt):2017/06/08(木) 20:02:58.28 ID:qEc5imt60
12万対8万かしかも秦戦い続きだし敵地だし
これで負けたら李朴さん恥ずかしすぎるだろ

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 068b-q59M):2017/06/08(木) 20:04:00.89 ID:5cRCjctN6
今更なんだが、なんで趙はかなり昔とはいえ40万以上の兵を失っているのに攻め手の秦より兵力多いんだ?
有能武将もポコポコ出てくるし、作者補正で趙がチートになってる。
ていうか、昌平君は守り手より少ない兵で攻めさせるなw

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:11:26.72 ID:Gn4QAEk1a
>>845
>>725

>>880
>>723

>>881
40万失ったのは20年(一世代)以上前だし、回復は可能だと思う。
有能武将は、紀彗のように李牧があちこちで見出だしているのだろう。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/08(木) 20:17:52.99 ID:X+OuNQqtp
長文君がグダグダ無理筋の擁護をしているのは、見てて面白いんだが、さすがに誤謬がどうのというのでマウントの取り合いしてるのは下らなすぎるな。
馬鹿を糊塗してる人間特有のしつこさと言うか。
キングダムの話しろや。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-FpNg):2017/06/08(木) 20:20:50.58 ID:nfruhNtrp
趙はこれだけの軍勢を合唱軍に投入しておけば
今頃秦は滅びてただろ
なんであそこで出し惜しみしたんだ?
これだけでも李牧のアホさが際立ってるわ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM43-beb+):2017/06/08(木) 20:23:06.97 ID:br9ABFHKM
>>882
漫画に書いてないことは存在して無いってスタンスの人が

なんで、
有能武将は、紀彗のように李牧があちこちで見出だしているのだろう。

って書けるのかね

ケイシャの話は単行本の話なのでこれを使わずに反論してね

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:24:13.87 ID:Gn4QAEk1a
>>883
反論するでもなく、外野から野次るだけか。別にいいけどね。

>さすがに誤謬がどうのというのでマウントの取り合いしてるのは下らなすぎるな。
>馬鹿を糊塗してる人間特有のしつこさと言うか。
>キングダムの話しろや。
それは、スフッ Sd43-XcA8に言ってやれ。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 20:26:48.89 ID:V1oRvNeFd
>>883
すまんな
気安い気持ちで書いただったけど噛みつかれてムキになっちゃったわ

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:27:38.47 ID:Gn4QAEk1a
>>884
きっと、趙王が邯鄲軍の出動を許可してくれなかったんだよ。
李牧のことだから、斉が裏切ることも読んでいたかも知れない。となると、東部の守りも必要だし。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 20:29:09.65 ID:JvB+4Bv2d
自分の非は何がなんでも認めない姿勢にはある意味感心する

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 35b4-o9gJ):2017/06/08(木) 20:29:40.03 ID:DK99jNl10
>>1
> 「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 15d5-Fz1p):2017/06/08(木) 20:30:06.11 ID:hpX3Tc0D0
李牧のほうが兵数も将校の数も多いとか負けるの確定なのにまずいやんw
言い訳きかんぞw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 20:31:10.65 ID:3vY9i0Kc0
>>884
それは合従軍に参加した全ての国に言える事だし
そこ突っ込んだら作者がかわいそうだから触れないであげたほうがいいと思う

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:32:50.05 ID:Gn4QAEk1a
>>885
>漫画に書いてないことは存在して無いってスタンスの人が
そんなスタンスを採った覚えは無いのだが、今はほっとくとして……

>なんで、
>有能武将は、紀彗のように李牧があちこちで見出だしているのだろう。
>って書けるのかね
おいおい、回想で、李牧が紀彗を見出だす場面がズバリあっただろうに。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:34:48.92 ID:XBnTd9BM0
サイの時に副官は何してたとかは思うよな
魏火龍出さなかった魏と項燕、廉頗出さなかった楚も同罪だが

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:36:03.36 ID:Gn4QAEk1a
>>889
まず、元から存在していないモノは、そもそも認めようがない。
もし、実は存在していて見落としているのなら、具体的に指摘してくれ。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-FpNg):2017/06/08(木) 20:36:49.96 ID:nfruhNtrp
>>888
東部の軍と邯鄲軍が出てない今回戦いで
すでに30万を超える兵を出してるぞ
それに対して合唱軍で趙が投入した兵はたったの12万
一国を滅ぼそうとした首謀者の国なのに20万近くの兵隊を遊ばせてたってことだ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebd5-D9zB):2017/06/08(木) 20:37:56.43 ID:ZvLeYmZW0
合従軍で援軍を送りこむことができないぐらい防衛線を再構築できた秦を褒めろ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d2c-D9zB):2017/06/08(木) 20:39:09.68 ID:gcmwqrCB0
>>891
戦ってる間に王の容態が急変して、嘉が趙王の遺言で廃嫡
カンタンで政変が起きて混乱し、李牧は戦場ほっぽり出してカンタンに帰るしかなくなるとかかもな
この年に趙王が死ぬのは間違いないし

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM43-beb+):2017/06/08(木) 20:40:01.44 ID:br9ABFHKM
>>893
第何巻の何ページ?記憶に無いけど

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 20:40:35.93 ID:JvB+4Bv2d
兵数に応じた領土分割の約定だからあまり大軍過ぎても他国に憚られたかもしれない

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:41:39.48 ID:XBnTd9BM0
>>897
援軍じゃなくて最初から出しとけって話

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd58-yTT2):2017/06/08(木) 20:41:57.80 ID:33/Km1nV0
>>896
ま・・そこは(一応)盟主の楚より多く出すわけにはいかなかったって事で・・・・・

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:42:07.70 ID:XBnTd9BM0
>>899
離眼の悲劇の仲裁の時では?

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:44:29.49 ID:XBnTd9BM0
韓を無視して四国で攻めればもっと大きな兵数を用意できたかもしれないけど
それで韓が秦の味方をしてしまっても厄介だしなあ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 15d5-Fz1p):2017/06/08(木) 20:44:56.55 ID:hpX3Tc0D0
今回は不意打ち食らって本軍は黒曜辺りの砦にいるわけだしな
あと燕と北にも10万ぐらいはいるだろw
彼岸島の忍者みたいだなw

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM43-beb+):2017/06/08(木) 20:45:04.58 ID:br9ABFHKM
>>903
カンタンはもっと早く仲裁をって所は覚えてる

そうじゃなくて見出だす場面ってのをしりたいんだわ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM99-w6W2):2017/06/08(木) 20:46:06.83 ID:37tDPqOZM
>>896
秦が合従軍で全軍動員して30万ちょっとだったのに趙が50万近く動員出来る状態がおかしい

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 23e2-UwOP):2017/06/08(木) 20:47:16.50 ID:3u/n7wjM0
>>896
兵糧が無かったってことで…

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/08(木) 20:47:44.41 ID:Gn4QAEk1a
>>896
以下は俺の妄想だが、斉は後で裏切ると分かってはいても、その斉軍が趙国内を通過するのを認めないといけない訳で、
万が一にも斉軍が趙国内を荒らさないようにするためにも、相当の軍勢を趙国内に残しておく必要があったのではないかと。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:48:23.77 ID:XBnTd9BM0
>>907
合従軍での秦は防衛網の再構築の方にかなりの兵数を割いたんじゃないか?
咸陽の軍も函谷関へ送ったのは半分だけ

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-poTd):2017/06/08(木) 20:51:37.06 ID:Uaj+j3vTa
原って戦場での戦闘シーンしか描けないよな。
こんな欠陥漫画家が売れるんだからすごい。
でも流石にワンパター過ぎて飽きられきたな。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-eYcd):2017/06/08(木) 20:52:29.58 ID:sClh9Qagd
電撃戦やんのに最適だったのが12万なんだろ
倍連れてっても邪魔だし

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 20:53:26.85 ID:V1oRvNeFd
>>907
秦軍の最大動員兵力は最低60万以上
王都奪還編で玉璽さえあれば呂不韋軍20万に対して咸陽防衛に40万を動員可能と言ってる

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b578-kOr2):2017/06/08(木) 20:54:33.07 ID:XBnTd9BM0
>>912
楚のように先行部隊と本軍を分ければよかっただけでは?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM99-w6W2):2017/06/08(木) 21:00:56.75 ID:37tDPqOZM
>>913
国が滅びそうな時に残りの30万は何処に行ってたんだ?って話だよね
咸陽には居なかったみたいだし

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/08(木) 21:02:26.72 ID:Xeq/T/xy0
>>906
あの時から注視していたなら実力の程も大体把握出来るのでは?
不思議なのは秦、燕が紀彗、司馬尚を知らなかったことだなあ
城の位置的に紀彗、司馬尚がその実力を発揮出来る相手と言えば秦軍、燕軍だと思うが
そうでないとすれば誰を相手の戦いで李牧が大将軍級と判断するほどの力を見せたんだ

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 352c-s7t7):2017/06/08(木) 21:03:55.39 ID:gjyIuehg0
6万だかの敵に数千で見方を待たずに着いた順から特攻していく趙兵やばないw

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 85ac-kOr2):2017/06/08(木) 21:04:33.26 ID:d2Zvbpyi0
飛信隊最強ってなんだかんだいってキョウカイだよね

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/08(木) 21:07:00.59 ID:Xeq/T/xy0
邯鄲は常備兵だけでも10万越え
咸陽は周辺地域から招集(玉璽抜き)かけても8万だから少ないよね

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 21:11:12.93 ID:V1oRvNeFd
>>915
大人の事情かな?
秦の動員力は流動的で敵軍の数に合わせて常にそれよりも少なく調整されるのだ

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 21:11:25.70 ID:3vY9i0Kc0
>>917
公孫龍に舜水樹送るんならギョウ方面にも司令官送ってやれよ李牧とは思うよな
ギョウ方面については李牧どう思ってんだろ

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/08(木) 21:13:18.83 ID:Xeq/T/xy0
守備の李白はホウケン探しに行ってるのか?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM99-w6W2):2017/06/08(木) 21:21:13.68 ID:37tDPqOZM
>>920
そのうち1000万動員されてそうで怖い

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-Hw4S):2017/06/08(木) 21:26:52.51 ID:xwGiZF7Hd
信の目指してる天下の大将軍ってのは後の蒙恬のことだからな
ここらで活躍しないと

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 21:29:55.28 ID:JvB+4Bv2d
>>921
本来、秦の狙いがギョウだと判明した時点でコチョウなり李白なりを
ギョウに送ればこんな事態にならなかったのでは
無人の列尾落とすのに王都の守護神さん使うのは勿体ない
知らんけど、王都の守護神というんだから実力者設定のはずやろ?

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-82Cm):2017/06/08(木) 21:31:56.84 ID:3ANy0mQ/r
>>916
姜維や大樹将軍フウイみたいに埋もれてる名将はいるし

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0333-kOr2):2017/06/08(木) 21:40:06.21 ID:qq1rdZO30
あらゆる事態を想定して策を練ったとの軍総司令のお言葉だが
邯鄲軍の出撃を趙王が許可した場合の昌平君の考えていた対処法が気になる
最初の予定通り列尾を拠点化出来て、且つ邯鄲軍が出ていた場合・・・

邯鄲10万、アツヨ12万、リョウヨウ10万以上、列尾5万+周辺小城の37万以上と野戦で戦いながらのギョウ攻略戦
勝ち目あったのかこれ?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3597-ypaW):2017/06/08(木) 21:45:18.90 ID:Sb6ZQRrU0
考察したら負け

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 21:46:35.73 ID:3vY9i0Kc0
>>927
長文君的に言えば政が許可してオウセンも実行に移しているから昌平君は勝ち目のある策を立案したんだよ
作中では具体的にどんな策か明かされないだろうけど

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/08(木) 22:09:42.24 ID:X+OuNQqtp
>>927
燕が動いたのが秦の仕掛けだったらまだありえそうではある。
とは言え、つい最近攻め込んできた国を信用してやる賭けじゃないわな。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 232a-sR1h):2017/06/08(木) 22:15:19.99 ID:X3BBOjnC0
本当に今更だけど長文君ワッチョイ変えたな

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db6e-OlK+):2017/06/08(木) 22:17:17.13 ID:jvYuEZaq0
玉璽があればふだん戦いに出てねえ様なやつも咸陽によべたんだろ

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-XcA8):2017/06/08(木) 22:18:43.14 ID:jVLbIypMd
>>917
少数で大軍に挑むといえば趙軍はご先祖様が痛い目にあわされた馬酒兵の故事を知らなかったのかな?

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/08(木) 22:30:54.93 ID:hynJ1p6D0
>>929
どうせ答えは出ないけど、李牧が戻る前に閼与と遼陽を抑えるつもりだったとか?
ギョウ視察+難民爆弾作りで一週間費やしてるからな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/08(木) 22:41:59.82 ID:3vY9i0Kc0
>>934
アツヨとリョウヨウは列尾が弱いって分かった会議でも話題に出なかったからな
列尾からの補給があればギョウが落とせる算段だったとしか分かんないんだよね

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d2c-D9zB):2017/06/08(木) 22:45:48.26 ID:gcmwqrCB0
でも実際この漫画は兵数なんて飾りじゃん
作者も盛り上げるために適当書いてるだけだよ
どんなに兵力差があっても大体の場合一騎打ちで決着がつくしな

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0bab-ceo9):2017/06/08(木) 22:46:49.50 ID:E1tVmdWh0
今週で確信したわ
王センは李牧の双子の兄弟

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1a-/cca):2017/06/08(木) 23:05:35.32 ID:e3wU5k3c0
まあ、オウセンの策がはまって所詮は秦が優位に戦況をすすめるけど
李牧の渾身の策がはまってオウセン軍は崩壊、秦軍は多くの将を討ち取られ
いまやオウセン本陣も完全に崩れ、首を刎ねられるのもあと数分・・・

というところで、邯鄲から急使がやってきて「王命である。いますぐ停戦しろ」となるんだろ。

まあそんな感じで李牧は業を秦に奪われるんだよ。間違いない。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-zysF):2017/06/08(木) 23:07:48.61 ID:JvB+4Bv2d
李牧渾身の策が武神絡みでないことを願う

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1a-/cca):2017/06/08(木) 23:09:40.63 ID:e3wU5k3c0
で、今回の完全な敗戦が教訓となって
オウセンは李牧と再戦するときに、軍事力ではなく、外交と策略で戦う事を決意するんだよ。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 15f6-kOr2):2017/06/08(木) 23:15:23.80 ID:zjci66Vf0
両大将の描写が良かったわ今週
大将2名の描写の最後オウセンの「将校を呼べ」に対し
リボクの「勝利への〜〜」はなんか小物っぽかったなw

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb33-kOr2):2017/06/08(木) 23:20:18.00 ID:iuGy4IwQ0
勝負に勝って試合に負けるのかなぁ・・
とりあえず李牧とは複数戦があるんだよな

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7df2-urMF):2017/06/08(木) 23:24:56.04 ID:drV/fJGM0
出陣前に王翦が昌平君に何かを頼んでいたシーンってまだ回収されてないよね?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1a-/cca):2017/06/08(木) 23:31:08.52 ID:e3wU5k3c0
>>943
それが李牧を完勝直前での停戦に追い込むんだろうよ。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-LnFi):2017/06/09(金) 00:00:42.09 ID:HzkOuoCMp
ヤン予想多過ぎw

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/09(金) 00:10:17.96 ID:vYyYppmc0
初めて三国志演技読んだ中学生の頃「孔明は勝ちまくりながら負けまくってる?」と不思議に感じたのを覚えてる

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKeb-2sit):2017/06/09(金) 00:28:31.21 ID:E8ntT/IdK
まず王セン下げはないだろ
李牧と同等もしくはそれ以上にしないと話が進まん。李牧退場後もキーマンなのに。
むしろそのために愚王を用意した。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1a-/cca):2017/06/09(金) 00:32:17.79 ID:KZlbOQjL0
下げにならないように、戦術で李牧に負けた時の保険として
戦略レベルで李牧を撃退できるように、李牧と直接対決する前に昌平君に伝言をしたんだろ。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKeb-2sit):2017/06/09(金) 00:36:32.36 ID:E8ntT/IdK
この作者ってキャラに明確な優劣をつけたがらないよな。
後ろからの横槍で負けました的展開が多い
特に愛着のあるキャラは

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4d79-8RHf):2017/06/09(金) 00:43:32.51 ID:7WV1x5W50
社畜根性が染み付いてるからな

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-w6W2):2017/06/09(金) 02:16:01.35 ID:ynVStgA/p
>>949
この作者っていうか現代っ子の風潮なんじゃね。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b88-Fz1p):2017/06/09(金) 02:29:19.02 ID:Qz1p5kcT0
真っ向から負けるようなのは普通あんま上のほうにはいかないんじゃね?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-O22D):2017/06/09(金) 02:44:21.61 ID:GvATFsZmd
守備の李白さんは蒙武さんを笑わせてる

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-O22D):2017/06/09(金) 02:45:51.15 ID:GvATFsZmd
しかし趙には本当に兵士がたくさんいるんだな
そりゃ40万人も生き埋めにもなるよ
誰かこれまでの兵数をカウントしてみてほしい

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b97-ceo9):2017/06/09(金) 04:36:35.75 ID:FYaYyRIv0
いいこと思いついた。
蒙恬が紀彗に
「次は離眼城だ」って
手紙を出して姿をくらませば紀彗は持ち場を放り出して
向かうので敵の右翼を半壊にできる。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2374-D9zB):2017/06/09(金) 05:04:45.37 ID:U7IC3aFW0
離眼の民は既に避難してるのでその手は使えません

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0333-kOr2):2017/06/09(金) 06:35:19.68 ID:ADOHWGj40
>>949
李牧、王翦、廉頗のように史実上で高い評価が確立してる名将同士の明確な優劣描写を避けてるぽい
項燕も同じ扱いになりそう、作中で彼等と同格扱いの王騎も加えていいか
他の武将は結構はっきり優劣付けてると思うけどな

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 85f3-OlK+):2017/06/09(金) 07:53:10.43 ID:9KaoXstt0
この戦いでいよいよナキ一家が活躍するんだよな?
これまでの扱いってイジメだぞ。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a3a1-HDMY):2017/06/09(金) 08:33:12.46 ID:ZFOpm72i0
>>938
それ何て銀英伝?

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 45d5-vwul):2017/06/09(金) 08:49:47.07 ID:+UOolBLG0
・・・様 李牧様 と2回呼び掛けられて気づいた李牧
・・・様 王翦様 王翦様! と3回呼び掛けられて気づいた王翦
ここで格は決定してしまったのだ

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/09(金) 09:04:06.60 ID:bfQ4434p0
>>959
トリューニヒト枠がいるのは間違えない
リーボックは無敗のまま暗殺されます

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdb8-yTT2):2017/06/09(金) 09:30:22.71 ID:/MexOGQj0
無敗????

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/09(金) 09:35:50.35 ID:bfQ4434p0
>>962
合唱軍の戦犯は春申君ですよ?ククク……

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/09(金) 09:36:37.35 ID:abBIAv1Va
>>948
王翦が昌平君に頼んだのは、同盟を結んでいた燕に趙へ攻め込ませることではないだろうか?
王翦が外部から情報を受け取っている描写が、この件に関することだけなんだよね。
そして、燕が攻め込んでくれたお陰で、李牧が秦軍の意図に気付くのが半日遅れた。
もし、これが無かったら、公孫龍軍が列尾防衛に間に合った可能性がある。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/09(金) 09:39:50.21 ID:jaahIYbA0
>>964
だったら燕が攻めて退いた後もオウセンが昌平君にした頼みごとを読者に秘密にしてるのはおかしいだろ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/09(金) 10:02:28.23 ID:Vrj0vqoha
>>965
原は、いちいち説明しなくても読者には分かる筈だ、と考えているのかも知れない。
それに、昌平君の策が潰えた今も、以前の頼み事が有効であるとはちょっと考え難いと思う。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/09(金) 10:10:07.25 ID:jaahIYbA0
なんだよこいつ長文君かよレスして損した
相変わらず読解力も想像力も大した事ない奴だな
966の後半の文もよく分からんしこんなところで時間潰すぐらいなら国語力鍛えた方がいいよ?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-zysF):2017/06/09(金) 10:33:02.88 ID:Ddyet/Nud
>>931
確か木曜日になると自動的に変わるはず

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-zysF):2017/06/09(金) 10:48:36.40 ID:Ddyet/Nud
勝手な独自判断でシュンスイジュの報告を後回しにした李牧の側近
あいつこそ趙軍最大最凶の戦犯

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4d79-8RHf):2017/06/09(金) 10:51:50.51 ID:7WV1x5W50
>>965
事が終わってから
王セン「あの時、昌平君に頼んでおいた作戦が成功したな」

信「さすが王セン将軍!」

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H39-/Qgz):2017/06/09(金) 10:57:40.92 ID:kRELmfznH
そういえば,この昌平君のキャラなら
秦を離れて楚で即位する流れでも違和感ないな
カリンが姉ちゃんなんだろうし

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae1-UfNJ):2017/06/09(金) 10:59:27.49 ID:Vrj0vqoha
>>970
次スレよろ。

>>967
後半がそんなに分かりにくいかなぁ?
詳しく説明すると、
王翦が昌平君に頼み事をした時点では、昌平君の策が上手く行くという前提で考えていた。
だが、後に昌平君の策は潰えだ。つまり、前提が成り立たなくなった訳で、
前提が成り立っていた時点での頼み事が今も有効である可能性は低いということだよ。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdb8-yTT2):2017/06/09(金) 11:00:18.06 ID:/MexOGQj0
昌平カリン姉弟説てのはどこから出てきてるんだ?
何か根拠があるのか?

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-zysF):2017/06/09(金) 11:00:46.82 ID:Ddyet/Nud
カリンて楚の王族なんか?

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-Hw4S):2017/06/09(金) 11:26:59.41 ID:bE0rjTLqd
いまのリーボックが勝利の策を授けます(ドヤッとかやっても笑いが込み上げてくるレベルで信用ならないんだが

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/09(金) 11:47:51.52 ID:bfQ4434p0
>>975
授かる側がきちんと履行出来るかするかは別問題なんだが!?
toはトゥーではなくタ、これだけでリスニングの力が上がるよ
と言ってもお前がトトトメェィト?(////とか言ってたら負けるだろ……

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/09(金) 11:55:40.58 ID:etM/4U0R0
実行可能なら「中央突破で王翦の首取って来い」でも必勝の策になる

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMa9-DEJT):2017/06/09(金) 12:00:46.41 ID:UAAwZMckM
布陣見ると中央が粘って王翦の主力を引き付けてる間に両翼が包囲するつもりだな

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4d55-kOr2):2017/06/09(金) 12:17:28.46 ID:cmBaC8v30
しかしこれでリボク負けたらそれこそ斬首しかなさそうだな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdb8-yTT2):2017/06/09(金) 12:19:59.34 ID:/MexOGQj0
このマンガ戦が始まるまでは面白いんだが、いざ始まると・・・

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-O22D):2017/06/09(金) 12:20:23.03 ID:Tdp27Nj9d
>>979
李牧「くそっ…暗君がっ…!」

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bdf-OlK+):2017/06/09(金) 12:25:34.42 ID:75bTPgW20
黄河使って食料輸送できないのか?

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2374-D9zB):2017/06/09(金) 12:28:36.48 ID:Xu6cdHl00
これ、カンナエでもしローマ軍が勝つとしたらこの展開って用兵じゃないかな。

リボク(カルタゴ)は両翼を厚くして包囲殲滅が狙い
オウセン(ローマ)は中央突破してから左右に展開して逆に包囲するのが狙い

そして飛信隊はオウセン中央軍が中央突破するまで殿(しんがり)で
オウセン中央軍の横腹を突いてくるキスイ軍を食い止める役割で
オウセン軍を守る生き贄ですなw

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-Ui1V):2017/06/09(金) 13:04:17.86 ID:gB3Bcy9+d
>>970
次スレ
わっちょい忘れずにね

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db6e-OlK+):2017/06/09(金) 13:04:31.55 ID:Zkn0CQVe0
おうせんがたのんでそうなこと
アツヨを落とす軍 補給路 どっちかだよな

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d5b-kOr2):2017/06/09(金) 13:13:08.13 ID:etM/4U0R0
援軍ならアツヨよりも列尾に必要な気がする
少しでも兵を減らせば再陥落するという圧力を掛けて趙軍5万を釘付けにしとかないとギョウを解放出来る第三の軍になっちゃいそう

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-w6W2):2017/06/09(金) 13:14:01.61 ID:WAoWnOgIp
なんでヒストリエの戦場の記録はいっぱいあるのにこっちはないんだろうね。
こっちも残ってたら作者もお馬鹿戦術連発しなくてすんだのに

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0H39-/Qgz):2017/06/09(金) 13:26:31.18 ID:kRELmfznH
そりゃ無理ってもんだよ
秦が統一して漢になって荒れて後漢でも荒れて
晋がすぐ割れてそのあとも南北朝
隋が統一してすぐ滅んで唐になって
また割れて十国時代になって宋ができたはいいけど金に攻められて
次にきたのがあの元,ようやく元を追い払って明たてたけどまた攻められて清になって
ヨーロッパに食い散らかされたうえに日本に負けて
がんばって中華民国たてたら共産党に追い出されるんだぞ

日本なら朝廷が残ってれば資料も持ち続けられるけど
こんな状態で一部とはいえ史記が残ってるの奇跡だと思うわw

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9574-w6W2):2017/06/09(金) 13:38:27.68 ID:2bYpnflN0
諸葛亮『暗君でも俺がいればヘーキヘーキ』

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3539-w6W2):2017/06/09(金) 14:16:19.87 ID:jaahIYbA0
>>982
それが出来ちゃうと李牧の策ガバガバじゃんってなるから出来ないって事にしてると思う

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd43-zysF):2017/06/09(金) 15:03:48.80 ID:Ddyet/Nud
>>988
中世は大寺院、近世は武家が史料保存の主体ちゃう?
朝廷じゃなく

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-Ui1V):2017/06/09(金) 15:23:37.54 ID:gB3Bcy9+d
次スレは?

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-eYcd):2017/06/09(金) 15:27:29.15 ID:6ecVVsQad
つぎのすれっど
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495699717/

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fdb8-yTT2):2017/06/09(金) 15:41:32.20 ID:/MexOGQj0
↑そこは隔離病棟じゃねえかw

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8537-3b0c):2017/06/09(金) 15:46:25.39 ID:bfQ4434p0
>>994
ねだるな
勝ち取れ
されば与えらんない

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-PXCn):2017/06/09(金) 15:59:22.81 ID:7N00XdmVr
誰も建てないなら立ててくるぞ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr71-PXCn):2017/06/09(金) 16:03:00.60 ID:7N00XdmVr
【では皆の者】原泰久 キングダム 400【配置につけ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496991740/

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd03-Ui1V):2017/06/09(金) 16:07:43.13 ID:gB3Bcy9+d
>>997
おつ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 85ac-kOr2):2017/06/09(金) 16:31:52.57 ID:7ZYbXC9L0
うめせんせい

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 35b4-o9gJ):2017/06/09(金) 16:50:31.15 ID:w3yrac9f0
>>997

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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