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【兵糧攻め】原泰久 キングダム 397【王翦何処へ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:32:07.26 ID:PLaxs6/Y0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/

前スレ
【人肉食】原泰久 キングダム 396【不可避】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494685965/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:36:17.04 ID:2FRT0OiG0
>>1おつ
列尾並の防御力

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:39:44.05 ID:eoB9XWeb0
>>1おつ
長文君の防御力

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:42:35.21 ID:2FRT0OiG0
>>1
保守しておくか

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:43:20.05 ID:6yJkagv60
>>1
乙です。
スレ立て押し付けてしまって申し訳ない。保守は手伝います。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:47:05.90 ID:6yJkagv60
私も読めなかったその目的は……>>1乙する武器を作るため!

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:47:26.70 ID:2FRT0OiG0
10だったっけ?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:47:52.71 ID:2FRT0OiG0
保守

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:02:42.76 ID:6yJkagv60
一体いつから1はスレの保守をしているのですか?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:19:30.52 ID:Cl2YN4jf0
>>1 じゃあ、まずは剛力かな

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:45:38.74 ID:q9ALGYJz0
>>1
やっぱりぶっ飛んでんなあ、お前

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:48:13.28 ID:GM18tiI00
あの大長文連投を本当にスマホから行ってるならある意味凄いなあ
でも実際はPCとスマホで自演してると思う…

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:51:45.58 ID:VjjDXEYU0
ドドン!ドン!汗明!

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:54:30.67 ID:9MTgutk60
ドドンドドンドン!
>>1乙!

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:55:24.11 ID:9MTgutk60
ぬ、太鼓隊が被った

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:56:37.73 ID:9MTgutk60
ならば
貴様は昨日まで>>1乙に恵まれていただけだ!

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:02:40.93 ID:7FepcVfR0
前スレ996
>それをして、戦略的に何の意味があるのだろうか?
え?まじで言ってるの?列尾を手中に収めておくことが秦の戦略において重要なことがわからんの?
君本当に長文君?頭悪すぎない?

すまないが今から夜までレス出来ない では
返答楽しみにしてる

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:03:38.50 ID:in18gowD0
殿の>>1乙が届くぞ

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:04:36.71 ID:WlKSCqlI0
東には東の防衛策がしっかり組まれています
→なお防衛策は敵が青歌を自主的に責めない限り発動しません

さすがリボクは天才だわ

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:04:51.21 ID:in18gowD0
テンプレ無視する奴多すぎ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:18:26.76 ID:eoB9XWeb0
>>20
粋な計らいをする干央乙

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:32:15.72 ID:6yJkagv60
>>17
分からないから訊いているよ。
少なくとも作中で、ギョウを落とす手段がないまま列尾だけを維持し続けることの戦略的な意義は提示されていない筈。

秦軍が列尾を維持しようとしたのは、あくまでも戦略目的であるギョウ攻略の手段にするためだ。
だから、ギョウ攻略の代替手段を見つけた王翦は、あっさりと列尾を捨てた。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:47:36.87 ID:SDNIMA2i0
>>22
踏み逃げがレスってんじゃねえよ

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:52:21.32 ID:pyO3WHxp0
何で休載なのにやけにスレが伸びてるんだろうと不思議に思ったがなるほどね

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:53:22.19 ID:DAGht5Sw0
おいなんでワッチョイつけねーんだよ無能

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:56:44.13 ID:4Xkwjmjk0
ワッチョイ有り立ててもワッチョイ無しも同時に立つから有りが過疎って終わり
有りだけ立てれるならいいんだがな

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 14:05:37.73 ID:5RhQascN0
>>1
おつです

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 14:13:29.49 ID:8yOFVY0T0
朽木糞牆ってところだな、休載の暇つぶしにはよかったが

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 14:19:42.74 ID:awYA3NEK0
>>22
踏み逃げの癖にレスするのやめて
君のせいでスレのローカルルールすら迷惑してるし
二度とレスしないで

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:07:27.23 ID:e0ZiHSweO
>>22
いい加減にしろやクソが

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:10:55.20 ID:5TxOMIUA0
>>19
あの時の李牧達の会話の流れから察するに、もしオルドが青歌を攻めなかったら王都の誰かを派遣して対処したんだろう。
オルドがたまたま青歌を攻めてくれたから、その手間が省けたという訳だ。
悔しいのはオルドだろうな。趙が大軍を送って来たならまだしも、
たった5千の司馬尚軍で足止めできると思われて、しかも本当に足止めされてしまった。
司馬尚は青歌を攻められた時しか出てこないという事情を知らないオルドとしては、
これまで李牧に手加減されていたかのように感じたかも知れない。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:23:14.31 ID:g1V1AJUU0
いろいろ酷いよなギョウ攻め
むしろ面白い所がほとんどない

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:23:34.02 ID:xeQU0pbt0
>>29
代わりにぼくが謝ります。
うんち!w

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:31:28.51 ID:ISVjBUZZ0
キスイ「踏み逃げも敗戦の将も罰せられないのがキングダム」

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:32:22.99 ID:GHpuhTMiO
>>26
その考え方は本質的に長文君と同じだぞ
他人が思い通りにならないと気に入らないってことだからな

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:42:29.69 ID:eoB9XWeb0
>>35
俺はお前が気に入らないわ()

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:48:32.44 ID:4Xkwjmjk0
>>35
お、おう

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:49:35.89 ID:1xgeBc9I0
長文君って長安君(成キョウ)と昌文君が悪魔合体して出来たの?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:54:16.64 ID:6A9RwXtA0
秦将軍全員がまとめてかかってきても相手じゃない李牧様の登場が待たれる
どこにいるのやら

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 15:54:25.69 ID:UhMDMLG/0
合体事故で出来た外道スライムだろw

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:15:11.96 ID:i1thk9kg0
>>38
万里の長城とショウヘイヘイが合体←これ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:20:28.84 ID:HMPYYA8x0
長文君だけNGにする方法ってないの?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:23:32.17 ID:8yOFVY0T0
別に司馬尚が防衛策のすべてってわけではなくあの会話の流れからして
青歌を攻められて少し頭冷えたってだけだろ、あの時は秦に
目が行ってるところに背中叩かれて焦ってたけど実際直後に自動的に
カウンター発動したし

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:25:52.50 ID:HMPYYA8x0
趙の地方には傑物がいるみたいだけど秦にはいないのか

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:26:23.32 ID:i1thk9kg0
>>42
キンモーに説教され奴かよ
キングダムなんだから
色々かかえて塊で戦えや

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:31:51.95 ID:fVlXGq3w0
次スレ早めに立てときました

【キョウカイのくっさいまんこ】原泰久 キングダム 405 キングダムキングダ無 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495179088/

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:35:07.21 ID:ndc7hiwd0
王都圏に入ったら秦軍全滅確定みたいに李牧は言ってたけど、
兵糧補給の遮断が仮に可能だとしても、中に入った本軍自体の退路を完全に塞ぐなんて絶対無理だと思う

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:41:20.69 ID:ndc7hiwd0
>>44
ヒョウコウは大将軍なのに中央にはほとんど知られてなかったな
桓騎も地方の傑物が拾い上げられた口かと

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:45:58.70 ID:8yOFVY0T0
兵站の遮断のためには薄く兵をまいておいて後退を始めたら王都圏内の兵で
囲んで殲滅ってかんじなんじゃね、もちろんそれができるならギョウに近づけて
ギョウで戦うこともできるけど消耗が激しいし下がり際を追い打つほうが効果は高い

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:55:01.87 ID:ndc7hiwd0
ギョウに近づけてってどういう意味?
秦の目標はギョウだから中に入れば当然ギョウに向かうんじゃないの?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 16:56:16.48 ID:GHpuhTMiO
>>48
中央ではあまり知られていない→中央には一体どんなすごい将軍がひしめいてるんだ…合唱軍でトップ層として活躍→中央ただの馬鹿じゃん

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:07:34.47 ID:lFGM+XUM0
>>42
。をNGリストに入れておけば良いんじゃない?

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:10:44.63 ID:N3HoCH/L0
>>52
お前かっこいいな

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:11:42.48 ID:8yOFVY0T0
すまんわかりにくかったか、趙がギョウを囲む秦軍を直接交戦距離で包囲するって感じかな
李牧の判断ではギョウまで進まれたら力押しでは落とせないし兵糧も十分にあるだろうから
交戦距離まで進んで無駄に削りあいをするより遠巻きに薄く囲んで兵站を遮断し、飢えて
消耗するまで待ってから下がる秦を包囲殲滅するつもりだったんだろうと思う

それを難民でギョウの兵糧直接攻撃するような策に出られたんで直接ギョウまで救援に
向かわざるを得なくなり、それを察して王翦が軍を分けて、さあどこをどう攻めるかってのが
現在の段階だと思う

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:11:44.81 ID:ya1p9oqO0
>>52
頭いいじゃねぇか

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:25:53.78 ID:iec9sGye0
中国の歴史疎くて、現在40巻までキングダム楽しく見させて貰っているけどこのスレ見ると結構矛盾点とか多いんですね。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:45:17.89 ID:eoB9XWeb0
>>52
よろしくお願い致します。。。


これでNGされちまうだ?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:00:06.45 ID:tNP9JnwF0
これも中国の有名な剣らしいけどなんて剣?バクヤと同じくらい有名らしいけど
http://imgur.com/EocEiRK.jpg
http://imgur.com/GTtYJoF.jpg

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:05:08.01 ID:UhMDMLG/0
越王勾践剣
クロムメッキされてていまだに腐食してないらしい

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:38:35.46 ID:Tat+OWkF0
長文君って長文書くやつ全員のことなのか?
特定の人物のことかと思ってたw

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:39:01.95 ID:blcD3lSt0
>>44
「三人目の三大天がそんな辺境の城に!?」
「しかし武名は広まっておりませんぞ!!」
こいつら李牧とホウケンも無名だったこと忘れてんのかよと思ったw

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:39:07.98 ID:mKxAUeU60
>>58
かっけー!

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:40:18.04 ID:y4+SnCgn0
>>58
嘘やろなんやこの伝説の剣みたいなやつ
ぜってーMade in Chinaのパチモンだろこんな状態ありえねー

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:41:38.83 ID:blcD3lSt0
>>60
特定の人物だよ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:49:48.78 ID:GqN6sq8y0
このスレだと5、6、9、22、31が確実に長文君のレスだな

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:50:31.88 ID:0MeBJDS20
フテイ「列尾は強くしておいたほうが良かったんじゃないスか」
李牧「・・・・・・ 急に秦軍が入ってきたので難民が出るなんて考えていませんでした」
フテイ「宰相も軍師も失格っスね」
李牧「・・・・・・」

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:53:44.48 ID:5RhQascN0
>>63
中国出土のこのタイプの銅剣の中でもっとも保存状態の良いものだからそれなりに綺麗だよ(大抵の出土剣はボロボロ)
ただもっと黒ずんでたはずなので画像のやつはレプリカかもね

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:59:05.89 ID:Tat+OWkF0
>>64
ああ、やっぱそうか
>>52で。をNGにってあったから、長文書くやつ全員かと思ったw

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:16:12.30 ID:P/PC9+j/0
王センは、王都を攻めるとみせかける→愚王と郭開が、ビビって王都軍はおろか援軍のための兵すら守備固めに使う
その間に、カンキによる精神的攻撃と、飢餓によってギョウは地獄と化すと…こんな展開かな

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:27:34.86 ID:0MeBJDS20
>>69
信「そんな事はさせねえ!」

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:30:39.24 ID:DzM1D8c70
山の民の雄叫び聞かせとけば難民発狂しそう

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:48:39.77 ID:921A7Yrg0
>>56
歴史の勉強のためにキングダム読んでるの?
史実の時系列がどうとか物語の中で辻褄が合ってればいいじゃん

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:58:43.81 ID:suVjm3X60
>>63
本物はもっと錆びてて鈍い輝きしかなかった気がする
レプリカor磨きまくる→照明頑張ってキンキラに輝かせた成果か

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:58:45.08 ID:fkcqWfUI0
ギョウってエンショウの本拠地だったっけ?三國志の

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:59:33.84 ID:suVjm3X60
曹操の拠点でもある

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:04:59.65 ID:2KbdnRen0
ギョウはかなり物件の良い城だからな
支配者の所在地はともかく経済的にはずっと中華の中心になる
なおそんな城にまで敵が来るように領土開放した戦犯がいるらしい…

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:08:35.02 ID:HPWVkLm40
>>51
そもそも中央が把握してないのがおかしくないか?
趙の司馬尚にしても軍部の中枢が詳しく知らないって普段なにしてんだ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:29:42.43 ID:FIDSDWMz0
カンキはいつになったら惨たらしく死ぬんだ?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:31:10.43 ID:7nQGkC930
>>77
中央というのが仮に王都に籠り切って外に一歩も出ない官僚達であるとすれば、
司馬尚のように自分の城の危機にしか動かず自己アピールもしない人材は知る術が無いと思う。
李牧が紀彗を見出だしたのも、仲裁の軍と一緒に離眼へ来た時だったし。

李牧のことだから、かなり積極的に国内を巡って人材を発掘したのではないだろうか?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:35:32.91 ID:lg7+xBJn0
>>52
お前は本気でかっこいいよ
>>79をNGに出来たわ

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:54:38.95 ID:GHpuhTMiO
>>77
すごろく

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:10:50.39 ID:5RhQascN0
>>78
李牧「まだ焦る時間じゃない」

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:24:01.54 ID:8yOFVY0T0
三大天就任要請するくらいだから中央が知らんというのは
どうなんだ、王あたりも承知してたはずだし

外国が知らないならまあそうだが

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:35:36.21 ID:5RhQascN0
司馬尚は史実的には最後の最後にポッと出て何も為さないまま速攻退場するモブだから妙な設定になっちゃったんでしょうな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:39:32.48 ID:7nQGkC930
>>83
それも李牧が推挙したからなので、その時の会議なりに関わった者でなければ名前すら知らなそう。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:45:18.93 ID:rxlXmIkJ0
嘘を嘘で塗り固めるかのように、クソ展開にさらなるクソ展開をぶつけてくれることを原には望んでる

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:55:56.43 ID:9aIrf2gr0
弓矢兄弟の活躍の仕方とか違和感しかないな
なんでタンワ様が急に飛信隊の弓隊頼るねん
テンの加入イベもそう
後付けでエピソード考えるのが絶望的に下手なんだよ原先生

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:58:10.95 ID:eoB9XWeb0
>>87
ランカイが一晩で殺ってくれました←このくらいはやって欲しい

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:02:32.93 ID:7TjTBcIS0
あれ?長文君来てねーの?
楽しみにしてたのにw

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:41:40.70 ID:7FepcVfR0
あんたらが虐めるから長文君がいなくなったじゃん

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:44:34.45 ID:7TjTBcIS0
側から見てると長文君の方が押してるように見えたがなw

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:45:49.32 ID:PD5Kt+9a0
長文君の文章読んだことないからいいか悪いかも知らん

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:46:27.46 ID:PD5Kt+9a0
ドドンガドンドン!ドン!
http://i.imgur.com/N3848M2.jpg

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:59:57.81 ID:t3ix6nGw0
長文君のは途中まで読んでたが面倒くさくなったわ
作品を説明してるらしいけどわかりにくい

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:09:47.93 ID:6f/3cKwy0
そもそも何で言い争ってたのかもよくわかんないし

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:14:54.71 ID:ksEliWJk0
世の中は所詮風潮

前にスレで、秦の人たちは愛国心が強くて戦争ばかり行っておかしいって見たけど、それを言ったら、東日本大地震で殉職した人たちを褒め称えるニュースや新聞も同じだと思うよ。
俺からしたら、震災で殉職したやつも褒め称えるニュースも国のために殺し合いする秦の人たちも同じ。

世の中が戦争が正しいんだという風潮になれば、そいつも戦争行かないやつをクズ呼ばわりすると思う。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:18:33.37 ID:VSJCdg5FO
そんなもん戦時中にとっくに体験してるだろ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:29:19.73 ID:pyULwpsP0
長文君の上に改行とかおかしいし
知能に問題あるやつの文章は読む気せんわ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:34:10.07 ID:CMrj8YBF0
時代的にその風潮があるのがおかしいって話だろ?
漫画だから別にいいけど

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:34:28.31 ID:cWTIKd870
96は時々湧くネトサヨ系荒らしなんでスルー推奨

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:36:44.38 ID:6f/3cKwy0
話題が出た途端喜んで書き込む長文君さん

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:41:35.52 ID:mq37X/cM0
なんか二大天のまま趙滅ぶんじゃね?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:43:29.42 ID:VnahoSav0
>>22
あの・・
太行山脈と黄河の間にある列尾が戦略的に重要じゃないってマジで思ってるの?

それと駅とか自動車で例えた件を例えじゃなくてちゃんと具体的に説明しろよ

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:44:04.70 ID:6y3jx8Y10
時々と言うか、手を変え品をかえ荒らしてるから中の人は常駐だろう
長文君になったりネトウヨネトサヨになったり過剰なテン(たまに協会)叩き煽ってみたり

>>102
李牧の前にホウケンと決着付けてほしいところ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:47:49.60 ID:cWTIKd870
>>122
まあなんだかんだ司馬尚は三大天になるやろ

途中で我武神が退場したら二大になるけど

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:48:29.76 ID:Lnnwj5a70
反応するアホも絶えないしな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:51:12.16 ID:ZsBtiRdn0
>>105
そのときはまた副官で目立たなかったけど実力は三大天級とかが現れて欠員を埋めるさ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:09:41.08 ID:VlMjGEOJ0
>>102
自分のためにだけ動いている自己中自由人が多すぎだからね

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:39:23.38 ID:kLXBTDSx0
列尾を弱くしてたメリットが意味不明すぎて...
しかも最初はそこへ王都軍集めようとしてたし
李牧さん...脳ヘルペスに罹患してるのかと思った

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:45:24.12 ID:B8760B080
そんな意味不明な戦略に
やべーよ、どうしようもねーよ、退却しかないよー
と焦ってた蒙恬や王賁らはインフルエンザ脳炎を患わってそう

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:45:59.94 ID:VIO7p6g30
ギョウ取られるまでずっと左遷状態で
ギョウ取られてから李牧復帰&無双なら
ワケワカラン李牧sageしなくてもよかったと思うのは素人?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:47:54.08 ID:Tr43x7i+0
>>87
李牧=原ちゃんだから、脳ヘルペスは原ちゃんだねw

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:57:03.24 ID:B8760B080
李牧sageは完全に失敗でしょ

史実でも作品内でも中華統一への最大の障壁なのに
その敵をこんな惨めに描いてどうするんだろうね

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:59:36.27 ID:kLXBTDSx0
>>110
そういや慶舎さんもキスイさんも突発性の痴呆みたいな症状を呈してましたね...

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 03:32:16.50 ID:z9L+KssS0
感染症ヤベーなこの漫画…

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 03:43:43.81 ID:1ogCn9KY0
司馬尚が三大天ならなかったら二大天のままでいいよ無理に作る必要はない
史実にも出てないやつにあげるにはもったいないしな

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:07:35.20 ID:dapPUUIs0
>>113
馬鹿編集はテン叩き以外のネタを参考にして迷走してるんだよ言わせんな

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:20:52.11 ID:cWTIKd870
>>113
李牧どん底→決死の覚悟を決めて覚醒→爆age(桓騎戦)→最強最大の障壁

って算段やろな

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:23:36.31 ID:Q7t+7p5i0
>>113
原は一進一退の攻防、逆転また逆転の駆け引きってものが全く描けないんだよ。
戦う前から「仕掛け側」と「受け側」が決まっていて、
合従軍のように李牧が「仕掛け側」の時は、ひたすら天才だと持ち上げて
秦側は後手後手で慌てふためく一方。
で、今回は李牧が「受け側」なので、急に馬鹿になって
王センが何やっても目を白黒させるだけ。
ターン制バトルにも程があるわ。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:31:15.20 ID:q4tBucnc0
フテイが三大天になる日はくるのかね?
本人はそう言ってるが

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:38:00.16 ID:cWTIKd870
フテイくんは史実バリアが切れる武神の補欠要員ってとこやな

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:38:15.78 ID:N6JAn/Gc0
>>119
そこら辺は喧嘩商売のほうがうまいな
あれも準備が大事って感じだけどちゃんと相手の作戦に柔軟に対応するし
いかにして逆転するかの「受け」に主軸が置かれてる

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:48:24.82 ID:q4tBucnc0
>>122
同じこと思った人がいるとは
逆転どうので喧嘩商売がまず浮かんだ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:51:09.03 ID:VSJCdg5FO
言うても間なしに趙滅びるだろ、まあ李牧取り巻きはまた代とかでぶつかる可能性もあるが

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 05:18:29.01 ID:CE7TRD4LO
準備なしの出たとこ勝負なら一歩だが現時点でもう腐敗後のあれと比べなきゃならん現実
編集が手をつけられなくなったら終わりなんだな

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 05:39:34.85 ID:Pz1FYgEk0
>>124
趙滅亡した三年後にはあのバカ信が対等の大将軍として王センに意見をする
信が大将軍級の知能に成長するまであっさり趙戦終わらせられないよ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 07:39:44.67 ID:L0FyhYSP0
才能あるキャラ、知恵あるキャラを説得力持たせて描くの下手なんだよ
ハンターハンターのモラウとかなら頭いいって納得できるハッタリ効いてるけど
キングダム世界にはそういうキャラ一人もいない

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 07:55:19.38 ID:JcB7aqNB0
カリンは早漏が動けば、早漏は連合軍が壊滅したら動き出すつもりって判明してる時点で
連合軍を趙内部に引き込めば楚が北上するって明言した李牧の読みが外れてるからな

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:12:28.75 ID:DpkhLKzK0
今まで押され続けで満を辞しての合従軍も凌がれて、秦の優秀さは身に染みて知っているはずなのに、秦軍が趙内で壊滅してくれるだろうと予測するのは滑稽にすら思える

むしろ自分たちが考えてることは当然秦側も考えてることなわけで、それでも攻め込む以上何か策があるのかと捉えるのが普通では

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:36:23.17 ID:YgI62JYP0
無能って同じようなミス繰り返すからな
なんとなくで次は大丈夫とでも思ってんだろ
ヨンデマシター言っとけばカイネさんを筆頭に周りの連中がヨイショしてくれる

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:17:29.97 ID:dOetBQxy0
秦将軍全員でかかってきても負けないとか言った次の戦いで負けるとか相手の力量を測れてなさすぎだよな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:17:46.27 ID:VnahoSav0
長文君みたいな荒らし扱いされるような奴が擁護でもしない限り李牧は叩かれっぱなしになるよねそりゃ

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:18:56.76 ID:1uGO2hDF0
李牧は本気で自分のが上だと思ってたんだろうな
実際は王センのが優秀だったと

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:19:54.85 ID:1uGO2hDF0
長文君は李牧の擁護じゃなくてストーリーの誤認を正してただけだろ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:22:23.82 ID:dOetBQxy0
>>134
盲目な謎擁護する信者にしか見えない

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:30:40.51 ID:f31+7hzJ0
>>134
文句いう奴にキングダムと原先生と自分(長文君)を崇め奉り褒め称えよってブツブツ言ってただけだろw

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:34:04.36 ID:VnahoSav0
>>134
ストーリーがおかしいと言ってるところに横からストーリーにはこう書いてあるからお前の意見がおかしいと言われても『えぇ?』ってなるだろ
ストーリーの誤認って話じゃない

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:38:59.86 ID:ayK9cQZE0
恐らく統一前の最後の山場(最終回直前)でかかれるだろう正平くんの裏切りは
カリンの弟って設定でなんのひねりもなくやるのかしら?

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:42:34.30 ID:TxrVQ8pO0
カリンの弟って設定が来たらものすごくひねってると思うぜ
作内発言や史実ガン無視すぎる

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:44:24.38 ID:gW4x/hDD0
カリンの弟ってもうでてきたじゃん

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:05:49.38 ID:1ogCn9KY0
カリンの弟出てきてるよな?
上の人は何の話してるんだ…

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:14:05.83 ID:fdKGaVxu0
汗明と蒙武の一騎打ちの時、蒙武の背中を刺そうとして蒙テンに邪魔された奴だろ、カリンの弟

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:21:45.90 ID:jC197SUP0
>>93
金毛にしかみえない

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:23:51.47 ID:jC197SUP0
>>122
>>123
くっそつまらんギャグ漫画くずれをなぜ持ち上げたし

海老の脱皮でもしとけよ僕ブチャラティ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:39:02.30 ID:pDICVtSo0
>>134
長文君怒りの自演擁護

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:49:15.27 ID:q4tBucnc0
>>144
まあなぜか思い浮かんだ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:33:37.30 ID:L0FyhYSP0
>>137
ほんとこれ
しかも自分ではストーリーで言及されてないことまで李牧は考えてる体で話すし
もう二度と現れないで欲しいわ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:44:55.79 ID:jC197SUP0
>>146
ドラゴボで十分だろ

>>147
長すぎてまったく読んでないがいないとさみしい

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:58:18.69 ID:/QgQAjwC0
>>103
他作品の話で恐縮だが、同じヤンジャンで連載中の某スペオペの主人公(の一人)が言っていた。
狭路の要塞は、両側が同勢力だと存在意義が無い、と。実際、その主人公は、敵が第三国を征服して
別ルートから背後に回り込めるようになると、直ちに要塞を放棄した。
このことはその作品だけではなく一般的に言える、と考える。勿論、列尾にもドンピシャリ当てはまる。

>>137
いや、>>134氏の言う通りで、ストーリーを誤認したせいでおかしいと勘違いしている人がいるから、
俺はその誤認を指摘しているだけだ。残念ながら、指摘されて誤認を正す人は殆どいないけどね。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:20:50.19 ID:/QgQAjwC0
>>109>>110
そんな難しい話ではないよ。
合従軍編で秦がカンコクカンにほぼ全軍を集結させて守っていたことから分かる通り、
国門とは本来なら総力を上げた大軍で守り、敵の侵攻を跳ね返すべきもの。
列尾を弱くしたのは、あくまでも敵軍を跳ね返し切れなかった場合の保険だ。
今回、趙王のせいで列尾に王都軍を派遣できず、秦の侵攻を跳ね返せなかった。
通常であれば、そのまま秦にギョウを落とされて趙は詰んでしまうのだが、
保険のおかげで当座しのぎができた、ということだ。
本命の策と保険の策、この区別がつかないと正しく理解できない。

>>114
慶舎も紀彗も、その状況でその行動を取ってしまう理由が事前に描かれているよ。
キングダムの場合、数週前、時には数年前に伏線が張られていたりするので、
それらを把握していないと理解ができない。

>>113
失敗か成功かの判断は、ギョウ攻め編が終わるまでは下せないだろう。
俺の予想だが、趙王が足を引っ張ったせいにするんじゃないかな?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:22:38.84 ID:y9jQFTsX0
あの弟の話よくわからんのよな、見つけたんなら楚王崩御からの流れで
あそこまで切れかけるのもおかしいし
弟見つからずに身代わりだったってことなのかどうなのか

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:51:11.95 ID:Z7CYc5M40
>>150
出てくんなカス。独りでスマフォとお話ししてろ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:53:12.66 ID:SFK/E/yP0
>>147
んで自分は正しいと思い込んでるから自分の脳内補完も正しいと思い込んでるw
都合の悪いことはスルーするしなぁ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:00:27.92 ID:/QgQAjwC0
>>119
一進一退の攻防、逆転また逆転の駆け引きなら充分に描けており、それがキングダムの人気の秘訣、と俺は思うのだが、
君の言う駆け引きとはどんなものなのだろうか?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:05:21.06 ID:jC197SUP0
>>154
「大兵力に確たる戦術など必要ない、間断ない戦闘で前線を疲弊させろ!」


はい、論破

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:23:17.94 ID:/QgQAjwC0
>>155
その大兵力を準備するための戦略が肝だろう。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:41:01.46 ID:/QgQAjwC0
>>127
ハンターハンターは俺も面白いと思う。
ただ、あれは基本的に、念という特殊能力を使った個人戦だから効果的なのであって、
キングダムのような戦略と戦術を尽くした軍と軍の戦いでは効果が無いと思う。

>>147>>153
それは、ストーリーで言及されていなくても人並みの日本語力と読解力があれば普通に読み取れることだよ。
例えばハンターハンターは、小学生が読む少年ジャンプの連載なのもあって、一から十まで台詞やナレーションで説明する
(そのため、近年は台詞がやたら多くなり、漫画としての魅力をスポイルしていると俺は感じる)。
それも一つのやり方だが、それが標準だと考えるのは大間違いだ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:43:51.70 ID:kmkhvHf80
李牧はもう再評価不能なくらいsageられちゃった

馬陽、秦趙同盟、劇辛戦、合従軍
李牧が主体な話はなんだかんだ面白かったけど
今回は全く面白みがない

やっぱ敵の魅力は大事だ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:48:34.88 ID:T9vU3vW80
世間では今のギョウ編は大評判ですから

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:59:48.66 ID:kH2Y77bq0
>>159
あぁそうよかったね。じゃあさいなら。二度と来んなよ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:03:35.61 ID:DpkhLKzK0
百歩譲って世間()とやらで評判だとしても、それは自分の中の評価には関係ないよね

みんなが好きなものしか好きになれないタイプでちゅか?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:03:53.63 ID:/QgQAjwC0
>>128
その明言というのが政の前で切った啖呵のことだとしたら、それは誤読だ。
楚のカリンが北上すると言ったのは、秦が趙の攻略に手間取って秦軍全体が疲弊した後の話。
現時点で、連合軍以外の秦軍は全く疲弊していないので、カリンも安易に北上することはできない。

>>129
恐らく李牧は合従軍の敗因を冷静に分析している筈だ。
客観視点なら分かるが、李牧にとってカンコクカン戦は単なる陽動で、本命は南道攻めだった。
その南道攻めが失敗したのも、李牧が政の優秀さと山の民の存在を知らなかったため。
他の秦軍の優秀さもあったが、それは失敗した理由の本質ではないと、李牧なら理解しているだろう。

>>130
いや、少し違う。
無能は、失敗しても、失敗した本質的な理由を理解できない。だから、同じ失敗を繰り返す。

>>131>>133
それは早計だろう。ギョウは奪われるだろうが、戦略的には負けないかも知れないし、
史実では反撃さえしている。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:09:36.86 ID:/QgQAjwC0
>>159
世間の評価は俺も知らないが、大評判だったとしても不思議はない。
なにせ、久々の知略戦で、しかも史実には無かった李牧と王翦のガチ対決だ。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:13:21.51 ID:Xf8/yfZn0
身近な友人の評価ならまだ分かるけど
世間の評価なんてどう統計取ったんだ?

関係者か何かでアンケートでも取ってるの?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:15:12.32 ID:A3QxnZ5Y0
世間(ツイッター)
人気や売上と作品の出来はイコール関係じゃないのに
売上厨や信者は多数は気取りたいがために世間だのなんだのと言い出す

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:22:12.82 ID:wR30g6yZ0
ドドン!ドン!ドン!汗明!
忘れるな
これがキングダムの真理

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:27:38.68 ID:CE7TRD4LO
>>157
戦略(ワープ)と戦術(ルアー)

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:33:14.46 ID:vf3B2+8F0
バレ読んだがようやくキングダムらしくなってきたわ

グダグダ戦略がどうとかやってないで、はなからこれでいけばよかったのに

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:36:23.38 ID:Jk+T+iXm0
ん?また一騎討ちでもしたの?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:39:54.33 ID:/QgQAjwC0
>>167
ワープに見えたのなら、それは優れた戦略の証しだ。
実際には、キングダムでワープなんて無いんだけどね。
むしろ、ギョウを見に行った王翦とか邯鄲に戻る李牧とか、ノロ過ぎるだろw

そして、ルアーも、その状況に持っていけるのは戦術のおかげ。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:44:28.97 ID:nOOBRh+t0
わろった戦略w

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:44:54.89 ID:T9vU3vW80
>>168
文字バレはよ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:46:07.50 ID:dOetBQxy0
サイでも民に苦しめられ業でも民に苦しめられる李牧…

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:46:12.60 ID:S44Rdzc50
人一倍レスするけど
スレ立ては人任せで踏み逃げ
すると言った保守も中途半端
相変わらず過剰に他人批判

これってどうなのよ常識的に見て

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:58:02.43 ID:OoL7Jx6x0
オウセン株上げてんな
でもこの戦って史実では負けるんでしょ?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:02:11.49 ID:/QgQAjwC0
>>150
>俺の予想だが、趙王が足を引っ張ったせいにするんじゃないかな?
趙王は、俺の予想なんざ遥かに凌駕するゲスの極みだったわw

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:02:18.06 ID:S1U+qJYy0
王セン株あげてるか? 敵城主の性格までなぜか読んでいたり、リーボック化が進んでるような…
あと、史実では秦の勝ち確定

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:05:34.00 ID:3/wgiYN/0
>>168
原はようやく滑稽な知略戦展開の誤りに気づいてタイマン路線に軌道修正したようだね。今さら遅いがやらないよりマシだ。
しかし、松原という優秀な右腕を失った原に手に汗握る熱いバトルが描けるのか?取りあえずどんなもんか注目だ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:08:56.36 ID:dOetBQxy0
ついに自己レスし始めたか…

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:11:17.07 ID:jBVhUdik0
>>179
idの切り替えみすったんだろう・・・
自分へのアンチも擁護も全部一人で書きこんでるからね

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:13:14.24 ID:jC197SUP0
>>178
松原の真骨頂は生々しいレイプ
異論は認めない

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:13:41.57 ID:1R6C+cju0
っつーかリーボックダサ過ぎるな
「ここからはいよいよ力と力の勝負です!」って…
ここまで熾烈な知略戦を互角に繰り広げてきてたらカッコイイ台詞なんだがなぁ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:14:48.11 ID:/QgQAjwC0
>>177
城主の性格までは読んでいないと思う。
何だかんだでキングダムのキャラは現代的な価値観の持ち主だ(読者が現代人なので必要なこと)から、
自国民の難民は受け入れるのが当然なのだろう。城主が極めて例外的なゲスなら、話は別だが。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:15:20.84 ID:S44Rdzc50
>>179
これは受け継がれる

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:18:30.10 ID:dOetBQxy0
もう自分自身と戦ってるようにしか見えなくなってしまったw

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:20:12.78 ID:4RsJ4HEO0
趙が一段落したら司馬尚とオルドの対決挟みそうだよな
かなりみたいし

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:24:54.66 ID:JxL/opvP0
松原のホモドウの中国人美形ボクサーの劉ってキョウカイ意識して作ったのかな?
松原の描く妖艶キョウカイが見てえw

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:27:22.50 ID:jBVhUdik0
自分で話題を作り、自分のレスに安価をし、自分で返信をして、自分で礼を言うのが長文君の一日である

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:33:44.94 ID:3a2vtthG0
あの兵糧攻めはおかしいって俺言ったけどまあどっちの兵糧が先に尽きるかの勝負みたいだから許そう(´・ω・`)

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:34:20.07 ID:G3mScJQ60
そしてスレ立てとんずらかます小物っぷり

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:43:41.72 ID:IogoVzwU0
お!長文君戻って来たか
居てくれないと物足りないぜw

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:49:28.93 ID:/QgQAjwC0
>>178
双方の戦略が確定したから、これからは戦術を描く、ってだけの話だろう。
「誤りに気づいて」とか、妄想が過ぎる。

>>179
自分の予想の上を行かれた、という文字通りの自己レスなのだが、日本語が読めないのだろうか?

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:10:53.21 ID:dOetBQxy0
>>192
ん?理解ができない
まさかとは思うがネタバレ読んでのそのレスなの?

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:12:39.91 ID:JxL/opvP0
>>192
原本人か、スタッフでもない奴の言うことこそ妄想だろ。

軌道修正説は、先週、休載して会議してたんだから満更妄想とは言えない。推測と妄想の違いを理解しようね。  

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:15:22.40 ID:yPPJKa1l0
テンプレの上2行って意味あんのか?

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:18:34.13 ID:VOGqaAkp0
やっとバレきたな、李牧可哀想すぎて泣けてきたわ・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:37:06.00 ID:GsXvlpP10
ああ、やっぱり自演してたのか
過剰な句読点もPCとスマホの書き込みを書き分けるためかな

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:37:28.12 ID:YvU9nDEn0
黒羊超えて最低ランク更新したね
もう挽回無理っぽい
後は手短にギョウ編終わらせて、次の章に賭けるしかない

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:38:12.42 ID:GsXvlpP10
>>196
この暗君がよく李牧とホウケンを三大天に任命するという英断を行ったものだよな

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:39:12.66 ID:T9vU3vW80
リーボックはてっきりここで失脚かと思ったらガチでオウセンにぶつけるのか
オウセンの危機を3馬鹿に救わせ3馬鹿を将軍にする段取りかな?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:40:32.28 ID:CE7TRD4LO
>>196
まさかダルシムになって永遠に戦い続けるとはなあ

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:41:24.77 ID:9D2ATJpG0
お頭軍にめちゃくちゃにされるカイネおばさんみたかったなぁ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:43:32.52 ID:9hZR+IqU0
>>192
自分にレスは一般的にしないし
ネタバレの話はテンプレ見たらわかると思うけどNG
なんで自分にレスをしたのでしょうか?

いつも頼んでもないのにレスをしてくれるんですから
質問に答えるのは容易ですよね

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:50:57.86 ID:/KOZml2ZO
長文マジで自演しとったんやなww
こりゃ恥ずかしいwwww

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:55:25.69 ID:NNg6ihAr0
ショタ王の子供って太子だから男だよな?
綺麗な女の子にしか見えない
蒙恬ちゃんより可愛いじゃないか
タイマンバトル楽しみだな
やっぱりキングダムはこうでないと

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:57:23.15 ID:q0bEozpx0
アツヨって王翦に落とされるんだよね
李牧wwwwwwww

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:13:06.00 ID:m80mwEhS0
>>205
漫画サロンいけ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:22:20.53 ID:SFK/E/yP0
日本語が読めないのだろうか?
とか言って自分がテンプレ読めてない体を張ったギャグ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:24:49.75 ID:4N7zrB0B0
いよいよ、力勝負の野戦になって熱くなってきたけど
「負ける戦はしない」に相応しい根拠はまだ無いな。
オウセンと言えば地の利を活用するイメージだけど
不敗の地とか敵領内で先んじて抑えられるんかね?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:26:40.21 ID:0VZfROYN0
(´・ω・`)これで水攻めで落としたら毎日うんこする

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:30:54.17 ID:E+wXLyke0
廉頗戦見る限りだと最初から最後まで全ての見通しを立てて「勝てる」と踏んでから戦するというよりも
状況の変化に応じてその場その場で判断するっぽくね?
戦う前に確実に撤退可能なルートを確保しておいて、戦いが少しでも不利に傾くと
「絶対勝てる戦しかしない」と言って引き上げる、っていうのが王翦ぽい

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:34:28.20 ID:QsKcwL7B0
>>206
その代わりギョウの包囲一回解除されるからな
食料なくなって武勲者のみに食料与えなくてはいけない状況まで行くからしんもだいぶ大ダメージ受けるはず

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:38:00.95 ID:HqNrw6/V0
水攻めは大梁と被るからないよ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:39:09.57 ID:YgI62JYP0
アツヨ側で有能なのはキンモーさんくらいか

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:55:59.97 ID:6LOX11I70
いきなり合唱軍的なオールスター始まったけどさ
急にキャラ立てようとしても無理あるだろw

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:01:49.22 ID:2cRiuaux0
アツヨ城を攻めてるオウセン軍を李牧が更に外から包囲してオウセン軍を前後から挟めば良さそう あ、秦から翔平くんの軍が来るか

チョウの他軍はギョウではなくアツヨに来てもらうべきだな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:15:34.76 ID:2cRiuaux0
カンキが食料の無いギョウを占領しても意味無いしな
ギョウをとった瞬間にチョウ軍に囲まれて食料無しで死ぬ

つーか他軍がギョウを解放出来たとしても今度は民をどこに行かせる気だ?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:24:57.01 ID:o5fd3M2D0
バレはやすぎる

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:30:43.98 ID:SLEJyNxV0
カネキですらセックルしているのにまだ童貞の信22才ってどうなのよ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:37:05.87 ID:9D2ATJpG0
何いってんだテンとやりまくりだろ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:46:30.41 ID:2cRiuaux0
童貞の将軍も悪くない
女とヤる途端にダメになるかも

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:51:59.22 ID:YXWd3auy0
上杉謙信は一生童貞だったんだろ?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:02:23.91 ID:1R6C+cju0
信は知らんうちに民家に押し入って食料略奪してたの後から告白したりしてたからなぁ
もしかしたらとっくに…

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:06:44.25 ID:YXWd3auy0
漂と特訓済みだろ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:26:39.81 ID:cWTIKd870
特訓済みだとしても随分ご無沙汰だな

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:29:37.65 ID:Ine3lCoX0
テンはやらせてって言えばやらせてくれる
キョウカイはめんどくさそうだけどしつこく行けば折れる
この状態で手を出さないなら信はゲイ確定だろう
将来はやっぱりオウキ将軍みたいなオカマキャラになるんじゃねえか

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:30:22.63 ID:3d+ENgFq0
国王の仕事

週4日 10〜16時

何で激務ぶるの?

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:36:53.53 ID:e5GbqST20
>>210
うんこは毎日した方がいい。原先生も原稿に毎日うんこしてる。
君もそうしろ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:38:18.29 ID:dhjP2EKk0
端和「あんた童貞?」
壁「はいっ!」

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:40:04.85 ID:YXWd3auy0
少なくとも始皇帝は凄まじい激務だったらしいじゃん
寝る間も惜しんで各地の報告書に目を通して自ら指示を出してたって前にテレビの歴史番組で言ってたぞ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:53:42.38 ID:cWTIKd870
権力集中志向のトップは自然とそうなる

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:59:56.28 ID:Ine3lCoX0
売国日本も見習ってほしいね

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:07:56.60 ID:5e1E9UDn0
バカが権力握るとあれもこれも口出しして毛沢東や金正恩みたいに国民飢えさせて殺したりする

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:12:29.84 ID:n4Xlwnk/0
原発事故起こった時に視察した総理いたじゃん

あれ邪魔なだけだったじゃん

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:12:34.00 ID:Q7t+7p5i0
>>150
列尾を弱くしたら、「敵軍を跳ね返し切れなかった場合」の確率がハネ上がるんだから
そんなものを「本命の策」とは言わない。
「保険の策」のために「本命の策」の成功率を爆下げしてどうするんだよw

異常に頭悪いなあこいつw

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:23:05.17 ID:VnahoSav0
>>149
他の漫画の話なんて知らねーよって言えば終わりだが100歩譲ってその漫画の話にのって反論してあげよう
・秦と趙は国力は同等ではないのでその漫画の設定とは合致しない
・列尾は狭路の要塞ってだけではなくて王都圏に近いって要素もあるからその漫画の設定とは合致しない
んでお前は上の反論に反論するだろうけどもうそれはキングダムの漫画の話から脱してるから俺が今から書くことにもこたえてほしい

1.列尾が弱いことが判明したのでそれをもとに昌平君などに策を練ってもらう間列尾を放棄する意味、てか列尾を確保することが戦略的に無意味と言える理由は?
(列尾が改修できる可能性があるのは山脈の軍と公孫竜軍に数的に余裕をもって対応できることから説明済み)
2.昌平君の策である『列尾から補給がある状態で攻めればギョウが落ちる』、この策が成功できると判断できるほどギョウについて知っていたはずのオウセン(これは長文君自身が前スレ866で認めている)が第4策が成功できるかギョウを見に行った意味
(ちなみに俺はオウセンは列尾とギョウの間にある城の数もちゃんと知らないんだからギョウについてあんま情報持ってなかったんじゃないの?と言ってる)
上記について例えなどではなくちゃんと作中の描写から想像判断できることで答えてください

あとさぁ他の漫画を持ち出さなきゃ反論できないほど苦しい状況なんだからもう俺が間違ってたって言えばいいのに

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:23:23.80 ID:0w/wsfcp0
確か法家の理想はたとえ君主が無能でも支障なく回る制度を築くことだったはず
始皇帝のやってたことってこれと真逆に思えるが、自分一代で支配を盤石にして二代目以降は無能でもOKの状態にしておくつもりだったんだろうか?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:31:41.94 ID:D5rOIpkS0
>>193
そうだよ。
ネタバレを読む前に書いたのが>>150で、ネタバレを読んだ後に書いたのが>>176だ。

>>194
会議の日から原稿の締切までの期間が短すぎて、物理的に無理。軌道修正するにしても、反映されるのはずっと先だろ。

>>203
「自己レス」と言う言葉は、なぜ存在するのか?
ネタバレ禁止は勿論知っている。だから、ネタバレは書いていない。

>>197 >>204
日本語が読めれば、自演ではあり得ないことが分かりそうなものだがな。
言わば自分の予想が外れたことの告白なのに、何が悲しくて自演するんだよ?

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:35:24.28 ID:a9knebdf0
>>219
信はファルより下で4番人気だし、カネキみたいに人気ないような、脱がしてもそんな影響無いし、発狂するやつそこまで多くないのではなかろうか
逆にキョウカイは…ヤバイよな〜あんなに人気なヒロイン多くないような、トーカも人気あるけども…
なにより描くのが濡れ場ホラー言われた原だし…どうなんだろ拘ってはいるみたいだが

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:35:47.84 ID:0VZfROYN0
(´・ω・`)キングダム住民はなぜ長文君と戦うのか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:36:09.32 ID:pDICVtSo0
こんな自演バレした馬鹿に構うなよ
基地外を説得なんて出来ないのにそんなことしたって無駄

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:36:55.19 ID:IogoVzwU0
>>240
戦ってる奴ももはや長文君になってるだろw

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:37:38.11 ID:0w/wsfcp0
袋叩きにされ、テンプレで荒らし扱いされ、スレのつま弾きにされてる身で「俺をバカにする奴は日本語が出来ない無能だ」ってか
本気で頭おかしいんじゃないのこいつ?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:38:31.30 ID:IogoVzwU0
>>241
相手して言い争ってる奴も大して変わんねーよw

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:40:32.06 ID:dOetBQxy0
あれでネタバレは書いてないって本気で自分の非は認めないんだなw
逆にすごいわ

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:41:29.46 ID:kYBpBAiS0
触るなってテンプレに書いてあるのに何で相手にするの

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:44:55.19 ID:0w/wsfcp0
>>239
主人公の人気がイマイチな漫画って少年漫画だとよくあるんじゃない?
キングダムも掲載誌は青年誌でもノリ自体は少年漫画、それも往年のジャンプ漫画のそれだからね

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:48:09.21 ID:G9YWhV1W0
少年漫画だけでなく中国古典小説でも劉備とか宋江とか三蔵は人気ないしね

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:50:59.22 ID:ZfYClbes0
>>233
その二人はどう考えてもバカじゃないけどなww
少なくとも同時代の同国人のなかじゃ上位の能力の持ち主だろうし特に前者の毛沢東は規格外の傑物
百年程文明崩壊レベルのどん底を這いずった分裂中国を漢族地域を越えて再統合しながら最強米ソと互角にわたりあい五大国の一角にのし上がるとか頭おかしすぎる

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:51:41.59 ID:3/wgiYN/0
>>247
そんな漫画ないわ。具体例上げてからほざけ。
少年漫画のノリって口上は幼稚な内容を誤魔化す為のテンプレだろ?そういう卑怯なやり口するから嫌なんだよこの漫画。
それとキングダムは少年ジャンプでは通用しない。読み切り載せた時アンケートで評価が最悪で全然受けなかったんだよ。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:55:47.28 ID:D5rOIpkS0
>>235
いや、保険とはそもそもそういうものだ。
例えば掛け捨ての保険は、何事も起こらなければ保険料は無駄になる。
だからといって保険料を惜しんで保険に入らないのは、愚か者のすること。

>>236
スレ違いだが、間違いの指摘はさせてもらうよ。

>・秦と趙は国力は同等ではないのでその漫画の設定とは合致しない
帝国と同盟の国力も同等ではない。

>・列尾は狭路の要塞ってだけではなくて王都圏に近いって要素もあるからその漫画の設定とは合致しない
件の要塞の近くにも有人星系があって、無視はできない。

>1.列尾が弱いことが判明したのでそれをもとに昌平君などに策を練ってもらう間列尾を放棄する意味、てか列尾を確保することが戦略的に無意味と言える理由は?
理由も何も、戦略的に意味がない訳で。

>2.昌平君の策である『列尾から補給がある状態で攻めればギョウが落ちる』、この策が成功できると判断できるほどギョウについて知っていたはずのオウセン(これは長文君自身が前スレ866で認めている)が第4策が成功できるかギョウを見に行った意味
まさに桓騎が説明している。
「逆にこっちからこの列尾を捨てて、全軍で王都圏に雪崩れ込み兵糧が尽きる前にギョウを落とすことができるか確かめるため」

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:01:24.57 ID:arMWXSi50
智でも力でも負けちゃうんだな李牧
戦国漫画で李牧をここまで無能に描けるのは原先生だけだ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:01:40.57 ID:D5rOIpkS0
>>250
キングダムが少年漫画のノリなどではないことには同意するが、原が少年漫画のノリだと言ったことがあったの?

>>243
現実に、読解力の疑わしいレスが存在するんだから、仕方がない。

>>245
書いていないものは書いていないとしか言いようがない。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:01:54.02 ID:3/wgiYN/0
かっての少年ジャンプの三大鉄則は友情、努力、勝利だが、キングダムにこれを求めるのは無理だし必要ない。
侵略戦争する話なんだから残虐、無情、狂気でいい。むしろワンピース意識したお子様ランチ路線を狙って最近迷走してる。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:04:47.47 ID:hKJo6puq0
原が小中学生時代のジャンプ漫画だと
キン肉マン、聖闘士星矢、キャプテン翼、スラムダンク辺りは人気投票やっても間違いなく主人公は1位にならない
多分トップ3にも入らない

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:04:49.75 ID:bdzvJpiS0
>>247
よくあるのかな?…すまない、あんまり詳しくなくて…
昔bleachの一護はそんな人気ないと言ってる人いたから調べると一位か一位と差がないぐらい人気みたいだし
差し支え無ければ教えて下され

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:04:57.39 ID:IogoVzwU0
>>254
他はそうでも無いけど飛信隊はぬるくなったな、とは思う

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:06:39.54 ID:bdzvJpiS0
>>255
コメ書いてたら、早速教えてくれる人いたw
ありがとうございます

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:07:21.18 ID:VnahoSav0
>>251
>理由も何も、戦略的に意味がない訳で。
王都圏の近くにありなおかつ王都圏を守るようにある山脈と黄河の間にあるのに戦略的に意味がないと言い切るの?

>「逆にこっちからこの列尾を捨てて、全軍で王都圏に雪崩れ込み兵糧が尽きる前にギョウを落とすことができるか確かめるため」
オウセンが確かめたことって列尾とギョウの間の城の数と位置そしてギョウの外観だよね?それって『列尾から補給がある状態で攻めればギョウが落ちる』、この策を決めたり実行するうえで当然知っておくべきことだとは思わないの?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:07:43.30 ID:oa1HTzhG0
>>254
最近?
最初っから古代中国版ワンピースって言われてたじゃん

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:17:18.83 ID:3/wgiYN/0
>>260
海賊王になると天下の大将軍になるっていう台詞や王騎とシャンクスのキャラ立ちが似てるという指摘はあったな。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:20:53.63 ID:q4tBucnc0
>>240
戦国の世だからな
そんな愚かなことをかれこれ500年繰り返してるらしい

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:22:09.63 ID:oa1HTzhG0
>>258
ぐぐってみたところスラムダンクは普通に桜木が一番人気だったっぽい
キャプテン翼だと主人公翼は6位、キン肉マンは主人公キン肉マンが5位というのが最新の公式人気投票らしい
星矢は見つからなかった

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:22:32.88 ID:q4tBucnc0
>>250
主人公より人気上なのは幽遊白書とかかなぁ

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:22:58.67 ID:q4tBucnc0
>>250
あとカメレオンとか

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:23:53.43 ID:q4tBucnc0
>>229
壁「竿の立ち、良しっ!」

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:26:58.40 ID:rlTbg81+0
>>254
>少年ジャンプの三大鉄則は友情、努力、勝利だが
初期キングダムはまさにそれじゃね?
今は努力だけがすっぽり抜け落ちて友情、正義、勝利の漫画だな

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:27:36.81 ID:dOetBQxy0
壁のおっちゃんまだ童貞だったの…

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:28:12.10 ID:CXizukCv0
http://leodraco.blog120.fc2.com/blog-entry-519.html
ある程度バランスとれてないといけない場合もある主人公より、キャラの立ったサブキャラが人気出るのはよくあること

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:35:21.31 ID:f31+7hzJ0
ジャンプ的要素なら、実は戦死した信の親は六将級の実力者だったとか後付け良血ハイスペック設定とかありそうw

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:35:58.66 ID:rlTbg81+0
そういえばディフェンスに定評のある李白は?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:37:09.89 ID:bdzvJpiS0
>>263
すんません、わざわざググってもらって、ありがとうございます
翼が6位とか知らなかったです

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:54:56.04 ID:ZfYClbes0
>>271
李白「白髪三千丈への転職を考えている」

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:15:06.77 ID:n1AYRO1K0
李牧さんのやってることが意味不明
●敵の狙いは列尾か、王都軍の応援を!
●列尾が陥ちた?読んでました。
あの城はわざと弱くしてありますので
●もうギョウまできたか!ヤバいですから王都軍の応援を

このひとだいじょうぶですか?

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:15:56.68 ID:7ST+5Lm60
公式でもないネットランキングで一喜一憂してるのは
この漫画くらいじゃね

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:32:07.62 ID:n1AYRO1K0
黒羊取られるとまずい!と煽っておきながら
その後ものすごい勢いで築城した ...という
ちょっとわけわからん防衛方法で趙を救ってきた李牧さんもここまでか

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:37:03.41 ID:uZ52Js+y0
来週のキングダムは18ページ丸々李牧とカイネのセックスってマジ?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:42:45.22 ID:znk4KRFa0
無様な完敗が約束されている李牧さんに
あんな大言壮語吐かしたり、あんな間抜けな作戦させたり
もう李牧はキャラが修復不能なくらい終わった

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:44:50.89 ID:D3HGe8zR0
>>277
李牧「私が一瞬でイかされることは読んでました」

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:28:46.51 ID:PZ1J9HKm0
李牧さんもリアクション芸人枠に格下げ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:32:54.96 ID:EWrsBbmo0
どうせ王翦軍優勢で戦が進む中でどこからともなく武神が登場して戦局が逆転するんだろ
そして王騎の矛持った信が武神の猛威を食い止めてその功績で将軍昇格

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:35:39.10 ID:3JueawHs0
李牧は活躍しつつも、趙王と郭開の指図で暗殺されて、趙滅亡は決まってるけど、
どんくらい外すかがだな……

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:37:16.81 ID:EWrsBbmo0
暗殺じゃなくて自害じゃないの?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:58:48.86 ID:D3HGe8zR0
李牧「秦の将軍が束になってかかってきても私には叶わん!!」



束になってかかってきた結果wwwwww

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 02:04:18.05 ID:ycMtBV2F0
李牧って本当に出すタイミング間違えたよな
早く出すにしてもギョウ攻めの時は地方に左遷されてたとかにしとけばいいのに

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 02:07:59.60 ID:eCSOAg+e0
李牧は元々の予定だともっと後に出すつもりだったけど
ホウケンだけで王騎に勝つイメージが湧かなかったのであのタイミングで出した

って言ってたな

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 02:43:13.24 ID:D3HGe8zR0
李牧は最初から胡散臭い感じしてたけど、今はただひたすらキモい

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:20:44.66 ID:HKRRXeDE0
>>280
汗を描き出したキャラはどんどん株が下がるな
バカみたいに汗かかせるのやめればいいのに

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:30:48.21 ID:YrT2Jler0
王センを活躍させればさせるほど後で政が李信選択する馬鹿さ加減が増す件について作者は考えているのだろうか

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:32:25.10 ID:l2gMvjJEO
そんな先のこと考える頭ねーってばよ

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:42:09.94 ID:iPsG64hU0
すでに当時ない概念のオンパレードだから気にするな。
「中華」だの、人のやさしさ・民のためとか、人肉を食すことを常としない とかはありえないからな。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:42:33.91 ID:ehtMTRbjO
カイネ嫌い派が多くて安心したよ。あんな奴、キョウカイの前に立ち塞がり李牧様をお守りしますで・李牧が制止したのに無視して返り討ちでいいよ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:42:56.26 ID:sOrRWGz10
そこに気づくとは…やはり天才か

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:46:28.16 ID:ehtMTRbjO
>>286
脇役の魅力の出し方が下手くそなんだよ。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:47:33.60 ID:xDiZMQA40
>>289
始皇帝「信ェ! お前はオレにとっての新たな光だ!」

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:50:07.27 ID:YrT2Jler0
信の成長ペースだと楚戦が信の大将軍デビュー戦くらいギリギリだろう、大将軍として功績も無い李信を選んだ政は馬鹿そのものになる

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:51:57.51 ID:ehtMTRbjO
>>289
代々の貴族より、自分の手駒を大切にして、代々の貴族に対して威光をかざすのが君主さ。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 07:26:42.86 ID:PKHcW+3d0
とっくに墨子や孟子が出た後だから民愛とかそんなんは全然あるだろ、あと人肉食は
既にこの時代においては刑罰か非常時くらいのもんだぞ
桀紂の行状がいわば創られて悪行として喧伝されたのも百家の時代のことだし
桀宋をはじめ悪王愚主の行状がそういう風に喧伝されいわば叩かれたこの時代
すでに通念としてはそんなもんだぞ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 08:32:36.24 ID:/Pltuknu0
キラキラ系王子の登場で爆笑w

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 08:56:54.68 ID:ycMtBV2F0
>>289
その為の危険思想設定

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:16:06.63 ID:HIFVb6p80
>>249
大躍進政策とは、1958年から1961年までの間、中華人民共和国が施行した農業・工業の大増産政策である。
毛沢東は数年間で経済的にアメリカ合衆国・イギリスを追い越すことを夢見て実施した。
しかし結果は、過大なノルマによる中国経済の大混乱と、推計1,000万人から4,000万人の餓死者を出す大失敗に終わる

ピカドン投下の年中だと広島14万人長崎9万人
被爆後5年間の間に広島で20万人、長崎で14万人
現在までの総計は広島40万人長崎20万人
被爆認定

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:17:47.13 ID:HIFVb6p80
>>277
カイネ「童貞?」

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:40:45.77 ID:4+9X1mil0
まぁでも今の20万動員でも結構いっぱいいっぱいだし、オウセンはあくまでも勝つのに必要人数を問われて言っただけで実質60万人投入が無理な状況だったとかでいいんじゃないの
20万人だと勝ち確の戦じゃないからオウセン受けないだろうし

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:48:23.15 ID:ycMtBV2F0
けど楚と本格的にぶつかる時は秦は今より国力あるだろうし更に楚は今の趙よりかは絶対強いから
今の趙攻めに使った兵力と同等の兵を楚に送るっておかしいとは作中ではならんのだろうか

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:59:10.28 ID:VWHmH2gy0
その頃は楚もかなり衰弱してるんじゃない?
今回の趙戦は?の制圧が目的だけど、仮に邯鄲まで一気に攻め落とそうとすれば20万の兵力じゃ済まないはず

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:35:28.34 ID:WL8Zl5zy0
今の王に李牧処刑されるのかも。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:38:47.16 ID:rmGZJ7Ur0
次の王だろ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:40:56.12 ID:MHwgabGH0
キングダムも神回セクロス書いてくれ

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:51:00.47 ID:3JueawHs0
キングダムの話としては、政と信には、なにか別の目的があって、あえて信を起用する、
その目的が成功するのか、失敗するのかは別として、

あと王翦のキャラが、史記とかの王翦とかけ離れて、無駄にミステリアスなのも、なんか意味が出て来るのかも?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:00:17.41 ID:cxU305Du0
名君設定にした政を楚戦で悪役にしないためでしょ、どう考えても>王翦=野心家設定

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:22:54.40 ID:yz8UbYBW0
>>308
原先生にプレッシャー。真面目に難しいと思うよ。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:11:58.43 ID:nPwpDjdr0
>>308
キングダム好きな層って少年ジャンプの層に近いから引くだろ。
カンキの略奪ですらウダウダ言われてんのに。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:29:39.59 ID:38vc5K0t0
そういやジャンプに出張掲載したやつ、いつ単行本に収録するんだ?

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:44:54.52 ID:+d5lM+IV0
城をわざと守り辛くしたりハタから見れば秦と内通してるんじゃないかと疑われてもしょうがないか。
政みたいな王に仕えたかったとか言っちゃったしな

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:58:46.26 ID:RlKA6SDD0
ギョウも難民も見捨てて兵糧攻め続ければいいんじゃない
李牧だってなんか趙王馬鹿にしてたけど
国内に敵誘い込んだの李牧なんだし被害は覚悟の上だったんだろ?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:06:28.70 ID:W8dmORHo0
難民を食料にすれば李牧の圧勝なのにな

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:09:57.61 ID:8QwcD1FF0
そのうち鳥に食料持たせて運ぶから

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:19:52.48 ID:D3HGe8zR0
李牧キモすぎる

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:22:46.25 ID:3v6ieyIB0
スターリングラードかよ

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:40:59.34 ID:hpB2XdyZ0
だってよ摩論

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:58:26.46 ID:kj9xwY4a0
>>281
読者にそのように思われるのはよんでました。
by 原

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:04:03.27 ID:r7JA7Ha30
みんないろいろ文句言ってるけど正直武神さんが登場しなけりゃ別にいいわ
アイツ出てくるとホント色々クソ化する

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:05:42.17 ID:J5OMZB9H0
趙は咸陽からそこまで遠くないのに対して
楚は距離だけでなく地理的にも隔絶してるんだよね
漫画じゃそこまで表現できないから分からんけど

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:20:01.76 ID:tQqVMa290
>>322
テンには慣れちまったな、かわいそうに

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:37:50.19 ID:2n+U+DQ90
>>319
餓死といえばロシアが行なった人工的な大飢饉「ホロドモール」「ウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定。この大飢饉によって、400万人から1450万人が死亡
http://www.kaburitsuki.com/ukraine-is-bad-terms-with-russia/
たった85年前の大虐殺事件なのになぜか日本では全く報道されない共産党政権の民族差別による国民大虐殺

ギョウも飢えが酷くなると元魏国民達が差別されて食糧配給停止されるかもね

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:44:50.23 ID:PKHcW+3d0
今回ワレブは燕のあたりで大木切ってて間に合わんのやろうな

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:50:01.49 ID:C+Ytux340
今頃青歌で「我以外の強者の存在は許されぬ」とか言って司馬尚を斬り捨ててる

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:12:27.10 ID:F4n4fdbW0
>>312
キングダムの読者が小学生ばかりって言うのはおまえの妄想だよ。バーカ。
それと愛する者同士のセックスシーンと胸糞悪い弱者蹂躙は丸で別だ。一緒にするな池沼。
セックスシーンに関しては原にそれを魅せる力量が有れば読者から文句なんて出ない。グールのように神回と言われる。もちろん、原にそんな力量はないのは言うまでもない。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:19:01.61 ID:F4n4fdbW0
この漫画は荒唐無稽な戦争描写しかないよな。作者が幼稚な中二病だから人間を描写することができない。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:24:55.05 ID:mTLg3ado0
敵国内で兵糧攻めってどうなのw
なんか状況がカオスw

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:27:48.65 ID:eAja/MxR0
敵国に遠征して兵糧攻めは別におかしくないが退路と兵站絶たれて余裕ぶっこいてるのは異常

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:30:18.45 ID:HIFVb6p80
>>308
キョーカイと信が高い山に登ってピシャーっと

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:32:05.91 ID:HIFVb6p80
>>328
チャイナは9族皆殺しするし、長平も数字は盛りすぎだが実際生き埋められた骨が出土してる

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:32:36.23 ID:8VspyDNcO
主人公サイドだからなんだかんだいっても最後にはどうにかなるという事を本能的に感じとってるんだよ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:39:48.00 ID:AHOH+XvB0
15年って訳のわからない期限やギョウ急襲があるから問題になってるだけで、普通に列尾取ってって時間掛けて攻めていけば良い話
物語の都合に策が合わせられているだけ

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 15:54:17.78 ID:Idwsx/jQ0
誰が至強か!?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:15:02.54 ID:cybiHG/F0
15年縛りは秦軍を強制的に苦境に追い込むための舞台装置

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:19:44.43 ID:iPsG64hU0
てす

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:19:57.63 ID:iPsG64hU0
人肉

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:23:03.83 ID:YL5IYOO90
>>336
ドドン!ドン!ドン!汗明!

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:43:47.95 ID:HIFVb6p80
>>339
ドン!ドン!ドドン!長文君!

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:48:45.34 ID:AaL/bE+B0
>>319
スターリングラードよりはレニングラードが近いかなー

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 17:51:32.99 ID:F4n4fdbW0
最初は、鉄壁のマジノ線の盲点だったアルデンヌの森を機甲部隊で一気に突発し、
そのまま疾風迅雷でParisまで制圧したドイツ軍の電撃戦みたいな内容だと思ってたら全然違った。
ま、原ちゃんにそんな高度な戦術描けるワケないしな。タイマン勝負で決着で良いよ。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:48:01.85 ID:D3HGe8zR0
>>308
キョウカイ「よい!よいぞ李信!よいぞ李信!」

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:55:30.24 ID:ena/cYYb0
>>344
信「もはや昔の面影すら残ってない…」

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:11:55.68 ID:g6ETZzNX0
>>343
まあ近代欧米並みの洗練された戦を古代中国人がやったらそれはそれで違和感なんだが
・・・原っちの描く戦術はどう見ても近代的なノリだけど

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:41:05.34 ID:mZJcnOlb0
連弩というチート武器がすでにあるのに一騎討ちしているのが笑える

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:48:33.08 ID:lW9lOZNe0
>>329
アンチ乙
原ちゃんは小二病だから

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:50:37.64 ID:HIFVb6p80
>>348
は?ロリコン上等やないか!

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:52:22.77 ID:nV01MpnV0
騰軍は今回の戦いでは出てこなそうね
次はいつ出陣するんだろう

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:55:52.87 ID:g6ETZzNX0
若手を将軍・大将軍に引き上げないとあかんし騰さんは後詰とか地味な役割で・・・

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:03:03.75 ID:XtVNY9QK0
>>350
カンキが死んだ後に韓を滅ぼす戦いじゃないかな

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:06:47.44 ID:kj9xwY4a0
>>351
騰さんは、王騎軍引き継いでるから、実は大将軍級だよ。
新6大大将軍には確実に入るでしょ。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:09:21.71 ID:kj9xwY4a0
>>353
自己レス

騰は既に大将軍級だったね。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:11:45.02 ID:3vnew4Kg0
キングダム住人って最近自己安価自己レス流行ってるの?(´・ω・`)

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:13:09.12 ID:mgcIIDkQ0
最近お頭の戦しか面白いとこない

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:14:39.89 ID:VOdxK8720
>>355
例の統合失調症が流行らせたよ(´・ω・`)

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:15:43.86 ID:g6ETZzNX0
>>353
その通りだろうけど、そういう意味じゃなくて
若手に手柄を立てさせ大将軍に引き上げる都合上騰は比較的地味な役割を担うことになるのではないかと

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:20:18.58 ID:XWO/o9E30
謄は時代の間的な役割を自覚して上司を引き立て支え
有能な若手を引き上げる役目をこなすキャラにされてそうだな
この先派手な武勲はなく器用貧乏な名将として終わりそう

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:21:00.53 ID:XtVNY9QK0
>>355
語尾に。があるから同一人物の可能性もまだ否定できない

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:25:26.77 ID:nPwpDjdr0
>>328
いいからワンピース読んでろよ。
セックスシーンに何を求めてるんだ。童貞?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:27:21.76 ID:/Pltuknu0
トーって信と戦ってチリチリになってたじゃん
弱すぎでしょw

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:32:46.78 ID:8+L5DYer0
>>362
信じゃなくて項翼じゃね?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:44:08.92 ID:exMiMNOd0
>>328
童貞だ!

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:51:41.82 ID:E2RY4Fyv0
まあキングダム見てる年齢層は低そうだな女も多そう癌だわ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:57:49.26 ID:hxfQSSCP0
始皇帝の一味をアウトロー気味の少年漫画にするっていきごみはよかった
ただストーリーや画力が足りないから今一つ伸び悩んでいるな

あと史実のがはるかに面白いってのも可哀そうだ…

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:07:36.67 ID:9HcVmpUkO
内史ってのは首都とそれに属する範囲の責任者らしいが防衛も任されるのか
単に先祖に内史がいて通称にしたのかわからんな

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:16:22.99 ID:UySDz3qG0
省略されてるけど、秦を出発してもういくつも攻城戦やってるんだよね?
何でひしん隊は8000人生き残ってるの?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:23:35.54 ID:XDhsuJSA0
>>361
童貞と煽るおまえから腐敗ばばあの臭いが漂うぞ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:26:39.57 ID:G36b7nIx0
>>353
大将軍級というか正式に大将軍になってたやん

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:27:01.98 ID:n1AYRO1K0
>>368
そりゃ李牧さんが城を弱くしてくれてたおかげだろう

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:30:15.77 ID:XtVNY9QK0
韓を滅ぼしたあたりで鰧は死にそう

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:35:56.59 ID:D5h0wiuB0
>>369
腐敗ばばあと煽るおまえからは童貞の (以下ループ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:51:25.26 ID:jfywkqJ50
>>327
司馬尚て別に個人戦が強い訳じゃないからな
やるなら凱孟さんとかだろ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:21:50.30 ID:8K7EURWL0
史実は知らんがキングダムの司馬尚は自ら寡兵を率いて燕の大軍防いでいたし、オルドに大男と言われてたから武闘派っぽくない?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:39:27.89 ID:qA1X6xFN0
立場が違えばこうなる
http://i.imgur.com/I5j6AH7.jpg
http://i.imgur.com/6A6L7qQ.jpg

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:44:33.56 ID:mN8aSr320
キングダムでは個人戦が弱いと人格否定されるからな
玄峰とか霊凰はあっさり悲惨な殺され方したし
逆に介億は軍師だけど強いから生き残ってる

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:47:03.09 ID:ajaB7sp+0
>>376
秦ってのはろくな国じゃねえんだな

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:52:33.34 ID:/9t9/JoS0
>>376
これなんて漫画?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:54:04.63 ID:mgcIIDkQ0
>>376
秦最低だな

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:57:11.62 ID:3vnew4Kg0
>>376
なんだ1割も死んでないのか。もっと殺せよ(´・ω・`)

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:02:46.87 ID:l2gMvjJEO
>>377
激辛さんなんて勃起に知略勝ちしたのに味方補正ないだけで惨めな散り様貰っちゃったしな
80前後にもなって現場張ってるだけで化け物なのに
その点秦人だと張唐みたいな戦略的無能でも謎の根性貰って最期っ屁させて貰える理不尽

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:16:06.90 ID:lW9lOZNe0
>>382
秦人なのに責任感なくて流された人の悪口やめろよ

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:21:46.93 ID:r7JA7Ha30
その昔カンメーに瞬殺されたポンコツとかいう大将軍がおってだな

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:24:06.27 ID:A2NMxnmv0
>>375
そんな気もするけど
本人自体もそれなりに強いけど部下の運用最強な王翦タイプのような気もする

紀彗もそうだったし
最近の新強キャラみんなこの傾向

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:34:23.82 ID:me1JRqIi0
ガイモウ、シハクは腕力マンだった
最後の三大天ってくらいだから司馬尚は王騎、廉頗系の万能タイプじゃね?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:42:50.42 ID:RlKA6SDD0
>>385
どうせ巧みな用兵なんて描けないんだから個人武勇強いでいいんだよなぁ
王翦の急造の砦攻略しないレンパとか何事かと思ったし
それはまだ強敵求めてたで目を瞑ってもあんな伏兵かまされたオルドは言い訳できない

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:45:55.04 ID:2dhcGu4G0
キングダムもう歴史通りやるなよ
大体、先がわかっちまう漫画とかつまらんだろ
楚のカリンが秦攻めしてファルさんが死んでロクオミが大将軍になるとかやってもええぞ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:53:54.05 ID:me1JRqIi0
王翦の砦は自国の戦略的要所にある天然の要害を魏軍が把握していなかったというのが一番おかしいと思う
敵軍が山陽に接近してから廉頗が大梁を出発して、結果的に本陣布陣の最適地を王翦に奪われてたのも変だったが

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:55:53.15 ID:ycMtBV2F0
>>388
オウセンが仮面被っている理由はオウセンがどこかで死んで誰かが仮面引き継いでオウセンを名乗る展開があるからか?
とは思っている

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:12:40.42 ID:qhcPjBCh0
>>388
ファルさんとかいう現状名前一字以外の全てが架空の実質原のオリキャラが死んでもあまり歴史無視した感じはないなw

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:28:26.41 ID:IhSs6UYK0
>>366
史実さんは地味な史実に面白さを盛りに盛りまくって別物のファンタジーに仕立て上げてくれた原大先生に三跪九叩の礼をとるべきよ
いまや設定借りた史記よりキングダムのが圧倒的に読まれてんだから可哀そうな所はひとつもない

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:33:30.73 ID:CgM4LZ5G0
おうせんは平気で味方をえさにかとうとするから勝つためにカンキしんじゃってもいいぞ

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:42:24.21 ID:rrJc2ie50
王翦が腹黒いキャラという設定をもっと拡張しないと楚攻めの時に秦の英雄である王翦を選択しない政がバカという事になる

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:47:58.56 ID:IhSs6UYK0
ギョウで大功を挙げたのをいいことにあからさまに増長し始める王翦

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:49:53.65 ID:O2hKk0BH0
>>394
業行く前にショウヘイ君だかに何か言ってたやん
あの辺がなにかありそう

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:56:03.95 ID:WxFG3Ex80
普通に史記の方がよく読まれてるだろ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:56:17.58 ID:+UXkEiUOO
既に人の本質は光とか言っちゃう馬鹿だからOK

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:06:24.83 ID:DNzA52xn0
聖書よりドラゴンボールの方が読まれててるとか言うレベルの馬鹿だな

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:08:38.98 ID:fwtxOmuC0
趙三大天・李牧さんが、秦国の大王や重役に自分の「凄さ」を怒鳴りつけ語ったシーンはこちら

******************************
ほう では誰が私を討つのです?
桓騎ですか?蒙武ですか?
騰 はたまた王翦ですか?

笑わせる!
そんな目で中華統一を成せると思っているのか秦軍総司令

貴公らは!
今 秦の抱える将軍たちと!この李牧との力の差が!
どれ程開きがあるのか!わかっておらぬ!!

この際だからはっきり教えておいてやろう

今いる秦将全員がまとめてかかってきても!!
この李牧の相手ではない!!!
それでもやると言うのならかかってくるがいい!!!

だが!これだけは覚えておけ!
趙は!!
絶対に落ちぬ!!
この戦いで滅びるのは!!

秦であると!!!!!

******************************

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:11:26.85 ID:e73DfvpP0
ジーク リボク! ジーク リボク! ジーク リボク!

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:14:19.52 ID:CgM4LZ5G0
でチープ李牧はこっからどうするんだ

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:39:50.45 ID:pGsGKCW6O
>>392
おーい、史実はヨーロッパ統一戦争やってそれが成功したのと同じレベルのことを達成してんだからな。
人類史上未だに最高の偉業だぞ。
チンギスハーンですら中華の、金帝国により宋時代より荒廃した北半分までだ。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:40:02.83 ID:WxFG3Ex80
>>400
その台詞の「私」「李牧」には全て見えない括弧付きで(武神込み)の字が隠れてるんだろ

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:40:11.45 ID:rtxF8jMC0
今になって考えるとやっぱ秦が主人公なのは良くなかった
李牧か楚の人間を主人公にして負けるが次代に
繋ぐぜの方がストーリー組みやすいし
秦だとどうやってもこれから六国を蹂躙する未来しか
無いからどうしようもねえ
信長や曹操みたいに途中で死ぬならまだいいが
統一しちゃうし水銀中毒で死んで魚の臭いで
ごまかして玉無しに国を乗っ取られるという未来だし

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:43:06.63 ID:WxFG3Ex80
>>403
アショーカ王のインド統一も同等の偉業ちゃうん?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:45:06.23 ID:/0ZvZOsJ0
>>402
実は趙の城は全て弱い城にこっそり改修していて
だから一度全軍邯鄲に集まって秦軍が退いたらそこで一気に取り返すぞ
なお

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:47:05.34 ID:lRDvBEYF0
>>400
いま王翦の動きに全く付いていけなくて半泣きになってるリアクション芸人さんと
同一人物とはとても思えないw

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:50:49.41 ID:pGsGKCW6O
>>405
項羽でかなり流行った漫画あったから、項羽のお爺ちゃんに負ける李信にしたんだろ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:57:35.95 ID:WxFG3Ex80
悪役扱いされることの多い始皇帝を善人として主人公にしたら面白いのでは?
というのが発端でしょ

でも始皇帝本人が主人公では話を動かしにくいから、
代わりに始皇帝と熱い友情で結ばれた下僕の少年の成長物語という体裁を取った
そして下僕少年の成長後を誰にするかで選ばれたのが来歴不詳かつ、
始皇帝に強く信頼されていたと思しき李信将軍だった

こんなところだろ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:57:49.68 ID:pGsGKCW6O
>>406
インド南部が取れてない。
インド統一を達成したのはイギリスのみ。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:01:02.95 ID:5cyqaTUH0
>>403
始皇帝は中華帝国樹立の偉業を達成した、キングダムはそれを誇張しまくるんだから更に凄い事になるぞw
三行目は何が言いたいのだ?征服面積=偉大?
それならチンギスは一代で始皇帝を上回る面積を征服したのだからチンギスのが上になる
続くオゴダイ、モンケはもっと偉大、清帝国や中華人民共和国も偉大
ローマ帝国やイスラームの諸帝国は複数の文明を支配下に置いたことさえあるし大英帝国や現在のアメリカも凄い
人類史上未だに最高の偉業は言い過ぎじゃね?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:02:28.88 ID:WxFG3Ex80
>>411
大方の中華統一王朝が朝鮮半島を直接統治していないようなもんじゃね?
つーか始皇帝の統一だって後の王朝に比べれば随分領土小さいやん

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:04:41.97 ID:EC+Q7DJM0
>>412
アレクサンダー大王忘れてるぞ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:04:53.49 ID:WxFG3Ex80
>>412
世界史上最大の版図を有していたのは全盛期の大英帝国だったっけ?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:08:54.13 ID:53G91Oa+0
秦が統一してなければ中国はもしかしたらヨーロッパみたいになっていたかも、と考えると凄いわな

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:09:58.20 ID:5cyqaTUH0
>>415
版図の定義によるな、七つの海を制しアフリカ新大陸インド亜大陸等々を支配した大英帝国
モンゴル帝国、ロシア帝国、ソ連が候補か

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:23:16.16 ID:TtiWxG660
それに比べてジャップは・・・wwwwwwwww

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:27:48.07 ID:+FdhjXAk0
世界の人「チン? チンのファーストエンペラー? ああ知ってるマオなんとかだろ?」

人類一般に偉大な古代帝国を聞けば普通ローマ帝国を挙げるだろう
英雄ならアレクサンダーorカエサルか、征服者ならチンギス
現代世界を作り上げた欧米列強の源流ギリシャローマがダントツで偉大に決まっているのだ

>>417
月まで征服した世界帝国米帝すら制圧するスペイン語圏を作り上げた太陽の沈まぬ王国を忘れるな

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:42:35.74 ID:pGsGKCW6O
>>412
面積よりGDPが国力でしょ。
面積だけならカナダ>アメリカだが、カナダがアメリカより上だなんて言うと笑われるでしょ。
チンギスハーンが占領した全地域より、南宋の方が倍じゃ済まないGDPを誇っている。
中華帝国並みに世界の半分になれた国家は、
中華帝国より鉄器普及が早いというアドバンテージありで七百年かけて帝国を広げたローマと、第二次世界大戦後半から十数年間のアメリカしかない。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:45:10.18 ID:rtxF8jMC0
秦は商鞅の改革と白起の軍事行動で
始皇帝が代を継ぐ時には最強国だったからねえ
アレクサンダーやチンギスハンとは比べ物にならない

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:47:38.97 ID:QmIJC8kw0
だったら南宋を征服したフビライの方が中国皇帝よりも偉大じゃん

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:49:41.94 ID:OcfCeUeJ0
その中国に200回も絨毯爆撃した日帝は?
あぁこれは中国市民を虐殺しただけだから何一つ誇れないかw

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:51:31.85 ID:E4lyyE2K0
ローマに鉄のアドバンテージなんてあったか?

そもそもエトルリアやギリシア、カルタゴとかの周辺都市より後進だったわけで

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 03:04:16.95 ID:Fn83zZOH0
>>424
鉄を確保することでUUプラエトリアンが出せる
ローマと鉄は超強いよ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 03:21:08.34 ID:pGsGKCW6O
>>424
小アジアで鉄器発明されて、ローマに鉄器は紀元前1000年頃、中華は鉄器製造開始は紀元前450年前後。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 03:27:56.75 ID:uaDgBxmX0
民間人虐殺は中国共産党の得意技
金持ち殺して金を奪って成長した共産党
文革もなんだかんだ強引に理由付けして金と権力奪っただけの泥棒国家

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 03:53:50.46 ID:uaDgBxmX0
◆東京大空襲と重慶爆撃を同列にする愚

昭和12年8月13日、中国国民政府正規軍による一方的な全面攻撃が
上海在留邦人を守備していた日本海軍陸戦隊に対して開始された。
上海全面戦争の勃発である。

●日本海軍は敵の根拠地を攻撃すべく首都南京の「軍事政治経済の諸機関」
に対する空爆を計画し、各国総領事にこれを予告し、
非戦闘員に対する避難勧告を行った。

それに対して「無差別攻撃」であるという批判が起こり、
中国政府はこれを徹底的に宣伝材料に利用した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-430.html

映像そのものは,アメリカのプロパガンダ映画 "Battle of China"(1944) のものであり,信憑性は極めて低いものです
「爆撃する日本軍機」・・・そもそも上海の市街に爆撃を行なって事を起こしたのは蒋介石軍です.
http://www.geocities.jp/sada5ro/shanghai2.html

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 04:06:29.73 ID:1GSUb7Rl0
直接接する機会がまずない東アジア相手に鉄器で優位に立ってても意味ないだろ・・・
現実のライバルとなる地中海、オリエント諸国に対して優位だったというならともかく

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 05:31:31.86 ID:qMmLrWzOO
ローマは回りの民族どんどん巻き込んで肥大化したからな
得意分野をそのまま任せる辺り同民族でも敗北するなら奴隷化待ったなしの当時の常識から外れてた
スパルタなんかは奴隷化して固定化するために法制度から何から硬直して変化に対応する力を持つことすらできなかったが

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 05:51:59.84 ID:hzb8lsco0
古代帝国ならローマの方が好きだし、これからはキングダム改めインペリウムで頼むわ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 06:26:16.32 ID:+UXkEiUOO
>>425
でもレジョネアは弱いじゃん
所詮ロマンコなんて養分よ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 06:59:28.78 ID:WgEkBtKp0
対趙戦で大きな武功と名声を得たオウセンに60万も与えたら国を乗っ取られる危険も無くはない。
と考えても不思議じゃないからな。

オウセンはそれを逆手に取ってあえて60万と言った可能性すらある。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 07:48:39.83 ID:Lq7uS/aD0
civかよ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:11:31.82 ID:oREcGB6T0
60万って規模は漫画のなかでも頭おかしいんじゃねえの?って言うくらいの規模だろ。合掌軍ですら60万ないしな

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:37:40.89 ID:pUdXSSWH0
ただ20万もおかしくないか?今のギョウ攻めと一緒だぞ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:53:42.16 ID:EI+xsX8S0
日本において一節とかではなくきちんと手に取って読んだ人ってことならキングダムの方が多いような気もする

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:58:32.66 ID:sz6C55xk0
対楚の頃の王せんは引退してもおかしくない老人でしょ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:06:22.12 ID:gKJfaJwx0
子が魏を滅ぼした大将軍で孫が次期有力将軍候補になってる頃だからな
引退時期見てた白老みたいなもんよ

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:13:35.94 ID:bo67jzuy0
二十万の軍の幹部がリアクションしてるだけのアホとかw

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:01:53.32 ID:x333ckQT0
弱小民族を率いて全勝の彼がこんなことに…

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:05:02.25 ID:7mKjjYQC0
当時はすでにかなり領土を広げた後だしな、単純に人も増えてたんだろ
あとまあヨーロッパをデザインしたカエサルと比べるのがいいかもな、始皇帝は

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:33:24.81 ID:EoTTyvbR0
作中で趙王めっちゃ李牧嫌いの暗愚みたく描かれてるけど
李牧を三大天に推したのも合従軍総指揮の罰を軽微にした(国外追放が妥当)のも
今回ギョウ落とされても死罪責任にしなかったのも、趙王なんだよな

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:38:50.13 ID:Dczm/dCa0
>>259
戦略的に意味があると言いたければ、その主張者が意味を示すべきだろう。
王翦は、ギョウの外観を見た上で「この城は攻め落とせぬ」と判断した訳で。
もしも列尾を改修することで(李牧が王都圏に戻っても)ギョウを攻め落とすことが可能なら、
この台詞と矛盾する。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:54:12.23 ID:Dczm/dCa0
>>436
ちゃっかり生き延びてた李牧が、亡国の兵をまとめ上げて東から秦を狙っていた、
とか妄想してみた。

>>440
その頃には、今みたいなリアクションはしなくなっていると思う。

>>443
李牧を三大天に推したのは趙王なの?李牧の自薦とかではなくて?
合従軍敗北の罪も、総責任者の春申君を始め各国の総大将も罰せられた描写は無いのに、
李牧だけが左遷されて罰せられているし。
趙王も、史実ではこの年に病死するから、たまたま李牧が死罪を免れただけにするかも知れない。
(病死ではなく、暗殺だったりして)

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:13:56.03 ID:pUdXSSWH0
>>259
敵国の王都圏に近くて王都圏を守る天然の要塞みたいなものの切れ目に位置しているから趙を攻めるうえで意味があるんだよ
ちゃんと示してるだろ
あと
>王翦は、ギョウの外観を見た上で「この城は攻め落とせぬ」と判断した訳で。
もしも列尾を改修することで(李牧が王都圏に戻っても)ギョウを攻め落とすことが可能なら、
この台詞と矛盾する。
矛盾してないから、オウセンが列尾を改修するって選択肢を思いつかなかっただけじゃないの?それか確率的に兵糧攻めのほうが成功率が高いとふんだか
仮にオウセンが描写してないところで列尾改修してもギョウを攻め落とせないなと思ってたとしても列尾を放棄する理由にはならんよ
昌平君に頼めばまた策を考えてくれるかもしれないしそもそも列尾を足掛かりにギョウだけ攻めないといけないわけではないから

あと
オウセンが確かめたことって列尾とギョウの間の城の数と位置そしてギョウの外観だよね?それって『列尾から補給がある状態で攻めればギョウが落ちる』、この策を決めたり実行するうえで当然知っておくべきことだとは思わないの?
これに答えてね

んで最初にくぎを刺しておく話を堂々巡りさせないように

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:15:44.95 ID:pUdXSSWH0
あ、しまった
>>446>>444の返答ね
ごめんなさい、これは恥ずかしいな

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:09:11.02 ID:J4wLYhw/0
なんか攻め落とせないとか言われてもルアアアアアやってればそのうち落とせる気しかしないんだけどw

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:11:56.60 ID:EoTTyvbR0
録鳴未がいればなんとかなったな
基本的にあいつが突っ込んだら敵陣総崩れの展開

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:16:05.98 ID:1jrZ7Y5EO
そういう問題じゃねぇよマジで病気なんじゃねぇのお前ら
似た者同士仲良くして一緒に消えろよ邪魔なんだよ

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:19:43.54 ID:h83NVUoP0
76 名前:みなさん、電話してあげてください!wwwww (スップ Sdea-lCF0) [sage] :2017/05/22(月) 01:24:38.75 ID:Y+O0rB5ed
NNNドキュメント’17「戦争のはじまり 重慶爆撃は何を招いたか」★1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1495381015/638


638 名無しさんにズームイン! 2017/05/22(月) 01:20:10.14 ID:uP5b56Qra
ウヨウヨ、ジャップだ連呼しているネトネトどもは言いたいことがあるなら俺に直接言ってこいカス

080-5175-7270

てめえら匿名掲示板でしかキャンキャン吠えられねえのかよ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:32:50.57 ID:aY1PCDfy0
蒼天の公孫?を後ろ向きにした感じだな趙王
公孫?は引き籠って耐えて子供の世代で勝つって感じだったが
こっちは病弱な自分が死ぬまで耐えれればOKってかw
負けたら殺すとか言ってるけどなんやかんやで許しちゃうんだろうな

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:56:28.20 ID:egou1yis0
>>443
レンパクビにして李牧、ホウケンを登用した

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:03:04.26 ID:pUdXSSWH0
すまんねミイラとりがミイラになってしまったね
ただこれにこりて長文君も無謀な擁護は控えるか少なくともトーンダウンはすると思う

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:09:46.53 ID:I2Snipqg0
ID:pUdXSSWH0 のキモさは六将級

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:18:12.03 ID:itPRUG040
>>446
>敵国の王都圏に近くて王都圏を守る天然の要塞みたいなものの切れ目に位置しているから趙を攻めるうえで意味があるんだよ
列尾の位置を説明しているだけ(説明されるまでもなく知っているし)で、戦略的な意味を何一つ説明していないね。

>矛盾してないから、オウセンが列尾を改修するって選択肢を思いつかなかっただけじゃないの?
王賁ですら思い付いてダメな理由を理路整然と説明できた選択肢を、王翦が思い付かないとか、
あんなに持ち上げていた王翦のキャラ設定に真っ向から反する。

>それか確率的に兵糧攻めのほうが成功率が高いとふんだか
だったら、「成功率が低い」とか「分が悪い」とかの表現になるだろ。王翦が言ったのは「攻め落とせぬ」という断定だ。

>仮にオウセンが描写してないところで列尾改修してもギョウを攻め落とせないなと思ってたとしても列尾を放棄する理由にはならんよ
では、列尾を守る理由は?守る理由が無ければ、守ることを諦める、即ち放棄するしかあるまい。

>昌平君に頼めばまた策を考えてくれるかもしれないし
「かも知れない」ばかりだな。君は、俺に対しては根拠や理由を要求するくせに、
自分はいつも「かも知れない」で誤魔化して絶対に説明しないね。一度くらい「かも知れない」無しで説明してごらん。

>オウセンが確かめたことって列尾とギョウの間の城の数と位置そしてギョウの外観だよね?それって『列尾から補給がある状態で攻めればギョウが落ちる』、この策を決めたり実行するうえで当然知っておくべきことだとは思わないの?
既に答えてある。
王翦は、ギョウの外観を見た上で「この城は攻め落とせぬ」と判断した訳で。
もしも列尾を改修することで(李牧が王都圏に戻っても)ギョウを攻め落とすことが可能なら、
この台詞と矛盾する。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:23:44.95 ID:itPRUG040
>>454
いや、はっきり言って君の主張はツッコミ所が多過ぎて、俺も柄にもなく誤りを正す使命感に燃えているところだ。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:37:11.00 ID:lOLjVvEY0
今まで何度もスレ立てしたけど
特定の奴らが長々と使ってるくせにスレ立てしないから
踏んでも指定されても次から立てないわ(´・ω・`)

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:37:54.11 ID:aHXrSQ5V0
>>456
少なくとも秦軍が列尾を守る理由って言うか捨てない利はあるだろ
趙の国門とも言える拠点を抑えられるっていう
日本で言えば京都攻めで宇治橋抑えられたようなもん

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:50:03.74 ID:JWWUb+ws0
テンプレも読めないやつが何言っても説得力ないっす

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:02:40.53 ID:itPRUG040
>>459
秦軍は列尾を積極的に捨てたのではなく、ただ守ることを断念しただけだ
(だからという訳ではないだろうが、秦の旗だけは立てっぱなしにしてあった)。
その結果として、捨てたのと同じことになったというだけの話だ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:12:25.36 ID:NIUFdCRs0
漫画サロンで思う存分やって欲しいけどな

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:13:12.34 ID:NIUFdCRs0
ってか同一人物だろこいつら二人
議論してるフリしてスレ荒らしてるんだよ

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:19:14.59 ID:+grCyWtI0
信者に見せかけたスレの過疎化を推し進めるアンチ

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:24:21.08 ID:2yU1rP2/0
多重人格かもしれん。
スレで話し合う事で人格の統合をしているかもしれない。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:46:07.29 ID:aY1PCDfy0
もうこのスレの全員長文君ってことででいいだろw

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:52:20.93 ID:9byYb5gg0
>>466
全員スルーされるだろwww(´・ω・`)

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:10:14.57 ID:1jrZ7Y5EO
これだけ拒絶されてもやめようとしないしつこさもう健常者じゃねぇよ
実生活でも支障をきたして孤立してるのが目にみえるぜ

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:12:45.42 ID:67P1MjGF0
ログボ復活まだー!?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:51:19.94 ID:WTFiyWoz0
9城で飼っていた家畜や馬は全部肉にしたのかな
半年分くらい食料確保できそう

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 16:00:19.98 ID:mHrxetxv0
昭和天皇「日本人はダメだ。馬鹿だし頭に障害あるし極端に振れるし利己的だし宗教心がない。神道は危険思想」

日本の最高責任者のヒロヒトはジャップの本質をよく見てるわw

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 16:05:48.91 ID:+FdhjXAk0
>>437
そら少なくとも近年の日本においては平均数十万も売るキングダムのが圧倒的に読者と言える層は多いよ、NHKが媚びるぐらいに
おかげで昔は中華帝国の始祖、中国古代文明の象徴として中国政府が再評価・プロパガンダしてきた偉大な始皇帝像をそのまま歴史番組で引用してきたNHKがキングダムメインに切り替えたぜw

>>459
あの絶好の立地を捨てるのは愚の骨頂だな、国門占領中っていう宣伝効果は計り知れない

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 16:20:46.28 ID:7GHaC2Co0
>>472
逆に言えば、宣伝効果しかないということだ。たかが宣伝のために守り難い城を守らされる兵は悲惨だな。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 16:58:36.37 ID:5cyqaTUH0
陳、宮城谷の後釜作家が存在せず三国ブームがピークを過ぎた00年代半ばにキングダムが颯爽と現れたのは大きかったな
ちょうど日中関係の悪化、対立で日本の官民ともに中華思想と結びつく中華歴史ロマン的なものを敬遠しはじめた時期だったし
原氏もそうだろうけど90年代ぐらいに中華三国ものに触れるもそこで次の行き場をなくした30〜50歳世代の受け皿化に成功した

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:01:22.93 ID:WTFiyWoz0
牛って1頭で1000人前の肉取れるんだな
9城の家畜や軍馬奪うだけで数ヶ月分は余裕で食糧確保できているな

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:07:06.29 ID:n4swXnUA0
キングダムっつーか原ちゃんの秦帝国観や英雄始皇帝観はまんま兵馬俑発掘以降に強化された中国公式始皇帝イメージの影響下にあるよね

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:09:05.02 ID:5cyqaTUH0
>>475
家畜なら保存の問題もないしね

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:11:30.07 ID:WTFiyWoz0
>>474
日中関係がいくら悪化しても中華料理は毎週食ってるし関係ないよ一時的に作るものがなくなっただけ
日本人が嫌いなのは反日で大嘘つきの中国共産党、中国文化は中国共産党が作ったものじゃないから嫌いになる理由が無いよw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:13:43.67 ID:n0lrQXBS0
長文君の朝は早い。

「まぁ好きではじめた仕事ですから。」

最近は良いバトルが起きないと口をこぼした
まず、トレンドの入念なチェックから始まる。

「やっぱり一番うれしいのはアンチからの罵倒のレスね、この仕事やっててよかったなと。」

「毎日毎日流れと客層が違う。機械では出来ない。」

今日は納品日
彼は自己主張をメモ帳に詰め、本スレへと向かった
基本的な形は決まっているが、最近の住民の傾向に合わせ
多種多様なものを作らなければいけないのが辛いところ、と彼は語る。

「やっぱ夜の仕事はキツイね、愚痴ってもしかたないんだけどさ(笑)。」
「でも自分が選んだ道だからね。後悔はしてないよ。」
「この話題はダメだ。ほら、すぐにスルーされてしまう。」

彼の目にかかれば、見るだけで出来不出来が分かってしまう。
プロ読者力、ここにあり。
今、一番の問題はネタ不足であるという
仕込みに満足できないとその話題の展開をやめてしまうという
数年前は何十もの信者が軒を連ねたこのスレだが
今では原を擁護するのは彼一人になってしまった
問題は作品が仕上がり結末を確かめるのに、20年はかかると、匠は語る

「自分が気持ちよいのももちろんだけど、
読んでくれる人はもっと熱くならないといけないね。」
「もちろん出来上がったレスは一つ一つ私自身で(。をつけて)試しています。」

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:15:32.82 ID:n0lrQXBS0
ここ数日は、作劇がツッコミに押されていると言う。
「いや、ボクは続けますよ。待ってる人がいますから───」
キングダム復活の灯火は弱い。だが、まだ輝いている。

「時々ね、わざわざ私信までくれる人もいるんですよ。
トリップつけろって。ちょっと嬉しいですね。」
「遠くからわざわざ求めてこられるレスバトラーが何人もいる。
作品が続く限り続けようと思っとります。」
「やっぱねえ、人間だからこその魅力ってあるんです。
機械がいくら進化したってコレだけは真似できないんですよ。」

過去に一回、カンメェの派手な登場でスレが鼓音一色になり、
一時は夢を捨てることも考えたという

「やっぱりアレですね、
たいていの若い人はすぐ(レスバトルを)やめちゃうんですよ。
NGした方が早いとか、twitterに篭ればいいとか……
でもそれを乗り越える奴もたまにいますよ。
ほら、そこの史実厨なんかがそう。
そういう奴が、これからのキングダムを引っ張っていくと思うんですね。」

最近では別板の住人たちにも注目されているという。
額に流れる汗をぬぐいながら
「本物(ワンピース)に追いつき、追い越せですかね。」
そんな夢をてらいもなく語る彼の横顔は四十歳児のそれであった

今日も彼は、日が昇るよりも早く ネットの巡回を始めた。
明日も、明後日もその姿は変わらないだろう

そう、長文君の朝は早い

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:20:03.70 ID:WTFiyWoz0
>>476の言うようなプロパガンダが中国の歴史作品にどんどん埋め込まれ始めたら嫌われ出すだろうな

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:54:44.24 ID:5cyqaTUH0
>>478
現代中国は伝統中国の多くの要素を引き継いでいるので切り離せるものじゃないよ
現代日本の中国歴史ロマンには中共影響下に成立した歴史文化の影響を強く受けたものがかなり見られるし

好き嫌い、評価はいつの時代も利害関係が大きく影響するから
中国の伸張と日中の摩擦が増えた00年代は反中華史観、漢民族蔑視の言説が流行した
時代が下る中世近世の中国を見下す風潮はいまなお根強い

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:03:56.38 ID:8Z97Sqdo0
>>481
史記とか古代中国の諸思想からして当時のプロパガンダ全開の極めて政治的な著作なわけでw
というか既にキングダムの英雄的始皇帝による中華統一展開を潰したいネトウヨ(のフリをした荒らし含む)の類が一生懸命このスレでプロパガンダしてるやん

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:09:06.41 ID:bprH0GDz0
>>420
秦のGDPが分かるとかすげえなお前
今すぐ学会で発表した方がいいよ

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:17:08.43 ID:WTFiyWoz0
キングダムに関してはむしろ好きすぎて小言言いたくなる人が多いのだろう
>>477
公孫龍軍に支援しすぎて近隣の城には食料無かったと脳内解釈しておくよ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:42:19.71 ID:pGsGKCW6O
>>484
はぁ?とっくの昔に推定人口分かってるんだから、そっから算出可能で、別に凄くもなんともありませんが?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:47:12.36 ID:fwtxOmuC0
そいや政のセックスシーンもなかったな
向ちゃん陽ちゃんが下ネタ想像して鼻血ブーするくらいで
たまにはフェラから入るコマとか描いてほしいわ
そういうのダメなんかな

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:07:07.90 ID:+J3qxyZm0
>>478
>>482
「支那の三国志はおもしろいなぁ〜」
「日支国民友好、心ある漢奸…汪兆銘…支那人は好きです!これはアカ討伐の為なので侵略ではありませn」
日本から見て支那人が増長すると「支那の習俗は野蛮、非文明的、国民政府を相手とせず」の頃からの伝統やな

>>485
趙軍の動員兵力からみてこいつら穀物生産完全にサボってんで笑

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:11:11.94 ID:5cyqaTUH0
数年後、趙を天変地異大凶作が襲う!(確信)

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:12:56.64 ID:5cyqaTUH0
>>487
子作りと言えば、胡亥ってもう生まれてたんだっけ?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:16:49.65 ID:EoTTyvbR0
>>487
風呂で趙王が足指しゃぶらせてたのって
ネーム段階ではフェラだったと思う

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:17:15.57 ID:+J3qxyZm0
胡亥の生年は二説ある
早い方の説を採るならそろそろ子種を仕込まねば

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:30:20.86 ID:lF8ORYk80
石射猪太郎氏 外務省東亜局長

南京は暮れの十三日に陥落した。
わが軍のあとを追つて、南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。

南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、虐殺の情報である。

憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。

制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。

昭和十三年一月六日の日記にいう

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:30:36.19 ID:lF8ORYk80
石射猪太郎氏 外務省東亜局長

南京、上海からの報告の中で、最も目立つた暴虐の首魁の一人は、
元弁護士の某応召中尉であつた。


部下を使つて宿営所に女を拉し来つては暴行を加え、悪鬼の如く振舞つた。


何かいえばすぐ銃剣をがちやつかせるので、危険で近よれないらしかつた。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:30:53.13 ID:lF8ORYk80
石射猪太郎氏 外務省東亜局長

これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であつた。
私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。
暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであつた。

日本新聞は、記事差止めのために、この同胞の鬼畜の行為に沈黙を守つたが、
悪事は直に千里を走つて海外に大センセーションを引起した。

あらゆる非難が日本軍に向けられた。わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、
大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼讃するのみであつた。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:31:08.05 ID:lF8ORYk80
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、
この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。

また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、
その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。

人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、
当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、

こうした“日本軍の常識はずれの行為” がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

児玉誉士夫随想・対談「われ かく戦えり」

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:31:30.18 ID:lF8ORYk80
当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だがお目にかけよう、と言って分厚い数冊の写真帳を貸してくれたので、
開いて見たら、暴行の限りを尽くした写真が一杯である。
ストリップ写真に食傷している現代人が見ても、ぎょっとするようなエロ・グロ写真、
そして、血刀を差し上げている一兵士の周囲に、数十個の中国兵の首級が並べられているものだとか、
近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で、
切断した男根を口に挿し込んだものとか、 いまやまさにエイッと中国兵の首を打ち落とそうとしている瞬間のものだとか、
筆紙に尽くしがたい残虐写真が満載されていた。
これらの写真は、小野次官の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇を誇示するためかどうか、
写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだということだ。
日本民族に潜在する残虐性が、戦場という異常状態に触発されて暴発したものであるにせよ、 あまりにも無惨であり、ひどすぎるという慨嘆の声である。

矢吹一夫『政変昭和秘史』(上)

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:33:34.74 ID:SJcnmo7n0
原っちはやたらと変態陰険趙王sageするけど止めた方がいい。
確かに人の外面をまず攻撃するのは政治宣伝の基本、後々李牧の失態を趙王に押し付ける準備なのだろう。

しかしそれは結局、強敵であるはずの趙国の王と宰相がどちらも糞で魅力のない人物に描くということ、勿体ないよ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:38:13.45 ID:PtWq6gK70
>>488
趙王が穀物を邯鄲に集めさせていた、と脳内補完した。
趙王が邯鄲は10年でも20年でも籠城できると自信満々なのはそのため。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:41:34.89 ID:5cyqaTUH0
>>492
胡亥年少即位説を採るならまだまだ余裕がありますね、あのキングダム趙高が絡んでどう転ぶのやら

>>498
まあ悼襄王はそれなりに立派な君主にしといても良かったかもな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:43:28.66 ID:5cyqaTUH0
>>499
董卓じゃないんだから首都で十年籠城は奇想天外すぎるw

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:56:29.31 ID:DXsNabgD0
>>495-497

>石射猪太郎の件と難民区に潜伏した中国兵の話
>谷口巌氏「南京大虐殺 にみる虐殺派の虚構作り」 を引用

>石射の陸軍に対する憎しみは、反日的情念とさえ結びついた感がある。
>なにし ろ、石射の464頁もの大著は、日本と中国の関係を(「日中」ではなく)「中日」と 呼称するに至るのである。
>戦前の日記に「中日」などと記述する神経の持ち主が、上海経由で送られたウソ 八百の反日デマ宣伝を全面的に信用して目を蔽い、
>陸軍攻撃の材料にするのは理の当然 はあろう。
プロパガンダ部分のウソをはぎ取ると日本兵の無実を逆証明する証拠が盛りだくさんです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso3.htm

南京大虐殺にすり替えられた通州事件
中国人部隊が日本人居留民を襲撃し、日本人260人を虐殺した事件
https://ameblo.jp/siitoruke/entry-12059474631.html

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:33:54.21 ID:TgHWx72T0
>>499
>>501

(20年間、保存可能な飯・・・)

秦の大軍相手じゃ兵力は削れない

城がウンコだらけに、井戸は枯れる

汚水からの伝染病

城内人口絶滅

バカみたいな策だが趙王A級戦犯化の布石か

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:36:57.09 ID:Snmy+86f0
このマンガで始皇帝陵とかどう扱われるのか楽しみ
まあ統一した時点でおしまいなんだろうけど

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:47:53.83 ID:aY1PCDfy0
兵馬俑の一体一体が敵味方のキャラ総出でゾッとする展開に・・・

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:07:05.06 ID:TgHWx72T0
基本的にのっぺりモンゴロイド顔かつ謎髪型の兵馬俑のなかに現代的な風貌のキャラ達が混じるのか…

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:17:14.99 ID:aY1PCDfy0
ああ、墨攻っていうマンガのネタなんだよ・・・

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:35:38.60 ID:qMmLrWzOO
乾燥地帯なら穀物は埋めておけばかなりもつらしいけどな
てかこの時代この地域だと地下保存が主流だったとおもう
竹とか炭とかで保護された遺構とかあったように記憶してる

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:43:36.18 ID:TgHWx72T0
>>508
まあそうなんですが現実的には数年が限度、そこに大量保存という条件がつくとキツイ
現代でも大量の穀物を10年まともに保存するのは難しいからね

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:15:10.66 ID:lRDvBEYF0
邯鄲だけで10年、20年も籠城したって
その間に邯鄲以外の国土は全部秦や燕や匈奴に切り取られて
その年貢=国力も他国に吸い上げられて
どんどんジリ貧になるだけだろ。
籠城ってのは待ってれば援軍が来る時にやるもんだ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:17:52.79 ID:w022JxXV0
冬チャイナは極寒、超乾燥、砂ぼこりだが
夏チャイナは高温、日照り油断すると豪雨、地形の高低差ないから水溜まって大洪水アボーン

さすがに保存技術が原始的な古代チャイナじゃ厳しいわな

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:18:13.79 ID:6ImmU0sRO
兵糧攻めが成功してもあんなに隙間もないくらいギチギチに集まった餓死死体や糞尿を掃除して今日から秦の城だと使い始めるのはやだな

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:24:18.67 ID:w022JxXV0
>>510
どっかで野戦か外交して秦軍の圧力を排除する必要があるけど
趙はロックオンされてる&もはや他国に秦を牽制する力なく外交も効果が期待できない
もうムリポ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:27:36.31 ID:rtxF8jMC0
本当に20年籠城すれば政は水銀中毒で死ぬから
籠城策成功やん

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:42:00.00 ID:w022JxXV0
20年も籠城戦に勤しむ・・・よく訓練された社畜でもリタイアするわ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:44:22.65 ID:fwtxOmuC0
この頃ってむしろ社畜しかいないんじゃね?

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:57:23.50 ID:w022JxXV0
社畜なんちゅー近代的な属性を古代人が身に付けるのは難しい
近代化の進んでない第三世界の人間はサボりの常習犯よ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:07:48.93 ID:/0ZvZOsJ0
社畜なんて概念が生まれたのは時計が出来てからじゃないか

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:30:42.76 ID:L2efCVn50
>>510
別に1年も待たなくていい。
冬が来るまで待つだけでいいだろ。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:37:42.53 ID:oCfg14QJ0
【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495274141/

バレはバレスレで

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:46:56.70 ID:DNzA52xn0
趙王暗君だけど馬鹿じゃないよな

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:55:29.11 ID:w022JxXV0
天才バカボンのリーボックより利口かもしれない・

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:03:39.03 ID:21ca82CE0
まぁでも秦勝手に焚き付けて自分のとこに矛先向けさせといて、趙が勝つ戦じゃなくて秦が大局的に見て負ける戦(時間稼ぎ)を趙の国内でやってるんだから王から信頼感なんて得られる筈ないよな

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:03:46.09 ID:O0LZZM+i0
少なくとも趙王はわけのわからん王建王よりはまとも

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:13:04.44 ID:E9/kjWAV0
>>521
国門弱くするような大戦犯に王都軍を預けないというあの時出来るギリギリのファインプレーをかましたからな

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:29:16.78 ID:O0LZZM+i0
なぜ李牧が宰相の座を占めているのか、趙国七不思議の一つ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:46:55.10 ID:MhaYexiH0
今となっては西部戦線から兵を引っこ抜いたら
西部が崩壊して兵ありルートが確立して、
包囲殲滅されるから、首都圏の防衛軍で20万に対処しないといけない。

防衛有利とはいえ結構しんどいと思う。
ギョウは難民いなご抱えた籠城で遊兵化してるし、
公孫なんとかの遊んでる軍が頼みか。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:09:48.61 ID:O0LZZM+i0
公孫なんとかの遊んでる軍は一国の堂々たる主力軍と言える大軍だが
中華戦争モノにおいて大軍は常に張子の虎なので頼りにならん

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:31:44.74 ID:T0JEGWZ1O
合従軍編でヨウタンワとホウケンが一騎打ちしてたら
ヨウタンワも殺されてしまったかな?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:33:42.95 ID:TCMsnDccO
>>512
桓騎なら殺す前の捕虜に掃除やらせて、捕虜が掘った死体詰まった穴にその捕虜も落として生き埋めで綺麗にするんだろ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:44:34.84 ID:+rzy0NvmO
暗君暴君はバカじゃ無理、操り人形にされるだけ
桀紂もそう。並みの諫言は言い負かせるくらいの頭ないと
あと古代の巨大建築見ればわかるが人間の労力の利用は古代の方が大規模かつ優れてる面もある

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 03:21:06.11 ID:gJwifs9t0
桀王は実在自体が怪しいし、紂王が暴君というのは後世の創作だけどな

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 04:09:30.49 ID:FMqBZfOX0
捏造貼ってるやつがいるな。

南京大虐殺は完全な捏造です。
当時の南京の人口は戦後減るどころか増えてるし、代々南京に住んでいる人とか信用できる証言でそんなの聴いたことないと言ってる人多数。
江沢民ですら南京で日本軍による虐殺があったなんて言ってないし・・・。

ただ、当時の中国国民党は(中国共産党とは日本は戦争していない)、国際法を無視して便衣兵を使って戦争して、かつ督戦隊で逃げ出す人は殺して強制的に戦わせていたから、
日本兵も便衣兵(軍服を着ていない戦闘員)と戦わざるをえず、多数殺したという事実はある。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 04:13:24.51 ID:FMqBZfOX0
江沢民→毛沢東

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 04:42:48.38 ID:rpv4KG4x0
>>531
>あと古代の巨大建築物を見ればわかるが人間の労力の利用は古代の方が大規模かつ優れてる面もある

この唐突で脈絡のない一文は何がいいたいんだ?
そらローマ建築(コロッセオ等)や三大ピラミッドや本邦の大仙古墳他は信じ難い精巧さや意味不明な巨大さを誇るけど

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:08:44.25 ID:hqVobGry0
社会全体が豊かになってくると複雑化した社会システムを維持する必要もあって
一極集中的な労働人口の動員が困難になってくるんじゃない?
まあ中世・ルネサンス期の聖堂建築なんかは古代の巨大建造物に匹敵する規模だけど

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:09:50.00 ID:TCMsnDccO
>>533
同時代の責任者は「日本軍が好き放題している間何してたのお前ら?逃げ回っていたんだろw」で責められるから捏造で被害者ぶれないが、
世代違えば自分の責任にならないからで捏造しまくってやりたい放題。
だから南京事件時1学生に過ぎなかった江沢民になってから急に大騒ぎ。
>>535
王セン王ホンの子孫が人類史上最高の書聖だけれど、真筆はもうこの世に恐らく皆無なように、
古い時代も凄かったのが戦乱等でリセットされた例が多々あり、古い時代だから馬鹿に出来ないってことでは。
五湖16国時代に中華は無茶苦茶になって、宋は日宋貿易から中華から散逸した古典の写しを手に入れていた位だからね。
宋って、同時代比較するなら、全盛期のイギリスやアメリカを超えてしまう、周りは11世紀なのに宋だけ飛び抜けて16世紀レベルな超先進国家でもこうだからね。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:13:19.74 ID:IY+S9P/v0
過疎ってもいいからIP付けた放置がよくね?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:21:21.50 ID:rpv4KG4x0
>>536
なんか下に見られることの多い中世ヨーロッパだけど巨大建築は圧巻だよな
その後、ビザンツ帝国の遺産等を吸収して人類未踏の近代を切り拓いただけある

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:34:13.50 ID:Vnn7TMHi0
>>539
のちに大成する文明や地域はやはり大成功する数百年前ぐらいから何らかの胎動があるもんだからな。
衰退や破滅もまた然り。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:37:06.81 ID:hqVobGry0
宋の時代ならイスラム圏が同等かそれ以上の先進文明でしょ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:38:23.19 ID:TCMsnDccO
>>539
人類史上、最初に近世になった国家が宋。ヨーロッパより400年早い。
ヨーロッパが近代化する為に必要な、火薬も羅針盤も全て宋で発明され、後は蒸気機関発明されれば産業革命成功だったのを潰したのが、女真とモンゴル=モンゴロイド=日本人の遠い親戚の皆さん。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:45:31.33 ID:TCMsnDccO
>>541
唐とイスラム帝国なら対等だけれど、
宋はオスマン帝国全盛期、宋から500年後の中華以外最強国と比較しても人口ですら倍以上という同時代に比較対照皆無な世界最強先進国。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:50:06.38 ID:TJqMywaH0
人口が多ければ先進国だというのなら現代はアメリカではなく中国とインドが最先端になっちまうだろw

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 05:59:17.42 ID:TCMsnDccO
>>544
国民1人辺りのGDPも宋はずば抜けて世界1。
街は居酒屋だらけで、深夜営業だなんて当時は宋だけで、日本は江戸時代後半で達成したことを700年前に達成。
宋は豊か過ぎて略奪対策や地方鎮圧の治安維持軍不要で、軍隊だけ弱っただけで、経済はヨーロッパの18世紀レベル。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 06:02:20.93 ID:Vnn7TMHi0
人口大国である倭国ジャパンも古くからトップランナーに。

>>541
イスラム圏というか古代ギリシャくらいからの伝統だけれど、西方は最重要の自然科学分野が常に先進的だからね。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 06:24:54.56 ID:TJqMywaH0
農業が生産力のほとんどを占めていた時代に一人当たりGDPとかで文明圏ごとにそんな極端な差がつくわけねーw
始皇帝の統一が世界歴史上最大最高の偉業だとか言ってた奴と同一人物だろうけど、
なんでそんなに古代・中世の中国を過剰に持ち上げたがるのかわけわかんねー

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 06:58:39.63 ID:TCMsnDccO
>>547
王セン王ホンの子孫が人類最高の書聖で間違いないし、
信の自称子孫が李白で詩聖の頂点

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:01:44.58 ID:TCMsnDccO
>>547
王セン王ホンの子孫が人類最高の書聖で間違いないし、信の自称子孫が李白で杜甫と並んで詩聖の頂点でしょ。
日本でも紫式部以上の女性作家って誰がいつって話で「同じ人間がいたのが過去なら化け物がいる」ことを否定する方が不自然。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:23:01.94 ID:TCMsnDccO
すしざんまいで朝まで飲んだくれていたぜ><
>>547
農業生産が主要だったからこそ、農業以外の手工業が突出して付加価値高い工業製品を産み出せることに価値があったんだよ。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:31:14.84 ID:xf9y4Kay0
書という東アジアにしか存在しない芸術形式で「人類史上最高」などと大袈裟な形容をしても意味ないだろ
類似の技芸のあるアラブの名手と比べても王義之の方が絶対上と世界で認められてるわけでもないし

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:38:58.63 ID:crPcyCgT0
最近になってニーダムでも読んでかぶれちゃった口か?
まあニーダムは中国の停滞の理由についてはモンゴルのせいなどと言わず内在的な要因を考えていたけど

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:39:48.85 ID:/3+aIfCJO
中国の時代区分なんて学会じゃ全く結論が出てない。宋から近世だとする説はあまたある中の一つでしかない。それを「中国は宋朝期に世界で一番早く近世に移行した」とか、どや顔してると笑われんぞ

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:43:16.52 ID:TCMsnDccO
>>551
寝落ち間際で申し訳ないが、
書の人類最高は王羲之で間違いなく、後の人類は模倣以外の何も出来ない、お友達に送るお手紙で書いた文章ですら人類の頂点なのが王羲之。
分かり易い言い方すれば、ベートーベンの悪口を言う後の大作曲家や大指揮者は皆無というのと同じみたいな話。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:53:36.91 ID:xf9y4Kay0
ちゃんと人の話を理解した上で返してくれませんと反応に困るわ・・・

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:04:37.15 ID:TCMsnDccO
>>555
ごめんなさい。自分は氷河期世代、歴史とは関係無い冴えない助教の酔っ払いです。
でも、もし王羲之の真筆が売りに出されたなら、数百億円じゃ済まない値段になるのは間違いない。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:11:35.41 ID:JmIdc7tp0
ベートーヴェン、特に第九交響曲に対する批判は当時から今に至るまでそんなに珍しいもんじゃない

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:30:22.73 ID:u0QQGQLp0
>日本でも紫式部以上の女性作家って誰がいつって話で「同じ人間がいたのが過去なら化け物がいる」ことを否定する方が不自然。

↑お前の日本語の方が不自然。
作家を語れるレベルじゃない。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:39:43.18 ID:9/xwGdYl0
産業革命以前は人口イコール生産力だからなぁ、当時の水準ではある意味間違ってない
あと中世の宗教建築は壮大だし年月を超えた情熱やらなんやらを感じないでもないが
サクサクコロッセオとか完成させた奴らのほうが有能ではある

あとまあ擁護するわけではないが、宋代の経済力のやばさは確かにガチ、鉄の生産量とか
シャレにならん数字をたたき出してる。東洋史においては中国が常に中心だったし、
そこを今の好悪の感情がらみの視点で見ると確実に誤る

ただまあそれらが近代的なものに結びつかずむしろ戦国のころのほうが思想的には近代的で
あとずっと復古調のものが主流だったのは絶対権力が強力な形で存在してたからだろうな
西洋においては教会がぶっ壊される過程でいろいろと連鎖的に変化が続いたが
中国はそういった要素が単発で単独のまま結びつかずに終わった。外部からの力をまつしかなかったともいえる

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:46:18.78 ID:XtH+5AUD0
毎度人口と経済力で圧倒的に劣る異民族に滅ぼされてなけりゃ説得力もあるんだが

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:50:29.86 ID:crPcyCgT0
>好悪の感情がらみの視点で見ると確実に誤る
誰も宋代の偉大さそのものを否定なんてしてなくない?
同時代のイスラームとも比較にならないとか、18世紀ヨーロッパと同等の先進性とか、
そういう誇張まみれの発言が否定されてるだけだろ?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:55:25.12 ID:Q8EDzAac0
>>559
>産業革命以前は人口イコール生産力だからなぁ、当時の水準ではある意味間違ってない

この”自称”大学の教職員さんは「”一人あたりの”GDPがダントツだった」と言ってるんだぜ?

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:03:27.13 ID:amQwloue0
>>538
既に関係ない話題で埋め尽くされて過疎気味だし良いんじゃね?

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:08:06.60 ID:9/xwGdYl0
古代からだいたいどこも周辺から起こる新興組織に先進地域殺されてねえか?
それこそイスラムなんか典型だし少なくとも人間同士が殴り合いしてるような頃には
そんなもんだろうと思うぞ
あとまあ都市経済の発展がその面での数字を引き上げてたろうし農業そのものの生産力も
栽培作物の違いから始まる差があった。米のほうが土地面積当たりで養える人の数が圧倒的だった

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:43:41.35 ID:aBlz0W3K0
前近代は基本的に人口増加率>食糧生産増加率だったから一人頭の生産量はそんな劇的には変化せんだろ

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:49:39.18 ID:pwtc5Ilg0
西部戦線に大量の小城を作るくらいなら最初から黒羊を砦化しとけばいいのに
砦さえ作れば不落なんだろ?
ていうか不落の城を簡単に作れすぎだろ、この漫画

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:51:55.77 ID:qMPnnmbM0
でも列尾には作れない不思議

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:26:58.20 ID:pwtc5Ilg0
>>567
作れるけど敢えて弱く作ったんじゃね?

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:43:07.23 ID:Se9TxZI+0
あえて弱く作って失敗してるんだからアホだろ

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:54:37.20 ID:a/jCYTST0
この漫画どこまでやるんだろ
焚書坑儒とかの暗君モード始皇帝はやらんのかな
統一して終わりかな

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 11:17:41.77 ID:RPPgkvc9O
徐福と一緒に倭に向かった所で終わりだろうなw

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:00:20.37 ID:+iQgC/oH0
王せんは閼与を攻めるんだろうけど
李牧は?に向かって閼与が落ちるころにしまったって閼与に向かって次は楊端和に列尾を取られるのかな

位置関係を見ると閼与から?って補給ルートや撤退ルートになるとは思えないんだよな

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:03:19.81 ID:qMPnnmbM0
>>568
作れるのに作らないで弱く作ったって秦のスパイかなにかかな?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:15:31.34 ID:Se9TxZI+0
>>572
キングダム世界では太行山脈を挟んだアツヨの西は趙の領土で退路にもならないし補給路にもならない

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:15:31.57 ID:Kt133jwe0
趙→李牧、ホウケン→六将王騎とキョウを討ちとった将軍
楚→項燕、汗明→六将王コツを破った将軍
魏→廉頗→元三大天
燕→劇辛→趙に残れば三大天の一席も担えた将軍

韓と斉だけ大層な肩書きの将軍なし?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:19:38.62 ID:Kt133jwe0
ギョウを落としたら列尾を攻め直して金安までにある小城を落としていくのか?

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:21:17.26 ID:jDd62dJD0
>>566
趙軍が黒羊に進軍して砦化している間、秦が何もせずにボケーと眺めているとでも?

>>573
もし列尾を強固にしていたら、昌平君の策は成就し、李牧が邯鄲に戻る頃には、ギョウは攻め落とされていたことだろう。
あくまで結果論だが、列尾を弱くしたお陰で今回のワンチャンスができた、と言える。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:22:57.93 ID:f7X478gB0
日本で沖縄米軍出て行けと騒いでる政治家が反日スパイなのは間違いないけど
李牧は自分の策にうぬぼれて失敗しただけ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:32:02.20 ID:NgUrEkIN0
>>578
なんで沖縄米軍出て行けの主張が「反日」になるんだよw

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:39:35.20 ID:+iQgC/oH0
>>574
やはり列尾を再奪取に動くのか

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:45:02.71 ID:qMPnnmbM0
>>580
もしそうなったら最初から昌平君の援軍断るなって話になるな

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:46:42.62 ID:UjS/3uLh0
>>538
ワッチョイやだー
書きづらい…

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:59:09.48 ID:pdrt0KCx0
>>581
昌平君が送ろうとして王翦に断られたのは、援軍ではなくて兵糧だ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:00:50.78 ID:2Y4DcCYI0
>>575
私は韓の張印です

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:06:57.45 ID:f7X478gB0
>>579
米軍がいなくなって中国がやる気になればあっという間に尖閣も沖縄も中国軍に占拠されて二度と取り返せなくなる

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:17:51.13 ID:Meef4RUn0
>>277
まず乳首舐めからはいりましたね。
賢明な判断です。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:35:36.41 ID:Lyal+6J30
山の民は秦の属国でも領土でもないのになんでいつまでも秦を助けてるんだ?
秦が力持ったら一番困るのは自分たちでしょ同盟なんて簡単に破棄されるんだし仮に政が信用に足ると思っても時代がどうなるかの保障なんかないし
ヨウタンワが世界を広げたかったのはわかったけどさ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:44:34.24 ID:yaEXDU8b0
>>579
じょーじゃくは知らんのか
沖縄でデモやってんの他県のアカの糞とチャイナくずれ共やぞ

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:58:37.31 ID:amQwloue0
そう言う話は他行ってやれよ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:59:02.91 ID:KT2Xt2pOO
>>587
ズッ友だから

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:02:41.28 ID:aGsvB4W+0
王翦さんは軍を3つに分けて王都圏の趙軍を殲滅する気なんじゃね?
趙王は邯鄲の軍は動かさないだろうから、アツヨとリョウヨウの軍を撃破してしまえば、そもそも秦軍を包囲できなくなる

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:02:47.03 ID:bHV+p/xj0
>>587
山の民の願いは、かつてのように秦人と交流すること。じゃなきゃ、ボッ公の別荘を何百年もメンテし続けたりしない。
山の民が秦のために戦った結果、その願いが成就されつつある。
ギョウ攻めに出発する山の民を、カンヨウの市民達が歓声で見送っているのが成果の一つ。
そのために山の民は戦い続けている、と俺は思う。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:11:31.91 ID:hrQi2sHu0
>>587
事前になんか趙を攻める理由や見返りでも作っとけば良かったんだろうけど、今の状況はなんか知らんけど大将軍になって秦の傘下に加わりましたって感じだろな
三国志で言う孟獲みたいな感じ

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:18:35.69 ID:yaEXDU8b0
>>587
たんわ「我等狩友永久超絶不滅」

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:19:00.07 ID:f7X478gB0
>>587
たまには秦が助けないと一方的に助けられすぎだね
本当にああいう民がいたなら属国扱いだったはず

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:20:45.68 ID:UjS/3uLh0
タンワ様が秦国のとあるお偉いさんとデキてるから

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:24:56.84 ID:ks6eR3tC0
なんかすげえアホがいるな
ギョウが李牧が戻るまでの数日で攻め落とされるような城なら列尾が強かろうが弱かろうが一緒だろ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:30:58.25 ID:82RZ9toR0
王翦を、ルァァじゃ一生超えられる気がしねえな

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:31:51.89 ID:KT2Xt2pOO
>>593
引き伸ばしのネタにぴったりね
原ちゃんも喜んどるわ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:35:12.87 ID:Peby0/zc0
力と力の勝負って王翦はやらなさそうな策だけどそれしか方法ないってことなのかね
今回の李牧は王翦に振り回されてまともにぶつかるだけじゃん

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:35:43.61 ID:yaEXDU8b0
>>596
壁のあんちゃんすげー!!

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:41:00.83 ID:Se9TxZI+0
>>598
大丈夫
超えないから

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:42:04.04 ID:ks6eR3tC0
>>600
力と力と言っても策や戦術も込みの真っ向勝負ってことだろ?
姜燕戦とかオルド戦とあまり変わらないんじゃないか?
相手がずっと強いだけで

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:25:56.16 ID:zb4j8oFL0
>>582
書きづらくなる理由が分からん。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:27:58.77 ID:Z1xufpBR0
単純に考えて山の民が5万もいれば趙の兵が何十万いようと無敵な気もするが

個の強さは比較にならんだろ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:30:55.89 ID:zb4j8oFL0
>>592
キラキラ発想じゃなかったら、普通は軍権取り上げるなり、頭だけ別の地に封じるなり
何かしら抑える策を取りそうなもんだけどな。
二心の有無に関わらず、王翦なんかよりよほど危険で油断ならない存在だわ。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:32:04.68 ID:amQwloue0
一介の王がそんなホイホイ遠征しちゃって良いのかなとは思う

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:48:45.66 ID:GR/dQ9Ns0
アレクサンダーもアーサーも神武も

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:23:02.46 ID:aGsvB4W+0
史実だけ見てると、結果的にギョウもアツヨも秦に落とされる
趙は王都圏の重要都市と趙西部守りの要衝を秦に切り取られてしまう訳で、致命的敗北と言ってもいい
ここまでの大失態を演じてもリボクが処分されなかったのが逆に不思議

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:31:54.39 ID:ommcOw2J0
山の民は秦が他の国全部自分のものにするってのになんで秦の矛が自分の方に向かってくるとは思わないんだろ

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:36:04.22 ID:zb4j8oFL0
山の民っていうか今の所、突然変異の女王様とエテ公の群れだからな。
趙とか緯度的に暖かくはなさそうだけど大丈夫かな。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:37:56.70 ID:auIKGxA80
>>609
史実李牧は無関係らしいのに、リーボックは思いっきりぶっこませてきたからな
それも、国門の城をわざと弱くする、という策士策に溺れる、な滅茶苦茶で
どう整合性つけるのかな

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:42:45.38 ID:qMPnnmbM0
>>583
列尾取り返しても無駄だからやめてねって話だろ確か

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:45:10.22 ID:qMPnnmbM0
>>612
私が戦犯になるのも処刑されるのも読んでいましt──

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:52:04.46 ID:J4dg8/J+0
今回の戦でカンキ消えるんだっけ?
最恐部隊が居なくなるのは寂しいな
オギコやゼノオやマロンなんか他の部隊の奴等よりキャラが良かったのに。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:10:31.47 ID:hrQi2sHu0
>>614
・残念処刑された李牧は私の弟でした
・李牧とは二人で一人の名前でした
・いったいいつからこの李牧が本物だと錯覚していた?

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:17:52.19 ID:UjS/3uLh0
>>604
IP残るとコテハン状態じゃん
他板でも残ってるのに
そのうち検索されて過去レス探られるのやだー

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:20:59.80 ID:S/ZikoIG0
>>610
(秦が楊端和を討つor処分することは史実上無いという消極的史実バリア)
まあ女王様と大王様仲いいし匈奴もいるから…

>>559
経済都市の発達とそれに伴う社会の流動化、ほとんどの産業で圧倒的世界一の生産量を誇る生産力マシーン
宋は軍事と経済を両立してる現代中国の小型版って感じ、文化的にも共通する

後半部分はなんか後漢以降の中国をアンチ儒教社会的視点で低評価した司馬史観っぽい認識だな
古い時代を良しとする論調は戦国時代も主流で戦国思想界の覇者である儒と道は進化し続け宋代に至る
儒と道は仏教と合従連衡しながら基本的に絶対権力の登場を否定し続けた

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:26:40.06 ID:j5RJY6XH0
長文君とその自演、煽り連中がID変わる度にNG設定が面倒
ワッチョイは必要でしょ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:34:42.31 ID:oAVT0VFf0
>>619
つーかなんでそんなに長文君を排除したがるのか解らんw
キングダムの話してるんだし別にええやん

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:39:23.02 ID:X8WDz7q50
>>609
その前に李牧シンパが趙王暗殺するんじゃないかな
こんなに頑張ってる守護神李牧様に罪を擦り付けるとは!みたいな
まぁもしそんなことになったら李牧は本当に堕ちるとこまで堕ちた感じになるけど

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:44:35.03 ID:J4dg8/J+0
>>621
だけど、誰かが殺らないと備蓄していた兵糧が無くなってしまうよ。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:49:50.71 ID:O0LZZM+i0
>>618
ぶっちゃけ近代的か否かの差はプラトンやアリストテレスを輩出した古代欧州と孔子や老子を輩出した古代中国の差異がそのまま引き継がれただけ感。

>>621
李牧暗殺エンド待ったなしだが、理由付けとしてはいいかも。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:10:34.90 ID:KT2Xt2pOO
>>620
個人の好き嫌いは何よりも優先されるからしゃーない

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:16:49.64 ID:yaEXDU8b0
>>624
お前のIDが気に入らないわ

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:23:25.97 ID:pdrt0KCx0
>>613
いや、違うよ。
列尾はすぐに趙軍に奪い返されてしまうから食糧は送るな、と知らせた。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:26:57.58 ID:+0Df6+H70
楊端和さんと結婚を前提にお付き合いしたい。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:27:25.36 ID:O0LZZM+i0
ヘッキー乙

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:30:30.71 ID:hrQi2sHu0
>>620
延々と同じ話のやりとりな上に全レスでスレ潰すからでしょ
前スレはさすがにうざかった

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:41:27.04 ID:pdrt0KCx0
>>606>>610
秦はまだ六国の1つも征服していないのに、背後の山の民まで敵に回すとか正気の沙汰ではない。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:45:05.76 ID:O0LZZM+i0
よく働く属k同盟国Aを敵に回すなんてとんでもない。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:45:16.32 ID:y/8JqcPt0
>>617
一応ワッチョイありでIPなしはできるぞ(´・ω・`)

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:02:23.56 ID:UjS/3uLh0
>>632
ワッチョイだけでIPなし設定ならいいよー
自演や荒らし防ぐのは賛成だし

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:03:49.63 ID:SSCdwj5b0
>>630
せやけどこれから征服していってもヨウタンワが山の民設定な以上今後も山の民は秦に力を貸し続けるわけやろ?
どっかでやべえんじゃねえのってならないとおかしいよな

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:05:29.99 ID:tfSo7J690
世界から非難されるジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




【共謀罪】 国連特別報告者「日本政府からの抗議は中身のないただの怒り。懸念に一つも言及がない」
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636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:05:43.08 ID:yjp32cEG0
楊端和軍と連携出来る隊はどうせ飛信隊くらいのもんだろうよw
全軍がそんな感じの認識なんだろうな

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:07:37.61 ID:XS+Fsf9O0
今回の戦で桓騎は死なないし、そもそも桓騎って死んだか亡命したのか曖昧だしなぁ

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:15:44.99 ID:qMPnnmbM0
別にわっちょい導入しても長文君が排除されるわけじゃないからいいだろ
見たくない人は見ないように出来るだけだしな

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:19:06.75 ID:yjp32cEG0
気に入ったからって何度も使うと良さが消えるからw

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:22:46.11 ID:zb4j8oFL0
>>630
敵に回すのはアホだけど、大群預けて重要な場所任せたりしないでしょ。
いつ調略されたり重要局面でゴネ始めたりするか分からん。
今の所、楊端和は帰ろうと思えば何の足枷も無く国に帰れるし、他国からひっきりなしに使者が来てなきゃおかしい。
最低でも人質くらいは取らないとおかしい。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:23:53.12 ID:J4dg8/J+0
カンキ退場まで後3年か。この戦いが終われば呂不韋を自害させるのかな?
楚戦まで5年以上はかかりそうだな。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:28:12.66 ID:HK6nak1y0
ドル箱である限り、引き伸ばしは続くだろうな…

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:35:41.06 ID:y/8JqcPt0
>>633
俺も某板でキチガイにIP晒されてたから分かる(´・ω・`)
ドコモスマフォならIP変わりまくって荒らしがめっちゃ使うほどだけどねぇ(´・ω・`)

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:45:02.04 ID:QjTXmSPl0
楚戦始まったら姜燕と介子坊が楚軍として出て来そう

時系列的に廉頗が死ぬのは桓騎敗戦より後だっけ?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:45:17.78 ID:Aq6roKAa0
これ...趙敗戦の戦犯李牧さんだよなあ
なんで国門弱くして秦軍呼びこんてドヤ顔だったのか...意味がよくわからない

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:48:25.64 ID:dCf52Z2M0
>>634>>640
山の民を敵に回せば政は中華統一ができなくなるし、秦を敵に回せばヨウタンワは中華の広さを見れなくなる。
二人が健在で理性的である限り、協力関係は続くだろ。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:50:04.58 ID:HK6nak1y0
最終的に山の民は排斥され、南蛮に逃げて後に孟獲らを出します(大嘘

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:50:20.97 ID:O0LZZM+i0
呼んでました。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:52:08.79 ID:7Me/4CP00
>>646
だけど秦が中華統一果たしたら山の民はやべえじゃん
ヨウタンワが秦の中華統一に力を貸すのは意味不明やで

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:56:47.61 ID:dCf52Z2M0
>>645
それは逆で、もしも列尾を強くしていたら、昌平君の策は成就してギョウは落ちていた
(恐らく、予定通り3年以内に邯鄲も落ちて、趙は滅んでいただろう)。
列尾を弱くしていたから、李牧にも辛うじて勝ち目が残った(結果的にギョウは落ちるが、
この後に趙は7年粘る)。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:58:14.86 ID:O0LZZM+i0
貢物攻勢で友好度100になってんのよ!

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:00:39.25 ID:dCf52Z2M0
>>649
その時までに手を打てばいい。
将来のリスクを怖れるあまり今のwin-win関係まで壊してしまったら、本末転倒。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:08:38.80 ID:J4dg8/J+0
>>642
2006年から連載開始だから既に10年以上経過か。
後、10年は続けそうだね。アニメも続き作ってるだろうし、アニメは合従軍編からスタートだっけ?

それにしても、絵が上達しないな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:14:00.34 ID:Aq6roKAa0
>>650
なにその李牧の苦しい言い訳みたいなのw
列尾が強ければギョウが陥ちたって
そんな意味不明な言い訳してるから
李牧さん処刑されたんじゃないの

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:16:40.62 ID:HK6nak1y0
列尾護った将兵達は、無駄死にか…

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:18:36.67 ID:bRRjkkX50
>>652
win-win(秦は山の民の戦争に助力はしない)

山の民の心光過ぎるだろ聖人集団かよ

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:20:06.26 ID:KDZ1Axv80
>>635
民進党、共産党信者は日本人を差別用語で罵る極左だらけなんですね

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:23:10.77 ID:hrQi2sHu0
列尾が強かったら3年で落ちるけど、弱いおかげで7年耐えられるんやで

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:24:30.66 ID:WYK2Tugg0
趙高ってまた出てくんのかね
なんか重要人物らしいけど

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:25:21.62 ID:HK6nak1y0
>>658
そのりくつはおかしい

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:36:24.93 ID:dCf52Z2M0
>>654
言い訳でも何でもない。
昌平君のギョウ攻めの提案に対し、政はギョウを攻め落とせる策を示さないと号令を下さないと言った。
その政が号令を下したということは、昌平君がギョウを攻め落とせる策を示し、政も納得したということだ。
従って、列尾が昌平君の想定通り強ければ、策は成就し、ギョウは落とせたということだ。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:41:30.62 ID:0stdLfQ+O
列尾がギョウ並に強固だったらあの城を落とすのは無理だといって何もせずに素直に帰ったのかな

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:42:07.90 ID:dCf52Z2M0
>>656
山の民の目的は秦人とかつての友好関係を取り戻すことで、ヨウタンワはさらに中華の広さを見るという目的がある。
どちらも叶えられつつあり、win-win関係に違いはない。

それと、将来のリスクに今から備えるとしたら、秦軍を山に引き入れるのは得策ではないと思わないか?

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:42:40.34 ID:Aq6roKAa0
>>661
いやいやw
それはただ作者の意味不明なストーリーに乗っかってるだけで
なんの説得力もないので...却下ですね

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:43:19.85 ID:hrQi2sHu0
昌平君の策でギョウは落とせるけど、ギョウがどんな城かわからないから見に行くやで

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:44:02.83 ID:Aq6roKAa0
>>662
まあそうするしかないよね
周りに陥せる城もないのだから

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:47:06.35 ID:X8WDz7q50
>>661
それってつまり昌平君か李牧どっちかは間違ってるってことになるよね
昌平君はギョウを落とせると踏んで今回の遠征に踏みきらせた
李牧はギョウが落ちないと豪語した

どっちも兵糧攻めじゃなくて全うな城攻めと想定した上での意見で

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:49:26.62 ID:X8WDz7q50
>>665
王翦「完璧や……正攻法じゃ落とせんやで」

昌平君「は?」

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:49:40.20 ID:bRRjkkX50
>>662
そらそうだろ
勝てない戦はしない主義だぞ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:54:22.10 ID:+YcvgFJm0
>>587
>山の民は秦の属国でも領土でもないのになんでいつまでも秦を助けてるんだ?
>秦が力持ったら一番困るのは自分たちでしょ同盟なんて簡単に破棄されるんだし仮に政が信用に足ると思っても時代がどうなるかの保障なんかないし
>ヨウタンワが世界を広げたかったのはわかったけどさ

毎回不思議なのは山の民にあれだけ助けられておきながら
秦は山の民に加勢しないこと。
バンコ族との再戦にも援軍付けてやれよ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:56:25.13 ID:amQwloue0
妄想君「列尾強くしてたら3年で滅ぶところやったわ〜弱くしておいたおかげで7年もったわ〜」

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:59:01.07 ID:2FefzZIT0
ギョウ編は駄目すぎて
擁護できる信者もこの程度しかいないんだな

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:02:12.03 ID:duLHWnPJ0
三年で滅ぶの七年粘っても兵も民もしんどくなるだけだよなぁ。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:07:48.18 ID:7Me/4CP00
>>663
ヨウタンワにしても世界を広げたいといっても秦との国交正常化を果たしたいけど秦に中華統一して欲しいとは思ってないわけよ
山の民にとってもすぐ隣の秦一強ってのはマズいわけだし
だから山の民にとってベストなのはこの7国が均衡を保ってる状態なわけで今の秦に自主的に協力する理由がなにひとつ無いと思うんだよ

まぁ山の民は秦の支配下にあって命令を聞かなきゃ即滅ぼされるってんならわかるんだが

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:08:28.40 ID:P0TbeHzJ0
邯鄲に引きこもられると20年落とせないとか

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:09:59.61 ID:hrQi2sHu0
20年保存の効く食料があります

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:20:23.38 ID:AqUTQrAv0
かべさんはストーカーになって山に住みそう。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:26:52.49 ID:zb4j8oFL0
>>652
楊端和にとっては、別に趙や楚と結んで秦の領土を侵すメリットがあるし、現状それをいつでも最高のタイミングで行える状態でしょ。
秦と結ぶのが理想だから、なんて考え方を信じて人質すら取らないのはあり得ないよ。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:53:47.41 ID:JDnSaCI60
>>674
秦が中華を統一してくれなければ、ヨウタンワの世界は秦一国までしか広がらないのではないかな?
ヨウタンワの世界を広げたいという望みは、政が中華を統一することが前提だったと思うのだが。

>>678
趙や楚が中華統一を目的としており、かつ、その能力があるなら、彼らと手を結ぶのもありだろう。
だが、現状はそうではない。中華統一を目的としているのは政だけなので、政と手を結ぶしかない。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:57:12.99 ID:p7iJbCpd0
。つけてるやつ多くね?同一人物なの?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:57:15.87 ID:S/ZikoIG0
いまさら秦を離反するのはリスクが高すぎる

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:02:00.22 ID:Se9TxZI+0
秦も元々山の民みたいなもんだからな
春秋初期は異民族扱い

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:02:14.66 ID:zb4j8oFL0
>>679
王になりたがってるかも、という邪推で王翦を警戒してるのに、既に王の である楊端和を警戒しない理由が
「僕たち同じ夢を追いかけるずっ友だもんね」っていう信用だけでしょ。
普通の同盟でも人質のやり取りするもんなのに呑気過ぎない?
きら

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:03:30.02 ID:yqZPgXD/0
>>675
そう簡単には落ちない

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:05:28.11 ID:P0TbeHzJ0
>>683
人の本質は光だし

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:08:12.26 ID:amQwloue0
>>680
。をNG登録しておくと便利

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:10:23.03 ID:p7iJbCpd0
>>686
してるんだけどあまりにも多いからさ

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:17:34.36 ID:amQwloue0
>>687
心療君だから可能性は0じゃないな

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:24:43.11 ID:JDnSaCI60
>>664
ストーリーではなく、作者の決めた設定だよ。設定を否定してしまったら、話にならない。

>>667
何を今更、分かり切ったことを言っているんだ?その2人では昌平君の方が間違いだよ。
昌平君は列尾城が強固であるという前提で策を立てた。だが、実際はそうではなかった。
だから、昌平君の策は潰えた訳で。

>>662>>666
昌平君は列尾が強固であるという前提で策を立てなのだから、それはあり得ないだろう。
ただ、楊端和軍と飛信隊だけではなく、王翦軍や楽華隊も加わって攻めたかも知れない。

>>665
それは君の方がおかしい。
既に昌平君の策は潰えて、全く想定していなかった他の策を使ってみようという時だから、
改めて調査するのが当然のことだ。

前にも言ったが、ある場所に電車で行こうとして時刻表まで調べていたが不通になって
仕方なく自動車で行くという時、まともな知能のある人間は目的地に駐車場があるか
改めて調べなおすものだ。君は調べもせず出発してしまうのか?無謀にも程がある。

>>668
「は?」などと言う訳ないだろう。既に昌平君の策は潰えているのだから。

王翦がギョウを見に行ったのは、桓騎の説明通り、「逆にこっちからこの列尾を捨てて、
全軍で王都圏に雪崩れ込み、兵糧が尽きる前にギョウをぶん取る手を取れるかどうか
確かめるため」だ。従って、王翦の「あの城は攻め落とせぬ」の台詞は、「(その手では)
ギョウは攻め落とせぬ」という意味に他ならない。昌平君の策でギョウが攻め落とせる
ことと、何ら矛盾しない。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:26:38.68 ID:XYwPU9v20
この手は複数回線でやってたり模倣だったりするが反応するだけで増える
長文君は典型的なアスペ返しする荒らしなんだからいい加減対処を学べ

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:29:57.04 ID:JDnSaCI60
>>683
政が王翦を警戒したことがあったか?

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:38:01.78 ID:JDnSaCI60
>>655
趙王が邯鄲兵を直ちに派遣してくれれば、列尾を守り切れただろうにね。
ギョウとその周辺の兵を集める手間をかけた公孫龍軍が、列尾まで半日の
距離まで来ていたのだから。

>>660
いや、おかしいとは限らないだろう。
兵站の最重要な中継地が強いか弱いかは、一般に重大な影響がある。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:42:50.17 ID:JDnSaCI60
>>670
単に楊端和が政に援軍を求めなかっただけかも知れないぞ。

>>681
同意。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:53:10.17 ID:X8WDz7q50
>>689
結局長文君の考えてる昌平君の元々のギョウ攻め内容がわからないから混乱するんだよ
説明してくれないか
あんたの中じゃ元々昌平君はどんな策でギョウを落とすつもりだったんだ?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:55:52.03 ID:38bhUQMf0
57 :第65話 ◆azwd/t2EpE :2007/08/21(火) 04:19:22.37 ID:S9fxTTBi0
|⌒‥⌒|「だがお前は大将だ。責任ある立場だ。 もしこの戦で国が危急の事態に陥るようなら」

( ゚д゚)「皆まで言わずとも、分かっております」

気付かれないように小さく嘆息を吐いて、再びフィラッドのほうを見る。
暗く澱んだ瞳、油っぽい髪。
ひん曲がった鼻、浮き出た痘痕。
先代国王の血を本当に受け継いでいるのか、と問いたくなった。

頭を少しだけ下げ、すぐに国王室から退出した。
フィラッドと話す頻度はさほど高くないが、会うたびに嫌な思いをさせられるのだ。

ヽ;`・−・)「ミルナ大将」

大将室に戻ろうとした自分を、引き止める声。
ディアッド=ウルフ王子だった。

( ゚д゚)「王子、いかがなさいました」

ヽ;`・−・)「あの、申し訳ありません。父が無礼を」

( ゚д゚)「何を仰いますか。私は国に仕えている身なのですから」

ヽ;`・−・)「しかし、明らかに言葉が過ぎておりました。父に代わり非礼をお詫び致します」

深く頭を下げるディアッド。
よしてください、と言ってその肩を掴む。
フィラッドの子とは思えないほど、よくできた息子だった。
ディアッドは母親に似たようで、端整かつ精悍な顔立ちと、それに似合う長身を持っている。
また性格は祖父の血を受け継いでおり、非常に礼儀正しく、また聡明だった。
父親に似なくて良かった、と心の底から思ったものだ。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:12:31.69 ID:CK6FoJNV0
これを言っちゃあおしまいだけど、
そもそも、秦は、とっくのむかしに圧倒的な強国で、趙は弱体化して久しく、
戦争の前に大勢は決していて、あの城がどうの、補給がどうのってのは、マンガで盛り上げるための屁理屈なんだよなあ

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:19:02.68 ID:DWGa1S7r0
平凡な史実を無理矢理にでも誇張し盛り上げるのが歴史漫画というヤツだ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:38:05.42 ID:KT2Xt2pOO
でも無理矢理さを感じさせるのは駄目だよね
しかも作品内ですら破綻するのは

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:42:22.41 ID:JDnSaCI60
>>672
いや、読解力の欠如した人が多過ぎるんだと思う。
最低限の日本語能力さえもないから設定やストーリーが全く理解できず、さらに悪いことに
誰かが説明してあげても、その説明の日本語自体が理解できない。もう手の施しようがない。
それでもいちいち説明する暇人は、俺くらいのものだよ。

>>694
説明するも何も、俺は、劇中のナレーションや登場人物の説明台詞で示されていることを、
そのまま言っているだけだ。人並みの読解力があれば、普通に理解できることばかりだよ。

例えば、第4の選択肢を説明する桓騎の台詞

 「逆にこっちからこの列尾を捨てて、全軍で王都圏に雪崩れ込み、兵糧が尽きる前に
  ギョウをぶん取っちまうって手だ」(中略)「その手を取れるかどうか確かめるために、
  あいつは今走ってんだろーが」

その直後に、馬を走らせる王翦の姿を描いたコマがあれば、王翦は「逆にこっちから〜
兵糧が尽きる前にギョウをぶん取っちまうって手」を取れるかどうか確かめるために
走っていると理解できる。それ以外の解釈はあり得ない。
従って、走った先でギョウに到着して確かめた後の王翦の台詞

 「あの城は攻め落とせぬ」

とは、「逆にこっちから〜兵糧が尽きる前にギョウをぶん取っちまうって手では、ギョウ
城は攻め落とせぬ」という意味であると理解できる。これも、それ以外の解釈はあり得ない。
小学生でも読解できる簡単なことなのに、なぜか理解できない人がいるのに驚く。
(上記2つの台詞は週を跨ぐので、7日の間に忘れてしまうのかも知れないけど)

ということは、逆に「〜兵糧が尽きる前にギョウをぶん取っちまうって手」以外の方法なら、
攻め落とせないとは限らないということであり、政が許可し王翦も問題視しなかった
昌平君の当初の策なら、恐らくは正攻法でギョウを攻め落とすことができたということだ。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:47:48.23 ID:NgUrEkIN0
>>698
初期から読んでるがその辺気になった事ほとんど無いなw
擁護派にしろ否定派にしろこの漫画の作風でその辺の事を一生懸命言い争ってる事にむしろ感心すらしたw

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:52:48.58 ID:Se9TxZI+0
とりあえず李牧のアホっぷりもさることながら兵站切って包囲されにいくオウセンの策もありえんけどな

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:56:15.87 ID:+BqH16nX0
今まで影も形もなく唐突に出てきた兵站にこだわるほうが間抜けやで

ステルスワープ使えばヨロシ

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:59:50.48 ID:JDnSaCI60
>>698
それを無理矢理さだと感じる方がおかしいのではないか?
史実を基準と考えるから無理矢理だと感じる。即ち、現実と虚構の区別が付いていない。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:04:33.22 ID:GAlZMZUv0
>>703
読者が無理矢理だと感じたならそれを感想として書き込むのは別に自由だと思うがね…

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:14:13.05 ID:9roBg377O
>>703
虚構の中で矛盾が出るのが問題なんだよなあ
史実は関係ない

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:15:51.27 ID:gRE9+dRq0
>>704
感じたことを書き込むのは自由だよ。誰もそのことは否定していない。
たとえ間違ったことでも、書き込むだけなら自由だ。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:18:43.74 ID:3bTdXxf50
>>699
兵糧が尽きるのが問題なら最初の策でもギョウは短時間で落とせないことが前提で考えられてることがわかる
それなら列尾を強化すればいいけどそれだと王ホンが李牧が王都圏に着くからダメだと言う

ほら、矛盾がわかるか?
そもそも李牧が王都圏に来るのなんて兵糧が続こうが途切れようが数日の差しか無いのに
最初の昌平君の策なら兵糧が続けばギョウは落とせるとか意味わからん
兵站築いてじっくり攻めてたらどのみち李牧間に合っちゃうんだよ馬鹿が

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:24:15.55 ID:gRE9+dRq0
>>705
今の場合、特に矛盾はないと思うが。
秦は大国とはされているが、史実より版図が小さく(即ち、弱く)設定されているし。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:27:58.80 ID:3bTdXxf50
>>707に補足って言うかもっと分かりやすく言わないと長文君じゃ理解出来ないから

・つまり短期間でギョウ落とさないと王ホンの言うように李牧が来る
・兵糧が続くの前提の策なら当然ギョウ攻めは最初から短期間で間に合う段取りじゃなかった

ほら、矛盾してるのわかるか?

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:30:13.42 ID:0uVlbaB40
長文君の文章って読む気もしないけど、まあキングダムのことが好きだってのは伝わる
それに反論してる人もあの長ったらしい文章ちゃんと読んでるんだろうからキングダムのこと好きだってのは伝わる

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:38:37.16 ID:nMSrdgmI0
じゃあいちいち突っかかるなっての

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:46:38.02 ID:1UfX4lg60
どうみてもどっちも評判下げようとしてるアンチだろ

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:46:56.48 ID:gRE9+dRq0
>>707
>兵糧が尽きるのが問題なら最初の策でもギョウは短時間で落とせないことが前提で考えられてることがわかる
>それなら列尾を強化すればいいけどそれだと王ホンが李牧が王都圏に着くからダメだと言う
後者が間違っている。
王賁の台詞はこうだ。

「そんな悠長なことをやっていればそれこそ、李牧が戻って列尾より先へ一歩も進めなくなるぞ」

李牧が王都圏に戻ること自体が問題なのではなく、大兵力が列尾より先へ進めなくなることが問題な訳だ。
いくら列尾を改修して兵糧を維持できるようにしても、そもそもギョウにたどり着けないのではどうにもならない。
それに対して、前者では、列尾が強固なので、列尾には少数の兵を残すだけで兵糧の心配なくほぼ全軍がギョウにたどり着ける。
この決定的な違いがあるので、何ら矛盾はない。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:47:19.86 ID:jhv8E4lzO
まあとにかく趙に先にギョウに入られたらどうしようもなくなるから列尾はすててとりあえず囲んじまって
ヤバイ軍二つを撃砕できたら残存兵力あしらいつつ補給線も残った兵力で
強引に繋げられなくもないとかだろ、そこは出陣前の伏線が利くかもしれないが

なんにしても敵地のど真ん中で兵糧に限りがあり目的地固められたら終わりの条件で
なおかつ勝ちをつかむなら強引に短期決戦の形に持っていかざるを得ず
その策に難民使って李牧が乗らざるを得なかったんだろ

日本でいうと兵糧ではないが長期化して万一秀頼動き出したら
大義名分が揺らいで瓦解した関ヶ原の家康みたいなもんだ

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:03:07.78 ID:U7B2xK780
>>710
いや、この手の手合いはただ自分が大好きなだけだろ
俺sugeeするための自己投影対象にキングダムを選んだだけ

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:10:38.71 ID:Gyq3lmyN0
なんかキングダムについて話すんじゃなくて長文君がキングダムをどう擁護するかを見るスレになってるな

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:12:42.86 ID:X9h6JTlK0
現代の知識から見たら横光御大の作品だって粗探しはできるぞ

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:17:29.21 ID:90b3AsMy0


719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:18:38.48 ID:90b3AsMy0
短期決戦と言っても連載は2年ぐらい掛けそう

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:22:44.24 ID:WBnE4lqP0
そりゃあ原作(の原作)の三国志演義そのものが現代から見たら粗だらけだから
でも演義擁護者は「粗があろうと面白いものは面白い」とは言っても「粗なんて一切ない」とは言わないだろう

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:26:44.95 ID:gD7umI8x0
>>642
引き伸ばすもなにもここから6年かかるんだが

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:27:49.58 ID:yEc/bkWp0
>>712
このスレには定期的にネタを切り替えては長文連投の繰り返してスレを荒らす嵐が多いから(昨日のGDPマンみたく)
長文君のレスも素直に受け取れないな、ただただ無駄なレスを誘うのが目的だろう

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:30:45.76 ID:gD7umI8x0
>>720
「粗があろうと面白いものは面白い」←言う
「粗なんて一切ない」←言わない
「粗があるなら貴様に証明の義務あり、だ」←素敵(////

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:32:54.62 ID:B2tgrcdQ0
長文君が現れるとその他の連中と合わせて半分近くのレスがNGで飛びスレがスカスカになるよー

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:37:08.43 ID:yEc/bkWp0
>>719
週刊で2年は幾らなんでもやりすぎじゃ

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:53:02.06 ID:0uVlbaB40
>>715
そうなの?
長文君の文章読んでないからどういった内容書いてるかまでは知らんからとんちんかんなこと言ったかも
それでも読む気しない

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:54:01.08 ID:NbLLmXad0
漫画の作者は漫画のプロであって歴史のプロとか戦略のプロとかではないから中には無茶苦茶な事描く人もいる
でも何故か信者(≠ファン)はまるで作者があらゆる物事に精通しているかのような事を前提として
作者は間違っていないと言い出すのはお決まりのパターン
そして俺の好きな作品に間違いなんてあるはずがないと信奉してそれを批判する人は嫉妬しているだの知識自慢したいだのと
相手が下の立場であると言う願いを込めた憶測を語るパターンも定番
このスレで言えば長文君が前者で>>715みたいなのが後者

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:55:15.43 ID:NbLLmXad0
あ、安価間違えた>>715じゃなくて>>712だスマンな

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:56:03.28 ID:Ce2Hmqe70
>>699
ここまで自分が馬鹿であることをアピールしたい奴って珍しいな
自分では論理的に書いているつもりらしいが、
最後の3行は結局自分の思い込みを書いてるだけで何も論理になってない

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:09:35.98 ID:Gyq3lmyN0
>>456
>列尾の位置を説明しているだけ(説明されるまでもなく知っているし)で、戦略的な意味を何一つ説明していないね。
列尾の位置が戦略的に意味があるんだよ

>王賁ですら思い付いてダメな理由を理路整然と説明できた選択肢を、王翦が思い付かないとか、
あんなに持ち上げていた王翦のキャラ設定に真っ向から反する。
複数考えられる予想の一つだよ、まぁこれは可能性は薄いわな俺が悪かった

>だったら、「成功率が低い」とか「分が悪い」とかの表現になるだろ。王翦が言ったのは「攻め落とせぬ」という断定だ。
それはカンキの策のことだろ?オウセンは列尾を改修してギョウを攻めたら落ちるかどうかを見に行ったんじゃなくてカンキの策で落ちるかを見に行ったんでしょ?あの発言の攻め落とせぬは(カンキが列尾で発言した策では)攻め落とせぬでほぼ確定だろ

>では、列尾を守る理由は?守る理由が無ければ、守ることを諦める、即ち放棄するしかあるまい。
だから立地がいいんだよ列尾は

>「かも知れない」ばかりだな。君は、俺に対しては根拠や理由を要求するくせに、
自分はいつも「かも知れない」で誤魔化して絶対に説明しないね。一度くらい「かも知れない」無しで説明してごらん。
具体例は前に挙げただろ、それに昌平君が思いつかなかったらそれはそれってことだよ

>既に答えてある。
王翦は、ギョウの外観を見た上で「この城は攻め落とせぬ」と判断した訳で。
もしも列尾を改修することで(李牧が王都圏に戻っても)ギョウを攻め落とすことが可能なら、
この台詞と矛盾する。
俺が言ってるのは列尾がよわいことを知る前に秦軍が計画していた策のことだよ、
『列尾から補給があればギョウが落ちる』この策が成功すると思うほどギョウについて知っていたらギョウの外観とギョウと列尾の間の城の数ぐらい知ってるだろってことだよ

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:09:40.39 ID:U7B2xK780
>>726
だって長文君て凄まじい量のレスでやることは
ひたすら人のレスの批判と自分の読解力アピールだけだろ?
純粋にキングダムが好きなら普通の話題にも参加するし、自分から感想や意見書いたりもするでしょ
結局、ただ他人をマウンティングしたいだけ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:17:48.74 ID:ZqZgwRfo0
>>725
合従軍編はそれくらい続いてなかったか?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:26:13.83 ID:yEc/bkWp0
>>732
合従軍篇は最初で最後の大イベントだから許す
短期決戦で二年はむり

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:33:13.40 ID:ZqZgwRfo0
「突撃じゃあ!!!」
ファルファルファルファル!!「なんだあれは???」
「心配するな雷土、全部うまくいく」
「貴様は超越者などではない、ただ昨日まで相手に恵まれていただけだ!!」

滅茶苦茶長かっただけにさすがにストーリーの出来には波があったけど函谷関の秦将はみんなカッコよかったなあ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:40:20.68 ID:Gyq3lmyN0
チョウトウをもっと前から目立たしていればチョウトウの死にもっと感動出来たとは思った

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:40:40.81 ID:w3o3KmC00
突撃じゃあ!!めっちゃ好き

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:59:03.67 ID:B2tgrcdQ0
秦を直接脅かす戦はあれが最後
主要敵勢力全員集合でキャラ豊富

ああいうのはもう二度と出来ないね

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 04:25:58.77 ID:PIozLLPc0
なんか文字が多いぞ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 05:08:15.93 ID:0uVlbaB40
>>731
キングダム使って絡みたい、みたいな感じかな

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 07:37:26.10 ID:24wP76gU0
>>689
タクシー使っていけば調べなくても行けるね^^

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 07:44:46.90 ID:24wP76gU0
>>699
列尾を強くしたらギョウを落とせると断言してた部分をみんなおかしいから馬鹿にしてたのに恐らくって表現に変えてやっと理解したみたいでよかった

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 07:59:32.87 ID:dasE5nXY0
>>731
読解力ってか、自分の都合の良いように話を読んでるだけ

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:10:59.65 ID:ARz2jP050
俺は長文君とほぼ同意見だな
設定やストーリーを忘れてしまってる人が多いんじゃない?
それをいちいち正そうとは思えないけど
ここで相手を貶める事を考えるよりも、時間あるならもう一度読み返す事をおすすめする

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:38:00.66 ID:YS2s4fJT0
はいいつもの単発長文君擁護レス

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:46:58.95 ID:WE/HGlYr0
結局話の都合でキャラが急に馬鹿になるのと同じなんだよな
一度かませ役がこの城の仕掛けで負けるところを見せておいてから王センはどう対処するのか?とか
国門がわざと落ちやすくwされている具体的な理由とか構造図とか出さずにやるから突っ込まれまくるんだよ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:54:36.33 ID:cguZbdF90
さんざん山の民TUEEE!、飛信隊TUEEE!やって後から実は最初から弱く作ってました
これで納得しろというのもおかしい

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:57:38.16 ID:gD7umI8x0
>>746
実は雑魚狩りでした

Q.E.D

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 08:58:19.09 ID:RJl7lPUP0
>>729>>741
最後の3行は、具体的な描写がないので、断定を避けただけだ。文脈から明らかに読み取れることでも、描写が無いからという理由で噛み付く輩はいるからね。
ご希望なら、断定してもいい。ギョウ攻めの兵力が少ないと不安があるとか、ぶん取っちまうとか、明らかにギョウを攻め落とすこと、即ち正攻法が前提だ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:00:23.41 ID:l+Woy5q10
列尾を必死に守ってた兵がかわいそう

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:08:55.12 ID:YS2s4fJT0
>>749
大抵こういう作戦の時って将にはあらかじめ伝えておくのが定石だよな
一軍得やすく将得難しと言うけども…
まぁ将兵が畑から生えてくる趙だといくら死のうが一軍も将も簡単に得られるのかもしれないが

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:09:31.04 ID:WE/HGlYr0
あれじゃあ完全に守備兵や飛信隊がピエロだから
守備側はあんまり粘らずにあっさり引いて攻め側「??」となるとか
攻め側が途中から「この城実は大した事なくね?」と気が付くとか
弓兄弟とかもっとあっさりでいいから他に描くことあるだろうとw

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:16:33.52 ID:RJl7lPUP0
>>730
>列尾の位置が戦略的に意味があるんだよ
だから、その「意味」を具体的に説明しろと言っている。

>あの発言の攻め落とせぬは(カンキが列尾で発言した策では)攻め落とせぬでほぼ確定だろ
その通りだが、それが分かっているなら話が早い。君の策は、確認も値しないということだ。

>だから立地がいいんだよ列尾は
だから、具体的にどういいのかを訊いている。

>具体例は前に挙げただろ、それに昌平君が思いつかなかったらそれはそれってことだよ
挙がっていない。位置がよいと繰り返しているだけだ。

>『列尾から補給があればギョウが落ちる』この策が成功すると思うほどギョウについて知っていたらギョウの外観とギョウと列尾の間の城の数ぐらい知ってるだろってことだよ
君自身も言っている通り、「この城は攻め落とせぬ」とは、桓騎が列尾で発言した策ができるかどうかを判断したもの。
その策は、昌平君が策を授けた時点では想定すらしていなかった訳で、想定外の策なら必要な情報も変わるし、改めて情報収集が必要になって当然。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:16:58.95 ID:GAlZMZUv0
いいねえw
やっぱり長文君がいる時の方がこのスレは面白いw

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:18:27.18 ID:37eDdonH0
>>753
おまえみたいな低学歴馬鹿は長文書けないだろうしな(笑)

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:24:18.67 ID:b4iovp3C0
>>750
国力疲弊を顧みない砦築きまくり作戦とか、ハイリスク過ぎる国門ハリボテ作戦とか、
李牧がシロッコみたいな天才クソ野郎だったら、納得行くんだけどな。
「子供を殺させるな」とか列尾だけでどれだけの被害を考えてたんだか。
分裂病気味の奇才キャラとかだったら新しいけど。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:24:30.46 ID:w1Z/TM/j0
頭が悪いやつほど長文になり的外れでただ馬鹿を晒す

頭がいい奴は端的・簡潔・明瞭に納得させる

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:36:12.02 ID:GAlZMZUv0
>>754
おまえさんのレスも十分バカっぽいぞw

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:36:26.75 ID:RJl7lPUP0
>>715
俺に言わせれば、作者を叩いているアンチの方が、人気漫画家の作品を批判できる俺sugeeしたいだけに見える。
その批判が正しければいいが、大半はアンチの方が読み落としていたり読解できていなかったりして間違っているものだから、目も当てられない。

>>731
正直に告白して、俺も大した読解力はない。人並みか、或いは少し下かも知れない。
ただ、俺に批判される人は読解力が致命的に足りないんだよ。それだけのこと。

>>727
逆だよ。大抵のファンは現実と虚構の区別が付いているから、現実と異なる描写があっても許容するだけ。
ただ、作品内設定に自己矛盾があると気にする。それは、その設定を考えた作者の責任だから。
現実と虚構の区別がつかない人には、上記2つの区別がつかないから、信者は何でも肯定すると誤解する。

>>742
読解力の欠如した人には、読解できる人がそう見えてしまう。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:49:46.78 ID:qMwdW+sk0
テンプレ読めないやつが読解力を語るってなんのギャグだ?

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:53:13.08 ID:24wP76gU0
テンプレ一個も守ってないしな長文君

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:53:44.51 ID:RJl7lPUP0
>>745
いや、敵の意表を付いた電撃戦で一度負けたら、それで一巻の終わりだろ。
そうなる前に未然に防ぐのが、頭の良い人だ。

具体的な理由も説明されていた(城壁の高さ・動線)し、図がないと理解できないとか無いわ。
言っちゃ悪いが、作者より君の方が頭が悪いと思う。

>>751
列尾が、楊端和の予想よりも更に早く半日もかからず落ちた時、無言で列尾を凝視する王翦のコマがあった。
恐らく王翦はこの時点で既に列尾の予想外の弱さを怪しんでいたのだろう。
この程度のこと、読み取れないかなぁ?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 09:59:39.54 ID:RJl7lPUP0
>>756
それは、話す相手の知能が標準以上であって初めて成り立つ。
どんなに優秀な教師も、幼稚園児に一言で分数を理解させることは不可能だ。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:01:37.99 ID:XhW9Rbv80
確かに幼稚園児がいくら長文垂れ流しても、大人は要領を得ようがないな

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:10:40.76 ID:MiJFGjU60
だったら知能が低い相手に説明する苦労なんてわざわざ背負い込まなくていいじゃんw
お前が来なくても誰も迷惑しないし、それどころかみんな大歓迎だぞw

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:15:16.97 ID:24wP76gU0
ついに自分語りしだした本当気持ち悪いなあ
自分の居場所になってるんだろうな

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:20:37.00 ID:n9M/RePM0
こういうキチガイってワッチョイしても開き直って居座るんだよなぁ(´・ω・`)

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:29:53.29 ID:GAlZMZUv0
別に居てもいいだろ、長文君w
気に入らなければ反論し続けるかスルーするしか無いだろw

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:40:19.42 ID:WYfOHRgL0
いやキモいのいたら嫌だろ

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:44:15.42 ID:n9M/RePM0
長文君が一人なら問題ないけど二人三人と増殖えるから駆除した方がいい(´・ω・`)

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:47:28.49 ID:Gyq3lmyN0
>752
>だから、その「意味」を具体的に説明しろと言っている。
>だから、具体的にどういいのかを訊いている。
これさぁ、『敵国の王都圏に近くて王都圏を守る天然の要塞みたいなものの切れ目に位置しているから趙を攻めるうえで意味があるんだよ 』
これでわかんないの?戦う時に相手より高いところにいれば有利と同レベルだと思うんだけど、もうあなたの説明ではわかんないって言ってくれ

>その通りだが、それが分かっているなら話が早い。君の策は、確認も値しないということだ。
その通りだがって自分で言っちゃったよ、自分の推論が間違っていたって認めちゃったじゃん

>挙がっていない。位置がよいと繰り返しているだけだ。
前スレ961で説明しています、話を堂々巡りさせたね

>君自身も言っている通り、「この城は攻め落とせぬ」とは、桓騎が列尾で発言した策ができるかどうかを判断したもの。
その策は、昌平君が策を授けた時点では想定すらしていなかった訳で、想定外の策なら必要な情報も変わるし、改めて情報収集が必要になって当然。
想定外の策のために新しく入手した情報がギョウの外観とギョウと列尾の間の城の数だからそれぐらい昌平君の授けた策が成功するかどうか考える時点で知ってるだろって言ってるんだよ
俺の発言理解できてる?

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:48:36.98 ID:Gyq3lmyN0
またマチガエタ
>>770
>>752

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:51:31.06 ID:Gyq3lmyN0
てか長文君は自分で大した読解力がないって言ってるじゃん
あと読解力だけではなくて記憶力も大したことないからこんなところで書き込みし続けるより読書とかして記憶力と読解力を高める努力したほうがいいよ?
多分暇な大学生だろ長文君は

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:57:10.85 ID:Ce2Hmqe70
>>762
こいつ結局人を馬鹿にしたいだけで、漫画の話をしたいわけじゃないんだな
頭が悪い上に、性格歪んでるなあ

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 11:02:55.02 ID:U+1VqYcJ0
結局自身が馬鹿にされてるだけなのが笑える

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 11:24:55.09 ID:AzI1GBcG0
なんだかこのキャラの配分だと壁が死にそうな気がビシバシする

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 11:28:28.12 ID:GAlZMZUv0
>>775
タンワ様を庇ってカッコ良く…みたいな?

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 12:00:38.12 ID:gD7umI8x0
>>768
長すぎて読んでない

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 12:37:39.60 ID:WlZsdf/q0
>>770
>これさぁ、『敵国の王都圏に近くて王都圏を守る天然の要塞みたいなものの切れ目に位置しているから趙を攻めるうえで意味があるんだよ 』
ほら、またしても位置しか説明していない。位置を説明した後、肝心の理由を何ら説明せずに、「意味があるんだよ」と飛躍する。どんな意味があるかすら説明していない。



>これでわかんないの?戦う時に相手より高いところにいれば有利と同レベルだと思うんだけど、もうあなたの説明ではわかんないって言ってくれ
それで分かったら、その方がおかしいだろう。
1つ質問しよう。三国誌で馬謖は高い丘に陣取ったのに、なぜ負けたんだ?

>その通りだがって自分で言っちゃったよ、自分の推論が間違っていたって認めちゃったじゃん
俺は元から、王翦が確かめようとしたのは桓騎が列尾で発言した策の可否だ、と言っている。
それを正しく理解していながら、どうしておかしな結論になるのか、理解に苦しむ。

>前スレ961で説明しています、話を堂々巡りさせたね
君が位置しか説明しないからだ。堂々巡りさせているのは、君だ。

>君自身も言想定外の策のために新しく入手した情報がギョウの外観とギョウと列尾の間の城の数だからそれぐらい昌平君の授けた策が成功するかどうか考える時点で知ってるだろって言ってるんだよ
まず、外観には王翦の部下が言及しただけで、王翦が入手しようとした情報であるかどうかは不明だ。
間の城の数の情報は必要だが、8城までは王翦も把握していた。即ち、君の挙げた2つの情報を得るためではない。
では、王翦は何の情報を得ようとしたのか?それは、その場で軍略を練り始めたことから明らかだ。
桓騎の策がダメな場合、直ちに自分の策(兵糧攻めのし掛け合い)の可否を確かめなければならず、当然ながら新たな情報が必要になる。当たり前の話だよ。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 12:38:09.03 ID:24wP76gU0
原作が逆の展開なら逆の事を長文君は言うだけだから論ずるに値せず

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 12:47:39.24 ID:2bLZbk3i0
ID変えんな糞長文

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 12:48:03.58 ID:90b3AsMy0
これ全部自演だと思うとヤバイな

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:14:46.52 ID:b4iovp3C0
金慶珠とかこんな感じだよな。
何を言っても、と言うよりも〜、と被せて周りが反論する気力をなくすまで長々と喋って自分の結論に持っていく。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:24:10.81 ID:mfHpDvyU0
引き延ばしってよく聞くけどこういう最終回がまだ見えない作品の場合どういう指示があるんだろうな?
最終回とかラスボスが見えてるなら新たな敵を出してくださいとかあるだろうけど

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:29:50.79 ID:l+Woy5q10
>>783
アカギとか見てみたら?
1ツモするのに1話かけたりする
キングダムだと信が矛を1振りするの1話かかるようになる

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:55:39.64 ID:gD7umI8x0
>>784
ガンダムのエアマスターで例えてよ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 14:31:30.24 ID:31LemJqJ0
矛をもらう週のような進んでそうで進んでないやつだろ

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 14:39:30.51 ID:mlkARSBd0
当初ギョウ編はサクッと終わると思っていたけど、こりゃ合従連衡編並みの長丁場になるかもね
王翦さん・山の民・カンキさん・独立3軍それぞれに見せ場となる戦闘局面を描きそうだし

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 14:41:25.32 ID:WE/HGlYr0
もう男塾の団体バトルみたいになってきたなw

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 14:43:16.17 ID:mlkARSBd0
王騎の矛ってキョウカイが気配だけで悪寒覚えて振り返ってたよな
何か取り憑いてるのか?

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:14:21.19 ID:90b3AsMy0
>>787
壁…

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:28:45.49 ID:hG3rjp2I0
キングダムVS無限の住人 五番勝負
先鋒
次鋒
中堅
副将
大将

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:29:23.88 ID:A7cVO3vu0
剣と会話しちゃう変な人だから矛に語り掛けられたのかも

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:35:07.81 ID:A7cVO3vu0
>>791
さすがにキングダムの圧勝
キングダムと同じくらいって意外と思い浮かばないな
花の慶次やヴィンランドサガよりは上だろうし

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:35:15.73 ID:wkbDV0Al0
>>765
自分語りをしているつもりなどないのだが、さて?

>>772
失礼ながら、それは君にこそ必要なことかと。

>>773
基本、キングダムの話をしている。>>762では、相手の脱線にうっかり付き合ってしまったが。

>>774
目クソ鼻クソを笑う、だな。

>>779
繰り返すが、俺は作品に描かれていること・作品から読み取れることを、そのまま述べているだけだ。
当然、逆の展開なら逆の事を言うに決まっている。そうでなければおかしい。
まさか君は違うのか?逆の展開でも同じ事を言うとしたら、それは自分の思い込みを押し付けているだけだ。

>>786
あれは引き延ばしではなくて、メリハリだろう。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:40:10.44 ID:05fxRB5N0
お前のは読み取りではなく辻褄合わせだろ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:40:17.56 ID:hG3rjp2I0
キングダムVS無限の住人 五番勝負
先鋒 信 対 偽一
次鋒 桓騎 対 しら
中堅 万極 対 万次
副将 キョウカイ 対 天津影久
大将 ホウケン 対 乙橘蒔絵
番外編 バジオウ 対  怖畔

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:41:21.65 ID:b4iovp3C0
>>794
いちいち全レス返すからキモがられるんじゃない?
衒学的な印象受けるけど文字数増えるだけ逆効果に見えるよ。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:45:51.75 ID:gD7umI8x0
>>796
割り勘で1円単位まで出しそうでモテなそうですね

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:47:58.34 ID:hG3rjp2I0
キングダムVS初期ベルセルク 五番勝負
先鋒  廉頗 対 伯爵 
次鋒  李牧 対 ガッツ
中堅  王騎 対 髑髏の騎士
副将  楊端和 対 シラット
大将  ホウケン 対 不死のゾッド

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:49:12.33 ID:cChKjTlE0
>>796
両チームともに何故その面子なのかよくわからん

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:54:32.15 ID:qMwdW+sk0
アスペだなぁ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:56:26.73 ID:KibpTC0A0
>>789
自分の剣緑水と会話できるくらいだし
まあ名のある名刀には反応しちゃうんだろ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:02:42.73 ID:qMwdW+sk0
キョウカイってずっと信の下にいんのかね

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:03:00.23 ID:4l+Ibi1I0
そういえばこの漫画って中華物でお約束の病弱美形の強キャラいないな

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:03:22.77 ID:wkbDV0Al0
>>795
元から辻褄が合っているので、わざわざ辻褄合わせをする必要はないわけで。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:07:19.40 ID:4l+Ibi1I0
頭おかしいな

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:14:17.60 ID:4l+Ibi1I0
>>803
さすがに将軍になれば独立せざるを得ないだろ

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:23:16.85 ID:5tA0yQWm0
山の民には兵の加勢ではなく
兵站を援助してたと脳内補完してる

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:41:30.13 ID:9roBg377O
>>788
そのうち組体操やりそう

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:44:44.75 ID:K1kcG+g50
王翦軍では早弁したら切腹

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 16:54:58.01 ID:mlkARSBd0
>>803
このギョウ攻めで武功あげて王翦の目に止まり、飛信隊から独立
とかなるかも

数年後、王翦将軍とキョウカイ将軍が邯鄲攻めすることになるから

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:06:26.57 ID:Ejb6oI2w0
王翦の目に留まるとかは関係なくね?
将軍クラスの人事はあくまで昌平君、昌文君等の秦中枢の仕事だろ?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:07:50.67 ID:dasE5nXY0
>>797
キモチ悪いのに触れんなって段々必死になって来てるじゃん

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:10:03.62 ID:UHkaaj710
>>800
顔が似てる

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:12:16.67 ID:UHkaaj710
>>811
キョウの下に王騎がついたことあるし
王センとキョーカイ+部下に信とかやるんじゃね

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:18:43.24 ID:Ejb6oI2w0
王翦の趙攻略の時に李信は別方面から趙に攻め込んでたんじゃなかったっけ?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:22:48.94 ID:0uVlbaB40
真面目に信とキョウカイはセックスしないの?
カネキみたいな感じ数コマでいいじゃん

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:26:01.62 ID:90b3AsMy0
>>817
史実ベースだとホモになるけどよろしいか?

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:27:08.30 ID:V1woWJf90
別冊キングダムSAGAでOK

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:28:48.98 ID:Xp4KVJYl0
そういや馬鹿って趙高が秦滅亡間際に作った言葉なんだな、アホは政の阿房宮
信はバカじゃなくてマヌケか愚鈍と呼ぶべき

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:35:28.22 ID:8vmSZ1jy0
>>817
原ちゃん渾身の濡れ場が用意されてるはずだから待て
読者のホラーと言う感想聞いて、次こそは色っぽく描きますと原ちゃんは言っていた
キョウカイの大人気が暴落せんといいなw

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 17:40:12.68 ID:Xp4KVJYl0
>>817
オマケ漫画で向ちゃんみたいにギャグっぽくやるところしか想像できない

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:07:11.33 ID:54O5jVJ30
>>819
信とキョウカイ、壁とタンワ様(酒に酔った状態)で2冊出そう

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:07:58.86 ID:Hvw5Z1J20
『政治』
読んで字のごとく秦の始皇帝である政が国を治めた事が語源とされる









ウソです

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:29:24.44 ID:24wP76gU0
>>783
黒羊とか魏火龍とかなくても良い戦を挟むのが引き伸ばし

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:33:29.87 ID:9roBg377O
6局制限のあったアカギと違ってオリ戦挟めばいくらでも延ばせるのはでかいな
おかげで一振りに一話かけずに済んでる
原ちゃんグッジョブだわ

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:42:27.92 ID:wkbDV0Al0
>>825
黒羊編も魏火龍編も、信と飛信隊の仲間達の成長を描いた、言わばキングダムという作品のテーマに関わる重要なエピソードだろう。
それを引き延ばしとか、そんなにテーマに興味が薄くて何故この作品を読んでいるの?ってことになる。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:54:04.32 ID:+wM9CkmJ0
>>824
ていうか始皇帝の時代は「政」の字はまだ無かったはず

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 18:55:45.70 ID:UHkaaj710
>>827
乱銅レイプ←

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:00:44.13 ID:+wM9CkmJ0
もう相手すんなよ

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:17:23.34 ID:24wP76gU0
>>826
史実の間に挟めば良いだけだしな
韓は全く登場人物出てないけど、最初の滅亡国には信を絡ませない気なんかな?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:21:29.72 ID:+wM9CkmJ0
王騎軍、謄軍とあれだけ関わらせてるのだから当然参戦するんじゃないの?

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:30:01.04 ID:24wP76gU0
>>832
韓と言うと毒の人か韓非子しか思い浮かばないけど、韓非子の話でもやる気なのかな

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:33:44.86 ID:Z9+RWW7O0
勝手に師匠呼ばわりされてるイノタケが描いてれば今頃はもう楚戦に入ってるだろうな
で、長期休載

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:40:47.82 ID:WE/HGlYr0
まだ農作業してるかもしれんぞ

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:47:46.40 ID:vSX32SIk0
書かないんじゃない、書けないんだよ。漫画家としてどうかと思うが

一方、板垣は書いて「これプロでしかもそれなりに実績ある漫画家としてどうなのよ」という回を粗製乱造

さーて、どっちがまだマシなんでしょうねぇ…

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:55:57.63 ID:wrv50/MY0
>>835
スラダン時代は原みたいに銚子こいちゃなかった
農業編にしても巻数自体は5巻でまとまってる
内容的にも人生の転機・変貌を描ききってて同じ展開ばかりのキングダムとは比べるべくもない
問題は重篤な富樫病だけ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 19:58:10.92 ID:b4iovp3C0
天下の大将軍てど貧民がOJTだけでなれるもんなんですかねえ

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 20:08:42.59 ID:NbLLmXad0
>>838
国王という究極のコネがあるから

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 20:12:53.24 ID:9roBg377O
3馬鹿全員なるんだろうしバーゲンセール不可避
王センを差し置くわけにも行かないからみんな仲良く天下の大将軍だ

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 20:15:26.44 ID:90b3AsMy0
今回の趙戦で2年引っ張るとして
その後戦だけで、対趙戦が最低4回、対韓戦、対燕戦、対魏戦、対楚戦、燕戦(遼東)、代戦、斉戦
各1年で合わせて11年
エピソードものとして、呂不韋(自害)編、太后(死去)編、荊軻暗殺編
少なくともあと14〜15年は安泰

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:26:13.47 ID:WnyIw5790
>>841
今回のギョウ戦は後2ヶ月で終わってほしい
李牧が痛々しくて見るの疲れる

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:27:30.28 ID:s5bW5yGS0
いくつかのイベントはダイジェストになるんじゃないか

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:31:02.16 ID:lX6tY7Ug0
カンキの所業を否定したら問答無用で偽善者の烙印押されそうで辛いわ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:37:18.63 ID:gD7umI8x0
>>833
リシがカンピシ暗殺するよね

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:38:48.07 ID:o3jzd77s0
そもそも、ぎょうの城がすごくて驚いていたけど、ぎょうを責める前に
斥候みたいの送って情報収集するんじゃないの・・・

そんなこともしないで、みんなで策なんて練ってたの??
あほくさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:39:50.14 ID:WnyIw5790
>>844
「それ戦国時代でも言えんの」とは言われるだろうが
カンキみたいな快楽殺人鬼はどんな時代でも嫌われて当然

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:44:02.09 ID:jhv8E4lzO
まあそれは思ったが何だかんだ高級士官レベルが見るのと密偵じゃ目の付け所が違うんじゃね

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:47:03.32 ID:B2tgrcdQ0
そらそうよ

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:53:08.30 ID:wzNm4iNW0
話を蒸し返すようだけど、長文君の言ってる事ってそんなに間違ってないと思うよ
今の超攻めの設定だと、列尾を脆弱にした事は李牧の過失にはならない

列尾が強固→ギョウは秦軍が万全でも攻略不可→列尾が抜かれてもok、但し列尾は橋頭堡にされる
列尾が強固→ギョウは秦軍が万全だと攻略可→列尾が抜かれるとNG
列尾が脆弱→ギョウは秦軍が万全でも攻略不可→言わずもがな、列尾が抜かれてもOK
列尾が脆弱→ギョウは秦軍が万全だと攻略可→全軍投入出来ないから列尾が抜かれてもOK

という訳で、王翦の台詞の真意は大勢にあんまり影響しない
李牧の過失は初動で陽動に引っ掛かった事と、兵糧攻めを予見できなかった事
長文君が誤ってるのは、列尾を弱くしたから趙が7年持ったという点
秦の目標がギョウを陥落させて趙を3年で滅ぼすという事なのだから、
ギョウ陥落後に趙が7年持ったのは、列尾の強弱と関係ない

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:53:37.38 ID:gD7umI8x0
>>847
やらかして秦から出奔するよね

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:54:56.04 ID:gD7umI8x0
>>850
じゃあお前は昌平ヘーイな

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:55:22.20 ID:BO1m1eL00
自国の英雄、他国から見たら侵略者

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:04:34.61 ID:4PjKyWn+0
負けたら過失

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:21:28.17 ID:1UfX4lg60
>>850
長文書くなら。付けるか長文君にレス付けてくれ

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:23:58.26 ID:9roBg377O
わがままなやっちゃな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:26:59.42 ID:e8hU+iGc0
>>844
カンキの所業を否定するのは良いんじゃない?
ただそれで普通の戦争を肯定するのは違うだろうけど

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:57:12.25 ID:90b3AsMy0
7年持ったとか史実持ち出すならそもそも列尾なんてないわけで

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 22:57:49.66 ID:IqAg70Gx0
李牧がいくら偉そうなこと言っても最後は政略で負けた糞雑魚だからダサいんだよな

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 23:01:17.28 ID:GAlZMZUv0
>>859
政略で負けたら雑魚って感覚がよくわからん…

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 23:10:09.64 ID:NbLLmXad0
この時代は近代みたいに文民統制されてないから
将ならある程度政にも関わるしな

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 23:11:38.36 ID:IqAg70Gx0
どんな将軍が束になろうと李牧には絶対かなわないとか言っておいて秦に完敗して無様に死んだ糞雑魚

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 23:16:47.23 ID:e8hU+iGc0
王翦笑わせると言っといて、このままだとすぐに負ける予定だからね
総大将コチョウにしといた方が良かったんじゃねえかと思っちゃうわ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 00:18:04.85 ID:zdXs37EH0
李牧は宰相まで務めたトップ文官でもあるから
政略で負けたら評価下がるのは当たり前

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 00:18:55.20 ID:82BEWK7P0
歴史知らずにキングダム読み始めると
李牧はつまらない敵だけど
歴史知ってる人だと李牧はこの時代随一の名将だからね

さすがにここまで無様に描かれると不快感あるわ

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 00:19:12.66 ID:uJ4mb5Li0
勝てなかったから謀略で殺したんやで
李牧の史実評価は白起クラスの化け物やぞ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 00:37:00.81 ID:Nmxfd5W/0
史実だと常勝だからな

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:08:08.21 ID:1ojGWtcNO
しかし勝てる戦いにしか興味ないのにこのまま真っ向ガチンコしようとするかね?
出陣前に頼んだの呂不韋ルートで買われてたもう一人の趙国宰相に働きかけることかもしれんと思える
王翦の事だから手駒集めさせて李牧を肝心なところで除いて手駒殺して弱体化ウマーくらいはやりそう

趙有利展開でギリギリで謀略発動ありかとも読んでるが深読みしすぎか

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:42:09.53 ID:/SZw2Np10
史実だと李牧は常に合従軍の時の秦みたいな撃退劇を何度も行っている様な奴だからな

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:47:39.34 ID:82BEWK7P0
戦国時代の漫画でここまで李牧をみっともなく描けるのは
逆に凄いよね

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:56:00.92 ID:Nmxfd5W/0
撃退どころか東郡方面、太原方面の領土奪還してるからな

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:27:47.73 ID:4CY3Y4S50
リーボック

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:31:39.97 ID:toLo37DM0
りょうよう軍対楊端和壁軍はどっちが勝つんですか?
史実詳しい人お願いします

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 03:11:43.49 ID:xGHI6r7f0
さてアツヨが大事な理由がないな
ちょうおうの程度がわかったから業落ちたと思わせる手はあるな

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 03:18:37.73 ID:Tf94rQih0
>>848
密偵の仕事って城の規模や形状についての情報を
ありのままに伝えることであってどれほど強固かを判断することではなくね?

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 04:13:24.97 ID:3Z3gq88tO
レンパ シバショウが自由に使えたら趙もいいとこまで行けたと思うけどね

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 04:38:42.15 ID:65wownV6O
現国王病気フラグ出しといて、李牧完敗後に現国王病死で李牧無罪放免か。
で、王太子まともそうだけれど、政が後々に名君から狂い出す前触れみたいな感じで、王太子即位後に狂わせて史実に合わせて李牧惨殺だろうな。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 04:56:10.06 ID:xGHI6r7f0
>>874
いやかいてあったな

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 05:10:36.95 ID:AuuU7oa30
バカ『李牧最強!李牧最強!』

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 05:32:39.62 ID:uMNVmHD+0
>>877
作中では太子嘉となってたけどこの人物が亡命政権の代王になる公子嘉に間違いないだろう
次の趙王は嘉の弟の遷(幽繆王)だから今回の敗戦で李牧を処刑しようとする父王を諫めて廃嫡されて公子に格下げされるか、
まだ双方が合戦中に現王がポックリ逝く(そこで趙軍の士気が大きく衰えて負ける?)とかそういう展開だと思う
仮に合戦中に死んだとしたら今の太子が王になると佞臣の郭開は遠ざけられるだろうから、
それこそ始皇帝が亡くなった時に趙高が遺詔偽造して次の皇帝を胡亥にするよう画策したような工作をして、
公子遷に継がせるようにしたってのもキングダムだったら有り得ると思う   まぁこれらは俺の妄想だけど

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 05:35:33.01 ID:1ojGWtcNO
>>877

太子趙滅んでから残党率いて代の王にはなるが趙王になるのは別のやつだな
くせ者とやらのリョウ陽城主が王弟とかなら簒奪あるかもな

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 05:52:30.91 ID:65wownV6O
>>880
素直に敬礼>>880
こんな素晴らしい解答がしれっと返せる辺りが、2ちゃんねる良心。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 06:46:56.28 ID:wQaEJk400
キングダム初心者でスレ楽しく見させて貰っていたけどアカギが出てきて草
中華って凄いよね 俺的には世界一面白い遊戯麻雀も中華発祥なんだから

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:00:40.89 ID:s3PJk4ru0
>>883
どこにアカギ出てるんだよ?

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:08:26.12 ID:j3E9wCms0
>>875
だったら列尾の城壁が低いのも分かるしどの道ありのままの情報があるなら見に行く前ギョウの強固さもほとんど判断出来るでしょ

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:10:34.68 ID:1l3WZySm0
壁はカンキ兵二千を貰っても使いこなせそうも無いな
頭の中はタンワ様で一杯

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:13:02.85 ID:kWWCikau0
>>831
私は韓の張印です

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:15:53.19 ID:XdBhCt3O0
前236年の第1次秦趙戦争の時に、閼與と撩陽が攻略され、悼襄王趙偃が崩御した。
史実では、この年に趙はボロ負けし、暗愚の幽繆王(悼襄王の次男)趙遷が第10代君主となる。
しかし作中では、李牧が総司令であり、秦趙両軍の将軍がずらりと並び立ち、賢人太子嘉が登場した。

作者の意図は、今回は長期戦での顔見せの序盤であって、各将軍の実力をアウトラインで描写しながら
両軍が互角の戦いの最中、悼襄王が崩御すると、嬖臣・郭開が実権を握り、李牧を罷免・
善戦将軍たちを左遷し、操りやすい幽繆王の擁立に暗躍した。
その結果、趙軍はボロ負けし、李牧たちは趙が国家存亡の危機になる前233年まで
雌伏の状態となる因縁が生まれ、3年後の復帰戦からは秦軍に3連勝したので、郭開を買収し
李牧は誅殺された。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:19:43.01 ID:+s9IFwJC0
李牧って史実というか原作というか元の逸話ではどんな有能エピソードや描写があるの?
キングダムしか読んでないからよく分からん
別に雑魚とは思ってないし大物のつもりで読んでるけども

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:34:38.88 ID:/e7N/ZeH0
>>885
情報で聞くのと実際見るのでは全く違うからじゃない?
観光名所を動画やウェブで調べ上げても、実際見に行くのとではまた別物だしさ
古代中国の情報網じゃそれこそ正確な情報までは掴めないだろうし、実際の城を見るのと話を聞くのとでは感じる凄さは違うんじゃないかな

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:38:28.16 ID:wGUvecJc0
今週出てきた太子が李牧を殺して趙滅ぼすアホ王になるんだよね?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:40:39.92 ID:DsrUXV6V0
史記でもこの戦に李僕って絡んでるの?
せっかく左遷したんだから負け戦のここでは復帰させずに
ギョウが取られたから復帰すればよかったんじゃねえの?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:00:35.72 ID:o5BbqMjB0
李牧への対応は完璧だけどそれ以外は暗愚な趙王
ワレブ無しだと戦犯かますしかできない愚鈍な李牧
趙の未来暗すぎるだろ

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:01:18.49 ID:vGZd3dKJ0
だから滅びるんだよ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:02:39.32 ID:tT+kHyXe0
>>891
http://nisekoi-love.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_43b/nisekoi-love/m_E682BCE8A584E78E8B.JPG
この王様はこの鄴攻めと同じ歳に亡くなっています。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:08:15.07 ID:/e7N/ZeH0
>>892
史実だとホウケンが燕に攻めてる時にギョウを攻めてホウケンがあわてて戻ってくる感じで李牧は絡んでない

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:11:33.96 ID:C8reiCit0
>>889
ネタバレになる質問やめろやクソか?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:19:21.70 ID:+BLeSomi0
やっぱ趙王に嫌われてんだ
李牧の死に方は見えたな

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:20:29.31 ID:3rVQm+Co0
>>890
それだと昌平君が一生懸命考えた策は何だったんだってことに...

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:22:17.87 ID:ONil3DJB0
>>846
王翦の部下ですらも、李牧がギョウ城を改修した事実を知っていた。このことから、情報収集はしていると考えられる。

>>885
昌平君の策が潰えて、第4の選択肢という全く想定していなかった策の可否を検討するのだから、改めて情報収集するのが当然だ。

例えるなら、とある場所に電車で行こうとして時刻表も調べてあったが、電車が不通になったので
代わりに自動車で行こうと考えたようなもの。当然、自動車で出発する前に、目的地に駐車場があるか調べるだろう。
電車で行こう:昌平君の策
電車が不通になった:列尾城が弱く作られており、昌平君の策は潰えた
代わりに自動車で行こう:桓騎が列尾で発言した第4の選択肢
駐車場があるか調べる:王翦がギョウ城を見に行く
駐車場は無かった:この城は攻め落とせぬ
タクシーで行こう:王翦の策

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:22:49.83 ID:+s9IFwJC0
>>897
スレ内でこれだけ史実の話してるのに何言ってんの君

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:23:02.72 ID:B+8do6aV0
約束反故にして合従軍起こしてワレブまで連れてきたのにヒョウコウしか収穫無しの李牧に対する超王の対応は至極真っ当

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:24:03.39 ID:5pyZSrio0
こんな暗愚な王につかえてるくせに政にあんな偉そうなこと言ってる李マキなんなの

こんな馬鹿王の元で平和な連合とか無理ゲーだろ

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:27:10.73 ID:o5BbqMjB0
>>899
秦の偵察力は趙の2大要所の列尾やギョウの改修にも気付かないくらいゴミだぞ
そんな偵察力で立てられた作戦を信用できないのは仕方ない

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:30:00.06 ID:+BLeSomi0
貴方のような王に仕えたかったってマジ発言だったんだな

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:36:57.64 ID:3rVQm+Co0
>>904
少なくとも政とオウセンは信用したんだよね

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:43:43.08 ID:ONil3DJB0
>>877
ネタバレが構わなければ、Wikipediaの「代王嘉」の項を読むと全て分かる。
今週号を読んでから、この項を見ると、涙なしでは読めない。

今週号は、趙王が暴言を吐いている場面での郭開の表情が気になった。
俺の勝手な予想だが、趙王の暴言を聞いた郭開は、このままでは自分の身も危ういと危惧し、
趙王を病死に見せかけて暗殺するのではないだろうか?

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:46:50.48 ID:qniFFG2+0
タンワ様に増援とか壁の死亡フラグにしか見えん

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 09:49:18.71 ID:v6jghN+O0
>>872
ポンプフューリーなめんな

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:02:49.35 ID:kN0O0S/g0
兵数だけ見たら
都の兵まで持っていく必要が無いっていう

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:19:23.95 ID:ONil3DJB0
>>904
いや、列尾城の弱体化には気付かなかったが、ギョウ城の改修は王翦の部下でさえも知っていたのでキチンと気付いたということだろう。
列尾城の件は、偵察の落ち度というより、李牧が巧妙だったというべきではないかな?動線の悪さとか、中々気付けるものではない。

ただ、偵察ではどうしても限界があるからこそ、王翦はギョウ城を自分で直接見に行ったのだろうね。

>>910
だからこそ、趙王が邯鄲軍の出動を許可してくれさえすれば、それが決め手になった筈だった。
実際には邯鄲軍が動かないことは、王翦にまで見透かされてしまっている。王翦は「2軍だけだ」と言い切ってるし。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:21:43.99 ID:jIGhx6540
長文君本日も大義である

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:23:31.50 ID:VYs0vJe60
ID変えて書き込んでるのもあるみたいだしいつも居るんじゃね

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:26:09.33 ID:3rVQm+Co0
城壁の低さなんて
偵察兵『列尾の城壁の高さは目測ですがこのくらいです』
昌平君『は?何それ低過ぎるじゃん』
ですぐバレるのにな
ギョウが改修されたのは知ってても肝心のどのように改修されたのか知らないし偵察兵と上官両方アホでしょこれ

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:33:30.79 ID:QDpZDaZj0
李牧が静粛されて死ぬより、信に一刀される方がいいなぁ

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:36:24.82 ID:DsrUXV6V0
王翦はなんで邯鄲から大軍が来ないことがわかってるんだ?
列尾ギョウの城構造は全くわからなかったのに
趙王の思考だけは完璧に読んでるのか?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:42:15.20 ID:szbPlYWh0
>>914
入るまで誰も気づかないんだから偵察が気づくわけないだろ

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:51:01.33 ID:mAme5a1r0
韓にはあの大将軍の張印がいる

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:57:47.00 ID:3rVQm+Co0
>>917
そう、中に入るまで城壁の高さがわかんないんだよこの漫画の偵察兵は
全体的にこの漫画のキャラは馬鹿
それにそもそも偵察兵が
中に入らないのもおかしい

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 10:57:57.96 ID:5pyZSrio0
趙王は李マキの一族郎党ぶっ殺すって言ってたからカイネも入るんだろうな

テンが余計なことしてカイネを助けだすんだろうな

なんなんだか原はそれをするはず

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:07:25.46 ID:ychseo++0
ワレブどの辺ででてくんの

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:08:55.62 ID:qS2Tf/wD0
精強な王都の守護兵十万をここに加えれたら間違いなく秦が壊滅してるからな、この場合
王の判断はまさしく亡国の王のもの、ここで王自ら陣頭に立って兵を率いるなり太子に
与えるなりしてれば間違いなく秦を圧殺できてる

まあだからこそここまで暗愚に書かないと史実のアウトラインぶっ壊してしまうわけだが

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:12:03.39 ID:IeYMpGIU0
脳筋展開になるとやっぱ面白いな

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:16:22.12 ID:qecRYtBX0
>>896
今のは史実と変えてるのか
だったら武神(李牧)が王の強権で燕出兵で李牧の失敗は完全になしにしたら良かったんじゃね?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:16:58.66 ID:rGtbNKs+0
>>435
そう言えば、呂不韋ってまだ自死してないんだっけ?

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:19:31.41 ID:wT9XSsZS0
>>914
実は、誰も列尾城の城壁が低いとは言っていないんだよ。
蒙恬は「微妙な城壁の高さ」と言っている。即ち、列尾城の城壁は高いことは高いが、その高さが微妙ということだ。
恐らく、乱れた導線と相まって始めて、列尾城を弱くしているのだろう。

>>919
城壁はともかく、導線ばかりは知識のある者が実際に中に入って見なければ分からないだろう。
列尾城が弱いことに、中に入るまで誰も気づかなかったのも無理からぬことだ。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:21:59.56 ID:4Ayo0RiC0
大臣が秦に金貰ってリボクのあることないこと吹き込んでるんだろ
大臣に吹き込まれてなくても
合従軍失敗、秦の大王に直に喧嘩売った上に自国が一番血を流すボランティア精神に溢れた対策を取って国費を軍備に費やす、秦に気を取られ過ぎてよそに攻め込まれる、と信用できない実績だからな

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:28:47.32 ID:wT9XSsZS0
>>916
趙王の思考は読めないだろうが、常識的に考えて趙王の人となりは事前に徹底的に調べ上げてあるだろうな。
昌文君でさえ、趙国の中枢に近い所までスパイを送り込めていたし。

いずれにしろ、秦軍が国門まで攻め込んで来る非常事態に際しても尚、邯鄲軍は一兵も動かなかった。
王翦でなくても、邯鄲軍はこのまま動かない、と見透かせるんじゃないかな?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:28:54.68 ID:o1GVjOOn0
公孫龍の扱いのテキトー感

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:32:32.64 ID:kN0O0S/g0
王様のこと暗君って言えるほど
李牧結果残してないからな。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:38:42.68 ID:wT9XSsZS0
>>930
その理屈は、少しおかしい。
確かに李牧は結果を残していないが、だからと言って趙王が結果を出していることには全然ならない。
趙王が暗君である事実は、微塵も変わらない。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:39:08.07 ID:1CcIM5gB0
飛信隊には王翦からの目付けは来ないのか
さらっと2千もっていかれたりマロンさん大変やな

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:41:33.32 ID:erlC4ug2O
あれ、リボクさんは現・趙王よりも酷い次の王に追放されるんじゃなかったっけ?
めっちゃしっかり太子だったけどこれから闇落ちすんすか?

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:42:42.13 ID:EfsSi6V+0
あの太子は即位しないよ

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:43:38.92 ID:m8kCj9fH0
弟がね

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:44:05.81 ID:tT+kHyXe0
>>897
ネタバレ失礼します

秦が中華統一します!

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:49:31.27 ID:IeYMpGIU0
>>933
現王死亡の年に死んじゃうみたいだね

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:51:42.78 ID:QyMHW/Vh0
>>933
おれもあれ?政みたいなキラキラ王子でて来たけどこれが現王よりもっと駄目駄目な愚王なの?綺麗な始皇帝同様のキングダム風解釈?と思った
アレの弟なのね
セイキョウみたいなの出てくんのかな

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:58:37.44 ID:hUUvmHB40
正直李牧=サンはキングダム時空じゃ合従軍とか慶舎戦死とかでやらかしまくっているので、それを追及しない愚王が案外懐深そうに見えるのがw

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 11:58:58.04 ID:EFpsLb7W0
あのキラキラ太子は代に逃れて後に王賁に殺される奴だろ

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:04:21.15 ID:QyMHW/Vh0
しかし李牧はキラキラ王子の代になって趙が繁栄する事を信じて愚王に仕えてこの場を何とか凌ごうとしてるわけか
その結末が希望を託した王子は王にならず弟の愚王が即位して、それでも頑張って凌いでのに調略で殺される訳か
あわれだねー

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:07:30.33 ID:m8kCj9fH0
合従軍失敗しなかったら結果は違っただろうから自業自得ともいえる

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:11:09.11 ID:hUUvmHB40
>>942
史実じゃ匈奴相手に負けなしだったのですごい可哀想な最期を迎えたんだけど、ここじゃあれだけ大見栄きって大失敗しているので

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:11:32.61 ID:C01+YDTP0
>>940
太子嘉だから間違いないな
刺客呼んだことが裏目に出て滅ぼされた

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:13:04.58 ID:IeYMpGIU0
>>942
それ差し引いても烈尾の城わざと脆くしましたで処刑もん

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:13:14.58 ID:C01+YDTP0
間違えた
刺客呼んだのは丹の方だった

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:15:08.57 ID:QyMHW/Vh0
しかしこの戦終わったら李牧に負け続けの10年描くんだろ?
おもろいの?ダレない?

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:17:41.92 ID:VYs0vJe60
昌平君やらあの4人はギョウの下調べしておいて
攻城兵器なしでどうやって水堀越えて城壁登るつもりだったんだろ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:18:45.39 ID:muqWT2t50
>>947
ちょくちょくオリジナルの戦争挟むから大丈夫だろ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:19:49.36 ID:m8kCj9fH0
>>945
失態ばかりだなw
そんな奴が王都の守備兵10万くれって言ってきたらそら断るわ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:20:51.57 ID:QyMHW/Vh0
>>949
それ一番余計なやつやんw
まぁファルさんの活躍とかカンキの色々とかあるからうまくメリハリ付けてくれる事期待しとくか

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:24:29.70 ID:wWq2XM2b0
キングダム世界の李牧は口だけで失態続きだからなあ
むしろよくあの立場にいられるわ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:27:34.57 ID:tT+kHyXe0
>>952
キョードの連中をズタズタにした

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:28:15.16 ID:hUUvmHB40
オルド=サンもまだ将軍だし本当に将軍の失態に優しい世界だなw

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:29:08.66 ID:Nmxfd5W/0
>>947
10年もない7年ぐらいだな
ただしカンキ無双が3年、李牧無双は4年

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:29:37.08 ID:kN0O0S/g0
普通だったら
あれ李牧ってもしかして王騎討っただけの一発屋?

とか

ホウケン居なかったらこいつ全然ダメじゃん。

とか思われそうだが

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:31:33.93 ID:hUUvmHB40
匈奴相手に死ぬほど活躍しているけどその描写は省略しまくっているからなー

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:31:55.64 ID:kcu0nayY0
李牧さんこれで負けたら亡命するしかないだろ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:32:32.42 ID:VYs0vJe60
三大天になるまでの戦績とかもあるんでしょ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:33:40.84 ID:hUUvmHB40
それは漫画でも匈奴に勝ちまくったからだと説明がある

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:34:09.08 ID:pf8PirYx0
もともと秦の国力圧倒してるのに
さらにギョウ、アツヨを攻略され邯鄲まで近づかれたのに
李牧が出てきた途端、秦は連戦連敗するんだろ

秦が李牧に勝てた記録はなく、武将の実力に大きな差があったのが分かるのに
キングダムだと李牧がここまで無能されるのはカワイソ過ぎる

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:38:43.96 ID:o5BbqMjB0
>>948
責任感一択なんだよなぁ…

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:43:12.69 ID:ze+Tk80i0
>>961
負け戦にまで参加してるからおかしなことになってる。
本当にアツヨ軍の指揮取るの?リボク下げにしかならないと思うんだが。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:43:14.14 ID:EfsSi6V+0
栄えある三大天w
・口だけの無能さん
・普段山籠もりしてる脳筋(そもそも武将かどうかさえ怪しい、精々暗殺者or一騎打ち要員)
・空席www

実質李牧さん一人でしかない、これならもう一人やられ役を創って失態を分散させればここまで阿保に見えなかっただろうに
結構好きなキャラだったんだがねえ・・・

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:47:47.96 ID:ov5yNr3Z0
攻略されるのを確定してるアツヨを李牧に任せる
原のサドっぷりwww

どんだけ李牧のこと嫌ってるんだw

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:48:31.07 ID:zQm7g9on0
ワッチョイつけろよ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:48:43.52 ID:wWq2XM2b0
縦横家だったはずなのに脳筋にされる?煖さんもわりと不幸

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:49:11.62 ID:jseWPHDV0
どうせ負け戦なんだからここで鶏舎を殺して将軍昇格でよかったんじゃね?
あんな黒羊なんかで殺された鶏舎も無念だろ

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:50:09.11 ID:h1auhXDJ0
>>966
970取って立てろよ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:50:16.18 ID:39fvDGjc0
今回はギザ面白すだった
久々にワクワクした

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:51:26.51 ID:tT+kHyXe0
>>964
空席←仮病


Q.E.D

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:53:23.32 ID:tT+kHyXe0
>>968
鶏舎雑魚臭すごかったろ
輪虎のが強い感

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:55:44.34 ID:EfsSi6V+0
>>971
ああ何かいたねえ
どのみち引きこもりで自軍にもろくに知られてない奴じゃないか
活躍するのかと思ったらちょろっと出ただけだしなあ

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:58:38.60 ID:39fvDGjc0
>>980
すみませんが、次スレお願いいたします

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:58:44.08 ID:s1/jrKUg0
鶏舎は何が酷いって、ほっとけば有利になる状況で
急に下山しはじめたからな
散々待ちの本能型と言われてたことも重なってホント脳に障害起こったとしか思えんかった

桓騎が「有利な局面をむざむざ潰した愚将」っと馬鹿にされるのを回避するために
ここまで敵対するキャラを痴呆にするのか

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 12:58:55.57 ID:VavFsnAG0
ホウケンいないと負ける気がしないな
趙は大したことねーな

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 13:02:42.09 ID:Gje5q7xN0
こんな大規模な戦い何話かかるのやら

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 13:07:33.38 ID:U/cIl9nQ0
というかリボクってオウキとヒョウコウ討ち取った以外は全部負けてるよね

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 13:08:55.26 ID:C01+YDTP0
今週の話だけど、李牧が王翦の戦略を読めるなら王翦の主力を副将に任せて牽制させといて
自ら主力を率いて楊端和とカンキを各個撃破する方がよくない?
急いでギョウを解放しないといけないのになぜ秦の主力に主力をぶっつける?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 13:38:14.31 ID:wjsJalX20
>>979
その方が作品的に面白い(と作者は思ってる)からw

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 13:50:17.74 ID:9fHL1xDA0
原「これでアツヨ陥落の全責任を李牧に押し付けれるぜ」

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:05:38.31 ID:RVNaUN020
>>978
スレ的にはその二人や劇辛さんも武神さんがいなければ負けてたから

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:08:53.10 ID:UPc6ecI/0
その王騎とヒョウコウも龐煖ありきだったけどな

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:14:24.18 ID:o5BbqMjB0
わっちょい導入し方法は

・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行。


建てれないなら俺がやってもいい

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:14:39.30 ID:5+OOF+/K0
教会が見切れてるだけかよ

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:14:58.20 ID:0SqgP8tw0
>>975
>桓騎が「有利な局面をむざむざ潰した愚将」っと馬鹿にされるのを回避するために
ここまで敵対するキャラを痴呆にするのか

鶏舎からしたら、それも読めているからこそ、
なんで桓騎はこんなことを、とますます読めなくなる。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:17:14.19 ID:9zUyogxp0
>>980
次スレよろ。

>>950
李牧を信頼できないなら、いっそのこと李牧を更迭して、自分か他の人間を総司令にするべき。
それができない、李牧しか頼れない状況なら、李牧が任務を達成できるよう最大限の協力をすべき。
どちらもしない(更迭も協力もしない)という中途半端な対応が最も良くない。趙王は最悪の愚王。

>>981
原ではなく、趙王がまさにその考えだろうね。
更迭も協力もしないのは、ただ自分に責任が及ばないようにするためだけの姑息な手段なのだろう。

>>979
あの副官では王翦の主力を牽制し切れない、と判断したのではないだろうか?

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:21:41.55 ID:hml08kJa0
そもそも李牧がアツヨ?を主力にするのはそっちが負けて一帯を制圧されると非常にまずいことになるからだろ
王翦も同じ考えだから主力同士の決戦になる

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:26:24.91 ID:o5BbqMjB0
反応無いが俺が建てるか?

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:27:36.70 ID:+BLeSomi0
アツヨ取られると秦の素通りを許すことになるからな

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:28:40.66 ID:ro6wRQai0
>>984
980単発ぽいしお願いします

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:30:03.70 ID:o5BbqMjB0
>>991
おk行ってくる

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:30:31.18 ID:5+OOF+/K0
業の周りでバーベキューやって臭いで誘い出す歓喜

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:34:51.04 ID:o5BbqMjB0
スマンダメだった↓頼む

!extend:checked:vvvvv::
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/

前スレ
【兵糧攻め】原泰久 キングダム 397【王翦何処へ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495161127/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:39:23.91 ID:QyMHW/Vh0
たててみる

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:43:41.53 ID:QyMHW/Vh0
【李牧切り刻む】原泰久 キングダム 398【趙王いく】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495690976/

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:45:17.14 ID:ro6wRQai0
>>996
おつおつ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:45:35.70 ID:qS2Tf/wD0
おつ、埋めるか

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:47:37.91 ID:ro6wRQai0
うめー

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:52:14.28 ID:o5BbqMjB0
>>996
おつおつスマンな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 3時間 20分 8秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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