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【人肉食】原泰久 キングダム 396【不可避】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:32:45.05 ID:tU3lr24J0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/

前スレ
【ついに】原泰久 キングダム 394【李牧が邯鄲に到着した】
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494306746/


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公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:44:46.03 ID:uxGN2rHw0
>>1おつ
有能すぎる

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:54:27.63 ID:qkOub0Ly0
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\  
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ 
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:55:46.40 ID:mqlSzoWu0
それではここで趙三大天・李牧さんが秦国の大王や重役達に向け自身の「凄さ」を怒鳴りつけ語ったシーンをご覧下さい

******************************
ほう では誰が私を討つのです?
桓騎ですか?蒙武ですか?
騰 はたまた王翦ですか?

笑わせる!
そんな目で中華統一を成せると思っているのか秦軍総司令

貴公らは!
今 秦の抱える将軍たちと!この李牧との力の差が!
どれ程開きがあるのか!わかっておらぬ!!

この際だからはっきり教えておいてやろう

今いる秦将全員がまとめてかかってきても!!
この李牧の相手ではない!!!
それでもやると言うのならかかってくるがいい!!!

だが!これだけは覚えておけ!
趙は!!
絶対に落ちぬ!!
この戦いで滅びるのは!!


秦であると!!!!!

******************************

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:27:56.53 ID:pDPLMLMp0
ゼノウはホウケンに殺られるんだろ

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:28:06.77 ID:AZu2WLqC0
>1乙

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:53:53.22 ID:PxQZyeW10
>>1
おつ

城内が飢餓状態にある中、次ページ開いたらカムイでヒンナヒンナしてる構成がきそうw

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:01:13.44 ID:u0Le2zXK0
>>7
民が一生懸命耐えてる様子
煽り文「いざ勝利のために!」

次ページペラー
「趙民チプタプだ」「ヒンナヒンナ」

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 02:31:54.76 ID:NoAmtZgX0
主人公はいつになったら武将としてまともに成長するの?
アホな突進馬鹿になっているぞ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 02:58:26.26 ID:gxkF/9Ls0
成長どころか劣化してる王賁や蒙恬よりマシだな
こいつらギョウ編で急に頭弱くなった気がする

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 04:25:29.64 ID:bF2P/Kg8O
今回信は王センに率いられて桓騎とは離れるんだよね?
じゃないとギョウが降伏した後住民兵士皆殺しにするのに、信は邪魔でしかないからね。
>>10
モウテンは文官に衣替えするから、やる気ないということで。
王ホンも親父が直接絡むシーン増えたから、萎縮してんだよ。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 04:57:17.36 ID:fhPSucrXO
正当な兵法の基礎がある分奇策には弱いんだろ、羌カイが
真っ先に気づいたのも固定観念にとらわれないからだろうな

信は頭使う面では成長せんだろう
戦場の変化に敏感に反応して機を逃さない決定力と
人を率いるカリスマ面で成長してる描写はあるが

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 07:22:05.22 ID:pCoXVPR50
>>1乙です

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 07:52:22.86 ID:t3R1yze80
>>12
今まで見た限り本能型は退き際と突っ込むタイミングが全てみたいな感じだしな
ケイシャも結局その判断ミスって死亡だし

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:15:00.89 ID:NCu9gEXIO
>>9
ヒョウコウ将軍の意思を継ぐ者だから常に突撃じゃあ!でいいんだよ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:39:55.09 ID:nVeZPQPC0
李牧の作戦って
ホウケンさんがいないと成立しない作戦ばっかりになってきてるな

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:40:20.13 ID:rF25ZaRB0
>>14
ケイシャってただ短気だっただけだからな
突っ込むタイミングミスったとかそんな次元じゃない

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:43:53.60 ID:CLfeuCWJ0
本能型ってのもヒョウコウと比べると微妙すぎるし武力も中途半端な強さ。頭だけは最高に悪い
こいつが将軍になるの?って感じ
軍師ちゃんが信の成長をメタ的に邪魔してる感

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:45:17.80 ID:vQomuSEN0
>>18
なき「過小評価されてる」

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:47:16.96 ID:0wYkGYSQ0
>>1


ホント李牧の作戦ってホウケンありきなのばっかりな模様

同じ三大天じゃなくホウケンの軍師ってイメージ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:52:24.06 ID:pjWEHT7U0
史実では、ギョウ攻めに信は居ないらしいから、あまり活躍させないのでは?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:00:10.16 ID:M8QNkh150
>>18
メタ的に言うなら作者が成長をかけないの一言に尽きる
信は今だに中身も外見もほとんど変わらないしこれまでに描かれた成長って身長ぐらいじゃないか

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:03:15.69 ID:ffY0FIu50
オウセンかっけーな

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:05:35.99 ID:UYIOPZDa0
「大将軍に俺はなる!!!」ドン

掲載誌のターゲット年齢層が間違ってる以外はまんま王道のキャラ設定なのでセーフ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:13:12.25 ID:9glk47LzO
>>22
基本はワンピースやドラゴンボールの主人公と一緒なんだよ。
これはそういう漫画。
舞台がファンタジーじゃないからちぐはぐ感が出る。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:14:00.39 ID:8jGmkZxR0
まあ志のある凱孟さんみたいなもんだからな、あれも頭使うのは軍師ブン投げだったが
ただとりあえず戦場に放り込んどいたら敵将の首とか持ってくるんだから上からしたら
使いではあるだろうな、運も実力のうちってのが一番シビアに求められる世界だし
今回も李牧が王翦の作戦をひっくり返すような奥の手をなんかぶっこんでくるところを
直観と運とで覆すのこいつらなんだろうし

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:33:08.68 ID:uEaoe6+t0
オウセン兵站繋げるためにアツヨ奪いに行くんだと思うけど、いつリボクは気づくんだろね。
後手踏みすぎでどうやってもリボクスゲーにならない気がする。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:45:12.59 ID:rF25ZaRB0
秦軍がギョウを落とす→趙軍がこのままギョウを包囲し続けたら趙の勝利→カンキがギョウの民を虐殺すると脅迫→趙王が和平を結ぶ
これなら李牧の言う通りなら趙が勝ったのにな〜って出来る

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:11:14.13 ID:r2QYnZqZ0
>>22
てゆか、信って退化してるだろ
弱かった昔のほうがまだしも脳を使ってた

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:31:02.77 ID:9glk47LzO
伝家の宝刀、ヒョウとの特訓の成果は沢山あったなw

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:34:33.81 ID:CLfeuCWJ0
そろそろキョウカイが活躍するんだっけ?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:35:21.03 ID:x2cjHFRqO
>>12
結局は戦場で血の匂いを嗅ぎ付けてるだけにも思える

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:44:40.21 ID:xoPFB0ph0
ここの批判を間に受けて
信を作戦スパスパ作戦立てたり見破ったりしたら
この漫画の魅力激減するだろ

信はこのまま頭は弱く
兵を率いる力とここぞの突撃力だけ成長してればいい

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:46:31.10 ID:IqqBZG/L0
なんかもう既に秦軍が趙に包囲されてると思ってる人が多すぎるな

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:52:17.95 ID:WMOXlZa/0
別に半減しないと思うが
ようするに本能型ならヒョウコウ、武力でいくなら兵を自在に操る蒙武みたいなれっちゅう話だろ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:55:32.71 ID:gW05tYSn0
>>12
>信は頭使う面では成長せんだろう
>戦場の変化に敏感に反応して機を逃さない決定力と
>人を率いるカリスマ面で成長してる描写はあるが

ないだろそんな描写...

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:58:43.32 ID:a09kwrSt0
>>34
趙の国内にいるからな
部隊が包囲してなくても周り全体が趙だから

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:04:14.73 ID:rF25ZaRB0
>>34
列尾奪い返された時点で包囲されたようなもんだろ

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:10:00.29 ID:w2aHmpQw0
仮に国内にいて列尾取り返されたのが包囲だとしたら9城落としてさらにギョウ攻めれるまで自由にやらせてくれる包囲になんの意味があるんですかね…

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:16:07.33 ID:hRQNnl04O
>>36
新入りを黙らせてもキラキラしてるくらいカリスマ的

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:24:50.93 ID:8jGmkZxR0
自分だけが限界超えるならともかく率いる兵にも暴れまわるだけで
限界超えさせるようなのは普通の人間ではないぞ残念ながら

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:27:11.03 ID:jq9k7XtZ0
>>39
そうして秦の兵糧が尽きていくのを待つのが趙の作戦やん

趙にとって想定外だったのは簡単には落とされないと踏んでたギョウが
難民流入と秦からの逆兵糧攻めでヤバイということ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:29:09.09 ID:3YWQW1XN0
って言っても兵の限界を越えさせるのは将軍級なら大なり小なりできるからなぁ。特に猛将タイプは
信が大将軍になるほどの特別感は感じられない

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:34:16.28 ID:y2GQedHO0
信ってまだ10代じゃなかったっけ?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:34:27.29 ID:eOAdwdFW0
信は合従軍でヒョウコウ軍1万を率いた時が一番輝いてたよ…

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:36:32.16 ID:AqUzYlL10
>>42
ただ趙(りぼく)の計画ならギョウが落ちても秦軍の兵糧が尽きる事は変わりないからギョウがヤバくても計画全体を見ればヤバくないはずなんだがな

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:39:45.63 ID:Nng7WNjm0
このまま馬鹿な信のままだったら楚戦での大敗は判る
そうするとがっかり感が半端ないので
せめて王命を優先するか民の命を優先するか迫られて結果大敗するとか
まだ同情出来る所があればいいんだけど馬鹿なままの大敗は嫌すぎる

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:49:56.02 ID:3YWQW1XN0
そういや忠実で言えばそこまですごいやつじゃなかったな信は
主人公の夢とかオウセンがいる限り無理じゃね?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:51:08.96 ID:vQomuSEN0
>>47
そもそも王センが60万つったのに
20万で余裕かまして負けるんだからさ

バカでよろしいよ

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:54:42.84 ID:jq9k7XtZ0
>>46
そう
王センはアホ
動揺する李牧もアホ

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:02:00.51 ID:TEQfmQ1W0
>>15
待機じゃあ!
退却じゃあ!
戦はここまでじゃあ!

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:08:00.75 ID:eOAdwdFW0
そもそも本能型っていう分類がおかしいわ
特に知識のないおれが適当に勘で部隊指揮しても、それすなわち本能型だし

分けるとしたら知略型か、知略型ではないかだな

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:24:22.91 ID:t3R1yze80
>>52
それは実績を残したかどうかじゃないかな
知略型も最初から知略型言われてた訳じゃなくて知謀による連勝重ねて言われるようになったんだろうし

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:29:07.25 ID:hngpY2po0
補給線をつなげない限りギョウだけ取ったところで何の意味もないわけだがどうするんだろ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:37:43.91 ID:LzCm+0qD0
>>44
23歳児

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:42:05.58 ID:gAt8vcgL0
なんかすぐ育つ食べ物植えるんだろ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:51:26.48 ID:LzCm+0qD0
趙ならもりもり人間生えてくるからな

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:04:59.17 ID:ZPjRYWlb0
難民ももう後が無いんだから戦うだろ
前に合従軍の時カンヨウの近くの城で住民全員で抵抗してたじゃん

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:08:29.63 ID:L1RI0TjU0
>>58
飛信隊は正義の軍なので少年少女とは戦えません

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:16:44.35 ID:mUKTqxKf0
>>54
重要なことを忘れてないか?
同盟を組んだ斉があるだろ
斉の救援で補給線は繋がる
意外だろー?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:18:07.23 ID:ZPjRYWlb0
斉って趙を挟んで反対側に無いか

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:19:00.99 ID:8jGmkZxR0
適当に勘で動いて結果出したら紛れもない本能型だな
まあ本能って言い方はおかしいけど、感覚型だろ、例のないことでもない
日本だと前線立ち続けてケガすらしなかった本田忠勝あたりがそんな感じだろうし

あとまあ、本来勝てない戦はしないパパがこんな死中に活を求める戦を何の成算もなく
引き受けるとも思われないからまあ何とかするんだろ、補給

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:24:20.33 ID:CpcXd1n40
オウセンの戦略って詰め将棋みたいな感じだからあえて包囲網敷かせて手薄になったコクヨウ方面から補給線伸ばすんじゃない?

元々の作戦ではギョウ落とした後に連鎖的に削り取ろうと昌平君に頼んでた援軍を外側から自分は内側からみたいな感じで

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:24:43.11 ID:L1RI0TjU0
>>46>>50
20万全員がギョウに篭るわけじゃないし、敵軍を常に囲み続ける軍なんて趙は出せないよ

いくら大昔でも毎日国が滅ぶ規模の戦いしてられる余裕は精神的にも国力的にも無いから
ギョウ取られたら趙はいったん兵を引いて立て直す期間が必要

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:28:02.14 ID:wiQMyJYZ0
>>54
http://i.imgur.com/gZpQDFG.jpg
例え列尾もアツヨも封鎖されたとしても東の撲陽?だかと兵站繋げれば良いだけじゃないの

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:28:36.43 ID:TEQfmQ1W0
本多忠勝は大将軍なんて器じゃないだろ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:30:48.14 ID:oFY6Puu60
>>64
20万を閉じ込め続けられなければギョウが落ちようと落ちまいと李牧の作戦そのものが成り立たないんだが

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:34:16.02 ID:r2QYnZqZ0
>>54
落ちやすい列尾をもう一度取り返してつなげばいいよ

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:36:56.22 ID:L1RI0TjU0
>>67
李牧の作戦は列尾を弱くした時点でもう破綻しているよ

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:40:21.70 ID:2yNvHWcm0
>>68
兵站は何も四六時中常に繋がってないといけないわけじゃないしな
通る時だけ弓兄で指揮官潰しまくっていれば何万籠ろうが指揮系統崩せるから問題ないし

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:45:17.12 ID:LzCm+0qD0
>>59
敵国の少年少女も戦時は髭のいかついおっさんに変形するからセーフ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:50:09.93 ID:8jGmkZxR0
まあ李牧の書いてた地図だと緩く遠巻きに囲って補給線を遮断、流血なしで枯死させて
飛び出してきたら各隊で連携して囲んで包囲殲滅って目論見だったんだろうが
ギョウに難民押し込められたからゆったり構える余裕はなくなった
で、こうなったら流血覚悟で秦軍と間合いを詰めてギョウを開放するしか手がないが
それを読んで王翦が各隊の連携ができる前の包囲網を精兵で突破して
暴れまわるって感じだろうな、連携出来上がる前で囲われる心配がなければ薄く
遠巻きな分突破は容易だし

ただそれでどう兵站をつなげる気なのか、そもそもつなげる気なんかなくて
なんかの嵌め手を使うのか今んところ判断の材料がない

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:50:26.18 ID:IqqBZG/L0
李牧の策は敵が業に全軍夢中になって正面から時間をかけて突破を試みる前提
現実はイナゴで中に武器を作って短期決戦アツヨ攻めて前線も広げるので李牧の策は終わった

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:50:26.77 ID:T2/YWOhf0
>>54
ギョウの人たちを...

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:59:27.33 ID:qkn1LA2T0
初めから、「あっギョウ攻め無理だったね。じゃあ全軍一丸となって列尾取り返そう」
で崩壊する作戦だったんだよな

何故、秦の馬鹿将達は全滅するだの退却だのと焦ってたんだよ

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:07:53.97 ID:8jGmkZxR0
まあ昌文君が言ってたわな、列尾無理ならそこで引き返せって
数量だけで語るならそれが正解になる
でも結局は心理的に嵌めて勝つのが兵法で王翦は基本を押さえつつ
心理的な裏もかける軍略の化け物らしいからなんかやらかすんだろ、たぶん

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:09:09.21 ID:L1RI0TjU0
>>71
量産されたオッサンモブとの戦闘は飽きたから昔の信みたいな敵側の少年兵が見たい

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:14:35.25 ID:vQomuSEN0
>>52
クリスチアーノロナルドは間違えなく本能型

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:15:28.93 ID:vQomuSEN0
>>77
知春はイケメンのままだな

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:15:51.04 ID:hngpY2po0
ギョウ取られたところで秦軍が兵糧不足なのに変わりはないわけで
それを考えればアツヨ取りにくる可能性なんて地図見ればすぐに気付きそうなもんだし・・・
本当にそんな展開で李牧やられたらがっかりだわ

何よりここまで秦軍の誰もギョウだけ取ってその先どうすんの?って突っ込まないことにイライラするw

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:22:29.24 ID:+AEFjMgD0
兵糧攻め合戦なら、ホーム側の方が兵糧を繋ぎやすいに決まってる。
1週間あれば、邯鄲から軍を興して食糧を届けられる。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:57:55.65 ID:7eL6TxUo0
>>45
サイでホウケンと対峙した時も成長感じられて良かったな

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:58:05.42 ID:7f4bDwFW0
まぁ信も何からしらの成長はほしいわな
突撃&一騎討ちだけの将にしか見えないし
忠実の李信はすごい将軍なの?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:02:10.32 ID:reL94eln0
>>72
数の差が圧倒的過ぎる上に各部隊が即座に背中を襲える程近くないから
あんな囲み方したらいわゆる兵力分散の愚そのものなんだけどな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:05:04.74 ID:HtD/vF9h0
忠実の李信・・・
信にもついに二つ名がついたか

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:08:12.31 ID:7HHG1r4H0
この戦いはオウセンも李牧もらしくないと言うか、おかしい
ただ李牧の方がおかしすぎて結果的にオウセンが有利になってるだけ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:23:45.57 ID:38A2hNO90
李牧は「兵糧の戦い」とか偉そうに言ってたくせに、何で大量の難民にすら気が付かないの?
まず一番に考えが及ぶし、そんな民族大移動してんのに情報なしとかおかしいと思うんだが

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:25:59.37 ID:OEeKkC4c0
>>85
史実に忠実かもだ?(訳:戸田奈津子)

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:32:08.81 ID:IqqBZG/L0
>>87
敵の目的は業やし他の城は無視するやろ(ハナホジー)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:33:38.47 ID:OEeKkC4c0
楊 端和
紀元前236年(始皇11年)、王翦・桓齮とともに趙の鄴を攻めた。←うんうん

紀元前229年(始皇18年)、河内の兵を率いて趙の首都である邯鄲を囲む。翌年、王翦と羌瘣が趙を平定した。←ファッ!?


かんたん攻めるまで7年かかってキョーカイは
将軍になっちゃってるの?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:51:47.87 ID:vmSd2mSY0
@李牧を早く出しすぎ
A兵糧攻めに拘りすぎ
B国門列尾を落としやすくしたって発想がバカすぎ
C難民の動きが早すぎ
D趙軍が秦軍を温かく見守りすぎ
E主人公存在感無さすぎでリアクション芸人すぎ
F李牧たちの動きが異常に遅すぎ
F逆に王センたちの城落とす時間早すぎ
G趙兵無尽蔵に生えすぎ
H登場人物全員バカすぎ
I要するに作者が無能すぎ

ギョウ攻略編、早くも魏火龍や黒羊を越える怪作になりそうな予感が凄いでちゅ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:00:41.86 ID:gW05tYSn0
李牧の「秦の将軍全員が束になっても自分に勝てない」とかいうタンカはなんだったのか‥.

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:04:09.78 ID:qsg11ELx0
李牧がもう小者にしか見えないからな
あんだけ大見栄切っといてなぁ

俺が趙王なら斬首だよw
合従軍失敗といいギョウまで侵攻される防衛線といい

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:04:59.67 ID:qwzFxY+T0
馬陽、山陽、劇辛さん、合従軍がトップレベルで面白く
なんだかんだ魏火龍や黒羊はその次に入る面白さだろう

マジで面白くないのはセイキョウやらシユウやらのとこ
ギョウ攻略はまだまだこれら以下にはなってない

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:06:53.39 ID:jbBuGBCQ0
李牧は左遷された状態で過程だけ聞いて「ぐぬぬ」とか言わせておけばよかったのに

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:07:51.43 ID:wBkdZk3W0
>>93
趙王はこの年崩御するんよ
戦犯李牧は当然斬首ものの失態だけど、王の崩御でうやむやになるんじゃないかな

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:08:16.06 ID:rETUsmME0
>>75
昌平君達が多大な犠牲ありきで立てた作戦を3馬鹿に説明する話と
カンキがウキウキで呼び出された話をもう一階読んで来るやで?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:10:04.18 ID:NoAmtZgX0
>>93
趙王がお前みたいに無能だから趙は滅んだんだろうね

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:11:16.14 ID:rETUsmME0
>>81
王都圏内はそれが強みで列尾からの進行は実質無理ゲーだから黒羊側からの進行がデフォらしいからな

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:13:11.54 ID:rETUsmME0
>>91
今の段階では世間一般では大評判ですよ?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:13:21.28 ID:8ZZQERph0
趙は秦を山岳地帯で阻止できずに全部奪われてる時点で詰んでるからな
列尾なんて実際は無視して東西どこからでも攻められる半包囲状態だったし

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:19:28.28 ID:Lx2+bZsl0
李牧の啖呵はそんなに嫌いではないけどな個人的に

政が呂不韋にやり込められて椅子蹴ってた感じに似てる
冷静沈着だと思ってたけど、案外人間臭い一面もあるな、みたいな

秦との国力差は李牧が一番わかってるだろうし、まあやりきれない感情もあるだろうという好意的な解釈や

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:22:39.12 ID:jbBuGBCQ0
史実の李牧は無敵みたいなもんだけど

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:24:37.55 ID:2O9MWkFD0
最糞魏火龍の人質トレード編を超えるのは無理だ
今割と面白いし

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:25:27.75 ID:NoAmtZgX0
李牧は無能連中のせいで死ぬからなぁ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:26:08.07 ID:gwJkYOYL0
>>98
史実の李牧は勝ち確の秦相手に長平で国力めちゃくちゃ低下した趙の軍で
覆せないまでも押し返すという大奮戦をして
趙王はそんな李牧を奸臣の言に惑わされて処刑したから愚王の評価されるけど
キングダムの李牧だと長平なんてなんのそのな国力を有した趙の軍があるのに
城を弱くするとかいうことやってこの後数百年間中華の主要部となる程のギョウまで敵を引き入れて趙を滅亡の憂き目に陥れるから
こんな奴を処刑しても愚王なんて評価はされないんだよなあ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:26:24.64 ID:qwzFxY+T0
実際は秦の国力が圧倒してたのに
秦の将軍は誰も李牧に勝てなかったから
あの啖呵はカッコよかった

それだけに今の李牧のカッコ悪さは残念だ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:27:19.98 ID:rETUsmME0
俺も面白い
ドドン!ドン!ドン!汗明!と一緒で戦略戦術を深く考えずに勢いを楽しむべき
漫画なんだから

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:28:04.89 ID:gwJkYOYL0
>>102
李牧のあの啖呵そのものを嫌っている人は多分ほとんどいない
今の李牧と合わせて考えると…ってだけだから

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:29:33.79 ID:2O9MWkFD0
合従軍の大失態に対しての罰がちょろっと肉体労働させただけだからな
ショタだけどめちゃくちゃ器でかいよ今の趙王
ダメなのはレンパ関連だけ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:30:17.73 ID:v62QJCa60
仮面さんが有能なだけだろ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:31:10.15 ID:OEeKkC4c0
>>98
王「舐めろ」

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:32:45.55 ID:rETUsmME0
>>111
それが正解
それでいい

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:34:05.05 ID:OEeKkC4c0
>>98
王「おふっ」

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:34:26.86 ID:OEeKkC4c0
>>98
王「揉め」

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:38:15.41 ID:FnCsju6q0
まあ君たち全部滅ぼすから^^
とか言われたら、やれるもんならやってみろやボケナス!となるのはおかしくない
むしろ自然

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:39:44.40 ID:ZeBmtc1/0
>>106
キングダム内だって山陽で中華が詰みかけてるから
李牧がいなければ秦は王騎健在、合従軍起こらないからヒョウコウも健在
黒羊から続々秦軍に侵略されまくりってなるでしょう

李牧斬って今の状況改善どころかさらに悪化するなら
愚王の評価になるんじゃね

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:43:47.76 ID:rETUsmME0
今の超王が死んだら……あのショタ達も用済みか……

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:48:16.04 ID:ABYJ59C+0
ぶっかけ黒羊は魏下流越えたわ

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:49:14.44 ID:wBkdZk3W0
>>117
ギョウ周辺失陥は軍事政治両方において全て宰相李牧の責任になる
今回の件で趙は滅亡秒読み、ほぼ詰み状態
これほどの失態で処罰されないとかありえない
李牧を斬って2,3年後に趙が滅びましたとかでも愚王の評価にはならないだろう

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:53:05.10 ID:7HHG1r4H0
>>111
無能かどうかは分からんが、有能ではないと思うよ・・・。

1、ギョウだけをしかも外から見て、どれくらい食料があるのか分からないのにその場の思い付きで兵糧攻めした可能性
2、わざわざ招き入れた趙側なんだから、ギョウ以外の攻めやすい城に食料や住民をそのまま残していないのではという可能性
3、李牧が西の防衛から戻らず、邯鄲の絶対防衛ラインとレツビの蓋、西の防衛ラインを強固に維持してギョウ周辺を見捨てて秦を兵糧攻めにする可能性

これらの可能性があったのに、突っ込んでいってった。
まぁそれらに対して、ことごとく李牧が最悪な選択の方を選んでくれたからこそ今の現状があるってことだろうけどw

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:54:02.32 ID:qgBaqjPE0
>>106
愚王なのは今の王の次男だ
今の王様は李牧を登用した大恩人
北方で逃げの戦を許可して最終的には大勝利、その後中央に呼んで燕攻めの大将をやらせてあげてる

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:58:36.33 ID:NoAmtZgX0
エセ知識であんま戦争話を語らんほうがいいぞお前ら

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:59:18.99 ID:gwJkYOYL0
>>117
過去に功績あるから今国滅ぼすほどのことやってもいいよねなんてならない

>>122
次の王は更にアレってだけで今の王時点で愚王評価だぞ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:00:50.79 ID:gwJkYOYL0
>>123
そもそも漫画が一番のエセ知識(ですらないかも)なんだよなあ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:05:41.43 ID:7HHG1r4H0
>>122
趙の王様は

前の王・・・長平でレンパ更迭して大敗した暗愚              → これ以降趙衰退
今の王・・・レンパ左遷して逃亡されたけど、李牧登用したほどほど  → レンパからすりゃ最悪
次の王・・・李牧殺して趙滅亡                         → 最悪

ってイメージ

>>123
漫画自体エセだろw
古代の英雄が監修してるってんなら話は別だが

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:08:38.52 ID:+8/1Fnr40
にわが語る場だからね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:11:53.91 ID:wac/dKebO
原ちゃんも山陽が落とされてから既に趙が青息吐息の状態なのに
無理やり趙の見せ場を作る為に地図を弄ったり四苦八苦してるよね
確かに李牧は劣勢の中よく持ちこたえたと思うが、趙が滅ぶのは時間の問題だったのは明らか
漫画的に盛り上げさせなくちゃいけないから、わざと秦を寡兵っぽく描くしかない

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:17:07.80 ID:7HHG1r4H0
李牧がオウセンの策を読んでて対応できてたけど、焦土作戦は被害も評判も悪くて更迭→ギョウ陥落とかに
するのが一番だったとは思う

戦争中の更迭が展開が重なるって考えたのかな?w

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:19:59.74 ID:8ZZQERph0
>>120
むしろ当時だと勝ち過ぎたほうが処罰されるw
勝敗は兵家の常という考えがあるから負けたこと自体はそう問題視されない
勝ち過ぎると指揮官の責任論とは無関係に政治的に危険と見做されて処断される

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:21:54.73 ID:vKYZcjCW0
李牧復帰をギョウ陥落後にしときゃ良かったんだよ
現状あの啖呵を切った迷場面をしたい為だけに復帰させたようなもんだわ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:23:08.73 ID:gwJkYOYL0
ってか普通に李牧は合従軍の失敗で更迭されたままで良かっただろうと

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:31:50.21 ID:OEeKkC4c0
>>118
じゅばばるる
じゃるるるる

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:33:59.85 ID:qsg11ELx0
>>132
同意

ギョウまで侵攻されてから、李牧復帰で耐久戦ならまだ良かった

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:34:41.66 ID:rF25ZaRB0
>>129
列尾を弱くするのは焦土作戦とは言わんだろ
焦土作戦と言うなら列尾から退却する時に城内に火を放つとかだろ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:35:20.05 ID:OEeKkC4c0
>>126
近代のチャイナが改竄しております

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:36:56.72 ID:IqqBZG/L0
李牧が王センの策を読んでたら勝てる戦いしかしない(笑)になるしなぁ

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:37:09.55 ID:aGkYtsAJ0
>>122
長男はどこへいった?

139 :予言 盗聴法 安倍総理の陰謀!@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:41:11.37 ID:ldF53ufB0
予言 「安倍総理の陰謀!!盗聴法!!集団監視社会!世界大恐慌!!」

2020年 「日本」、「アメリカ」、「ヨーロッパ」で、
「世界大恐慌」がおこる!!
「真犯人」は、「ユダヤ人」「フリーメーソン」「サタン」「安倍総理」!
「ユダヤ人たち」は、「旧約の神が予言した戦争」をおこすため、
「世界大恐慌」と「食糧危機」をひきおこす!!
「安倍総理」は、「共謀罪」と「盗聴法」をつくり
「集団監視社会」をつくり、人間を支配しようとたくらむ!!
「ユダヤ人たち」は、「秘密の会議」をひらき、「経済テロ」「食糧危機」
「エボラウィルスの感染」「小型核爆弾で、巨大地震とテロ」を
ひきおこす!!(「じんこうさくげんけいかく」  検索!!)

「安倍総理」は、「ユダヤ人」と「サタン」が送り込んだ「カルト教の信者」
安倍の正体は「悪魔!!ホンモノの悪魔!!あの男の正体は悪魔だ!!」
                            ミカエル

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:03:11.27 ID:7HHG1r4H0
>>135
レツビ弱くして敵軍を引き入れて兵糧攻めなんだから、焦土作戦とセットってことでw

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:05:34.75 ID:6PcuiXUp0
あの趙王謀略で死去とかではないのか

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:07:57.07 ID:/bZgG34X0
合従軍の戦犯として李牧を左遷した趙
王翦は勝てる戦と確信し、趙攻略の総大将を快諾
作戦通りギョウ陥落まで果たしたが、ここでまさかの李牧が前線復帰
趙攻略の雲行きが怪しくなったため王翦は撤退を指示
信がブチ切れて王翦を斬る
臆病者の王翦から軍を引き継いだ信はそのまま趙攻略の先頭に立ち、趙を平定する
そしてこの戦いによる大功により信は秦六大将軍の一人に任命される

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:11:49.97 ID:vHcDyJJx0
>>142
原よりつまんないぞ

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:18:21.97 ID:tf8rmJLV0
>>142
歴史の大筋変えんな
そんなゴミだったら読むのやめるわ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:36:34.41 ID:qoAerXuJ0
なんやかんやあって数年後で話し進めろや

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:01:26.71 ID:yqvnVpxG0
李牧は王との謁見でとうなるかな
李牧が斬首されそうになって
子どもの一人が刺しちゃったりして

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:08:26.06 ID:38A2hNO90
李牧マジキモいわ…
偉そうにしてるだけ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:10:58.21 ID:8Wl6XMm70
>>87
オウセンをヨイショするためにリボクは犠牲になったのだ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:27:33.60 ID:ZeBmtc1/0
「何故王騎の予想は外れたのか!?」
「理由は北の騎馬の素質にある」
「彼らにとって山間は障害でかなかったのだ」
「李牧軍の足は通常の騎馬軍の常識を大きく上回っていた」

にも関わらず、金安よりかなり王都圏に近い位置にいながら
難民がギョウにつくまでに王都に戻れなかった李牧www

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:29:40.76 ID:/EHrrlBo0
>>149
そう言う読み合いは好きだけど、最近のは心理戦じゃなくブリーチみたいななんだと合戦だから嫌なんだよな

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:30:43.19 ID:rETUsmME0
疑問や矛盾を感じたら……ドドン!ドン!ドン!汗明!を思いだせ
全ての答がそこにある

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:34:10.28 ID:6PcuiXUp0
進路変更に気付いたタイミングにもよるけど騎馬だけの山越えに10日ほどか

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:08:11.56 ID:LzCm+0qD0
>>150
山陽からこっちずっと後付け合戦だもんな
せいぜい読んでましたの応酬というか

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:28:55.53 ID:ohkLTqZq0
>>121
1.冷蔵技術のない時代だから蓄えられる兵糧には限度があるし蔵が有限なので城の規模から推測可能。比較的貯蔵の利く穀類も虫が涌くので何年もは保たない。
  当時の生産力ではそんなに余剰が出るわけもない。
2.招き入れたのではなく、念のため電撃戦への備えもあっただけ、李牧が驚いていただろ。
  読んでたわけではないので住民の事前避難は不可能。
3.李牧が来なければ普通にギョウを落としてそのまま邯鄲まで落とせる。秦の軍容から李牧抜きでは防衛ライン突破不可避。
  列尾は落ちやすいので再度秦に奪い返されるだけ。

無能はお前の方だろ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:32:58.98 ID:ohkLTqZq0
>>149
李牧が対匈奴の司令官あがりだった頃の話だろそれ
今は全軍の司令なんだから北の騎馬以外も当然率いている
遅い主力を置き去りにしてきたら秦軍20万に対抗できない

ホントこういう無能の言いがかりが増えたな
今の展開が良いとは言わないが無能がイチャモン付けてるだけというケースのほうが圧倒的に多い

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:46:25.40 ID:rF25ZaRB0
>>154
2についてはそうだろうけど1.3についてはそうとは言い切れないだろ
城と軍では食糧の貯蓄量と保存方法の良さでは城の方が上だろうからギョウよりも秦軍の方が食糧が尽きる可能性はある、だからオウセンはギョウの貯蓄量は調べておくべきだった
あとカンタンにはカンタン軍がいるからギョウが落ちたからといってカンタンが落ちるとはならんよ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:47:15.82 ID:KY7NW8WA0
軍の足がついて来てなくても李牧の到着こそが最優先と言って放置してたじゃん

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:50:26.14 ID:6PcuiXUp0
その歩兵はハイキング中

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:59:44.07 ID:jbBuGBCQ0
武神えもんて今何やってるの?

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:00:20.16 ID:HVO633ycO
結局三年で邯鄲は落とせなかったんだよな
おそらくはカンキが倒された影響で

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:00:25.04 ID:cgAxXnpe0
政「楚を攻略したいんやけど兵どのくらいいる?」

信「楚の攻略なんか20万で十分wwwwwwww」

王翦「ワシは60万は必要だ…」

政「王翦ざっこwwww老害はすっこんでろwwwwwww信に任せるわwwww」

信「おkwwww」

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:02:37.42 ID:8ZZQERph0
この翌年には邯鄲から200km北東にある武遂まで攻め込まれてほぼ終わってる状態になる
それで初めて李牧が召還されて対秦戦にあたるのが史実
登場早めたせいで翌年の負け戦も李牧の責任に

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:10:49.39 ID:38A2hNO90
李牧って蛮族いじめが得意なだけで、実際はワレブ頼りにのただのナルシストじゃん
キモすぎるわ

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:20:01.93 ID:XN/pFcwz0
最近肯定君見ないな

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:24:54.58 ID:cCFDVTAh0
李牧がカスだからあとは司馬尚だろな
李牧はもう斬首で司馬尚が軍を率いる流れでいいのではないか

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:28:38.28 ID:38A2hNO90
李牧ほんまキモい

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:28:39.19 ID:Z+xXRsxN0
前スレの最後のほうにあったけど、作者はリボクが不人気だって分かってたのか…。
それなのに政の真ん前で「お前らんとこの将軍まとめても俺にはかなわんぞ!!」とかイキらせて
更年期障害のおっさんみたいな真似させてたのかよ。
あれ見ても嘲笑こそされ、「リボク怖ぇ、かっけぇ!」なんて思うやつはいないだろうに。
更にどうあがいても不人気キャラにしかならないであろうキスイなんか引き入れてしまってるし。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:29:20.68 ID:38A2hNO90
李牧もキモいけど、もっとキモいのは舜水樹とかいうやつ
ほんまキモい

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:29:51.98 ID:38A2hNO90
******************************
ほう では誰が私を討つのです?
桓騎ですか?蒙武ですか?
騰 はたまた王翦ですか?

笑わせる!
そんな目で中華統一を成せると思っているのか秦軍総司令

貴公らは!
今 秦の抱える将軍たちと!この李牧との力の差が!
どれ程開きがあるのか!わかっておらぬ!!

この際だからはっきり教えておいてやろう

今いる秦将全員がまとめてかかってきても!!
この李牧の相手ではない!!!
それでもやると言うのならかかってくるがいい!!!

だが!これだけは覚えておけ!
趙は!!
絶対に落ちぬ!!
この戦いで滅びるのは!!


秦であると!!!!!

******************************

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:32:13.05 ID:r2QYnZqZ0
ていうか、李牧周りってなんか全般的にきもい
カイネとかいうポンコツと、遊び半分で戦う覆面もいらっと来る

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:36:13.10 ID:38A2hNO90
>>170
わかる
カイネもフテイもキモい
魅力ないキャラクターばっか

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:41:55.95 ID:gW05tYSn0
李牧なんて合従軍で負けてる時点で無能としか...
あれがまた復権してるってのは趙の人材払底だろ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:44:48.06 ID:LzCm+0qD0
>>154
冷蔵技術がない時代だからこそ城ってのは貯蔵も加味して大きく作られるのが当然だろうに…
と思ったけどよく考えたらキングダムの城は作者の都合に合わせて伸縮するんだったな
うっかり肝心なことを忘れてたわ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:45:44.82 ID:ZPjRYWlb0
趙だけでなくどの国も秦より将軍が弱そう

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:45:45.05 ID:XNFTt9bV0
カイネたんは最終的に捕虜→秦の武官に引き取られ、ぐへへされて余生を送るって感じにしてあげてほしい

傅抵とかいうカスはどうでもいい

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:46:14.89 ID:vmpaeoEp0
>>94
ぎかりゅうはワースト。間違いなく

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:46:36.68 ID:rF25ZaRB0
合従軍って別々のルートから同時侵攻したら秦詰んでたっぽいよね
史実でそうなってないだろうから仕方がないけど

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:50:52.08 ID:gW05tYSn0
この作者が描く敵役ってほんと魅力ないよなあ...廉頗くらいか
李牧の取り巻きはどうしようもなくひどいな

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:53:09.42 ID:vmpaeoEp0
>>174
主人公がいるからと言う以上に人材が豊富過ぎる

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:57:04.67 ID:vmpaeoEp0
>>177
それやったらギとカンは滅んでると思う。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:58:13.35 ID:rF25ZaRB0
楚って合従軍の時点では個人の武力ではカンメイが最強ってことでいいんだよね?
なら大国の楚ですら人材がヤバイ

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:58:15.75 ID:XN/pFcwz0
魅力ある敵は汗明さんと臨武くんくらいだろ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:03:01.24 ID:ZPjRYWlb0
桓騎は個人の武力はそれほどでもないから武神を接近させればなんとかなる
王翦の武力は未知数だが最大で王騎と同じくらいかも

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:20:42.73 ID:LzCm+0qD0
>>182
初見の佐治さんは強そうだったな…

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:25:20.72 ID:frORDEKS0
久々にまた最初から読み直したが、俺一番好きなシーンって戦闘じゃなくて、2回くらい?あった論功の直前ターンだった
伝令「我々の勝利です!」
モブ文官「!!」「ほ、本当か!?」「で、誰が武功を上げたのは誰じゃ」
伝令「信というものです」
政「!」
モブ文官「どこかで聞いたような・・・まあめでたいめでたい!」
政「・・・(グッ)」

この流れマジ好き。震えるわ。信も有名になったからもうこの反応は無いのか

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:26:32.73 ID:frORDEKS0
おっと、推敲ミス。まあ良いか

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:30:28.58 ID:BLeIw23y0
信王賁蒙恬連合軍の指揮は誰が執っているんだろう?蒙恬かな?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:32:39.86 ID:qgBaqjPE0
土門将軍と壁将軍です

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:40:01.18 ID:y2GQedHO0
現代戦だと包囲側圧倒的優位で絶対絶命みたいに思えるけど
18世紀ぐらいまでは大将が優秀なら各個撃破していける内線側の方が強いよな

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:55:37.10 ID:4Mo8NLMO0
>>189
晋利間「その通り。次回を楽しみに待ってくれたまえ」

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:55:38.19 ID:8jGmkZxR0
実際ここからは王翦無双だからな、よくこれで始皇帝に殺されなかったな
あと合従軍はあんな化け物(政)いるってのを予期して戦略立てろってほうが無理だわ
不眠不休でも戦意を折らずに戦い続ける民兵とかほとんどゾンビじゃねえか

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:07:31.23 ID:OEeKkC4c0
>>161
信「はわわわ……」
政「マジかよバカか」
王せん「……」
政「あのぅ王せん、いや王せん様……たのます。いやマジでほんと老害とかすまん」
王せん「しゃーないな……あ、60万集めや?」
政「うっす……」

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:12:54.16 ID:38A2hNO90
合従軍だって何日もかかってたじゃん
削りあってばっかりで
特に趙軍、ほぼ何もしてないし
マジキモい李牧

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:14:24.66 ID:7eL6TxUo0
始皇帝って冷血ってイメージあるけど、劉邦に比べるとまだ優しく感じちゃう

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:14:55.71 ID:bsugCgJX0
>>189
ローマ人「そんなふうに考えていた時期がうちにもありました」

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:20:56.06 ID:8ZZQERph0
>>195
絶体絶命状態からの西ローマの奇跡的な粘りはあんまり知られてなくて
蛮族に一発で滅ぼされた的な風評被害が酷い

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:21:11.66 ID:8jGmkZxR0
ローマだとハンニバルのあたり思い起こすな
戦ったらそれこそ確実にボコられるという

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:22:07.93 ID:38A2hNO90
そもそも李牧って名前からしてキモい
顔もキモいし性格もキモい
李牧マジキモい

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:27:06.04 ID:iZocHM3u0
>>197
カンナエの戦いは第一次世界大戦の頃までは
陸軍の教科書に書かれるほどのお手本だけど
あれはあくまで戦術的包囲。
リーボックのは戦略的包囲だから今回の比較にはならないと思う。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:31:57.33 ID:y2GQedHO0
南イタリア占拠してたときのことでしょ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:33:49.91 ID:Wlza6N6M0
合唱軍ってオルドの馬鹿がちゃんとやってたら秦負けてたやろ?
オルドが悪いよな
リボクがゲキシン殺さないでオルドじゃなくゲキシン来てたら秦滅ぼせてたのに

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:39:34.42 ID:wBkdZk3W0
オルドってひどいカマセだよな
1回くらい勝つシーン作ってやれよ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:39:51.29 ID:fe2g3RHg0
競馬やるらしい
http://jra.jp/news/201705/051303.html

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:43:04.47 ID:38A2hNO90
>>201
オルドもあれはミスだけど、カリンの兵が裏に入る予定ならそれはそれでちゃんとその作戦もオルドに伝えとかんと
兵糧も限界あるなかで時間かける作戦なんだし、ゴールを李牧か春申君か指揮とって伝えてれば、オルドも深入りせず王せん引き付けてたかもしれんのに
李牧は裏ルートから行くことばかりに気を取られてせっかく集めた大軍を指揮出来てない
マジでキモいわ李牧

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:43:11.11 ID:3xniomeA0
>>203
先に貼られた
もう一度貼る
JRAと大人気アニメ「キングダム」のコラボレーション企画 『キングダムダービー』
http://jra.jp/news/201705/051303.html

5月28日(日曜)に東京競馬場で行われる第84回日本ダービー(GI)をPRするため、
JRAと大人気アニメ「キングダム」がコラボレーションしたスペシャルWEBコンテンツ
『キングダムダービー』を5月17日(水曜)よりオープンいたします。
また、本コラボレーションを記念し、東京競馬場内・JRA競馬博物館では大規模企画展示
『キングダムダービー展』を開催します。さらに、日本ダービー(GI)当日の東京競馬場では、
描き下ろしイラストがデザインされた『キングダムダービー』オリジナルグッズが当たる抽選会も行います。
今年の日本ダービー(GI)は「キングダム」で熱く盛り上がりましょう!

日時
5月17日(水曜)11:00 公開(予定)

http://jra.jp/news/201705/051303.html

登場馬
ディープインパクト、スペシャルウィーク、トウカイテイオー、オルフェーヴル、ウオッカ、シンボリルドルフ、ナリタブライアン

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:50:19.14 ID:vmSd2mSY0
赤兎馬登場ニダ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:58:50.90 ID:vHcDyJJx0
キングダムで馬とか突然名前与えられて足折られて死んだあれとか
丘駆け上がったのち死んだあれとか思い出して縁起悪いわ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:13:56.70 ID:BhX0X6QS0
>>205
ビヒィ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:21:47.01 ID:SfbJUflE0
馬刺し食いてえ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:21:52.61 ID:v+rZXeF40
>>205
馬と鞍上がよく考えられてるわ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:32:44.58 ID:WNQVcR850
馬の肉によく合う酒を贈ってもらわないとな

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:02:57.67 ID:67Ve62jM0
コラボするんなら愛馬ださないと

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:15:47.53 ID:udX04C1S0
民を見捨てない綺麗事設定の李牧とキスイが超の足を引っ張る未来しか見えないけど
キラキラ人間の原はどうするのかしら

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:38:15.23 ID:gTQx03i+0
むしろギョウを落としたカンキがギョウの民を虐殺されたくなければ和平しろと趙王に脅迫
李牧は反対するも和平決着ってのを予想している

もしここでの予想通りアツヨを落とす事で秦軍の補給が繋がったら李牧が馬鹿すぎるからね
ただ俺の予想通りなら信の活躍がほとんど無いからやっぱ薄いか

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:39:29.36 ID:tZvm1yXT0
キスイって離眼の民が好きなだけでしょ?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 02:12:56.35 ID:oSEQq5sZ0
>>205
競馬は全然詳しくない
ディープインバクト、オルフェーヴル、ウォッカの三頭は強いって聞いたな〜ってレベル
どれが強いんだろう

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 02:31:32.77 ID:+4kVOC4p0
>>216
みんな強い
世代を代表する歴史に残る超名馬
一番格下なのがGI4勝のスペシャルウィークかな
トウカイテイオーも4勝だけどラストランで凄まじい伝説を残したから

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 03:03:45.14 ID:tZvm1yXT0
コラボはいいけど、ダービーではやめてほしいわ
G2のレースにしろよ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 03:11:09.40 ID:WNQVcR850
閼与がよっぽどの急所でなければとりあえず李牧としては無視して
ギョウを救援に向かえばいいだけだしな、要はギョウ陥落までの時間と
その間どうやって李牧の足を止めるかってことにはなるんだが

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 03:39:41.30 ID:romgKx7n0
>>205
貂「信たち東京競馬城なんて行って大丈夫かなあ、戦場じゃねえんだぞ」
謄「ファルファルファル、その通りです、東京競馬城をなめたらいけません、ねえ青嶋さん」
青嶋「そうです、そうなんです。最後の直線は500メートル強、
直線の途中には高低差200メートルの坂が待ち構えているのです
遠く実況席にいる私ですら毎度死にかける舞台であります」

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 04:51:22.99 ID:vRZj1CIw0
合従軍で大負けした癖にやけに自信満々な李牧にくっそ腹立つ

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:09:36.17 ID:jKR8DSRb0
これもしかして「山の民は山の中をすごい速度で行軍できて、さらにすごい速度で強固な山城を建設できる!」
とかアホな展開にしないよな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:16:15.56 ID:3Z56y1jd0
敵も含めた周りが無駄に持ち上げてるだけで自信も余裕も無いと思うけどな李牧
これから先のお頭との戦いではもっと素の顔が見えるだろうと思うと楽しみ
まずカイネとフテイとかいうカスを無残に殺してくれないかな

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:20:40.55 ID:+4kVOC4p0
まあ、人の上に立ってる人間が自信なさげにしてるわけにはいかねーだろ
誰もついてこなくなるし

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:36:33.21 ID:dPOLWqHn0
実質少年漫画だし桓騎の趙人大虐殺をみて覚醒するんやろ

穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士・超李牧に

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:48:07.48 ID:tZvm1yXT0
啖呵切るのはいいけど、結果がついてきてないんだよなぁ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 06:11:28.06 ID:FUN62So80
GWがあったばかりなのにまた休載とか、おい原、真面目にやってくれ
頼むぞ

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 06:22:27.32 ID:2igUjUwO0
今週休載だとまた荒れるなここ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:05:37.97 ID:zQS5gRy40
ギョウ攻略ここでは不評だけど一般人にはTwitterとかで大好評なんだよな

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:14:37.41 ID:Fr9lQIx40
>>222
「山の民と王せんは山の中をすごい速度で行軍できて、さらにすごい速度で強固な山城を建設できる!」

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:40:31.77 ID:cOpFDrrl0
キスイはなんかキラキラしてて扱いにくそうなキャラだけど、どうやって処理するつもりなんだろうか
カンキを相討ちで倒すとかそんな感じにするゆだろか

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 09:02:08.87 ID:6bsHY6HL0
>>231
李牧もキラキラっちゃーキラキラ

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 09:15:50.45 ID:/Dtzyi9y0
この漫画のキャラって誰が一番人気なの?
やっぱ主人公?

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 09:34:18.52 ID:hhPPxCkl0
王き将軍じゃないの?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:13:37.27 ID:2ImM9CSR0
>>229
この後のリボク上げあったらわからないけど、オウセンさんターンでリボクやられっぱなしだから楽しんで読んでるよ。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:16:01.09 ID:UnZIMYJ50
>>233
オウキ&キョウカイ

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:31:54.99 ID:iVs+wGuE0
今週休載なんか

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:00:01.37 ID:j0/LW1O/0
>>228
休載です

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:02:35.50 ID:iauRerGv0
>>155
李牧の到着が先決と言って
後ろの軍隊置き去りして走ってるんですけど…

今の展開が酷い上に無能が擁護してるケースが圧倒的に増えたな

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:25:23.78 ID:XT/pMz460
>>231
キラキラはキラキラでしか倒せない
キラキラ隊長の出番だ

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:25:56.99 ID:KHLdvbZs0
趙って
そもそも黒羊で20万の秦を相手にしようとしていた軍勢(20万くらい)
公孫竜率いる9万
列尾にいる5万
邯鄲から出撃する数万
ギョウにいる数万+サイみたいに兵士化できる数十万人

秦は10城も攻略してるから20万からそれなりに減ってると仮定して残り15万くらい

この状況で負ける李牧って無能すぎないか?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:36:53.94 ID:vXYfvRhz0
呂氏が人質とって李牧から奪った巨大な城ってどこだっけ?
あれって奪っただけでその後のストーリーには無関係なんか?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:49:53.10 ID:leRb2rud0
信者でも擁護しきれないレベルになってるんだろうな

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:00:48.91 ID:gNUOyA330
国家間戦争は現場の勝ち負けだけで決まるわけじゃないからなあ
リボク好きーの原のことだから同情の余地あり負けを演出するんだろ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:04:10.96 ID:ewVC9q0Y0
キスイは離眼絡まないとキラキラしないだろ
今回はただのおっさん

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:07:09.58 ID:WNQVcR850
離眼を離れた流民確実にお頭に首切られる十万の中に入る感じだろうな

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:28:07.73 ID:tZvm1yXT0
>>229
もしかしてこの作品叩いてるのってここだけ??

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:39:57.26 ID:Xe6AY5Hn0
>>247
せやで
だってここの奴等は歴史見てどうなるか知ってるのに作戦しょぼとかこれは無理やろとかワープとか言ってるけど
普通の人間は歴史詳しく知らんし漫画だからワープや辻褄があわないのに普通突っ込まないからか
叩きたいだけの奴と精神がガキなやつが集まるとこやで

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:40:38.34 ID:j0/LW1O/0
>>247
ここだけやで
世間一般ではオウセン無双が大評判

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:54:10.83 ID:cvkvz5TQ0
世間一般では黒羊の川渡りも大評判

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:04:55.99 ID:clqytKbZ0
お前らって合唱軍の時のモウブの超回復とかワープしまくるオウセンとか馬でセイランシャおりたカンキとかにも辻褄あわないって文句言ってたの?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:09:13.01 ID:Vl1fCNvJ0
君なら出来る、君にしか任せられない。で面倒な仕事押し付けるのは日本社会じゃ一般的だし、黒羊川渡りは共感できるんでしょ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:33:43.30 ID:vqAKZX6M0
黒羊は何のために獲得したのかわからなくなってきてるからな

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:46:13.01 ID:WPOK1umk0
キングダムなんかリヴァイ兵長みたいのが沢山いすぎて持て余しとんなw

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:02:33.93 ID:Xp/aOMiQ0
世間一般(ツイッター)
自分で判断するんじゃなくて他人に判断委ねて
しかもそれが自分にとって好ましい意見でなければ好ましい意見の所を探して
好ましくない意見を持つ人の攻撃に使う
なんでこう人気とか売上気にする人は多数派主張しようとするのか

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:22:26.70 ID:3Z56y1jd0
軍師様が前線に出てきてとっ捕まった挙句何故かキョウカイが怒鳴り散らされたのは2ちゃんでも世間とやらでも大不評だったな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:28:33.22 ID:f/Vplwq+0
>>253
ただのフェイントになったけども
対黒羊のために多くの国費使って無駄な防衛線を作った
リーボック裏を突かれ焦る対応後手後手なんだから無意味では無かったって事なんだろうね

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:36:10.12 ID:UqbsiHNN0
>>256
あれは当たり前だろ
好評だったら怖いわ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:00:06.72 ID:jCJjbE7m0
一部隊の中の軍師ってのもなんかおかしいし、最前線で指揮を執るってのも変だよな
王翦より知略も下だと、軍師の存在意義も無くなってしまったし

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:06:39.56 ID:L/CHW0AG0
李牧「啖呵はきりましたけど…だって山の民とか聞いてないっすもん」

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:10:11.60 ID:dPOLWqHn0
>>248
キングダムみたくそこそこの人気漫画になると読者は歴オタじゃない一般的日本人が絶対多数を占めるからな
そういう層は史実に沿ったリアル(地味)で小難しい話は求めてねーしな大味展開上等

>>252
サラリーマン時代の経験を漫画に活かしていると誇る原先生
飛信隊の如く精神論がまかり通る体育会系のブラック企業で社畜ってたのだろうか?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:18:28.70 ID:leb0NYj40
Twitterなんて本音語る場所じゃないからな。日本人ってのは空気読むんだよ。だからくだらないアホ漫画だと思ってもお世辞を言う。
金正恩をクソデブだと思っても親愛なる総帥様と言ってる北朝鮮と同じ構図だ。
北朝鮮といえばキングダムオタクって朝鮮人気質のキチガイが多いなあ。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:21:10.88 ID:VVRgV7Hf0
>>205
信とオルフェ、キョウカイとウオッカとかすごい良いがディープが末席なのかw

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:40:08.70 ID:ekAKaSTC0
>>253
黒洋は別にいいんじゃね?
ただ強固に対策されて駄目になったってだけだし

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:43:40.94 ID:leb0NYj40
キングダムは昔は面白かったよ。紛れもなく傑作だった。
正確に言うと原ちゃんが東京に居た時期だ。コミックスで言うと合唱軍編が終わった33〜34巻辺りまでね。
この頃は原ちゃんも編集部の言うこと聞いて優秀なアシスタントにも支えられ奇跡的にいい作品作りしてたんだろうな。
その後、原ちゃんが福岡に行ってからのキングダムは酷いね。魏火龍も黒羊も今の話も失笑するだけのギャグ漫画だ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:56:13.01 ID:rU9szzWu0
ホントしつこい奴だなあ

もう自分で書けよ、画に自信がないのなら脚本だけでもいいんだぞ

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:07:16.22 ID:tZvm1yXT0
酷い批判は鬱陶しいけど、でも自分で描けってのは違うと思うわ
みなそれぞれの職業があってそれぞれが責任持って仕事こなして金を得てる
俺はSEだけどいい加減な設計やってたらクライアントからクレームもあるよ
それを相手に「文句いうなら自分でやれ!」なんてとんでもないよ
相手は相手で自身の仕事を責任持ってこなしたらいいし
医者もそう、飲食店だってそう、タクシーの運ちゃんもそう
それが客がわが提供してほしいであろう水準を下回るなら文句の一つ二つ出ても仕方ないんじゃないかな?
それでお金貰ってるわけだしさ

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:12:10.18 ID:GGk7li9T0
え?原ちゃん福岡にいるの?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:17:31.39 ID:aRLDlU0S0
もう読むのやめたら?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:25:29.52 ID:leb0NYj40
読むな。お前が描けば。成功者に嫉妬するな。
原信者は朝鮮人気質の頭悪いキチガイばかりだから正論言ってもヤクザみたいな言いがかりつけるだけなんだよな。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:34:29.89 ID:yB9KuCZVO
ほならね

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:56:45.54 ID:FO2aAyU40
書き込みが気に入らないならスレ見なきゃいいじゃん
ってのと同じ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:07:35.43 ID:yB9KuCZVO
キングダムって終わってみれば起承転結の比が承95%くらいにはなりそうだよな

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:13:30.89 ID:1UMf6j9K0
李牧はこの後の大王との謁見で首都圏まで侵入を許した罪で総大将から任解かれるんじゃないの?
そうすりゃこの後オウケン無双でも李牧は負けたことにならんし

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:19:00.88 ID:67Ve62jM0
オウケン「せやな」

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:20:40.37 ID:Nacfw83/0
負けないけどただの列尾弱くして侵入許したスパイになる

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:25:43.94 ID:LbloRP2I0
>>267
短絡的だなあ
他の仕事と比べたい気持ちは分かるけど漫画は誰にも迷惑がかからないエンターテイメントって事を理解しなくちゃね

批判してる奴が圧倒的少数派なのもお忘れなく

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:27:57.32 ID:iCMMvq140
絶賛してるのが多数派なのか???

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:29:00.53 ID:dPOLWqHn0
>>276
なるほどこれが史書から抹殺された被告人李牧の罪というわけか
うむ、万死に値する売国行為と言えよう

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:34:33.16 ID:2roa1ReW0
李牧はマターすべし

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:46:25.82 ID:jKXqQUPn0
>>258
あれも世間一般(ツイッター)では大好評だったぞ

というか中だるみなく徹頭徹尾面白いのが
世間一般(ツイッター)の評価

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:56:44.20 ID:nwV7NEBd0
信の言動に文句が出てたのに大好評はないわ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:57:59.61 ID:8YKWA2M10
>>155
原ちゃんの擁護大変だなぁ。
しかし、そんな低レベルな言いがかりするなら恥の上塗りだせ。無能君w

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:03:01.09 ID:iCMMvq140
ツイッターの評価・・・
狭い世間だなwww

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:03:15.20 ID:8YKWA2M10
キングダムがJRAとコラボかよ。
キングダムの馬の話って悲惨で残酷な話しか無いじゃん。
不吉過ぎるわ。馬が骨折すんじゃねえの?w

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:07:46.51 ID:iCMMvq140
蒼天じゃなくて良かったな
甘寧さんに「駄馬め」されちゃうw

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:07:55.91 ID:HPXk2AlI0
最近の展開は面白いとは思ってはいないし、作品の内容について面白い、面白くないって話すのは別に問題ないとは思うけど、作品を絡めて作者の人間性を叩いたり、ただ批判したい奴はどうかとは思う

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:10:31.71 ID:6LipMUb50
信は突然馬に名前付けて可愛がってたろ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:11:20.60 ID:F5lwb5cW0
駿

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:17:36.73 ID:3T0npoWv0
>>170
ホウケン 「強き美女がいないとやる気はでぬ」
司馬尚  「地元だけなら守ってやる」
キスイ  「離眼の民を守るためだけに戦う」
馬南爺  「わしの腕をみせちゃる」
フテイ  「俺を三大天にしろ」
超王   「王都の兵は出さん」

趙は応援したくなる熱いキャラがいないな…馬鹿王のせいで愛国心あるやついなくなったのかな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:22:43.27 ID:yB9KuCZVO
>>290
これは一枚岩ですわ

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:23:36.41 ID:8YKWA2M10
>>277
答えに成ってねえぞ。ばーか。
こんな池沼漫画が売れるのは日本の恥だなぁ。
日本のエンターテイメントのレベルがゴミになった証拠。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:24:16.07 ID:kxEjUUg70
これで王翦城攻めに行くのか
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org446576.jpg

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:28:15.98 ID:FRBd2Cw00
フテイとか瞬水樹とか世界観に似つかわしくないやつらがウザイしキモい

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:32:16.32 ID:06JGCH7i0
rpgのキャラみたいだよね…

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:39:33.02 ID:tZvm1yXT0
>>277
迷惑はかからないだろうけど、期待値を下回れば不満も出るよ
お金出して作品を買ってるわけなんだから
漫画や音楽とかエンターテイメントなものほどその傾向も強くなりやすいよ
ブスと美人を判断するように、いい作品とつまらない作品とが判断される
タダでもらってるなら文句言うべきではないだろうけど

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:40:25.30 ID:LbloRP2I0
それを言い始めたら呉慶の頃からの様式美だからなあ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:45:45.30 ID:j0/LW1O/0
>>293
これわかりやすい
アツヨ無理じゃね?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:46:38.68 ID:j0/LW1O/0
>>151

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:57:11.32 ID:ji2rJtjH0
一騎打ちルアアアアア以外の戦いだからふつうに楽しく読んでるけどな

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:11:17.42 ID:WQ+aJstk0
各軍の位置・進軍コースと地理について、作者の出している内容が出鱈目
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org446576.jpg

・閼與(アツヨ 山西和順)の位置は、まあ妥当。
・撩陽(リョウヨウ 山西左権)の位置は、おかしい、そこは上党。

・邯鄲からギョウまで、軍の足で2日の距離(蒙テンのセリフ )
・列尾からギョウまで、王翦の騎馬偵察隊で往復3日の距離

・列尾から吾多城(周辺9城の中で列尾に最も近い位置の城)まで、歩兵を引き連れて半日の距離
・しかし吾多城は、9城の中で最北の城で、その後南東方向に次々と城を落としている描写
・従って9城からの難民が東進しても、ギョウに到着しない(ギョウよりもかなり南方場所 )
・最南端の吾多城を攻略した後、北東方向に城を落としていき、難民を北東に誘導しなければギョウに到着しない

・列尾陥落の時点で、西進していた公孫龍軍は列尾まで半日の距離まで接近していたから
吾多城よりも北方位置にいることはありえず、そこで何を守っているのかという疑問

http://i.imgur.com/kTfXfKs.jpg
http://www.dfz.changzhi.gov.cn/lm_content_img/overview/lsdt/1356108e447.jpg

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:46:34.63 ID:os5VZNsG0
作中内矛盾はガンガン突っ込んでいいが
地図上の都市の位置に関してはもう作中で地図出てんだからそれがキングダム的真実
wikiその他と場所が違うってのは無しな

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:06:11.37 ID:yB9KuCZVO
彼岸島レベルに地形変動激しいからな中国は

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:08:50.46 ID:kxEjUUg70
申し訳ないけど手書きの図の地理に関しては
公孫龍が布陣した陽土、楊端和と対峙してる馬知平野ってのがどこか分からないから
撩陽を塞ぐようにかつ王都圏と列尾の間に置いた

あと王翦が進路変更して貂が驚くまでギョウへの最短ルートを進んでて
そこから吾多に攻めたってだけで吾多が列尾に最も近いとは限らないと思う

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:10:41.44 ID:6xgvw7rX0
カンキはオウセンに敬語使わないの?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:16:18.56 ID:yLqJhiEt0
>>301
ゲームなら韓を落としておきたいよな

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:25:48.92 ID:WQ+aJstk0
・邯鄲からギョウまで、軍の足で2日の距離(蒙テンのセリフ )
・列尾から吾多城(周辺9城の中で最北の城 )まで、歩兵を引き連れて半日の距離

つまり、列尾から吾多城までの距離は、邯鄲からギョウまでの距離の四分の一
列尾を中心として半日行軍での進軍到達点の円を描いてみよう(邯鄲ギョウ間距離の四分の一を半径とする)
そして円周のどの位置であれば、真東方向にギョウ城があるかをチェック

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:28:44.18 ID:Fr9lQIx40
>>296
間違えなくフリーブックで割ってただろ死ね

俺はきちんと買ってる
ブコフで、な!

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:31:06.33 ID:Fr9lQIx40
>>307
時速4km/hで12時間あるけよ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:41:24.73 ID:5SlTEjDi0
マンガの粗探しが趣味とかつまんない人生だろうな〜

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:43:49.99 ID:+bcLiSl70
>>205
キョウカイテイオー
リシンボリルドルフ
テンポイント
マグモウテン

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:45:16.38 ID:D6W7Fw++0
>>305
白老配下時代は同格の武将だったし
お頭の性格的にも急に上下関係への適応はできないだろ

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:52:04.43 ID:uYebV2M2O
たしか川を基準にした名前だとかなりずれるな

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:52:56.59 ID:z4AUBOOq0
2大キングダム人気キャラ
http://imgur.com/yaQwVnw.jpg
http://imgur.com/59Q9gz9.jpg

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:05:51.22 ID:zcNGNl6z0
今回総大将に任命されただけで基本は同階級の王翦はいいけど本来格上の楊端和様には敬語使えよ

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:09:01.18 ID:rBrEmvO50
楊端和様に夜呼び出されてウキウキで出向いたら
信達もいたからムカついてるんだろう

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:12:46.66 ID:3T0npoWv0
李牧の最後の手「ホウケンを配置しておきました」はどこで出るのだろう
次の城攻めで亜光さんがやられて王扇がピンチになってキョウカイに助けられると面白いのに

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:17:37.52 ID:KDoGXlR/0
馬で飛ばして1.5日以上かかる距離を
難民達は飲まず食わずで歩かされたのか…
老人や病人、幼児もいただろうにね…

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:18:38.26 ID:PSek4gV60
>>314
なんだか…カマセ臭がすごいですな

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:23:06.31 ID:tZvm1yXT0
>>308
おいおい
電子書籍に金かけた金額ならなかなかだぞ俺は
フリブは潰れてよかだたほんと
購入厨とかいう、むちゃくちゃなワードでバカにされたし

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:34:22.48 ID:ekAKaSTC0
>>318
馬で飛ばして1.5日って描写あったっけ?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:38:33.16 ID:L1JOXKeS0
しかしまぁ、西の戦線が東に来ているから、難民は北に行かない、ってのは無茶だな

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:48:16.91 ID:HKKD5jMG0
>>321
王翦が列尾で姿を消して馬で走って2日後にギョウに到着
列尾から吾多城まで歩兵で走って城落として半日費やす
ってことでしょ
まあ吾多城からギョウまではけっこうありそう

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:50:32.88 ID:R/A8RFFt0
タンワってホウケンと同等くらいでしょ?
まあホウケンきたら信が持ってくんだろうけどそろそろタンワの圧倒的武も見てみたい
カイネとフテイを同時にぶった斬るくらいしてほしい

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:56:44.38 ID:mNPGuKHM0
なんかいろいろいわれてるけどほとんどの人は始めて三国志(横山光輝版)を読んだときの気持ちなんだと持っている
なんか奇襲とか伏兵とか一騎打ちで戦いが決まる感じは嫌いじゃなかったし
いつも火計を使えば大軍にも勝てると思ってたわ

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:00:58.76 ID:ekAKaSTC0
>>323
ああ、最初の小城攻めるのって列尾出てから半日なんだっけ?
正直、列尾出てから今何日たってるのかすら分からんわw

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:03:24.90 ID:x5kAqBkS0
かつ江さん いわく、
のうみそ は おいしい。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:43:14.72 ID:hWFmOq3l0
500話やって一つも国滅してないってワンピならグランドラインにまだ入ってないレベルなのだろうか
それとももう実は新世界入ってるぐらい折り返し来てるんだろうか

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:48:27.40 ID:yB9KuCZVO
>>328
三国志ならまだT卓戦くらいだな

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:56:13.17 ID:yWFkUAi4O
三晋で一番強い超滅ぼしたら後は楚戦以外消化試合だろうから案外進んでんじゃね?
まさか韓や魏戦もこんなじっくりやらんだろうし…。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:57:39.85 ID:ifbtVJGL0
素直にレツビを強くしてたらどうなってただろう

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:58:41.97 ID:z68EfmVv0
>>328
信長の生涯で言えば岐阜獲ったあたりかな

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:58:50.74 ID:SBwZKCqQ0
合従軍が赤壁くらいじゃね
山場的にも

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:00:01.69 ID:+Z+8Qcd00
>>331
落とされるのが数時間延びるだけかも

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:03:07.39 ID:7ZkGDVJL0
>>331
強く作ってもあの大軍に強い将軍うじゃうじゃじゃ長くは持たないだろ
そして後は昌平君の立てた戦略の通りになる

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:03:10.30 ID:XaXQIZXR0
>>331
業落とせんやん!ってなって秦が負ける

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:04:38.01 ID:0CcMVDME0
下手したら吾多城追い出された難民は
王翦が馬で駆けた速度と同じ速さで移動してるかもしれない

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:05:31.35 ID:q/Eczhlc0
史実通りなら仕方ないけど
合従軍の戦いの後に李牧お咎めなし他の国も特に制裁無しで
水に流し過ぎリセットし過ぎと思った
政age&他国のキャラ紹介イベント

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:08:15.81 ID:DAFTejlR0
兵糧攻め合戦は良いとして、どっちが先に食い物なくなるかってやってるあいだに
趙はこのままどんどん援軍を送り込んで包囲戦できるんちゃう?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:13:01.24 ID:stZt+ujp0
>>301
東群(山陽)が勃起ちんこに見える

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:14:27.73 ID:M8HQAbqx0
>>331
列尾を攻めてる間に公孫龍が間に合って違った展開になる可能性がある

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:16:48.34 ID:Dlvs+mAV0
>>339
そうだよ
だから兵糧云々はミスリード

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:17:04.85 ID:WzG1A+7xO
ファルファルされるの韓だっけか、趙が抵抗してる間に二つくらい滅んでなかったっけ

>>338

いちいち首切ってたら人居なくなるしな

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:19:08.51 ID:rC7/aCLFO
もう周って滅んだっけ?

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:24:42.11 ID:ih2vb8Bw0
>>339
援軍はどこからくんだよ
王都の兵は無理だろうし山脈沿いの兵は国境警備だし

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:29:16.23 ID:WzG1A+7xO
何代か前の秦に滅ぼされてたような記憶がある、その時九鼎運び出したが沈んで
玉璽つくって以後それがどうこうじゃなかったかと思う

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:33:50.38 ID:q/Eczhlc0
信が六大将軍になってから六大将軍が一人一国滅ぼしてくんかね
史実無視で他国が他国を滅ぼしちゃうサバイバルでもいい気がするけど

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:54:19.50 ID:l0//DhFW0
今後どんな展開しなろうとも、列尾弱くしときましたは絶対に擁護できないわ
こんなひどい後出しジャンケンないだろ

そのうちあの城は秘密の抜け道があっていつでも陥せるとか、この城は城壁を外から崩せる仕掛けがあっていつでも陥せるとか言い出してもおかしくない

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 01:08:57.96 ID:M8HQAbqx0
>>348
むしろそっちの方がマシだった

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 01:09:21.11 ID:WzG1A+7xO
>>348

ミラクルヤンの悪口はそこまでだ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 01:14:41.32 ID:stZt+ujp0
ギョウが落ちるのは既定路線なんだから、あとは李勃起さんがどんな言い訳をしてくれるかが楽しみw

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 01:53:33.36 ID:Xz7fy2y60
>>328
合従軍退けた時点で信長の野望でいうところの
足利幕府終わらせたところくらいまで来ていると思うよ
で、今が石山本願寺と毛利攻めあたり
もう天下泰平はまだまだ先だけど実質作業ゲー状態

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 02:32:41.14 ID:UwwrxBBr0
オウキの矛を糞矛だけはないわ
あのオウキのラストシーンはなんだったんだと

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 02:37:48.09 ID:4vPXeBw/0
>>348
もし趙軍に包囲されて秦軍がピンチになっても、
列尾が弱かったら簡単に逃げられちゃうし
秦側から援軍送り込むのも簡単だよな
列尾弱くするメリットよりデメリットの方がはるかにでかいんだけど

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 03:04:07.47 ID:gF0aUHqM0
ぶっちゃけ政達が中華統一できたのって白起達が他国をボロカスに叩きまくったからだろ?
政達は残りカスを叩いているもんだよな

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 03:50:55.59 ID:K8+7stR10
>>339
趙の国力からして今動かしてる兵で動員可能兵力目一杯
むしろそれでも多すぎるくらい

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 04:13:01.48 ID:WzG1A+7xO
>>352

なら燕が四国か、色々あって謀殺される的な

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 04:40:23.59 ID:2GlApjFh0
>>348
李牧が言う列尾を弱くした理由ってなんだっけ?
囲いやすいとかだっけ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 04:58:19.59 ID:yjSA1tQL0
合従軍編、毒国編ときて黒羊編などでちょっと尻すぼみした感じがしたけど、鄴(ぎょう)攻め編でまた次週が気になる!!気持ちに戻ったよ
週刊漫画なんて「わー天才李牧を上回る王gすごーい」くらいの期待で読んだほうが楽しめるよ(笑)

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 05:26:25.38 ID:r05OLEiDO
>>356
長平での間違いのない戦死者数が発掘されて判明しているが、
国境警備やらに裂かないといけない兵力やら、逃がされた少年兵が少数(ナポレオン戦争なら太鼓叩き隊でかなりが少年兵。)なので最精鋭のみと考えられ(武器が出ないのは戦利品頂きましたな後に生き埋め)、長平から期間経過しているから、総兵力50万人以上はあるよ。
華北から以外で中華統一は明のみが、華北を侮るべからずと。
取りあえずこれだけ動員可能なのは、秦と趙と楚だけで間違いない。いや、当時の楚は開墾進んでいないから実は国力は趙以下じゃないかと。じゃなきゃ一回王センに負けただけで国は崩壊しない。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 05:38:32.06 ID:r05OLEiDO
>>358
どーせ狙われるなら初めから諦めとくのも策の内じゃないの?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 05:57:58.72 ID:KUzlkYYV0
>>353
あれで原先生嫌いになった人いっぱいいるかもしれませんね?
俺の解釈は信はまだ王騎の矛を使うまで成長してなかったってことでこの後再度政に矛を預けるような気がします

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:31:48.17 ID:rxhejefN0
信は何故か体の成長が中学生レベルくらいで止まってるんだから王騎の矛は重いに決まってる
見栄張らずに正に貰った剣と輪虎の剣で戦えばいいのに
よく分からん自分の匙加減じゃなく今までの剣が成長した信の力に耐えきれなくなって初めて王騎の矛で良かっただろう

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:38:02.62 ID:5ZsCuRo40
何故かってまだ伸びしろあるのを示してるだけじゃん
あたまわるそー

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:40:24.24 ID:rxhejefN0
成長した姿が1話に出てる時点でな
あれでも王騎やヒョウコウよりだいぶ小さい
単純に身の丈に合ってない

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:47:01.47 ID:9QLYtsVJ0
地位の重みや想いが力を与えるキングダム世界だからな

信は頭が悪くて読み書きできるかも怪しいし、将軍としての重みを、将軍の武器の重みのことと勘違いしてるのかもしれんな
化物語だな

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:54:01.16 ID:L13R+MJx0
秦ってホント外道やな
全然応援できんわ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:16:53.85 ID:XSmBWkP30
駿って唐突に出てきてホウケンの馬に噛みついて骨折して死んだよなw
殺すためだけの為に登場させんな。残酷だろ。
こんな馬虐殺漫画の競馬レースなんて趣味悪すぎ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:33:13.61 ID:XSmBWkP30
>>367
全くだな。黒羊に続きまた弱者巻き込んだ外道作戦、檻女、人間アーチの次は餓死に人肉食か?
この悪趣味弱いもの虐め漫画のどこがワンピースみたいなんだよ?
まあ、原信者どもは都合わるいことは聞かないで、例によっていつもの二枚舌使い戦争のリアリティーも大事なんだよとバカな擁護すんだろな。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:38:13.73 ID:Kv5w2rwR0
ぶっちゃけ王騎の矛よりリンコ剣のが使ってほしいよね

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:38:33.33 ID:YMki0S6V0
合従軍編はかなり好きだけど、最後の一騎討ちは大嫌いだわ
ついに援軍来た、さあ反撃だ!って時に仲良く囲んで一騎討ちしだすのは本当に萎えた
まあキングダムのお家芸なんだけどさ…

信も信で、山の民来なければ負けてた分際でおれが戦らなきゃならねぇとか出しゃばってくるし、今まで馬に少しも気なんて使ってなかったのに急に語りだすし

だれかどこがよかったのか教えてくれ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:42:30.12 ID:XaXQIZXR0
>>358
列尾弱すくすることで全軍で撤退or進軍を迫る
撤退ならOK進軍でも業は正面から落とせないのでOKという策

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:05:33.27 ID:WzG1A+7xO
壁より大分小さいのが上回ったくらいだからな、いま23だしもうタッパは伸びんだろ
あとは闘気とか胆力ででかくなるくらい、王騎の矛は怪力設定あるし今回使いこなす見せ場たぶんあるわ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:08:25.26 ID:Qm/5TXw00
>>353
同意

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:14:07.60 ID:XSmBWkP30
列尾をギョウと同じ絶対落とせない城にしておけば秦は終わってたじゃねえかw
このバカ漫画根本的におかしいんだよw

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:19:36.07 ID:Pn/PPr5N0
>>220
いや200mって、どんなコースw
2mじゃんw

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:27:20.23 ID:MKnqyXTE0
まああえて反論するならデカイ城造営して運営するにはそれなりに人と金が
要ってその条件を備えてなかったんだろ
軍事的要衝な扱いで金をおとしつづけるには盲点だったとかそういうので
維持しにくい、するには平均より多くの人手がいるようにしたのは
金かけない保険なんだろ

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:20:10.08 ID:M8HQAbqx0
コクヨウ付近にめっちゃ城作っといてそれはない

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:36:21.82 ID:lJkjInjE0
これって信長の野望でいうと今
桶狭間くらいなの?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:40:43.26 ID:RTgfe1vH0
ケリ子のおっぱい吸いたい

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:41:16.30 ID:aDHvINAH0
>>379
斎藤道三らへん

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:43:03.09 ID:DjIttVaI0
信は22才だろう?もう背伸びないぞ。
オウキの矛無理だろう。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:49:25.44 ID:aDHvINAH0
>>382
ここからカンタン陥落までの6年で2mなります

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:57:40.74 ID:YChcWYGp0
>>331
もし列尾がギョウ並に強くされてればまず公孫龍9万やコチョウ5万が間に合う
基本的に防衛の方が有利だしそこにこの大軍が城外にいるとなれば
ギョウみたいに包囲することは出来ず当然兵糧攻めも出来ない
ギョウで攻め落とすのは無理と言っていたのに加えて搦手も不可能だから
秦の中華統一は不可能に終わってた

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:03:25.70 ID:YChcWYGp0
>>337
ヒントその1:ギョウには9つ全ての城の難民が集まって中に入っている
ヒントその2:信達はようやくギョウに着いた

ここから導き出される難民の移動速度は…

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:15:27.22 ID:3RBipzqp0
>>382
縦には伸びんだろうが横にゴツくするくらいはやってほしいよ
あの細さでバカ力設定はちょっと冷めるわ

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:24:50.74 ID:KCLC+EhR0
そもそも絶対落とせない城ってのが謎だ?なんだそれは?王センが言ったからそうなんだって事なんだろう?実にくだらねえw
後にチョウコウが秦の実権握った時、馬を指してあれは鹿だよな?臣下に言い。臣下たちもはいあれは鹿ですと答えた話を彷彿する馬鹿らしさだw

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:27:10.84 ID:PBKeFVr/0
ちゃんとした鎧着れば見た目はなんとかなる
いつまでもボロ服着てるから弱そうなんだ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:52:57.30 ID:BZQoruZK0
>>360
長平で発掘されてるの一部だけじゃないの?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:53:58.56 ID:BZQoruZK0
「間違いのない戦死者数」ってなんだ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:59:17.12 ID:jlEZT0xc0
キングダムダービー、不吉な予感しかないな
駿みたいに骨折する馬が続出しそうw

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:00:29.94 ID:aDHvINAH0
>>390
チャイナは怒りの高まりにあわせて盛るから

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:08:58.15 ID:LoponDky0
李信になるのはやっぱり趙陥落のタイミングなのかな
李牧に貰うとしたら俺は熱いとおもう

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:23:36.49 ID:IShwGyOv0
ここらで一度信にダメ出ししてほしいな
王センあたりに将軍として大切なものが欠けているとかなんとか

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:31:13.29 ID:pchscPYa0
>>367
城奪われて寝たきりの老人や病人はみんな死んだだろうな

父「ワシはここで死ぬ、皆は行っとくれ・・・ゲホッゲホッ」
子「おっとうーーー!!!」

みたいなドラマがいっぱいあったはず

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:40:18.63 ID:KkhtYFAs0
李(朴殺しの)信将軍

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:47:24.09 ID:EyUo7RUE0
そりゃ中華統一なんか作中でも何回も言われてるけどやってるほうも地獄だからな
国を潰すって尋常じゃない精神と畜生度が必要ってことだ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:47:27.50 ID:2GlApjFh0
>>361
>>372
サンクス

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:49:07.91 ID:FcIsFjHv0
王翦の読みでは丁城の時点で『最速であと1日で李牧は邯鄲に着く』
一方の李牧は邯鄲に着いた時点で『鳥を飛ばしても民の収容阻止は間に合わない』

つまり九城の民の移動が1日で済んだか、李牧の移動が王翦の予想よりはるかに遅かったか
一番南側の山旦城陥落の鳥の知らせと李牧の到着が同時で『間に合わない』計算をしたってことは…
キングダムの民の足はすさまじく早いと見た

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:02:31.87 ID:l5dZAQ9X0
>>391
誰が騎手かで運命が大きく違いそう
信が乗ってるオルフェーヴルは骨折注意やなw

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:15:22.73 ID:aDHvINAH0
>>400
キタサンブラックなら頭を刺されても走る

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:15:35.62 ID:BZQoruZK0
>>392
気になってるのは史記の記述じゃなくて
>>360のいう発掘の方

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:18:20.50 ID:6Ig755cn0
趙が滅んでもリボクが負けるかわからんやろ?
魏や楚に亡命してもええし

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:20:48.30 ID:si1ugSAl0
>>380
わかる

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:42:11.82 ID:2GlApjFh0
偉大な先生からのお言葉
http://imgur.com/xKhmG0I.jpg

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:47:14.27 ID:YaEhCIeWO
>>393
残念、李斯から貰うんだよw

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:52:44.93 ID:aDHvINAH0
>>402
数千とかもしかしたら一万数千は死んだかもな

くらいだよ
骨があるから死んだのは間違えないみたいな話だろ

南京ですら第二次大戦で2万人しかいないのに
50万人大虐殺とか盛る国

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:54:30.04 ID:yAejdj/R0
>>394
また信ですか。あなたは赤ん坊のまま猛牛になってしまった困った人だ。
無邪気に大将軍とか言われても身の丈に合わないんですよねェ

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:56:15.83 ID:/ebYujND0
この時代の鳥ってマッハで飛んでたんだよね

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:01:42.22 ID:+chG2CjN0
でも信が大将軍になれるだけの手柄あげられる戦ないよな
○年で将軍になれ!って言われて果たせてないし

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:04:36.55 ID:aDHvINAH0
>>409
1日が40時間でした

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:05:19.23 ID:eeLwlGdv0
>>399
鳥が超遅いんじゃないの

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:07:59.25 ID:0dFUsnvX0
>>393
信は孤児だし、李牧は親兄弟が匈奴に殺されてるからな
戦乱で生き別れた親子だったとかありそうな展開
李牧も元ルァア系武将だったし

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:12:05.11 ID:9QLYtsVJ0
韓信は半年だか一年だかで大将軍にまでなるというのに

片や60万の圧倒的軍勢をもちながら大敗北する大将軍(笑)、片や寡兵でもって諸国を平定し尽す天下無双の大将軍
格が違いますわ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:12:43.97 ID:MKnqyXTE0
前に現在の中国政府が史記をすら改ざんしてる的なことを言ってたかわいそうな子が
いたが何年まえに他国に伝わったと思ってるんだろうな、その辺の文献
何でもかでもそこに結び付けて離れられないあたりそれこそ白髪三千丈の精神だが

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:18:45.64 ID:POXMWwYH0
>>407
第二次大戦時の南京が二万人とは初耳
資料は?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:20:54.94 ID:YaEhCIeWO
こっから項羽vs王離の因果対決まで描くんだろw

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:23:12.77 ID:HH4cpH4P0
>>414
キングダムでは韓信=信の説でいくらしいぞ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:34:27.22 ID:EyUo7RUE0
項羽がマジで楽しみ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:35:38.63 ID:OG+NsJ+w0
>>399
何時ものワープだろ

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:59:00.43 ID:0FINu2350
>>418
まじかよ斉で独立、全土平定で高祖李信大皇帝五百年帝国あるな

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:01:08.38 ID:OkDgbGdw0
オウセンの中身がヒョウって説マジなの?

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:11:59.77 ID:1lX5Fjv70
>>405
人が不快に感じるものを撒き散らすと批判されるのは当然
批判されるのが嫌なら批判を見るなと言われる

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:12:09.94 ID:848HkhQd0
>>416
人口じゃなくて犠牲者のこと言ってるんじゃない?
それだって確証はないから、どちらが正しいかは断定出来ないんだけどね

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:24:13.18 ID:mBkTdWz50
>>337
難民すげーな
王翦だってぎょう見に行くとき急いだだろうにね

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:31:02.71 ID:Uc4nKP0Q0
>>423
批判するのとワガママを言うのは違うって事だろ

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:38:32.88 ID:gF0aUHqM0
中国は徹底的に言論弾圧と思想統一された国、真実の追究など一切できない暗黒大陸、
言論が自由すぎる日本とどっちが嘘付いているかなど誰でもわかること。
文化大革命や天安門虐殺事件やチベット弾圧などの批判をそらすために日本を徹底的に悪い国と捏造した歴史で洗脳しているのが中国共産党。

★南京大虐殺は、通州事件(日本人虐殺)のすり替え、捏造を平気で作り出し日本を貶める
http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-12191425344.html

★四度あった南京大虐殺(全て中国人がやった事件)

1 第一次南京事件(大正2(1913)年)
  張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して
  虐殺、強姦、略奪を行った事件

2 第二次南京事件(昭和2(1927)年)
  国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京
  に入り込み、
  城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。

3 第三次南京事件(昭和12(1937)年)
  南京に陣取った国民党軍が、
  日本軍がやってくるからと城内で
  虐殺、強姦、略奪を行った事件。

4 第四次南京事件(昭和24(1949)年)
  中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、
  強姦、略奪を行った事件。

1〜2では、在留邦人も被害にあっています。
3は、中共政府が宣伝する南京大虐殺の「前」に実際にあった出来事です。
4は、昭和24年ですから、すでに大東亜戦争も終わり、日本とはまるで関係のない状態で起こった事件です。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2668.html

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:55:33.94 ID:4vPXeBw/0
>>425
屯留で壁が趙軍に不意打ちされた時に、
ドドドドと横から凄い勢いで駆け込んできた信の騎馬隊…
と思ったらしっかり歩兵もいたからね
歩兵が騎馬と同じスピードなのはもはや常識

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:07:41.28 ID:CYmLJL0n0
>>338
リボクはまだ左遷されてたシーンあるからいいけど
黒羊の第一戦犯のキスイが何食わぬ顔してリボクの幹部陣営に混じってるのにものすごい違和感覚えるわ。
こいつの罪揉み消せるほど今のリボクに権力ないだろうし。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:47:39.07 ID:2GlApjFh0
>>393
守備の李白

攻撃の李信

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:49:20.58 ID:2GlApjFh0
>>429
キスイはまあ、ケイシャが勝手に撃ち取られた時点で一応そこで趙軍の敗けだからまあ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:58:05.39 ID:YaEhCIeWO
録嗚未をもっと活躍させろよw

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:04:20.79 ID:lS4lhbdH0
死んだ人を活躍させろとか無茶言うなよ・・・

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:14:09.35 ID:EyUo7RUE0
李牧っていまのギョウ攻めで何歳
結構おじさんだよなこの男

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:30:54.17 ID:jlEZT0xc0
>>429
紀彗はケイシャ死亡を隠し、黒羊丘を要塞化して徹底抗戦だと強硬に主張してあれだからなw
普通なら己を恥じて自害するレベルの醜態晒してるよな。それなのにシレっと陣営にいるのが不可解。
まぁ、黒羊の戦いその物が何の意味もない茶番劇だったんだけどね。結局最後まで意味不明だった丘の取り合い?w責任感での川渡りw

そして一番の問題は桓騎や王センの奇策とも言えない荒唐無稽な作戦をゴリ押しするために、
周囲の者をバカ&リアクション芸人にするという最悪の演出しかできない作者の頭の悪さと無能さなんだよ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:41:31.02 ID:88PFlBP60
キャラを持ち上げる時はもっと上手くやらないとな

大した奴だ
コイツ……天才か!?
流石 お前だ
やはり、天才か
つまり……どういうことだってばよ?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:49:28.43 ID:stZt+ujp0
黒羊のエピソードは信とカンキの間に因縁を作るための伏線だったのではと考えてる
この先、カンキが李勃起に敗れて(死亡説もあるが)燕に逃亡、燕攻めで信とリターンマッチとか

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:49:31.42 ID:lS4lhbdH0
>>434
子供もいると思うよ。カイネとくっつくなら知らんけど

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:53:16.20 ID:HKmoEOQ3O
>>432
今くらいの活躍がベストだろう
今以上にとなると変なキャラ付けが増えて微妙になるのがおち

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:55:47.62 ID:YaEhCIeWO
黒羊を取らなかったら今回の不意をついてのギョウ攻めが出来なかったろw

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:57:36.07 ID:j4ItpAjp0
>>437
死亡説はあるが燕に逃亡説はない
しつこい

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:59:38.82 ID:j4ItpAjp0
さすがに桓騎=樊於期説は最近見なくなったけど
桓騎燕亡命説はしつこく言い続けるやつがいるな

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:03:49.36 ID:2EKR0whF0
>>413
地図が頭に入ってない知恵遅れ乙

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:07:14.71 ID:YaEhCIeWO
>>433
録嗚未「おいっ」

>>439
まーな
地味に良いキャラしてるわw

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:08:03.15 ID:jlEZT0xc0
>>436
山陽攻防編まではそれがまだちゃんと描かれていたからな。
最後の三大天廉頗も廉頗四天王も凄いってのが言葉遊びじゃなくその凄さを裏付ける活躍をさせていた。
輪虎がニコニコしながら秦軍奥深くまで侵入して千人将の首を次々に上げる不気味さ。
廉頗が魏王に輪虎の武勇を語る場面、王騎軍の鉄壁の陣形に斬り込み一太刀入れるシーンもカッコよかった。
最後の廉頗無双も迫力あったな。話によるとあのジジイ強すぎだろって言われ当時の2ちゃんねるではかなり不評な様だったそうだがw
今のわけのわからない、詐欺師のプレゼンみたいな口だけ凄い凄い合戦の茶番劇よりはるかにマシだった。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:10:18.52 ID:Xz7fy2y60
>>376
青嶋「高低差200メートル試練の坂、函谷関なんか目じゃないですよ」
青嶋「あと真ん中に犬もいるので気をつけるように」
https://youtu.be/gecxTdiMF74

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:22:19.70 ID:HKmoEOQ3O
>>445
レンパは使いどころを抑えて戦歴や目線で何となく納得させる部分はあった
今はもう敵味方問わずセリフで表現するばかり
描写が手抜きで作戦理論も穴ぼこだからただのチートにしか見えなくなる
なまじ活躍させるほど目立つから相対的に介護士の株があがる構図
ロコーミや盲点は戦闘内容が介護に徹してるから魅力を維持してるが、下手に活躍させたら目立ちたがりの脳筋クソ贔屓どもの仲間入りだ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:23:37.48 ID:Uc4nKP0Q0
>>445
山陽は廉頗の強さ云々というより戦の終わらせ方にかなり強引さを感じたけどな…
元々そんなノリの漫画だし大して気にはならんけどな

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:31:09.21 ID:Uc4nKP0Q0
>>447
王騎に関しても武神戦で矛を止めたのはかなり違和感があったな…
作戦や強さの裏付けなんて初期から結構いい加減だと思うぞ

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:31:37.91 ID:jlEZT0xc0
俺はあの終わりかたも豪快でカッコよかったと思うけどな。負けた廉頗?が蒙豪に命令して無理やり和睦を飲ませる場面とか傑作だった。
廉頗が最後に信たちに我々(三大天六将世代)を越えたいならそれを超える伝説を作れ。それは中華統一だととんでもない命題を突きつける所も良かった。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:41:43.16 ID:eeLwlGdv0
細かいところは初期から結構いい加減だろこの漫画
オウキなんかヒョウが死ぬ直接の原因作ったやつだからな
それをあんな憧れの対象みたいにならんて普通

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:47:16.14 ID:jlEZT0xc0
小池劇画塾では漫画はキャラが命、キャラクターが魅力的に描かれていたら話(ストーリー)が多少破たんしても問題ないって教えるそうだ。
俺もそう思う、今のキングダムはキャラクターの描き方がダメダメで登場人物全員死んでる、そのためストーリーの粗が目立つという悪循環になってる。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:47:46.48 ID:uHOMchNK0
あの頃は勢いがあったな
信が乱銅斬ったとこも馬鹿だけど熱さと勢いはあった
「飛信隊の信はどんな理由があろうとクソヤロォは絶対許さねえ」
「相手が千人将だろうが将軍だろうが王様だろうが関係ねえ」
「それが、これまでもこれからも変わることのねえ俺の戦り方だ」

そう言ったのに、今や王翦将軍の許可あるからって金品奪ってる桓騎兵を見て見ぬ振りしてる
難民が何人野垂れ死ぬか分からん作戦も知らぬふり
熱さも勢いもないただの馬鹿に成り下がったね

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:56:50.24 ID:Uc4nKP0Q0
>>452
信と貂は初期の方がキャラは立ってたなと思う
他のキャラに関しては特に描写が死んでるとは感じないかな…
ただスポットライトを当てたいキャラが増えすぎて全体的にキャラ描写が薄味になってる気はする

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:04:06.44 ID:YChcWYGp0
>>454
信もテンも一応今もキャラ立ってるけど立ち方がね…
信はもう馬鹿なガキではなくただの馬鹿だしテンは上に不平不満を言うだけの奴になってるし…

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:09:32.56 ID:HKmoEOQ3O
>>448
あれは本当に言い訳がましくてダメだったな…

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:10:38.04 ID:jlEZT0xc0
高橋留美子が劇画村塾の教えで今でも守ってるのがキャラクターに受けゼリフを言わせるないことだそうだ。
受けゼリフってのは同意とか肯定する事。それじゃ話(ストーリー)が止まる。話を転がす為に相手に同意するだけの受けゼリフは要らない。
今のキングダムは受けゼリフどころか受け展開になっていて持ち上げる奴の行動全員で同意(感心)するって内容だから面白いわけない。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:20:51.25 ID:jWD+e8LG0
お前ははよ仕事探せ

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:42:22.51 ID:Uc4nKP0Q0
>>455
今でも特に不満も無く読んでるが…
唯一失敗だったんじゃねーかと思ったのが貂の軍師化だな(別にアンチでは無いぞw)
あれが飛信隊の面々のキャラ設定のバランスを色々と崩したと思う
まあ、なっちまったもんはもうしょうがないけどなw

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:47:12.10 ID:dZLxy9zn0
このまま終われば史実通りとはいえ李牧が無能すぎる
とは言え、秦側の武将はだれも殺せんし、ギョウは落ちるんだよな・・・

趙の危機ってんで燕や斉とも同盟できんしw

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:48:33.45 ID:+0RwyeiV0
昨日、久々に読み返していて思ったけど、テンが軍師学校入学の時に、サイタク&ショーヘイクンが「面白い駒が手に入った」みたいな事書かれてたけど理由解った?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:51:55.40 ID:tomVrZXt0
李牧好きな人はここでフェードアウトだろう

昌平君やカリンとかの活躍を期待してる人も
この作品諦めかけてるんじゃね

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:10:09.30 ID:848HkhQd0
昌平君は肝心な時にいつも役に立たないヘタレキャラなイメージが強いから特に期待してない

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:11:45.16 ID:CWpTbQ/L0
>>414
60万の軍勢ってなんの話?
信が礎を攻めたのは20万じゃないのけ?

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:33:47.49 ID:fNrYLVXc0
ファルっていいとも

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:37:14.62 ID:4vPXeBw/0
>>453
知らぬふりどころか
今まさに何万の難民を飢え死にさせてやろうとしてる王翦を見て
「ものすごい正義の将軍なのか?」
とか異常に頭悪い発言してたな
チンパンジーでももうちょっと頭使って生きてるぞ

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:40:41.05 ID:rxhejefN0
端和を頭悪いとか王センを愚将扱いとかギャグにしてもすげーや最近の飛信隊は
責任感の川渡で昌平君を超えたかとか内輪でキャッキャしてるのもまた凄い

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:57:49.96 ID:51Qd+ebf0
てか、なんでずっとボロ着のままなわけ

てか、オウホンの表現方法「チッ」以外ねえのかよ

てか、本能型 知略型 どこいったんだよ

てか、教会達が「緑水」だとか剣の名前にこだわる意味あったのかよ、馬鹿じゃねえの

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:01:10.13 ID:IL53/qBD0
>>442
知的障害者かよ
この漫画で違うってだけだろ

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:09:01.37 ID:jlEZT0xc0
この漫画主人公の台詞が致命的にダサいんだよな。というかダサくなった。
山陽編までは信の台詞もカッコよかったのに今は別の作品じゃないかと思うほど劣化した。
キラキラだのクソみたいな味だのくそ矛だの酷いもんだ。幼稚で短絡的な台詞ばっか。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:14:57.08 ID:j4ItpAjp0
>>469
>>437は「死亡説もあるが」とか言って史実を匂わせてるけどな

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:22:49.59 ID:3wHaGDxa0
最近は秦側の武将にイライラするな
人間アーチしたり難民野垂れ死にさせてドヤ顔
こういうのがカッコ良いと思う人いるんだろうか?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:30:50.58 ID:8r6TV6DI0
>>447
レンパの別格感は良かった。

薔薇鞭のマゾという東周伝のイメージがひっくり返ったよ

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:40:06.95 ID:dg7PlUW20
業占領したとしてそこの住民を排除したら意味ないよね
働かせて米作らせて税金とらんきゃ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:42:11.39 ID:a4Vl0q700
季伯って中国人の名前として有り得るの?

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:42:24.49 ID:51Qd+ebf0
「っス」使う人間が多すぎ なめてんのかよ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:05:34.15 ID:RWhWrXmL0
伯は多分名前じゃなくて爵や一族の長の意味
李家当主みたいな感じか

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:13:22.65 ID:UCKAQBnL0
紀元前228年、秦の王翦と羌廆が趙を滅ぼす

楽しみに待てw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:21:51.93 ID:gOB58vKr0
>>476
気にしちゃ駄目っス

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:28:00.91 ID:uNOlUEcA0
「読んでました。」でドヤ顔した瞬間にスヒンされて、そのドヤ顔のままコロコロ転がってくれw

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:28:11.93 ID:Uc4nKP0Q0
>>476
お前さんが今日晩飯で食ったおかずの内容ぐらいどうでもいい事だな

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:37:54.21 ID:vy/uTmr10
原が福岡に引きこもってから話の出来が底を突き破ってる
合唱からの失速を信者は編集のせいにしてたが、むしろ以前こそ編集の力でもってたんじゃないか
今の有様こそが原の本領で限界だろ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:39:34.81 ID:hOzj08rY0
>>475
輩行字の「季」が氏になるのは、どこかの家の末っ子が分家した場合
有名どころが魯の季孫氏だな
(季孫氏から更に分家した家系はしばしば「季」だけを氏にしている)

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:00:18.58 ID:x+bbqXpb0
スレ読んだけど肯定君って行軍速度と位置関係には全スルーしてるね
そこはキングダム世界にはワープが存在するって共通認識でいいのかな?

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:04:59.98 ID:r6Joywr10
今までのワープっぽい描写は勢いある感じがして悪くなかったが

今回は散々時間の勝負だって言ってただけに
不自然な敵の遅さや難民の速さは確かに白ける

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:07:22.93 ID:et/OxDqS0
オウセンが業付近見ながら2日程かかったそして2日ほどで難民が業にきたっってことか?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:17:52.65 ID:fNrYLVXc0
難民の中に神速持ちがいたんだよ

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:23:17.86 ID:mo5DR58xO
難民が早いんじゃなくてオウセンがギョウを見に行ってまた戻るのがすごいゆっくりだったんだよ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:24:26.14 ID:dZLxy9zn0
匈奴とかを趙の味方につけてるとかないかな?

なんかもう合従軍以前と以後で李牧別人なんじゃないかってくらい違うw
啖呵切ったり、ここまで無能だったり・・・

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:27:08.89 ID:qIOyd1cd0
考えてみたけど信って名言全然ないよな
山陽のときの白老との会話のやつくらいしか思いつかん

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:35:44.48 ID:HKmoEOQ3O
正義の将軍とかキラキラとか

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:36:11.17 ID:r6Joywr10
李牧はもうちょい格好良く描いてほしかったね
敵に魅力がないと盛り上がらないし
史実で活躍した人物をここまで落とす必要なかったんじゃないかと思う

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:43:09.23 ID:lS4lhbdH0
勇猛と無謀は違う
そこをはき違えると何も残さず早く死ぬ・・・・・・・・・
つまり渕さんたちは勇猛で土南さんは無謀だったと・・・

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:57:27.69 ID:2P9K9rxz0
今のままだと、信って本能と知略とか関係なしに前線出ずっぱりのくせに死ななかった強運の将軍として名を残すだけだよな

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:06:44.55 ID:lS4lhbdH0
一昔前のモブさんみたいなもんだよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:08:51.73 ID:XaXQIZXR0
声がよく通る武将

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:17:59.91 ID:gC0GrgCd0
実はあのリボクは偽物で秦の主力を趙に閉じ込め秦の王都を狙ってるとかのオリジナル展開してきたら燃えるやろ?
リボクとオウセンのどっちが早く滅ぼせるかの勝負よ
ぱくってもええぞ

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:21:00.37 ID:gC0GrgCd0
リボクが城で持久戦すれば秦が中華統一するのは無理ってのは秦を焦らせて主力を趙に誘い込んで秦を一気に滅ぼすための嘘だった
とかならみんなびびるんやがなー
趙は滅びるかもしれませんが秦にも滅びて貰います!とかリボクが言ったらかっけーんだけどな
今からぱくってもええぞ

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:31:36.56 ID:q4Ly4ZMI0
休載多くなってきたな
プロ失格だわ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:36:18.50 ID:HqyQnZNh0
>>450
>負けた廉頗?が蒙豪に命令して無理やり和睦を飲ませる場面とか

絶対に現実ではありえないことで
あまりにも非現実的で読んでて1番萎えた場面だわw

廉頗を最後までカッコよく強く描きたい、でも秦を負けさせることはできない
そういう作者のご都合感があまりに臭すぎた。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:45:06.52 ID:8V3nQ7ZL0
>>445
山陽はどうしても白老に感情移入して読んじゃうからね
そうすると廉頗の強さは憎たらしく感じちゃうんじゃね?
>>500
あそこで秦軍が戦を続行しようとすれば
総大将白老に加えて信、蒙恬らの若手有望株も失う可能性が高く
魏軍が全滅するだけでなく秦側の損害もバカにならなくなるのでは?

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:46:37.39 ID:Uc4nKP0Q0
>>500
原さん、戦争前の盛り上げは上手いんだけど戦のたたみ方は結構強引な所あるよなw
個人的には全然許容範囲内だし、楽しく読ませてもらってるけど

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:56:28.56 ID:tuYkDfPu0
廉頗が転がってきた大石砕いたときには
さすがにどうかと思ったw

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:57:29.18 ID:HKmoEOQ3O
>>501
どう見ても向こう負けてないからな…

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:07:18.15 ID:0HwiL8Cu0
山陽は読んでました合戦が一番ひどい

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:13:12.26 ID:sxgnBW2y0
>>505
王センと廉頗でマトリョーシカみたいになってたなw
でもあの後の山の砦は漫画的な迫力があって良かったと思ってる
山陽は廉頗絡みより信vs輪虎の方が熱かったな

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:28:21.01 ID:hkJfknZF0
>>486
「理由は難民の素質にある」
「難民の足は通常の騎馬軍の常識を大きく上回っていたのである」

「主に北部を戦場にしていた李牧は中央の老人・女・子供の足を推し量ることができなかった」

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:38:08.15 ID:tX5VMXdv0
各国が同時に攻めてきてるのが明らかになっていった合従軍導入時の絶望感とワクワク感は凄かった
もう二度とあんな先が気になる展開はないんだろうな・・・

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:51:18.81 ID:/ca+5S9e0
今すごい先が気になってるけどな
敵地の深部でマジで兵糧攻めするのかそしてアツヨをとったらマジで補給路が確保出来ちゃうのかとかすごい気になる

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:56:23.32 ID:PIzK9DjxO
それはやらかし目当てで甲子園の鳥取見てるのに近い

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 01:13:12.81 ID:ijpJiAyg0
閼与取っても補給線繋げるには李牧の騎馬隊の足で二週間以上かかる
太行山脈通り抜けて兵糧運ばないかんのだろ

なんか兵糧もワープしそう

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 01:26:19.30 ID:I5hoOYy50
当初の秦の思惑としては黒羊を足掛かりに趙西部から攻略する予定だった
それに対して李牧が築城始めたおかげで短期決戦が無理になった
そこで昌平君は列ビを落として兵站を繋ぎギョウを取りに行く手に出た
その場合でも李牧は秦の兵站を経ち、王都圏に入り込んだ秦をじわじわと包囲して殲滅するために列ビはすぐに取り返せるようにしておいた
ここで昌平君の策は敗れた訳だよね?
列ビを弱くしたのってそんなに問題か?
オウセンが李牧と昌平君の予想の上いっただけじゃないの?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 01:57:21.19 ID:Q4idmNGQ0
>>512
このまま秦軍に蹂躙されるなら列尾を弱めたのは愚策だろう
逆に言うと列尾を弱めただけで秦軍を殲滅できるなんてわけがない
そんな大雑把な作戦なら普通に強固な城をつくって攻城戦に備えろということ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:04:14.55 ID:VOtSi6Q50
あくまで少年漫画が古代中華の設定を借りて仲間との連帯や友情、勇気とったジャンプの価値観を絵にして描いてるだけだろう。
青年誌だからエゲツないシーンだってあるが、史実通りにやる必要はないしおっさんが読んで現実離れしてるとか納得出来ないからって批判するのも違うわな。
オッサンは漫画ゴラクとか読んでれば?で話は終わり!

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:13:01.32 ID:/ca+5S9e0
>>514
史実通りにやる必要がないなら完全ファンタジーの世界にしろよって話だし

最近叩かれてる列尾弱体化やギョウへの兵糧攻め、テンの存在などは史実通りじゃないから叩かれてるわけじゃないよ?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:13:04.23 ID:tI9A53rt0
少年漫画だったのか
ヤングじゃない方のジャンプに移籍すれば?
オッサンとか関係ないと思うぞ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:25:36.16 ID:ZRrTg0kH0
>>514
なに言ってんだこいつ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:27:10.03 ID:bVYJQxDC0
>>513
結果論で語られましてもw
兵站を切りやすくして国内深くで敵を孤立させれば、普通の戦いなら勝ち確だろうに
もともと李牧は国内深くまで引き込んで殲滅するって言ってたしな
李牧は国を守るだけじゃなく秦を倒す戦いをしてたってことじゃないの

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:44:43.56 ID:/ca+5S9e0
>>518
列尾が短期間で簡単に落ちたから秦軍側に選択肢を多く与えてしまったわけで
列尾を強固にしたり大量の趙軍が来るまで9つの城で虐殺しまくって包囲されそうなら逃げるとか色々出来たのよ秦軍は

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:54:03.00 ID:/LMcKnaEO
意図がわからないとか何でこんなことしなきゃならないとか文句垂れつつ、
結局指示通りに城落として難民を誘導できたんだから何だかんだ秦軍は統制とれてて有能だね
漫画だからスラスラ進んでるけど、その場で言われたことを全体が連動しながら実行するってかなり難しい

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:00:24.12 ID:Q4idmNGQ0
>>518
今後の展開次第やろう
兵糧攻めでギョウを落としてもその後の兵糧どうすんのか?
そこで秦軍が苦しむなら列尾を弱めた策の効果
そうなると今度は王センのイナゴの効果に疑問がでる

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:10:53.34 ID:cVMdwuUl0
20万人分の食料を一回で運ぶとかできんのか?
と思って、日本の米の単位でだけど簡単に計算

一食で一合(150g)食べるとすると、一人一日で450g
計算しやすく一日0.5kg、秦軍20万、食料半年180日分とすると、全部掛けて1800万kg食料がある

漫画内だと馬2頭で米俵っぽいやつ20俵引いて運んでるから、馬1頭あたり10俵
1俵50kgだとすると、馬1頭で500kg運んでるから、1800万kg運ぶのには馬36000頭必要

まあできそうか

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:15:34.83 ID:+nwnxdE40
>>511
アンチ乙ガチれば空から降ってくるから

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:53:16.29 ID:xlmUA3QM0
出発前に王翦が総司令になんか頼んでたけど、兵糧関係かな
念のためこっちにも兵糧用意しときました、閼与から運びます
こんな感じじゃないの

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:54:22.16 ID:16Vjob/q0
>>518
王センに普通に策で上回られたのを結果論と言われましてもw
王センの実力を読み切れてないのに、読み切れてるつもりで
列尾を弱くするというリスクの高い奇策に出た李牧の慢心負けでしょ。
「普通の戦いなら勝ち」って、
自分は天才だから奇策を取るけど、王センは凡人だから
普通に戦って負けてくれると思ってたってことだろ。
それを慢心という。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 04:05:08.31 ID:k0OauANvO
>>520

まあ厳しい軍律があるんだろうが王パパトップで首切りカンキが補佐だと問答無用で首が文字通りに飛ぶしな

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 04:48:37.55 ID:c5EC2hm00
列尾弱くするのはまぁそういう作戦でした()だから良いにしても、それならそれで李牧の言動に統一性ないんだよな
列尾攻め気付いたときの激昂とか、列尾に自分の心証悪くなるのも顧みず援軍送ろうとしてたり

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 04:49:52.92 ID:OfkE0cY4O
ロシアみたいに糞広く人口まばらなら良いが、人口密度高い本国の本拠地に近い国内にまで敵を引き入れて荒らし放題させるだなんてありえんよな。
略奪による補充でかなりの兵站が補われるからね。
代表例がカルタゴのハンニバルのローマ遠征。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 04:53:36.85 ID:OfkE0cY4O
そもそも国内深くまで誘い込まないでも、列尾落ちなくて御免ね秦の皆様ご苦労様でしたで良い。
誰かも言うように国内深く侵入され、余計な選択肢増やすとか馬鹿がやること。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 05:00:09.12 ID:yP7Q0z3V0
本当は作戦はどうでも良くてホウケンをどう倒すか考えるのが一番のはずなんんだけどな。
昌平君が蒙武総大将を使わない手はない。
王翦と蒙武のキャラは逆が良かったのかも知れん。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 05:26:57.54 ID:YkteRGLHO
ドドン!ドン!ドン!ホウケン!

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:24:19.04 ID:JeKnVNsb0
中華最強の汗明様を倒した蒙武がホウケンなんかに負けるはずがない

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:44:16.40 ID:xlmUA3QM0
実際列尾しっかり守るのが一番簡単
列尾落とされても入り口が狭くて一箇所なら頭を抑えるのが最も守りやすい
なんで中で好き勝手させてやらなきゃならん
民に被害は出るし、敵の選択肢は増えるし全くいいことない

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:56:04.03 ID:tN5DMme+0
休載かよw
毎週載るのだけが取り柄の糞漫画のくせにやってくれたな

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:34:02.27 ID:/RW2KOD+0
>>525
論点が理解出来てない、日本語を満足に使えてない

>>533
だから李牧は秦から国を守るだけじゃなく、滅ぼすつもりだったんじゃないの?
過去の言動からもリスクを侵してでも大打撃を与える必要があると思ってたのは間違いないし
ただ列ビに対して「何日持ちこたえることが出来るか・・・」とか「実は弱くしときました(^-^)」ってのは作者の思いつきなのか、矛盾を感じるところはあるな

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:43:04.67 ID:mFhOrrCm0
ジャンプ連載中漫画休載回数ワースト4

     ワンピ  ハンタ  銀魂  トリガー
1997年 0回
1998年 0回   3回
1999年 0回  15回
2000年 0回  13回
2001年 1回  16回
2002年 2回  18回
2003年 3回  10回
2004年 3回  26回  0回
2005年 3回  17回  0回
2006年 4回  44回  1回
2007年 4回  40回  0回
2008年 4回  28回  1回
2009年 7回  47回  0回
2010年 8回  28回  2回
2011年 5回  31回  0回
2012年 6回  34回  3回
2013年 9回  47回  1回  0回
2014年 9回  39回  0回  4回
2015年 9回  49回  2回  10回
2016年 9回  37回  0回  7回
2017年 3回  21回  1回  21回  (24号現在)


そのうちワンピ並みに

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:54:51.29 ID:sxgnBW2y0
>>536
ハンタ突き抜け過ぎてて笑うw

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:01:13.31 ID:88l2fa/K0
列尾を弱くすることの意図は王ホン達が言ってるように兵站を切りやすい状態にして中に入れずに全軍撤退させること
滅ぼしたいと思ってたなら列尾を強くしないと秦は中に入ってこないので列尾を弱くした時点でそれはないと分かる

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:27:24.41 ID:sxgnBW2y0
>>538
李朴はその意図に恐らく王センは気付くと踏んで、撤退か中に入って殲滅されるリスクを取るかの選択を迫ったんだよな…
で、予想に反して王センが入って来たのでそれならばという事で列尾を取り返し、強固なギョウに秦軍を貼り付けて包囲殲滅作戦に移そうとしたらこれまた予想に反してギョウに向かわず周りの城を落とし出した…って流れだろ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:47:31.29 ID:0rv1iQ3y0
兵站を切りやすい(逆に攻め落とされやすくもある)
兵が5万もいてやっと守れると言える城なんて守りづらさは変わらないし
そもそも秦はそんな城を残しておく必要がないから城を破壊されていたら
趙軍は秦の兵站切るための橋頭堡がなくなるから切れなくなって終わり

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:55:23.43 ID:Xnkc2F/70
兵糧補給の中継に必要だろ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:13:24.31 ID:sxgnBW2y0
元々秦軍は奪った列尾をしっかり固めて兵站の中継地及び王都圏攻略の拠点にしたかったんだろ…そうされる事を嫌って李朴は列尾の侵攻拠点としての価値を下げたって話じゃないの

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:14:04.83 ID:bC09hk4r0
>>539
んー。結果論だけどオウセンの方が優秀ってことだね。
ここからリボクスゲーに変わるは想像つかないけどホウケン出て来るのかな。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:14:13.34 ID:gTK7CeSu0
>>512
列尾を弱めたことで秦軍は簡単に趙国内に出入り出来るようになった
これで毎年のように虐殺、誘拐しほうだいやな
列尾からギョウまで城を連ねて侵攻ライン作ることも出来るし

なんやこの愚策……

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:15:19.86 ID:/3f3Cbez0
>>482
劣っているのは自分の理解力である可能性はないかな?
ただ、その時々で責任転嫁する対象が変わるだけで。
以前は編集のせい、今は福岡に行ったせいにしてる。

>>484>>486>>488
ギョウと他の城との絶対的な距離が不明なので、何とでも言える。
ただ一点、ギョウを見に行った王翦のノロさだけは擁護できない。
9城を全部見て回ったりでもしたのだろうか?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:15:23.74 ID:0rv1iQ3y0
兵糧補給の中継って
兵糧は自国から運ばれてくるのに何を補給して何を中継するんだよ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:21:51.52 ID:G10jN3cj0
>>543
王センが優秀というより李牧がとんでもなく無能って印象だな

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:23:54.42 ID:gTK7CeSu0
>>545
>>301>>307辺りの意見のことだろ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:27:21.82 ID:oPP0DdWNO
>>546
これは流石に馬鹿過ぎる

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:39:13.43 ID:/ca+5S9e0
>>547
ただオウセンの策でギョウを落としても秦軍の兵糧問題は解決しないんだがな、それどころか十中八九囲まれるから大ピンチになると言える
ホントマジどうなるの?アツヨをとったら兵糧問題解決しましたなら李牧が馬鹿すぎるし
だからこの戦いはギョウを落として和平決着って考えてるけど

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:39:24.75 ID:Xl0oc/sX0
>>489>>492
それは、今回の戦いでギョウは秦に落とされるという史実を知っていて、それを前提に結果論で考えているからではないかな?

>>498
>趙は滅びるかもしれませんが秦にも滅びて貰います!とかリボクが言ったらかっけーんだけどな
それ既に言っているぞ。政との対談の時。

>>519
横レスだが、それは結果論だろう。ギョウが落とされるという史実を前提にしてしまっている。
もし連合軍に王翦が居なければ、連合軍は全滅・失敗・撤退の選択肢しか残らなかった。
敗北の選択肢ばかりなのに、それを多くの選択肢を得たとか、いくらなんでもおかしいだろう。

>>525
これも横レスだが、それはまさに結果論だ。秦が誰を総大将にするかなんて、李牧にコントロールのしようがない。
それを、事前に王翦が秦軍の総大将になることを予知して備えていなかったから慢心とか、無理難題も甚だしいぞ。

>>544
列尾城は弱いとは言え、城は城。大軍なら守れるわけで。なぜに趙が秦軍の出入りのために列尾を手薄にしなきゃならんのだ?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:43:04.88 ID:0rv1iQ3y0
>>549
列尾を秦が現在残しておく理由がわこるなら教えてくれw
まさか間で城を挟まずに長距離行軍なんて出来ないとか思ってるわけじゃないだろう?

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:45:56.63 ID:0rv1iQ3y0
>>551
大軍で守れると言っても大軍であれば城の構造が変わるわけじゃないから
守りづらいのを数でごまかしているだけだけどな
半日かからずに落ちる城が5万いりゃ守れるなら
落とすのに数日以上かかる普通の城ならもっと強固に守れるな

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:46:50.96 ID:Xnkc2F/70
補給も知らない素人が何を言っとるんや

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:46:56.00 ID:gTK7CeSu0
>>551
列尾落とされて秦によって強固に改修されてたらって可能性も話してるんやで長文君

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:48:18.04 ID:0rv1iQ3y0
>>554
補給の何を知っているのかよろしければご教授賜りたい

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:51:04.94 ID:gTK7CeSu0
>>551
あと>>525の返信
最悪の事態も考慮せず「敵は凡策とるだろう」って決め付けて
国内に敵をいれるなんてことしてる奴が慢心してないなんてよく擁護できるな

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:52:12.79 ID:Xnkc2F/70
>>556
補給送らないと飢死するじゃん
兵力が10万もいたら最初に持っていく分だけじゃ足りないのよ?

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:53:06.14 ID:/ca+5S9e0
>>551
519だけどギョウが落ちる以外の事を言ってるのにギョウが落ちることを前提としているって何言ってるの?

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:53:20.08 ID:sxgnBW2y0
>>552
毎回長距離を運ぶよりは中継地となる城があった方が圧倒的に楽じゃね?
ある程度の備蓄だって出来るし

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:56:36.57 ID:ekEZNDWB0
コウヨクとカリンのドッシュドッシュまだかなー

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:01:48.12 ID:BEvT8itk0
>>548
実際の地図を持ち出して論じても意味がない。キングダム世界の城の位置は、実際の城の位置とは違うだろうからな。
まぁ、極論を承知で言ってしまえば、当時の真実の城の位置なんて誰も知らない訳だしね。

>>553
その場合は、20万で攻め落とすだけ。そして、列尾が強固なら、その時点で趙は詰む。

>>555
それも王ホンが否定していたろ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:06:15.37 ID:c5EC2hm00
俺は個人的に李牧があんだけ煽っといて結局超が勝つための戦ではなくて秦が大局的に見て負ける戦をしてるのが既にショボいと感じる
史実見ればそれでも十分凄いんだけどさ

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:09:17.87 ID:/180+s6W0
ドドンドンドドン

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:15:37.78 ID:/ca+5S9e0
>>562
列尾を強固にしてたら李牧が戻ってきて列尾より先に進めないって話だろ?
その話がおかしいって分からない?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:19:24.66 ID:sxgnBW2y0
ネット軍師たちの熱い戦いもキングダムスレならではの光景だなw

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:23:39.99 ID:gTK7CeSu0
>>565
わからないんだろうなぁ
キャラの言った言葉が絶対に正しいと考えてる感が凄い
列尾さえ足ががりにすれば黄河も使えるし進路格段に増えるのに
それとも全戦線に李牧は分身でもするのか

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:23:58.41 ID:FxkWPmew0
>>563
史実をいったらあの時点での趙が秦相手にあそこまで善戦できてるのが凄い

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:34:30.48 ID:SMUpSL7T0
列尾を弱くするのはいいとしてもその後進軍してきたときの策を考えてないのがな…

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:35:36.32 ID:/180+s6W0
このスレは李牧超え餓ゴロゴロいやがる

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:09:13.46 ID:I5UJCG2V0
>>566
ミリオタスレ覗いてみろよ
低学歴ネトウヨが戦争に夢見ながら軍略という無知を晒してるからw

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:32:14.45 ID:2PLUJBB00
(´・ω・)そもそも列尾って対秦用の城だったの?他の国が攻めてくるなら機能するのかな?

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:36:49.47 ID:oHPeCmjU0
>>570
キングダム漫画内にこのスレ以下の知能の武将がゴロゴロいるんやで

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:45:51.15 ID:R+epbVS80
史実李牧の知能≠キングダム李牧の知能だしな
そりゃ後者なら超えるやついるだろ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:54:21.22 ID:q1LeVS+e0
列尾が強固だったら秦の兵站は途切れることはなかったか
三軍のうち一つが確保して列尾から金安の間の敵の敵の妨害を排除
もう一軍が趙国内の敵の牽制と妨害を排除する形になる

ただギョウがくそ固いわけだが最初の戦略でどうやって落とすつもりだったんだろうか
そもそも予想される李牧の妨害を相手国内でそこまで長期間排除できるとも思わないし
兵糧攻めは念頭にはなかったと思うんだが

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:10:32.91 ID:VptaSgVa0
>>558
は?
だからそれを列尾が無くても送れるだろって話をしてるんだが?

>>560
便利ではあるけど必須ではない
今の秦は残しておいて中継させることができないし
むしろ障害になるから列尾は破壊した方がいいたろっての

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:20:35.41 ID:/RW2KOD+0
>>557
擁護ってなんのこっちゃw
事実を間違って認識してたり結果論の意味を理解してなかったり色々残念なやっちゃな
こうすりゃいいああすればよかったなんて誰も言ってないぞ
漫画のシナリオの誤認がひどいから再認識させてやろうと思っただけなんだけどな
たぶんこれも理解しないんだろうな

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:24:51.10 ID:c5EC2hm00
兵糧の中継ってことなら途中で妨害のために出て来てた5千や万の兵がいる城を秦側がスルーしてる時点で上手く繋がる気はしないんだけどね
それこそ列尾捨てて兵糧繋ぐ必要性なくなるという結果ありきで作者が書いてる感はある

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:33:20.33 ID:/RW2KOD+0
言われてみれば途中の城全部スルーして列尾向かったし兵站繋げないな

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:37:47.36 ID:PIzK9DjxO
飯なら畑で無限にとれるっての

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:55:40.07 ID:IMEyHUMQ0
黒羊から攻める偽装をしたから金安から兵糧運んだけど
秦領通って列尾最短なら別ルートがあるんじゃない?

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:07:33.23 ID:9KGsTNZp0
>>573
劣等猿が描いてるんだから偉人がお前ら劣等猿と同等の知能にされるのは仕方ないねw

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:23:20.35 ID:Xnkc2F/70
>>576
漫画の中の中華世界では送れないんだよ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:25:06.34 ID:SKfiqCuX0
>>575
ギョウがどの程度堅いかを調べもせずに見通し立ててたからな>昌平君

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:28:05.92 ID:p++RZtSl0
>>573
実際、信は読み書き出来ないからな

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:28:53.57 ID:k0OauANvO
そもそも兵站繋げない手とかいってたからな、最初から奇襲だったようなきがする
用意したニ十万石がどんなもんか誰か計算してくれ、当時の一石がどんなもんか

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:29:26.90 ID:sxgnBW2y0
>>576
そもそも城の破壊ってそんな簡単に出来るのか?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:31:12.24 ID:B7zE+ge60
>>557
やはり、結果論でしか考えていない。史実ではギョウは落とされたから最悪の事態だと短絡している。
最悪の事態とは、列尾を強固にしたが秦に攻め落とされた場合。
秦軍は列尾を兵站の拠点とし、かつ列尾防衛は少ない兵で済むのでほぼ全軍をギョウ攻略に投入できる。
そうなれば、李牧が邯鄲に戻ろうが何しようが趙になす術はない。
その最悪の事態だけは回避し、秦軍に兵站の制約を与えた李牧の策は上策だ。

>>567
おいおい、滅茶苦茶なことを言うなよ。キャラの台詞を否定したら、それは作品の設定を否定していることになる。
作者が決めた設定を否定して、黄河を使えるとか自分の妄想を押し付けるとか、常軌を逸している。

>>559
いや、お前は、ギョウが落ちる以外の事と言いつつ、ギョウが落ちることを前提として選択肢を論じている。

>>565
何もおかしくないぞ。
その後、王翦が、李牧が邯鄲に戻って王都軍を送って来るまでの日数を説明しているが、
明らかに城の改修が間に合う日数ではない。

>>569
進軍してきたときの策なら、モウテンやゴホウメイやカリンが解説していたろ。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:40:08.61 ID:k0OauANvO
お頭がウキウキで誘き出されたときの会合で大体否定されてるな

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:46:25.35 ID:B7zE+ge60
>>572
西から攻めて来る国に対してなら機能すると思う。
ただし、現時点で、西から攻めて来る国は秦くらいだろうけど。

>>573
漫画内のキャラは未来を知らないのに対し、読者は史実を知っているってだけだろう。

>>575
恐らく、昌平君は、趙の国門である列尾は強固に決まっている、という予断に基づき策を練ったのだろう。
それなら、列尾の防衛は少数の兵で済むから、20万全てをギョウ攻略に投入できる。
(趙の援軍が来ても、5万を割くだけで対処できるのは、描かれている通り)

>>584
いや、王翦の部下ですら、李牧がギョウ城を改修したことを知っていた。
なぜか昌平君が知らなかったとは考え難い。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:47:07.25 ID:C4DvyDUE0
>>588
進軍された時の策が蓋することのみならやっぱり李牧は無能だな
進軍される→間に9城ある→利用される可能性がある
こんなことも考慮せずに列尾を弱くしたのは愚策としか言いようがないなぁ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:54:45.10 ID:/RW2KOD+0
>>591
王センしか思い付かなかった策に対処できないから無能というのであれば無能だわな
お前の理論じゃ有能なのは王センしかいないということになるけど

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:56:12.50 ID:Mq4Oih0l0
>>355
ドドン!ドン!汗明!
それは僕達の合言葉
全ての矛盾と疑問の答はここにある

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:56:55.17 ID:YO0QxBELO
毎日毎日同じ主張を長々と繰り返してよく飽きねーな痴呆なんじゃねーの?

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:00:26.09 ID:C4DvyDUE0
>>592
違うなぁ
相手の将軍が誰であれ列尾を弱くする選択をした時点である程度リスク侵してるんだからあらゆる可能性を探れって話だ
列尾と業の間に9城もあるんだから何かに利用されるかもしれないと考えるべきでその考慮をせずに列尾を弱くしてんだから無能だよ

王センがーとかイナゴがーとかそんな話じゃない

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:00:59.58 ID:SKfiqCuX0
王翦の部下が知ってたのは改修したらしいという噂だけ
具体的な改修内容やギョウの守備力については知らなかっただろ

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:04:47.40 ID:y5j8ioWQ0
本当に無能な擁護が増えたよね

関係者が降臨してるのか?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:05:24.95 ID:nJsiNIPX0
コイツはネットのこと以外でも#前科#があるのが判明しています

【au猿】オナニー止められない【荒らし中毒】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1494871113/

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:06:42.97 ID:0+fNUFFn0
読者はアスペばっかなのか?
列日が国門のとおり名目上は堅牢な城だろ
万が一抜かれても山脈沿いから兵を動かして蓋をするって話なのに
なんで烈日を弱くした無能になってんだよ

仮に固く作ったとしても数十万の兵で攻められたら持ちこたえてられない
結局落とされて前線を後退せざるを得ない

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:09:06.17 ID:C4DvyDUE0
>>599
蓋することだけ考えて中で相手が何するかは考えてないからね

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:11:16.62 ID:IAYvmDEP0
>>588
自分で答え言ってるじゃん
秦がギョウに向かわず列尾改修してたら趙は為す術ないって
今回まさに秦がそうできる策を採った李牧が無能だって話してるんだって

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:14:14.17 ID:6eEoUHa90
翌日には公孫竜の援軍が到着してるんだが、どんなに強固に作っても一日で落とされると決まってたのか?

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:14:23.23 ID:y5j8ioWQ0
>>599
>仮に固く作ったとしても数十万の兵で攻められたら持ちこたえてられない
>結局落とされて前線を後退せざるを得ない

李牧のせいで、秦のより少ない戦力より少ない被害で
趙は前線を後退せざるを得なくなったわけですね

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:15:58.93 ID:ZFVwi2lO0
皆、熱いバトル期待してんのに、原が描くのは難民使った卑怯作戦だもんな。
誰もこんな陰惨な展開見たくない。つまらないから余計粗が目立つ。
原と編集部はアンチ増やすイライラする内容しか描けなくなったよな。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:18:36.02 ID:0ffLyG/I0
>>597
自分は頭が良いと勘違いしてる、もしくは思い込みたがってるバカが他人のレスを否定してまわって「俺ってなんて賢いんだ!!」と悦に入ってるだけじゃね?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:20:03.88 ID:/180+s6W0
項羽と劉邦連載まであと何年かなぁ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:21:44.89 ID:Mq4Oih0l0
泣いて馬謖を切るってあるやん?
列尾はそれに似てる
孔明と司馬イなら蓋の列尾を強固にする

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:29:52.21 ID:sxgnBW2y0
>>605
その心理は否定派も似たり寄ったりじゃね

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:31:13.08 ID:B7zE+ge60
>>591>>595
まさに、それを結果論と言う。
9城の難民が利用されたという結果が出てから、それを予想できなかった相手を詰る。
しかも、自分も予想できなかった事実は棚に上げてだ。
その種の人間の頭の中には、余計なことをして薮蛇になる危険性、という当たり前の考えすら存在しない。

>>596
王翦の部下の耳に入った噂が、なぜか昌平君の耳に入らないとは考え難い。

>>597
×無能な擁護
○無能な批判

>>605
それは、まさにアンチが作者に対してしていることだね。

>>603
また、結果論だよ。
もし連合軍に王翦が居なければ、李牧の策により秦軍は全滅・失敗・撤退の三択しかなかったんだよ。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:37:26.34 ID:C4DvyDUE0
>>609
わかってないなぁ
策を講じるときに考慮すべき一つの事だと指摘してるだけで結果論なんか関係ないっての
列尾弱くする→進軍される可能性もある→じゃあ間の9城は?→業しか攻めないから平気平気
って思考はすごいぞ

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:37:33.18 ID:B7zE+ge60
>>600
繰り返しになるが、中でどうするかはモウテンやゴホウメイやカリンが説明している。
君が読み取れていないだけだ。

>>601
誰もそんなことは言っていないぞ。日本語、大丈夫か?
列尾城を改修してたりしたら、秦軍がギョウ攻めをする前に李牧が戻って来てしまうだろうに。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:41:39.20 ID:sxgnBW2y0
>>595
中の9城は秦軍にとっては侵攻の障壁にはなっても何かに利用されるとはなかなか考えないんじゃね?
だからこそ王センのイナゴ作戦を李朴も含め他の全員が聞いた事が無いって驚いてる訳で…
李朴が秦軍のギョウ攻めに気付いた時点では、列尾で退却させるか中に入って来たらギョウに張り付けて圧殺するって作戦は立ててた訳だし…
王都圏に敵を入れるのはリスキーな選択なのは間違いないけどね…

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:42:46.70 ID:ux40NpPV0
この手当たり次第にレスしてるキチガイなんなんだ気持ちわりい

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:43:06.30 ID:B7zE+ge60
>>610
だから、結果論だってば。
あらゆる可能性を考慮に入れろと言いながら、薮蛇になる可能性だけは考慮しない。
結果が分かっているからね。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:45:20.54 ID:zzk3zLVr0
>>613
アンカーNGにするか、指定文字数以上をNGでスッキリする

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:45:44.51 ID:0ffLyG/I0
>>609
もちろんお前のことだよ
自覚あるだろw

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:45:51.31 ID:C4DvyDUE0
>>614
藪蛇になると思ってなにもしなかったなら李牧の想定能力はそこまでだったってことで無能で確定だな

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:46:28.26 ID:N+OrbPOJ0
>>604
昔、信長の野望で全国をユニットを自由に動き回せられるゲームがあったが、農民ユニットや築城ユニットが兵隊ユニットと同じぐらい相手の邪魔ができる事がわかってゲームシステムが崩壊した事があったな。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:46:54.30 ID:kTxa0scE0
>>611
>秦軍がギョウ攻めをする前に李牧が戻って来てしまうだろうに。

これが秦にとって不都合なら初めから列尾を強固にしとけって話だろw

「どんな強固にしても列尾は李牧が戻る前に落ちる」って
変な前提決めつけて議論してないか?

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:49:10.74 ID:C4DvyDUE0
>>612
別に難民作って…ってどこまで想定できるとは思ってないけど進行ルートなんだから被害が出ないように前もって避難させるぐらいの配慮があっていいはず
仮にも自国の民なんだから
その配慮すらないのは業だけ攻めるに決まってるって思い込んでそうってこと

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:50:59.25 ID:SKfiqCuX0
意味不明すぎる
改修の噂だけ知ってても意味ないだろ

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:51:37.72 ID:YTBGABWJ0
>>604
違うね
兵糧攻めの掛け合いとかいう無茶な展開に強引にもっていこうとした結果、無理が生じて粗だらけになってしまったわけだ

まあどうにしろ粗しかない

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:54:46.60 ID:0ffLyG/I0
>>613
しかもこれだけ膨大に書き込んどいて決して自分からは話題振らないからね
ひたすら他人を否定するだけ

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:56:42.81 ID:C4DvyDUE0
列尾で止めようとして仮に抜かれた場合の損害与えた敵に対しての策が蓋して業での包囲なら9城考慮しないのもまぁ分かる

列尾を意図的に弱くして損害ほぼなしの敵を自分で招き入れといて9城考慮しないは鬼畜すぎだわ

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:10:12.74 ID:0ffLyG/I0
ホウケンは何してるんだろう?
サイ以降一度も登場してないんじゃないかあいつ?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:11:26.79 ID:cVMdwuUl0
小城にも関わらず、逃げるわけでもなく秦と話つけるわけでもなく、目前に迫られてから慌て始めて結局すぐに陥落とか、かなりどうしようもない

所詮乱世を生き延びられる奴らではなかったということだな

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:11:49.51 ID:ZFVwi2lO0
つか、なんでイチイチ読者が原の斟酌しないといけないんだ?
原様の意図はこうなんだ。おまえら理解しろよとか馬鹿じゃないか。
キングダムで稼ぎまくってんだから、稼ぎに見合ったクオリティ魅せろ。つまらないんだよ。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:12:52.43 ID:Zk51rQQu0
>>627
読まなきゃいいじゃんw

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:13:31.53 ID:N+OrbPOJ0
>>626
ただ漫画のテンポ、娯楽性の犠牲になっただけだよ。
そんな描写いらんというだけ。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:14:54.26 ID:SKH/mUv40
もうこの戦は王セン独り勝ちで終わって
数年後に李牧無双からの失脚滅亡って流れだろ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:16:16.69 ID:SKfiqCuX0
稼ぎに見合ったクオリティ見せろというのは何か違うような

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:19:05.28 ID:0ffLyG/I0
慌てて退避と言えば列尾の民はどこに逃げたんだろう?

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:20:14.50 ID:PIzK9DjxO
>>625
薪割り

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:20:23.14 ID:Mq4Oih0l0
>>630
王に謁見しに行った時に失脚か本命だろうな
でないと次のカンキの大勝とリーボック無双に繋がらないし

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:20:30.93 ID:nbQdZgyM0
>>628
くだらねえ漫画描いて稼ぎまくってるのがムカつくので批判するために読むよ。それと擁護派のバカな書き込みにもイライラするので啓蒙したくなるのよ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:21:37.30 ID:sxgnBW2y0
>>624
結果としてそうなったが決して招き入れようとしてた訳では無いんじゃねえかな?
李朴も王センが中に入って来たのをかなり意外そうにしてたし…まあ今回は李朴の策が後手後手になってる感は否めないけど

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:24:38.31 ID:y5j8ioWQ0
>>630
昌平くん「信・王賁・蒙恬の適格な現場判断が必要かと思ったけどそんなことなかったぜ」
カイオク「信達3人の独立遊軍の活躍が絶対条件だと思ってたがそんなことなかったぜ」
政「3人そろって将軍になって欲しかったが活躍の機会がなかったぜ」

その他、この合戦にコメント残したキャラすべて笑われそう

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:25:18.75 ID:nbQdZgyM0
こんなクソ漫画より、打ち切りになった孫ビンやマイナーだけど達人伝の方がはるかにマシだ。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:25:53.79 ID:IAYvmDEP0
>>619
列尾強固にしてもすぐに落ちる!って
それこそID:B7zE+ge60の結果論だもんな
秦で言えば函谷関を脆くしてるようなもんだろ、この策

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:26:26.30 ID:kn1Zp7aL0
史実ではギョウで圧勝して王翦の名が中華全土に轟くんだから、
キングダムでもギョウは普通に勝つでしょ
今後の展開を考えると王翦は爆上げしておかないと話が成立しない

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:28:29.30 ID:0ffLyG/I0
>>608
消費者が商品に対してあれこれ言うのは、漫画に限らず何にでもよくあることでは?
制作者の人格や頭脳を否定するような極端な奴も中にはいるけど、それはあくまで少数派
ほとんどの人は、別に自分以外の誰かに対する優越感を満たすために批判してるわけじゃないでしょ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:28:34.25 ID:C4DvyDUE0
>>636
いや結果とかは関係なく進軍or撤退という選択肢を意図的に与える以上事前に考慮すべきじゃない?
撤退じゃなかったらどうしようじゃ話にならないし考慮しないなら民をなんとも思ってない鬼畜

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:29:15.69 ID:VptaSgVa0
>>587
破壊ったって何も跡形もなく壊すんじゃなくていいし
十五万もいて4日間もあれば城としての機能を持てないくらいの破壊は余裕

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:34:32.92 ID:PIzK9DjxO
城なんて原がえいって念じたら生えたり消えたり巨大化する程度のもんじゃん

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:40:59.32 ID:IAYvmDEP0
>>644
ワープもできるしな

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:44:43.04 ID:npWNpk5h0
総大将は蒙武かと思ったら王翦かぁ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:46:00.49 ID:p++RZtSl0
>>645
12のバサードラムジェットで加速しながらカンタンに突っ込み満ち潮効果で弓兵を無力化するのか

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:47:18.41 ID:qPX666y00
>>646
モブさんは馬鹿じゃないけど戦略視点の無い人だから

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:24:43.02 ID:OCnIT0qk0
物理的に強固な城と言えば合従軍の時に李牧はたった4万の兵でどうやってあの巨大な咸陽を攻め落とすつもりだったのか

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:31:09.51 ID:W0ZnQYal0
原の考えた列尾落としやすくした作戦って失敗だよな。
なぜなら落としやすい城を賭けて戦った山の民も飛信隊も列尾守備隊も全て馬鹿になったからだw
このバカ設定の為に、列尾攻防戦ってなんだったのかっていうシラケムードが溢れた。
その後の作戦会議も傑作だった。なんで撤退すんだよ?国門取って撤退とか意味が分からないw
要塞化して戦略拠点にすればいいだろ。この漫画作者の異常発想が目立ちすぎて読み手が困惑すんだよなw

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:33:29.86 ID:/RW2KOD+0
>>649
物理的に強固な城ってギョウの事なのかカンタンの事なのかわからんけど、周辺の武将と兵が出払ってだれもいない咸陽とでは強固さで言えば全く別物でしょ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:39:03.99 ID:IMEyHUMQ0
>>650
お前は「自分のキングダム設定」と 「原のキングダム設定」の違いを認めていないだけだ。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:44:12.47 ID:zAxMes3N0
誰もいない?
咸陽が函谷関に送った兵は半分だけだぞ?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:49:59.45 ID:W0ZnQYal0
>>652
別にそんなこと考えてないね。読んだ感想言ってるんだよ。面白ければ面白いというさ。
このスレヤンジャンの編集部の奴らが監視してんだろ?w文句あるならお前が描けとかいうのがテンプレになってる。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:01:18.89 ID:zuB57NHw0
あの李牧軍は四万が渭水を渡れるだけの数の舟を運びながら進軍してた?

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:08:57.38 ID:rsZ2Fm180
つ[責任感]

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:24:33.42 ID:npWNpk5h0
王翦は合従軍でその片鱗を見せてたけど
ここで真の実力が発揮されるんだな
李牧との知の戦いが楽しみだわw

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:31:18.52 ID:PIzK9DjxO
>>655
モーゼでもいたんだろ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:31:54.07 ID:FyMgGluz0
廉頗戦でも大活躍だったじゃん王翦

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:48:20.92 ID:md4BpcYq0
レンパ戦は引きこもりしてなかったか

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:03:56.08 ID:VptaSgVa0
>>644
ギョウが函国関並の高さの城壁で囲われてたのと
いや逆にそれ見渡し辛いだろってレベルで密集して建てられた望楼の山だったのは笑った
張唐爺あれだけ啖呵切っといて他国にも普通に有りますとか情けないし
趙も趙でギョウで擬似函国関に出来るからいくらでも函国関対策できたであろうに
函国関の正面部隊から外されてるという悲しみ

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:14:20.50 ID:FVGj6Paj0
王翦はレンパが引き上げていった時も山城に引きこもっていたおかげで白老が腕を失ったんだよな

レンパ軍が山の斜面を登っている時にお得意の弓矢の浴びせがけでもしてやればよかったのに
合従軍との闘いでオルドにやったようにさ!!

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:32:14.81 ID:+YDm6wFE0
李牧に少しでも自国民を思いやる気持ちがあればイナゴ作戦も防げたかも知れないのになぁ
李牧ってそんな鬼畜な設定だっけ?

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:48:21.65 ID:YEXu1x810
>>617
論点がズレている。
君が結果論で考えているということを指摘している。
あらゆる可能性を考慮に入れろと言いながら、なぜ薮蛇になる可能性は無視するのか?
薮蛇にはならないという結果を知っているからだよね。

>>620
事実誤認がある。9城は侵攻ルート上にはない。だから、王翦の突然の進路変更で、亜光以外の皆が驚いていた。

>>624 >>642
既に指摘されているが、招き入れたというのは事実誤認。
李牧ははっきりと、秦軍は列尾から一歩も動けなくなる、と断言していた。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:01:02.17 ID:YEXu1x810
>>616
まさに自分達が作者に対してしていることだという自覚すらないとは、処置なしだな。

>>623
俺は間違いを指摘しているだけ。正しいレスは指摘する必要はないので、必然的に否定が多くなる。
驚くべきは、間違いの多さだな。結果として、俺のレスはこんなに多くなってしまった。

>>625
史記には、ホウケン間に合わず、とあるそうだ。

>>641
消費者だろうが誰だろうが、間違ったことを言えばツッコまれる。
しかも、自分は頭が良いと勘違いしてる、もしくは思い込みたがってるバカが
人気漫画家の作品を否定して「俺ってなんて賢いんだ!!」と悦に入ってるとか、目も当てられない。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:04:05.45 ID:88l2fa/K0
>>664
俺は初めから李牧が無能だと言いたいだけだよ
結果論云々で論点ずらしてるのは君ね

進行ルート上にないねぇ
まさか秦軍が李牧が決めた道を進まないとダメだったとは初耳だわ
昌平君の決めた進路になかっただけで李牧はそれを知り得ないしそれこそ結果論だわ

断言して踏み込まれてるんじゃその程度の想定しかできないってことでやっぱり無能じゃないか

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:17:44.26 ID:YEXu1x810
>>619
だーかーらー、列尾を強固にしたら、趙軍が奪い返せないんだってば。
秦軍は列尾に少数の兵だけ置けば守り切れて、ほぼ20万全軍でギョウを攻略できる。
李牧が邯鄲に戻って王都軍を送っても、後の祭り。

>>639
自分で言っていて、おかしさに気付かないのかな?
列尾は趙の国門だから強固であると認識していた昌平君が、ギョウ攻めの電撃作戦で列尾を落とすのに不充分な戦力しか動員しないとか。
昌平君はそんな愚かではないし、万が一にも昌平君がそんな作戦を提案しても、政が承認しない。

>>645
史実と異なる位置にあるかも知れないが、ワープはしないぞ。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:23:02.50 ID:XeWXYtKq0
そう言えば秦国が15年で全国制覇しなきゃいけない理由って何だっけ?
短期で邯鄲を落とさなきゃいけないから無理してる訳だけど

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:25:29.52 ID:9YRaqaOC0
>>668
国力

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:36:31.61 ID:P06FZSC2O
>>667
馬鹿すぎて笑う
ギョウでさえ秦の大軍をもってしても王翦が正攻法では落とせないと言っているくらいなのだから
そもそも趙の国門を自称する列尾をギョウよりも強固にしておけば
いかに秦の大軍といえども攻め落とせないだろうに
つまり王都圏すら侵入出来ずに秦軍は国門で無駄に時間や兵を消費するだけになり
その間に王都圏から列尾に援軍を送れば秦は退却せざるを得なくなる
まあ、実際に王都圏に侵入されてギョウまで落とされるのだから李牧の大失態だな

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:36:52.77 ID:YEXu1x810
>>666
>俺は初めから李牧が無能だと言いたいだけだよ
結論ありきでは、話にならないな。論点以前の問題。

>まさか秦軍が李牧が決めた道を進まないとダメだったとは初耳だわ
誰もそんなことは言っていないよ。
秦軍が李牧の想定外のルートを通ることはあり得るだろう。
で、どこまでの想定外に李牧が対策すれば君は納得できるんだ?
極論すれば、秦軍が列尾から邯鄲に直行することも理論上は可能だ。
李牧はその可能性に備えて邯鄲の住人を全員避難させるべきとなる。君の言っているのは、そういうことだ。

>>621
君は、どんな大きなリスクであっても、それが噂なら無視するのか?

>>622
確かに、粗はある。俺も、ギョウ城を見に行った王翦のノロさは擁護できない。
だが、逆に言えば、俺の見る限り、粗はそれくらいだ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:43:34.69 ID:88l2fa/K0
>>671
カンタンが落ちると思ったならそうすべきだろうな
そもそもカンタンを先に攻めてくるなんてただの餌だし可能性は考えるべきだが策はいらない

業攻めにくる軍の規模はある程度予想はできるしその軍で攻められたらなす術なく落とされる城だって分かる
列尾を意図的に弱くする以上最低限列尾-業間の城にはフォローすべき
列尾が落ちたら避難しなさいとか伝令しとけばいい話だしそれすらしないのは考慮できてない無能か自国民が死んだとしてもなんとも思わない鬼畜かどちらか

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:44:07.51 ID:YEXu1x810
>>627
誰も原の斟酌なんてしていない、と思うが。
漫画に描かれていることを理解していない人がいるから、教えているだけだろう。

>>635
それ、逆だよ。理解していない人を他の人が啓蒙しているだけ。その意味では、擁護ですらないのかも。

>>638
それは、理解していない人が少数である結果だろうね。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:45:49.61 ID:NgaaP/Rc0
2chで句読点付けるやつってやっぱりこういう奴しかいないんだな

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:49:02.35 ID:MdY9+MtL0
>>674
長文はほとんどあぼーんで読めないわ
承認欲求が強すぎる

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:50:57.85 ID:YEXu1x810
>>672
>そもそもカンタンを先に攻めてくるなんてただの餌だし可能性は考えるべきだが策はいらない
なるほどね。では、同じ理由で9城も策はいらないね。

>列尾を意図的に弱くする以上最低限列尾-業間の城にはフォローすべき
なぜ?9城はフォローすべきなのに、なぜ邯鄲はフォローしないの?ダブルスタンダードでは?
列尾が落ちたら邯鄲の全住人は避難しなさいとか伝令しとけばいい話だしそれすらしないのは
考慮できてない無能か自国の王や民が死んだとしてもなんとも思わない鬼畜かどちらか

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:54:48.74 ID:61yEWVr90
>>674
この手はわざとそういう書き方してるからな
頭がよく理性的でお前らとは違うイメージを持ちたいのよ

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:58:04.20 ID:IAYvmDEP0
>>667
やっぱりどうやっても列尾落ちる前提でレスしてるじゃん
仮にそんな強固した列尾落とすのに十分な軍勢出せるなら
最初からギョウだって落とせるのに十分な軍勢用意できることになっちゃうだろ
なのにギョウは落ちない前提で話してる

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:09:17.06 ID:jCm08MBB0
一日中なにやってんだおまえら

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:09:32.71 ID:YEXu1x810
>>670
文脈を理解していない人がいることに驚く。
そもそも王翦がギョウ城を見に行った目的は何か?それは桓騎が説明している。
列尾を捨て全兵糧を持って出撃する策でギョウ城を攻め落とすことができるか確認するためだ。
その結果が王翦の台詞だ。即ち、列尾を捨て全兵糧を持って出撃する策ではギョウ城は「攻め落とせない」ということ。
なぜか、こんな簡単な文脈を理解できず、ギョウをどんな大軍でも絶対に攻め落とせない城だと勘違いしている人がいる。
キャラの誰もそんなこと言っていないのに。

>>678
君こそ、列尾が落ちないという、作中設定と矛盾した前提で話している。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:09:46.47 ID:88l2fa/K0
>>676
カンタンが落ちると思ったならフォローするべきだって言ってるんだが
実際は業が背中にあるのに落とすのなんて無理
そんなのは李牧ですら分かる

他の9城は秦軍が業に向かわずに荒らす可能性すらあるし襲われたら抵抗する術なんてない
列尾を弱くするならその可能性を考慮してフォローしろよって言ってんるだ
カンタンとは状況が全然違うの分かる?

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:10:26.47 ID:IAYvmDEP0
>>667
逆に言えばギョウ落とせないって言ってる昌平君が
強固になった列尾見たら趙入国するの無理……ってなるだろ
今回の二十万が趙攻略に出せる最大なんだから

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:12:45.28 ID:rsZ2Fm180
軍議

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:13:27.41 ID:IAYvmDEP0
>>680
それこそお前の大好きな結果論じゃないんかい
ギョウが落ちるの知ってるから〜と言っといて列尾は何しても落ちるんかい
アホ過ぎるわ

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:13:33.26 ID:XjEogCLT0
最新話の李牧見ても
「ギョウ?強固にしたから落ちませんよ」を前提にした作戦だったからね
だったら初めから国門も強固にしとけばいいんだよな

「強固にしたら取り返せません。だから弱くします」
がどれほど馬鹿な作戦か理解出来ない奴もいるんだな

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:32:02.12 ID:fRrjzqNFO
日本の城でも一部の郭を弱くして、中に敵を誘き寄せて
虎口で殲滅する構造の城があったような…
ただ、悲劇的だったのは3000以下の敵を計算してたのに5万が押し寄せたってことだが…

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:35:55.92 ID:xi7hQa5s0
>>649
呂不偉が降伏して開城する予定だったらしいから
李牧もそうなると読んでたのだろう

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:37:27.46 ID:+SOM+EOH0
横から入ってきた騎馬隊はカンキ軍が動くーとか
最初の城攻めするのはタンワ軍だけ
あとはみてるだけーとか
ワンピースみたいな戦い方するなら

20万一斉に出発するんじゃなくて
先発後発で10万づつ分けたら良かったのにな
そしたら前後で李牧挟み撃ちに出来たろ
どういう戦略ねったんだ勝文君と昌平くんは

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:40:36.78 ID:fsnZaJje0
既にその実力のほどを知っている王翦桓騎楊端和が迫っている中で呑気に秘策ガーとかほざいてる李牧の無能さが際立つな

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:50:00.15 ID:KfJh8Ddr0
              |/ / 、   | \ /  \ ヽ
                | /\ \|  //     \ヽ_
                V   \ l V) ̄\         \  γ´⌒`ヽ
                      ヽ ヽー〃          \ | レ⌒」 |       /
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                           フ ,__               (_/     /^
                      `└┬―\               \  /
                          |   ヽ            |    Y
 「さん」をつけろよ、凸スケ野郎!    |   丿                |
                         ┌― ノ            /     |
                        ( ̄ ̄   む    ____ ―――┴― ̄ ̄ ̄|

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:50:39.93 ID:Kqfz347o0
>>685
短期間ではという前提付きだろ
国境付近の城を強固にしても後方支援のある状態で時間かければ落とせる
他の国との軍事バランスもあるから、そこにばかり兵力も集中できない
中央に近いギョウまで誘い込んで、列尾で後方支援を寸断してしまえば趙は兵力集中させやすく
秦は制約が増えた状態で不利になる

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:51:23.51 ID:9YRaqaOC0
>>688
今日一の馬鹿はお前だな

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:10:13.56 ID:IAYvmDEP0
>>691
時間かけたら李牧が来るから焦って電撃戦してるんだろ?
そんなに時間かかるなら李牧余裕で列尾まで着いちゃうよ?

まぁ正直この漫画の李牧戦線に来ても「で?」って感じだけど

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:27:18.04 ID:9R68PgTo0
王ホンの馬ってディープインパクトやなくてキズナやったか

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:31:21.67 ID:XeWXYtKq0
もうお前ら一回彼岸島全巻読破して来いよ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:36:20.92 ID:bVYJQxDC0
>>685
史実にある程度沿わなきゃいけないという前提がある作者が、試行錯誤してこじつけたシナリオに多少の矛盾を感じてるのは皆でしょ
俺は李牧や作者がアホだという話はどうでもいい
漫画のストーリーを理解できずに論点も理解できない人に説明してやろうと思っただけ

結果論て言葉がこんな流行るとは思わなんだw

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:43:54.31 ID:Kqfz347o0
>>693
ちょっと何言ってるか分かんない

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:59:06.06 ID:zycNKpOe0
アラサーのニートどもが漫画の話で争うって滑稽だね

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 22:03:05.05 ID:nvTiGSwg0
>>635
つまらない人生だね・・・

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 22:15:35.41 ID:O75GQ9z30
20〜24歳のアニメーターの平均年収111万円ってすげーな
どうやって食ってんだ

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:14:04.99 ID:PIzK9DjxO
そら現地調達よ

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:19:41.77 ID:p++RZtSl0
>>700
音監「ハナザーちゃんさ〜ゴハンいこうよ」
ハナザー「ありがとうございます〜」
音監「中略、しゃぶれよ」
ハナザー「ほひんほおひひーへふ」

みたいやつだよ

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:32:23.58 ID:I5yQ4sHi0
タイムアップ狙いだったら列尾強化でいいんだろうけど、包囲殲滅がワンチャン狙いだったらまあありなんじゃない?
その場合、堅城を囮に使うという贅沢者で、味方の切り捨て、国家存亡を平気で秤にかける破滅型の男になるが。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:46:35.33 ID:6ZycallW0
>>700
自分で描いたエッチぃやつをオタに売ってるとか?

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:55:20.70 ID:p3JsPxZz0
>>36
王キの矛

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:07:15.91 ID:5+qmhbDB0
まぁ一つ言えることは列尾を普通に強固な城にしてたとしても時間はかかるだろうが結局秦に落とされるのはそうだし
その稼いだ時間で列尾に援軍が間に合ってたとしてもそのためにタンワ様と飛信隊以外周りで待機してたんでしょ
少なくとも列尾を攻め始める段階ではオウセンですら普通にある程度強固な城だと思ってた描写(欠陥があると分かったのは落とした後)だったし
オウセンがその策を取ってた以上、ある程度列尾落とすのに時間かかってもギョウを落とせる算段はあったんじゃね

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:26:04.01 ID:90Q0vpyp0
そいやキングダムのAAってないの?
汗明さんくらいは作ってほしいなぁ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:30:42.71 ID:70CGotcY0
桓騎みたよ

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:31:31.70 ID:nmp37dtu0
テンも

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:34:10.44 ID:yY9YGuNC0
列尾弱くするのはいいけどそのあと李牧が戻るまでに中で何されるか考えてなさすぎなんだよなぁ
中入られた時点で何故入ってきた!?撤退しないのか!?ってアホすぎでしょ
蓋すればいいと思ってるならこんな動揺するか?

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:38:59.85 ID:39BHmaVL0
アフィ

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:48:18.32 ID:2Ex9GKZR0
>>588
列尾を強固にすることと9つの城で虐殺をする、この2つのどこがギョウが落ちること前提なんだよ
長文君ってまじでなんかの病気なんじゃない?

あと公孫龍が列尾に着くのは約4日後だから20万の軍が4日間土木工事すれば何とかなる可能性あるしその公孫竜軍も5万で対応可能ではあるから
15万で土木工事し続けることも可能
だから列尾改修は策としてはあるだろ
作中で資材がないだろとか軍人は土木作業員じゃねーよとか言われればわかるがそんな描写なかったしね

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:48:49.38 ID:+0z1CwKB0
汗ドン

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 01:00:31.02 ID:90Q0vpyp0
ググったらちょろっとあるのねAA
ドン!汗明!が見つからんで寂しい

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 01:47:05.72 ID:Jsuq7cOF0
>>704
ヒラコーはエロ漫画家時代に
同人描いてしのいでたみたいね

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 01:59:37.12 ID:V4dXid3R0
亜光「あの列尾城、王翦様の目にはどのように…」
王翦「完璧だ、あの城は攻め落とせぬ」

ちゃんと李牧が列尾改修してれば
これで政の中華統一の夢は露と消えてたんだよな

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 02:45:39.65 ID:EMCxxkAg0
李牧出さずに扈輙が大将だったらうまくつじつま合わせられたのにな
いまさら趙王が李牧引っ込めてももう遅い

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 03:16:36.65 ID:B/10Iu0t0
>>588
その「最悪の事態」の定義が間違ってるんだろうね。
最悪の事態とは、わざわざ奇策を取って敵に裏を突かれること。
セオリー通り列尾を強固にして、実力で押し切られたなら仕方ないが、
わざわざ李牧の独断でとんでもない奇策を取って
見事に裏をかかれて負けたら責任の取りようがないぐらいの失態。

それを慢心(裏をかかれることはないと高をくくっていた)という。

やっぱりお前の負け。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 05:17:08.33 ID:1UJ5vUoxO
ドドン!ドン!ドン!李牧!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 05:22:46.37 ID:90Q0vpyp0
誰が至強か!?誰が至強か!?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 05:37:22.38 ID:5snwkAFu0
まあ、列尾の位置に完璧な城作っても、黄河が近いから水攻めで簡単に水没するんじゃね

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:35:09.76 ID:OYLr1pv80
我らが土門将軍の出番は何処か

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:35:32.37 ID:PX4L7lGA0
>>700
同人誌で自分が関わったアニメの原画集とか売ってぼろ儲けしてるじゃん
あいつ等、給料安い安いとかいっときながら結構稼いでるよ

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:41:16.59 ID:zXSilnZx0
お頭の伝説の首斬りはギョウでやることにするのか

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 07:44:16.95 ID:bqWP1W9a0
今週が「待機じゃぁ!」なのは読んでいました

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:13:12.73 ID:uLj1AnEb0
李牧は、趙王にこの醜態の責任とらされて失脚だろ。しかし、これなら李牧は復帰させないで僻地に左遷されたままで良かったな。
これじゃ李牧は無能な負け犬。李牧株は、ストップ安で市場から退場にしか見えない。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:20:38.19 ID:jsHIP27h0
>>716
だから、それは短期間ではって意味だろ
どんなに時間かけても攻め落とせない城なんて物があるなら全てそうすりゃいい

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:22:17.55 ID:uLj1AnEb0
>>723
実際に給料安いんだよ。バーカ。
仮に副業やっているアニメーターがいるなら、そうしないと生活できない酷い搾取をする業界が異常だボケナス。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:24:14.24 ID:4AnPSa9dO
>>724

二年後だ、たしかお頭単独で攻めていく

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:32:36.71 ID:PX4L7lGA0
>>728
お、同人でボロ儲けしている奴が釣れたなw

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:39:10.28 ID:q+3yLYLu0
有能なラスボス風に書きたいがために李牧を早めに登場させたのにここにきて無能な小物にしか見えなくなってるのが笑える

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:39:17.49 ID:afx6zCFT0
>>727
その短時間を守れていれば公孫龍含めた14万が列尾に間に合っていたんだよなぁ…
しかもいずれ落ちるからとか言ったら全ての城がいずれ落ちるんだから弱くしないといけなくなるなw

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:41:59.02 ID:ywiMP7It0
列尾で時間稼げてたら西部の李牧軍は南下するだけで秦軍の背後突けたのにね

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:45:27.99 ID:pdm7Nv0Z0
>>638
達人伝はずっとすげェよ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:47:34.64 ID:jsHIP27h0
>>732
全ての城を強固に造れる無限の金があるのか?
列尾を強固に造れば、その分他の城に回せる金は減る
そんで公孫龍に守らせた城が落ちたら?
その強固な城に秦の一大拠点が生まれるな
もう取り返すのは難しいし、そこで力を蓄えて次の城を狙えるな

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:50:59.48 ID:h4JQ6t000
>>735
国の危機に国王がガキを侍らせて余裕で遊びまくってるくらいだから
原ワールド()で金の心配などあるかよ

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:57:36.60 ID:Lca6oe4k0
>>734
あっちもハクキがワープ使いまくるけどな

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:57:38.48 ID:afx6zCFT0
>>735
お前のその理屈ならやっぱり強固な城を作るのはアウトだなw
どこに作ろうがそれを取られたら大変だもんな
わかるよわかるわかる古来より軍事拠点や要所は強固にすべきと歴史上のどんな智者も信じて疑わなかった常識なのに
それをあっさり覆してあまつさえそれが正しいと歴史上の智者達を否定出来るお前と作者は
史上類を見ない程の天才であることは疑いようがないよ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:58:38.12 ID:q+3yLYLu0
列尾を弱くするのにも金がいるのに金の心配するとかマジ?
秦の大拠点が落とせないなら先に趙の大拠点にしとけばいいやん

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:03:41.64 ID:jsHIP27h0
>>738
どんな屁理屈だよw
本当に獲られたくないギョウは強固に造ってんじゃん
俺の言ってる意味が理解出来てないのかな?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:04:36.59 ID:tS7fdhn00
>>682
登場人物の視点で考えないと。
昌平君の策は列尾を攻略して呼吸口とすることが大前提だから、(昌平君は強固だと認識している)列尾を攻略するのに充分な兵力を用意するのが当然。
逆にそれができなければ、そもそも政が許可しない。政は昌平君に、ギョウ攻略が可能な策を示せなければ許可できない、とハッキリ言っている。
そして、現に政が許可を出したということから、昌平君は20万の連合軍なら
(強固な筈の)列尾も(李牧が改修したという情報を得ている)ギョウも攻略可能であることを証明してみせたということ。

>>684
これが結果論に見えるなら、そちらの方がおかしい。
いずれも、桓騎など登場人物の説明台詞に基づくので、結果論にはなり得ない。

>>693
電撃作戦なのは、列尾を攻略して趙の王都圏に侵入するまで。以降は、列尾を呼吸口としてギョウを攻略する、としか説明されていないよ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:05:49.76 ID:h4JQ6t000
また気持ちの悪い安価野郎が出てきたか

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:10:56.69 ID:IBO1Z8nE0
>>738
列尾は鄴ほど地理に恵まれてなかったとか。
あとは単純に、登場人物が落ちやすい城・絶対に落ちない城とかを早合点しやすい連中なんじゃない。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:17:57.78 ID:q+3yLYLu0
>>743
列尾が地理に恵まれてなくてもともと強くない城なのだとしたらそこからさらに弱くする意味はあるのか?

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:26:19.69 ID:afx6zCFT0
>>740
いやいや謙遜しなくていいよ
歴史上誰もが思いつかなかったことをやった作者とそれを理解できるお前は紛れも無い天才さ!
だから今すぐこのこれまでの戦略史を覆し得る弱体化策をどこかに献策するといい

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:36:01.36 ID:gDtKRXdL0
安価君は馬鹿だから何言っても理解しないんだよな

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:42:26.39 ID:tS7fdhn00
>>681
なるほどね。
ならば、同じ理由で、ギョウが東にあるのに9城を落とすのなんて無理、
邯鄲は(ギョウからたった2日の距離なので)秦軍がギョウに向かわずに荒らす可能性すらあるし襲われたら抵抗する術なんてない、
その可能性を考慮してフォローしろよって言うことになる。

いい加減、気付くべきだ。自分の主張がダブルスタンダードでしかないことに。
邯鄲も9城も列尾からギョウへの侵攻ルート直上にあるわけではないが近い位置にはある、
という点で条件が同じであり、一方で言えることは他方でも言えるということに。
ちなみに、史実通りなら、この後に王翦はアツヨを攻略する。アツヨは、邯鄲の更に北西にある城だ。

>>712
>列尾を強固にすることと9つの城で虐殺をする、この2つのどこがギョウが落ちること前提なんだよ
俺は9つの城で虐殺をする話なんてしていないのだが、幻覚でも見たのか?

>長文君ってまじでなんかの病気なんじゃない?
それは俺がお前に言いたい。

>あと公孫龍が列尾に着くのは約4日後だから20万の軍が4日間土木工事すれば何とかなる可能性あるしその公孫竜軍も5万で対応可能ではあるから
城壁の高さや動線の悪さがたった4日間で何とかなる、と本気で思うのか?だとしたら、マジで病気だぞ。
それと、列尾を奪還する趙軍は太行山脈に伏せてあるので、4日もかからない。

>15万で土木工事し続けることも可能
だーかーらー、オウホンが否定していただろ。

>>718
君の方が間違い。言っちゃ悪いが、社会常識を疑うレベル。
最悪の事態とは、挽回策が無くなること。列尾を強固にして秦に奪われることが、これに当たる。なぜなら、趙の滅亡が確定するからだ。
現在は、列尾を弱くしたことで、秦軍に兵糧の制約を与えることに成功しており、挽回の余地が充分にあるので、上策だ。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:42:38.69 ID:pIm3G31F0
黄河沿岸で背後は山、農作地も少なければ交易路に当たるんでもなければ経済力も低く
養える人数は少ない、当然城自体の大きさも小さいものになるだろうけどな
ギョウは西門豹が灌漑を起こしてるからそりゃその辺は充実してるだろうが

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:47:05.88 ID:5snwkAFu0
長文書いてる奴ってさ
読んでもらえると思ってるのかな

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:47:54.72 ID:afx6zCFT0
長文君とか安価君とか
君が付いて三文字ってだけでキングダムの登場人物っぽい名前に感じるの好き
本人たちは嫌い

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:49:43.93 ID:IDFK3PdM0
>>747
やっぱバカだね
小さい9城狙ってるときに業の軍がわざわざ外に出てきてくれるって?ありがたい話だな
それにカンタンと9城が同じ条件だと言うが秦はどちらから攻めてきている?ほんとに同じ条件だと思ってるとしたらそれこそワープしないと無理な話だ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:49:51.40 ID:Lca6oe4k0
読んでもらえなくても長文書いてるオレスゲーってなれるんだろうな

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:53:02.72 ID:pIm3G31F0
落ちやすい城である理由が兵を動かすための動線や防衛のかなめになる楼なんかの
位置にあるなら生半可な土木でどうなるようなもんじゃないぞ、壁高くすりゃいいとか
そういうレベルじゃない
あと趙国内の兵は西部に動員され城づくりとそこに作られた城に込められてるだろうから
王都以外はまとまって動かせる兵はおらんだろ。合従軍篇でのサイとほぼ同じだ
確か公孫竜のも周辺からかき集めたような奴だろ、次善の策とかでそれこそギョウからも
集められてるんじゃねえのか、王の発言からすると
そもそも9城がマッハで落ちたのも公孫竜の九万に兵とられたからだろ

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:54:42.29 ID:tS7fdhn00
>>661
>張唐爺あれだけ啖呵切っといて他国にも普通に有りますとか情けないし
李牧の改修が函国関戦の後なら、無問題。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 09:56:07.51 ID:IuIKV+Ed0
>>749
書き込まれたのを自分で読み直して満足

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:01:41.74 ID:IDFK3PdM0
>>753
列尾弱くした=列尾からの進行ルートも想定している
なのに西部に集中してるから動かせる兵がいませーんっておかしくね?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:16:29.24 ID:pIm3G31F0
これが奇襲っていうそもそもの前提忘れてるだろ、こっちのルートが成功率高いなら
向こうも警戒してるし奇襲にならん、本命は黒羊からだった。理由を考察するなら
下は黄河と山脈にはさまれた地点で容易に兵站を切られるからで
長期戦を維持するには向かないからだったんだろうよ

そういう常識を外したところに基礎を置いた戦略を立てて実行したから正気かお前らいわれたんであって
列尾を脆弱にした=万一の場合の敵の兵站ルートのかなめを防衛しづらくしたはあくまでも保険だろ
そしてそれが功を奏して当初の戦略を捨てなきゃならなくなったんだぞ、秦は

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:16:38.42 ID:J3gtiAGP0
>>751
誰も「ギョウの軍が外に出てきてくれる」等と言っていないのに、唐突にそんな話を始めるとか、本気で君の病気を疑わざるを得ないぞ。

それと、案の定だが、王翦がアツヨを攻略した史実はスルーかい?邯鄲を攻めることがワープなら、
邯鄲の北西にあるアツヨを攻めた史実もワープということになってしまうからねぇ。

>>756
理解力が無いにも程がある。
君は、秦が趙西部を攻略し終わった後に何をすると思っていたんだ?それで終わりではないぞ。
当然、秦は列尾から趙王都圏に侵入して邯鄲を攻略する予定だったろう。
李牧はそれにも備えていた。それだけのことだ。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:16:58.43 ID:qyXXT0T+0
まーた休みかよ
富樫病にでもなったのか

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:29:28.01 ID:IDFK3PdM0
>>758
じゃあなんで東に業があれば9城が落とせないのか説明してくれる?
業に籠城してるなら守りにもこれないんだかね

案の定スルーってドヤ顔してるけど俺は史実がどうとかいう話は一切してないのに君が勝手に言い始めたんだよ?
9城を列尾側から攻めるのとカンタンを同じ条件にするなら燕?側から攻めることになるんだけど考えてる?それにアツヨが西の秦側にあるならワープなんてしなくても行けるだろ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:37:17.50 ID:2Ex9GKZR0
>>747
519と551を読み返して見てください
それで自分の言ってることのおかしさに気づかないならマジでヤバイぞ?
それとも抜き出さないと分からない?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:40:55.56 ID:IDFK3PdM0
結局何言ってもトンデモ理論で反論してくるんだろうな

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:53:00.68 ID:fGdpH4ny0
>>762
信「大将軍にはそおゆう力がある!見せてやるぜ!走れ難民!俺の背中だけみて走りやがれ!」
難民一同「うおおおおおお」

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:36:56.66 ID:W/ZPOIiu0
休載かよ
しかも何故か長文君が大ハッスルしてやがる

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:46:05.28 ID:lC2wz0LR0
>>753
ギョウからも集めていたならそのギョウを力攻めで落とせないのは
兵数が少なくても強固な城なら守れるということになっちゃう

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:48:16.15 ID:PjK2iZoj0
>>759
作者ネタ切れで会議してたみたいよ
売れっ子なんだからアドバイザーとか雇えばいいのにね

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:54:13.31 ID:2Ex9GKZR0
まぁ列尾は普通の城で、んでギョウが完璧な城だから普通に攻めてたら凄い時間がかかる
ギョウ攻めに時間かけてたら王都軍と李牧軍で包囲されるから何か策を練らないといけないで良かったのにね
途中で李牧スゲーって描写を入れるために列尾を弱くしたからおかしくなっちゃった

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:57:21.37 ID:IDFK3PdM0
列尾弱くしてるくせに兵を必死で戦わせたり内部の民を逃さない鬼畜将軍李牧
カンキ並だな

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:00:42.65 ID:jMYLG3Sz0
>>760
誰が「東にギョウがあれば9城が落とせない」と言ったんだ?
君が誰も言っていないことを捏造したのは、これで3回目だ。今すぐ病院へ行くべき。

挙げ句、ギョウからたった2日の近さの邯鄲が燕側にあると勘違いしていて、目も当てられない。
李牧はアツヨを経由して邯鄲に来た、即ち秦軍の侵攻ルートにはアツヨより邯鄲の方が近いんだけど、理解できてる?
君の主張だと秦軍が邯鄲に行くのがワープだから、王翦がアツヨを攻略したという史実は更なる大ワープをしたことになってしまう。

>>762
トンデモ理論とは、王翦がアツヨを攻略したという史実をワープだとしてしまう主張のことだよ。
自分の主張を正しいと言い張るために史実を否定してしまうのだから、呆れ果てる。

>>761
何もおかしくないが?
まさかとは思うが、史実を前提にして結果論で語ることと、史実に反した主張をすること、
二者の区別が付いていないんじゃあるまいね?気づかないならマジでヤバイぞ?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:08:21.85 ID:IDFK3PdM0
>>747
>なるほどね。
>ならば、同じ理由で、ギョウが東にあ>るのに9城を落とすのなんて無理
目付いてるの?それとも違う人?

カンタンがどちら側にあるかは知らんが業より列尾側にはないだろ
論点をずらさないでね
9城とカンタンが同じ条件だと思ってる根拠を知りたいところだ

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:21:30.76 ID:jMYLG3Sz0
>>767
それは最悪だよ。
ギョウ城の強固さを過少評価した杜撰な策を立案した昌平君達と、そんな愚策を許可した政、
そしてこんな明らかな杜撰さを見抜けず愚策を実践してしまう王翦達、彼ら全員がとんでもない大バカになってしまう。

まぁ、真に大バカなのは、そんな大バカなストーリーをドヤ顔で披露してしまう人間だけどね。

>>768
だーかーらー、趙王が李牧の言う通りに王都軍を派遣すれば良かったんだってば。

>>770
日本語が不自由過ぎる。
その「理由」とは、君が言ったことだよ。自分の主張の理由を他人に尋ねてどうするんだ?

邯鄲はギョウの北だと説明されていたろ。信ですら、地図を見ただけで理解している。
同じ地図を見た読者が理解できないって、どういうことだ?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:27:35.75 ID:IDFK3PdM0
>>771
いやいやいや
俺は「カンタン」を攻めるときに業が背中にある状態だと落とすのは無理って言ったんだ
挟み撃ちされるからね
9城が落とせないとは一言も言ってないよ?ほんとに大丈夫なの?心配だわ

いいよじゃあカンタンは業の北だ
じゃあ9城は?カンタンと同じ条件だと言うのならどこにある?

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:28:15.18 ID:gDtKRXdL0
>>771
邯鄲がギョウの北なら>>769で否定してるけど邯鄲は燕側にあるであってるぞ
距離とか関係なく位置関係で北側なんだから

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:29:10.00 ID:pIm3G31F0
なんかもうもうアスペの介護みたいになってきたな

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:36:41.72 ID:fGdpH4ny0
>>766
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/interview/img/25_p01.jpg
平勢 隆郎 東アジア第一研究部門 教授
みたい人に聞いたら良くね

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:37:12.77 ID:8BG58w1Q0
長文君元気だな

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:37:16.65 ID:fGdpH4ny0
>>774
キョーカイが妊娠したときいて

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:45:08.91 ID:jMYLG3Sz0
>>772
うん、まさにそれと同じ理由だよ。
「9城」を攻めるときにギョウが背中にある状態だと落とすのは無理ってことだ。挟み撃ちされるからね。

>>773
本気で言っているなら、君の理解力は信にも劣る。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:49:12.11 ID:IDFK3PdM0
>>778
挟み撃ちするってことは業軍は外にでてくるって思ってるじゃん

>>751
>誰も「ギョウの軍が外に出てきてくれる」等と言っていないのに、唐突にそんな話を始めるとか、
これは何なの?

それにカンタンと9城に同じ軍の規模があるとでも?カンタン-業の挟み撃ちと9城-業の挟み撃ちはものが違うよ?

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:03:06.19 ID:Cr3Wxx9A0
>>776
元気じゃなくて病気だろ

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:05:51.02 ID:jMYLG3Sz0
>>779
「挟み撃ちする」って言ったのは君なんだから、業軍は外にでてくるって思ってるのは君の方だな。

>それにカンタンと9城に同じ軍の規模があるとでも?
公孫龍軍の存在はスルーかい?都合の悪いことは、すぐスルーするね。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:09:07.34 ID:2Ex9GKZR0
>>769
519(俺)
列尾が短期間で簡単に落ちたから秦軍側に選択肢を多く与えてしまったわけで
列尾を強固にしたり大量の趙軍が来るまで9つの城で虐殺しまくって包囲されそうなら逃げるとか色々出来たのよ秦軍は

551(長文君)
横レスだが、それは結果論だろう。ギョウが落とされるという史実を前提にしてしまっている。
もし連合軍に王翦が居なければ、連合軍は全滅・失敗・撤退の選択肢しか残らなかった。
敗北の選択肢ばかりなのに、それを多くの選択肢を得たとか、いくらなんでもおかしいだろう。
↑列尾を強固にする・9つの城で虐殺する、この2つがギョウが落ちることを前提としているってなんで言えるの?

559(俺)
519だけどギョウが落ちる以外の事を言ってるのにギョウが落ちることを前提としているって何言ってるの?
↑んでそのことを質問

588(長文君)
いや、お前は、ギョウが落ちる以外の事と言いつつ、ギョウが落ちることを前提として選択肢を論じている。
↑ギョウが落ちることが前提じゃないと列尾を強固にする・9つの城で虐殺できないことを説明していない

712(俺)
列尾を強固にすることと9つの城で虐殺をする、この2つのどこがギョウが落ちること前提なんだよ
長文君ってまじでなんかの病気なんじゃない?
↑具体的な説明もせずに列尾改修と9つの城での虐殺がギョウが落ちる前提だと説明しないので病気ではないかと疑う

747(長文君)
>列尾を強固にすることと9つの城で虐殺をする、この2つのどこがギョウが落ちること前提なんだよ
俺は9つの城で虐殺をする話なんてしていないのだが、幻覚でも見たのか?
↑お前は俺の列尾を強固にすることと9つの城で虐殺することがギョウが落ちること前提だと上で主張してたんだぞ?覚えてないのか?

抜き出して解説も入れたのでこれ読んでください

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:10:16.76 ID:IDFK3PdM0
>>781
>>758
>じゃあなんで東に業があれば9城が落とせないのか説明してくれる?
>業に籠城してるなら守りにもこれないんだがね
外に出ないと思ってるならこの質問に戻るよ
俺は最初からそれが聞きたかったのにようやくだ

別にスルーしてないけどな
それを考慮してもカンタン-業に挟まれるのとは規模が違うだろ

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:14:19.64 ID:2Ex9GKZR0
>>771
>それは最悪だよ。
ギョウ城の強固さを過少評価した杜撰な策を立案した昌平君達と、そんな愚策を許可した政、
そしてこんな明らかな杜撰さを見抜けず愚策を実践してしまう王翦達、彼ら全員がとんでもない大バカになってしまう。

今回のギョウ攻めの作戦を決めたとき昌平君と政とオウセンはギョウ城の強固さを過小評価どころか知らなかったんだよね
なら彼ら全員あなたの言うとおり大バカジャン

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:21:31.50 ID:ADS1IW2C0
>>784
お前もたいがい長文君

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:30:45.84 ID:jMYLG3Sz0
>>783
だから、自分の主張に自分で質問してどうするんだ?
なんで南にギョウがあれば邯鄲が落とせないのか説明してくれる?
ギョウに籠城してるなら守りにもこれないんだがね

>それを考慮してもカンタン-業に挟まれるのとは規模が違うだろ
忘れているようだが、李牧は王都軍を列尾に派遣してもらうつもりだったんだよ。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:34:35.03 ID:90Q0vpyp0
というかよくもまあ漫画のことでこんなにまで熱心に長文書けるよな
良いことなのかわからないけど

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:36:42.48 ID:IDFK3PdM0
>>786
カンタンを攻めてるときに業の軍が出てきて挟み撃ちになるからと何度言えば理解する?
9城攻めてるときにが業軍が出てくるって言うならアホだねで理解できるよ

けどお前は出てこないって思ってるんでしょ?
それでどうやって9城を落とされないように挟み撃ちするのか聞いてるんだよ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:37:41.62 ID:H9P8htYf0
討論したかったらどっかにスレ建ててやってくれねえかな

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:41:39.25 ID:REPgwBXP0
ここで好きなだけやったらええやん
休載ですし話すこともないですし。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:41:56.77 ID:IDFK3PdM0
すまんな

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:44:22.99 ID:rMv+Zvoo0
長文君とかいう秀逸すぎる渾名

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:47:31.56 ID:xkKnJaI30
いい加減長文君はコテ付けてくれんか
そんだけの自己顕示欲あるならコテあったほうが良いだろ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:49:29.58 ID:6A6g+yYq0
長文君(↑↑↓)

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:02:26.06 ID:oQNuJire0
>>775
wikipediaのその人の項目見てみ
春秋についてのトンデモ説で有名になってる人だぞ
著書のamazonレビューでも酷評されてる
https://www.amazon.co.jp/review/R14DEYA6SG5833/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4062740524&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:05:16.98 ID:oQNuJire0
こんなスレもあったなぁ

平勢隆郎について語れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123502212/

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:05:50.49 ID:fGdpH4ny0
>>795
だがそれがいい

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:06:17.68 ID:fGdpH4ny0
>>796
ないぞハゲ

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:07:30.13 ID:oQNuJire0
まさかキングダムスレでピラセの名を見る日が来るとは

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:08:21.12 ID:oQNuJire0
>>798
専ブラでは見れなかったけど
普通のブラウザでは見れた

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:09:57.95 ID:oQNuJire0
>>797
原にはこのレベルがちょうどいいという意味なら
そういう考えもあるのかもな

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:17:01.52 ID:fGdpH4ny0
>>800
ふざくんな死ね

>>801
ぶったけ史記なんて年表に毛が生えたくらいもんだろ
色々な解釈や妄想やでもしかや誤訳があっていい

とゆうか原本が既に改竄されてるだろ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:17:47.20 ID:rMv+Zvoo0
ほんとなにも残ってないよねこの時代の資料
あれのせいで

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:18:48.60 ID:oQNuJire0
>>802
それは学問じゃない

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:21:04.17 ID:oQNuJire0
ID:fGdpH4ny0みたいなのがピラセを支持してるのかね

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:23:45.32 ID:oQNuJire0
「色々な解釈や妄想やでもしかや誤訳があっていい」
(「解釈」はともかくとして)これが許されると思ってるとか学者の世界も馬鹿にされたもんだ

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:26:28.83 ID:ZT+xjBsoO
キングダムは実質民明書房だから

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:26:57.40 ID:fGdpH4ny0
>>806
理系ならともかく文系学者ってその程度でしょ
理解しにくい表現のラノベだよ()

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:27:20.20 ID:ADS1IW2C0
連投君

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:28:39.78 ID:oQNuJire0
>>808
ピラセも見抜けない人がそんなこと言っても説得力ないよ

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:30:20.38 ID:Q1rZKiko0
>>792
戦国4君の一人だからな
改行君も居たけど最近は見ないな

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:33:58.91 ID:IDFK3PdM0
誰が至強か!?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:37:26.17 ID:fGdpH4ny0
>>810
見抜けないとか()
3秒でググっただけやぞ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:37:28.03 ID:ZT+xjBsoO
うどんどんべえそばかんめえ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:41:38.24 ID:imX+N5GVO
早くホウケンさんの「フォンッ」で雷土やゼノウを真っ二つにしてくれよ
黒楼さんはホウケンさんに凌辱されて子を宿す係りで

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:42:12.06 ID:gDtKRXdL0
次スレはわっちょい付けてくれないかな
安価君は>>782のやり取りメール見てもわかるように
自分のレス内容覚えてないのに長文レスするからタチが悪い

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:44:15.58 ID:oQNuJire0
3秒でググった結果を否定されて文系丸ごとラノベ呼ばわりw
低レベルのエセ文系しか視界に入らない、
視界に入っても理解できないだけだろw

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:44:25.70 ID:N25CozGr0
どうせ過疎ってワッチョイなしスレが立つだけだぞ(´・ω・`)

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:46:36.05 ID:fGdpH4ny0
>>817
じゃあキョーカイ女な書籍あったら紹介してくだちい()

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:48:16.46 ID:ZT+xjBsoO
ぶっちゃけ無視できないやつが馬鹿なだけ
馬鹿さに付き合わされてきっしょい監視スレにされるのは勘弁

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 14:48:42.98 ID:oQNuJire0
>>819
話をすり替えるな
俺はピラセ等学者の話しかしてない
創作に対してこうあるべきとか一つも言ってない

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:12:41.10 ID:hn6wiqL/0
今週が休載?

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:17:56.67 ID:fGdpH4ny0
>>821
よほど都合が悪いようだな()


歴史ファンタジー漫画がインスピレーションを受ける対象の話なんだけど頭クルクルパーなの?

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:24:46.70 ID:oQNuJire0
>>823
ピラセの評価はキングダムとかインスピレーションとかなんの関係もないけどな
その辺を切り分けて書いてるのにお前が勝手に混同してるだけ

そういう評価の人を引っ張り出すことについては>>801に書いた通り

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:27:53.77 ID:oQNuJire0
逆に>>808の「文系学者なんてその程度」「ラノベ」は
ファンタジー漫画がどうとか関係なしに文系を馬鹿にした発言

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:32:31.17 ID:Vg9jwJE20
全然関係ないけどお前ら片足でトーンタンタンできる?さっきやったらキツすぎワロタw

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:35:39.43 ID:fGdpH4ny0
>>824
関係ないならなんでピラセとかディスりやんの()
頭クルクルパーですね

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:39:09.52 ID:7bvUzJ+f0
>>826
無理
なぜやろうと思ったwww

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:44:45.89 ID:ahpxHev90
セイキョウ反乱≧魏火竜>本質光=黒羊>ギョウ攻略

くらいの面白さだと感じてたが
よく考えるとだんだん劣化してるだけか…

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:00:39.16 ID:1UJ5vUoxO
合唱軍で終われば綺麗だったな

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:12:03.81 ID:3KkLLDGf0
>>829
ワイは魏火竜編がYJ買うのダントツでダルかったな
その順番だと読む熱がだんだんと冷めてきてるのではなかろうか

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:16:19.03 ID:WQsBmr0r0
魏火龍と黒羊は酷すぎた

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:19:55.51 ID:WQsBmr0r0
魏火龍編からしばらく一日に数レス書き込みあればいいくらい冷え込んでた気がする

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:35:44.72 ID:j68Ww2G+O
黒羊の戦いなんてやらずに
キスイを出すならこのタイミングで列尾攻防戦にしておけば良かったのにな
その方が趙にも緊迫感が出るし、趙の首都に迫られている感じも出たのにな

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:45:05.04 ID:jMYLG3Sz0
>>782
>↑列尾を強固にする・9つの城で虐殺する、この2つがギョウが落ちることを前提としているってなんで言えるの?
その2つの選択肢では敗北するから、秦軍は選択できないし、実際に選択しなかった。
実際には第4の選択肢があったがリスキーであることに変わりはなく、史実を知っているからこそそれが有効だと言える。

>↑んでそのことを質問
ここで、ボタンの掛け違いが起きているね。
俺はあくまで、秦軍側に多くの選択肢を与えたという発言を結果論であると指摘しているだけ。
そう分かるように書いたつもりで、事実、551で上記の「2つ」には全く触れていない。
だから、712を読んで本気で面喰らった。そこで、747で改めてそんな話はしていないと念を押した。

>>784
いや、王翦の部下すら、李牧がギョウ城を改修したという情報を得ていた。
王翦の部下ですら得ている情報を昌平君や王翦が得ていないとか、あり得ないだろう。

と言うか、メタ的に考えれば分かることだよ。
なぜ原は、あの場面で王翦の部下にわざわざあの台詞を言わせたのか?
明らかに、秦軍も必要な情報をちゃんと入手しているということを、読者に理解させるためでしょ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:48:00.33 ID:Q1rZKiko0
そろそろ直接LINEかツイッターでのやり取りをお願いします

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:57:00.23 ID:afx6zCFT0
作者だって漫画以外の事は素人って考えないで
売れてる作品なんだから間違っているはずがないとか思っている輩がいるからこんなモンスターが生まれる

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:58:19.88 ID:q+3yLYLu0
情報得てるなら王センが見に行く必要ないやん
明らかに実態は把握してなかっただろ

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:58:59.22 ID:jMYLG3Sz0
>>788
ならば、9城を攻めてるときにギョウの軍が出てきて挟み撃ちになるからと何度言えば理解する?
邯鄲攻めてるときにギョウ軍が出てくるって言うならアホだねで理解できるよ

このように、君みたいなダブルスタンダードの使い手は、一方について言ったことは他方にも当てはまる
という当たり前のことすら理解できない。理解するだけの知能がないのだろう。

まぁ、君が必死でダブルスタンダードにしがみつく理由は察しているけどね。
邯鄲の位置を勘違いしてて、ずっと北東の燕近くだと思ってたんだろ?
それなら、9城は攻めることはできても邯鄲を攻めることはできない、と誤解しても仕方ない。
だが、今更、吐いた唾は飲み込めず、ダブルスタンダードを言い張り続けるしかないのが、今の君だ。
ダブルスタンダードだと認めてしまったら負け、とでも思っているのかもね。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:03:22.85 ID:IDFK3PdM0
>>839
わかったわかった
散々否定してるのに日本語理解できないんだよねごめんね
分かったから長文君でコテハン付けてくれる?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:04:16.39 ID:fGdpH4ny0
>>840
じゃあお前タジフな

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:13:29.15 ID:q+3yLYLu0
>>839
カンタンと9城が同じ状況だと思ってるなら頭が悪すぎるぞ

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:13:36.38 ID:j68Ww2G+O
まあ、普通は王都圏にすら侵入させないように外で食い止めるよな

東京都に例えてみな
多摩川に架かる橋の防御を弛くして敵の20万弱の大軍を引き入れてるようなもんだ
王都圏には多数の民が暮らしていて、それらが全て敵の危険に晒される
李牧は首都で国民を犠牲にした焦土作戦でもやるつもりだったのか?w

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:18:22.03 ID:2Ex9GKZR0
>>835
何で敗北確定なんだよ・・・
列尾改修している間に山脈の兵が攻めてきても5万の軍なんだから秦軍20万の1部に対応させて残りが改修続行はできるだろ
9つの城で虐殺も可能
自分以外の意見は成り立たないって思いこむのやめたほうがいいよ?

あとオウセンや昌平君や政がギョウが改修されて強固な城であることを知っていたならなんで列尾とってそこから補給つないで単純にギョウ攻めるなんて作戦にしたんだよ
これわかんない?

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:24:32.35 ID:pIm3G31F0
あくまでメインはギョウ攻めで列尾は要するに通過点だからな、今回は話づくりの
方向から考えるなら李牧の策を王パパが翻弄するのを描きたいんだろうし
列尾で盛り上がりを作るのは違うだろ、キスイはどう考えてもお頭に深く
絡んでくるキャラになりそうだし

予想としては十万の首切りの中に元離眼の民とかいて李牧がお頭殺すのに捨て石に
なるとかそんな感じになりそう

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:24:52.17 ID:q+3yLYLu0
否定しかできない機械で人間じゃなさそうだし何言っても無駄だろうな

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:28:32.13 ID:pIm3G31F0
列尾改修に時間かける、って案も出して否定されてなかったか、お頭うっきうきの時に
まあ普通に西部に張り付けてある軍が戻ってきて王都圏ぎっちり固められると思うけど

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:32:27.15 ID:oGI5u1nl0
この戦で3人が将軍になれるくらい趙に手柄首おるん?
キスイと公孫龍以外首としてはしょぼくねーか

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:33:28.28 ID:j68Ww2G+O
列尾が趙の国門なら
日露戦争における203高地みたいに描けたのになw
せっかくの素材をドヤ顔で弱くしておきましたなんてもったいないにも程がある
なぜ203高地が激戦になったかというと、この高地を押さえれば旅順港が丸見えで
旅順港に停泊しているロシアの艦隊を上から砲撃出来るから両国にとって重要拠点になっていた
李牧的には203高地は取られても後から取り返せばいいという考え方だったのかなw

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:33:34.12 ID:NvVsGPGH0
作品内で李牧すげえええええ描写来ると
必ず粗探し始まって議論になるよなw

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:34:36.82 ID:q+3yLYLu0
そもそも李牧も自分で「列尾の戦いが長引いてくれれば(王都圏に)間に合います」って言ってるからな
自分で長引かないようにしたくせに

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:36:45.41 ID:+0z1CwKB0
ドドン!ドン!汗明!はキングダムの真理
キングダムは史実を題材にしたフィクション漫画
ノンフィクション漫画ではない

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:37:34.73 ID:pIm3G31F0
王都の守護神さんは出てこれんし確か史実じゃ次かその次くらいだしな、死ぬの
藺相如の元側近じゃ軽いだろうしこれから攻めてく閼与になんかあるんじゃね
三人ともパパの精鋭部隊に配備されるかどうかわからんけど息子と親父の掛け合いは見たいな

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:41:23.52 ID:j68Ww2G+O
>>850
李牧は昔からこのスレでは嫌われキャラだしね
今でこそあれだが、出てくる度に武神とセットで馬鹿にされていた

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:45:20.46 ID:+0z1CwKB0
257話の予想

3馬鹿でアツヨ攻略隊を編成
3馬鹿はオウセン自らが攻略に出向くのを知らないから
3人の誰がアツヨ攻略隊の隊長をやるんだろうね?になりオウホンと信が自分だと揉める中でオウセン自ら隊長になると宣言して3馬鹿かビックリしたところで終わると予想

もしかしたらカンキが若けぇ雑魚奴は大人の戦争を勉強してこいよ?的な煽りはあるかも

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:46:01.21 ID:jMYLG3Sz0
>>840
図星だったようだね。
そうなると、そんな風に捨て台詞を吐いて逃げるしかないわな。
分かり易過ぎだよ、君。

>>842
違うなら、その違いを具体的に示すべきは、ID:IDFK3PdM0だ。もう、逃げてしまったけどね。

>>838
読み取れていない人がいることに驚く。
王翦がギョウ城を見に行った目的は、前の回で桓騎が台詞で説明しているのに。
それこそ、否定しかできない機械で人間じゃなさそうだ。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:50:35.23 ID:q+3yLYLu0
>>856
俺にはカンタンと9城は軍用も位置も違うって書いてあるようにしか読めないけどなぁ
君には見えないみたいだけど

全軍で雪崩込めるか実際の業を見に行ったんだろ?知ってるのに?

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:52:59.13 ID:a88qEsUt0
ギョウ見に行く王センの行動自体が意味不明なんだよ。
カンキの台詞も陳腐でバカ丸出しだった。
あんなくだらないシーンもバカ原信者は絶賛するんだな。バカが描きバカが喜ぶ知的障害者向けカス漫画でちゅ。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:53:45.27 ID:lzvID1WA0
今週休みかよ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:57:41.32 ID:pIm3G31F0
王翦との今後のかかわりを考えると羌カイのいる飛信隊は確定気味で
あとは柔軟性高そうな蒙恬のほうがよさそうだが振り合いとしては息子と父を直接絡ませてほしい
五分の一にしたとかいうから二万か三万くらいであとは直属の兵でちょうどいいかんじそう

一隊はギョウに残して緊急時に対応させるほうが盛り上げるところは作りやすそうだがどうなるんだろうな

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:58:40.63 ID:afx6zCFT0
王センの凄いところは片道2日の計4日間20万の大軍を遊ばせていたところ

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:10:48.00 ID:q+3yLYLu0
>>860
親子の掛け合いは見たいね
よそよそしい感じになりそうだけど

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:26:05.92 ID:uPL1DZYO0
1日や2日の準備で進軍しろといわれても現在の自衛隊でも無理

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:31:06.67 ID:q+3yLYLu0
秦が列尾に入る前↓
李牧「列尾の戦いが長引けば王都圏に間に合う」

列尾に入ったあと↓
李牧「列尾は弱くしたので秦は列尾から一歩も動けなくなるはず」

一歩も動けないなら戦いが長引かなくても間に合うよなぁ?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:31:40.74 ID:EODO7jDj0
人の本質は光

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:32:54.52 ID:jMYLG3Sz0
>>844
>何で敗北確定なんだよ・・・
王翦がギョウ城を見に行っている間に行われたヨウタンワ達の会議を読んでいないのか?
列尾改修は会議での第2選択肢と同じでオウホンが欠点を指摘して否定していたし、
9城で虐殺は結局のところ会議での第1選択肢と同じ。
9城の住人を虐殺してしまうので、王翦が今やっているような兵糧攻めの仕返しもできない。

>あとオウセンや昌平君や政がギョウが改修されて強固な城であることを知っていたならなんで列尾とってそこから補給つないで単純にギョウ攻めるなんて作戦にしたんだよ
ギョウ城がどんなに強固な城であっても、その作戦ならばギョウ城を攻め落とせる、と昌平君が政に証明して見せたからだろう。
政はあらかじめ「ギョウを落とす策を示せなければ、号令は下せない」と昌平君達に言っていた。
その政が後に号令を下したということは、描写は無くても、昌平君が政を納得させる策を示せたのだと理解できる。
小学生でも分かる国語の問題だと思うんだが、どうして理解できないかなぁ?
更に言えば、王翦は勝てない戦いは絶対にしない将軍と設定されている。
その王翦が実行したということは、昌平君の策が成功すると判断したということだ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:39:45.74 ID:afx6zCFT0
>>864
ドジっ子属性だぞゾ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:43:11.96 ID:jMYLG3Sz0
>>857
いや、彼は邯鄲の位置を勘違いしていただけだよ。図星を刺されて、捨て台詞を吐いて逃げてしまったから、今更だけど。

>>851>>864
その2つの台詞の間にあった出来事を思い出そうよ。
李牧が趙王に王都軍の列尾への派遣を依頼したが、却下されている。それによって、状況が変わってしまっている。
状況が変われば、最善策も変わるのが当然だろう。なぜ、そんな当たり前のことが理解できないのか?

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:45:36.16 ID:2Ex9GKZR0
>>866
だからオウホンが言ったのは列尾を改修してたら李牧が王都圏に戻って列尾からさきに進めないって話だろ?
列尾改修してからどう侵攻するかはあとから考えればいいだろ
話を堂々巡りさせるなよ

だから昌平君が政に説明したギョウ攻めの策が列尾から補給しつつギョウを攻めるしかわかんないだろ
何か特殊な策があったかも知れないけどそれなら作中でちゃんと説明してたんじゃないの?

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:50:44.80 ID:afx6zCFT0
なんか王賁が無理と言ってたと言ってるけど
そもそも列尾に4日ものほほんと置いて置かれる話が出る前だったし
二十万もいり堀を掘るだけで何日もかからんし
場内の動線()なんて民もいない民家を最適なルートに破壊して作ればいいだけで全然無理じゃないって当時から言われてただろ
何で今更そんな話持ち出してんだ

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:50:53.87 ID:q+3yLYLu0
>>868
カンタンの位置を勘違いしていたかもしれないけど9城側にないことだけは明らかだしそこもちゃんと触れてるよ
君はスルーしてるけどね

>>868
ん?
列尾が落ちてもそこで止まるなら援軍関係なく王都圏には間に合うよな
どうなろうと間に合う事が確定してるのに「長引いたら間に合う!」なんて頭がおかしいこといわないよね

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:51:51.53 ID:HC3V5+IQ0
すげーな無職共

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 18:58:39.50 ID:0e8p8X2T0
長文君との戦いも3日目の朝を迎えそうです

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:01:53.63 ID:S6efnSLs0
白起だって戦争犯罪が悪いという理由で処罰されたわけじゃないだろう

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:03:46.09 ID:yY9YGuNC0
長文君は自分がアスペだと気づいているのだろうか

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:07:37.54 ID:90Q0vpyp0
>>873
信「このまは何日凌げばいい?」

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:11:50.00 ID:fGdpH4ny0
>>876
7年やぞ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:12:22.62 ID:0e8p8X2T0
>>876
8日だ!
根拠と呼べるものはないが、とにかく8日だ!

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:14:58.56 ID:1QbT2unL0
いい加減にしないとスレ埋めるぞ

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:15:36.54 ID:r76/p47Z0
>>874
白起くんは自国の兵士が前線で死闘を繰り広げている時にあからさまなサボタージュをした罪で処罰です

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:20:28.56 ID:Gl5FLFA10
おい今週休載かよ

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:35:40.52 ID:4dK+QoMz0
長文君のが漫画のストーリーを正確に理解してる気がするのは俺だけ?

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:40:35.51 ID:em7sLF4p0
どこが?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:54:35.47 ID:/ZdBZJqR0
長文君は漫画のストーリーを超好意的に解釈しておかしいところは脳内でこういう理由があったんだと補完していくスタイル
でも普通の人はストーリーを多少好意的に解釈することはあってもおかしいところがあれば脳内補完なんかせずに「何でこうなってるの?」と思う
要するに信者思考か普通の一読者思考かの違い

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:56:17.20 ID:2ZldkPaX0
外伝で楽毅とか書かないかなあ
原の考える完璧大将軍ってどんな描き方かみてみたい

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:59:32.53 ID:yY9YGuNC0
信者はキャラが話したことは絶対正しいと思うけど一般人はそのセリフおかしくね?ってなる
だから長文君とは噛み合わない

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:00:00.81 ID:YnW7YTtL0
楽毅よりも劇辛さんの方が見たい

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:19:29.23 ID:CABz4ZpB0
李牧でも業は奪還できなかった

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:26:36.37 ID:xV8jqUTM0
項翼と蒙恬はまたやり合うのかね
また女と間違えるのか
また会ったな姉ちゃん
ところでカリンのモデルはやっぱり和田アキ夫ですか?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:32:19.06 ID:BD+hUTq90
>>880
白起はもう当時60代だろうし、宰相と対立した時点で引退させてやれよとも思う

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:34:26.61 ID:Yx78Affg0
最大のライバルの趙に魅力ないのがなんとも
リボクは小物だしワレブは味方殺しキチガイだし、カイネとフテイはうざい、シナンジュとバナージはまだよくわからん
ちょっとは楚を見習って欲しい

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:37:18.09 ID:a0oHanxV0
楚だって項燕が登場した途端に底が見えるかもしれん

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:53:08.93 ID:0e8p8X2T0
項燕「読んでおったわー」

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:55:14.12 ID:SwWBu2IZ0
>>869
「列尾を改修してたら李牧が王都圏に戻って列尾からさきに進めない」のに、
列尾改修してからどう侵攻するかはあとから考えればいいと言う自己矛盾に気付け。

作中で説明されていないということは、特殊な策など無かったと考えるのが妥当だろうね。
従って、列尾から補給しつつ20万で攻めれば、ギョウ城がどんなに強固であっても正攻法でギョウ城を攻め落とせた筈だったのだろう。
ところが、その前提である「列尾から補給しつつ」が成り立たないと分かったため、上記の昌平君の策は潰えた訳だ。
そこで、第4の選択肢(列尾を捨て全兵糧を持参して攻める)でギョウ城を攻め落とすことが可能かどうか
確かめるために王翦が見に行った結果、「(第4の選択肢では)攻め落とせぬ」という結論が出た。
そこで、王翦はその場で第5の選択肢を考え、それが今やっている兵糧攻めのし合い。

>>871
この期に及んで「勘違いしていたかもしれない」とか言っているのが見苦しいね。

>列尾が落ちてもそこで止まるなら援軍関係なく王都圏には間に合うよな
ヨウタンワ達の会議で言及されていた第1の選択肢を秦軍が採る可能性を心配したのではないかな?
列尾を大軍で守り、少ない軍でギョウを攻める策。
モウテンは不安があると言っていたし、李牧もその程度でギョウを落とされない自信はあるだろうし、
そもそも王翦ならそんな策は採らない筈だが、何事にも絶対はないだろうからね。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:00:12.78 ID:362/dSoN0
実質小卒の原にストーリーなんて期待すんなよ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:04:19.02 ID:SwWBu2IZ0
>>884
俺は、作中で描写されていることを忠実に述べているだけだよ。

勿論、自分の妄想や脳内補完も披露するが、その場合はそう断ってから述べるようにしている。

>>886
おいおい、それはおかしいだろ。
いや、作中の登場人物の台詞は言わば作品の設定の説明だ。それを否定してしまっては、どんな作品でも理解できない。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:04:27.27 ID:GIs+wotX0
>>894
どうでもいいが条件が違うのにダブルスタンダードとは言わないぞ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:05:29.36 ID:+nqQjehy0
ダメだなこいつら埋めるか

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:05:31.82 ID:yY9YGuNC0
>>896
だからその設定矛盾してね?って思考が一般人にはあるんだよ

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:05:48.94 ID:+nqQjehy0
ダメだなこいつだったわ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:06:36.53 ID:NDrvQyKe0
頭の悪いアンチが自分のことを普通と言う


笑える

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:11:36.25 ID:SwWBu2IZ0
>>897
だから、ダブルスタンダードでないと言いたければ、条件の違いを示さないと。

>>899
それなら分かる。
が、俺の知る限りでは、その殆どが矛盾ではなく読み落としや勘違いの結果だな。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:12:52.65 ID:GIs+wotX0
>>902
何度目だよ
堂々巡り好きだね君

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:21:44.57 ID:0e8p8X2T0
どっちがどっちだかもうよくわからんな
妄想君と長文君の争いで良いのか?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:23:30.05 ID:TAe8Llkx0
長文君のご高説はノートパッドかチラシの裏でやってもらえないですかね
貴方がいるからワッチョイ導入話がまた出ましたので

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:24:58.38 ID:TAe8Llkx0
自分が970取ってしまったらワッチョイ入れますんで
長文君は頑張ってスレ埋めちゃってください

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:25:28.30 ID:OFshm//w0
>>903
いや傍から見ててもお前は一度も何がどう違うかを示せていないが

まあそれ以前に20万の秦軍の背後を襲えるような兵力がギョウにあるわけないんだがな
そっちから攻めてくることは読めてなかったんだから常設の守備兵しかいないのは確定なわけで、
城には兵の家族の他に一般人も多数いるんだから、守備兵の数は人口の20分の1くらいがせいぜいだろ
ギョウの人口が50万くらいだとしたら2万5千の兵力
秦軍20万にとってはゴミ程度

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:29:04.55 ID:yY9YGuNC0
>>907
えぇ…
列尾弱くしといて読んでないって本気で痴呆じゃん

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:34:37.40 ID:0e8p8X2T0
キングダム大好きおじさんどうにかして

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:36:26.62 ID:/ZdBZJqR0
以前レス数だかを指摘されてからID変える方法を覚えた長文君はさいきょーの部類に入ります

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:42:06.76 ID:2Ex9GKZR0
>>894
「列尾を改修してたら李牧が王都圏に戻って列尾からさきに進めない」この発言を盲信しすぎ、李牧が王都圏にいても侵攻出来る策を秦は考えろよって話だよ
列尾での会議にいたメンツだけが秦の戦略について決めるわけじゃないし別にこの作品で李牧は完璧超人の無敵には書かれてないだろ?

列尾から補給があればギョウは必ず落ちると確信できるほどギョウについて知ってたはずなのに実際に見に行かないと第4策が成功するかわからんかったのか?
列尾の弱さも知らなかったし列尾とギョウの間の城の数もよくわかってなかったんだからオウセンは最初から列尾ギョウ関連の情報をそんなに持ってなかったんじゃないの?
もうこれは作者のミスだけど

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:42:44.51 ID:a88qEsUt0
頭悪いのは痛い話ばかり描いて世間に恥をさらした挙げ句、泥縄状態に陥った原ちゃん
でも俺は今週の原ちゃんどんなおバカ話描いてるかな?と楽しみにしてるよwww

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:51:01.52 ID:yY9YGuNC0
>>911
その人キャラの発言を疑うこと知らないから言っても無駄だと思うよ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:04:52.18 ID:r76/p47Z0
>>890
本人に身を引いてもいいという気持ちがあれば普通に引退できたと思われ、最悪でも大事には至らなかった気がするよ
応侯蹴落とすつもり満々だったんじゃなかと

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:06:58.30 ID:FnuCj7BZ0
今週のってなかったぞ糞が

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:10:55.51 ID:qAAml/070
先週までの打ち合わせしてたんだっけwww
打ち合わせ終わった?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:11:19.19 ID:Ba1asvBn0
函谷関で合縦軍がこれやって
函谷関の外の城を落として難民を函谷関に向かわせたら勝てたんじゃ…

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:22:49.95 ID:pIm3G31F0
万極おったし難民大量におったけど政が呆けてるのに叱咤して避難計画立てさせてたから
不可能だったろうな。てか追い込む前に片っ端から殺してしまうだろ

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:24:26.14 ID:87IjgoFq0
函谷関の内側と合従軍じゃ合従軍のが先に干上がるっしょ

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:26:42.81 ID:yY9YGuNC0
城じゃなくて門だし意味ないんじゃない?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:45:33.96 ID:imX+N5GVO
>>914
応侯蹴落とすつもりは全然なかったんじゃね?白起は政争無関心だったし
蹴落とすつもりなら、自分を引き上げてくれた陶侯が失脚した時だと思う。その時は常勝将軍が軍勢率いていたわけだったし
その時点で応侯は白起が政争に興味ないのを分かっていたから、陶侯を蹴落としても白起はそのままにしてた
白起にしたら邯鄲を落とせるはずだった時に撤退させられてやる気無くなった=王と応侯に失望した時点で、最悪の結末しか残されてなかった

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:48:10.83 ID:XvdJKugm0
長文君は長文君と呼ばれてることについて自身ではどう思ってるの?
キングダムと絡めてもらえて嬉しい感じなのかな

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:50:23.05 ID:WdNbrGh20
こんなに作中の戦術をあれこれ議論してもらえるとか、漫画家冥利につきるだろな

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:10:20.90 ID:BqXOKb4p0
>>922
もはや相手側も長文君になってたけどなw

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:12:23.06 ID:BqXOKb4p0
>>923
漫画本編よりネット軍師達の戦いの方が熱いんじゃないかっていうw

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:15:14.44 ID:nD3ICb1x0
>>921
白起を穣侯派と考えた場合
昭王親政が動揺した邯鄲攻囲戦を材料に反撃に出るのは理に適ってるぜ
穰侯は秦の大物の中じゃ珍しく衝突せず平和裏に身を引いたのにそこで軍事クーデターはKYすぎる

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:04:13.64 ID:5RhQascN0
キングダムやったら秦王に暴力を背景に謀叛とか余裕やけど
リアルで言えばそんな短絡的かつ不敬な秦臣ってチンポマンと趙高しかいねーからなw

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:16:20.12 ID:exeMLEyB0
そろそろキョウカイも表舞台に出てくる頃だしチートな戦闘力で勝つところじゃなくて指揮官として勝つところが見たい
信は・・・頑張れw

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:19:51.69 ID:GHpuhTMiO
>>928
謎の妖術で敵がことごとく無能になります

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:27:36.77 ID:vcCii/UY0
今キングダムの11巻から16巻まで読み直してるんだけど。
やっぱり、この戦いが一番面白いな。
信がふうき討つ所の各キャラクターの同行や心理描写の流れ
その後の全軍突撃から戦場が山間に変わったりして、ホウケンの襲撃も凄い面白いわ。

この漫画でこれ超える戦が今後出てくるのだろうか?ってくらい面白い。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:30:30.76 ID:PD5Kt+9a0
>>930
殿の飛矢が届くぞ

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:33:59.39 ID:vcCii/UY0
>>931
敵の武将や各キャラクターの動向が上手いタイミングで解説されてるのが凄い。
「あっこれ面白いわ」ってスルスル読める。
趙荘のどや顔がかっこいいわ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:42:49.24 ID:PD5Kt+9a0
あの辺で一番好きなのは、
「生きてる奴も死んでる奴も!全員まとめてきっちり百等分だ!」
っシーンかな
泣ける

それでちょっと溜めがあって、そのあと飛信隊のみんなが「行けえ!隊長ー!!」
「オオ!!!」で信が突っ走ってく
キョウカイも「仲間っていいな」と感じるシーン
信の思い半端ないし迫力もある
泣ける

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:45:24.85 ID:exeMLEyB0
合従軍の頃は凄い勢いだったな
ネタバレスレ1スレッドあっという間に使い果たしてた記憶あるし
魏火竜で一気に冬になってしまったが

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:55:06.97 ID:AbkAxKTB0
合従軍以降は敵がつまらないし信も劣化したからな

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:55:39.21 ID:dKutke0+0
>>933
そこら最高や
読み返したくなってきたw

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:12:57.55 ID:5RhQascN0
さすがに引き伸ばしすぎじゃのぅ

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:44:56.16 ID:p/y+yovr0
先週読み始めてめっちゃハマってしまった
完結まであと10年も待てないわ

ちなみに信が大将軍になるのは楚攻め前なのだろうか
物語としては中華統一達成(最後の国平定)の武功で大将軍、のほうがドラマチックだけど

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:49:16.32 ID:5RhQascN0
隷下の兵力が10万超えると将軍じゃちょっとねえ…

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:49:42.75 ID:PD5Kt+9a0
>>938
信「新参は黙ってろ」

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:54:28.32 ID:GHpuhTMiO
年功序列のブラック宗教
なんだ日本か

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:02:27.32 ID:jaQupNSd0
休載だったか
休載のサイクルって二月に一回くらい?

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 03:17:41.24 ID:p/y+yovr0
>>939
だよねぇ
自分で言い出してなんだけど、大将軍としての活躍してる姿も見たいから8合目くらいでなるのもいいのかも(笑)

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 03:26:19.55 ID:GHpuhTMiO
テン下の犬将軍で妥協しろ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 05:33:59.76 ID:UOYqePUPO
今の信だとヒョウコウのような扱いで、「何で大将軍になれなかったんすか?」と若手に言われてそう

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:17:11.97 ID:8yOFVY0T0
史実的には何で息子が漢の大将軍になってるんすか、って感じだが

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:20:28.67 ID:kZHZF6f/0
飛信隊視点から離れると、信がただのバカにしか見えなくなる
飛信隊視点も貂が主導すると、信がただのバカにしか見えなくなる

キョウカイと絡ませるとキョウカイが鋭い現場判断をして
信がさらにその上をいく愚直な骨太さを見せるいい展開が多いのだがな

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:31:53.26 ID:kZHZF6f/0
>>945
信は武功以上に有名だと思うわ、国内全域で教科書的な使われ方をしてる気がする
身分が低い奴は頑張っても無理というどこにでもある愚痴が
飛信隊の存在で通用しないからな

実際に元下僕の出世スピードが国内で一番速いわけだから
兵集めのプロパガンダに使われるだろうし

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:36:32.69 ID:5RhQascN0
戦国後期の有名な李姓が大体近縁だったり漢大将軍李超とかいう稚拙極まるハッタリを史実に入れていいものだろうか
一応出典は正史だけど信憑性皆無な代物だし

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:48:42.25 ID:kZHZF6f/0
李姓は単純に日本でいう
鈴木とか佐藤とか田中とかみたいな多いものだったんじゃね?
あの辺の地区の孤児なら多分李だろうよ、じゃあ李でいいや

こんな感じかもしれんよ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:03:57.91 ID:qoyVk56N0
>>946
そういう記述があるだけで全く証明されてないから研究者も疑ってるんだけどな

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:07:46.19 ID:D8nmGwha0
>>945
やがて孤児の兄弟から
父さんは信とか言う頭のおかしな将軍に突撃させられて〜
とか言われるようになるんだろうなあ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:11:20.27 ID:8yOFVY0T0
ぶっちゃけまあ実際は名門というか有力な家門の出ではあったんだろ
そうでもなければあの時代一軍を率いるところまで上り詰めるのは並大抵じゃない
どこまで信ぴょう性のある家譜が残ってるのかわからんが一応隴西李氏の高祖にあてはめられるし
遠征大失敗してまた復権するあたり罪を財であがなうような手を使ったとしても
本人のそれまでの功績や才能があろうが、ほかのライバルや政争かいくぐって復活を
可能にする家門の高さとそれが裏打ちする秦国内での声望や威勢がないと不可能だろうし

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:15:20.99 ID:9MTgutk60
伸びてると思ったら長文君が出現してたのか

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:23:40.64 ID:fAXTy6Wo0
新唐書宰相世系表は隴西李氏に限らずツッコミどころ満載だからなぁ
史記や漢書に功績はおろか名前すら一度も出てこない大将軍w

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:28:38.69 ID:k1X05Yq30
漢の景帝の妃の王皇后が李氏の拠点出身だから
同時代の李広が漢で活躍したのにも何らかの関係があるとかないとか…
それに隴西李氏はキングダム世界と違って名族の部類に数えられていた可能性が高い
漢王室も無視出来なかったように思われる

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 08:25:15.41 ID:rAl1fNtt0
文官の霍光が大将軍になれるんだし、李一族も高官を排出する家系だったんだろ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 08:50:58.16 ID:yAoDePvB0
相手のほうが先に兵糧切れたらどうなるの

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:04:00.23 ID:YOfsALq+0
>>911
流石に頭悪すぎる。
その発言のような所謂説明台詞は、言わば作品の設定の開示だ。
作品の設定を否定してまで自説を通そうとするとか、頭がおかしいと言わざるを得ない。
「李牧が王都圏にいても侵攻出来る策を秦は考えろ」と言うなら、まず自分が具体的な策を示せよ。
自分ができないことを他人にやれと強要するとか、正気の沙汰ではないぞ。

>列尾から補給があればギョウは必ず落ちると確信できるほどギョウについて知ってたはずなのに実際に見に行かないと第4策が成功するかわからんかったのか?
本気で言っているのか?まともな人間の考えとは思えない。我が目を疑ったぞ。
当初の前提が崩れて全く予定に無かったことをしようと言う時に、その調査もしないとはな。
例えばある場所に電車で行こうとして時刻表も調べていたが、駅に行ったら事故で止まっていたので、車で行こうと思ったとする。
きっと君は目的地に駐車場があるかどうかも確認せずに出発するんだろうね。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:18:11.85 ID:YOfsALq+0
>>903
俺が言おうと思っていたことは、>>907氏が言ってくれた。

>>908
おいおい、忘れたのか?
流石の李牧も、秦が兵站を偽装して趙西部をスルーして直接王都圏を狙うとは、読んでいなかっただろ。
読んでいなかったのに備えていたら、それこそおかしいだろ。

>>913
自分が異常なことを言っていると気付くんだ。キャラの説明台詞(=設定の開示)を否定してしまったら、話にならん。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:33:24.75 ID:7FepcVfR0
>>959
説明セリフが作品設定の開示だって言ってもさその会議でモウテンが秦軍に残った策は退却だけだって言ってたけどそれが間違いだってわかったでしょ?
説明セリフが全て正しいとは限らないんだよ、それにほかに言ってる人もいるけどそもそも作品設定がおかしいこともある
そもそも李牧が王都圏にいても侵攻出来る作戦を昌平君がまた髭生やしながら頑張って考えれば思いつくかもしれないじゃん
具体的な策は
・燕と組んで挟撃する(東側は司馬尚の尾を踏まなかったらなんとかなる)
・楚もしくは魏と休戦協定結んでモウブかトウを連れてきて単純に力押し
・いきなりカンタンやギョウ方向を攻めずに列尾から北側を攻めて趙の領土を着実に減らす
・今回の逆verで列尾から攻めると見せてコクヨウ方面から攻めるとかかな

あのねぇキングダムの世界観から大きく逸脱した駅とか自動車で例えられてもねぇ
ちゃんと作中の描写について話そうよ

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:36:34.17 ID:YOfsALq+0
>>947
今週の少年マガジンのマギではないが、信はあんなにバカなのに不思議と周囲が協力してあげたくなってしまう。
いや、逆かもね。バカだからこそ、周囲は、自分が助けてあげなければ、という気になってしまうのかも。
そして、最も重要なのは、信自身が自分は一人では何もできないという事実を認識し、かつ、そのことを恥じたりせず受け入れていることかな。
だから、>>933で紹介されているようなことも言えるし、部下もモチベーションが高まる。
思い起こせば、これは、王騎の最初で最後の教えだったんだな。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:47:05.01 ID:YOfsALq+0
>>961
説明台詞が間違いなら、ちゃんとそれが間違いであることが開示される。
その時も、直後に桓騎が第4の選択肢を提示して否定する描写があっただろ。
そういう描写が無いのに否定だけすると、バカを晒す羽目になる。

設定に矛盾があるなら、何と何がどう矛盾するのか具体的に指摘すればいい。
それもせずに、矛盾があるかも知れないだろってだけで否定するのでは、バカ丸出し。

代案を示したのは評価できるが、先日の各国の反応の描写を見る限りでは、いずれも無理そうだね。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:49:31.99 ID:UhMDMLG/0
基地外に構わんほうがいいぞ
聞く耳持たん奴に何言っても無駄無駄w

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:53:14.45 ID:7FepcVfR0
>>963
いやだから
昌平君ががんばって考えれば李牧が王都圏にいても侵攻出来る作戦はあるんじゃないの?って言ってるんだよ
俺の案否定してなんになるんだよ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:54:30.62 ID:2KbdnRen0
作中で白い鳩を真っ黒なカラスと説明されれば
「は?どう見ても真っ白な鳩だろ」と思わずに
「真っ黒なカラスと言っているんだから真っ黒なカラスだ!素人が馬鹿なこと言うな!」と思う奴に人の言葉が通じると思うのは高望みと言うもの

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:58:03.21 ID:4Xkwjmjk0
いい加減構うなよ
何言っても無駄やぞ

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:05:36.60 ID:ozPeSXDN0
>>966
馬鹿の語源のような話ですな

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:06:11.23 ID:2Aqf7/LC0
朝から何してんだよ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:13:16.74 ID:5f6WD8fC0
>>965
滅茶苦茶なことを言わないように。
昌平君が目一杯頑張っている(何ヵ月間も缶詰めで軍略を練り続けた)描写があったろうに。
もし、それで李牧が王都圏にいても侵攻できる策が思い付いたなら、なぜ信達に伝えなかったんだ?おかしいだろ。
伝えなかったということは、昌平君が頑張ってもそんな策は思い付かなかった、ということだ。
それは描写から明らかなのに、君は、違う!ある筈だと言う。ならば、そう言う君がその策を示すべきだろう。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:18:57.82 ID:2FRT0OiG0
>>970
次スレよろしく
保守するわ

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:20:18.73 ID:7FepcVfR0
>>970
その昌平君が考えていた策に列尾が弱いってのは考慮してなかったんだよ
当初考えてた状況とは違う(列尾が弱い)ことがわかったんだからまた作戦練れば?ってなるのは当然だろ

あと駅とか自動車とか例えじゃなくて具体的な反論よろ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:36:04.14 ID:UhMDMLG/0
壁に喋ってるようなもんだぞ
自分様の意見が絶対正しくて他の愚民共の浅薄な考えを啓蒙してやろうって姿勢なんだから
上から目線の支離滅裂なオウム返ししか返ってこないぞ

まあいじって遊ぶにはちょうどいいのかもしれんがw

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:41:14.89 ID:6yJkagv60
>>971
すまん。スマホからなので立てられない。
>>980さん、頼む。

>>972
無論、練るだろう。また、何ヵ月間もかけてね。で、まさか、その間20万人を敵中に放置しろとでも?
とんでもない。まず、撤退させてからだろ。

>>966
違うよ。作中でキャラが白い鴉を見たと言っているのに、アンチが自分は黒い鴉しか見たことないので嘘だと言い張っているんだよ。

>>973
それ、アンチの原に対する態度そのものだね。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:42:20.32 ID:jVdcAQ8a0
>>970
踏逃げかな

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:46:15.40 ID:NWKOlJvc0
>>962
その設定はワンピースのルフィのパクりだ。そしてこの設定は脇役たちが麦わらの一味のように魅力がないと成り立たない。つまり、原では無理。飛信隊なんてゴミみたいな連中しかいないからな。
愛嬌あるマスコットだったテンも原の改悪で小生意気で無能な軍師にされすっかり嫌われウザキャラになったし、
原が奇跡的に作った魅力的キャラクターのキョウカイも作ったのはいいが原ではキョウカイを活かすことは無理なんでたまに出てきてボソボソしゃべるだけのモブレベルの雑魚になった。
要するに原単独ではキングダムは崩壊の一途、東京にいた頃のように優秀なアシスタント(松原・笠原)や編集部にサポートされないと設定も演出も限りなく腐っていくのよ。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:48:13.33 ID:7FepcVfR0
>>974
敵中って言っても補給はつながるから列尾改修してから一部撤退でいいじゃん
あと策ができるまで何か月もかかるのは確定じゃないじゃん

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:49:53.32 ID:oYMQuVxN0
>>974
これだけスレ消費して立てられませんとか酷すぎるだろ

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:01:16.05 ID:sOr5lf6f0
原は元アシの松原にキャラクターの魅力も決闘シーンの迫力演出でも完璧に負けてるよな。ああ、松原にキングダム描いて欲しいよ。
こんな事言うと原信者がまた火病起こすからあまり言わない方がいいんだけどw

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:23:00.25 ID:qjnp7ydD0
そのうちカンキ軍が趙の捕虜食いはじめて人切りカンキから人食いカンキって言われるようになるんでしょ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:28:09.06 ID:1Nze6g5K0
>>980
信は徐福に改名して来日して不老不死になって、今は漫画家をやってるよ

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:33:18.36 ID:PLaxs6/Y0
立てた、あとの保守はお願い

【兵糧攻め】原泰久 キングダム 397【王翦何処へ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495161127/

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:34:06.36 ID:lFGM+XUM0
規制で建てられないならまだ分かるけど、スマホで建てられないってのはどう言う事?

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:34:50.98 ID:4Xkwjmjk0
面倒くさいってことだろ
スマホだから建てられないってことはない

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:40:55.18 ID:7FepcVfR0
流石にこれで長文君逃げちゃうよな〜
もっと相手できたのに

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:41:16.37 ID:eoB9XWeb0
>>983
スマホだから(spモード規制で)建てられない


行間読めないとか中卒歩兵かよ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:45:53.53 ID:2FRT0OiG0
>>970が立てたわけじゃないのか
書き込むなとは言わないけど
立てられないなら控えてほしいわ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:54:52.61 ID:2KbdnRen0
>>983
スマホだ(と面倒臭い)から建てられない

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:56:27.55 ID:4Xkwjmjk0
今はspモードでも建てれるんだが
長文君ほんと質悪いな

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:07:57.28 ID:eoB9XWeb0
>>989
建たん時あるだろ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:09:15.32 ID:wYWhG0i40
>>986
スマホだからじゃなくて、スマホからなのでと言ってる時点で規制かどうかを確認しようともしてないよ?
句読点外して偽装しなくても良いよ

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:09:38.50 ID:WTKN1LqP0
あれ?今週休み?

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:10:55.80 ID:4Xkwjmjk0
そんなおまかんは知らんがな
とりあえずスプ勢は規制されてない

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:13:44.81 ID:2KbdnRen0
またわっちょい無しか
あれば長文君見れなく出来て便利なのに

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:16:37.71 ID:eoB9XWeb0
>>991
偽装ってなんだよチンカス

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:22:19.50 ID:6yJkagv60
>>982
乙です。

>>986
補足説明、感謝します。
俺も説明不足だった。

>>977
それをして、戦略的に何の意味があるのだろうか?

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:30:16.01 ID:6yJkagv60
>>976
いや、むしろワンピースではやり難いと思う。
麦わらの一味のメンバーは対等で互いに助け合う関係だから。
仲間だから協力するのが当然とされていて、それに説明を要しない。

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:33:12.98 ID:wYWhG0i40
>>995
spモード規制されてないってよ
代わりの言い訳早くしてチンカス

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:34:58.74 ID:eoB9XWeb0
>>998
偽装ってなんなんだよ見えない敵と戦いすぎなんだよ糖質

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:43:21.38 ID:2FRT0OiG0
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