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【李牧切り刻む】原泰久 キングダム 398【趙王いく】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (オッペケ Sr83-DUU2):2017/05/25(木) 14:42:56.94 ID:QyMHW/Vhr
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/

前スレ
【兵糧攻め】原泰久 キングダム 397【王翦何処へ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495161127/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 14:45:30.07 ID:QyMHW/Vhr
保守頼んだ

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 14:46:08.49 ID:ro6wRQaiM
>>1おつ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/25(木) 14:48:02.47 ID:qS2Tf/wD0
趙王病弱とはいえすぐ死ぬ感じでもないからなんかの謀略が働いてるんだろうな

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 14:48:07.01 ID:ro6wRQaiM


6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 14:52:04.81 ID:QyMHW/Vhr
保守ー

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/25(木) 14:54:21.07 ID:o5BbqMjBd
>>1

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ efa9-JG13):2017/05/25(木) 14:55:01.32 ID:qecRYtBX0
>>1乙じゃあ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fba7-4OqS):2017/05/25(木) 14:56:09.64 ID:BB6RiqnT0
ドドン!ドン!ドン!汗明!

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 14:58:42.94 ID:ro6wRQaiM
地図だと邯鄲よりアツヨの方がギョウから遠いのね

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 14:59:54.06 ID:VYs0vJe60
距離はもうどうでもいい!

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/25(木) 15:03:21.68 ID:05WvthOv0
>>1乙ワッチョイだぁー(`・ω・´)

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 15:04:32.46 ID:ro6wRQaiM
ほほ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-ShVR):2017/05/25(木) 15:06:00.70 ID:MkSZ+vzSp
趙の太子が蒼天からそのまま持ってきたみたいなビジュアルで笑ったわ
特に眉毛

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 15:08:53.41 ID:QyMHW/Vhr
保守だー

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 15:12:09.29 ID:QyMHW/Vhr
あ、前スレでテンプレ貼ってくれた人ワッチョイ入れてくれてたんだな
ありがとう

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f79-/6qz):2017/05/25(木) 15:15:25.21 ID:nkoJ1TBk0
こっからアツヨまで取られるのにどうやって李牧下げしないで済ませるんだろうか?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 15:16:50.77 ID:ro6wRQaiM
もういっちょほ

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-9J/J):2017/05/25(木) 15:31:16.51 ID:OTUzxEOQ0
>>17
上司と部下に足引っ張られるんやないの?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 15:31:49.52 ID:3rVQm+Co0
これ趙側は秦軍と決戦せずに秦軍が飢えるの待てばいいのに
カンキがおとしたギョウの民を虐殺するぞと脅しそうだが趙王には効果が無いことが今週で分かったし

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 15:34:27.51 ID:QyMHW/Vhr
>>20
兵站維持しつつ小競り合い続けて相手の消耗待てば勝てるよな

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bce-wwwt):2017/05/25(木) 15:37:57.42 ID:5+OOF+/K0
麦でも育てればいいさ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 15:41:06.13 ID:3rVQm+Co0
>>21
そもそも李牧の策がそれだったよな
想定よりもギョウが早く落ちそうで趙側の被害は大きくなりそうだけどギョウが落ちても秦軍の兵糧問題は解決しないし

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 15:46:49.79 ID:QyMHW/Vhr
>>23
なんならギョウ落とされたって今度は秦が兵糧攻めに合うだけだしな
アツヨ落とした事で補給線繋がったって展開にするんだろうけど

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/25(木) 15:48:27.41 ID:tT+kHyXe0
>>17
超王死ぬ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-9J/J):2017/05/25(木) 15:52:54.98 ID:OLGRNC6h0
これで長文君をNGできるんですね

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 15:57:12.12 ID:3rVQm+Co0
>>24
ただそれだと李牧が馬鹿すぎるし
リョウヨウと列尾が趙側の城だからアツヨが秦のものになってもギョウとの補給線が確立出来るとは地図を見てると思えないんだよな

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eb0c-0req):2017/05/25(木) 15:59:41.12 ID:vF/umXKe0
どの層が趙王なんて支持してんのや
なんで暗殺されないんだこいつ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bce-wwwt):2017/05/25(木) 16:07:58.90 ID:5+OOF+/K0
少しずつ毒盛られてるから病気がちなんだろ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ efa9-JG13):2017/05/25(木) 16:09:41.27 ID:qecRYtBX0
郭開やろうけど今回のでやばいと思って暗殺だな
これから公子嘉廃嫡→悼襄王暗殺→幽繆王(傀儡)→李牧〜と郭隗無双よ
…趙高ともろ被りだからないか

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 16:12:21.85 ID:QyMHW/Vhr
>>27
そうね
あとリョウヨウ側もタンワ様が勝つんじゃない?
史記によるとこの戦で活躍してるばずだよね

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 16:16:23.16 ID:Um8awdO5a
そろそろ信無双が見たいです

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/25(木) 16:19:11.75 ID:VFfDsR5Jp
キョウカイのスヒンも見たいです

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f99-hEDS):2017/05/25(木) 16:20:27.86 ID:A3KyTJwB0
>>32
信無能ならお見せできますよ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0b6d-Q0Oz):2017/05/25(木) 16:23:46.84 ID:Uh6/t7gP0
あの王様何持ってんのかと思ったらオッパイ揉んでたん?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-6BO/):2017/05/25(木) 16:24:40.97 ID:N8z+kzMid
国力で圧倒しているはずなのにいつも兵力で負けてるな、孫子の兵法書でも読んどけ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/25(木) 16:27:52.35 ID:8Lwcgpprd
ついにワッチョイか

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/25(木) 16:29:49.45 ID:tT+kHyXe0
>>32
今後は王セン無双

信は雑魚狩り専門なんすよ……

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/25(木) 16:30:41.16 ID:JT8VV0rIa
長文君いく

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-Xr+L):2017/05/25(木) 16:35:35.25 ID:+BLeSomid
長文君は句読点使い方がワッチョイみたいなもんだったけどな

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-DUU2):2017/05/25(木) 16:36:26.70 ID:QyMHW/Vhr
そうそう
句読点NGに入れたら解決した

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 16:50:37.06 ID:9zUyogxpa
>>20 >>21
ギョウ城が降伏するかどうかを決めるのは、趙王ではなく、ギョウ城主だからね。
趙王が何を言おうが、難民の窮状を見かねたギョウ城主が降伏を命じれば、ギョウは終わり。
そうなる前に、李牧は秦軍によるギョウ包囲を破らなければならない。

>>23>>24
俺の予想だが、史実にある、全軍の8割を帰国させ武功のあった2割だけで戦う、
を遂行するのではないだろうか?
相対的に兵糧は5倍になるし、ギョウ城は極めて堅牢なので、4万いれば守れるだろう。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/25(木) 17:13:23.61 ID:tT+kHyXe0
>>41
すき。。。(////


これでMGされちゃうの?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 17:14:10.73 ID:reHVTh5D0
>>42
事ここにいたっては、ギョウが終わろうが戦わずアツヨやレツビや王都の守りを固め、秦からの兵糧断つことに集中して
兵糧攻めにしろって言ってんだろ?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/25(木) 17:15:09.31 ID:05WvthOv0
NGName:アウアウカー Sa8f-0ju4

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sacf-/6qz):2017/05/25(木) 17:21:45.03 ID:fYMUNl6/a
アスペに話を理解しろって言うのは酷だぞ
ワッチョイついたし黙ってNGしとけ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/25(木) 17:36:46.81 ID:vsOyLt8oM
今に始まった話じゃないが、王翦の壁推しは凄まじいな笑
壁のあのリアクションは、今回も噛ませ犬的なキャラをやらされると思っているのかな?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ efa9-JG13):2017/05/25(木) 17:39:34.22 ID:qecRYtBX0
長文君スプじゃなくアウアウじゃねーか
あのゴミは面倒くさいからスレ立てしなかったの確定したな
そしてアウアウNGするから他のアウアウ勢さよなら

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMbf-omLt):2017/05/25(木) 17:45:14.22 ID:qniFFG2+M
>>47
タンワ様の援軍行けてテンション上がってるだけじゃ?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-lYDY):2017/05/25(木) 17:49:37.03 ID:S7TRVD5m0
ピンチの壁をタンワ様が助ける展開しか想像できない

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-9J/J):2017/05/25(木) 17:52:13.18 ID:IIJIRf950
>>28
そら王が無能であることによって利益を得ている奴らだろ
あと血統主義者
リボクもやろうと思えば反乱くらいできるだろうけどやらずに頭下げてるからその類

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 18:00:12.10 ID:3rVQm+Co0
>>44
そいつ自分の読解力は大したことないとか言ってるのに自分の考えは間違ってないと思ってる奴だから構っても無駄
現に20-21のやりとりもちゃんと理解出来ていない

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 18:02:16.24 ID:3rVQm+Co0
>>31
そうなると趙側は3戦全敗が濃厚か
アカンでしょそれ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/25(木) 18:02:32.20 ID:NsUFpyKHd
長文君ってスマホでポチポチあんな長い文章やってるんだ
涙ぐましいな
その時間ライターでもやったらどうなんだ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 18:04:30.76 ID:kgVkNDDxM
まああんまり構う奴も一緒にNGすりゃ良い

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 18:10:37.24 ID:/e7N/ZeHa
テンプレの長文君の所も特定の個人じゃなくて、長文書く奴と勘違いしてそうだし、特定の個人の事だと書いておいた方が良いかもな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/25(木) 18:10:59.65 ID:NsUFpyKHd
この漫画、どうしても「正義」とか「悪」とかにきっちり分けるんだねぇ
みんなその方が分かりやすくてドラマあるって感じがいいのかな
モラル的なのとかあんま注力しなくても戦争模様を派手に描いてくれたらいいんだけどなぁ
求めるもんが作品のスタンスと違うか

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 18:13:34.86 ID:6kYH8vfna
>>44
どうだろう?
昌平君の策でも、ギョウを落とした後に少なくとも3年以上は維持する予定だったから、ギョウに補給を送る算段は付いていた筈だ。
それが、列尾に送る予定だった食糧をギョウに直接送ることなのか、(帰国組等が)列尾を奪還することなのか、はたまた現地調達なのかは知らないが。

いずれにしろ、ギョウ落城後の兵糧攻めがどの程度有効かなのかは疑問だ。

>>52
今、俺は自分の予想を書いている。読解力は直接の関係はない。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdbf-LJho):2017/05/25(木) 18:16:59.51 ID:zQm7g9ond
ID変えててもあぼんさらてる素晴らしい

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 18:19:23.92 ID:6kYH8vfna
>>57
いや、キングダムは善悪二元論ではないだろう。政・信と李牧とでどちらが正義だとも言っていないし。
ただ、趙王のように無能で足を引っ張ることしかできない輩は居る。賢愚の別は、はっきりしている。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/25(木) 18:23:42.23 ID:NsUFpyKHd
>>60
二元化ってわけじゃないけど、信も王賁らなんかの軍は誰も略奪凌辱はしないし、カンキ軍は全員やったりとか
キャラ分けって言うのかね
そのモラルが現代チックでなんだかなぁって思う
当時のモラルとは違うような気がするんだが

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 18:24:06.86 ID:reHVTh5D0
やっぱ趙王の問題点って能力と言うより性格だったんだな・・・

風呂入ってる時の対応策も、はっきり言って李牧より真っ当に思えたしw
知力は李牧より高いんじゃないか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4bc2-igYE):2017/05/25(木) 18:28:37.99 ID:AM8TG/rG0
この戦いにホウケンさんって出るの?
麃公戦を読み返したらワレブがぶちのめされる所が早く見たくて仕方ない

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b62-fjjf):2017/05/25(木) 18:30:19.06 ID:DYo/nLF+0
黄河の南側から黄河を横断してギョウに補給
秦から黄河を下ってギョウに補給
列尾なんかそこに攻めると見せかけて列尾軍を牽制しとけば十分
ギョウを落とせば夢が広がる

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 18:33:29.43 ID:3rVQm+Co0
>>64
それで列尾の内側に補給が出来るなら最初から李牧の策は穴だらけだったって事になる

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/25(木) 18:40:43.25 ID:ma4EVeCAd
最初から列尾をギョウ並みに堅くしとけばすんだ話なんだよなあ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 18:45:16.74 ID:6kYH8vfna
>>61
商業作品である以上、それは止むを得ないことだと思う。キングダムが対象とする読者は現代の価値観を持った現代の日本人なのだから。
歴史的なリアルを追求した漫画なら色々あって、センゴクシリーズとか大ヒット作と言えるけど、やはり部数はキングダムに一桁劣る。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/25(木) 18:46:32.90 ID:jqucXTXBd
>>65
別に今の時点で穴だらけなんだから今更穴の1つや2つ増えたところで構わん構わん

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (エーイモ SE3f-wBq+):2017/05/25(木) 18:46:45.04 ID:P8Ye189jE
うーん、リボクってバカなのかなー
誰か書いてるかもしれないがリボクが王翦に向かってく理由ないよね
王翦はリボクを何とかしないといけないけど、リボクは王翦避けてもいいわけじゃん

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f00-CSRu):2017/05/25(木) 18:49:05.16 ID:6uotYMXT0
>>66
この城は落ちない、全軍撤退しかない

いや待てry

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 18:50:20.87 ID:6kYH8vfna
>>66
何度も言ったが、その場合は、列尾城が強固であることを前提に練り上げられた昌平君の策が、
何の修正も必要なくそのまま成就し、趙はなす術なくギョウを奪われただけのことだよ。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-UPiA):2017/05/25(木) 18:53:31.47 ID:tW+vWEwEr
>>63
王騎の矛で信がうちとるかもね

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 18:53:34.53 ID:reHVTh5D0
>>66
まぁな・・・
昌平君がどんな策練ってたのか知らんが、どう考えても今よりはいい状態だったろうなw

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 18:55:11.77 ID:6kYH8vfna
>>69
恐らく、自分以外では王翦に対抗し切れない、という判断なのだと思う。
例えば、あの副官を王翦に当てて瞬殺されて李牧が挟み撃ちされたりしたら、目も当てられない。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 18:55:48.70 ID:3rVQm+Co0
>>69
私も読めなかったその目的はギョウを落とす武器を作るため!(多くの読者が気づいてたよ)
李牧は馬鹿だと思う

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 18:57:45.21 ID:/e7N/ZeHa
>>63
また土壇場で突然ボスキャラとして出てきそう

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 18:57:52.03 ID:w5PvM6Y50
>>69
趙王が10万出してくれればそうなったかもね
自分の失態のせいで拒否されたわけだけど

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 19:00:13.87 ID:6GGd7JiSa
カンキを討ち取る時ホウケンさん居そう

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 19:00:14.90 ID:6kYH8vfna
>>73
いや、趙にとって、どう考えても今よりも悪い状態になっていた。
もし、秦にとって、昌平君の策が今よりも悪い状態になるものだったら、
政が号令する訳ないし王翦が実行する訳ない。政が号令し王翦が実行した事実に反する。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4bc2-igYE):2017/05/25(木) 19:01:10.52 ID:AM8TG/rG0
>>72
その展開は胸熱すぎるな、期待しよう

>>76
李牧専属の便利屋ホウケンさんならポッと出てきそう

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 19:01:53.81 ID:/e7N/ZeHa
ホウケンも将軍として成長イベントでもあれば、好敵手としての活躍も出来たんだろうけど、もう最後に信に一騎打ちさせる為だけの存在になっちゃったよな

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 19:05:48.37 ID:w5PvM6Y50
>>73
業攻めてくれるなら李牧もやりやすいだろうしな

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f00-CSRu):2017/05/25(木) 19:09:35.65 ID:6uotYMXT0
実は楊端和と舜水樹が顔見知り
ちょっといい感じで壁が嫉妬で大迷惑行動するかも

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/25(木) 19:11:04.88 ID:jqucXTXBd
>>77
そもそも最初から王都の最後の守りの要である邯鄲の軍を使うこと前提な策やってる時点で頭おかしいからな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/25(木) 19:13:07.90 ID:VJOsFhvn0
>>61
善悪を分けてるのは確かだろうさ、信達と桓騎、李牧と趙王

でも現代チックって当たり前だろ
モラルに限らず戦国時代のリアルはキングダムのどこにもないしそこを目指した作品でもない
原氏は自分は歴史漫画を描きたい訳ではない、資料少ない方が想像の余地があって良いと思ってる人間

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db79-+I1J):2017/05/25(木) 19:13:24.90 ID:Hb2aFUBA0
リーボック「王センと直接対決してこそ意味があるのです」

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 067f-DC4P):2017/05/25(木) 19:14:02.19 ID:CWtBq58g6
一騎討ちで信より強い趙将がいないような…

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/25(木) 19:15:15.05 ID:WM5+D/SD0
>>71
でたらめを言うな。だいたい国門列尾ってのは、後付け設定でで突然沸いた一夜城じゃないか。当初の話では全く出てない。
昌平君の策ってのは最初は黒羊囮にして金門で兵糧掴んで一気に趙の国境守備の盲点を突き電撃戦で王都圏に突入するって話だった。

機甲部隊でアルデンヌの森を突破し短期決戦でパリを制圧したドイツの電撃戦みたいな話かと思っていたら、突然国門列尾なんてものが沸いてきて
なぜか弱くしましたっていう内容で一気に陳腐化。それに対して秦も秦で列尾が弱いそれはやばいもう全軍撤退だって全員脳障害になるとんでも展開に豹変したんだろ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 19:15:45.38 ID:6kYH8vfna
>>82
いや、その場合、秦軍は列尾城を拠点とするので兵糧の心配が無くなる。つまり、李牧は秦軍を兵糧攻めできない。
秦軍はギョウ城を包囲する必要もなく直ちに攻城戦に入れるので、今回のように2軍のどちらかで包囲を破るという策も意味がない。
李牧に打てる手は、かなり限られる。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 19:17:29.04 ID:/e7N/ZeHa
趙の兵の総数って40万ぐらいかね、50万以上だと統一前の秦の総数が60万って考えると多過ぎる気もするし、

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/25(木) 19:21:02.52 ID:jqucXTXBd
わっちょいの良い所はこうして長文君の相手をする長文君もちゃんとNGできるところだな

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 19:22:24.43 ID:reHVTh5D0
>>82
そもそも、いまの趙の兵力や布陣見てたら、レツビがギョウ並みに堅固にされてたら陥落させれんだろ
ギョウにたどり着けるかどうか・・・

たどり着けても住民避難含め準備万端で対応できたろうしw

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-x0Bl):2017/05/25(木) 19:24:18.22 ID:r0D4BxNMd
2chで句読点つけてこれだけ長文で語っちゃう人って……

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/25(木) 19:26:11.32 ID:3rVQm+Co0
列尾をギョウ並みに完璧な城にしていたら
列尾を守ってる間に山脈の軍や公孫竜が援軍に来るさらに戦いが長引けばアツヨの軍や李牧が間に合って列尾より東に秦軍を侵攻させずに撃退も可能だったのに

少なくとも最初から列尾を弱くするのは馬鹿らしいだろ
せめて列尾が落ちるときに列尾兵が城内に火を放って城の機能を下げるとかでいいのに

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/25(木) 19:30:05.71 ID:j2jcODCk0
キングダムはむしろ善悪の描写を極端に描写しすぎなような

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/25(木) 19:36:42.61 ID:ma4EVeCAd
>>95
善悪はっきりする方が一般人に売れるからな
どちらにも義があるとかは分かりにくくてウケが悪い

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/25(木) 19:36:55.57 ID:NsUFpyKHd
>>67
>>85
なるほどね

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/25(木) 19:41:56.48 ID:jqucXTXBd
>>94
しかも列尾の攻城戦が長びけば長引く程秦軍の被害も大きくなっていくしな

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 19:48:07.26 ID:/e7N/ZeHa
列尾より西に離れた黒羊の方が重要拠点って設定だから考えてもしょうがない

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシ 067f-w2wH):2017/05/25(木) 19:48:14.27 ID:CWtBq58g6
信が矛を使いこなせない姿をわざわざ描いてたから、どこかでそれが効いてくるのかな
フテイに馬鹿にされたりして欲しくないな

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/25(木) 19:59:18.60 ID:tT+kHyXe0
>>57
分かりやすいだろ主人公視点で善悪を設定したら
原は尾平の話描きながら泣くタイプやぞ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-ShVR):2017/05/25(木) 20:03:42.42 ID:jseWPHDVp
万能さんはこの采配に満足するのか?
ポッと出の新人の趙内部ですら知られてに奴を大将にされるなんて
ワレブの時もそうだったが
こいつは常に謎の人物の指示を受けて動かないといけないってハードモードすぎるだろ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 20:07:57.44 ID:6kYH8vfna
>>88
何が言いたいのかよく分からないが、とりあえず列尾は後付けではないぞ。
列尾という名前こそ出ていないものの、昌平君達はシミュレーションで
秦軍がギョウのずっと手前で王都圏の趙軍に阻まれてしまうことに悩んでいた。
後に、その阻まれる場所が列尾だったと判る訳だ。

>>92
まさにその「いまの趙の兵力や布陣」「列尾が堅固」を前提にして、
それでもギョウを落とせる策が昌平君の策な訳で。
そうでなければ、政が許可する筈がないし、負ける戦は絶対にしない王翦が実行する筈がない。

結果的に、前提の1つ「列尾が堅固」が誤りだったので、潰えてしまったが。

>>94
誤解しているようだが、公孫龍軍が半日の距離まで来れたのは結果論だよ。
李牧の副官が秦軍の兵站の擬装に気付いて知らせてくれたから、できたこと。
本来なら、貂や列尾兵が予想していた通り、王都から援軍が来るのは2日後だ。
その時の貂の落ち着きぶりを見れば、2日あれば確実に(堅固な筈の)列尾城を落とせる算段だったと判る。

それと、山脈の軍は、あの時点では存在しない。コチョウ軍が列尾を奪還したのは、少し後だったろ。

>>98
ポイント制じゃあるまいし、秦軍の被害を多少増やしても、列尾を秦軍の拠点にされてしまったら、トータルで大損だよ。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/25(木) 20:10:25.81 ID:TSMb1Vsl0
政を善の側にもってくるのはものすごく無理があると思う
スターリンを慈悲深いって言うくらい無理がある

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-nHMD):2017/05/25(木) 20:13:29.04 ID:G803MXaF0
李牧はすげーすげー言われて王騎を殺しただけまだマシだろ
ホウケンさんなんて史実じゃ将軍兼哲学者兼弁論家兼兵法家の天才なのに我武神(笑)だぞ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 20:19:13.79 ID:3rVQm+Co0
李牧はこの後アゲ描写がたくさん続くよカンキ倒すし
ホウケンはゼノウ一家相手に無双するか大穴でヨウタンワ倒すぐらいしか思いつかん

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/25(木) 20:19:30.30 ID:tT+kHyXe0
>>104
毛沢東より善政を敷いた

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b5d-2R/V):2017/05/25(木) 20:21:09.22 ID:PBh2hzQ30
にわかですまん
蒙武って今どこにいるの?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1fb7-9J/J):2017/05/25(木) 20:21:55.79 ID:GXOPwodO0
相対す敵を〜のコマ割りの組み合わせには少年漫画のような対戦表の暗喩なんて無いんだろうけど
なんか楽しくなってきたな
黒羊のように引いてもいい戦じゃなさそうだし趙の将は死ぬ気で頑張って盛り上げてほしい

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-SsgC):2017/05/25(木) 20:23:46.57 ID:v8C51LLOa
レツビ強くしてたらただ守りきるだけで、一網打尽には出来ないからな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 20:24:07.69 ID:6kYH8vfna
>>99
黒羊は重要だろう。黒羊を手に入れていたからこそ、兵站の偽装が可能になった。

>>108
南で、楚と対峙中。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/25(木) 20:26:03.05 ID:n8yvxnkd0
>>110
別に一網打尽にするのが目的じゃなくね
リスク負いすぎだし普通に追い返したほうがいい

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 20:26:14.89 ID:3rVQm+Co0
>>109
むしろ趙の将は余裕だよこのまま秦軍が王都圏にいれば勝手に飢えるから
何で李牧が決戦っぽい雰囲気出してるかよくわからん

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 20:29:03.97 ID:reHVTh5D0
>>103
オウセンや昌平君がそんなになんでも知ってて判断力が確実なら、そもそもレツビが弱い事も知ってたろうし
わざわざ侵攻目的のギョウを見に行く必要ねーだろうがw

あぼーんにするぞw

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/25(木) 20:29:34.11 ID:2W2pCrUV0
やっぱワッチョイっていいな

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 20:35:50.78 ID:6kYH8vfna
>>114
いや、だから、昌平君も王翦も人間である以上、知り得ることにも判断力にも限度があるだろ。
だから、列尾城が弱いことを知らなかったし、ギョウ城を見に行かなければ第4の選択肢が可能か判断できなかった訳で。
君は何が言いたいんだ?

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-9J/J):2017/05/25(木) 20:37:09.98 ID:OLGRNC6h0
ヨウタンワ姉御は今回大丈夫だよね?
壁にいちゃんマジ頑張れ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 20:40:58.90 ID:3rVQm+Co0
>>114
構うなって
そいつ自分の読解力が大した事ないって言ってるのに自分のキングダムに対する読解は間違いはないと思ってる奴だから

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/25(木) 20:41:58.84 ID:ps7x1PNX0
李牧の読み切りは外さないが、読みは外さない上で計算外が起こるというね
それで勝敗がヒックリ返されるのは単純に策が貧弱なんだよね

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1f80-0req):2017/05/25(木) 20:43:02.26 ID:wsa+Ib7V0
李牧さん死んでしまうん?

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/25(木) 20:44:34.18 ID:WM5+D/SD0
>>103
お前は原のスタッフでも集英社に雇われたバイトでもないのに原の斟酌する原信者の鑑みたいな奴だな。
この列尾攻略戦はだねえ。
端的に言うと当初は電撃戦だったのが原ちゃん得意のその場しのぎの思いつきで案の定アホ馬鹿合戦になった泥縄パターンのとんでも話だよ。
アホだバカだと笑い者にされtる李牧=原ちゃんと考えればわかりやすいぞ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb62-/6qz):2017/05/25(木) 20:45:34.24 ID:4+in6Ice0
武神えもんのいない李牧なんて

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 20:45:52.65 ID:6kYH8vfna
>>118
俺のように読解力が大した事ない人間にすらも読解できる簡単な事柄を
読解できない人間が存在する、という現実には驚くしかない。どんだけ読解力が無いんだよ?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 20:48:48.15 ID:6GGd7JiSa
楊端和壁騰はいずれ死にそうな気がするわ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/25(木) 20:48:49.90 ID:n8yvxnkd0
賛同してくれる人が誰一人いないのに何故自分が正しいと信じれるんだろうな

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 20:52:44.33 ID:3rVQm+Co0
>>125
馬鹿だから

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 20:53:57.55 ID:/e7N/ZeHa
>>125
半年以上もこんな事続けてる人間の相手をしてもしょうがない
ワッチョイでNGが一番

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5b02-qDGJ):2017/05/25(木) 20:57:32.12 ID:vPmNa7O30
楊端和って実在の人物で
ギョウ攻めの7年後にまた趙攻める時までは
生きてるみたいやで(wiki情報)
その後は知らん

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 21:03:00.05 ID:w5PvM6Y50
ファルファル死んだらこの漫画の魅力半減するやん

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 21:04:05.89 ID:/e7N/ZeHa
>>129
死んだらスピンオフでフォビドゥンにファルファル大好きおじさん連載して貰えばええ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/25(木) 21:07:56.67 ID:zdXs37EH0
>>116
列尾やギョウが戦場になるって最初から分かってるんだから、
事前に大量の斥候が入ってるはず。
あの難民受け入れっぷり見ても出入りはザルっぽいし。
だから本当に有能な将なら、列尾が弱いこともギョウが堅いことも事前に分かってただろうね。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-ShVR):2017/05/25(木) 21:09:18.41 ID:jseWPHDVp
確か秦軍って今回20万で出兵してるんだよね?
今回3軍に分かれて
王翦8万8千
カンキ5万8千
楊端和6万
合計20万6000

10城落として損害0どころか敵陣で
徴兵までするとか王翦優秀すぎじゃないか?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-QQgl):2017/05/25(木) 21:10:53.69 ID:w31uvIF3a
公孫龍さん李牧に有能認定されたのに
最後の集合絵には載らなかったのな
漫画的には存命の趙将で最古参なのに

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f1c-O29p):2017/05/25(木) 21:12:31.94 ID:83kIc66k0
公孫龍って生き残ってる敵キャラの中で最も古くから登場してるキャラじゃなかろうな

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 21:13:53.81 ID:kN0O0S/g0
公孫龍は最初から出てきてるが
何かやったかと問われると何やったか覚えてない

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/25(木) 21:14:56.15 ID:/e7N/ZeHa
1期アニメのOPで格好良かったくらいの印象しかない公孫龍さん

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/25(木) 21:15:26.75 ID:n8yvxnkd0
いきなり無名の奴の下につけられる公孫龍さんかわいそす
というかそんな信頼してるなら王セン相手に時間稼ぎしてもらって
自分はギョウ解放にいけよ

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-ShVR):2017/05/25(木) 21:15:33.07 ID:jseWPHDVp
>>134
呂不韋と昌平君の方が古参だろ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/25(木) 21:18:01.77 ID:C7J1ibna0
万能の公孫龍とはなんだったのか

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 21:18:29.79 ID:6kYH8vfna
>>121
俺は作中で描かれていることを読み取っているだけなのに、それが斟酌に見えるのだとしたら日本語能力に問題があるぞ。
端的も何も、昌平君達がシミュレーションをしていた時点で既に、王都圏の趙軍に阻まれることが問題だとハッキリ描かれている。
それを避けるために、兵站を繋がない策、即ち後に電撃戦と呼ばれる策を立案した訳で、これも作中でハッキリ描かれている。
どうして、これだけハッキリした作中描写を無視してまで、泥縄ということにしたがるんだ?
言ってしまった手前、引っ込みがつかなくなっているようにしか見えないぞ。

>>125
信じるも何も、作中で描かれていることを読み取っているだけのことに、正しいとか間違いとか無いわけで。

>>126
上記が分からないことこそ、馬鹿と言うべきだ。

>>127
NGが一番なのに、俺の相手をする人が後を絶たないのは何故なんだろうね?
その人達は、自分が正しいと信じれるんだろうな。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f90-QQgl):2017/05/25(木) 21:18:35.95 ID:BBz4TisE0
一番かわいそうなのは完全に忘れられてる李白

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 21:19:52.35 ID:kgVkNDDxM
読者人気の為だけのポッと出のキャラより公孫龍を目立たせて欲しかったな

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 21:20:09.46 ID:kN0O0S/g0
李牧に関してはポッと出の無名の将軍が多すぎるな
舜水樹とかキャラデザがカマセ感半端無い

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 21:22:18.09 ID:6kYH8vfna
>>131
列尾城に対する李牧の仕込みが、それだけ巧妙だったということだろう。繰り返すが、人の知り得ることには限度があるから。
一方、ギョウ城を李牧が改修したことは、ちゃんと情報を掴んでいたね。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/25(木) 21:25:12.64 ID:kgVkNDDxM
>>139
ディフェンスに定評のある池上
バランスが良い山本
万能の公孫龍

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/25(木) 21:27:33.57 ID:reHVTh5D0
>>116
もう最後な・・・w

>>まさにその「いまの趙の兵力や布陣」「列尾が堅固」を前提にして
>>それでもギョウを落とせる策が昌平君の策な訳で。

とあんたは書いてるが、後で調べたり気づいたって事は、それはギョウがどれくらい堅固なのか?
レツビがどういう城なのか?こういうことが正確に分からない状態で積み上げられた判断だって事

そもそもあんたはオウセンや昌平君が今の趙の状態を完全に把握してるか、してなくても勝てるって事を前提にしてるんだろうが
それは李牧が秦の将全員が束になっても李牧にかなわないという言ったから、勝てないのに馬鹿な戦いするなというようなもの・・・w

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/25(木) 21:28:21.40 ID:05WvthOv0
NGName:ワッチョイ 9f6e-i9PT(´・ω・`)

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 21:31:40.74 ID:3rVQm+Co0
>>143
舜水樹は今回は噛ませにならないと思う
舜水樹によってピンチになったヨウタンワを壁が助けてヨウタンワがトゥンクってなるんでしょう

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f59-w2wH):2017/05/25(木) 21:32:07.15 ID:6pHk8/u00
李牧をアツヨ側に配置するなんて…
原先生はあくまで李牧を無様な醜態さらすキャラにしたいんだな

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/25(木) 21:37:35.91 ID:zdXs37EH0
>>148
それを恋の噛ませ犬と言う

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 21:41:53.29 ID:w5PvM6Y50
タンワ様がピンチになる絵が見えないぞ

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-aHrk):2017/05/25(木) 21:44:43.52 ID:kmDz5TLvK
王センって何歳ぐらいなんだろう?
まだ勃起するのかな

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/25(木) 21:44:44.99 ID:VJOsFhvn0
我武神にご出馬願う他あるまい

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 21:46:12.32 ID:w5PvM6Y50
>>153
ワレブは信に吸い寄せられそう

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/25(木) 21:48:46.01 ID:6kYH8vfna
>>146
>とあんたは書いてるが、後で調べたり気づいたって事は、それはギョウがどれくらい堅固なのか?
>レツビがどういう城なのか?こういうことが正確に分からない状態で積み上げられた判断だって事
全く違う。
ギョウ城を李牧が改修したことは王翦の部下ですら知っており、ギョウ城がどれくらい堅固なのか正確に分かっていた。
列尾城がどういう城なのかも正確に分かっているつもりだったのだろうが、
これは李牧の方が上手で誤りだった。故に、誤った情報の上に積み上げられた昌平君の策は潰えた。

>それは李牧が秦の将全員が束になっても李牧にかなわないという言ったから、勝てないのに馬鹿な戦いするなというようなもの・・・w
すぐに李牧の挑発だと見破られていただろ。敵の挑発を真に受けるバカは、秦将の中には居ないと思うぞ。
喩えが見当外れに過ぎる。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/25(木) 22:00:15.36 ID:VFfDsR5Jp
ワレブは強い美女が最優先目標だからタンワ様かキョウカイに無意識に吸い寄せられるさ
信は王騎の矛を扱えるようにならないと

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-49bV):2017/05/25(木) 22:01:16.94 ID:/e7N/ZeHa
>>146
まともに話をしようとするだけ無駄って理解出来た?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-2+O3):2017/05/25(木) 22:02:09.48 ID:XqiG9hh0d
>>143
とりあえずみなし三大天の称号はもらえるだろうな
「本来なら」と「もっとも近い」は既出だから「就任したけど1日で辞めた」とかかな

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-InMg):2017/05/25(木) 22:07:14.63 ID:SnmpmjpE0
これは李牧の生存フラグ立ったかな
誰かが身代わりになって処刑され
本物の李牧は名を変え最期まで代王嘉を支えるという

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-9J/J):2017/05/25(木) 22:10:21.50 ID:IIJIRf950
>>143
あいつの髪ヘルメットみたいに外れそう

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ab60-8lN6):2017/05/25(木) 22:13:16.48 ID:CZYKUkdJ0
龐煖は出てくるのだろうか?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp0f-49bV):2017/05/25(木) 22:19:37.52 ID:apIhjR8Ep
>>160
描くのかんたんそうだから多用されそう

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6b74-2uFW):2017/05/25(木) 22:19:59.60 ID:m9LpCdRT0
いや、で始まる長文君

否定ばかりの人間は嫌われて当然

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b64-0req):2017/05/25(木) 22:23:36.21 ID:q8f1smJu0
最後の見開きは、まったく知らない人がみたら下の方が敵軍だなw
特に王翦軍。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-ShVR):2017/05/25(木) 22:23:53.72 ID:FSIl59d6d
李牧は王翦の動き読んでるならその他の軍に紛れて弱点分かってる桓騎でも仕留めにいけばいいのに

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ab60-8lN6):2017/05/25(木) 22:26:17.34 ID:CZYKUkdJ0
ほうけんは出てくるのだろうか?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-r29C):2017/05/25(木) 22:26:40.34 ID:1MQVM2qEp
作中設定の読み取りに関してはだいたい長文君の書いてる内容で合ってると思うぞ
ワッチョイだNGだって騒いでるのに長文君にちょっかい出す奴が後を絶たないなwどんなけ気になるんだよww

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f52-8CAh):2017/05/25(木) 22:31:21.29 ID:6GuoiGKv0
オウセンは列尾を弱くしたことを趙側に流して李牧を処刑する口実に使うのかな

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 22:31:22.42 ID:3rVQm+Co0
たまにでてくる長文君擁護する奴って自演じゃなかったんだな

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/25(木) 22:33:32.06 ID:n8yvxnkd0
回線複数使いとかよくいるけどな

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 22:40:43.47 ID:NqqOf6ATa
李牧とホウケンさんは信に倒してほしいわ
というか武力以外にもそろそろ成長しないとね

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 22:42:55.52 ID:kN0O0S/g0
割とマジで信より先にキョウカイが大将軍になりそうだよな
ましてここの戦いは王センとキョウカイが主役級だし

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-cvrJ):2017/05/25(木) 22:43:47.64 ID:yOTm1aY9K
果たして後の始皇帝に趙王を批難する資格はあるかだよな
どっちにしろ死後の国家滅亡は同じと

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 22:45:15.75 ID:kN0O0S/g0
ていうかキョウカイは趙攻略が武将としてはクライマックスか

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/25(木) 22:49:27.37 ID:VFfDsR5Jp
どうだろう、燕を攻略するためにどっかに駐屯したとか見たような

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 22:51:53.10 ID:NqqOf6ATa
キョウカイそんなに活躍すんの?
もしかして六大将軍の1人になる可能性が

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b51-ShVR):2017/05/25(木) 22:53:30.49 ID:y64RjVmg0
>>176
ここから先王翦とキョウカイの無双の物語だぞ
そこに時々王賁って感じ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/25(木) 22:55:33.83 ID:tYar1JHep
舜スイジュは出てくるたびに一瞬
「あ、仕上げ忘れてる?」てなる。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/25(木) 22:56:07.95 ID:VFfDsR5Jp
原氏が「六将には出来れば女性2人入れたい」とか言ったらしい、直接読んだりしたわけではないけど

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/25(木) 22:59:24.25 ID:kN0O0S/g0
燕を攻めようと中山に駐屯したが史実の最後の登場だから
そこで妊娠退場か

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-/6qz):2017/05/25(木) 23:02:09.50 ID:FK46V8QP0
見開きのメンツだけ見ると趙の方が断然強そうなんだが、将軍格ばっかだし

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b74-w2wH):2017/05/25(木) 23:05:12.85 ID:Z93SPawK0
名前が出てくる趙滅亡の時って8年ぐらい先だし、遅すぎじゃねw
時間あるから、それまでに子供作ってて良いんじゃね、優秀だから育休とっても信にすぐ追いつきそうだし

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bf6-/6qz):2017/05/25(木) 23:10:00.35 ID:kWWCikau0
公孫龍は有能です。副将として
リボクさんのこのセリフで何か笑ったw

最後の見開き、上下が戦う相手なんかな?
すげーワクワクすしたよあの見開き

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ef62-0req):2017/05/25(木) 23:12:10.75 ID:d+oaeBPg0
ところでタンワとキョウカイってどっちが強いの?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-TljW):2017/05/25(木) 23:16:15.14 ID:6O8DtkfBd
>>152
あの時代だからな
王ホン20王セン35でもおかしくない
平均寿命考えると蒙恬20蒙武35蒙ゴウ50あたりにしとかないと3代が生きたまま揃わなそう

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b74-w2wH):2017/05/25(木) 23:17:39.58 ID:Z93SPawK0
>>184
ガイドブックに載ってる武力値によると、キョウカイ(96+特大α)>タンワ(95)
でも、大将軍パワーとかある世界だから、戦場で一騎討ちすればタンワが上かも
てかあの見開きで武力値最強なのこの二人か、載ってないキャラもいるけど

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 23:18:53.95 ID:NqqOf6ATa
>>177
サンクス
そうなると六大将軍って王翦蒙武騰楊端和王賁キョウカイみたいな流れかな
蒙恬信は後で繰り上がる感じかと
今度は離脱する2人が気になるわ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/25(木) 23:22:01.07 ID:vsOyLt8oM
6将
王翦、カンキ、楊端和、騰、もうぶ、壁

予備
信、キョウカイ、蒙恬、王賁

予備を全部入れるとしたら、誰が消えるか?
カンキ、騰、壁、蒙武かな?

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0fd5-rafa):2017/05/25(木) 23:24:54.11 ID:M1Dw62/i0
狙いすぎ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b74-w2wH):2017/05/25(木) 23:24:58.65 ID:Z93SPawK0
>>188
壁w

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 23:26:52.30 ID:NqqOf6ATa
カンキって死ぬんじゃないの?
史実知らないからわからんけどまだだいぶ先のことかね

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-D3RS):2017/05/25(木) 23:34:12.81 ID:XFnHDL4Id
李牧に負けただけであって死んだかどうかは分からない
どっちの説を取るかは原先生次第だな

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/25(木) 23:34:56.75 ID:3rVQm+Co0
今回オウセンが作戦の全容を伝えているのに肝心要のギョウが落ちた後どうするかを全く説明してないんですけど
秦軍の誰も疑問に思ってもいないし

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0fd5-rafa):2017/05/25(木) 23:36:19.10 ID:M1Dw62/i0
この戦は秦が大勝するしやっぱ李牧は李牧vsカンキの戦で登場させた方が良かったな
それだと間あきすぎるからか無理矢理感が

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/25(木) 23:36:37.26 ID:VJOsFhvn0
>>191
あと数年で死ぬか行方不明に
桓騎や協会は僅か数行分の大したことない量の史実しかねーからテキトーに人生創造するしかない

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b74-w2wH):2017/05/25(木) 23:37:14.34 ID:Z93SPawK0
>>191
カンキが李牧に負けるのは3年ぐらい先だったような
騰もいずれ内史になるとか

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0fd5-9J/J):2017/05/25(木) 23:38:19.03 ID:+a5ed+yD0
指揮官集合したのに土門将軍が見当たらないんだが…
おかしらはタイムリミットまであと三年くらいだよね

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f8e-xtIn):2017/05/25(木) 23:40:33.98 ID:dWZ45b5K0
>>188
壁は信より格上の内に死ぬか怪我で退役するかどっちかだろうな
正直、今回は危ない

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/25(木) 23:43:05.82 ID:w5PvM6Y50
オルドとか見てると負けても将軍に優しい世界だし逃亡する理由は薄いし死ぬんじゃね

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 23:43:18.96 ID:NqqOf6ATa
なるほどカンキは色んな説があってまだ数年は大丈夫なのね
個人的な妄想だけど六大将軍大体わかってきたわ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/25(木) 23:56:56.23 ID:tYar1JHep
>>198
凡将として末長く生きると思ってるけどなあ。
今更死んで面白いキャラか?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H7f-KKVG):2017/05/26(金) 00:16:09.07 ID:+qkjghNVH
ギョウが兵糧攻めにあっている以外、
一応作中のチョウの想定通りなんだけど、これ勝算あるの?

へいたん線切られて白兵決戦って、
勝って兵糧奪う道しかない、背水の陣だよな。


後は距離感が分かってるないけど、
アツヨから兵を抜いたなら、
シン側は西部戦線を食い込ませたり背後をつくチャンス?
山岳地帯ぽいが。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f78-LJho):2017/05/26(金) 00:16:39.67 ID:hLa9L9vb0
3千将ごときが軍義に顔だすとか調子のりすぎ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b74-8ZHA):2017/05/26(金) 00:24:23.54 ID:77z2s2Mt0
>>125
全くの外野だけど『正しさ』と賛同数は当てはまらないよ
1+1=2の正解は賛同数で変わらない

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b1a-xtIn):2017/05/26(金) 00:25:18.62 ID:ZPvejUSS0
史実ではギョウだけでなくアツヨも陥落するんだよな。
要するに李牧はオウセンにボコられる事だけは決まった訳だ。

李牧の株はストップ安で降下中wwwww

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/26(金) 00:31:03.19 ID:yIMaVggI0
>>197
土門さんモブ寄りの人だし・・・

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-9J/J):2017/05/26(金) 00:33:19.35 ID:CZJV+yWk0
ストップ安で降下中てw 
知らん単語を無理して使わなきゃいいのに

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/26(金) 00:34:33.20 ID:HINSMyhC0
新6大将軍って別に桓騎がいない事考慮してもだいたい分かるだろ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bf6-/6qz):2017/05/26(金) 00:46:26.14 ID:Ht8Vgiq/0
リボクさんの株を下げずにどうやって趙が負けるのか?ここが一番気になる
あとは信がオウキの矛を持った意味のあるシーンが楽しみすぎる
個人的に今週はかなりの傑作回だった
小細工じゃない真っ向勝負の殴り合いを期待

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b1a-xtIn):2017/05/26(金) 00:49:24.60 ID:ZPvejUSS0
そもそも、李牧が趙の光と称した皇太子様が、李牧を処刑するんだよなあ。
もうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-9J/J):2017/05/26(金) 01:00:21.67 ID:+3NAw6Te0
王翦軍7万&三馬鹿軍1万8千vs閼与李牧軍
桓騎軍6万-2千vsギョウ&王都圏軍
楊端和軍5万&壁軍8千+2千vsリョウ陽軍
土門軍はvs列尾守護神軍の大役を仰せつかっているはず

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbdf-InMg):2017/05/26(金) 01:00:24.92 ID:5Nx1HEUB0
今の所未知数なとこもあって大物感のあるシュンスイジュさんも出番多くなってしゃべり始めたらボロ出そうで怖い。
つーか黒羊の時の金毛と鼻ガードさんとキスイが併記されてたけど、よくキスイと一緒にいられるな、特に鼻ガードさんブチギレてたのに。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/26(金) 01:01:16.86 ID:6isY0B0U0
>>204
作中でのおかしな点や疑問に思う点を話してるんであって数学の答えを話しているんではない
んでこの漫画は青年誌ではあるがノリが少年向けで小学生高学年レベルの読解力があれば十分読める
それでこのスレで多くの人がここおかしいだろって指摘してるんだからおかしいことはおかしいんだよ
作者の中ではちゃんと辻褄が合っててもそれが読者にちゃんと伝わってないってことだし

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 01:04:09.97 ID:PbYTZWyR0
舜水樹とか
もう名前すら忘れたが黒羊で信にあっさり討たれたあのボンボンの人と同じようにしか見えない

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b1a-xtIn):2017/05/26(金) 01:04:56.84 ID:ZPvejUSS0
シュンスイジュさんみたいな史実にもない新キャラを出すくらいなら
黒羊で良いとこなく信に討たれたなんとかという史実にも名前のある将をここで使えばよかったのに。
なんであんな無駄死にさせたんだか。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd0f-nHMD):2017/05/26(金) 01:07:16.56 ID:S0txlMr4d
シュンスイジュの髪どうなってるのか気になって仕方ない
後ろ姿見たら落書きしたくなる

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/26(金) 01:34:40.22 ID:jbFQLHjrd
>>214
鶏舎な
結局あの後ろ髪のボンボンはなんだったんかな?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-9J/J):2017/05/26(金) 01:56:11.48 ID:C7tHY7ns0
舜水樹とか馬南ジイとか無名でも李牧の信頼厚いということは
対匈奴で活躍したかつての部下なんかな

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8bf6-vhtR):2017/05/26(金) 02:04:11.11 ID:Ht8Vgiq/0
終わるまで2年位かかりそうな規模と面子
じっくり見たいが寿命が持つか心配だわ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6b74-XHFH):2017/05/26(金) 02:16:40.14 ID:lUY6wQQ10
キングダムのアプリゲームやってたら、ガチャで公孫龍が出てきた
レア度高くて草

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8f-+pAW):2017/05/26(金) 02:24:51.48 ID:aimRpgndK
遠征して城攻めする場合最低でも相手の2倍以上の兵力がないと基本的に落とせないって聞いたがマジか?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/26(金) 02:29:33.51 ID:yIMaVggI0
定説は3倍だよ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6b74-zeF8):2017/05/26(金) 02:45:22.14 ID:OhJhxOKI0
史実通りならあの有能そうな公子は廃嫡されて弟が次の王になるのか…
王が変わればって希望で頑張ってきた李牧が愛想尽かすのも仕方ないか

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/26(金) 02:48:34.79 ID:eTABUeoId
李牧は自国の王のことをそんなにまでバカにするなら自分が他国に移籍すればいいのに
秦に仕えたら楽しい人生になるんじゃね?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8ba3-ABCq):2017/05/26(金) 02:52:27.17 ID:aFpeefCH0
今回趙側で死ぬのはだれかね。キスイとそのお供ゴリラあたりは逝くか?あとフテイあたりも怪しいかな。カイネは残しそうだが。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-6gZq):2017/05/26(金) 02:57:33.86 ID:BllIkSuWd
趙王叩いてる奴は虎の子の王都軍使おうとしてるのがポケモン使わない手柄が匈奴防衛ぐらいしかないリボクってことを考えて欲しい
今回だって燕に侵攻されたりギョウ鉄壁にしてるから国門欠陥住宅にした結果が王都軍の出陣お願いしますだぞ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2bfb-x3Jw):2017/05/26(金) 03:06:21.98 ID:56nMgfCv0
>>224
そんなの生まれ育った土地を簡単な捨てられないでしょ?
親兄弟親族友人ご近所さんもいるだろうし

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb5b-KFku):2017/05/26(金) 04:33:59.06 ID:vZPPo5YC0
>>218
むしろ匈奴の出だったりして

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/26(金) 04:34:01.53 ID:pSzY402F0
簡単に捨ててる奴らだらけなんだよなあ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-1G5S):2017/05/26(金) 05:01:21.26 ID:f8Z+D7ZNd
>>225
カイネの今後
◎キョウカイ隊に入る
○飛信隊に入る。
▲テンに討たれる

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa3f-/6qz):2017/05/26(金) 05:14:41.16 ID:cJP55uZ0a
テン専属のボディガードでいいじゃん

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 05:16:35.06 ID:ZACnm6OD0
蓑虫と相討ちでいい

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-+G4n):2017/05/26(金) 05:51:22.02 ID:I5wNrykha
本来なら国門(笑)をギョウ並に鉄壁にしなきゃいかんのに、格好付けて包囲殲滅したい為に弱くしてるからなw
斬首もんだよ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-2+O3):2017/05/26(金) 06:38:57.42 ID:V1J0gZPad
>>229
レンパさんなんて軍隊ごと亡命だもんな

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bbd5-0req):2017/05/26(金) 07:31:22.24 ID:YesgjvLn0
なんで李牧は趙の王様に嫌われているの?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-NKDn):2017/05/26(金) 07:35:20.44 ID:I6Z2Q8K7a
>>234
まーその方は決行なお年ですし。
長平時点で老将軍扱いなのにまだ行きてる。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/26(金) 07:36:20.76 ID:HINSMyhC0
前レス読めよ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 07:36:58.86 ID:H+/6Er5Wd
>>226
それな

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-Aiup):2017/05/26(金) 07:38:01.81 ID:bqBj35lZH
>>227
いやいや出世を求めて他国に行くのが普通の時代だろ

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 07:38:34.97 ID:0W1FXT5qp
おまえら忘れてるかもしらんが李マキさんには切札のワレブがいるんだよ
いまの秦軍にタイマンでワレブに勝てる奴はいない
この漫画はタイマン勝負だからな

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 07:40:06.75 ID:PbYTZWyR0
>>235
結果出してないから
言い訳ばっかり達者だなって読者からしてもごもっともだし

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/26(金) 07:46:56.39 ID:91PNRwtG0
まあこの時代の私兵って単に長いこと一緒にやってきた、ってだけじゃなく普通に
領地持ってる貴族だと文字通りの主君だったりするしな、主君が亡命したら普通
一族郎党一緒に逃げる
日本の戦国時代でもその辺はあんまり変わらんけど

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 07:47:37.80 ID:H+/6Er5Wd
ワレブいないとマトモに勝ったことなんて匈奴戦ぐらいで
それ以外は全部ワレブが敵の大将やってくれなかったら逆にやられておた戦いばかり
合従軍に至っては史実と違ってどの国も秦に抗える力が残っている状況で力を合わせたのに失敗する大失態

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 07:49:00.25 ID:8d2xEcyF0
今回はわれぶーさんでないみたいだから大敗確定で
ますます李牧の策はワレブーさんがいて成り立つだけになるな

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b62-yauO):2017/05/26(金) 07:55:23.42 ID:meyzwqZA0
李牧がこの先何年もしぶとく抵抗出来るのは武神さんのおかげになりそう

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0+SJ):2017/05/26(金) 07:58:10.49 ID:Z4nUTLrCa
>>235
趙の王の判断のほうが正しいからな
無能な部下を持ってかわいそう

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp0f-r29C):2017/05/26(金) 08:01:47.09 ID:x1i5nyQHp
>>246
邯鄲だけを守りたいなら正しい判断かもしれんが…流石に一国の王としてはそれは違うだろっていう…

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/26(金) 08:04:12.91 ID:SaDwzTryd
李牧の策じゃ犠牲者が増えるだけなんだよなあ
民にもえらい迷惑だし

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-cvrJ):2017/05/26(金) 08:05:21.09 ID:+AYAsu4+K
個人の本音としては誰もが思ってる事なんだろうけどな
あるいはモデルは自分の死後は大洪水のルイ十五世か

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 08:07:30.75 ID:PbYTZWyR0
首都を死守するのは当たり前だし
ギョウ解放軍にだって十分な兵は出してるからな
で、そもそもここまで入り込まれたのだって李牧の判断ミスだし

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-VwRJ):2017/05/26(金) 08:09:50.21 ID:hUmSC0dnd
リボクに死亡フラグたった。回収されるのいつになるのやら。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 08:16:01.74 ID:8d2xEcyF0
両軍の戦力はどのくらいなんだろぷ
秦軍
王せん:8万8千
カンキ:6万
ヨウタンワ:6万

趙軍
遼陽軍:10万超
アツヨ(李牧):不明だけど10万越えかな
ギョ解放軍:不明

王直属部隊:20万
これでいいのかなわかってる範囲では
趙は普通なら絶対負けないだろう

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-nHMD):2017/05/26(金) 08:27:10.85 ID:ixycsfLNd
ソ連並みに兵士がジャブジャブ湧いてくるなw

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMbf-omLt):2017/05/26(金) 08:28:16.50 ID:RddSYuBxM
>>252
列尾と黒羊周辺にもまだいるからな
どんだけ兵いるんだよ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 08:34:29.69 ID:ZACnm6OD0
桓騎軍は城門前を封鎖しておけば良いとはいえ
城内の守備軍と解放軍に挟撃されたら士気も持たずに普通は耐えきれないんだが
キングダム兵士は責任感あるから関係ないんだろうな…

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM0f-rBjU):2017/05/26(金) 08:36:42.85 ID:sduoYNC3M
>>225
カイネにはリボクを討つ役目があるので

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-Aiup):2017/05/26(金) 08:37:47.68 ID:bqBj35lZH
趙はチョット兵が多過ぎるよな
人口何人の設定なんだよと思う

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-r3rd):2017/05/26(金) 08:39:39.29 ID:E6w2Z4Wva
キングダムのガバガバ人口設定は気にしない気にしない

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 08:48:56.91 ID:H+/6Er5Wd
それだけ兵がいりゃ列尾強くしておけば王都軍使わなくても勝てただろうに
あえて定石を外した結果王都軍も使わないといずれ負けまぁす!だからな

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 08:49:18.83 ID:8d2xEcyF0
>>254
前半の山場とはいえ趙を強くしすぎだろうな

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 08:49:46.18 ID:RQLMNcdwM
少年マンガだから細かい設定気にしたら面白くないよ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f51-waVG):2017/05/26(金) 08:55:24.12 ID:abZ0st290
>>214
リボク「舜水樹はあの若さで三大天に最も近いと言われるほどの若者ですからね」

いつものワンパ持ち上げが出るから
見とけよ、見とけよ〜

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbb8-yauO):2017/05/26(金) 08:58:05.60 ID:Qc1+v9r70
舜水樹は露骨にかませ死亡役にしか見えないんだが・・・
なんかNARUTOにこんなの居そうな感じだよね

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-dWe+):2017/05/26(金) 08:58:52.02 ID:c6POwtTrd
>>247
邯鄲守るためにも正しくないだろ
ギョウを落とされたら次に狙われるのは邯鄲なんだから

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 09:03:12.05 ID:gxgSrEb4a
>>193
ギョウが落ちた後は当初の昌平君の策と同じだから、秦将達には既に説明済みなのだろう。

>>202
ギョウ城が兵糧攻めにあっている時点で、趙にとっては大誤算。
極論すれば、今この時にギョウ城が降伏すれば、それだけで秦の勝利だ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-Q8+Z):2017/05/26(金) 09:05:29.63 ID:IjEQOjrnd
オウセンが出陣前に頼み事してたからギョウ落とした後の補給線の問題は後付け簡単だな

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 09:07:16.57 ID:6isY0B0U0
少数で敵将狙ってくるカンキとか行方をくらますのが得意なオウセンがカンタンの近くにいるんだから
カンタンの兵を減らしたら気づいたらカンタンの目の前にオウセン軍が!で詰む場合がある

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 09:09:02.70 ID:gxgSrEb4a
>>212
>つーか黒羊の時の金毛と鼻ガードさんとキスイが併記されてたけど、よくキスイと一緒にいられるな、特に鼻ガードさんブチギレてたのに。
個人的な感情で同僚を拒否するとしたら、それは公私混同だ。
鼻ガードさんは、公私混同はしない人なのだろう。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 09:09:42.20 ID:6isY0B0U0
すいません長文君が馬鹿すぎるから相手したいんだけど相手していい?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nK/7):2017/05/26(金) 09:11:07.85 ID:qKiWlB3cd
壁死

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-dWe+):2017/05/26(金) 09:12:35.16 ID:c6POwtTrd
>>259
翌日には公孫龍の援軍が着いてたもんな
堅固にして駐屯兵増やしておけばさすがに一日二日では落ちなかったろうし、
援軍が到着すれば李牧が邯鄲に着くまでの時間くらい稼げたろうと思ってしまう
半端な李牧ageや弓兄弟ageよりも普通に「堅固な列尾を電光石火で落とした端和様マジスゲー」展開の方がやっぱり熱かったんじゃね?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMbf-omLt):2017/05/26(金) 09:16:24.35 ID:RddSYuBxM
>>269
壁に話しかけても得るものはないぞ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f51-waVG):2017/05/26(金) 09:17:14.80 ID:abZ0st290
王から見ればリボクのやってることって
わざわざ秦軍を王都圏に誘い込んだあげく
王都から守備兵を引き離そうとしているわけで
「何か別の意図があるのでは?」と勘繰られても仕方ねーべw

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 09:17:19.04 ID:6isY0B0U0
>>271
流石に翌日に公孫竜軍はつかない4日はかかる
翌日につきそうなのは山脈の軍

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/26(金) 09:25:05.73 ID:zgdgq8am0
李牧って宰相のくせに政治は全然ダメだな

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 09:25:36.52 ID:lnxFom2nM
>>271
今回のギョウ戦は詰将棋みたいな物だしな
盤面が決まってからじゃあ勝負ねって感じだから好き嫌い分かれるよな

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 09:29:13.62 ID:gxgSrEb4a
>>213
>んでこの漫画は青年誌ではあるがノリが少年向けで小学生高学年レベルの読解力があれば十分読める
この部分には全面的に同意する。

だが、情けないのは、小学生低学年レベル以下の読解力しかない人達がいて、しかもそういう人達に限って声が大きい、ということだ。
読解力が足りないからキングダムを読解できないので、全くおかしくない所をおかしいと誤解してしまう。
誰かが誤解を正す説明をしてくれても、読解力が足りないのでその説明自体を理解できない。最早、打つ手がない。
挙げ句の果てに、声だけは大きいので「多くの人がここおかしいだろって指摘してるんだからおかしい」とか
妄言を言い出すものだから、目も当てられない。まさに、多くの人が1+1=2をおかしいと言えばおかしくなるのか?という話だ。
読解力以前に頭が悪すぎて、自分がどれだけバカなことを言っているのかも分かっていない。バカの壁を実感する今日この頃だ。

>>267
えーと、冗談だよね。
本気で言っている可能性が微レ存なのが怖い。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 09:29:51.21 ID:8d2xEcyF0
李牧もアホだな、王直属軍が出せないならオウセン軍を邯鄲に誘導して
王直属軍を動かさないとダメな状況にすればいいのにな

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 09:30:25.53 ID:6isY0B0U0
>>274
>>271
いや違ったなすまん
公孫竜軍は列尾が落ちてから待機してたな
アレ?李牧マジで馬鹿?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/26(金) 09:32:33.41 ID:3rt//IzG0
>>239
そんなの人によるんじゃね
立場が違うけど、今の時代だって転勤上等の人もいればあり得ないって人もいるし
まぁ国家の重要人物クラスの人の移籍が目立つ時代ではあるけど

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 09:34:18.22 ID:gxgSrEb4a
>>224
それは俺も疑問に思っていた。
秦の中原侵出を阻むには趙が最適地だから、等と推測してみたりしたが今一しっくり来なかった。
だが、今週号を読んで、疑問が氷解したよ。あの太子のためだ。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 09:37:58.05 ID:lnxFom2nM
秦国を一番警戒してる超が最短ルートの列尾方面をこんなに手薄にしてる所が一番苦しい部分かな

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/26(金) 09:38:33.62 ID:zgdgq8am0
なんかあの太子ホモっぽくて気持ち悪かった
代が滅ぶまであれ見なきゃならんと思うと憂鬱だ

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ff2-/6qz):2017/05/26(金) 09:46:06.23 ID:mj/379mh0
オウセン軍といえども、李牧含めたゴツいメンツばかりの軍相手はきつそうだな
信の軍とか役に立つのかと

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 09:46:49.27 ID:gxgSrEb4a
>>226
繰り返しになるが、李牧が列尾城弱体化という保険をかけておかなければ、昌平君の策はそのまま成就して趙は詰んでいたところ。
趙王のしていることは、引きこもりニートが、飯が不味いと言って親に暴力を振るうようなもの。

>>233
同上。
それと、列尾城弱体化は、万一奪われた時に趙が詰まないための保険であって、包囲殲滅が目的とは作中で一度も説明されていない。

>>241
まさに、引きこもりニートの考え方だな。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/26(金) 09:52:15.84 ID:zgdgq8am0
>>284
立つだろ
主人公補正で戦場に出れば必ず大物食いやってるんだし
重要人物がいっぱいいる敵軍に当てれば何か討ち取るよ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ff2-/6qz):2017/05/26(金) 09:55:34.59 ID:mj/379mh0
>>286
そうだな、桓騎軍のときもそうだったからがんばってほしいわ
信は別にいいけど、キョウカイにはそろそろ圧倒的武勲をあげて欲しい

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/26(金) 10:34:06.03 ID:rYglOiVpp
信がゴスゴスやられたりしてるしてるせいか知らんが、そろそろキョウカイの気持ちの良いスヒンを見たい

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6b74-igYE):2017/05/26(金) 10:41:59.16 ID:OKix+Tvi0
王騎戦はホウケンいなかったら逃げ切られてただろうし
調子こいて呂不韋と同盟結んだら戦略上あまり意味のない燕攻略してる間に戦略上重要山陽とられちゃうし
その燕攻略戦もホウケンいなかったら負けてたし
挙句の果てに合従軍おこして秦国を滅亡させるとか息巻いてたら返討ち

そんな奴に首都防衛の軍隊貸してくれとか言われてもね

中国史上屈指の名将の李牧をここまで愚将にするとはね

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-ShVR):2017/05/26(金) 10:54:16.36 ID:zf2OnpVpa
列尾が弱く作られてる事を昌平君を除く各国の軍師級は皆知ってたわけだけど
なんで昌平君だけ知らなかったの?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-cvrJ):2017/05/26(金) 10:57:10.15 ID:+AYAsu4+K
結局はギョウを落としても趙を滅ぼすまで予定の倍以上がかかってるんだよな

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bce-wwwt):2017/05/26(金) 11:01:44.20 ID:LOV0zKq+0
壁「俺この戦が終わったら端和様と結婚するんだ」

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-x3Jw):2017/05/26(金) 11:05:00.79 ID:dCL8VShkd
おそらく列尾は、秦側からのルートが狭く険しく、逆に趙側は開けているんだろう

時間や財力、趙の他の国境などが潤沢で平穏なら、列尾をガチガチに固めてそこに兵力も集中すれば後詰めも豊富だし鉄壁となるんだろうけど
燕や秦の別ルートも抑えつつ兵を回し銭をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで列尾を強化する余裕もないしそこまで見返りがある豊かな大都市ってわけでも無いんじゃないかな
しかも今回のような不足の事態で万が一秦に列尾を抑えられると、今度は秦側の堅固かつ趙内部の中枢多方面を睨む前線基地となって非常にうるさい

苦肉の策で列尾自体を堅固で無くす事で、趙側から大軍を迅速に送りやすい数での防衛力は残したまま、いざ獲られても獲り返すのに易しくなり、更に内部に攻め寄せてきたときには今回のように兵站を断つアキレス腱となる

秦の偽装による奇襲さえ受けなければ、列尾自体の固さが足りなくとも趙側内部の軍を集めて野戦で押し留めることが出来たんだろう、本来は

苦肉の策ではあるがいわゆる空城の計のようなハイリスクなものとは、少し意味合いが違うと思う

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-Xr+L):2017/05/26(金) 11:06:08.38 ID:gvufgALnd
シュスイジュの髪型ふざけてるだろ
粘土かよ

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f72-a3wQ):2017/05/26(金) 11:07:05.02 ID:9q1yuqFW0
俺の可愛いテンちゃんにいつまで眉間にシワ寄せ&歯ギリギリの暑苦しい表情させてんねん
暑苦しいだけじゃなく馬鹿丸出しにも見えるからやめろや

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-porO):2017/05/26(金) 11:12:07.36 ID:sFlz74Vjd
趙の太子って史実ではすごい無能らしいけど、あのキャラで無能な姿は想像できないな。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6b74-zeF8):2017/05/26(金) 11:19:45.45 ID:OhJhxOKI0
>>296
史実だと廃嫡されて弟が継いで滅ぶって流れだから、あの太子は無能とは別人のもうすぐ廃嫡される方やろうな
后の意向で廃嫡するらしいから、今週の王の隣にいた女性が廃嫡の原因なのかもね

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f51-waVG):2017/05/26(金) 11:20:44.75 ID:abZ0st290
ログ見返してたら君ら長文君への対処洗練させ過ぎでない?
スレ民、名将揃いかよ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbb8-yauO):2017/05/26(金) 11:21:31.77 ID:Qc1+v9r70
>>290
これ良く勘違いしてるけど、他国の連中は
王都圏(だっけ?が守りやすいから秦負ける→そしたら秦に攻め込む
って考えてるだけで列尾がわざと弱くw造ってあるのは知らないと思うぞ

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 11:25:56.09 ID:6isY0B0U0
>>299
カリンの発言はどうも列尾が弱いことを分かってるくさいんだよな
読者に提示した情報は他のキャラも手にしていると作者が勘違いした可能性がある

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 11:26:04.14 ID:lnxFom2nM
>>293
その考え方はギョウ攻略の短期決戦って話の中だけで成り立つ話で、本来の戦は何代にも渡る長期戦だから列尾を取って改修されたら敵に簡単に要塞と広大な領土を与えてしまう訳だからちょっと苦しいかな

もしそんな地形だったらそれこそ大要塞にして絶対落とされない城になってるんじゃないかな
そこを抜かれたら周辺地域含めて大損害な訳だし

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 11:29:07.96 ID:lnxFom2nM
>>298
ガイモウさん思い出したw

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-porO):2017/05/26(金) 11:34:18.70 ID:sFlz74Vjd
>>297
あのあと王に就くのは彼じゃないんだ
じゃあやっぱり彼は優秀なキャラなのか

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/26(金) 11:37:01.40 ID:wIs45L1Wd
舜水樹のあの髪型はどこの美容院でやってるんだろう

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-zkJV):2017/05/26(金) 11:37:58.32 ID:0DqN2MuKp
史実だと彼なんじゃないの?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ab60-8lN6):2017/05/26(金) 11:41:33.25 ID:k6j1FTIY0
邯鄲で10年以上籠城できるなら、鄴も何ヵ月かは大丈夫だな

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ab60-8lN6):2017/05/26(金) 11:42:25.99 ID:k6j1FTIY0
邯鄲で10年以上籠城できるなら、ギョウも何ヵ月かは大丈夫だな

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5be2-fjjf):2017/05/26(金) 11:42:44.46 ID:U/wulIkH0
趙の中華十弓の出番はまだだった

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/26(金) 11:43:14.92 ID:3rt//IzG0
>>301
そんな簡単に改修出来ないから、列尾の現状があるんでしょう
ましてや秦からは王都からも遠いし周辺に小都市が一杯あるわけでも無いし、資材や人夫を送り込むのでも一手間
函谷関を抜かれた時用にもうひとつ作れば?というようなものでは

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-0req):2017/05/26(金) 11:44:15.36 ID:n8L54TXrd
ギョウ攻め終わるまでは合従軍の責任を取って李牧左遷させてた方が良かったんじゃ
これからギョウもアツヨも取られるんだろ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6b74-zeF8):2017/05/26(金) 11:52:49.21 ID:OhJhxOKI0
史実だと兄を廃嫡、弟が太子になる→ギョウが落ちた年に王が亡くなる、弟が即位→趙滅亡→廃嫡された兄が亡命政権って流れだね
今週出てきた太子は名前からして兄の方だから、史実通りならもうすぐ廃嫡されるはず

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/26(金) 11:55:46.93 ID:6isY0B0U0
>>309
ただ作中で列尾改修するのにどれくらいの人員と期間がかかるか説明されてないからな
そこの説明がないから既に完成してる城を改修するのにそこまで手間かからないのでは?と思ってしまう

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 12:04:34.81 ID:FBvGiHGWa
>>300
カリンの発言は秦軍が列尾から出動した後になされている。
カリン程の知将なら、秦軍が列尾城を放棄し全兵糧を持って出動したという情報を得れば、
「さては李牧の奴、列尾城をあえて弱くしてあったな。」と察しても、不思議はないと思う。

>>301
>その考え方はギョウ攻略の短期決戦って話の中だけで成り立つ話で、本来の戦は何代にも渡る長期戦だから列尾を取って改修されたら敵に簡単に要塞と広大な領土を与えてしまう訳だからちょっと苦しいかな
横レスだが、それは少し違う。
秦軍が列尾城を取っても、秦軍が列尾の改修を完了する前に王都圏の軍で取り返してしまえばよい。
それを可能とするために、列尾城を弱くした訳で。長期戦ならば、いくらでも対処はある。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/26(金) 12:06:55.89 ID:SaDwzTryd
書かれてない事を妄想で補完するなよ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 12:10:30.83 ID:lnxFom2nM
>>309
王賁が改修に何日掛かると言ってた訳だから改修が出来ない訳じゃないし、そんなに何年も掛かる改修じゃないんじゃないかな
要塞は言い過ぎたけど、秦側は攻略の前線基地として機能すれば良いだけだね

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 12:21:15.62 ID:o/ogZu/pp
首都が10年も防衛できる軍隊と物資があるなら李牧は王翦本隊なんてだれかに足止めさせといて弱いとこから各個撃破したほうがいいだろ
全力の敵の本隊にこちらも全力をぶつけるとか凡将すぎんだろ

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-InMg):2017/05/26(金) 12:21:28.15 ID:YMC0z6G40
李牧「糧食が不足するなら、増やせばいいだけです
    畑を100倍に増やします」

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/26(金) 12:21:45.64 ID:91PNRwtG0
あの時の会話の内容は、改修は時間かかりすぎ、守るには兵力が大量にいるだから
どれほど時間がかかるにせよ改修の間兵をそこにとどめることになるわけで
そうなるとギョウの守りを固められて時間切れゲームオーバーだろ
目的はギョウを落とすことであってそこにこだわって飢民を使うという奇計を
施したんだし列尾をどうこうは無意味すぎるだろ

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 12:23:43.01 ID:FBvGiHGWa
>>250
勘違いしてはいけない。趙王は邯鄲を死守するつもりなんてない。自分の生きている間だけ邯鄲が落ちなければよいという考え。
李牧の言った「いつかは落ちます」を「だろうな」と肯定してしまっている。言わば、死守しない宣言。

>>255
城内の守備軍は出て来れないと思う。城内に戻る時に桓騎軍に一緒に潜り込まれたりしたら、最悪だ。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM0f-rBjU):2017/05/26(金) 12:24:03.46 ID:KmkGmD5ZM
ケイシャってリボクと間違えてケイシャやっちゃったんだっけ?

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM0f-rBjU):2017/05/26(金) 12:26:47.56 ID:KmkGmD5ZM
>>289
名将だけど、オリジナル部分で無能にされちゃってる感じなの?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sacf-/6qz):2017/05/26(金) 12:29:24.60 ID:20dcj11Ja
>>321
史実ならリボク君はまだ登場してない

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM0f-rBjU):2017/05/26(金) 12:31:15.94 ID:KmkGmD5ZM
>>322
全編オリジナルなのかよ…

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-r3rd):2017/05/26(金) 12:32:24.47 ID:o2d4NCLGH
>>321
史実じゃついに秦は武力では倒せなくて謀略使って始末せざるを得なかった名将

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 12:33:00.44 ID:o/ogZu/pp
>>321
原さんは知略戦がかけないからな
李牧贔屓の癖に李牧凄いですよっていうのが言葉だけで内容がかけないから読者には李牧が愚将にみえてしまう

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/26(金) 12:33:16.07 ID:sE8nuySr0
>>321
史実ならリボク君は負けなしで謀殺される

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-r3rd):2017/05/26(金) 12:35:41.16 ID:o2d4NCLGH
王騎討った時も李牧に構わずホウケンにトドメ刺しとけば失敗だったよね。あそこ。李牧は呑気に観戦してたけど

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/26(金) 12:38:41.28 ID:zgdgq8am0
原先生の考えた作戦は大体酷い

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-r3rd):2017/05/26(金) 12:40:23.54 ID:o2d4NCLGH
史実でないところから登場させたけど名将らしく描写できなかったから、一旦落とすところまで落として名誉挽回させる気かな?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 12:41:57.68 ID:H+/6Er5Wd
改修に時間がかかるとは言ってたけど
二十万も兵がいて4日間もありゃ堀を掘るぐらい出来るからそれで城壁の高さなんて補えるし
町並みがゴチャゴチャで動線が〜とか
住んでいる民が誰もいないんだから壊しゃいいわけで…
二十万もいて4日間も遊ばせていた馬鹿らしさの説明になってない

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 12:43:09.57 ID:H+/6Er5Wd
>>327
せめて武器振り上げたところならわかるけど
振り下ろしてる最中にわざわざ止めて確認だからな

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 12:45:35.22 ID:o/ogZu/pp
唯一李牧がワレブなしで大勝した匈奴戦もどうやって勝ったのかの描写もなく大量の矢が匈奴軍に刺さってて策で倒した凄い奴みたいなのだしな
だいたいあの当時のパルティアンショットを得意とした騎馬民族があんなやられ方をするにはそれ相応な描写が必要だぜ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-r3rd):2017/05/26(金) 12:47:40.12 ID:o2d4NCLGH
>>331
王騎ほどの武将が大将首取れるチャンスをみすみす逃すのが未だに納得いかんわ、あそこ

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-+G4n):2017/05/26(金) 12:50:51.28 ID:x1ADyU35a
長平で生き埋めにされた割には人多すぎだよな
東の方にも10万以上いるだろうし、北にも同じくらいいて、黒羊の砦は20万ぐらいはいそう
まだ胡蝶の5万も残ってるしどんだけだよww

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/26(金) 12:54:17.79 ID:91PNRwtG0
壊して立て替えてってどう考えても普通に時間かかりまくるだろ、堀を掘るにも
残土やがれきの処理とかあるし、防衛拠点である楼の高さや門の位置使いやすいように
そろえたりなんかしてたら普通に間に合わんと思うわ

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 12:56:07.26 ID:FBvGiHGWa
>>259>>282
それは思考の順番が逆だよ。
趙のそれだけの大兵力が列尾に集結すれば、列尾城が弱かろうが強かろうが全く関係なく、秦軍は列尾城を落とせない。
だからこそ、昌平君は、趙軍が列尾に集結する前に落とす電撃戦を立案した訳だ。

>>271>>279
少し誤解がある。
公孫龍軍があんなに早く着いたのは、李牧が秦軍の意図にいち早く気付いて邯鄲に連絡したお陰だ。
本来なら、貂や列尾兵が言っていた通り、援軍の到着は2日後。
彼らは知らないが、趙王は邯鄲軍を出動させないので、兵をかき集めるために更に遅れただろう。

>>274
太行山脈に伏せた兵こそ、あの時点では存在しないよ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b62-yauO):2017/05/26(金) 12:59:52.78 ID:d49eQWZ50
でもさー
原ワールドだと趙がまだまだ余裕みたいな描かれ方だけど
よく考えてみるとあの広大な中国の地で趙の首都の邯鄲とギョウなんて
直線距離でたった東京と横浜くらいの距離しかないんだぜ
王都圏に侵入された上にギョウまで取られるって事は
趙にとって首都を間近で脅かされる重大な脅威どころか
顔が青ざめて真っ青になるくらいの首都陥落の危機だよな

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 13:00:23.77 ID:RQLMNcdwM
原は、王翦を主人公にしたいのか?仮面おじさんメッチャ面白いやんか。つーか、冷たいイメージあるけど、部下から慕われてるから本当はメッチャいい奴なんだろ。
原はこいつの幼少期を描いてくれないかな?

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7b62-0req):2017/05/26(金) 13:00:47.88 ID:XSO7VgDy0
王翦って有能に描かれすぎじゃないか?
誰が主役かわからんやん

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sacf-/6qz):2017/05/26(金) 13:03:03.20 ID:20dcj11Ja
あの時代の主役は王センだからそこはしゃーない

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 13:06:24.29 ID:FBvGiHGWa
>>289
>戦略上あまり意味のない燕攻略してる間に戦略上重要山陽とられちゃうし
それ、信と同じ勘違いをしてる。信は、趙が得たものよりも秦が得た山陽の方が価値があるとドヤ顔だったが、信が浅慮なだけ。
王騎ばかりか激辛も討ち取ったことで李牧の名声は高まり、諸国に対する大きな発言力を得た。
全ては、李牧が合従軍をプロデュースするための仕込みだ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 13:06:53.25 ID:lky9MeD70
>>337
原のギョウは史実と全然違う場所だからな
混同しないほうがいい
実在の地名を使ったオリジナル設定だからたちが悪い

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 13:07:29.52 ID:RQLMNcdwM
逆に無能な王翦は見るに耐えないわ。出番少なくするしかないけど、信よりも人気ありそうだからそういう訳にはいかない感じだな。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDbf-nHMD):2017/05/26(金) 13:14:33.81 ID:I6Z2Q8K7D
信とか今後やらかすだけだし
まだキョウカイ上げのほうがマシなんだよなあ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0Hbf-r3rd):2017/05/26(金) 13:15:24.13 ID:o2d4NCLGH
>>339
実際秦の天下統一は王センが主人公だからしゃーかい

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガックシW 067f-MJsu):2017/05/26(金) 13:18:31.33 ID:d2JPWeK/6
ファルさんに人気で負けて4番の主人公なのに今回で王翦さんにも負けるのか…
逆に信の人気上がって欲しいけど、やらかすから仕方ないのかな…

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-9J/J):2017/05/26(金) 13:27:47.08 ID:sPY4PX960
ファルさんの人気は録嗚未の犠牲の元に成り立ってるからな

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/26(金) 13:33:37.81 ID:sE8nuySr0
>>337
軍の足←時速80km

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/26(金) 13:35:54.43 ID:sE8nuySr0
>>343
人気ないだろ
史実で政が土下座して信の尻拭いして頂くほどの最強武将なんだよ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 13:49:16.62 ID:lnxFom2nM
最後に王翦が裏切って信と戦う展開でも面白くなるならそれでも良いな
元々オリジナルなんだし

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 13:55:19.53 ID:8d2xEcyF0
結局は山陽を取られて詰んだ状態はくつがえせないまま何だろうな

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 13:58:41.28 ID:o/ogZu/pp
>>341
山陽とられたら中華統一されてしまうからやばいんでそのことを理解してるハルと組んで合従軍おこして秦を滅ぼそうとしたんだぜ李牧は
激辛さん倒したのはその前で合従軍考える前のことだからそれは後からのこじつけだし作中もそんな描写ないで

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/26(金) 14:07:21.50 ID:HEajIHT6p
楚に李牧だの呉鳳明だのも亡命して対秦のオールスター戦をやればよろし

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/26(金) 14:08:03.20 ID:jjQ3Q70Np
>>346
何となく本能型の武将っぽい瞬間がある?というくらいで、最初に登場した時のイキり脳筋のまま成長が見えないんだよな。
信のコマを全部竜川と入れ替えても違和感がない。
ガイモウに偉そうなこと言ってたけど、持った資質だけで上を目指す考えが微塵も崩れない、なかなかの俺様だよ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 14:14:57.63 ID:H+/6Er5Wd
>>335
誰も住んでいないのに何で建て直すのを前提に考えてるんだよw
堀だっていますぐに適切な処理をする必要が無いし
そりゃそんな無駄なことまで含めてやってたら時間たりなるだろ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 14:21:55.69 ID:o/ogZu/pp
まーしかし王翦が筆頭になるにしても同列の六大将軍に信がなるのなんていまの状況をみると想像すらできんな

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 14:39:50.64 ID:lky9MeD70
李信が抜擢されたのが謎で面白そう
そうだ主人公にしちゃお
で始まってるからな
面白く仕上げるならいいが作中でも謎で終わりそう

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 14:47:52.45 ID:8d2xEcyF0
今回の戦は史実ではキョウカイが活躍するんだろうけど
信と活躍した形になるんだろうな

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 14:55:31.14 ID:lky9MeD70
キョウカイが出てくるのはもっとあとで7年ぐらい先

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/26(金) 14:56:24.42 ID:c6bcY5o80
王セン、桓騎、蒙武、騰世代と信や蒙恬、王ホン世代に差が有りすぎるのよ。
作者の原は王セン世代は六将にも匹敵する怪物たちで信たちが乗り越えるべき大きな目標って設定にしてる。
それはいいんだけどよ。その為、やたらと格の違いみたいな演出が目立って信たちの未熟が目立つ。今でいえば王センage信sageばかりに成ってる。
これがまだ信たちが300将位の駆け出しの若手ならいいが、もう時期将軍候補にまで登って来てるんだからいい加減改めるべきだったな。
原って自分が一度決めたパターンを余り変えようとしないで、それをズルズルと続ける保守的な所があるね。それが作品内の停滞ムードを生んでいる。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMbf-ZpYF):2017/05/26(金) 15:07:00.73 ID:ZB0yhz+RM
世代って、どう見ても20歳以上離れてるだろ
まだ20にもなってなさそうな奴らとは差があって当然

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 15:27:05.32 ID:RQLMNcdwM
>>361
親子だからな

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 15:27:40.00 ID:u/j2thc6a
>>325
>李牧贔屓の癖に李牧凄いですよっていうのが言葉だけで内容がかけないから読者には李牧が愚将にみえてしまう
そういうケースもあることは事実だが、一方でキチンと内容が描かれているのに一部の読者が読み取れていないだけのことも多い。

>>316
それは趙王が邯鄲軍を出動させてくれればの話だ。趙王が一兵も動かさないと断言する描写があったろうに。

>>332
大した知略も無さそうな敵を倒す描写なんてしても、李牧の株は上がらないし、読者が飽きるだけだと思う。

>>352
信がドヤ顔したのは、その春申君と李牧が会談した時だよ。李牧は、信の浅はかさをたしなめる。
そのすぐ後に合従軍が攻めてきて、信の浅はかさと李牧の鬼謀を思い知るという流れだ。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-QL2s):2017/05/26(金) 15:28:41.37 ID:7TZf+wZ1K
コネで大将軍になったって良いじゃない、人間だもの

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf3-Ksx5):2017/05/26(金) 15:33:57.69 ID:6FsYwlcF0
大将軍目指すならキョウカイは早いとこ独立しないとな
今回大活躍して王センの目に留まるのもいい
とにかくいつも一騎打ちで大将首独占したがる無能の下にいてはいつまで経っても無理だ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 15:38:14.78 ID:u/j2thc6a
>>307
それをさせないための、蝗作戦。

>>330>>355
だから、その20万の兵がいても間に合わない、というのが王賁の指摘である訳で。
作中設定を想像で否定してはいかん。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/26(金) 15:42:08.06 ID:c6bcY5o80
信たちがいつまでもガキのまま。これじゃいつまで経っても話が進まない。無限ループ展開で終わりが見えない。
まぁ、作者は引き伸ばせば印税ガッポリ稼げる。これからの展開に期待してくれっていうハッタリも利かせられる。
キングダム信者もキングダムを長く読んでられるからそれでいい言う理想的WinWin状態なんだろうが、
それは内容のマンネリと陳腐化を生みその間に世間には飽きられる可能性が高いね。良くてはじめの一歩化、悪けりゃ打ち切りだ。

それと当時の平均年齢なら肉体を酷使する武将なら20代が全盛期で40代や50代なんて老人だろ。
現役バリバリの連中がなぜか子ども扱いされるのは実に奇妙だ。
まぁ、描いてる方はジジイやオヤジ世代がいつまでも強くて若い奴らは永遠に未熟なままの方が演出的に楽なんだろ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 16:04:37.27 ID:lky9MeD70
平均寿命と老化を勘違いしてないか?
ヨボヨボの老人になる前に病気や怪我で死ぬだけであって40代50代になったらヨボヨボの老人になるわけじゃないからな

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-49bV):2017/05/26(金) 16:08:54.15 ID:6tFUCLXC0
長文は即NG

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/26(金) 16:12:56.71 ID:dU8gJaWl0
この漫画で、信が総大将に抜擢される流れは違和感しかないからね
壮大な理由があるはずだからな

王翦の真意を知るためだけに信が大敗するという壮大な演技をすることを
任命された可能性すらある

現時点ではもうなんでもあるw
李信は大敗のその後のことが全くわかっていない武将だし

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/26(金) 16:24:56.63 ID:dU8gJaWl0
キョウカイは現王暗殺を実行し、国防の大戦の時に勝手に国を離れていて
後に簡単に復帰し、戦時中にカンキ殺害も実行しようとしたが
自身は何一つ罪も罰を負ってないどころか高速で出世してる珍しい立場の武将だからな

王翦ならこういう人には目をつけるでしょうよ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdbf-DwGq):2017/05/26(金) 16:24:59.65 ID:EJt6AA/Zd
最後の見開きの亜光さん下の白目は誰やねん
雰囲気がオウキぽいんだがww

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bce-wwwt):2017/05/26(金) 16:41:46.41 ID:LOV0zKq+0
かわいいから許す

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 16:45:43.09 ID:o/ogZu/pp
>>363
>>325
>そういうケースもあることは事実だが、一方でキチンと内容が描かれているのに一部の読者が読み取れていないだけのことも多い。
具体的にキチンと内容が描かれている例を挙げてくれ
>>316
>それは趙王が邯鄲軍を出動させてくれればの話だ。趙王が一兵も動かさないと断言する描写があったろうに。
邯鄲軍は出動しなくていんだよ首都邯鄲を守ってれば
首都が10年落ちないならもっと賢い戦い方があるってことだ
>>332
>大した知略も無さそうな敵を倒す描写なんてしても、李牧の株は上がらないし、読者が飽きるだけだと思う。
作中でも匈奴は高度な戦略戦術を持ってる戦闘民族っていっているがw
史実でも中華を脅かしていた強敵匈奴を倒す描写を読者が飽きるとは思わんが
>>352
>信がドヤ顔したのは、その春申君と李牧が会談した時だよ。李牧は、信の浅はかさをたしなめる。
>そのすぐ後に合従軍が攻めてきて、信の浅はかさと李牧の鬼謀を思い知るという流れだ。
信のドヤ顔はどうでもいいが山陽が中華統一の最重要地と言ったのは李牧
同盟結んでちまちま名声高めるためかなんだかしらんが燕攻めてる間に最重要地をとられて焦って合従軍起こした上に返討ち
これを愚将と言わずになんといえば

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/26(金) 16:53:59.21 ID:JYTpT8OE0
NGName:ササクッテロラ Sp0f-igYE(´・ω・`)

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 17:01:33.43 ID:u/j2thc6a
>>374
>具体的にキチンと内容が描かれている例を挙げてくれ
作品のほぼ全部を挙げることになるが、よろしいか?

>邯鄲軍は出動しなくていんだよ首都邯鄲を守ってれば
>首都が10年落ちないならもっと賢い戦い方があるってことだ
常識的に考えれば、邯鄲軍が邯鄲を守るから邯鄲は10年落ちない、って意味だぞ。

>作中でも匈奴は高度な戦略戦術を持ってる戦闘民族っていっているがw
すまん、記憶に無い。どこに書いてあった?

>同盟結んでちまちま名声高めるためかなんだかしらんが燕攻めてる間に最重要地をとられて焦って合従軍起こした上に返討ち
ちょっと待て。李牧は山陽が秦に取られたと聞いた後に、燕攻めを決めたんだぞ。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/26(金) 17:06:50.66 ID:HEajIHT6p
自演がバレても気にしない、それが長文君

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 17:06:56.02 ID:RQLMNcdwM
>>370
子孫は唐の時代には皇帝になる位栄えるけどな。

趙は、面白いキャラ出してほしいな!

ドドン!ドドン!ホウケイ!

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sacf-/6qz):2017/05/26(金) 17:15:13.18 ID:W375mzeta
誰が武神か!?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bf1-9J/J):2017/05/26(金) 17:35:53.71 ID:Cq8d4kI+0
紀彗って主人公かってぐらいいいやつだな
ただあんまり上げすぎると倒す時大変そうだw

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd5-xtIn):2017/05/26(金) 17:36:48.65 ID:j/Q9jzAn0
え?何これ?誰も相手にしてくれないからとうとう1人会話を始めちゃったってこと?怖すぎるんですけど

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 17:39:43.44 ID:o/ogZu/pp
かまってしまってすみません!

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/26(金) 17:48:05.51 ID:UclQl/Ef0
>>376
よう、キチガイw

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 17:52:20.75 ID:RQLMNcdwM
趙のキャラは全体的に病んでる感じで重いんだよ

ま、中華全土が飢えや戦争虐殺が頻繁に起こっているから仕方ないかもしれんが。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/26(金) 17:56:25.07 ID:ZI6gPmoTM
長文君取りが長文君になる

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-igYE):2017/05/26(金) 18:10:47.59 ID:o/ogZu/pp
愚将は俺だった

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 18:11:06.18 ID:H+/6Er5Wd
人の本質は長文君だ

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 18:11:52.31 ID:eAURE3mb0
>>293
苦肉の策を採る必要ないと思えるのに苦肉の策とったから変なのでは?

・レツビを強固にできずそのままならまだしも、わざわざ動線乱すような弱い城に作り変えてる
・数日中に五万の兵を山沿いに動かしてあっさりレツビ取りかえせてる
・結局、25万の秦軍相手に包囲戦で正面から戦える
・西側のアツヨにはバンバン新しい城を建ててる
などなど・・・

もちろん、李牧の問題はそれ以前だけどw

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 18:13:11.34 ID:ZACnm6OD0
王翦戦闘中に面接する気満々
目に見えた人事の失敗はオルドの首獲れなかった人ぐらいか

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMbf-omLt):2017/05/26(金) 18:15:07.94 ID:qA1Q/im1M
>>389
キョウカイに内定出そう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/26(金) 18:19:21.08 ID:dU8gJaWl0
誰がやっても問題になりそうな微妙な案件に座りがいい壁みたいな人は
重宝されるんだろうな
山の民がらみと王室がらみはみんな嫌がりそうだし

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 18:37:09.80 ID:u/j2thc6a
>>377>>381
どこを見たら、そういう珍妙な解釈になるんだろう?

>>388
横レス失礼。

>・レツビを強固にできずそのままならまだしも、わざわざ動線乱すような弱い城に作り変えてる
強固にするのと動線乱すのとでは、後者の方が楽だろう。

>・数日中に五万の兵を山沿いに動かしてあっさりレツビ取りかえせてる
それは、秦軍が列尾城に一兵も残していかなかったから。

>・結局、25万の秦軍相手に包囲戦で正面から戦える
王翦によれば、秦軍のギョウ包囲を破れるのは2軍だけ。それ以外は桓騎軍だけで撃退できる。
お世辞にも、包囲戦で正面から戦える、とは言えない。

>・西側のアツヨにはバンバン新しい城を建ててる
そんな描写は無い。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMbf-r3rd):2017/05/26(金) 18:39:17.22 ID:rRnVXrk7M
ただでさえキョウカイ図抜けた人気なのにここから更にage展開だし、信の存在感が。。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 18:48:59.07 ID:eAURE3mb0
>>392
・動線乱すって事は城自体作り変えてるはず、それ以外だったら簡単に秦ももとに戻せる事になる
・取りかえせた事実じゃなく、山沿いに数日で5万の兵を送れたって事実が重要だろ
・正面から戦えないんなら李牧はどうする気なんだよw
・アツヨ方面、つまり邯鄲の西側、山脈も超えてって意味な

てか、またあんたか
失礼だと思うなら横スレするなよw

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/26(金) 18:53:32.18 ID:3rt//IzG0
いや、建築改修を舐めすぎじゃね?
数日でどうこうなんて現代日本の優秀なスタッフが重機を駆使してもあやしいよ

おまけに資材をどこから持ってくるのよ

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 18:58:39.84 ID:eAURE3mb0
>>395
俺へのレス?

俺もそう思ってるよ
数日やそこらで簡単にできる改修なら戻せるってだけで、ちゃんと弱くするにも強くするにも相当な労力と時間がかかると思ってる
だからこそ強くするのも弱くするのも同じように大変なんだから強くできただろうと言うのが俺の意見

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0fd5-9J/J):2017/05/26(金) 19:03:23.58 ID:MToTVO9P0
キングダムにいそうな人たち
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18161148_150276122175259_1343710660634083328_n.jpg

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/26(金) 19:05:38.63 ID:n45PBdbp0
王センにかかれば3日で業が建つ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 19:06:12.02 ID:u/j2thc6a
>>394
>・動線乱すって事は城自体作り変えてるはず、それ以外だったら簡単に秦ももとに戻せる事になる
王賁が「何ヵ月かかる〜」ではなく「何日かかる〜」と言っていることから、城自体作り替える程ではない気がする。

>・取りかえせた事実じゃなく、山沿いに数日で5万の兵を送れたって事実が重要だろ
送れても取り返せないのでは、意味が無いかと。

>・正面から戦えないんなら李牧はどうする気なんだよw
秦軍を包囲できなくとも、秦軍のギョウ包囲を破れる軍が2つあるのだから、それらの一方でもギョウに届かせれば趙の勝ちだ。

>・アツヨ方面、つまり邯鄲の西側、山脈も超えてって意味な
趙西部のことか。
逆かも知れないよ。趙西部に城を量産する(+ギョウ城を強化する)のに予算を使い切ってしまったのかも。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/26(金) 19:06:28.95 ID:SaDwzTryd
一夜城かな

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 19:06:29.96 ID:H+/6Er5Wd
>>395
別に建築するわけじゃないのに何言ってるの?
家は動線確保のために打ち壊せばいいし城壁なんて堀を掘ればいい
打ち壊したあとは誰も住んでなくて使われてない家屋を別の場所に建て替えてやる必要がなければ瓦礫も綺麗に片付ける必要もない
堀は微妙な高さではしごが届くのだから多少掘るだけでハシゴの届かない高さになる
これだけの作業で20万人もいて4日じゃ終わりませんとか子供だけで構成された軍隊じゃないんだからw

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 19:11:18.40 ID:lky9MeD70
改修工事が話題になってるけど
オウセンの策で腑に落ちないのは列尾を放棄する際に破壊しなかったこと
こういう場合は敵に使われないように破壊すると思うんだよな

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 19:16:40.09 ID:8d2xEcyF0
秦軍の兵糧って何日ぐらいあるんだろうな

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 19:18:26.46 ID:eAURE3mb0
>>402
さすがに時間かかり過ぎるだろ壊すのにもw

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/26(金) 19:20:21.77 ID:yIMaVggI0
>>402
撤退するなら燃やすだろうけど
後で国土にするつもりなら残す方がいいじゃん

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/26(金) 19:20:54.14 ID:dU8gJaWl0
ひとまず秦が兵糧庫としてる城を攻めればいいんじゃね?
そこが戦地になってるだけでも補給が止まるし

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 19:23:02.61 ID:eAURE3mb0
>>399

>>送れても取り返せないのでは、意味が無いかと。

こんなレスする時点で相変わらずあんた人の意見理解する気ないだろ・・・w

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/26(金) 19:26:26.27 ID:Amva7Lhqa
どいつもこいつも推論でしかないことを
確定事項のように自信満々で語るね^^

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/26(金) 19:27:09.41 ID:kYzXpolr0
リーボックは、王を愚かな感じで見てるけど
お前も十分アホだよ! 国門弱くしたのは誰だ!あの城を護って死んだ将兵にどう釈明する気だ! とツッコミたくてしょうがなかった

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 19:27:36.59 ID:H+/6Er5Wd
>>406
秦軍の兵糧部隊の速度は本軍より早いからな
その速度を活かして趙国内を縦横無尽に駆け回り続けて一所に留まらないようにして趙の追撃を振り切ってるんだろう
もしくは李牧が兵糧を攻めると言う基本中の基本すら知らない愚将かだ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2bfb-x3Jw):2017/05/26(金) 19:28:32.80 ID:56nMgfCv0
>>396
強くする方が遥かに大変だろ
労力も資材も

>>401
塹壕くらいのこと言うてるなら、野戦と同じレベルなんだが
20万人いるなら20万人規模のものを作らなきゃ意味ないわけだし
そして打ち壊してもきっちり片付けないと動線は確保できないし、確保してもただの動線であって防衛力は無い


なんか…20人規模の現場責任もとったこと無いような机上の話にしか聞こえんのだが

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/26(金) 19:28:49.08 ID:n45PBdbp0
>>409
どの口が「暗い」なんて言ってるんだって思った

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/26(金) 19:31:20.43 ID:SaDwzTryd
この漫画内だとむしろ李牧を罷免しないのが愚かに見える

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f62-fjjf):2017/05/26(金) 19:31:38.29 ID:gS5FJaE90
大将軍に総大将はいるけど大元帥はいないのか
王翦は大元帥似合いそうなのに

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 19:32:27.44 ID:H+/6Er5Wd
>>411
あーうん、俺の言ったこと全く理解できてないみたいだからもういいよお前はそれでw

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 19:34:39.90 ID:dtjJ8tRla
テン「あったよ近くの村に資材が!」
信「でかした!」
これで満足か?w

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f51-waVG):2017/05/26(金) 19:36:14.50 ID:abZ0st290
王から見たらリボクは自分の首狙ってるように見えても不思議じゃないw

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-QQgl):2017/05/26(金) 19:36:25.66 ID:qiH8lOEGa
>>401
野戦築城が得意なんだから
不完全な城の改修くらいやってほしいわな

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 19:38:30.08 ID:H+/6Er5Wd
>>414
元帥は位置的には昌平君が当てはまるぞ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/26(金) 19:38:32.48 ID:SaDwzTryd
>>417
秦と内通してるように見えるよなw

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 19:39:26.90 ID:eAURE3mb0
強い城と作る設計とかの技術は難しいだろうが、それはギョウができてる以上持ってるとしてだけど

きちんとした弱い城に作り変える事と、きちんとした強い城に作り変える事両方大変だろ
ただ単に崩せばいいって言うんじゃなく、取られるけど取りかえせて、その後は使えるっていう城なんだから

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 19:40:15.61 ID:eAURE3mb0
>>421>>411

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 19:43:27.51 ID:H+/6Er5Wd
>>418
そもそも話に出てきた列尾の弱点は改修と呼ぶほど大層な事する必要ないしな
二十万人とか普通に現代の大きな街の人口レベルだし

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 19:49:12.08 ID:dtjJ8tRla
そもそも>>395の意見も誰も数日で列尾を改修できるなんて言ってない気がするけど、俺が見落としてんのかな?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 19:51:21.42 ID:dtjJ8tRla
蒙恬が策として出して、王賁が何日か掛かると思ってんだと言ってるんだからどれくらい掛かるかは知らんけど改修は可能なんでしょう
ただそれをするとギョウ攻略が難しくなるだけ、資材の場所は作者に聞いてねw

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/26(金) 19:53:24.23 ID:kYzXpolr0
普通に、「列尾はもろく作っといたから奪還は楽さ〜」とよってくるリーボック軍を
城に篭る、と見せかけて城外に伏兵伏せて罠に嵌めれば楽勝な気がするが
野戦軍さえ殲滅すれば、あとは普通に秦本国から兵站繋げてギョウ落とせばいいし

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/26(金) 19:57:45.28 ID:yIMaVggI0
数万の伏兵とか無理でしょ

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/26(金) 19:58:09.46 ID:XM1pMlUod
>>420
公孫龍「何か、本当は秦国王に仕えたいとか何とか、そうはっきり言ってましたよ」

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-igYE):2017/05/26(金) 19:58:38.37 ID:yWCYpA0V0
>>419
宰相と軍務尚書と統合作戦本部長を兼ねた大元帥がまさひら君だね
王翦は宇宙艦隊総司令官の元帥に近い

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 20:04:39.65 ID:dtjJ8tRla
>>420
王宮内で暗に暗愚と言ってるしな
誰かの耳に入ってたら即斬首だろうな

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/26(金) 20:09:46.20 ID:H+/6Er5Wd
>>430
大戦犯であっても現国王を悪し様に言っても処分されないってことはもうとっくに趙国は半分以上李牧に乗っ取られてるんだろ
口だけは達者と言うのは戦は弱いのにそういう宮廷内の勢力作りだけは上手い李牧への嫌味だったのさ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 20:09:52.03 ID:u/j2thc6a
>>407
俺は何か勘違いしているだろうか?ならば、指摘して欲しい。
「あんた人の意見理解する気ないだろ・・・w」とだけ言われてもねぇ。

>>421
両方大変なのはその通りだが、だからと言って同程度に大変だとは限らないぞ。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-wwwt):2017/05/26(金) 20:11:39.47 ID:i75qsT+70
>>428
副将として優秀な公孫龍…貴様!

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/26(金) 20:23:03.86 ID:pSzY402F0
李牧はもう少し自分の行動が他人にどう思われるかを鑑みるべきだと思う
敵を内部におびき寄せて王都の兵を自分の配下に置くって怪しすぎるだろw

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 20:25:46.48 ID:lky9MeD70
>>405
国土にする以前に退路塞がれて包囲されてんじゃん

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 20:27:04.64 ID:PbYTZWyR0
むしろ李牧って何であんな信頼されてるのかよく分からん

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-igYE):2017/05/26(金) 20:29:48.24 ID:yWCYpA0V0
>>434
原さんは趙王が愚王で李牧は名将にしたいんだろうが馬鹿なのかみえてくる描写は全て逆になってしまう

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 20:32:17.52 ID:PbYTZWyR0
趙王って無名だった李牧と
未知数もいいところのホウケンをいきなり大将に置いたりかなり大胆だよな

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 20:34:21.30 ID:u/j2thc6a
>>426
李牧の「読んでました」が炸裂する予感しかしない。

>>431
趙王は李牧に見透かされているのかも知れない。
趙王が李牧を更迭するのも斬首するのも簡単だ。一言命じれば済む。
だが、その後に誰が邯鄲を秦軍の猛攻から10年間守るのか?

>>436
信頼ではないと思う。上に書いたように、李牧が居ないと困るのは自分だから仕方なく利用しているのかも。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/26(金) 20:37:10.48 ID:8d2xEcyF0
>>438
人を見る目はあるんじゃないかと思うんだよなWW

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 20:38:56.20 ID:dtjJ8tRla
>>438
ホウケンさん伍長すら出来なそうだもんな・・・

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 20:40:02.71 ID:lky9MeD70
ホウケンって趙王の前でも我武人とか言ってるのかな

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9fb5-ShVR):2017/05/26(金) 20:41:54.38 ID:/K8gxhs+0
>>439
リボクいなくても10年間(死ぬまで)王都が落ちさえしなけりゃいいんだが?
籠城するのに知略は必要ない

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 20:45:21.41 ID:eAURE3mb0
>> 432
弱く作り変えるくらいならレツビをより強固にと言ってる相手に、数日以内で五万の兵が届く前にレツビが落ちてる事前提で話すなと・・・
もし落ちるんなら、それ以後ギョウで迎え撃ち、伸びきった補給路はゲリラ戦とかで攻撃で文句ない

城の改修の大変さにしてはどっちが大変か、中国の城改修したことなんか無いから正確には知らんよw
ただ、アツヨ方向に城も建て、ギョウも強固にし、レツビは「大変だろうに」弱く作り変えてる事見ればレツビは一つの城でしかも国門なんだから強くできたろうしすべきだったろってだけ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f2c-Ksx5):2017/05/26(金) 20:45:23.24 ID:amhiuefF0
ギョウに何人いるか知らねーけど6万しか残さなかったらその他大勢に合わせて中から出てきたら無理じゃね

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 20:47:58.98 ID:u/j2thc6a
>>443
でも、
李牧「いつかは落ちます」
趙王「だろうな」
だし、全くの無策では持つものも持たない気がする。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9fb5-ShVR):2017/05/26(金) 20:52:10.93 ID:/K8gxhs+0
だから籠城ではやること決まってるんだっつの
上策も下策もない

気がする。って反論にもなってねぇだろ
素直に指摘された事は呑み込めよ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/26(金) 20:56:22.37 ID:pSzY402F0
思ったんだが王が10年粘ってくれるなら太子連れて逃げて
別の所に拠点作ればいいのでは

まあ王センには読まれそうだけど

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/26(金) 20:58:03.40 ID:Ah1PofXG0
愚王のいうままのほうが、かえって智将(?)達の読みや思惑を外していい方向に転がったかもなー

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 20:58:05.43 ID:dtjJ8tRla
趙軍10万に対して、秦軍5万で壁援軍1万って山の民じゃなかったらオイ!ってなるよな
話が進むにつれて趙軍の兵力ちゃんと足し算出来てるのか不安になってくるわ

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b74-igYE):2017/05/26(金) 21:01:14.67 ID:yWCYpA0V0
もう原さんのストーリーは破綻しまくりなんだよ
趙王が首都邯鄲で邯鄲軍使って10年(死ぬまで)または話半分で5年でも持たせられるんだったら知将ならもっとほかに出来ることあんでしょってことだ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 21:03:01.42 ID:PbYTZWyR0
李牧ってよく自分を抜擢してくれた王をどうしようもねえ暗君みたいに言えるなぁ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 21:03:40.42 ID:u/j2thc6a
>>444
何度も繰り返した話に戻ってしまうんだけど、
昌平君達は、列尾城が強固であるという前提で、それを電撃的に落とせる策を練り上げたわけだ。
それを、策を示せなければ号令は下せないと言っていた政が承認し、負ける戦いは絶対にしない王翦が実行した訳で。
要するに、列尾がどんなに強固でも、趙の援軍に先んじれば確実に落とせる、それが20万の連合軍という大兵力。
数日後に趙の援軍が到着するのは想定内。その前に列尾城を落とすのに充分な兵力なんだよ。
だから、列尾城が落ちる前に5万の援軍が届く、なんてのは作品設定に反するあり得ない仮定な訳。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ebae-yZ39):2017/05/26(金) 21:05:24.28 ID:RXgxO6sl0
趙王が死んでリボクが実質国の王になる
これから優秀な人材発掘します!新3大人天をお披露目で終わり
http://imgur.com/6SOjB5w.jpg

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/26(金) 21:06:07.16 ID:k6rll2FM0
>>452
自分は自分の策で列尾守備兵見捨てたようなもんなのになぁ

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-0FXf):2017/05/26(金) 21:06:19.68 ID:5E8N6C5Pd
この頃の秦は2国か3国と同盟組んで攻めるでもなく全方位全力出陣中
中盤以降の信長の野望なみのナメプ

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 21:07:26.33 ID:lky9MeD70
>>450
公孫龍9万に対してタンワ5万の時点では抗議なしで敵に1万増えただけでガタガタ言い出すのも変だわ

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4ba5-JG13):2017/05/26(金) 21:07:56.05 ID:G+SCcxzJ0
スレの流れが速いからとはいえ、主人公がまったく話題にならないってのもすげえな

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/26(金) 21:11:06.88 ID:pSzY402F0
主人公は軍議の流れについていけてないので…
せめて概要くらいわかるくらいには成長しろよと

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/26(金) 21:11:39.84 ID:UiUjiksW0
今回は主人公王翦だし正直信が脇役の時の方が面白いからな
今後の原先生の課題だよ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 21:12:12.97 ID:PbYTZWyR0
割とマジで信はこのままだと空気主人公化しそう

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0ju4):2017/05/26(金) 21:17:25.87 ID:u/j2thc6a
>>455
どうして作品を曲解する人が後をたたないのかねぇ。

李牧は列尾城を見捨ててないだろうに。
列尾に邯鄲軍を援軍に送るように趙王に頼んでいたし、結果として却下されたが、ちゃんと次善の策まで用意していた。
不幸にして援軍は間に合わなかったが、それは結果的にであって、それを「見捨てた」とは言わないよ。
少しは日本語を勉強した方がいい。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/26(金) 21:20:43.60 ID:yIMaVggI0
>>435
その後勝つつもりだからへーきへーき

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/26(金) 21:22:25.52 ID:ePmAiNty0
草葉の陰でリンショウジョが嘆いてるシーンが欲しいな
それとリンショウジョは
キョウカイとかヨウタンワみたいに女体化させてもいいな

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/26(金) 21:22:55.59 ID:dMfpVOan0
この後の流れ知ってから今週見るとより悲惨だな

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/26(金) 21:23:52.14 ID:dtjJ8tRla
>>458
ここ1ヶ月くらい信が何をしたかも、何を話したかも覚えてないしな
今週号も最後のコマに居たかなくらいしかマジで覚えてない

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb97-omLt):2017/05/26(金) 21:24:11.73 ID:n45PBdbp0
>>459
テンがいる内はないやろなぁ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/26(金) 21:24:33.88 ID:dMfpVOan0
廉頗の出番まだあるだろうからその時回想で藺相如の出番があるかも?

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/26(金) 21:27:56.04 ID:IPbv8Efh0
藺相如「廉頗てめー謀叛してんじゃねーよアホか」

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/26(金) 21:28:17.81 ID:Ah1PofXG0
趙奢「うちのバカ息子を登用しないでくれ、とわざわざ遺言したのにさぁ…」

とか、あの世で嘆いてそうな、キングダムでいう全盛期三大天の最後の一人

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fb9d-m4cg):2017/05/26(金) 21:32:10.79 ID:wnKQtI740
>>470
バカ息子に論破される親父

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (トンモー MM4f-qh4d):2017/05/26(金) 21:35:46.64 ID:HQit1KlsM
趙奢「俺なら長平は余裕で勝てた。腰抜け老害と若造はすっこんでろ」

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 21:38:17.53 ID:PbYTZWyR0
どういうことだテン!!!をやめない限り信はダメだ

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/26(金) 21:39:54.74 ID:IPbv8Efh0
>>473
武信「!? どういうことだ貂!!!」

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/26(金) 21:42:40.59 ID:Ah1PofXG0
>>471
そこで息子凄い! とならないのが親父の慧眼なところじゃないか
「あ、こいつ理屈捏ねるのは上手いけど、それだけだ。実際の将軍にしちゃいかん」
としっかり見抜いた

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/26(金) 21:43:56.67 ID:ePmAiNty0
>>473
テンの言うままに人数しぼって楚攻略戦で大失態
いさめるテンを無視して李信が無謀な楚攻略戦に乗りだす

のどちらかの展開だろうな
まあ普通に考えれば後者で
案じたテンがキョウカイ通じて王セン動かすんだろ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/26(金) 21:47:29.94 ID:dMfpVOan0
すまん、口だけ達者な奴おる?

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-LzQs):2017/05/26(金) 21:48:10.53 ID:m5YX/N18a
趙王と昌平君の違いは目玉の大きさ

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/26(金) 21:49:51.08 ID:Ah1PofXG0
>>477
???「楚ごとき、20万の軍勢があれば滅ぼせるぜ。な、テン」

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/26(金) 21:59:02.68 ID:ENrHBzfN0
史実だと昌平君がソの王になるということだけど
中華統一のため、うたれるために楚王になるということも

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/26(金) 22:08:16.13 ID:ENrHBzfN0
ところでソの将軍かりんと昌平君が姉弟って確定してるっけ?
目が似過ぎだよね

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/26(金) 22:09:58.59 ID:rYglOiVpp
>>458
なんか悲しいなぁw極稀にだが主人公らしい時もある気がするけど
リアクション芸人とか言われてるのよく見るし、お頭に抜かれて五番人気に転落しそうでちょっと心配

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa3f-/6qz):2017/05/26(金) 22:10:16.69 ID:D4+cGc0Ca
ほぼほぼ実質確定

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SD7f-W0yh):2017/05/26(金) 22:14:34.22 ID:SjS/bW0oD
昌平君って楚の王族じゃなかったっけ

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/26(金) 22:15:22.97 ID:ENrHBzfN0
>>484
つーことはかりんも王族なんけ?

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/26(金) 22:18:08.41 ID:EQxGz/9P0
>>480
(ソ? 偉大なる祖国ソ連か?)

一行目はその通り史実だが、二行目は史実じゃないぞ

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/26(金) 22:21:00.06 ID:lky9MeD70
昌平君は楚から送られた人質
趙に送られた政と同じ立場

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f62-fjjf):2017/05/26(金) 22:32:43.52 ID:gS5FJaE90
>>461
局地的な戦場で勝っても軍全体で勝たないと戦争では意味ないし
戦の規模が大きくなる程に個人の武の役割が軽くなる
信も将軍としての能力出さないと個人の武だけだと魅力の引き出しが少ないな

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b33-waVG):2017/05/26(金) 22:44:15.52 ID:mMyX6/1y0
信は蒼天航路の曹仁みたいに
声枯れて喋れなくなって覚醒するんじゃねーの
今のままじゃ魅力ないからな。
曹仁丸パクリはなんだから、片腕落とされて覚醒くらいでどうよ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/26(金) 22:50:05.73 ID:RQLMNcdwM
現在のストーリーとしては、紀元前240.39辺り?

政が即位したのが、紀元前247で13歳なら20歳くらいだよね?
んで、王翦が楚を攻略するのが、紀元前223だから統一までやると信達は立派なアラフォーになるんだが、アラフォーでもドルラァァァのテンションやるのかな?
しかも、ヒシンタイの古参連中も伍長とかやってるのかな?流石に体力がついていかないでしょ

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/26(金) 22:51:46.19 ID:EQxGz/9P0
もう2〜3年経過してんぞ

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6e-i9PT):2017/05/26(金) 22:58:29.36 ID:eAURE3mb0
>>453
こっちも繰り返しになって、議論にならんのだが・・・w

それは、当然ギョウも実際に見に行くまでどれくらいの硬さか分からず、レツビも強さはこれくらいという仮定の上でって話で
どれくらいの速さで援軍が来るかも不確定だし、どれくらいレツビが強固かはやってみなけりゃ分からんだろ(実際はレツビは弱い方に予想外だった)

で、実際に趙の布陣やギョウの硬さ、兵力の多さ見れば25万中に入れるよりレツビでやれただろうって言ってる
昌平君の策自体も何が起こるか分からんと自ら認めてるし、オウセンも難民をギョウの城主が見捨てたり、趙がギョウ自体を見捨てたら全く無駄になる予測で動いてる

漫画ではそうなってないから突っ込んでは駄目と?ま、それでもいいけどそれなら根本が違うからそっちの主義でこっちにレスされても困るw

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/26(金) 23:00:11.24 ID:XM1pMlUod
キングダムは全部で5部構成予定で、現在は第1部の3分の2まできてるらしい

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/26(金) 23:07:48.24 ID:ePmAiNty0
呂不韋ってまだ生きてるんだっけ?

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f79-0+SJ):2017/05/26(金) 23:09:35.45 ID:NeF5vpXe0
>>264
王にミスがあるとすれば糞雑魚李牧に全てを任せたことだな

自称秦の将軍全てかかって来てもかなわない三大天がこんなに簡単に王都圏まで突破されるとは思わんわな

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-oqg4):2017/05/26(金) 23:11:40.62 ID:n2X978NQK
李牧ボロ負けの責任被って王太子が廃嫡され、数年謹慎してカンキぶっ倒すという流れかな。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/26(金) 23:13:43.21 ID:EQxGz/9P0
>>494
生きてるよ、明年辺りに死ぬだろうが

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f79-0+SJ):2017/05/26(金) 23:20:55.21 ID:NeF5vpXe0
秦の将軍全てに勝てるはずがカンキに勝つだけとはな
それも武神使うんじゃねーのか

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0+SJ):2017/05/26(金) 23:23:35.89 ID:RsVwN76aa
>>466
何言ってんだよ1ヶ月前に万極を見事に打ち取ったばかりだろ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f79-0+SJ):2017/05/26(金) 23:26:29.33 ID:NeF5vpXe0
>>341
その結果李牧は合従軍を使って秦を滅ぼして名声を更に高めたんだからすげえよな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/26(金) 23:37:08.86 ID:PbYTZWyR0
信とか最近キョウカイ救出くらいしか見せ場無いな

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f2c-Ksx5):2017/05/26(金) 23:38:40.00 ID:amhiuefF0
なっ!?とかおいおい大丈夫かよ〜みたいなことしか言ってないからな
尾平レベルのモブに落ちてる

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b5d-2R/V):2017/05/26(金) 23:39:29.80 ID:bgWL7vVR0
主人公だし補整込みの脳筋で行ってもいいだろと思っていたが最近の無能さはひどいな
やっぱどこかで我武さん討ち取って六将入りか?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/26(金) 23:52:26.91 ID:ENrHBzfN0
羌?とテンのどちらが嫁になるかみたいになっているが

セイの嫁の友達の子も信の嫁争いに参戦してくるでしょ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/26(金) 23:53:17.37 ID:ENrHBzfN0
テンはモウキと結婚してくれれば丸く収まる

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/26(金) 23:56:10.90 ID:rYglOiVpp
>>504
原さんが「テンかキョウカイ、どちらと結婚させるか決まってきました。」みたいな事を一年以上前に言ったから、それは有り得ない

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/27(土) 00:11:36.38 ID:Xl4V5eLv0
>>492
そいつ自分の想像は漫画の設定で相手の想像は妄想って思考ロックしてるからかまっても無駄
そもそもセイと昌平君がアホで列尾やギョウのことをろくに調べずに策を立てた可能性あるのに(てか作者がそこまで考えてなかった可能性がある)
そいつキングダムは矛盾やおかしな点のない作品だと思ってるからもうどうしようもないよ

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b76-OjGp):2017/05/27(土) 00:13:50.13 ID:ooT390/m0
キョウカイに子供できて引退が安牌だろうな
大穴で「この戦いが終わったらお前に話がある」ってフラグ建てて死んでテンになるか

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/27(土) 00:19:25.90 ID:fEpOy0nt0
>>504
後宮の宮女が部下の嫁になる事ってあんの?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b74-w2wH):2017/05/27(土) 00:24:51.75 ID:2iLnr74u0
>>508
趙滅ぼすまで7年ぐらいかかって、燕攻めるために中山に駐屯したとかあるし、
キョウカイは活躍続けて趙滅亡までに子供産んだりするかも
まあ、原ちゃんと出版社が仕事やめたくならん限りキョウカイは殺せんね

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/27(土) 00:25:17.64 ID:XJC4H7160
>>508
キョウカイ死なせたらこの漫画やばいだろ

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/27(土) 00:26:28.34 ID:7XLATXb1K
後宮にいたら基本は一生飼い殺しだ、まあさげわたされることもないではないだろうが

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/27(土) 00:34:06.22 ID:u7/aRw7qp
>>503
ワレブ討ち取りは手柄には違いないけど、力持ち同士の力比べに勝ちましたってだけなんだよな。
三大天とか言っても、現状すごく強いクマとかと一緒。
汗明倒す方が功績的には上に感じる。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hHzt):2017/05/27(土) 01:11:55.66 ID:5JY6tyoid
>>505
モウキはいずれ不幸な死をとげるからいくない

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4bc2-Yhd5):2017/05/27(土) 01:27:03.12 ID:DzxbmRUK0
>>210
李牧を殺したのは嘉じゃないぞ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/27(土) 01:32:09.57 ID:GPVmaOvr0
>>502
今週号なんかテンも信と全く同じ表情で同じリアクション取っててワロタ
あの顔は「なっ!?その可能性すら全く考えてなかったわ〜」って顔だ
軍師として信と同レベルの馬鹿ってのはどうなのか

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 01:38:54.23 ID:ix1d3nVW0
キングダムはどこまでやるんだろうな
セイ自体は病死ということだから、あの乱世のなかではハッピーエンドのほうだろう
信は詳細に記録が残っているわけではないから
どうとでもできるけど

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/27(土) 01:40:04.74 ID:fEpOy0nt0
>>515
ひでぇ流れだよな……あまりにも……

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 01:46:26.24 ID:ix1d3nVW0
秦国は天下統一を果たし、この後数百年に渡り平和な時代が訪れたのだった・・・

といいたいところなのに、たった十数年で滅んじゃってるし
どう終わらせるのか難しい

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 01:48:55.87 ID:ix1d3nVW0
そんなものでは戦争はなくならぬ!
俺やお前(李牧)が死んだ後に盟が守られている保証などない!!ドーーン

政さん、ちょっと恥ずかしい

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/27(土) 01:52:01.20 ID:fEpOy0nt0
秦漢でみれば400年近くに渡り平和な時代が訪れたのだったんじゃないの

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 01:55:03.12 ID:ix1d3nVW0
>>521
そうか、秦自体は滅んでも目的自体は達成してるのか

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f93-w2wH):2017/05/27(土) 02:07:27.90 ID:YVjlgbRK0
李牧に閼与を守らせるって…
原さんはどこまで李牧sageするんだろう

自分のお気に入りなら王騎のようなド無名さえマンセーするのに
気に入らないなら史実で大活躍の李牧でさえ道化キャラにするのか

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx0f-MJsu):2017/05/27(土) 02:17:49.22 ID:KuxukBR0x
>>523
作者が公言してるお気に入りキャラは信、キョウカイ、李牧、カリンの4人で王騎は入ってないでごわす

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-6gZq):2017/05/27(土) 02:17:53.38 ID:wsJdQ+Cgd
>>520
持ちかけたリボクの方に盟守りそうにない王様がいるという

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/27(土) 02:21:36.63 ID:Xl4V5eLv0
>>523
作者的には今回の戦いで趙が負けるのはすべて王の責任にできると思ってんじゃね?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/27(土) 02:29:48.25 ID:ROVsDQSwd
中華統一を果たした政が病におかされ床に伏せている間、私利私欲に駆られた家臣達による陰謀・策略があちこちに渦巻いていた
そのドス黒い渦は中華全土に大きく侵食し始めた

政「クソッ…このままではまた戦乱の世に…、ああ…この俺が不老不死であったならば…」

法のもと国境も争いもない一つの国を築こうとするも、政に残された命はわずかに足りなかった

しかしその眼差しに憂いはなかった

始皇帝エイ政が思い描いた輝かしい世界を、人類みなが理解し、人類みなが平和に過ごせる日がいずれ必ず訪れるであろう
何年・何百年かかろうとも、我々の子孫はきっとそれを成しえるであろう、そう信じてる
政は笑みを浮かべそっと目を閉じた

なぜならそう、

人の本質は…

光だから!


    キングダム

   ーーー完ーーー
   
  

528 :しんちゃん@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hYhw):2017/05/27(土) 02:55:48.61 ID:J5uRxQpHd
超王はマイケルジャクソンをモチーフにしてんのかな。小児性愛といい。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 02:56:47.25 ID:ix1d3nVW0
趙王のそばにいるのって女の子じゃなくて男の娘だよね?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 02:58:05.41 ID:ix1d3nVW0
前代趙王もかわいがってた男取り返すために李牧派遣してたし

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b51-hUAt):2017/05/27(土) 03:59:30.93 ID:NGYX1sBO0
どうせ最後は一騎打ちなんだろ

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/27(土) 04:06:55.73 ID:7XLATXb1K
隋唐もだが前代が色々整えたところで力尽きて次が長いパターンだな

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-oqg4):2017/05/27(土) 04:59:17.72 ID:CsUdaeoSK
>>524
はぁ?和田アキ子の出来損ない以下にしか見えないカリンがお気に入りなのかよ><
>>532
中華史で安定王朝出来る要件は、統一には軍閥の力が必要だけれど、その後軍閥を潰せるか。
隋は朝廷内の簒奪国家で、戦闘により軍閥を滅ぼして中央集権化していなかったのが致命傷、
秦は統一後各国勢力を完全粛清前に政が亡くなり、秦国自体は軍閥を解体されていたせいで、独立した軍閥による勝手な抵抗が不可能で滅亡。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf3f-9J/J):2017/05/27(土) 05:08:49.73 ID:0Q1++Ibj0
>>530
コミック見返したがその時から悼襄王だったぞ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/27(土) 05:21:49.56 ID:u7/aRw7qp
今回、信の供物になるのは公孫竜かな。
舜スイジュは描きやすいから生き残りそう。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8f-MHNx):2017/05/27(土) 05:54:15.81 ID:VPe1VwQoK
舜水樹は山の民最強楊端和の武を見せつけられる役回りになるだろう

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/27(土) 06:25:58.78 ID:0XwK4/+Z0
信と対するのは閼与軍の馬呈じゃないの

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 06:50:28.75 ID:IrrgusFL0
咸陽で「秦将全員がまとめてかかってきても李牧の相手ではない」って大見栄きったのに
あっさり完敗する李牧さんは自己評価高すぎだろう

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb4e-0req):2017/05/27(土) 06:57:55.10 ID:JdL7Vc+w0
王翦の仮面の下は

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/27(土) 07:03:44.47 ID:Xl4V5eLv0
>>538
李牧『あーあー趙王が足引っ張らなかったら勝てたのになー暗君が主だときついわー』

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/27(土) 07:04:40.21 ID:xA2W5IeV0
これで負けた後は、カンタンの10万を動かせていれば勝てたのですが・・・とか言い訳するんだろ
李牧小者すぎるわ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-UmYi):2017/05/27(土) 07:09:05.39 ID:2Iqf0TRvd
俺、しゅんすいじゅはかなりやると見てるよ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 07:19:18.53 ID:XHapYVATM
李牧は間違いなく名将なのに、愚将に見せたいのは原の好みかな?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 07:20:04.26 ID:VeiK1RHn0
>>507
昌平君は元々「兵站を繋がない前提で策を立ててみる」と言っていたから
作者も最初は昌平君の策として逆兵糧攻めをやるつもりだったんだと思うわ
李牧vs王翦にした方が盛り上がると考え直して構想変更したんじゃないのかな?
列尾弱体化前後の無理のある設定は軌道修正のために即席で盛り込んだせいだと予想

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4bd5-0req):2017/05/27(土) 07:30:01.88 ID:nEgxbhWS0
しゅんすいじゅとか顔がギャグ漫画出身なのになんであんな真面目そうに書くねん 、笑っちゃうわ
りんぶくんよりけったいな髪型しとるわ

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b39-w2wH):2017/05/27(土) 07:40:06.30 ID:Xl4V5eLv0
>>544
逆兵糧攻めが昌平君の策でも結局ギョウとったあとどうすんだよって疑問はぬぐえないけどな
それにオウセンVS李牧は現地での用兵で描けるのにね 
例えば
・アツヨから南下する李牧軍と飛信隊とかがぶつかってる間にオウセンがアツヨをとって李牧軍が挟み撃ちの形になるとか
・リョウヨウ軍と相対しているヨウタンワ軍の背後を列尾にいるはずの趙軍が突くけど手薄になった列尾を壁軍が奪うとか

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf3-Ksx5):2017/05/27(土) 07:48:36.06 ID:WBnY6Uok0
舜水樹ってオリキャラ?
何年も出てた李牧の右腕ケイシャ打ち取るのと入れ替わりにこんなん出してたらキリがないんだけど
今回何人か倒したとしたら桓騎との戦いではまた今までどこで何してたんだって新指揮官が出てくるんだろうし司馬尚四天王みたいなのもいるんだろどうせ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/27(土) 08:09:15.25 ID:T5wvy5kp0
王翦「60万必要だな」
信「20万!(ドドンドンドドン」
の立案者をテンに任せて死罪とかじゃね?

個人的な好き嫌いじゃなくその方が信sageにならずに済むという立ち回り

549 :しんちゃん@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hYhw):2017/05/27(土) 08:18:02.29 ID:J5uRxQpHd
>>529
いやマイケルジャクソンもショタらしいからさ。

王セン将軍の正面からの顔が誰かに似てると思っていたら、原が自分に似せて描いてないか?

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 08:18:13.36 ID:VeiK1RHn0
>>546
一方的に李牧がカマセになる展開は避けたかったんじゃないの?
作者は趙王が足を引っ張らなければ勝敗は分からなかったという留保付きでの決着に持って行きたいのだろうし
列尾と昌平君については王都圏の入り口である列尾を兵站の拠点にするなんて当たり前な気がするし、
何が大戦略なのか正直言ってよく分からないからな・・・
列尾で兵站を繋いだ上で難民作戦を行う作戦だったのなら昌平君スゲーと素直に思ったと思う
まあ現実の歴史や戦術について詳しい人が見てどう言うかはわかんないけどさ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bb4-JG13):2017/05/27(土) 08:21:29.77 ID:bFnorSPh0
李牧は足引っ張られて失敗
政は呂不韋に足引っ張られてもサイで成功

政スゲーと皆さん言いましょうってことだよ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f79-0+SJ):2017/05/27(土) 08:21:32.14 ID:rwT4XX4e0
>>547
超荘とかもいたしあれだけの人材がいて負けまくりの李牧ってまじ無能なんだよな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/27(土) 08:24:49.14 ID:Xl4V5eLv0
>>550
李牧をかませにしたくないなら最初からギョウ編にださなくていいのに
途中で李牧スゲーって描写いれるために列尾弱くするとかアホでしょ
コクヨウ付近にたくさん城を作れるなら列尾を強固にしたり列尾付近にたくさん城作ったり出来るのに 列尾は秦との国境に位置してないんだから作れるだろ

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf3-Ksx5):2017/05/27(土) 08:26:19.64 ID:WBnY6Uok0
責任転嫁したって今回李牧の格を保つのは無理だろう
李牧干してる間に秦軍に蹂躙されて満を持して前線復帰→桓騎討伐以外のストーリーで李牧をかっこよく描くのは無理だった
イメージ的に大逆転があるとすれば意を決して現趙王を暗殺するくらいだけどもろにサラリーマンしてるし無理だろな

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/27(土) 08:28:33.13 ID:8pkQg03sM
>>550
あの当時は〜とか言い出す奴も居るから、研究してる学者もしくは、あの時代を経験してる奴も居るみたいよ

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 08:36:36.30 ID:UdCei05Ua
足引っ張ってるのは、李牧だろ?つか、こいつが今回の王都圏崩壊の原因作った元凶だ。
趙王は難民受け入れはギョウ城主のヘマだと嘲笑したが、難民大量発生の原因は李牧にあるっことを理解してるのかな?
してないなら頭悪過ぎだし。シテルなら李牧に優しい良い王だw

557 :しんちゃん@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hYhw):2017/05/27(土) 08:42:43.46 ID:J5uRxQpHd
キングダムの戦略シミュレーションゲーム出たら売れるやろなー。
ギレンの野望みたいなやつ。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/27(土) 08:43:08.44 ID:T5wvy5kp0
してはいるけど自分の領土さえ守れればええやってだけじゃね
作者的にはしていない方向に持っていきたいんだろうが

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 08:44:05.02 ID:me0fhF0qd
もしも「万が一」秦軍が王都圏の急襲を狙った場合のために列尾の策を施したのだと仮定しても
そこまで用心深いなら秦軍出撃の情報を受け取った時点で「万が一」のために王都圏を固めさせとけよと思う

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-5RMl):2017/05/27(土) 08:44:48.14 ID:7AE6M/H2K
瞬水樹の子孫がいきものがかりの水野良樹
ソースは髪型と目鼻立ちがそっくりなところ
瞬水樹の水が水野に変化
樹が良樹に変化

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/27(土) 08:45:08.18 ID:2qJai3CU0
明らかに秦より兵多いのに王のせいにはできんわなw
むしろまだ欲しいのかよって感じだわ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 08:47:12.31 ID:VeiK1RHn0
>>555
別に専門家じゃなくても「あの当時は〜」を語れる場合もあるのでは?
例えばキングダムに電子レンジや冷蔵庫が出てきたら歴史ド素人の俺でも「あの当時は電化製品なんてなかった」と言うと思う

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/27(土) 08:50:29.48 ID:xA2W5IeV0
ここまで秦軍が入ってきたらカンタンの守りも必要だしな
空にはできん

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf3-Ksx5):2017/05/27(土) 08:50:31.15 ID:WBnY6Uok0
原と昌平君が設定した最長15年って縛りプレイを李牧はとっくに読んでるって言ってたよな
なら病云々置いといて趙王の考えって最善策じゃないのか
李牧はいつもみたいに口車で武神召喚という手を取ってないんだから趙王に不満を抱ける義理は無い
全力を尽くしてないのはこいつ

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0req):2017/05/27(土) 08:58:51.06 ID:iN6Un98Ba
このスレの人達中華料理や麻雀好きそう
俺も好きですが

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 09:00:05.66 ID:VeiK1RHn0
>>553
>>546の案だと李牧が一方的に王翦に完敗する話になってしまうから、そういうのはやらないんじゃないかと言っただけ
個人的には昌平君の戦略+王翦の戦術+桓騎、端和の指揮能力+若手の大爆発+趙王の足引っ張りの合わせ技で敗れたとしても
そこまで極端に李牧は株は下がらないと思うわ、ああそれと我武神不在ねw

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/27(土) 09:03:43.40 ID:69M+WMqs0
>>532
豊臣後の徳川みたいなもんか

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 09:04:13.44 ID:XHapYVATM
我武は、どうやって李牧に口説かれてたのかな?
大将軍オーラをまといし者は究極の武を超えるとかかな?
ヒョウコウ、オウキぶっ殺してるから、我武も飽きてきてるんじゃね?
キングダムのキャラだと戦争とか国や金に興味がない引き籠りの武道オタク

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/27(土) 09:05:53.95 ID:8pkQg03sM
>>557
信長の野望だったら信はずっと李牧に混乱させられてそう

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf3-Ksx5):2017/05/27(土) 09:05:59.88 ID:WBnY6Uok0
>>568
前回涙目敗走しといて飽きてるわないわ
今の状況だと信の名前出してちょろっと煽れば李牧じゃなくても余裕で出陣させられる

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 09:06:22.40 ID:me0fhF0qd
「束になっても」にタンワさん入ってなかったのでタンワの本気が勝敗の決め手になると思ってた・・・

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 09:06:49.81 ID:XHapYVATM
>>565
中華よりイタリアン
麻雀よりドンジャラ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-waVG):2017/05/27(土) 09:08:59.64 ID:T5wvy5kp0
武力だけなら桓騎や王翦より上だしなタンワ様

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 09:11:48.04 ID:me0fhF0qd
>>567
平氏政権後の鎌倉幕府もだろうか?

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 09:14:08.11 ID:IrrgusFL0
ここで力対力の対決にすると王せんと李牧の力関係は完全に決まってしまうだろうに作者は思い切ったことするなぁーー

兵数
地の利
兵糧
趙のがかなり有利な条件なのにこれで負けで王が兵を出さなかったからでは済まされないだろうな

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/27(土) 09:20:23.32 ID:69M+WMqs0
基本は列尾とギョウの守備力頼りなんだろ
通常力攻めでは列尾は落ちないところを
1、フェイントかけて稼いだ時間でなんとか列尾を抜く
2、列尾はその後猛攻を受けるが王都の蓋の守備力でなんとかギョウを落とすまで耐える
3、ギョウを落とした後、ギョウの守備力で拠点とし、前後からの出兵で列尾と兵站をキープ、趙はカンタンに刃を突き付けられているので列尾に軍を集中しきれない
という感じで

で、趙としてはフェイントにかかった時点で列尾を守りきるのは諦めて、その代わり列尾を再奪取して兵站を切って閉じ込める罠を用意したと

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-/6qz):2017/05/27(土) 09:20:52.50 ID:TMsHJAUg0
李牧は「自分でも正面から廉頗には勝てない」と認めちゃってたじゃん
今回の秦軍はその廉頗に正面から勝った蒙ゴウ軍とほぼ同じ面子
まともにやったらそりゃ勝てねー

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-/6qz):2017/05/27(土) 09:23:26.85 ID:TMsHJAUg0
>>576
城弱くするのはフェイントに掛かってからでは間に合わないと思うのだが

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/27(土) 09:25:20.99 ID:xA2W5IeV0
>>575
既に兵糧のアドバンテージは消えかかってるけどな
まあ、それだって李牧の責任か

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2f-Mwjk):2017/05/27(土) 09:30:28.54 ID:PwPEGqTy0
李牧は中央から左遷されて、適正の無い政略から解放されてから覚醒するよきっと
宰相李牧とか韓信、白起に政権運営任せてるみたいなもんだし
前線に追い出されて、直轄兵率いて秦相手に転戦するようになれば水を得た魚みたいに無双しだすから
そしてまた政治に口出ししようとして政争で負けて粛清されるんだ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fa9-x3Jw):2017/05/27(土) 09:34:25.95 ID:69M+WMqs0
>>578
だから趙としてははじめからそのつもりなんじゃないの
本来は城に取り付かれるまでもなく、王都圏からわさわさ兵が集まって余裕で防げる場所
今回のような非常時に、最悪(比較的取り返しやすい状態の)列尾だけを落とさせたところで足止めさせるのが目的
もちろん相手が罠にかかってその先に足を踏み入れればそれはそれで今回のように本腰入れて殲滅戦になるんだけど

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 09:35:17.62 ID:IrrgusFL0
>>579
ギョと秦軍の兵糧はイーブンかもしれないけど
ギョ解放軍と秦軍の兵糧は圧倒的に解放軍が有利だと思うんだけどな

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 09:45:02.05 ID:me0fhF0qd
>>581
最悪を想定して戦略立てるなら秦軍が咸陽出発した時、念のために列尾に王都圏の兵を集めとけばよかったんじゃん?
余裕で防げるなら尚更じゃん?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f1c-O29p):2017/05/27(土) 09:49:50.06 ID:VUMLrAVf0
>>356
以前の六大将軍も事実上は白起の一強状態だから
95%くらいはこいつの実績

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 09:50:01.07 ID:VeiK1RHn0
>>582
秦側の兵糧が尽きるまでちんたら戦ってられないからあまり関係ない気がする

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 09:50:58.93 ID:me0fhF0qd
>>584
キングダムでは違うだろ

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/27(土) 09:53:34.37 ID:XJC4H7160
舜水樹はキャラデザ見ただけで
こいつ噛ませですぐ死ぬんだろうなって思った
鶏舎とかアホウメイの師匠みたく

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 09:55:37.52 ID:IrrgusFL0
>>585
ちんたらしてたらいいと思うんだけどな
列尾死守できればギョ取られても何とかなるんじゃないかと

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/27(土) 09:55:49.95 ID:xA2W5IeV0
>>582
ギョウの軍民は秦軍諸共飢えて死んどけって方針ならそうだけど
早急にギョウを開放をしなければならないとなると、趙も早期決着を求められる

ゆっくり囲んで包囲殲滅すればOK→ギョウを囲む敵軍を力勝負で排除
既にこう変わってるから兵糧のアドバンテージがほぼ消えてる

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/27(土) 09:58:32.84 ID:2qJai3CU0
>>585
現状だとギョウを見捨てて秦の兵糧切れを狙うって選択肢もある
そうさせないために王センがアツヨ行って兵站つなげるんだろうけど

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 10:12:23.12 ID:xrYQS9LC0
でもキングダムって嘘じゃん? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1495846866/

来いよ長文君

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/27(土) 10:13:08.37 ID:VeiK1RHn0
旧藺相如軍が2万で、閼与軍は遼陽軍と同規模だとすれば10万前後?
そこに李牧直下兵と紀彗兵が加わって趙軍の兵数は15〜20万くらいか?

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/27(土) 10:20:30.00 ID:fegZXtqD0
ギョウはくそ固い城の上王都に近いからもし秦に獲られると趙は割と打つ手なしになる
みたいなノリじゃなかったっけ? ギョウから南は全滅するし
ただここを落とせば三年くらいで片が付く、と言ってた予想より実際はさらに長くかかるけど

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/27(土) 10:22:10.94 ID:0XwK4/+Z0
史実パワーがあるとはいえ李牧の半分の兵力で打ち破る王翦すごすぎでしょ
罷免されるとか外部の要因が無いとキングダム李牧のなす事全て裏目に出てて悲しくなるな

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/27(土) 10:30:17.16 ID:bKbLq2u+0
ギョウ落ちてからが李牧の本番、王翦すらも勝てない訳だが
今回はどうするんだ?別にギョウ落ちるまで兵糧が持てば打ち破らないでも良いんだろう?
兵数では劣勢だがこの時点で王翦はやや優勢って事かな

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-dWe+):2017/05/27(土) 10:40:16.18 ID:BPrpbM9zd
ギョウだけ落としても飛び地では意味なくない?

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-y6w9):2017/05/27(土) 10:41:03.79 ID:vDmMdIKT0
趙王を暗君にするのはいいけど結局兵権は与えてるし地位も最大級のものを提供してるわけでこれでダメなのは普通に李牧の敗北に見える
王直属の10万が貰えなかったから負けましたとでも言う気か
暗君じゃなくても貰えるわけねーだろそんなの

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/27(土) 10:41:04.23 ID:9EwiWBiZa
wiki見てたら止まらなくなる
劉邦項羽辺りも読みたいわ

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef0a-w2wH):2017/05/27(土) 10:42:07.45 ID:SYAclZXl0
>>594
キングダムではいつも何故か秦側が寡兵だから数少ないのにすごいって感覚はなくなった

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/27(土) 10:52:15.99 ID:fegZXtqD0
強固な拠点があってそこから随時軍が出せるならかなり王都圏の兵の動きを
けん制できるし、それから南部の確保は比較的容易だろうから飛び地というよりは
そこから南部が腐れ落ちる的な状態を呈するんじゃないかな
本国も橋頭保ができればどんどん人とモノを送り込んでくるだろうし

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-2+O3):2017/05/27(土) 11:06:38.15 ID:pAx1QvNYd
合従軍のとき函谷関に行かなかった瞬水樹や数十万の遊兵って何のために残ってたんだ?

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/27(土) 11:08:49.65 ID:uk4EkctE0
>>598
あの時代が一番面白いと思ってる
もう書きつくされてる気もするけど

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-dWe+):2017/05/27(土) 11:12:12.26 ID:Kg4az0j0d
いや、普通に趙領土内の飛び地じゃん?
拠点にするには再び列尾を落として、来る時にはスルーした金安までの小都市も併合して秦本国からギョウまで繋げなきゃならんだろ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-x3Jw):2017/05/27(土) 11:22:11.29 ID:ByD4Vv6hd
>>583
王都の兵をそんなとこに固めて、別の国に攻められたらどうすんの?
場所は違うけど現に燕に攻められたりしてるじゃん

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-r3rd):2017/05/27(土) 11:23:02.81 ID:lipcRspAa
やっぱりキングダムって信が下僕から1000人将に駆け上がるまでが面白かったんだなぁ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 11:24:09.77 ID:me0fhF0qd
李牧はともかくあの趙王ならギョウの民の見殺し命令出してもおかしくないと思う
そうなったら王翦どうするつもりだったのかな?

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 11:28:09.62 ID:me0fhF0qd
>>604
ごめん、言ってる意味がわからない

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-x3Jw):2017/05/27(土) 11:30:13.81 ID:ByD4Vv6hd
>>607
秦と趙の2か国で戦国やってる訳じゃ無いってことだよ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hHzt):2017/05/27(土) 11:33:47.69 ID:5JY6tyoid
>>603
だからアツヨを落とすんでしょ
史実でも、王翦はギョウとアツヨを落として兵站つなげてる
逆にレツビが孤立してしまう

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b74-wwwt):2017/05/27(土) 11:36:21.96 ID:Xg11V/Eb0
リボク「瞬水樹をリョウヨウ軍10万の大将に」
金毛「ほぼ、無名だがリボクから厚い信を…」

ってまた”無名”かよ
こいつら誰なら知ってんの?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 11:42:06.07 ID:xrYQS9LC0
>>610
司馬遷「せやかて工藤、ワイもリアルタイム世代やないんやで」

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-x3Jw):2017/05/27(土) 11:43:13.54 ID:ByD4Vv6hd
>>610
普通に公孫龍が大将で良いのにな

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/27(土) 11:47:02.29 ID:me0fhF0qd
>>608
燕軍に対しては王都軍も王都圏の軍も動いてないし、楚や魏や斉が秦と連動して動けば列尾弱体化作戦も成り立たないだろ

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-/6qz):2017/05/27(土) 11:51:30.20 ID:Ewj9jt2z0
>>609
兵站問題はキングダムのオリジナル設定じゃないの?
史実だと太行山脈以西はこの時点で秦の領土だったはず

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 11:53:55.22 ID:0Z9/TE+v0
>>609
漫画のアツヨは趙のど真ん中だぞ
業の位置も遥か南の現在の黄河沿い
史実と違うんだよ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/27(土) 12:02:00.18 ID:PVOBt8RHd
>>610
まさふみ君「ヒョウコウだと?聞いたことない前線の大将軍だ」

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/27(土) 12:02:30.68 ID:fegZXtqD0
慶舎は趙世家に名前あるようだから完全な創作ではないな
しかし今回は史実バリヤー利いてるの誰と誰だろうな

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/27(土) 12:06:18.19 ID:PVOBt8RHd
李牧ってさ、戦争前に仮定に仮定重ねて何十手先まで読んで戦いに挑む武将なんでしょ?
何で今回は驚いてばかりなのかね

兵糧の戦いとか言いつつも、各地の難民の大移動の予測もつかなければ把握も出来てない
行動は後手後手
今回は「読んでました」は出来ないの?

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-/6qz):2017/05/27(土) 12:12:18.65 ID:Ewj9jt2z0
>>616
長年対匈奴の指揮官をつとめていた李牧も無名だったな
>>618
今回は李牧以上の読んでました星人が相手だから

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 12:15:28.37 ID:XHapYVATM
再来年には、龍狼伝になってるんだろうな。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-1wak):2017/05/27(土) 12:32:59.05 ID:yn65OjVa0
敵のメンツがしょぼくて盛り上がらない

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 12:35:41.87 ID:IrrgusFL0
>>609
アツヨからぎょに兵站がつながるのかが疑問なんだよね

位置的に見ると王都(邯鄲)の横を通って輸送しないとダメな感じだから

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-wwwt):2017/05/27(土) 12:36:49.82 ID:i5iP6fAM0
最期らへんの将の顔並べてるところに公孫龍さんいないのひどない?w

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df5d-9J/J):2017/05/27(土) 12:48:03.35 ID:TS8CESnw0
>>610
まーネットどころか新聞もない時代だし

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/27(土) 13:15:36.22 ID:u7/aRw7qp
>>610
最後の三大天も、漫画的には出し惜しみしたいんだろうけど、引っ張れば引っ張っただけ、
「今まで昇格できなかった程度のヤツ」
「そんなすごい奴の活躍がなぜ聞こえてこなかのか」
と疑問が浮かびそう。
実績重視の秦と違って、将軍の抜擢まで李牧の好みで行われてるから、これで負けたら完璧李牧のせいだよなあ。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 13:21:38.74 ID:0Z9/TE+v0
公孫龍さんの扱いヒドイわ
9万の軍勢を擁していながら完全な空気
9万の指揮権を無名の変な髪型に奪われる

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2f-Mwjk):2017/05/27(土) 13:36:44.68 ID:PwPEGqTy0
李牧本人は仕方ないにしても李牧の側近が出しゃばると萎えるよなぁ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-Muxa):2017/05/27(土) 13:38:03.22 ID:yn65OjVa0
おうせんかカンキをてきにしたほうがいい
敵がしょっぼ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-QWhc):2017/05/27(土) 13:39:00.23 ID:uHfjX7hld
カベ兄貴は楚攻めで李信が大敗するときに李信をかばって死ぬ。間違いない

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df5d-9J/J):2017/05/27(土) 13:39:36.61 ID:TS8CESnw0
>>628
昌平君が裏切るから待て

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-zoik):2017/05/27(土) 13:42:54.86 ID:eMyJzEBZd
公孫龍さんくんはどんな人なんだろな
無名の将の副将として活躍できる人物
三大天に推薦したが断り、地方に潜伏する

紀彗とか後付け多いなあ

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 13:45:30.41 ID:ix1d3nVW0
いままでの戦の描き方からしても計算外の力の台頭
これが勝負を決する

今回の計算外といえば
中華十弓レベル2人という飛信隊の弓矢兄弟しかありえんだろう

まさか中華十弓レベルが2人いるなんて李牧の頭にもあるまいて

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 13:47:10.99 ID:ix1d3nVW0
弓矢兄弟弟の覚醒は期待だな
あの巨体だから絶対兄貴よりも飛距離がだせる

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-Muxa):2017/05/27(土) 13:47:46.20 ID:yn65OjVa0
あんちゃんしんで弟がバーサーカーになって直接弓矢を眼球から脳に突き刺す化け物になってほしい

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 13:48:53.19 ID:ix1d3nVW0
弟専用の大型特殊弓とか出てきそう
盾すら貫いて殺すような

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 13:50:31.28 ID:ix1d3nVW0
>>634
かわいい男の娘要素を殺すなんてもったいない
あれは男の娘好き連中に絶対人気でる

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/27(土) 14:45:13.09 ID:+0FeIUhta
さっさと話進めて、キングダム2で項羽と劉邦やれば良いのに

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fb9-yL7t):2017/05/27(土) 14:49:43.75 ID:R5+OdhdB0
劉邦そろそろ雑兵として出てこないかな

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 15:37:56.69 ID:0Z9/TE+v0
>>637
連載開始20年後だな

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f62-vaQy):2017/05/27(土) 15:50:09.81 ID:GyffAGIB0
李牧のアニキとしてはギョウを明け渡してから兵糧攻めではダメだったの?
王様に怒られるからかね

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 15:52:02.52 ID:peXfxHL50
>>621
敵面子が今回よりも豪華だったのは合従軍くらいじゃね?
痩せても枯れても李牧なんだから魏火龍や慶舎やジュウテキ公よりは大物だと思う
馬陽、山陽で同レベルくらいか

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 15:56:34.11 ID:bzRj+S74a
>>624
その割りには、秦が趙に侵攻したことは瞬く間に広がったなw
無名ばかり出てくるのは、原の演出がワンパターンだからだよ。俗に言うバカの一つ覚えってやつだ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 15:57:36.20 ID:peXfxHL50
>>632
随分前からネタとして語られていた全中華弓術大会十傑が現実に本編の十弓設定になるとは思いもしなかった・・・

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 16:12:13.26 ID:bzRj+S74a
原のオリジナル戦で犬死させられ、更に原のオリキャラの当て馬にされたケイシャが惨めだな
原のオリキャラ好きは異常、史実キャラの扱いはひどいくせにオリキャラは、凄い依怙贔屓しやがるその象徴が大軍師テン

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8bd5-Kfqe):2017/05/27(土) 16:13:16.30 ID:qoPm0mhf0
守備の李白はどうなったのか

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 16:15:59.19 ID:xrYQS9LC0
紀元前223年(始皇24年)、蒙武と楚を攻める。楚王となった昌平君は戦死し、項燕は自殺した。


ここまでやるのに何巻くらいなる?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b2c-w2wH):2017/05/27(土) 16:18:08.73 ID:ykv3gdkC0
史実キャラで扱い悪いのは李牧だけじゃね

廉頗は別格の扱いだったし
他はどうでもいい史実キャラでも盛りに盛られた活躍されてる

あっ王コツは情けなかったか…

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 16:20:28.59 ID:ix1d3nVW0
そういえば、かんきぐんから移ってきたナキの力もわかってないな
カンキ軍でも恐れられていたみたいだが何ができる人なのだろうか?

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 16:21:53.50 ID:peXfxHL50
楽乗、慶舎は?

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b52-MCpo):2017/05/27(土) 16:27:49.54 ID:4gd3a6ND0
>>512
よほど寵愛か能力あるいは実家の権勢が認められた女以外全員飼っておく余裕は無いはず
それ以外は払下げだろう
>>543
戦闘には強くても、政治が分かっていない
口がカル杉
誰かが聞いてるかもしれないのに王様の悪口言うな

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 16:34:50.78 ID:XHapYVATM
>>646
200巻。中年読者生きてるかわからんぞ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 16:35:45.58 ID:peXfxHL50
それよりも作者がそれまで生きてるのか

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 16:37:47.75 ID:xrYQS9LC0
>>651
はまじ?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df5d-9J/J):2017/05/27(土) 16:40:29.49 ID:TS8CESnw0
>>653
そうだブー

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 16:48:13.84 ID:xrYQS9LC0
>>654
原は100巻つってんだろ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b62-DC4P):2017/05/27(土) 16:49:01.48 ID:UY3vdUVh0
王翦(壁を楊端和の援軍に行かせるなんて、粋な計らいをするナイスな上司の俺)

ゼノウ一家「チースッ、増援っす。」
壁「私は王翦将軍を信用出来ぬ!」

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0fb6-9J/J):2017/05/27(土) 16:54:57.53 ID:yYRNtDza0
>>640
ギョウ取られたらそこを拠点に周り攻め放題になる
包囲網も周辺からかき集めてるから隣接他国の事考えてもいつまでものんきに包囲できない

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bc8-DC4P):2017/05/27(土) 16:59:38.76 ID:7Yta/jV+0
>>655
現在46巻
のこり約半分か

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 17:11:04.58 ID:peXfxHL50
>>657
兵糧攻めでギョウの食料も尽きてるからギョウを取っただけでは秦軍の兵糧事情は何も解決しないと思うけど

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef62-9J/J):2017/05/27(土) 17:11:24.02 ID:DPM9bhyY0
完結するの何年後くらいになるんですかね…

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-QWhc):2017/05/27(土) 17:21:28.23 ID:uHfjX7hld
ギョウ落としました。ギョウは秦のものです。ただあくまでも敵地なんで周りは敵だらけです。
行きに通ったレツビ弱いんですぐ取り返されましたー。ただギョウは取ったので秦のものです。
戦が終わったのて一旦秦に帰ります。大将軍級全員帰ります〜。

これでど真ん中にあるギョウってどうやって守るん?教えて偉い人

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 17:23:37.70 ID:XHapYVATM
2030年には完結してるだろう。
アラフォーの俺は生きてるか分からんわ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa7f-Kfqe):2017/05/27(土) 17:28:50.99 ID:7Wwvcq2Ma
>>661
列尾は守りにくい、つまり取られても攻めれば取り返せる
そしてまた取られて取り返して取られて・・・

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef5b-/6qz):2017/05/27(土) 17:32:07.33 ID:peXfxHL50
>>661
もしもギョウ解放に趙軍が動かなければ、
見捨てられたことを悟ったギョウが余力を残したまま降伏してしまうかもしれない
そうなるとギョウの軍を吸収した秦軍は、列尾を落として更にそれを維持可能なだけの兵力を手に入れてしまう
だから、包囲網を崩してでも趙はギョウ解放に向かわなかければならない・・・
という風に俺は脳内補完した
あくまで個人的な想像だしリアリティの問題は知らんけど

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/27(土) 17:32:41.32 ID:QKEX3GAIa
情熱大陸で10年はかかるみたいなこと言ってた気がする

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5b8e-/6qz):2017/05/27(土) 17:33:30.31 ID:o9FlKn/40
>>661
何故将軍級が全員帰ってしまうのか

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 17:40:12.54 ID:XHapYVATM
誘い水かもしれんぞ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/27(土) 17:40:34.07 ID:xrYQS9LC0
>>666
み、見合いかな

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 17:40:55.85 ID:PiUGsWn+a
原にオリキャラの引き立て役にされ惨めな扱いを受けた大物史実キャラ
カリンの引き立て役にされた春信君、オルドの前座にされた劇辛。
信陵君の扱いも酷かった。本当は合唱軍率いて秦に大打撃を与えたのはこの人なんだがなかったことにされた。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-dWe+):2017/05/27(土) 17:44:57.25 ID:vXQn2m/xd
さすがにオルドさんよりは劇辛さんの方が格上に描かれてるんじゃないか?

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/27(土) 17:47:02.12 ID:eFtPFjOc0
史実の人物なのに、おかしな方向に超魔改造されたホウケンも…

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-8QxY):2017/05/27(土) 17:49:45.00 ID:tVRImC3IM
たんわちゃんは処女なのかな?
聞いたら殺されそうだけど

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 17:51:18.08 ID:XHapYVATM
史実だと、我武は劇辛さんと盟友だったからな

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 17:54:03.98 ID:0Z9/TE+v0
劇辛さんは史実でもホウケンを侮ってナメプして返り討ちにあってるから別におかしくはない

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-3Snu):2017/05/27(土) 17:55:04.58 ID:GboiBkBlK
>>664
敵地の兵糧事情が苦しい中でいつ裏切るか分からない士気が低いであろう兵力なんて何の役に立つんだ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 17:55:23.68 ID:IrrgusFL0
これカンキ軍はギョを落とすけど他の秦軍はアツヨから帰って取り残されたカンキが李牧・ワレブーさんに殺されるのかな

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-dWe+):2017/05/27(土) 17:58:49.08 ID:vXQn2m/xd
なんでギョウではなくギョと書くことにこだわってるんだ?

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM3f-uTo9):2017/05/27(土) 18:00:00.70 ID:UuPapBugM
光の瞳

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-rjjU):2017/05/27(土) 18:01:33.67 ID:a31lij0td
>>677
ギョウだとギョウチュウみたいで嫌なのでは?

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 18:02:55.13 ID:0Z9/TE+v0
>>676
アツヨから帰るには山脈越えて西部軍突破しないと無理なんですが…

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-dWe+):2017/05/27(土) 18:07:54.21 ID:vXQn2m/xd
そういえば列尾落とした五万はどこの軍なんだ?
邯鄲軍じゃないのなら王都の守護神コチョウさんの直属兵か?

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/27(土) 18:41:47.92 ID:XGHNJH+3a
wikiを全部見たわけじゃないがキングダムと関係ない話だが項羽が1番強い気がするんだが
この時代の面白い漫画ってあんの?

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/27(土) 18:43:27.72 ID:2qJai3CU0
とりあえず横山見ればいいんじゃないかな

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 18:47:53.68 ID:IrrgusFL0
>>677
みんなぎょって書いてるからww

>>680
やはり列尾から帰らないといけないのか
趙の総兵力はいかほど万人やねん

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 18:49:30.31 ID:0Z9/TE+v0
とりあえずwikipediaをwikiって略すのやめろ

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2bfb-x3Jw):2017/05/27(土) 19:05:44.67 ID:1XucITnQ0
>>661
ギョウ獲られたら、列尾は挟み撃ちだから脆いし、邯鄲の守備も増強しなきゃならんから全方位を守備固めたり包囲したりしきれない

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-0bqT):2017/05/27(土) 19:08:14.04 ID:3/WKTsy3M
趙が全盛期の蜀ばりに人材豊富なんだけどw
負ける要素ないよなw

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/27(土) 19:18:40.37 ID:GPVmaOvr0
>>687
この陣容で負けたら全て李牧のせいだよなw

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-x3Jw):2017/05/27(土) 19:21:13.47 ID:7AEwyXtfd
まぁ秦もすぐ六将級やら若手のエースが出てきてるけどさ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/27(土) 19:22:51.68 ID:k4qm0k6/0
史実的には、趙の敗北確定
リーボックがどうやって責任逃れするのかが見所だなw

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b87-9J/J):2017/05/27(土) 19:28:17.68 ID:qSZLd52J0
カイネのくっ殺レイプシーンが見れたらええわ

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 19:35:03.22 ID:ix1d3nVW0
カイネはテンの専属守衛隊になります

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-Wb3E):2017/05/27(土) 19:39:26.02 ID:uk4EkctE0
>>682
赤龍王
キングダム楽しんで読んでるような人ならぴったり

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/27(土) 19:48:26.78 ID:8InzT/7M0
ギョウなんて破壊して更地にすればいいや(´・ω・`)

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/27(土) 19:50:49.46 ID:0XwK4/+Z0
兵糧武器具足馬を補充できない兵半数相手に負けるとか落ちたもんだな

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (エムゾネW FFbf-2+O3):2017/05/27(土) 19:56:28.28 ID:JudgT7G8F
>>618
何十通りもの展開を考えたわけではなく
ある一つの展開をずっと先まで予想してただけだったのだろう

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 20:01:24.96 ID:0Z9/TE+v0
>>694
ギョウじゃないけど楚漢戦争の時期に邯鄲は徹底的に破壊されて更地になるんだよね

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 20:02:26.58 ID:PiUGsWn+a
史実キャラの劇辛は、ホウケンに真っ二つにするくせにオルドは司馬尚に余裕綽々な態度取らせる原。
原のオリキャラ依怙贔屓はこの漫画を歪めてるよ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-K1g1):2017/05/27(土) 20:05:05.65 ID:8InzT/7M0
>>697
それを意識して言ってる。過去にも邯鄲攻撃に失敗しているんだから余計な都市は破壊して住民は本国に連れ帰れよ(´・ω・`)

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f5b-/6qz):2017/05/27(土) 20:10:44.30 ID:AV8fDfOc0
>>686
ギョウが孤立したままでは奪っても戦略拠点として機能しないのでは?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 20:17:26.18 ID:ix1d3nVW0
そもそも史実がどこまで正確なのか微妙だし
結果以外のところはなんでもいいんじゃないかな

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/27(土) 20:23:57.82 ID:+0FeIUhta
話が面白きゃ結果も別に違ってても気にしない

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW eb9b-zoik):2017/05/27(土) 20:43:55.56 ID:jO7vLmSO0
みんな史実というネタバレ読んでるだな
始皇帝ってのは抜きで

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 20:57:27.16 ID:PiUGsWn+a
原のオリキャラは魅力ないし。オリジナル戦もつまらないよ。面白いなら文句言わないさ。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bbd5-LzQs):2017/05/27(土) 21:01:41.48 ID:ESo9pQor0
>>481
カリンはカンキと姉弟だと。
敵欺く戦法が同じ
カンキは秦南部で野頭やってた

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 21:05:55.43 ID:ix1d3nVW0
>>705
あーそっちの可能性もあるのか
たしかに昌平君が王族ってことならかりんも王族じゃないとおかしいしね

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/27(土) 21:09:07.88 ID:ix1d3nVW0
かんきを秦の軍に引き上げたのって誰なんだろう?蒙??

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/27(土) 21:15:42.26 ID:5a4BkBci0
カリンの弟は、もう出てるっつーの
弟が実は二人いました、なんて話もでてないし

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/27(土) 21:41:20.25 ID:h4v1lSV4a
>>693
サンクス明日読んでみるわ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (トンモー MM4f-qh4d):2017/05/27(土) 21:44:22.26 ID:J+vCsMhJM
オリキャラ贔屓は確かだが史実キャラもほぼ全員盛りに盛りまくってるよ
オリでも史実でも積極的に捏造して盛りまくらないと話にならんネタ不足の時代だからな
劇辛なんて史実じゃ小物もいいとこなクソ雑魚だし

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/27(土) 21:47:06.64 ID:0Z9/TE+v0
赤龍王にもtんこ車輪登場する

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/27(土) 21:47:42.69 ID:7XLATXb1K
ほぼ名前くらいしかわからんの多いからな、王パパ李牧なみにキャラたってる方が珍しい

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b66-zi4k):2017/05/27(土) 21:54:29.47 ID:ukTphVay0
しかし春秋戦国好きで
ここまで李牧をみっともなく描写され喜ぶ人いるんだろうか?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (トンモー MM4f-qh4d):2017/05/27(土) 22:02:02.76 ID:J+vCsMhJM
李牧は盛りすぎの被害者だな
政治的にも大物な人物に格上げしてしまったせいで責任を負ってしまった

まあ本当の李牧も趙衰退に多少は関わってたと思うが歴史記述の上では救国の名将に統一されてるから

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f0f-DC4P):2017/05/27(土) 22:05:23.86 ID:dcOCUp6x0
李牧「秦王よ、あなたのところで飼っている桓騎は、
 あなたの言う法の統治とは真逆の人材ですよ」
政「小事だ」

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/27(土) 22:09:21.06 ID:+0FeIUhta
今更言ってもしょうがないけど、ホウケンにもっと人格を与えて信に負ける役はホウケンにやらせて、
李牧はいきなり三大天とか宰相なんかやらせないで、1将軍として信がどうしても勝てない大きな壁の役をやらせておいた方が
李牧が大将軍になった時盛り上がったんじゃないかなとは思った

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 22:15:41.85 ID:PiUGsWn+a
だからさあ。オリジナルキャラだろうが史実アレンジキャラだろうが魅力的ならいいよ。
でもカリンにしてもテンも李牧もウザくてごり押しが目立つだけの失敗作ばかりだね。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW eb9b-zoik):2017/05/27(土) 22:17:20.57 ID:jO7vLmSO0
カンキの根底にあるのは怒りってのがあるし
残虐ではあるが結果として死ぬ人間を減らしてるってのが大人の戦いなんだろ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b62-/6qz):2017/05/27(土) 22:17:49.33 ID:xD0HHtF00
>>716
カイネが二代目李牧として秦をフルボッコに

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/27(土) 22:20:17.85 ID:IrrgusFL0
wki見てるとワレブーさんはそろそろ退場してもいい時期なのね

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 22:31:52.33 ID:jmgRAFEn0
史記的には目立たない影の薄い人物であるホウケンさんを至強の武神キャラにした原先生は脅威だべ

>>713
まあ俺は別に構わないよ
中国歴史小説なんて主人公の敵をボロクソにdisるとかしょっちゅうだし慣れっこ

それに作者の描写が下手で逆効果になってるけど
李牧は作中で過剰なまでに持ち上げられたチートキャラには違いないからな

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 22:41:52.99 ID:PiUGsWn+a
史記読んでないやつがホウケンは影薄いとか知ったかぶりしてやがる。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 22:45:56.54 ID:jmgRAFEn0
>>722
一応何カ所か出てくるけど、説話が一つしかないから影は薄いじゃん?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/27(土) 22:50:23.42 ID:PiUGsWn+a
原の最近の嫌な傾向に新参キャラのごり押しがある。弓兄弟とか変な頭の新兵とかジュスイジュとかいう白茄子な。
こんな奴ら推すなら昴とか慶とか竜川推せば?
ケイシャも長い時間掛けてキャラ立ちしてたのにあんなバカな死にかたさせて代わりにオリキャラのジュスイジュを強引に総大将にして露骨過ぎ。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 22:53:28.79 ID:jmgRAFEn0
確かに新参が出過ぎて古参オリキャラが空気になってんね、壁さんに期待

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/27(土) 22:56:17.01 ID:2qJai3CU0
キャラが成長したから昔のポジションを新キャラ出して補うってのはあるけどね
センゴクなんかがそう
でもこの漫画のキャラは大して変わらないので…

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/27(土) 23:02:10.88 ID:bKbLq2u+0
新キャラ好き過ぎなのは確かにね
まぁ傾斜は言うほど育った感じも無いので死んで良かった気もするけど
オリキャラで言えば俺はロクオミが生きてれば満足だわ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 23:13:58.68 ID:jmgRAFEn0
景舎は登場時めちゃくちゃ持ち上げられてたのがウソのような頭の悪さ全開の敗死だったな…

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f52-8CAh):2017/05/27(土) 23:15:04.66 ID:IrrgusFL0
秦趙間の力関係を五分ぐらいにしてるからかえって李牧さんがショボくなってるんだろうな

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 23:25:58.60 ID:jmgRAFEn0
中華戦乱モノの漫画にこれ言ったら野暮だろうが
なんかこの戦争スゲー感を出す為に兵力盛りすぎなんだよなw
趙軍はせめて半分ぐらいにした方が…

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/27(土) 23:27:45.25 ID:7XLATXb1K
まあ史記自体編者の好みがあるし、当時は常識だったことはわざわざ採録しませんみたいなことしてるから
史記に録られてない事跡で失われた事はよくわからんしな
戦国策辺りで補うにも礼の仕方の意味合いとか軽重の違いはまだわかるが
そこで指を振るしぐさをしたからなにみたいな
当時の常識だったことがいまいちわからんと理解できんこともあるし

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/27(土) 23:35:24.86 ID:jmgRAFEn0
その当時ってのも漢代半ばのお話だしね

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/27(土) 23:38:52.11 ID:2qJai3CU0
不利な状況を覆したからすごいって話なのに
むしろ秦側が不利だからなw

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2b79-0req):2017/05/27(土) 23:43:44.90 ID:bWjJPYzh0
超大型巨人て巨人化するだけでミサイル並みの爆発起きてるけど、普通に奪還作戦に使うより軍事利用した方が絶対いいよね

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2b79-0req):2017/05/27(土) 23:44:07.81 ID:bWjJPYzh0
誤爆すまそ

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b66-zi4k):2017/05/27(土) 23:54:16.17 ID:ukTphVay0
もともと戦は数じゃなく人だってのがこの漫画の本質だから
むしろなんで楊端和が公孫龍を打ち破れずにいるのか不思議なくらい

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/27(土) 23:56:04.86 ID:XHapYVATM
我武は、史実だと文武両道で弁が立ち思想家で哲学の本まで執筆してた天才だろ。
何で、こんな痛いキャラにしてしまったんだ。銭ゲバ原は?
ホウケンさんも、何千年先の外国で頭悪いキャラになって知れ渡るなんて草場の影から泣いとるで

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-oMy2):2017/05/28(日) 00:00:09.16 ID:C/hvVZ4ea
>>737
オリキャラにすべきだったな
死体を鉾に引っ掛けブンブン回して
弓矢を防ぐキャラなんてホウケンも
あの世で怒ってそうだわ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/28(日) 00:05:41.02 ID:2pPNv4zo0
蒼天孔明ほどぶっ飛んだキャラ出てないしセーフ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f31-InMg):2017/05/28(日) 00:07:27.26 ID:c/1ZU6cq0
史実ホウケンだと秦が警戒してサイ以外では戦ってないから話にならんし

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/28(日) 00:09:46.92 ID:pf+SJz1y0
>>737
そら史記本文にはそんなこと一言も書いてないからね
史実イコール史記のキングダム(原)的には全く不自然はない
彼の人物像は専門家でも即座にイメージできる代物じゃないほどの超ドマイナー

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-/6qz):2017/05/28(日) 00:11:02.16 ID:ZZlUN8je0
100戦やって100勝というわけにはいくまい(by金髪)
軍師テンとかワレブとか失敗があってもしゃあない

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/28(日) 00:17:57.39 ID:8vSVqfx50
まさか大后の横にいた宦官が秦の滅亡にかかわっていようとは
知らなんだ

とはいえ、そこまで描いたらバッドエンドになってしまうがな

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/28(日) 00:38:40.14 ID:t5ZtCJkp0
焚書坑儒とかも一切書かないで
100%美化したまま完結するだろ

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b17-yauO):2017/05/28(日) 01:03:38.84 ID:ERiyI01x0
>>700
そのためにアツヨだかリョウヨウだか落としに行くんじゃねえの

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/28(日) 01:03:40.34 ID:g26QB3oXa
ワッチョイスレになったら、アンチぽい書き込みに対してのヒステリックな反応が減ったね。
長文君に対してもスルーするのも相手するのもご自由にって感じでスレ全体が落ち着いてあまり荒れなくなった。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/28(日) 01:06:12.30 ID:fnvcFOUxa
趙高ってキングダムに出てたんだな
まさかあのオカマ野郎だったとは

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b51-hUAt):2017/05/28(日) 01:12:44.58 ID:nUp26lad0
一カ国につき一人の作者で 七人の作者で描けばいいのに
そうすれば 色々なパターンのバトルが見れると思う

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/28(日) 01:34:24.74 ID:P+GPiLfjd
>>619
>>696
いや、いくらなんでも「兵糧の戦い」と自分で銘打ったくせに、落城した大量の民(飯食い虫)の存在を考慮しないなんて不自然だわ
むしろいの一番に頭によぎることだろうに
うそーん難民!?えぇマジすか!?っていう知略キャラはおかしいでしょ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 01:46:56.00 ID:J+yjiI6ca
>>749
原『だって李牧がイナゴ作戦に早めに気づいて対策されたら秦勝てないし』

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4bc2-Yhd5):2017/05/28(日) 01:47:35.28 ID:5qB5USac0
山の民が強すぎて面白くないわ
どうせこのあと舜水樹が健闘すると思いきや山の民が無双して一瞬で終わる感じだろ

もう山の民出せば全部片付く感が半端ない

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/28(日) 02:01:08.33 ID:jIWtI6S9K
まあ趙は大体城落とすと皆殺しにするしな。それは措いても普通は占領地の民は生産力として
抑留し場合によっては鉢植えで逃げるの間に合えば難民だろうが意図的に発生させ
誘導して言わば兵器化するのは普通に奇策の類いで気がつかなければって話でもない

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/28(日) 02:01:52.99 ID:P+GPiLfjd
>>750
いやー、気付いてもどうにもできないとか、そういうのならわかるけど…
兵糧の戦いなのにあんな思いもしなかったかのように驚いてるのは不自然だと思うけどなぁ

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b76-OjGp):2017/05/28(日) 02:24:57.75 ID:U0pdW+BX0
>>749
まず今回の戦いはレツビが弱かった時点でスピード勝負になるはずで、そこで李牧は兵糧攻めをすると言ったわけで、自軍の兵糧の心配はしていない
それは兵站を断ったし、自国内だから当然

しかもスピード勝負のはずなのに、わざわざ他の城によって、しかも国民を追い出すとか非効率な事はさすがに想定せんだろ

でも一つだけ気になる点がある
オウセンはギョウの城主の性格までは知らないはずで、普通の城主なら門閉めてるはずなんだよな
そしたらどうしてたんだろう?

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 02:25:42.97 ID:J+yjiI6ca
>>753
まぁわざわざ列尾とギョウの間の城を落としてる時点で難民や敗走兵を利用しそうとは予想出来るからな
現にこのスレで多くの人が気づいていたから李牧は漫画の世界では優秀だけど読者の世界では馬鹿ってことなんだろ

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 02:51:29.97 ID:66so+VhSd
>>754
スピード勝負だからって他の城落としたり出来るほどの時間の余裕はあるのに
そんなことするはずないと高をくくっていた李牧の責任だな
ましてや難民使った兵糧攻めとかそんな目新しい戦術でもないものを非効率だと思っていたなら
まさに国を亡きものにした張本人と紹介出来る

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/28(日) 03:07:32.46 ID:jIWtI6S9K
難民発生の報を聞いた時点で全てを察したんだからそれは李牧下げすぎと思うわ
そりゃ読者はパパがおっぱじめた時点で気がついたろうけど

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/28(日) 03:12:25.40 ID:HTJcr5240
>>754
難民に工作兵紛れ込ませて暴動を煽動するとか?
スムーズに入ったからぎりぎり門閉めるの間に合ったけど
揉め事おこしてたら秦軍が追いついただろうし

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 05:08:14.78 ID:Cnwt3aUE0
山の民とコンビ組むのが壁なところが面白いことになるんじゃないの?
壁が定法中の定法使いで山の民は定法にない戦いしかしない真逆で
そこにカンキ兵2000も混じってるし

天才が認めた若手策略家を
壁が嘘だろ?というような教科書に載ってる基本中の基本戦法で倒す可能性がある

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 05:21:26.62 ID:Cnwt3aUE0
山の民、カンキ兵の作戦は全部若手の天才に読み切られてしまいそうなんだよね
壁はタナボタ運が半端ないし、今回いかにもタナボタ食いそう
またオウセンの壁の行動は操りやすい系のオチじゃねえか

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-PUyB):2017/05/28(日) 05:22:31.95 ID:dJlq+UWba
雷土かゼノウのどっちかはさー
紀彗に討ち取られるんちゃうやろか!

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-yauO):2017/05/28(日) 05:58:02.48 ID:6uy3f6pb0
あ奴はいい囮になる

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-0req):2017/05/28(日) 06:10:51.54 ID:4lZjiDOp0
カンキ兵2千のチョイスが気になるな
どの辺借りて来るんだ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/28(日) 06:13:19.71 ID:2wLzyLtw0
カンキ兵から2000でもカンキ直属ではないだろう

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 06:50:42.14 ID:Cnwt3aUE0
俺は、リボクvs王翦の戦場より、壁の入る戦場の方が楽しみ

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 06:59:42.74 ID:Cnwt3aUE0
王翦からの任命なのでカスだけ集めて2000渡すことはできんだろ
オギコが山の民とは最も合いそうだけどさ

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 07:10:20.71 ID:Cnwt3aUE0
ないだろと書いてて何だけど、壁隊に合流するのは
オギコ隊の可能性が最も高い気がしてきたw

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa3f-Kfqe):2017/05/28(日) 07:18:48.60 ID:gENXH5FMa
楊端和様が壁の兄ちゃんに惚れるフラグが立つ話だなきっと

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 07:26:41.52 ID:C7nEMMWda
公孫竜が壁によって死にそうだが舜水樹の初戦場描写でそんなことには作者がしそうにないな
ヨウタンワのピンチを助けるくらいで落ち着きそう

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-i9PT):2017/05/28(日) 07:37:05.16 ID:vgXNFkQX0
飛信隊は八千人隊のままか。新戦力を入れると言っても戦力補充と編成変更だけだった。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-7UDX):2017/05/28(日) 07:38:38.02 ID:jIWtI6S9K
ヤバイオギコヤバイw なんかスゲーそんな気がするw

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-YjOc):2017/05/28(日) 07:40:33.51 ID:IX0hNZWir
砂鬼やゼノウに比べればオギコのほうがいいよな

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/28(日) 07:46:46.22 ID:Hqi55swf0
オギコもそろそろ二千人将になっててもおかしくないしな

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-zoik):2017/05/28(日) 07:58:46.85 ID:xL8MXW2kd
飛信隊は5000人+キョウカイ3000人だったな
ライバル二人は5000のまま

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 08:35:13.44 ID:W13sauqya
アツヨにいる軍ってこの戦いの序盤で何してたんだろうね?
秦軍が金安から進路変更した時に列尾に向かって進軍してたら今と違う展開になったのに

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdbf-Kfqe):2017/05/28(日) 08:37:01.60 ID:HgsB3D98d
http://i.imgur.com/qMGBkp1.jpg
おっそうだな

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f6d-49bV):2017/05/28(日) 08:48:24.34 ID:5ldIVcvB0
>>770
千人将のナキの扱いはどうなってんだろ

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdbf-2+O3):2017/05/28(日) 08:49:26.33 ID:g39DEGRed
>>775
趙王や紀彗や司馬尚みたいに自分のとこさえ良ければそれでいい、て城主なんじゃね

そういやリョウヨウの城主もクセがあるとか言われてたし、
この国は趙李伯くらいしかまともな城主おらんのな

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f2d-yumd):2017/05/28(日) 08:57:42.89 ID:jjSsK5kC0
李牧はあんな王の下で不憫だなぁって思ってたけど太子とかいう希望があったことに安堵したし良いエピソードだったと思う
今後どうなるかは置いといて…

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/28(日) 08:59:38.07 ID:lDrJcuZS0
>>777

あれは今飛信隊にいる、移ってきたときのコマを見ると
千人くらいいそうな気がするがどうだろうな

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 09:16:16.59 ID:W13sauqya
>>778
趙李柏はなかなかのアホだぞ
自分の城の備蓄と付近の城の住民の数を全く把握してない

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/28(日) 09:42:32.59 ID:7YAVbs3P0
>>709
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/G/GRGR/20090921/20090921154323.jpg
本宮ひろしやぞ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/28(日) 09:43:22.82 ID:7YAVbs3P0
>>685
ウィキペみろよ!

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/28(日) 09:46:39.10 ID:VZtuuJfra
ギョウ、周辺の9城を、無傷でたったの2日で全部落とした秦軍が凄い。制圧、徴用、住民の放逐までやってるからな
それにしても9城弱すぎ。仮にも王都圏の城なのに脆すぎだろ。
つか、この9城ってなんの為に存在してる?難民作る為に設定されたとしか思えない。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/28(日) 09:48:30.86 ID:7YAVbs3P0
>>763
元角雲隊

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-kzDD):2017/05/28(日) 09:57:30.43 ID:VZtuuJfra
難民人質にして作戦立てる王センは極悪非道だよな。こんな奴の何が正義の将軍なのか?本質が理解できない信の頭の悪さも相変わらず。
それとこの戦い道理は李牧たちに有るな。李牧たちは難民救う為に卑劣な侵略者と戦う正義の軍隊だよ。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/28(日) 10:06:06.18 ID:7YAVbs3P0
>>786
尾平「人質にした奴らは便衣兵だからさ!」
信「」

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/28(日) 10:17:17.36 ID:3QsVUsES0
>>781
普通、付近の住民ほぼ全てが難民になって押し寄せてくる、なんて想定不可能だろう

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/28(日) 10:40:29.10 ID:e1ltTKoj0
>>784
しかも住民のレベルも高い
餓えと渇きで苦しんでるはずなのに
隊列崩さず迅速にギョウまで辿り着いた
まさに兵糧攻めって設定のために存在した感がすごい

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/28(日) 10:42:54.70 ID:yAXIU9qQp
尾平とか難民の速度に追いつけないだろうなw

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-dWe+):2017/05/28(日) 10:58:14.72 ID:meg4ygJUd
>>775
閼与よりも列尾に近いリョウヨウの軍でも間に合わなかったんだから変わらないんじゃね?
ギョウが陥落したら桓騎軍が列尾攻撃に回って補給線を再接続するのかな?
いったん停止した補給を再開しても金安から列尾まで10日掛かるが、秦軍の兵糧はそれまで持つんだろうか

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f37-rjjU):2017/05/28(日) 11:00:51.80 ID:7YAVbs3P0
>>790
慶舎の一撃をしのいだ尾平さんなんやけど

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f79-Xfig):2017/05/28(日) 11:04:52.34 ID:TwNJYGp50
李牧は太子に早く王になって欲しがってるけど、太子より今の趙王の方が征服されにくいよね。
秦国も太子に王になってくれた方が戦いやすい。
何十年も籠城されたら中華統一なんて、また覆される。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 11:30:35.71 ID:Cnwt3aUE0
民に非情になれないことが起こしたことが今のピンチなんだしな
10年籠城する考えの方が秦国には困るね

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/28(日) 11:39:22.13 ID:Hqi55swf0
実際10年も20年も籠城できる城なんてねーだろ
世界史上最長の籠城戦が何かは知らんけど

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK7f-sNfg):2017/05/28(日) 11:56:34.17 ID:rvVP+BhxK
ウンコ溜まったらどうすんだよ
まあ中国人はウンコ臭いのなんて気にしないか

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-igYE):2017/05/28(日) 11:57:29.38 ID:thIxkj7kM
籠城は囲まれているだけで指揮が落ちて投降兵続出すると思う。10年も気持ち続かないでしょ。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/28(日) 11:58:14.01 ID:2wLzyLtw0
これ済んだら韓が滅ぶんだよねファルさんが見れるのか

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 12:00:17.75 ID:Cnwt3aUE0
万人のうんこも1〜2年もすれば
植物がこの木なんの木級の成長をするような質のいい土になってるだろうよ

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b74-waVG):2017/05/28(日) 12:01:29.70 ID:DQzb6zLD0
西洋社会最長のマサダの籠城(AC70~73)でも2年数ヶ月、10年以上は相当難しい。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbdf-1PgI):2017/05/28(日) 12:01:36.80 ID:Cnwt3aUE0
何十年も籠城する選択って、進撃の巨人がそんな話じゃなかった?

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5b8e-/6qz):2017/05/28(日) 12:02:39.98 ID:WGrpY+Tn0
籠城している範囲内に農場とかが揃っている場所でなら最長16年ぐらいあるらしいね
キングダムはと言うと、この時代は普通場外に農地が広がっているんだけど
漫画見た限りだとどの城も荒れ果てた荒野の中にポツンと建っているから城外には無い
かと言って城内にも農地があるような描写は無かったから城から離れた集落とかの農作物をアテにしている世界っぽいから
精々数ヶ月間籠城出来れば良い方だろう

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/28(日) 12:10:06.32 ID:OgMI4OGb0
李牧には遼陽軍に直接指示を出す権限は無いのかな?
列尾防衛に邯鄲の軍を出すように要請して、趙王がそれを断ったから遼陽軍が向かうことになったんだよな
位置的に列尾に近い遼陽に最初から要請出来ていれば援軍が間に合った可能性もあるんじゃ・・・

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/28(日) 12:17:48.02 ID:OgMI4OGb0
そういえば趙国第二都市の食糧庫が速攻で空になる数の難民って確実に数十万人規模だよな
小城から食料を奪って兵糧に充てることをテンは愚策の極みと言ってたが
数十万人が一定期間食っていけるほどの量があるなら別に悪い策ではないような気がする

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f03-kzDD):2017/05/28(日) 12:19:09.90 ID:8W019QS20
豊臣時代の大阪城は後の徳川時代の大阪城の数十倍のスケールの巨大城塞だった。この時の大阪城なら、10年籠城戦も余裕で出来ただろう。
家康も力押しでこの巨城を落とすのは、至難の業と判断し諜略戦による裏工作で大阪城の外堀を埋め、厄介な真田丸を解体し、丸裸にしてやっと落とした。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/28(日) 12:31:53.11 ID:Hqi55swf0
小田原城も凄まじい規模だったらしいけど囲んだら落ちたしな

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1fad-kxy7):2017/05/28(日) 12:45:37.79 ID:x1oLOykx0
>>746
今度はうるさいお前の番な

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb68-/6qz):2017/05/28(日) 12:51:34.94 ID:Wb33ek4f0
この時代の戦争って農繁期になったら撤退して
翌年また続きから始めるんじゃなかったっけ

それだったらその間に食料とか物資補充して10年くらい持つんじゃ

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/28(日) 12:56:09.42 ID:OgMI4OGb0
キングダム世界での長平の戦いは2年間続いたんだろ?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-Kfqe):2017/05/28(日) 12:56:30.32 ID:tJcw+EycM
モンゴル軍とイスラム教の戦いで14年の籠城戦ってのがあるね
函谷関みたいに一箇所しか攻める場所がなくて食糧や水は平気だったみたいだけど
最後は服が擦り切れて着れなくなって凍死するようになって降伏

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/28(日) 13:02:03.54 ID:mJ/L+ef5d
長平はキングダムだけではなく呂氏春秋でも三年続いたと書かれてるな

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f62-i9PT):2017/05/28(日) 13:28:14.57 ID:b/QZvbEO0
趙の得意技は胡服騎射による機動力と攻撃力に加え
廉頗・趙奢・李牧に代表される塁壁を築いて野戦築城の防御力と戦術レベルでは最強クラス
しかし政治力が秦と比べると圧倒的に劣っていて滅んだ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f47-w2wH):2017/05/28(日) 13:45:57.78 ID:DZQg6Hpl0
政治力は王様の技量にほぼ左右されるし
愚王に加えさらにチョウコウとかカクカイ級の
佞臣がいたら大抵滅ぶ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-MJsu):2017/05/28(日) 14:17:21.65 ID:C7nEMMWda
>>808
あの発言って喧嘩自慢する奴が俺は宇宙一強い!って言うのと一緒だと勝手に思ってるがな
本気で10年持つとは趙王自身も思ってないんじゃね?

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4fd5-9J/J):2017/05/28(日) 14:19:45.57 ID:jJ6jNeU60
何か戦力差だけ見たらこれでアツヨを取られるのって相当李牧が無能でないと厳しい気が

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/28(日) 14:34:07.95 ID:Hqi55swf0
>>815
ギョウを救おうとして前のめりに突破を試みたら、王翦の別働隊に裏を取られて空のアツヨを急襲されました
こんな感じじゃないと無理だな

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b62-/6qz):2017/05/28(日) 14:46:22.28 ID:y+FPKS/80
全部王様が悪いことにすればええんや

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa3f-/6qz):2017/05/28(日) 14:51:25.08 ID:PVUiMqB/a
負けたのはわたしのせいじゃありません。暗君が悪いんです。
というのが李牧
おれたちみたいなやつだな、この無能

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 15:01:51.11 ID:66so+VhSd
李牧「王都軍以外の全軍を任されて要所の城を勝手に改修する権利もあったけど
   私の策は王都軍もあってはじめて成功する策でした
   ですが我が王は暗く王都軍を私に与えずその為に趙は負けましたが
   決して私は王センに負けたのではなく暗君によって負けたのです!」

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-6gZq):2017/05/28(日) 15:05:41.76 ID:QQku7HtMd
>>784
好意的に推察すると王都や王都圏の他の城で人口増えて収まり切らなくなったから耕作出来そうな土地に逐次入植させたとかじゃない?
元々平和な王都圏の住民だから民度も高い

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-yauO):2017/05/28(日) 15:28:53.11 ID:6uy3f6pb0
実際悪い

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f62-i9PT):2017/05/28(日) 15:34:58.27 ID:b/QZvbEO0
旧三大天 廉頗(やる気ある) 藺如相(多分やる気ある) 趙奢(不明)
現三大天 李牧(やる気ある) ホウケン(やる気無し) 司馬尚(やる気無し)

一人だけやる気あっても他の有能がやる気無いし足引っ張る王と郭開がいるんだから可哀想と言えば可哀想
やる気あっても無能ばかり

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MM4f-MJsu):2017/05/28(日) 15:39:01.74 ID:NP3h5L6pM
趙側の将でやたらコマ割り小さい奴いてワロタw

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb5b-/6qz):2017/05/28(日) 16:10:05.90 ID:OgMI4OGb0
もし趙王がマトモだったら廉頗と楽乗も趙の将軍として健在で邯鄲軍も出撃して
李牧→邯鄲、廉頗→閼与、司馬尚→遼陽、コチョウ→烈尾、楽乗→対燕、ホウケン→行方不明くらいの分担になってたのかな

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f62-w2wH):2017/05/28(日) 16:10:31.42 ID:Nvwe1nEn0
ニート時代に
合従軍 vs 秦国の凱旋門の守備の終わりまで読んだ。

ひさびさにレンタルして続きを読みたいんだけどさ、
何巻から何巻を借りたらいいんだ?
いつの間にか、巻数がめっちゃ多くなっていてビビった。
丞相とかいう偉そうなオッサンはそろそろ政に負けて処刑されたんやろか?

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/28(日) 16:19:59.28 ID:2wLzyLtw0
フテイはMOBキャラ化してるな

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-0req):2017/05/28(日) 16:49:12.14 ID:4+fKUV+3a
日本ダービー行ってきた
http://i.imgur.com/zlh76WQ.jpg

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b62-yauO):2017/05/28(日) 16:50:09.04 ID:TY11DceB0
この漫画って常に焦土になるまで徹底抗戦させないと気が済まないのかね
趙の中にも迫りくる秦に抗うのはもう無理だと感じている武将や民だって潜在的に結構いるだろうに
商人なんかは国がどちらでも儲けられれば良いと思ってる人もいるはず
後の三国志時代だって結構頻繁に調略や寝返り、戦わずして降伏とかあったのに

もっと調略を織り交ぜて
街や城ごと寝返らせるとかやって欲しいな

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f31-InMg):2017/05/28(日) 17:12:33.36 ID:c/1ZU6cq0
>>828
この時代は各国が徴兵制を採用しており、軍人と市民が区別されることはなかった
城を落せば住民皆殺しは当たり前の事で徹底抗戦せざるを得なかった

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 18:28:26.94 ID:66so+VhSd
>>828
正直これ以上そういう頭使う展開は余計ボロボロになるだけだからやらなくてええわ
素直に脳筋漫画で楽しませてほしい

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MM4f-MJsu):2017/05/28(日) 18:32:24.74 ID:zs5WlOV7M
この時代て負けたら全ての権利を奪われる時代だろ

負けても儲かればいいやなんて悠長なこと言ってられんの?

832 :しんちゃん@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-hYhw):2017/05/28(日) 18:43:22.29 ID:uZIBbbiPd
趙王は上辺では憎まれ口叩いてるが実は誰よりもしっかり大局考えてないか?

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MM4f-MJsu):2017/05/28(日) 18:44:42.87 ID:A+qLMssgM
大局考えてたら士気下がることはしないだろ

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/28(日) 19:23:09.09 ID:QDCa5e1r0
戦神「だからワシの遺言を、なぜ孫は護ってくれないのか…」

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/28(日) 19:29:08.28 ID:wdr3dYqTd
>>827
いいね!
楽しそう

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/28(日) 19:30:04.15 ID:wdr3dYqTd
いつも思うけど、原先生の字ってきちゃないよねw
絵があんな上手なのに字が下手なのは不思議

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/28(日) 19:37:50.33 ID:HTJcr5240
趙王は自分勝手ではあるが王都守る以外の事は全部李牧の好きにやらせてる破格の扱い
これで負けるとか言い訳きかないよ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb2c-9J/J):2017/05/28(日) 19:42:03.50 ID:Hqi55swf0
合従軍で醜態を中華全土に晒した李牧を許してるしな
寛容な王だよ

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b14-9J/J):2017/05/28(日) 19:45:23.93 ID:QDCa5e1r0
リーボックの描写がアレすぎるもので、十分おかしい王さまがまだまともに見えちゃう予想外のマジック

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-yauO):2017/05/28(日) 19:54:22.55 ID:6uy3f6pb0
王都守り過ぎなんだよなぁ……今守る意味ある?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 19:54:43.62 ID:66so+VhSd
>>837
ほぼ全軍の指揮権与えているのにその上更に王を守るためのぐんまでよこせだもんなあ
こんなん王センの政略で処刑するまでもなく謀反の気ありと諫言されて処刑されるわ

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 19:57:36.23 ID:66so+VhSd
>>840
失敗に備えるのは当然だぞ
むしろその備えを全くしないばかりか自分で建てた策の失敗で窮地に陥ったのに
恥知らずにも王に更なる兵力の無心をしている李牧のほうが
趙にとって必要無い存在になってる

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-xtIn):2017/05/28(日) 19:58:04.59 ID:pf+SJz1y0
売国奴郭開の讒言じゃなくて重臣郭開の諫言か忠言になっちまうよなw

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/28(日) 20:30:56.52 ID:Lbz3Ro5e0
カンタンの守備薄くしてカンタン奇襲されたらどうすんの?って話だしね

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b5d-2R/V):2017/05/28(日) 20:32:51.07 ID:rJtGm0Wa0
今後、李牧の株が上がることはあるのか?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sacf-PUyB):2017/05/28(日) 20:33:26.17 ID:rZ0ZyhFNa
邯鄲は簡単に落ちるよ
ガハハ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/28(日) 20:34:46.61 ID:8W019QS20
この漫画作者のお気に入りにされ出番が増えると馬鹿にしか見えなくなるっていう重大な欠陥があるんだよな。今その犠牲になってるのが李牧だ。
原は李牧を物凄くカッコよく、有能な将軍として描いて、王様に妨害されて可哀想な立場ってことにしたいようだが全くそんな風には見えない。
李牧は今回の王都圏蹂躙を招いた前代未聞の能無しで、趙王はそんな失態の李牧にまだ最高司令官の権限を与える寛大な名君ですがな。
なぜか上から目線で李牧とカイネは自分たちの無能を棚に上げ趙王は国を亡ぼす暗君だと陰口を言うが、国を滅ぼしてるのはてめえらだろうと突っ込みたい。
これはテン推しでも散々見られた現象だ。要するに原の演出や心理描写が恐ろしく未熟なためだからどうしようもない話なんだよw

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/28(日) 20:38:26.15 ID:wdr3dYqTd
李牧「秦国王!ホントはあなたに仕えたい!うちの暗君イヤなの!」

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bb4-JG13):2017/05/28(日) 20:45:37.53 ID:g8rUH3t+0
あの謁見も場面場面で切り取ったら可哀想な李牧と暗君にみえる
しかし一連の流れからみたら無能の李牧と自己中王様

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2f-Mwjk):2017/05/28(日) 20:45:48.62 ID:djn+JYOz0
将軍としてはともかく宰相李牧の入る余地なんて100年遡ろうが秦には無いんだよなぁ
将軍以上に秦の宰相はチート揃い

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2ba9-UE4W):2017/05/28(日) 20:52:37.22 ID:SH+6G1jD0
>>840
王が自分のいる城の兵を渡すっておかしいだろう。王自らの出陣を請うなら分かる 。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/28(日) 20:53:56.30 ID:8W019QS20
スーパー宰相李牧様は趙王に無制限ともいえる権力を譲渡されてます。
あっちこっちの城を好きなだけ改修できる金を資材と人員。王都以外の兵を好きなだけ動員できる最高司令官としての立場。
合従軍の戦いの失敗も無かったことにされる特権。臣下引き連れ勝手に秦の王様に宣戦布告する絶大な発言力。
金も兵も権力も思いもまま。こんな贅沢な環境ででさらに王様の親衛隊を下さいとかどれだけキチガイなんだよ。これで負けたら二度と登場しなくていいよ。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2ba9-UE4W):2017/05/28(日) 20:54:12.36 ID:SH+6G1jD0
>>841
王の軍ぐらい王が持ってないとおかしいよな。王に言うことすら罪になりそうだよ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-9J/J):2017/05/28(日) 20:58:37.91 ID:PtL5TSaL0
そもそもリーボックが、国門の列尾を弱くしたのが今の酷い状況の原因だしなあ
策士策に溺れる、というか
普通に防衛戦して、その間に援軍送るオーソドックスな戦いのほうが、王センに奇策使わせる隙がなくてよかったんじゃ…

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/28(日) 21:01:29.45 ID:yAXIU9qQp
>>822
やる気ない奴を推してるのが李牧だからな。
鶏舎や水樹も李牧の推薦で将軍になってる訳だし、自分で打線組んでボロ負けなんだから、暗君だろうが明君だろうがキレるわ。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f33-yauO):2017/05/28(日) 21:13:57.30 ID:6uy3f6pb0
>>851
いや危ないだろ、来なくていいよ王
兵だけ寄こして?10万もいらんでしょ?
というか10万以上いるんじゃないのあれ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/28(日) 21:17:06.94 ID:Lbz3Ro5e0
>>854
メタ的にもそれでいいよな『何その馬鹿な作戦』って批判も抑えられるし

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f2f-Mwjk):2017/05/28(日) 21:17:44.44 ID:djn+JYOz0
王から近衛兵取り上げて内乱でも起こす気なんですかね李牧は
仮に李牧が秦と内通してるなら一連の采配が全部腑に落ちるんだけど

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f8e-xtIn):2017/05/28(日) 21:35:04.90 ID:S43ibTvm0
>>824
廉頗と楽乗がまだ健在だったら李牧は匈奴方面の司令官のままで
残る三大天は廉頗四天王の内の誰かだったんだろうなあ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-nPNG):2017/05/28(日) 21:39:02.42 ID:66so+VhSd
趙の大天才李牧様の輝かしい戦績
・匈奴を滅ぼす
・王騎を倒す(ワレブいなかったら失敗)
・ヒョウコウを倒す(ワレブいなかったら失敗)
・趙が国を挙げて盛り立てている韓コウを秦に献上する
・合従軍を率いて秦に攻め込むも成果ゼロ
・後年秦に乗り込み喧嘩を吹っかける
・三大天に推していた鶏舎将軍が要所黒羊を奪われ戦死
・対秦の要である列尾を弱体化させ秦軍を趙国領土に招き入れる
・後世の歴史でも重宝される程栄えている大都市ギョウを招き入れた秦軍との戦地に選ぶ
・ギョウが窮地に陥ったので趙の全軍に加え王都を守護するための軍も王に乞う
 (貰えないとわかるや心中で王を罵倒し部下にも王への不平を漏らす)

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df33-9J/J):2017/05/28(日) 21:49:13.31 ID:3xPAp5180
ここまでの李牧の悼襄王への恩義と態度
・北部での逃げて勝つ戦を許可してもらう
・中央に呼んでもらう
・最強武神を手駒にできる
・宰相にしてもらう
・過去の失敗を全て許してもらう
・邯鄲軍以外のすべての軍権を預かっている
・邯鄲の守護神と5万を援軍に貰ってる
・更に邯鄲からよこせという
・断られれば暗君と陰口を叩く

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDbf-W0yh):2017/05/28(日) 21:51:09.80 ID:zuNqcxEwD
>>860
一つ目、匈奴に勝ってはいるけど滅ぼすまでは行ってないやろ
あと
・劇辛を倒す(ワレブいなかったら失敗)
が抜けてる

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/28(日) 21:51:30.91 ID:e1ltTKoj0
やっぱ李牧の言動一貫してないよな
事前に列尾弱くする()って用意してたのに
秦軍が列尾目指したってわかったら「正気か秦軍は!」ってなんだよ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b97-w2wH):2017/05/28(日) 21:55:28.35 ID:kBxpRHO20
基本、秦側からの描写の物語だから、李朴が間抜けに見えても仕方がない。
王都守備軍を動かさないといけないというのも、
すでに王都防衛の最終局面であることを王に悟らせる努力をしなければ、
王としては、当然否、と言わざるを得ない。
次代の名君候補に期待をかけるのもいいが・・・

現趙王は、人でなしかもしれないが、
意外と戦理に沿った見解を示しているようにも見える。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/28(日) 21:58:00.69 ID:HTJcr5240
(どの局面でも兵数こっちの方が多いけど)兵が足りません!
これで予備兵力だせってのは無理があるからな
その状況作ったの自分だし

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f52-8CAh):2017/05/28(日) 22:01:29.97 ID:2wLzyLtw0
これ李牧が負けるけど王直属が動いてれば負けていたとかオウセンが呟いて王がアホだから負けた感じにするのかな

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b97-w2wH):2017/05/28(日) 22:10:36.29 ID:kBxpRHO20
そういえば、王せんは、端から直属軍のことを視野に入れてなかったような・・・
この段階で裏から手を回してしたというの、うがちすぎ?

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/28(日) 22:22:58.65 ID:t5ZtCJkp0
>>864
敵の大軍が王都圏に流れ込んできた後で
あの王に守備軍使わせろと言ったってそりゃ拒否するだろ。
王の性格を知らなかったわけじゃあるまいし、完全に李牧の判断ミスだよ。

ギョウも重要拠点と分かってるんだから、自分の腹心の一人ぐらい派遣しておけば良かったのに
ゾロゾロ全員引き連れて歩いてどうするんだか。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/28(日) 22:29:06.74 ID:Lbz3Ro5e0
>>868
李牧や趙は今度の戦いはコクヨウが戦場だと思ってたから前もって李牧がギョウにカイネとかを送れるわけがない

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/28(日) 22:36:32.23 ID:lDrJcuZS0
予想されてたら秦の策戦そのものが成り立たんだろ
趙はこっから王死亡太子廃嫡と内部で大激震がおこるからなんかしらあるだろ
そもそも力と力の勝負って言ってるの李牧で王翦はそんなこと考えてない可能性すらある

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebf1-/6qz):2017/05/28(日) 22:50:48.19 ID:QIUVJlWv0
李牧、今からでも一族郎党連れて秦に下ったらダメなん?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-79qt):2017/05/28(日) 22:59:01.43 ID:eh6MWTWLd
ヨウツベみてたら518話がアップされてるんだがどういうこと?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f52-8CAh):2017/05/28(日) 23:05:16.38 ID:2wLzyLtw0
ふられたカワエエ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4bc2-Yhd5):2017/05/28(日) 23:07:36.20 ID:5qB5USac0
>>863
正気かっていうのは列尾じゃなくてギョウに対してでしょ

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-TJ46):2017/05/28(日) 23:09:37.76 ID:2BNbXPcK0
>>868
ドリフターズでも言われてたけどピンチになればなるほど兵権なんか渡せるわけねーよな
まして10万ってもうそれ本当に最後の虎の子だしそんなのは負けた後威儀を保つためにも必要な最低限の兵だよ

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f2a-ksTw):2017/05/28(日) 23:17:41.45 ID:e1ltTKoj0
>>874
いやいや列尾弱くしたのは明らかに補給断つ為の処置なんだから
秦軍が列尾抜いてギョウ目指す可能性も考えてたわけでしょ?

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f79-Xfig):2017/05/28(日) 23:27:11.76 ID:TwNJYGp50
史実としてギョウは落ちるんだから、李牧は切り刻まれるはずなのに
趙王は許したんだろうか?
それともカイネ辺りの側近が罰として切り刻まれるとか?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sacf-B8zy):2017/05/28(日) 23:29:57.75 ID:WcxjKstqa
意図的に弱体化された列尾に対して、王翦の築城スキルが発揮されるのだろうと思ったのに全然そんなことなかった

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/28(日) 23:35:01.28 ID:HTJcr5240
太子がかばってくれるが代わりに廃嫡になるとか

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b74-w2wH):2017/05/28(日) 23:37:38.93 ID:BReKFylE0
やっぱり敵を無能化しすぎてさっぱり面白くないね
黒羊超えて最低のまま終わりそう

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sacf-B8zy):2017/05/28(日) 23:48:22.75 ID:WcxjKstqa
魏火竜より下はない
あれはもはやアートの域

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4bc2-Yhd5):2017/05/28(日) 23:53:51.43 ID:5qB5USac0
>>876
列尾の弱体化は保険レベルってことじゃないの
作中で言われてたとおり列尾は領土深くにあるから将来はともかく今攻められるとは想定してなかったと考えれば一応筋は通る

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ef20-x0Bl):2017/05/28(日) 23:57:48.06 ID:ybG/4B0k0
趙王が「後のことがどうなろうか知ったこっちゃない」って言ったコマの
次の次のコマにいるデブのオッサンって誰だっけ?
それとも初出?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-lYDY):2017/05/29(月) 00:00:49.36 ID:PLDmIRpd0
くっそ頭悪くてサイコパスのヤン・ウェンリーが李牧

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 00:15:48.76 ID:dllvLmByd
>>860
鶏舎も結局見せ場なく、敵将の匂いをクンカクンカしただけで死んでったね
その鶏舎は李牧に匹敵する力を持つという

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/29(月) 00:23:03.30 ID:AJR+e+Lv0
>>885
コクヨウ編ってケイシャ殺す必要なかったよな
キスイ達が勝手に戦線離脱したから趙が負けましたでよかったと思う

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/29(月) 00:33:56.34 ID:T/GjCYwmp
>>886
確かに、あそこでケイシャを殺したからと言って「信、成長したなあ」とはならんよな。
鳳鳴のときと同じくらい、コイツ何だったんだ感が。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4bc2-Yhd5):2017/05/29(月) 00:48:53.86 ID:0CakhyBm0
没年不詳なら無駄なところで殺すなよ
あとで使えるかもしれんから

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 01:03:40.21 ID:ji7oXSnm0
史実の慶舎は個人列伝はないが王コツと張唐を破った趙の名将だからな
キングダムでも慶舎は結構じっくり育ていていい感じにキャラ立ちしてたのに
意味不明なオリジナルエピソードの池沼戦で無駄死させるんだからすげえ
その上討ち取ったこともその後の信とカンキのくだらないもめ事で帳消しになってる
この武功で信に論功行賞があるならまだ救われたんだが死体蹴りする悪趣味すぎ
あの黒羊編で突如悩乱して自爆したのは慶舎じゃなくて作者だったのかもな

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/29(月) 01:34:34.88 ID:IGpzyxPW0
ケイシャが突然山を降りたのは未だに理解できない

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f88-waVG):2017/05/29(月) 01:47:22.13 ID:wusJY+8u0
無意味ってあれどう見てもお頭と信の性格の違いと信のやり方の在り方を
表すために必要なエピソードだったぞ。そのうえであんなことやらかす
お頭の部下殺しといて大将首くらいとってなかったらまず確実に処刑されてるだろ
まあ別にアンチなのは構わんけどさすがに何でもかんでもかみつきすぎだ

後、李牧どうこうする前にたぶん王死ぬんじゃね? てか殺されるんだろ、病弱ってもすぐ死ぬ
状態でもなかったしな、乳揉んでるくらいには元気そうだったし

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/29(月) 01:54:02.03 ID:AJR+e+Lv0
それってカンキと信が対立した時に信が処刑されないようにケイシャを信に殺させたってことだろ?もったいないとはおまわない?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 01:59:36.22 ID:XDboNgw40
キャラが多すぎて読者が混乱しないように
さくさく敵キャラは片付けていく必要がある

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 02:09:17.42 ID:dllvLmByd
>>889
なんか、残念よな
鶏舎ももっと活躍するところあったと思うわ
それこそ今の戦いとかで
バテイとかいらんし

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 02:10:41.84 ID:dllvLmByd
>>891
そんなもんは殺さずともなんとかしてほしいけど
大将首じゃなくてリュウトウも死んだのに

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 02:11:38.27 ID:dllvLmByd
>>893
どんどん新しいのが出てくるんですが…
鶏舎生きてたら舜水樹とかいうヘチマ頭いらんでしょ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/29(月) 02:16:18.90 ID:lmfx8S7T0
景舎が勿体なかったしとても黒羊はとても褒められたエピソードじゃなかったから批判はわかるけど

>史実の慶舎は個人列伝はないが王コツと張唐を破った趙の名将だからな
原叩く為に史実を盛るのはやめましょう

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 02:16:41.97 ID:XDboNgw40
>>896
古いキャラがいつまでものこってると
いつまでグダグダやってんだという文句もでてくる
適度に大物倒して興奮を読者にあたえてやらないとグダる

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 02:17:41.81 ID:gR1AdwA4a
>>858
それがリーボック失脚誅殺に繋がるのか
独断で秦王と密会してるし
ますます主君に恵まれなかった悲劇の天才から自業自得のバカになるな

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 02:18:36.90 ID:XDboNgw40
信が大将軍になるのはどの段階なんだろう
ソに大負けることになってんのに
ソ戦のあとに大将軍になるような見せ場なんてあるんか?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (トンモー MM4f-qh4d):2017/05/29(月) 02:21:30.16 ID:gQtP1onlM
昨日だったか一昨日だったか忘れたが
ネットの受け売りっぽいテキトー史実で原を延々とぶん殴りまくってるキングダムアンチっぽいのがいたなw

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/29(月) 02:23:45.07 ID:lmfx8S7T0
>>900
ないから楚戦の前じゃね?
秦を代表する帥将の1人になってないと10万20万の指揮は到底任されないだろう

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 02:25:41.13 ID:gR1AdwA4a
>>900
20万連れていっていい権限は大将軍以外の何者でもないだろう

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 02:31:29.08 ID:dllvLmByd
>>898
いつまでもだとそうグダるかもしれないけど、もうちょっとだったじゃん
この今の大きな戦いで死んだらいいじゃん
舜水樹いらんくてまた鶏舎大将で公孫龍を副将にして
黒羊はキスイらだけでもう十分だったのに

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 02:31:59.24 ID:ji7oXSnm0
>>897
検索しろよ池沼
慶舎は趙孝成王10年(前256年)の時代、楽乗と共に秦の信梁軍(王コツ・張唐)を破ってるよ
事実を盛ってるとか言われても困るな
仮に誇張があるとしてもわけのわからない原のオリキャラの受水樹を盛るよりはいいし

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/29(月) 02:33:53.71 ID:byjk/Q2z0
今回で将軍になる為に手柄立てないといけないけどぽっと出の舜水樹倒してもなんかピンとこないもんな
まだ公孫龍の方がわかるし
ケイシャはちょうどいい相手だった

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 02:37:20.40 ID:gR1AdwA4a
有能な同僚を殺させてまで自分のお気に入りの部下に権限与え
ワケわからん駄策に固執して自国に攻め込ませて圧倒的多数の兵力持ちながらなお王の親衛隊まで寄越せとほざく
断られると暗愚王と心中で罵る
メタと合わせて見るとほんと誅殺されて当然の愚物だ

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/29(月) 02:37:30.40 ID:lmfx8S7T0
>>905
笑かすのはやめてくれw
検索じゃなくて史記を嫁、信梁軍は信梁軍にしかならんのよ史実では
オリキャラ贔屓批判はご自由にどうぞ

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 02:44:52.48 ID:XDboNgw40
大将軍になってから大敗してどこで巻き返すんだ

オリジナルの大戦でも用意してやらにゃ
主人公の立つ瀬がないぜ

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 02:47:40.03 ID:XDboNgw40
流れ的には敗北をしって大きくなるってのは
少年漫画的王道だからいいんだけど
史実にその舞台がないってのが辛いな

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 02:48:48.32 ID:ji7oXSnm0
>>908
そっちこそ笑わせんなよ史記なんてろくに読んでないくせに知ったかぶりすんなよ馬鹿
マウント取るのに必死なクソニートが

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-TJ46):2017/05/29(月) 02:48:49.35 ID:mvW+NovI0
燕いじめをすごく盛るしかないな
13人の武神をバイオ李牧が操るとか

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 02:51:55.10 ID:gR1AdwA4a
>>910
王センが楚を滅ぼした後ほんとに王位狙って反乱起こしたのを倒してエンディングするしかないな
将軍じゃなくて王の戦い方するというのも生きてくるし

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/29(月) 02:54:52.32 ID:byjk/Q2z0
李牧が生きてて代王嘉に仕えてるってのでいいんじゃない
一応今回でフラグっぽくなったし

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 02:56:26.75 ID:XDboNgw40
李牧は生き残らせる可能性高そうだな

王の命令で斬首となっているが、あれだけ慕われている李牧だから
まわりがそうさせないんじゃないかと
処刑されたのは李牧の影武者

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-qh4d):2017/05/29(月) 02:59:19.01 ID:lmfx8S7T0
>>911
失礼、しかしキングダムのスレで作者の原さんにマウント取ろうとする君が言っても説得力ないな

>>912
太子丹を強キャラにすれば良さそうだが…

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 03:06:12.01 ID:XDboNgw40
>>913
そういえば、やたらと王翦が有能な人集めまくってる
シーンが描かれているのはおかしいな
今まで3回ぐらい敵将勧誘シーンなかったっけ?

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 03:07:26.22 ID:gR1AdwA4a
>>915
読者が溜め息つきそうな展開だからきっとそれが選ばれるんだろうな・・・

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 03:07:41.30 ID:XDboNgw40
「自分の国」ってのを強調してるし、やたらと自分の配下を増やそうとしてるし
王翦反逆エンドってのも十分ありえそうだ

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 03:10:48.82 ID:gR1AdwA4a
楚国内で反乱したのを秘密裏に決戦して倒せば史記に載ってないって出来る!   かな?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 03:16:51.39 ID:XDboNgw40
楚をうち国内の英雄となっている王翦
その王翦を討ったとなれば国民が反旗を翻すかもしれない
王翦の反乱はなかったものにする!と

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bbd5-fjjf):2017/05/29(月) 03:18:07.28 ID:gPHjjMz80
王翦は有能な将を隠しておいて、反逆時に一気に展開するつもりだろ。
しかし今回は連れてきていないようだ。
つまり、「力と力の勝負」とか気負ってるのは李牧だけで、
王翦は李牧ごときには自分の主力は使わなくても勝てると思ってるな。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd4-IGxM):2017/05/29(月) 03:23:53.13 ID:byjk/Q2z0
誰かに仮面付けさせて余生を全うさせるのかw

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ef5b-dWe+):2017/05/29(月) 05:36:21.66 ID:VFxB+jwr0
>>859
廉頗らが健在でも李牧は匈奴戦の実績で中央に引き上げられてるのでは?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd0f-2+O3):2017/05/29(月) 06:50:22.87 ID:Gvzpz2OId
>>924
趙で中央に認知されるのはハードル高いからなあ

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 07:06:09.05 ID:+R2afg6/d
匈奴戦については李牧が情報封鎖したから中央に伝わらなかったんだろ?

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-UE4W):2017/05/29(月) 07:41:56.14 ID:FUGVPqIDd
>>856
兵もいない所に王置いてたらいかんだろ…
本当にいるのかはわからんが

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx0f-49bV):2017/05/29(月) 08:29:18.23 ID:Hoa8rf29x
ネットカフェで全巻読みヤンジャンでようやくだいたいあらすじ追いついたが、主人公が信ではなく李牧かと思うくらいやたら李牧を持ち上げてるな。
全然こんな人知らんかったわ。王翦と蒙恬のほうが有名だろ。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 08:37:53.45 ID:gSS6aRdad
邯鄲軍のうちの10万という言い方だったから10万は邯鄲軍の一部でしかないんじゃないの?

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-UE4W):2017/05/29(月) 08:42:20.90 ID:FUGVPqIDd
黒洋にいた兵は着いたのか?
まさかついてすぐ戦うつもりなのだろうか

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMbf-Aiup):2017/05/29(月) 08:43:09.37 ID:O5qxEIkYM
>>928
いやいや李牧さんは有名でしょ

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ドコグロ MM3f-rBjU):2017/05/29(月) 08:47:55.02 ID:6U+NTEReM
リボクを作者が持ち上げるのはあれか
李の部分を信にあげたりする予定なのか

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/29(月) 08:51:50.23 ID:AJR+e+Lv0
持ち上げようとしてるのに全く持ち上がってないという・・・

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 09:00:41.83 ID:zg5SIN0Ua
>>933
持ち上がらなければ相手側のほうを貶めれば持ち上がったように見えるじゃないかの精神発動!

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-nPNG):2017/05/29(月) 09:01:52.53 ID:KuPJ4i9kd
持ち上げようとしているのは凄く伝わるけど
作者の思考が通常と真逆なせいで持ち上げれば持ち上げるほど一般人からは下に下にと落ちていく
列尾が弱くなったのは王がギョウの利益に目が眩んでそっちにばかり金を使って他の城を改修する余裕が無かったとかにすれば良いのにな

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 09:01:53.01 ID:khPPYE4kd
知名度は蒙恬の方が上だけど軍事指揮官としての評価は李牧の方が上じゃないの?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f52-/6qz):2017/05/29(月) 09:45:58.84 ID:k2I3uyg40
持ち上げようとしてるけど反対に下げてる印象を与えてるな
前編の最大の敵だからより巨大にしてしまった関係で李牧はしょぼくなってる

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-49bV):2017/05/29(月) 10:15:17.87 ID:T/GjCYwmp
少年漫画っぽくいちいち秦を不利に書こうとするから、毎回ひっくり返される趙側がドロンジョ様になるんだよな。
力関係を拮抗させたツケをほとんど李牧がひっ被ってる。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sacf-PUyB):2017/05/29(月) 10:19:01.99 ID:yBr0b+ENa
秦って趙滅ぼした後
信が楚に大敗するまでになんか苦戦とかすんの?

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 10:39:17.40 ID:qEDd0pizd
引き立て専門のやられ役なのにアンパンマンよりも優秀にしか見えないバイキンマンの逆か

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMbf-r3rd):2017/05/29(月) 11:07:18.31 ID:rb6yawx2M
李牧の失態は王が暗愚のせいにしようとしてるが王が言うほど暗愚に見えないって言うね

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-m5Us):2017/05/29(月) 11:12:15.24 ID:Eccr8Oeud
>>939
戦では特にないな
暗殺されかかるくらい

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-v97o):2017/05/29(月) 11:20:36.78 ID:yyaN77BWa
>>941
李牧のやらかしたことへの対応を数えたら暗愚どころか寛大すぎる名君になってる
唯一暗愚な点をあげればまだ李牧を斬首してないところw

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMbf-2R/V):2017/05/29(月) 11:33:15.45 ID:5yP02A8bM
合従群の大敗って斬首どころか側近も処分物だよな…
そんな無能にまだ実権握らせる趙王は名君なのか暗愚なのか

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4b39-MJsu):2017/05/29(月) 11:35:56.90 ID:AJR+e+Lv0
暗愚に見せたいなら李牧がコクヨウから連れてきた軍の大半をカンタンの守備に回すぐらいさせないと

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f28-TLYn):2017/05/29(月) 11:37:26.35 ID:IGpzyxPW0
合従軍は失敗後に腹いせに斉攻めて趙は斉の領土奪ってるから功績はある

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 11:43:21.61 ID:IyrN3NQAd
>>890
現場で見てたなら止めろよ李牧って思う

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMbf-r3rd):2017/05/29(月) 11:49:38.17 ID:rb6yawx2M
むしろ李牧を切らないことが暗愚に思える

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2b76-nwFV):2017/05/29(月) 11:59:01.13 ID:rdHbOVQz0
>>945
それいいな
李牧が圧倒的に不利な状況で凌ぎまくって負ければ、李牧すごい奴だったになるな
その後、王がとんでもない数の兵で篭城するも簡単に落とされるとかでよかった気がするわ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 12:51:35.45 ID:fTIyWZjddNIKU
原先生は何で福岡に移転したの?
担当も編集も困るだろうに

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-dWe+):2017/05/29(月) 13:09:38.58 ID:9NXdArRhdNIKU
>>760
そこでやっとタンワの指揮官、戦術家としての本当の実力が発揮されるんだな
これまでのところはカリスマ性の強調はあっても、戦術的には山の民の戦闘力に依存した単純な力押しばかりだし

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ df33-9J/J):2017/05/29(月) 13:09:45.67 ID:n7fstrHH0NIKU
原の中では慶舎が前王の時代に秦に勝ってる歴戦の将軍である過去はなかったことになってるからな
原「慶舎は史記に名前があったから引っ張ってきました、たしか川沿いに城を作ったとかだったかな」

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8b87-9J/J):2017/05/29(月) 13:10:08.69 ID:oHbYcE9+0NIKU
親の介護とかじゃね?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 13:11:40.97 ID:egK3iLY20NIKU
>>950
webカメでやり取りできるから別にいいんじゃないの?
打ち合わせは直じゃないとダメとか出来上がった原稿を肉眼で判断してボツかどうか決めるなんてことはないし

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 13:46:16.30 ID:RJnGz4hxrNIKU
>>853
国の危機に王が無事なら他はどうでもいいって言うから愚王って言われて滅ぶんだよ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-dWe+):2017/05/29(月) 14:09:41.39 ID:xfia3MOsdNIKU
将棋でも発揮可能な本能ってなんなんだろ?
盤上の駒ではなく対戦相手の目線や呼吸や顔色で判断するのか?

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ KK4f-fkqd):2017/05/29(月) 14:13:22.24 ID:Xh0W4TyVKNIKU
タンワ様のピンチに白馬の王子のごとく参上するも瞬殺される壁さん

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8b20-lYDY):2017/05/29(月) 14:25:52.59 ID:tMi4onTj0NIKU
>>956
文春にリークして相手を陥れるとか

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-LJho):2017/05/29(月) 14:26:12.02 ID:tldjZumjdNIKU
役立たずと罵られカンキ兵没収されるも新しい性癖に目覚める壁さん

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-AZRj):2017/05/29(月) 14:26:44.43 ID:fTIyWZjddNIKU
>>954
直接会うのが必要なことってないのかな?
関係性も希薄になるような気もするけど…
古い考え方かな…

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-m5Us):2017/05/29(月) 14:28:38.71 ID:Eccr8OeudNIKU
>>958
どこの竜王だよw

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 9f03-kzDD):2017/05/29(月) 15:06:50.62 ID:ji7oXSnm0NIKU
>>955
国を危機に陥れたのは、国門を弱くして秦の侵略を許したバカ李牧だ。趙王責めるのは筋違い。
それと玉が無くなったら国は終わりなんだから、王が無事ならそれでいいって考えも正しい。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8b87-9J/J):2017/05/29(月) 15:07:31.94 ID:oHbYcE9+0NIKU
>>960
それより大事なものが故郷にあるんでしょ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 15:54:35.18 ID:df3LGaQfrNIKU
>>962
国門が強かろうが余裕で突破できる戦力があるんだから関係ない
昌平君の作戦は列尾を維持できるから成り立ってたわけで弱くしてなければ更に悪い状況になってた可能性が高い

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 16:14:09.95 ID:ji7oXSnm0NIKU
国門余裕で突破できるならそのままギョも制圧すればいいじゃねえか。
国門はどんなに強くしても余裕で突破できる戦力がギョは力押しでは絶対落とせないとか矛盾してんだよバ〜カ
まぁ原も原信者もバカだから矛盾に気づかないけどな。実に都合のいい奴らだよ。ある意味無敵。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-QWhc):2017/05/29(月) 16:18:24.46 ID:YtLsRTg8dNIKU
ぶっちゃけ言うとカンキとカイネは兄弟やで

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 16:19:08.53 ID:df3LGaQfrNIKU
>>965
都市圏の入り口すべてをギョウ並に要塞化するには金が足りなかったんだろ
函国関で国を覆えば秦最強レベルのアホ理論だな

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 0H4f-IGxM):2017/05/29(月) 16:23:03.66 ID:KjibSh5pHNIKU
そんな事どこにも書いてないけど
そんな設定なら作者が説明不足の無能って事だな

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 16:27:11.38 ID:ji7oXSnm0NIKU
要するに原が兵糧攻め合戦したいからギョを絶対落とせない城ニダとお得意の台詞無双で難攻不落化させ(便利だねw)
ギョ周辺の住民を飲まず食わずでも短期間で荒野を隊列乱さずギョに集結する超人部隊にしたんだろ。凄いご都合主義だわ。
この漫画、設定転がす為に強引にストーリー進めることが常態化してる。それが下手くそ過ぎで受け入れるのは信者だけに成ってる。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 2b9e-49bV):2017/05/29(月) 16:30:06.81 ID:ueHOlALt0NIKU
★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 0f62-i9PT):2017/05/29(月) 16:38:49.53 ID:q4lnNxVQ0NIKU
この後に子孫の飛将軍李広が匈奴征伐という事はカイネ達は李牧死亡後に匈奴と合流するかもしれない

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ fb2c-9J/J):2017/05/29(月) 16:52:37.49 ID:bgh9kk630NIKU
その辺の城ならともかく国門なんだろ
最優先で不落の城にすべきじゃないの

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-KFku):2017/05/29(月) 16:52:43.63 ID:ZdfrCubadNIKU
余裕では突破出来ないから趙軍を後手に回らすための策を練ってたんじゃないんか?
そういえば列尾まで速度優先で途中の中小都市をスルーして進んでたが、
それでは列尾を兵站基地にしようとしても輸送部隊がたどり着けなくない?
王翦本軍とは別に後から一定規模の軍を送り込んで、途中の城を制圧して行ってるとかか?

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-nPNG):2017/05/29(月) 16:57:09.86 ID:KuPJ4i9kdNIKU
>>964
余裕で突破出来る戦力がある?
今回は趙の国賊のおかげで列尾をやすやすと突破出来たけど
ギョウ並だったら王センをして不可能と言わしめたんだがおかしいな

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 17:00:54.20 ID:FCBnzmckrNIKU
>>972
秦が首都への入り口が限定されてる特殊地形なだけで普通は都市圏への入り口なんて複数あるんだぞ
列尾を要塞化したところで他通られるだけ

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 17:06:28.23 ID:FCBnzmckrNIKU
カリンも言ってたじゃん
趙王都圏は入られてからが強いって
入られる前提で作られてるんでしょ

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 17:42:00.63 ID:egK3iLY20NIKU
入られる前提で作られた国門ねえ
そうだとしたらこの状況はなんなんだろ
事前に今のような状況になったら王都の軍を動かすと話つけてなかった李牧がアホってことだな
国の一大事の案件なんだから昌文昌平のように無精髭生やして鼻血出るぐらい策練っとけばなあ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 0H4f-IGxM):2017/05/29(月) 17:44:12.21 ID:KjibSh5pHNIKU
入口が複数あるなんて漫画内には書かれてないぞ
妄想の世界から戻ってこい

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 2bac-/6qz):2017/05/29(月) 17:47:23.61 ID:XDboNgw40NIKU
山の民の本領発揮は山戦

平地の戦いで負けているようでは山戦では絶望的

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 17:50:29.90 ID:egK3iLY20NIKU
スレタイ【】空白で次スレ立ててくるわ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 17:53:46.40 ID:egK3iLY20NIKU
次スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496047985/

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ef5b-/6qz):2017/05/29(月) 17:55:51.80 ID:VFxB+jwr0NIKU
他にも通れる場所がいくつもあるなら列尾で蓋をしても中に入った敵軍は窒息しないはずだが・・・
てか昌平君は邯鄲は山脈と大河に囲まれた鉄壁の守りの中にあると言ってたぞ
黄河側の抑えがギョウらしいし、北の国門閼与は黒羊方面の多重築城で守られてるから手薄なのは列尾だけでは?

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f03-5Yr+):2017/05/29(月) 17:56:30.67 ID:ji7oXSnm0NIKU
次スレこれでいいいだろ
【国がどうとか】原泰久 キングダム 398【後のことなど知ったことか】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495699717/

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 4bb4-JG13):2017/05/29(月) 18:38:56.05 ID:egK3iLY20NIKU
んじゃ次スレワッチョイ無しと合流で俺が建てたの放置しといてくれ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ef5b-/6qz):2017/05/29(月) 18:46:11.40 ID:VFxB+jwr0NIKU
せっかく厄介な長文君の活動が沈静化してきてたんだからワッチョイありが次スレでいいじゃん

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 18:48:50.81 ID:FIjJVqJbrNIKU
>>982
だからもう一方の入り口の多重城壁にアホみたいに金使ってるじゃん
全方位バリアーできる金があるならどの国も落ちないだろアホか

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr0f-kUl1):2017/05/29(月) 18:55:42.49 ID:FIjJVqJbrNIKU
>>977
そもそも国力が違いすぎるから王都軍まで動員しないと勝てないってのは仕方ない

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-m5Us):2017/05/29(月) 18:57:06.56 ID:Eccr8OeudNIKU
ワッチョイあるとバレバレで助かるわ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ef5b-/6qz):2017/05/29(月) 18:57:34.63 ID:VFxB+jwr0NIKU
>>986
別に列尾はつい最近国門になったわけじゃないだろw
黒羊が落とされるずっと前から王都圏の蓋だったんだろうし強化する機会なんていくらでもあったでしょ
呂不韋に献上する羽目になった巨城とか作ってる余裕があったんならさ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ MMbf-omLt):2017/05/29(月) 19:01:04.50 ID:W6J3wjL6MNIKU
いや列尾は最近生えてきた城だ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 9f03-kzDD):2017/05/29(月) 19:01:22.87 ID:ji7oXSnm0NIKU
黒羊の周辺に城塞作る金が有るなら列尾難攻不落な要塞化なんて余裕だろ。
それなのに謎の弱くしましたアホ作戦立てた李牧は秦の為に暗躍してるスパイだよな。
それを責めない王様も皇太子も能天気過ぎ。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-dWe+):2017/05/29(月) 19:01:28.66 ID:UIUrikiBdNIKU
黒羊に砦作っておけば西部の大量築城も必要なかった

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ab0a-K1g1):2017/05/29(月) 19:08:51.75 ID:Y+SCTS+20NIKU
ニククエ 9f03-5Yr+を捕えて処断しました(´・ω・`)

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-yD4t):2017/05/29(月) 19:12:48.34 ID:uDaXJ9UbdNIKU
いまさらワッチョイ付いてんのに気付いた(゜_゜)

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sdbf-nwFV):2017/05/29(月) 19:18:42.94 ID:A0XSE63RdNIKU
>>962
玉は王でなくて民だって偉い人は言ってるけどな

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ef5b-/6qz):2017/05/29(月) 19:28:50.90 ID:VFxB+jwr0NIKU
うろ覚えだけど古代中国では神を祀る社を破壊することが国を滅ぼすことを意味したと聞いた
王は天から統治を委任されているだけなので、王ではなくて祭祀こそが国の根幹だったのだとかなんとか

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f74-xtIn):2017/05/29(月) 20:03:26.40 ID:89GcZyv+0NIKU
建前上はね
現実的には当然人が一番重要、最優先すべき人とは元首である王

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8b14-9J/J):2017/05/29(月) 20:06:07.87 ID:IXbGf45f0NIKU
日本だと、昨今の政権では「天皇は祈っていればいいんだよ」って扱いらしいな

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f74-xtIn):2017/05/29(月) 20:12:55.78 ID:89GcZyv+0NIKU
安心しろ安倍への不敬は公に許されてるが天皇陛下への不敬は社会的に抹殺されるくらいの差がある

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 9f74-xtIn):2017/05/29(月) 20:13:37.07 ID:89GcZyv+0NIKU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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