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センゴク 宮下英樹 125番槍 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:41:26.51 ID:2kubEVfs0
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク 宮下英樹 123番槍
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491018558/
センゴク 宮下英樹 124番槍
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492584524/

◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:42:22.78 ID:2kubEVfs0
応仁の乱の大内の強さは凄いわな

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:42:42.67 ID:2kubEVfs0
なのに戦国時代のショボさは悲しい

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:44:44.92 ID:2kubEVfs0
道雪は強い強い言われても
この頃は一族郎党が秋月だかに皆殺しにされて相当弱体化してんだよな

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:45:47.55 ID:2kubEVfs0
あと大友自体も従属してる大名小名が離反したりしてて
弱体化してる

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:46:51.66 ID:2kubEVfs0
軍奉行やってた宗麟の弟が佐賀城で戦死してからは本当に奮わない

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:47:14.69 ID:2kubEVfs0
そんなこんなで耳川の時は実は弱かったんだよな

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:48:12.19 ID:2kubEVfs0
一方の島津は島津で戦闘してないと家中が割れると言う訳のわからん家風で
常に敵を求めてた

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:48:59.11 ID:2kubEVfs0
あ、あと信長の野望で一番低いのが阿蘇の若君ってひどくないか?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:49:34.07 ID:2kubEVfs0
10歳で斬首されてる子だぞ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:50:38.30 ID:2kubEVfs0
それに匹敵する能力値の一条兼定もひどいわな

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:51:55.06 ID:2kubEVfs0
肥後は菊池がいなくなってからは本当に誰が誰やらわからんし

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:52:29.65 ID:2kubEVfs0
赤星と蒲池と犬童ともうわやくちゃ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:53:35.22 ID:2kubEVfs0
そら草狩り場になります

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:54:04.11 ID:2kubEVfs0
黒人強すぎたせいで佐々が困って

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:54:51.69 ID:2kubEVfs0
佐々のあと入った小西と加藤が困って
最終的には三成が加藤と小西を助けてた

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:56:16.09 ID:2kubEVfs0
三成と清正って朝鮮なけりゃ別な仲悪くないしな

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:57:03.53 ID:2kubEVfs0
市松なんか実は関ヶ原直前まで仲悪くなかった

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:57:31.40 ID:2kubEVfs0
なんで市松が石田排除の急先鋒なのかわからん

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:57:49.58 ID:2kubEVfs0
てか相当三成の世話にはなってたぞ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:58:17.45 ID:2kubEVfs0
これで、スレは安泰、天下静謐

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:54:15.85 ID:ngz1sWuh0
怒涛の小ネタ保守
>>1乙はぼっけもんかスサノオに御座る

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:29:48.42 ID:u8hTuvWw0
石田恨んでそうなのは福島加藤よりは細川浅野辺りか

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:30:37.61 ID:0amO5IyW0
手前も一言よろしいか?

>>1

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:49:45.49 ID:iJPMl/iE0
やはり日本の戦国時代の地方は詰まらない
身内同士殺しあったり裏切りばっかだし話が進まない
開明的に見える大友ですら信長とは比べ物にならないグダグダぶり
大河ドラマはネタ切れです

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:51:21.34 ID:lbDj3TNQ0
>>23
良く良く考えると、関ヶ原って長浜城主前後の家臣や子飼いでかなりくっきり分かれてるよなあ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:52:27.86 ID:fU0S7VHf0
九州三国志は袁紹・董卓・孫堅の三国志って感じだわ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:05:56.01 ID:pER6izMZ0
>>27
龍造寺隆信「誰が董卓やねん」

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:23:13.72 ID:HFLAFddWO
豊臣政権の武断派は軍事力の代わりに政権の政治決定に関与出来なかった。
外征辞めると走狗が煮られる可能性があった。だから非主流派で孤立していた家康担いだのが真相
秀吉死亡後は利家が奉行を束ねて政治やってたし。他の大老との関係もよい

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:50:51.56 ID:B1rWuCO40
仏教の一派にハマって、他の寺社を強引に改宗させたり焼き払ったりしても特に何もいわれないのに
キリスト教にハマって同じことしたら、殊更言い立てられる
宗教差別だ!(時代錯誤)

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:11:19.34 ID:ZLvyAHz90
信長上洛前でも、一向宗と他の仏教が戦争状態になって大騒動になっていたんだけどね。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:14:49.45 ID:4GpIUApm0
>>6
鍋島直茂大殊勲!
なお龍造寺はその後降伏したもよう
また反旗翻すけどね

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:21:30.87 ID:lbDj3TNQ0
やり直しじゃ
失敗の生き方から…誰からも必要とされん状態から…
また最初から生き直しじゃ!!by仙石権兵衛秀久

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:30:32.65 ID:bU7ih+U/0
今週も面白かった

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:10:44.99 ID:zDamEtr+0
>>3
義興は?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:17:19.31 ID:zDamEtr+0
>>31
これ酷いよね

左:管領細川晴元公認 右:討伐対象
一向宗→三好
法華宗→一向宗
比叡山→法華宗

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:36:30.73 ID:IYH1vw2W0
>>1をレメディオしてマターじゃ!

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:54:26.16 ID:gF/sx1E00
>>37
ベホマしてザキみたいな意味不明な文章不宜候(よろしからず)

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:29:43.27 ID:m0DXnv40O
さぁ>>1のセンゴクスレをレメディオじゃ!

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:32:40.12 ID:iXFDa9Ho0
よいのです

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:53:08.13 ID:qzZgAMyYO
壊れかけはレメディオ(徳永英明)

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:54:20.23 ID:u6cTgwz40
意味がわからん

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:58:47.22 ID:beTjgZ/b0
まずまずの面白き展開にて

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:06:18.98 ID:zDamEtr+0
今回討伐しに行った豊前の人は誰?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:26:37.75 ID:M3/ptvwL0
豊前南部の謀反人たち弱すぎぃ
たった1週間で鎮圧とか

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:27:49.88 ID:7Z0z3h6Y0
(どうでも)よいのです

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:30:14.30 ID:ZLvyAHz90
>>44
大友家から離反した国人衆
今の副総理やってる麻生のご先祖もいるもよう。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:37:42.23 ID:lUTZ9oUI0
今週は長宗我部さんに死亡フラグが立ちすぎで、読んでて辛い。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:57:18.82 ID:zDamEtr+0
>>47
そんなところに有名人いるとはw

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:04:29.12 ID:sH263XnV0
>>35
それ三好

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:14:54.11 ID:WTuIq5KI0
>>50
大内にも義興はいる
義隆の父ちゃん

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:16:05.92 ID:9K94eb1F0
>>1
こいつ意地でもワッチョイ入れたくないの?

歴史モノなんか荒れるだろバカなの?



こいつ意地でもワッチョイ入れたくないの?

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:21:57.52 ID:sH263XnV0
>>51
忘れとった。細川俊之な

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 02:06:42.44 ID:FhrgTz4E0
オマエラ本当に歴史に詳しいのな!!!
 まぁ戦国時代限定ってのも少なくないだろうけど………
 それにしても、高校の教師レベルでは裸足で逃げ出すんちゃう???

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 03:31:49.66 ID:Rf+cy5+50
広く浅くやんなきゃいけない教師がそんなに詳しくないの当たり前だし
暗記としての歴史に詳しいからなんだって話だし
歴史をやる価値ってそういうことじゃないから

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:04:25.32 ID:Qvy0cfha0
>>47
元は大内家の家臣で大内が滅んでからは毛利と関係が深い家だったみたいね
大友に降伏後も毛利のスパイとして働いてたみたい
でこの頃は島津についてたけど毛利の進軍を手引きしてあっさり寝返り

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:39:53.95 ID:+8b11aVT0
>>54
仕事に情熱を持っているかいないかの差はあるぞ
自分の亡くなった父は小中学校で理科を教えていた教師で
暇があれば図書館に入り浸って本を読んでいるうちに
歴史小説にはまって社会が専門の人よりも詳しくなったわ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:59:39.97 ID:QL1KUcdl0
手前、不肖の愚息にて意味がわからん

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:25:09.02 ID:sH263XnV0
>>56
国人は裏切ってなんぼよ
仁義なんぞ守ってたら滅ぼされてしまう
とにかく勝ち馬に乗らんとな

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 09:56:44.63 ID:9EGMIDZl0
些か皆の仰る意味が不明

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:16:53.15 ID:IPV9OnsV0
むしろ裏切りと和睦とまた反乱というカオスなはなしほど面白いと思うんだが。
桶狭間本能寺みたいなのってたいがい出涸らしやん。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:01:05.23 ID:ojFfifU80
>>44
主体は英彦山の修験者
宇佐関連の周辺地侍も英彦山に協力して
さらにそれ等を秋月家が支援中

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:01:58.30 ID:oR+WbdphO
国人は松永以上の奴らばかりだからなあ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:46:16.11 ID:Ye29/mjB0
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:28:41.97 ID:H/58ETx20
国人マターすべし

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:20:14.85 ID:XxgEAoL/0
これは信親と田宮が義兄弟の契りを結んで田宮が単騎信親助けに行く流れですわ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:42:02.32 ID:3B63g+YS0
信親と絡むほど死亡率が跳ね上がっていく某

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:55:09.96 ID:K3g/rNtN0
この漫画、首実検のシーンはやけに描かれるから
想像力ある俺なんか早くも凹んでる

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:02:49.36 ID:/e+aKi4r0
まあ歴史漫画だから登場人物はみんないずれは死ぬんだし

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:26:26.94 ID:KApTZZRS0
>>65
秀吉がほんとにそれやっちゃうからな…
それもかなりエグくて汚い手段で

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:35:21.05 ID:UA6hm+eD0
信親、三郎、某の生首を生々しく描いてほしい、とにかく絶望感が欲しい

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:50:16.79 ID:GaCPGr190
>>71
無印でそんなシーンあった気がするなぁ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:11:24.04 ID:qRIOFAmQ0
浅井親子と朝倉義景の首に金箔?貼って並べたシーンじゃね

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:22:59.42 ID:oR+WbdphO
>>70
廃藩置県みたいなもんだよ。
中央集権による統一国家には不可欠。
秀吉が延命するか志を継ぐものがあれば明治維新が二百年は早まっただろう。
いや律令制国家の復活と言ってもいいかも知れない。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:23:50.32 ID:u1UexhsE0
ゴンベ視点にしてほしいね

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:26:21.43 ID:yw0cwjm10
で、肝心の宗麟親子は史実バリアが…

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:32:28.07 ID:sXgccPSD0
義統様が遅れに遅れて戸次川の戦場に駆けつけた頃には何もかも終わっていたというね

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:50:09.60 ID:rEcxM0J80
>>77
生きてる人いないか探すのか?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:06:52.17 ID:yw0cwjm10
自分の所を守る戦に、自分らが遅参とか失態だよな
それとも、ゴンベエが暴走しすぎて早く仕掛けすぎたんだろうか
どの道、ゴンベエらが渡河しちゃった時点で分断されたも同然だが

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:50:45.86 ID:qAEp/yOd0
歴史人だったかな?猛将列伝に権兵衛が乗ってたぞ。
六位?かそこらへんで。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:51:30.45 ID:rRVeoap90
この漫画では秀吉が手紙な書いた軽率な行動するなって意味は大友内の反乱を放置しろってことなのかな?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:57:20.46 ID:kdsDu3YV0
>>74
領地の私有化を廃止して国有化をやり直してんだよね
武士は土地を管理するだけの存在に
だからホイホイ領地の配置換えが行われる

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:11:30.70 ID:GPzx0m6C0
豊臣軍が勝つ、というのは後世のメタ視点からいえることなので
当時は秀吉なりに、必死に頭絞ってそういう指示を出したんじゃないかな
しかし、受け取り手がよりによって…だったという
信頼できる人物にお手紙持たせて「詳細はこいつの口から聞いてね!(戦国時代ではよくあること)」とかでもなさそうだし

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:20:32.54 ID:mNJrbdks0
漫画内の描写だと黒秀吉って感じだけど
なんともいえない表情

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:31:07.35 ID:oR+WbdphO
>>82
そのとおり土地は公儀と農民のものになり、武士の所有権は否定され管理権になった。
農民は土地を所有する代わりに納税の義務を追った。中間搾取者の撲滅がなされた。
国人衆は管理を任されている大名に使えるサラリーマンになり一所懸命はなくなった。ある意味武士の消滅である。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:39:29.95 ID:iUAscS52O
追うなよ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:40:59.80 ID:qAEp/yOd0
秀吉は異世界転生というか戦前の人間がタイムスリップしたような感じ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:25:00.54 ID:491lLnSM0
>>87
戦中の人間がタイムスリップして秀吉と戦う漫画はあったな

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:05:00.23 ID:QbPyayKf0
鬼武者は今思うと、明智上げで信長と秀吉下げが酷かったなあ

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:30:37.18 ID:PJR+sOEr0
これから権兵衛にとって、対島津編で生涯最大級の失敗〜小田原北条攻め〜朝鮮出兵〜関ヶ原…………

一体全体"漫画家"「宮下」は完走出来るかな????

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 05:44:35.22 ID:gwoHDy3e0
いや北条攻めで終わりなんでこのマンガ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 06:52:34.64 ID:DhaQRTZD0
存ぜぬ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 06:55:13.20 ID:YSR1EVwH0
もうちょっとだけ続くんじゃ

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 07:54:45.65 ID:Os4hA9D60
>>91
そんな事いつ明言したの?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 08:37:34.93 ID:Pl4DwvTZ0
後期の徳川についた時点で勝利確定だから
その後の話が続いてもつまらんだろ

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:19:54.31 ID:Iu7qTHDF0
真田との因縁フラグをどうするかくらいか
小田原で基本的には終わりよな

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:22:44.57 ID:nnnzPVGV0
>>95
石川五右衛門取っ捕まえる辺りだけはちょっと見たい

見た目はダンゴ、頭脳はバカ
その名は名探偵ゴンベ!

98 :sage@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:45:38.11 ID:bx9Vj3ZQ0
>>81
どっちでも良いから権兵衛の好きなほうを選べって感じだな
元々はようがす殿に任す戦を亡くなっちゃったから
どうしようもないから権兵衛に代わりをさせた印象だしな

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:54:05.42 ID:uNncz3k+0
ダイジェスト感は強くなるかもしれんが北条戦後、ゴンベエ死ぬまでやって欲しいな
ゴンベエ死後エピローグ内で大坂夏の陣終結、戦国時代は終わりを告げたとやって
最後のページで、日の出の中、若き日のゴンベエが正面に向かって駆け出してる感の絵で終了とかで締め

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:14:56.89 ID:KIq7X/XA0
小氷河期はもう終わるんじゃ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:19:27.86 ID:YSR1EVwH0
やはりラストは大阪夏の陣。淀殿の駅弁ファックで〆ないと

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:23:39.59 ID:i1sjL5rs0
なんかあれだけど
信長のことが全く出て来なくなったのなんとも言えないな

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:51:57.51 ID:vZE0yAIe0
>>101
誰が相手なん?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:53:28.89 ID:4dE3EPgx0
>>103
大野治長じゃね

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:23:40.02 ID:YSR1EVwH0
>>103
(誰でも)よいのです

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:46:55.31 ID:u9090l0f0
>>48
長宗我部さんは最初からフラグが立ちっぱなしで今回は某に追加だろ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:52:55.48 ID:ru6B7rcD0
仙石のwikiながめてたら小田原の先に息子共にってあるけど
作品内では存在してない?

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:57:50.07 ID:8Fc0yJ+S0
あとちょっと(仙石騒動まで)続くのじゃ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:44:34.95 ID:g4Rws6Oc0
今回は田宮にフラグ立ちすぎって話だけど、
むしろ生き残るような気がする・・・

単純に馬に乗ってゴンベをかばってなら森ゴンの二の舞じゃないか?
という気がするだけだけど。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:55:43.87 ID:15fZEreh0
仕事で淡路島運転してたけど、洲本や岩屋の看板見てニヤニヤしたわ
あの広さの島を治めて、長宗我部や海賊から守ってる事思うとやっぱゴンベエ有能だなと思うな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:08:35.92 ID:TWOYSKbd0
討ち死にリストの中に田宮の名があるんじゃよ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:10:16.27 ID:Pl4DwvTZ0
>>109
絶対こいつは狂言回しで最後まで残る
みたいなキャラが死んだら大失敗の悲壮感がスゲェでると思う

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:14:34.56 ID:wqYGNlM70
田宮は妙算の繋ぎでしょ。小田原で妙算帰ってくるだろうから

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:15:06.66 ID:r9Px1HPY0
切腹っていう映画見てたら
「門の前で切腹しようとした浪人を召し抱えた仙石家の美談」っていうのが出てきたけど、
実際にあった話なんだろうか
仙石なんてマイナー大名出してくるから史実踏まえたネタなんだろうか

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:28:38.89 ID:g4Rws6Oc0
>>113
田宮も死なせて挽回する気力も無くしたゴンベを復活させるのが妙算なのか?
それだと妙算は死なない気がするな〜
個人的には妙算は小田原で死ぬと思ってるんだが。
『戦で死ぬのが一族の〜』ってセリフがあったし。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:40:52.80 ID:3Kb4VPqx0
>>114
それ、江戸初期に流行った切腹詐欺なんすよね……

井伊「したいって言うから用意した竹光で無理矢理切腹させたわwww」
立花「こう言った武士を万夫不当の勇者にする事が立花の家訓。雇いましょうぞ」

多分、立花の話が元だろうな

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:43:37.48 ID:uNncz3k+0
>>109
十河物語でググってみ
文書の中に仙石の聟(婿)の田宮って名前が出てきて討死とあるから

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:49:26.33 ID:g4Rws6Oc0
>>117
あ〜信親と同じで史実で確定してるのか・・・

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:08:55.68 ID:u9090l0f0
十河物語見たらかなり早い段階で名前出てきてるのな

田宮先陳 ←この諱なんて読むんだ?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:12:02.42 ID:cUa5wo9l0
ないとうちん

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:19:10.64 ID:AkNI9M5W0
だがこの通説には疑問が残るとか言って
生き残るよ

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:25:22.59 ID:1IIF6swu0
今週の馬がらみの会話良かったのにどっちも死ぬのかよ
悲しすぎる

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:26:03.31 ID:uNncz3k+0
>>119
いやそれは普通に先陣(せんじん)を勤めただけでしょ
そんで撞(突)き立てられて討死と

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:49:13.89 ID:g+gTUPLx0
だそうな

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:31:59.88 ID:QvUCTHTm0
柳川市による「立花宗茂・訚千代姫」の大河ドラマ招致協力要請

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:32:47.69 ID:RLseVDIS0
妙算はストーリーの大筋に関わらないキャラとしてはいいキャラだったんだが

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:33:33.01 ID:ouzexnM/0
>>122
田宮と信親のどっちかの窮地をもう一人が助けに行って返り討ちって展開だろうな。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:36:04.96 ID:ZGeylx560
第一陣仙石隊2000の先陣を切るのが田宮
真っ先に討ち死にか

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:56:03.60 ID:bxgsoUdA0
最近の田宮の扱いみてりゃ死ぬ事くらい誰でもわかるだろw
死亡フラグ建てまくりじゃねーか。
そもそもセンゴクで悲恋以外の恋愛が書かれた事なんてないだろ。
権兵衛の女とか。斉藤家の女とか、朝倉の女とか、市を始めとした織田家の女もみなそれ。
茶々もすでに悲恋してるし、この後も史実を知っていれば幸があるとはだれも思わん。

つか秀吉って現時点だと茶々にさっぱり興味ないし。市にもさほど執着ないよね。
房中術でたらしこむのか、それとも秀勝が死んだので、秀吉に代わりの跡継ぎを産むように命令されたのか知らんが、
このあとの展開は史実知らんと、ハチクロ並みの超展開だぞ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:04:33.74 ID:4Ct/Zwgc0
ヤフーニュースで田宮死去の報

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:19:27.85 ID:I8s/jRB70
センゴクは尾藤と組ませて、アクセントに藤堂を入れておけば大過なく任務を遂行できたはずだ、この漫画的には
秀吉が人材投入をケチったのが痛恨

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:28:30.50 ID:OsA0oh7B0
>>131
二人とも秀長麾下じゃなかったっけ?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:41:23.74 ID:g+gTUPLx0
>>129
権兵衛の妻は?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:42:36.66 ID:l7v+LbLh0
>>129
ゴンベとお藤

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:43:31.66 ID:bxgsoUdA0
権兵衛の妻って時点で不幸だろw

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:45:17.52 ID:I8s/jRB70
現状は幸福じゃないか、お藤
ただ、この後が…

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:56:54.05 ID:4PbIj+cj0
>>125
ネタ切れだしブーム?で良いかもな
真田丸風に親世代の描写多めで
しかし立ちはだかる朝鮮の壁

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:05:26.09 ID:uNncz3k+0
朝鮮なんて無視すれば良いんだが、立ちはだかる犬HKの壁

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:08:15.05 ID:YSR1EVwH0
田宮二郎亡くなったのか

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:34:07.65 ID:oDH2tgXR0
それなら島津大河やっちまおうぜ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:37:38.04 ID:gb8OD49w0
デブは史実的に生き残るから安パイだが
オリキャラのサジや斎藤さんは死ぬの確定として、
某がどうなるかだな

かずらちゃんやソバカス繋がりで、ぎりセーフか
戸次川を盛り上げる為に天国逝きか、
宮下センセはいかに

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:39:11.49 ID:UXkk4+Ml0
自治体が誘致活動しないと無理だよ
鹿児島は島津推ししてるのかね?
今は西郷でないかな

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:43:36.64 ID:bxgsoUdA0
山口県は維新150年を記念して伊藤博文で誘致していたんだよ。
だからおにぎり女大河にしやがった。

鹿児島は島津で大河をやろうとしたら、西郷で大河になった。
色々察するべき。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:33:05.96 ID:Qfk9gc3W0
じゃあ朝鮮でも活躍してエピソードにもことかかない島津忠恒大河で

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:43:51.33 ID:m72ZoT940
>>143
じゃあ柳川市が誘致したら何が来るんだろう?
柳川掘割物語?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:08:55.24 ID:oHfQrMlD0
公家目線の戦国時代というテーマで近衛前久
長生きだし、顔広いし、諸国漫遊するし、色々出せていいだろう
最大の見せ場はどこかと聞かれたら困るけどなー

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:14:47.38 ID:ONIw0V7W0
>>146
そりゃ本能寺の変よ

ガッツリ協力していながら追求を口八丁手八丁で乗りきったり

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:29:34.87 ID:mnWXgQyQ0
島津の大河がいつものいいがかりで流れて黒田になったんじゃなかったっけ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:03:02.86 ID:88ll2KjHO
>>142
鹿児島は21世紀以降でも篤姫西郷と幕末偉人で二度やってるからメイン主人公は流石に暫く無理だと思うな
大友か立花か鍋島か加藤でやって出番多めって可能性はありそうだけど

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:14:43.22 ID:5Bepl8ZP0
>>149
戦国時代はやっぱり三英傑に絡んだほうが面白いと思うけどなあ
石川数正とか金森長近とかどうや?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:19:48.64 ID:u5T8GjaU0
そろそろ地域の順番的に東北にお鉢が回ってくるかな
青森県は南部春政を推しなさい

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:24:08.09 ID:G0i1uTy70
南部目線だと津軽極悪人になるような

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:37:34.00 ID:ONIw0V7W0
>>152
それは逆でも同じだろうな

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:49:45.16 ID:+MYZ36L60
勧善懲悪はあんまり好きやないなあ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:10:40.96 ID:LvH0yacM0
ヒストリアでも取り上げられたが最上義光、義姫あたりなら
まあ日曜日に身内のギスギス話見せられるのもやだけど

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:24:03.16 ID:+MYZ36L60
東北なら蘆名も面白そうやけどなあ

まあ南部も最上も蘆名も年間通してとなると…

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:21:30.87 ID:P4HVarcE0
北畠顕家でいいだろう

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:02:30.22 ID:CemJnxdG0
そんなマイナーやるなら先ずは後北条五代記を北条幻夢目線で
それか残された最後のメジャー級のはずが何故か存在感マイナー級扱いの氏康さん当代記を

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:33:19.76 ID:lZOjZ24w0
>>158
上杉との北関東オセロ楽しそうだな。
上杉が来るたびに北関東が上杉色にごっそりひっくり返って、帰るとまた北条色にごっそりひっくり返るんだろ?

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:37:16.92 ID:lZOjZ24w0
>>158
柄本佑→柄本明のリレーで北条幻庵をやれば実現可能な気もするな。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:52:37.92 ID:Ly0KtX4w0
本能寺の変の時昼まで本能寺にいながら腹が痛いわーとかいって帰った近衛はたぶん知ってたと思う。
あと細川親子。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:12:37.95 ID:BlP9Tfrw0
三英傑とかもうお腹いっぱいすぎる。
なんでそう同じモノを何度も何度も見たいと思う奴が
多いのだろうか。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:20:40.46 ID:ksefssKV0
そら偉人ビジネスで三英傑がぶっちぎりで売り上げ高いからだろ
その意味で理想の上司ランキングいいところ取りして戦国の長嶋巨人軍書いた志茂田景樹先生は天才だと思います

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:58:29.03 ID:UGD8n2l60
ガイウスは色々喋ってるけど文無視して音声だけ全部「いい風が吹いたようだ」にすれば解決

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:10:09.30 ID:oIX+3Q0J0
しかし異様にテンポがいいな
この調子なら余裕で鈴なり武者間に合う

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:20:36.32 ID:H2lGUtDM0
>>162
事前情報があるから気楽に見られる
大河マルクス・アウレリウスなんて誰も見ないだろう

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:22:10.54 ID:AeSYSfXn0
お盆前には合戦終わりそうだもんな。
追放のやりとりがあって高野山挟んでも年内には小田原始まってそう。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:22:26.96 ID:GNd1kEMO0
事務方の川村や大平はおいといて孫はもう戦場には出ないの?
あれでも10万石大名の筆頭家老だよな
一統記終わってからとくに馬廻りの砂地と覚さんと斎藤師匠に活躍奪われてるよな

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:29:18.06 ID:FScL8xd+0
>>159
上州は真田みたいなもんだよね

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:31:07.68 ID:135M/Ls60
>>166
テルマエ・ロマエのファンが見るかも
微妙に時代は重なるし

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:41:53.64 ID:1E3uaKdf0
>>162
あんだけキャラが立っててドラマも、終わりも劇的ならそらーなー
出版業界じゃ信長の名を入れれば売れるぐらいのセオリーすらあるし

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:01:29.37 ID:6Cxza/tu0
>>143
伊藤博文なんで?と思ったけど最期であっ…ってなった
セゴドンは征韓論で失脚するからザマァで大河可能なのか

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:17:25.51 ID:wbcH3Gkc0
>>166
でもグラディエーターを大河にしたら見るかも

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:28:27.68 ID:PX4XVD400
>>148
バトルマシーンは大河の主役にはならないんだろう
それを支える女性がなることはあるけど

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:51:58.93 ID:EQDBPpLt0
>>174
なっても今の大河じゃ、どうせ戦がショボくなるしなあ
真田丸も戦に関しちゃ本当残念だったし

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:58:33.56 ID:U0AVcUkG0
>>172
犬HKがまともなら併合反対派であることをしっかり描くはずなのだがな
併合させろやゴルァな押し売りテロリストに暗殺されただけだぞ

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:29:47.79 ID:7yJDMUqJ0
分かるが、それはドラマでやる事ではないね…

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:44:41.38 ID:PX4XVD400
謀略家の毛利元就は「愛妻家で、家族を守るために戦った」という設定で主人公にした

売名目的のキリングマシーン宮本武蔵もなぜか「農民を集めて平和な村を作った」ような人になっている

三英傑はいずれも、「戦国の世を終わらせ、民百姓が平和に安心して暮らせる時代を作ろうとした」となる

DQNの伊達政宗も最後は家康の「天下泰平の志」に打たれて心服したことになっている

大河の主人公はウソでも「平和主義者」や「愛妻家」でなければならないので、島津がならないのは朝鮮云々以前の問題だろう
琉球侵攻もネックになるぞ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:30:55.37 ID:oIX+3Q0J0
キチガイ主人公は無理だゆ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:44:41.55 ID:8m9i6d7I0
坂の上の雲の伊藤博文は非戦派で桂に馬鹿にされながらも必死に終戦工作してる描かれ方だっぞ

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:49:49.09 ID:Wbzq8ZcY0
非戦派と、早期講和派は別物
非戦派なら明治天皇だろ
「これは大臣達が陰謀で起こした戦だ」と激怒して、戦勝祈願とかを拒否

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:24:20.03 ID:6Cxza/tu0
>>168
筆頭家老だけど城代も大事な仕事だからなぁことごとく新任地だし孫は内勤から外せないだろ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:50:32.97 ID:Mw/umrRa0
>>178
だいぶ山岡荘八史観が貢献してるぞそれ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:52:50.88 ID:Wbzq8ZcY0
今の犬HKなら、アベ様に阿って戦争万歳ドラマにしそうだからなぁ

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:04:43.80 ID:6Cxza/tu0
そこで転職とキァリアアップの星である藤堂さんの大河をですね…
goで失敗した街おこしを再計画したいんですわ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:39:14.29 ID:lYEdZ9zl0
熊本復興で加藤……あ、駄目。ですよねえ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:54:26.86 ID:7+b7pQaY0
>>184
どういしようもない馬鹿だなあコイツ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:55:10.07 ID:Wwm3gnR70
>>178
義弘は普通に愛妻家だろ。琉球進攻にしても琉球が家康に挨拶しなかったので、
家康が討伐を決めただけで島津にだけ問題があるわけじゃない。
当時は挨拶しない討伐してもOKなんだから。

琉球は秀吉に挨拶して朝鮮征伐の時も兵糧を送っているしね。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:09:53.15 ID:npg8R8MN0
>>168
復帰の手始めは故郷の美濃で牢人集めてんだから
そっち組の孫も再びゴン兄呼びに戻って槍働きてことなんじゃないの
淡路からの新キャラたちは今のうちに読者にアピールさせといて戸次川で華々しく使いつぶすと

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:25:46.29 ID:xx6+UKnu0
>>187
噛んでて笑う

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:29:40.88 ID:oXFceXec0
逆に仙石家臣団の中で誰が生き残るんだろう

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:44:39.31 ID:x42b0UHU0
ヒストリアでおつやの方と秋山やるのか

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:57:06.28 ID:Wwm3gnR70
武闘派は全滅、居残り組も養えなくなって離散だろ。
残るのは一族数十人くらいかな?

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:58:27.64 ID:ONIw0V7W0
>>191
デブと大平は確定

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:06:03.47 ID:JGnbmJ/Q0
基地外人殺し集団の武士を、平和な時代に適応させた初期徳川幕府の苦労とか
その時歴史が動いた(古い)風にしたら、面白いかもな

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:11:58.71 ID:Wwm3gnR70
海外では絶賛センゴク時代だったのに、国境封鎖して思想や技術などの情報の流入を阻止し、
閉じられた世界で徳川マンせー国家をつくる。
進撃の巨人の王様みたいなもんだろ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:17:19.70 ID:7+b7pQaY0
>>195
それやったの犬公方だから
それまで武士は辻斬りしまくりのキチガイばっかだぞ

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:24:44.06 ID:3O6ZD0P60
>>197
肛門様「辻斬り禁じられた。許せない。将軍にさせてやったのに」

鶴贈る

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:26:47.56 ID:YccbUznc0
>>185
藤堂さんもいろいろ渡り歩くし、ラストバトルもあるからいずれは大河化あるでしょうね

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:32:26.10 ID:Wwm3gnR70
当時は普通に畑を荒らす鳥獣や野犬を狩ってたし、
そのあとそれは無駄なく食べていたのに。
西洋で暴れている動物保護団体みたいな意識高い系が、そんなのいけませんとかいって、
邪魔していただけなんだけどな犬公方って。

辻斬りがあったのは事実だが、そうそうできないよ。
なぜなら農民や町民も普通に武装していたのが当時の日本だから。
もし襲われたら村や町総出で報復にいく。
よそ者が勝手に入ってきたらほぼ監視状態。
辻斬りなんて大名クラスがやらない限りそうそうはできん。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:32:26.32 ID:JGnbmJ/Q0
兄を差し置いて世継ぎになったことで、複雑な気持ちから乱暴を働いていた光圀少年は
『史記』伯夷伝を読んで素行を改め、勉強家になった
ああ、学問は素晴らしい、悪い武士の子を正道に戻せるのだ(効果音)

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:39:47.92 ID:laX6KpZ30
>>192
ヒストリアは何時もは無名の?俳優が演じてるのに次回は直江兼続の村上新悟と野波真帆が演じるとか凄い力の入れようで期待やね

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:42:20.09 ID:7+b7pQaY0
>>201
ゴンベエも学問してれば・・・

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:16:46.76 ID:3O6ZD0P60
知恵熱が出ます

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:24:29.43 ID:J45iJS350
日本人の道徳意識が高いのは綱吉の政策のおかげって説あるね

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:29:56.26 ID:zfmgmovj0
男衾三郎絵詞
http://people.ucalgary.ca/~xyang/obusu/obusuT2.htm
家よく作りては、何かはせん。庭草引くな、俄事のあらん時、乗飼にせんずるぞ。馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て/\追物射にせよ。
若者共、政澄、武勇の家に生まれたれば、其の道を嗜むべし。

『今昔物語集』巻14第10
「(陸奥国の壬生良門)弓矢を以て朝暮の翫として人を罰し、畜生を殺すを以て業とす。
 夏は河に行て魚を捕り、秋は山に交はりて人を狩る」

『今昔物語集』巻19第14
「(讃岐国多度郡の源大夫)心極めて猛くして殺生を以、業とす。
 日夜朝暮に山野に行て鹿・鳥を狩り、河海に臨て魚を捕る。
 亦、人の頸を切り、足手を折らざる日は少なくこそありけれ」


こいつらよりも酷かった婆沙羅大名ども・・・・そして純粋培養されてそのまんまな島津

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:35:18.47 ID:zfmgmovj0
>>193
大名クラスが改易になると大名が養わせるのではなく、家臣が大名家族を養うんだぞ
なお、人望が無いと離散する

木下勝俊なんかお前・・・

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:51:10.85 ID:P4HVarcE0
>>207
異母弟がいたから全部そっちにいったってこと?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:10:04.90 ID:JYcU5lAS0
関ヶ原後の立花宗茂も家臣に養われてたね

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:10:16.22 ID:c7KoeHZJ0
>>207
黒田とかそうやね
水野も昔雇って貰ってた三村さんを養ってる

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:49:25.18 ID:zfmgmovj0
>>208
へうげものの丿貫みたいな感じになった

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:00:03.13 ID:V8Trzz420
>>207
長嘯子先生の本分は領国経営じゃないからセーフ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 04:35:38.92 ID:Cud5Si/80
>>197
それだったら以前ヒストリアかなんかでやってたな
うちの家族が見て発狂していたが

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:39:41.58 ID:e3l6Smvq0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
逃げられたのに
自分から信長を目指して一騎打ちを望んでたり

歪曲しすぎなんだよ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:42:58.05 ID:e3l6Smvq0
お初の方
幼少の頃から利発聡明として描写してるが

とんでもない

この子が
大阪の陣で和議の交渉役として
阿茶の局とやりあうことになるんだが
堀を埋められて、堀の重要性に全く気付かずに
滅ぼされてしまう

そりゃ女子に戦略なんて見通せるハズもないが

宮下の
人物描写がデタラメすぎるんだよ

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:45:38.19 ID:e3l6Smvq0
織田信雄に裏があるような
外向きはうつけ物で
実は、したたかな奴という人物描写をしたり



酒井忠次の出奔を
水面下で、豊臣と徳川の合意の上とか
デタラメ仮説を立てたり

もうね
コイツの妄想が余りにも酷くて
読む気にもならんわ

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:47:01.44 ID:e3l6Smvq0
(訂正)

石川数正
の出奔を
水面下で、豊臣と徳川の合意の上とか
デタラメ仮説を立てたり

もうね
コイツの妄想が余りにも酷くて
読む気にもならんわ

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:52:58.59 ID:e3l6Smvq0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が逃げて下さいって言って
逃げることが出来たのに

自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んでたり
その結果、討たれたり

歪曲しすぎなんだよ


自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるんじゃねーよ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:59:14.55 ID:e3l6Smvq0
そして明智光秀の人物描写

これが最も最悪で最低の描写だわ

明智光秀は
古いタイプの人間で
朝廷の権威と伝統を重んずる人

そして周囲に気配りが出来る人で
長曾我部とも連携を取っていた

本能寺は
長曾我部への弾圧と

朝廷の権威をないがしろにする信長への怒り
信長は暦を、尾張の田舎の暦に変更させようとしていた

そして、今しかない
というタイミングで決行したのだが


宮下の描く明智光秀像は
ただの野心家にすぎない。
これじゃ蛮勇だわ
明智光秀を悪魔か何かと思い込んでるのか?コイツは

220 :\____________/@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:24:56.16 ID:Jvhs646j0
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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||. .\\          \   ( ;´Д`)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          ( ;´Д`)   ~\_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ          \   (´Д` ;)

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:33:39.58 ID:kqytTaxF0
情熱的な読者が現れた

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:49:49.60 ID:km0savII0
これはアンチに見せかけた熱狂的狂信者

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:25:35.10 ID:m6uEktxQ0
読ませ甲斐ありすぎる通説脳読者がこの期に及んで登場か
ゆっくりしていってくれよ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:49:38.09 ID:B9z6Ice+0
>>52
次頼む

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:26:59.84 ID:hsJdqnkV0
めちゃくちゃガッツリ読んでてわろた

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:44:37.53 ID:/15pdcss0
週末ゆえ語り合うが良いぞ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:45:44.36 ID:/1ZeRseS0
静謐よの

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:20:25.59 ID:2yUGYlPG0
>>90
ゴンベエで終わるらしいから
せいぜい小田原までだろ

下手すりゃ
九州失敗で冒険の旅が終わるかもな

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:24:21.91 ID:2yUGYlPG0
戸次川の戦い
敗北
改易

この辺で終わる可能性も充分あるな

まぁ続いたとしても小田原までだろ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:29:16.08 ID:qkOub0Ly0
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \  丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:32:21.16 ID:leNnTut7O
改易エンドは斬新やなw
せめて改易からのこのままおわるものか俺たちの戦いはこれからだエンドぐらいにしてくれ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:41:57.64 ID:2yUGYlPG0
改易されて

放出された
配下・部下たちが
路頭に迷って
生きていく為に海賊とか強盗とか
そういう道で生きていくことになった

そういう
かつての部下達も
ちゃんと描くのかな?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:44:07.21 ID:2yUGYlPG0
>>231
改易エンド良いじゃん

空を見上げながら

「俺はまだ終わらんよ!」
「必ず次のチャンスで手柄を立てて返り咲いてやる!」

みたいな野望の言葉を発して
エンディングで終わる
素敵じゃん

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:46:40.88 ID:2yUGYlPG0
宮下は
資料を丹念に読み込む性質だから

この辺の資料も徹底的に読み込んで
漫画に反映させるんだろうな


『豊薩軍記』は戸次川の戦いの失態について
「四国を指して逃げにけり、三国一の臆病者」と痛罵している。


『フロイス日本史』では
「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」
「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り(略奪して)盗み取ること以外目がなかった」と秀久や家臣団が粗野な人物であったと記している。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:49:20.40 ID:CNwoyR3O0
頭レメディオしたい

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:50:06.79 ID:2yUGYlPG0
>『フロイス日本史』では
>「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」
> 「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り(略奪して)盗み取ること以外目がなかった」と秀久や家臣団が粗野な人物であったと記している。


特に改易後
かつての部下たちが
路頭に迷って、海賊や盗賊を生業にしてる様を
ちゃんとページを割いて描いてくれるだろう。


なんか
漫画で描かれる
仙谷の家臣団って、アットホームで優し気に描写されてるが

フロイスの記録では
まさに獣性を剥き出しにしてるからな
生きる為に、どんな卑劣な事でも何でもやる

かつての部下達の
この様子を、ちゃんと描いてくれるだろう

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:05:00.66 ID:wYowKRtn0
なお、ゴンベさんは高野山どころか京都でのほほんと暮らしてた模様

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:11:17.80 ID:2yUGYlPG0
主人公補正で

漫画で描かれる
仙谷の家臣団って、アットホームで優し気に描写されてるが

実際はどうなんだろうな?

正室・藤とか
関係もギスギスしてた可能性もある

ま、この辺は宮下の独断と偏見で
勝手に想像で描いてるに過ぎん

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:13:13.09 ID:/1ZeRseS0
何故ゆえID変えたのか

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:26:20.50 ID:RLZlSwyd0
そんなんゆうたら宗茂とかDV夫やん・・

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:26:59.12 ID:+UQb8as30
もうすでに盗賊まがいのことしてる描写ありますので

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:27:50.15 ID:leNnTut7O
>>236
仮に描いても流石にそのあたりの配役は目立ってた家臣じゃなく名無しモブに回ってくんじゃね?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:48:59.49 ID:leNnTut7O
>>240
突然なんのとばっちりですか

流れ的に宗茂様は改易されても清正とかいう養分からキャバ嬢(小野和泉)を経て生活費出させるヒモ野郎とかいうような罵詈雑言ならまだわかるが

なお前田の跡継ぎは養分にすらしてもらえなかった模様

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:57:08.12 ID:qsWecrsD0
新しい秩序が萌芽するには獣性の目覚めが必要に候

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:00:56.27 ID:3qPbRPWJ0
>>234
その辺は「その通説には疑問が残る」の「通説」に
該当する史料だと思う

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:01:57.72 ID:+V8vPuye0
太っちょって、「仙石家一の猛将になる」とか解説されてたような記憶があるんだが
まったく凄いと思えないのは、仙石家が今後関わる戦が限定されすぎてるせいか…

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:02:37.83 ID:lGy674Wm0
>>142
島津推しだけど各所の団体がどうにも連携とれてない
義弘没後400年の2019がワンチャンだったが西郷でそれもなくなった

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:26:01.60 ID:EbRC/Qpv0
宮下の妄想って
酷いレベルだよな

藤との出会い
ウンコの一件

この辺の妄想で作ったエピソードも酷過ぎるわ

コイツは
史実に無いモノは
何でも勝手に妄想して良い
って思い込んでるのか?

あんな
「じゃじゃ馬」の性格設定されて
藤姫が可哀想だわ

本当に
宮下の偏見は酷過ぎる
さっさと連載終われ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:27:34.75 ID:EbRC/Qpv0
最近の
スイーツ大河


お江の方が
裏で何でも関わっていた的な
酷いモノだったが


センゴクも
あれと同じ類だよな


妄想が酷過ぎる

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:41:28.83 ID:3qPbRPWJ0
…シエってそんな最近だったっけ?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:50:28.03 ID:DiZVb9biO
当時の女性で政治に実際に関わっていたのってねねくらいのもんだろ。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:48:58.68 ID:qoWNyi1Q0
こいつに信長の忍びを読ませたら発狂しそう

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:51:16.53 ID:aprBz7Z30
>>219
朝廷の土地を横領して天皇に2度も怒られた光秀が朝廷を権威を重んじたとかw
冗談顔だけにしろよwww

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:15:17.15 ID:S4vQDU9J0
>>216
酒井の出奔?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:19:25.61 ID:+p2pvh950
馬鹿って、すぐ下の訂正レスさえも
読めないんだな
本当に馬鹿だな

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:29:20.61 ID:+p2pvh950
光秀は
伝統的な文化、しきたりを重んじた

彼は元々
義昭の部下だった、信長に仕えながら義昭にも仕えていた
そんな彼が
義昭の為、幕府の復興の為に尽力するのは当然だろう

教養人であり
伝統を重んじる彼

しかし
信長の暴威、果てしない野望、
将軍を追放し、幕府を滅ぼし、
朝廷をも軽んじる信長の暴挙

なんと信長は
暦を、ド田舎の尾張方式に変えようとしていた
尾張式の暦を全国の暦に変更しようとたくらんでいた
これは許せん

光秀にとって許しがたいものがあったのだろう

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:29:48.29 ID:+p2pvh950
そして
長曾我部との連携
光秀は連携として関わるが
四国における信長の沙汰は、長曾我部にとって著しく不当なものだった

信長の暴挙、
そしてタイミング的に
本能寺にいるチャンス
今しかない
との判断だったのだろう

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:31:39.41 ID:+p2pvh950
これが
光秀の本質であり
描くならば、このような光秀を描かねばならぬ


義昭と、朝廷と、信長と、長曾我部との間を取り持ち
苦労して、悩み、折衝する

こういう光秀を描いて
そして限界まで我慢をしたが
信長の暴挙が見逃せない臨界点まで達した
それが本能寺であった

こういう描写をせねばならん

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:32:26.10 ID:q71WzX5v0
>>251
流石に寿桂尼は関わってたろ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:33:09.49 ID:+p2pvh950
ところが
宮下の我見では

光秀は、ただの野心家で
野望を抱くだけの蛮勇として描かれている

そこには「忠義の人」としての光秀は
全く無い

何という浅はかな人物描写なのだろう

本当に
この宮下という輩は
我見で、偏見に満ちた人物設定しかできない野郎である

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:42:04.83 ID:S4vQDU9J0
室町期は日野富子が一番政治に関わってただろうな

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:59:47.81 ID:KUuDKtRD0
漫画と歴史書の区別も付かぬ者がおるとは。
頭のレメディオが必要だな。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:07:18.25 ID:+p2pvh950
宮下の妄想で

歴史上の人物を
歪曲するなよ

架空の人物を書くなら許せるが
実在の人物を描く資格なし

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:15:08.35 ID:km0savII0
講談社「フィクションだぞ」

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:23:08.10 ID:wYowKRtn0
>>261
明応の政変とかいう室町幕府に止め刺した事件の首謀者やしね

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:23:18.86 ID:zLs4+sFF0
>>260
これ、仙石秀久って人が主人公なんすよね……
極論言えば通過点でしかない人をそこまで濃密する必要あるのかって

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:26:12.86 ID:5umGuTMT0
信長は世間のイメージほど革新的ではなくて保守的だし、
光秀は世間のイメージほど保守的で権威を大事にする人物ではなくて、信長以上に革新的。
柴田は世間のイメージほど猪武者ではなくて、政治もできる人。というかむしろそっちメインで戦はさほどではない。
羽柴は世間のイメージほど知略でのし上がったわけじゃなくて、むしろ百戦錬磨の猛将で武功でのし上がった。
>>259
一時期家督もっていたからな。
大河やるならむしろ彼女でやるべきだった。
彼女の死とともに今川家はほろんだし。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:27:56.48 ID:mw/oHuIK0
宮下マターすべしという強い決意を感じる

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:33:02.33 ID:LWZePObg0
ギン千代とか、城督としてきちんと継いでたしな

あと、兄と息子の戦を、自分が中間点で踏ん張ることで止めた義姫とかいう女傑

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:39:31.53 ID:UlwdXJ950
>>267
秀吉に猛将のイメージがないのは戦い方が囲い待ち主体だからだろうなあ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:41:31.36 ID:5umGuTMT0
佐久間は世間のイメージほど無能ではなくて、むしろ各地を転戦して武功を立てている名将。
前田は世間のイメージほど大身ではなく、秀吉などよりも下の地位である。
滝川は世間のイメージほど地味ではなくて、信長死亡時には家臣でも一、二を争う地位で武田攻めの実質司令官で東国のとりまとめ役。
丹羽は世間のイメージ通り地味で、軍団長にはなれず、実は蜂屋とか原田とかそっちに並んでいるべき人物だった。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:45:35.94 ID:LWZePObg0
>>270
紀州攻めはじめとする時に出した、「動物まで皆殺しにしろ」命令とか
どっちかというと、笑顔で酷いことする人のイメージ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:47:27.06 ID:5umGuTMT0
>>270
箕作城攻め、阿坂城、小谷攻めとか堅城を一日で力攻めで落としたりして、
力攻めも普通にできる人物なんだけどねえ。
城を力攻めで短期間で陥落させるってなかなかできるもんじゃないのに。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:49:05.91 ID:5umGuTMT0
>>272
包囲戦の時猫の子一匹逃さぬようにしろっていうのは慣用句みたいなもんじゃね?

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:50:12.58 ID:LWZePObg0
>>274
殺害命令とそれとは、さすがに違うと思う

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:01:15.18 ID:5umGuTMT0
>>275
だからそれ慣用句。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:03:23.89 ID:Sp6um1Nm0
桶狭間戦記
今川義元が余りにも美化されすぎて気持ち悪いレベルなんだが
神童扱いされてやがる

いつも木の上にぶらさがって
一休さんのようにトンチを働かせてやがる

宮下よ
余りにも妄想が過ぎるぞ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:04:25.29 ID:jJ1mZgzw0
>>271
川尻は?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:05:09.30 ID:Sp6um1Nm0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が命がけで「退却して下さい」って言ってくれて
逃げることが出来たのに

なんと義元は
自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んで
その結果、討たれたり

あのさ、「花の慶次」じゃねーんだよ
妄想が過ぎるぞ

余りにも
歪曲しすぎなんだよ


宮下よ
自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるんじゃねーよ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:10:27.54 ID:Sp6um1Nm0
義元が
海道一の弓取りと言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは
間違っているぞ


実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して

しかし
山本勘助のような者を毛嫌いするプライドがある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が弱点であろう

こういうところを描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメの妄想世界の人物だよ
引っ込んでろ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:15:49.97 ID:glwsKwM50
>>273
ていうか攻城が得意とか言われてるのなんて秀吉くらいよな

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:20:38.12 ID:/15pdcss0
マンガ日本の歴史マンは学研でも集英社でも好きなの読んでろよ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:21:08.05 ID:5umGuTMT0
>>278
川尻や佐々、森までやると坂井や原田とか主要人物全員やらんといけなくなるからなあ。
そいつらはモブってことでw

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:22:10.06 ID:jJ1mZgzw0
>>283
了解

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:36:50.82 ID:iP6b6ukF0
最初は面白かったが、そろそろウザくなってきたな>連投荒らし
マターすべし

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:36:54.97 ID:Sp6um1Nm0
義元が
海道一の弓取りと言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて

しかし
山本勘助のような者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田 信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
妄想センゴク時代劇でも書いてろ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:39:20.61 ID:Sp6um1Nm0
義元が 「海道一の弓取り」と言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて、周囲敵だらけの中で三国同盟を成立させる構想力
まさに戦国大名の統治能力としては絶大だった

しかし一方で
山本勘助のような身分の低い者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
妄想センゴク時代劇でも書いてろ

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:48:32.62 ID:cVLEYuyp0
ここにきて田宮と信親を知り合わせたということは
どちらかがどちらかを救い出そうとかしたりして
枕を並べて討ち死にする展開なのかな

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:49:14.51 ID:5umGuTMT0
>>281
砦のような小城でも攻め落とそうとすると大損害がでるからね。
でかい城は山を丸丸加工して要塞化されているし、そうそう落ちるものではない。
何よりそこまでの死者を出させるようなことはなかなかできない。
兵はついてこないし、また兵を死なせると金がかかる。
秀吉は陣頭に立つことで兵を鼓舞し突撃させ、大量の金で死傷者やその遺族への見舞金を支払った。
272の言っている千石堀城攻めでは、秀吉自ら鉄砲を撃っていたとフロイスが書いているくらい。

なお皆殺ししろうんぬんは、ウソというかはったり。
秀吉は朱印状に本来なら一揆どもは皆殺しにすべきだが、助命してやった、武器は没収するが農具は返すので農民になれと書いている。
信長や家康だったらヤバかった。なお一所に籠城した農民は助けたが国人衆は皆殺しにされましたとさw

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:24:27.55 ID:leNnTut7O
>>262
あの空白改行はレメディオしようがありません
マターすべきです

>>250
少年にとっては随分前
青年にとってもかなり前
壮年にとってはちょっと前
だが最近と感じてるらしい

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:50:58.17 ID:Hw5fUrMG0
「はっはっは、は…は…」

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:04:37.21 ID:iP6b6ukF0
いかん!(バッ)

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:28:01.79 ID:Sp6um1Nm0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童・神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が命がけで「退却して下さい」って言ってくれて
逃げることが出来たのに

なんと義元は
自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んで
その結果、討たれたり

あのさ、「花の慶次」じゃねーんだよ
傾奇者を描きたいんだろうが
妄想が過ぎるぞ

余りにも
歪曲しすぎなんだよ


宮下よ
自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるんじゃねーよ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:29:57.70 ID:UlwdXJ950
>>293
コテつけろやこのクズが

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:31:04.96 ID:B3LUZ8FJ0
ザビエル「ルターをマターしてきた。リアルで」

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:36:04.16 ID:Sp6um1Nm0
義元が 「海道一の弓取り」と言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて、周囲敵だらけの中で三国同盟を成立させる構想力
まさに戦国大名の統治能力としては絶大だった

しかし一方で
山本勘助のような身分の低い者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
「妄想センゴク時代劇乙」でも書いてろ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:39:13.66 ID:zLs4+sFF0
>>294
ブーメラン投げてるのに気付いてない輩は無視するべし

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:48:08.42 ID:/15pdcss0
NGidでスッキリ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:56:33.11 ID:CNwoyR3O0
スレを荒らす>>296
マターすべし ミシッ

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:02:18.71 ID:h6jLXqK+0
我らを甘く見るでない
荒らすフリをして「マターすべし」を流行らせようという魂胆

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:14:53.80 ID:ZEsQoxy/0
>>291,292
宮下先生が連投してる人のレスを見たらこうなりそうで草生える

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:17:58.42 ID:iXU6YLqB0
>>980

>>970

次こそは絶対ワッチョイつけろよ?

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 04:47:03.45 ID:8K7q17mP0
お初の方
幼少の頃から利発聡明として描写してるが
清須会議の流れを把握していたが


とんでもない

この子が
大阪の陣で和議の交渉役として
阿茶の局と、女同士、やりあうことになるんだが
堀の重要性に全く気付かずに 、堀を埋められて、
滅ぼされてしまう

そりゃ普通の女子に戦略なんて見通せるハズもないが

宮下の
人物描写がデタラメすぎるんだよ
お前の妄想で書くな

あの「何でも見通す目つき」の描写をやめろ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 04:48:31.03 ID:8K7q17mP0
織田信雄に裏があるような描写をしたり
外向きはうつけ物を装いつつ
実は、したたかな奴という人物描写をしたり



石川数正 の出奔を
水面下で、豊臣と徳川の合意の上とか
デタラメ仮説を立てたり

もうね
コイツの妄想が余りにも酷くて
読む気にもならんわ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 06:02:16.84 ID:iXU6YLqB0
>>950
>>960


次こそは絶対ワッチョイつけろよ?
次こそは絶対ワッチョイつけろよ?



次こそは絶対ワッチョイつけろよ?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 06:42:53.12 ID:DqxOI5Sp0
>>304
ちゃんと訂正してるのが可愛いw

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:17:06.78 ID:7UUrTXbX0
そして明智光秀の人物描写

これが最も最悪で最低の描写だわ

明智光秀は
古いタイプの人間で
朝廷の権威と伝統を重んずる人

そして周囲に気配りが出来る人で
長曾我部とも連携を取っていた

本能寺は
長曾我部への弾圧と

朝廷の権威をないがしろにする信長への怒り
信長は暦を、尾張の田舎の暦に変更させようとしていた

そして、今しかない
というタイミングで決行したのだが


宮下の描く明智光秀像は
ただの野心家にすぎない。
これじゃ蛮勇だわ
明智光秀を悪魔か何かと思い込んでるのか?コイツ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 08:35:12.93 ID:T1Dat6cH0
>>307
何ムキになっているんだ?力抜けよ
お前なりの世界観があるなら、お前自身で好きな様に書けよ

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:34:19.54 ID:tBmZlAZh0
>>288
某のほうは生き残る可能性が高いな

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:37:40.98 ID:ZEsQoxy/0
宮下先生「はっはっは、は…は…」

スレ民(いかん)バッ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:41:37.42 ID:BvScAM3S0
お市「パンッパンッパンッパンッ」

浅井長政「出陣じゃあ!!!」

家臣「大殿ォオ!!!」

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:31:21.84 ID:+9f1Z0gh0
某は死ぬ、死亡フラグの数が多すぎる
今シリーズの準主役だから入れ込んでる人多そうだけど
ゴンベが一兵卒に戻るから、某ポジションの狂言回しは不必要になる

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:39:33.65 ID:tWhLKUie0
メタ的に、ソバカスを殺すに忍びないからその代役としても某には死んでもらわねばというキャラ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:11:39.19 ID:LxSFwVRP0
実在したキャラは死亡が確認しやすいが
空想のキャラはよくわからないね

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:47:45.51 ID:T2Z3W1N70
>>314
某は実在したって前スレで発見されたよー
しかめご丁寧に聟と書かれてた

そっからセンセ拾ってきたんやろな

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:51:51.55 ID:T2Z3W1N70
ちなみに戦死者としてね

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:12:51.14 ID:JRwlxnKY0
見事なまでに綺麗なフラグたてたなー2人とも

悲惨さ出すために死ぬときは惨めにやられてもらいたいわ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:45:07.04 ID:ak0YtnxS0
>>307
普通に軍令違反じゃねーか

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:11:30.45 ID:6xYuT2pC0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童・神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が命がけで「退却して下さい」って言ってくれて
逃げることが出来たのに

なんと義元は
自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んで
その結果、討たれたり

あのさ、「花の慶次」じゃねーんだよ
傾奇者を描きたいんだろうが
妄想が過ぎるぞ

余りにも
歪曲しすぎなんだよ


宮下よ
自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるな

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:11:55.70 ID:6xYuT2pC0
義元が 「海道一の弓取り」と言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて、周囲敵だらけの中で三国同盟を成立させる構想力
まさに戦国大名の統治能力としては絶大だった

しかし一方で
山本勘助のような身分の低い者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
「妄想センゴク時代劇乙」でも書いてろよ

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:28:16.37 ID:aHPRy2QF0
他人のフィクションにここまで本気でケチ付けるってちょっと間抜け
自分の納得いく作品でも作れば?
天下布文の人みたいに緻密なものが書ければ評価されるけど、まあ流石に無いよね

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:30:32.17 ID:KkwTc2+U0
今回のエピソードが信親を好きになれた
これがいなくなるんだからそら元親もショックのあまりおかしくなるって納得

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:40:52.44 ID:sEj/A/dt0
某の信親ー!

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:44:35.33 ID:k7072SFl0
>>321
このレベルのキチガイには触ってはいけない

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 15:48:45.49 ID:aHPRy2QF0
>>324
すまんかった
マターされてくる

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:01:17.80 ID:8ZZQERph0
連載初期の鬼気迫る迫力が凄かった
長期連載になるとどうしてもだめだね

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:05:57.68 ID:fMNORo+a0
>>326
確かにまだセンゴク権兵衛になってからはグッてくるのがないけど、一統記は感動するとこたくさんあったけどなあ

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:09:22.30 ID:kCt2M6Nt0
初期ってのがどのへんまでかにもよるけど、勢いと言えば勢いとはいえ
あの週刊青年誌にいかにも合わせました、なノリは正直きつかった

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:16:09.03 ID:T19R7LEM0
良いのです

とか良い味だしてた

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 16:46:42.15 ID:pgvnxQKd0
>>327
分かる
なんやかんやと好きだわ
特に最後の堀久とのやり取りとか秀吉との入浴シーンとか
あとはやっぱり柴田勝家の辺りかなあ

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 17:40:41.86 ID:YG5OPPfQ0
ダメとは言わんが最近セックス分が足りなかった
初期はゴンとお蝶の熱いセックスをはじめ色男龍興の暇あれば女との絡み
同じく色男秋山の寝取り芸など敵味方問わず熱かった
番外では信様と吉乃もよかった

それが何で途中でなくなったのかな
勝家とお市は個人的にはいらんかったw
もしかして同じように思った奴が苦情出して作者ぶちキレしてじゃあもうセックス描かねーよってなったのかな?
けど天下目前にした秀吉なんて女狂なんだから今は腹黒化して怖い面ばっかするより初めの頃みたいに女とジャレあうくらいのほうが似合ってるのに

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 18:46:45.01 ID:VYWG75u+0
>>331
色物なくても読者集められるだけの作品になったってことじゃない?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:07:32.68 ID:NE/b3DnF0
>>331
関所役人「これ、穴まで開かんか」(さすさす)

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:40:15.59 ID:UEaiiwrW0
まだ好色種無し猿の秀吉が、本領発揮してないし
好色種余りすぎの家康だっているさ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:41:18.13 ID:VCPKJhMeO
本編の話じゃなくて申し訳ないんだがセンゴク兄弟主役のセンゴク兄は実在の人物なの?

もう大分前に一気読みしただけで名前すら忘れたけど急に気になってきた

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:55:20.44 ID:3RsZfh4g0
光秀は
伝統的な文化、しきたりを重んじた

彼は元々
義昭の部下だった、信長に仕えながら義昭にも仕えていた
そんな彼が
義昭の為、幕府の復興の為に尽力するのは当然だろう

教養人であり
伝統を重んじる彼

しかし
信長の暴威、果てしない野望、
将軍を追放し、幕府を滅ぼし、
朝廷をも軽んじる信長の暴挙

なんと信長は
暦を、ド田舎の尾張方式に変えようとしていた
尾張式の暦を全国の暦に変更しようとたくらんでいた
これは許せん

光秀にとって許しがたいものがあったのだろうな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:55:41.87 ID:3RsZfh4g0
そして
長曾我部との連携
光秀は連携として関わるが
四国における信長の沙汰は、長曾我部にとって著しく不当なものだった

信長の暴挙、
そしてタイミング的に
本能寺にいるチャンス
「今しかない!」
との判断だったのだろうな

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:56:07.00 ID:3RsZfh4g0
これが
光秀の本質であり
描くならば、このような光秀を描かねばならぬ


義昭と、朝廷と、信長と、長曾我部との間を取り持ち
苦労して、悩み、折衝する

こういう光秀を描いて
そして限界まで我慢をしたが
信長の暴挙が見逃せない臨界点まで達した
それが本能寺であった

こういう描写をせねばならない

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:56:53.16 ID:3RsZfh4g0
ところが
宮下の我見では

光秀は、ただの野心家で
野望を抱くだけの蛮勇として描かれている

そこには「忠義の人」としての光秀は
全く無い

何という浅はかな人物描写なのだろう


この宮下という輩は
我見で、偏見に満ちた人物設定しかできない野郎だ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:57:41.25 ID:3RsZfh4g0
宮下の妄想で
歴史上の人物を
歪曲するなよ

架空の人物を書くなら勝手にすれば良いが
実在の人物を描く資格なしだ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:58:45.68 ID:Elop+Jf10
日曜なのにこんなことしかやることが無かったのか

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:07:47.75 ID:RIkXPEMP0
>>335
久勝かな?
叡山攻めにも参加してるし、最終的には山内家に使えてるな

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:17:48.22 ID:uzFG89Vu0
長文荒らしはスルーで。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:35:39.35 ID:tWhLKUie0
だいぶ先の話だし漫画でそこまでやるか分からんとこだけど
秀忠から信頼されるゴンベエってどんなんだろうなあ?

遅参発覚した時点で発狂して切腹しようとした秀忠を
ゴンベエ、往復ビンタで張り飛ばして目覚まさせて
その結果のちのち重んじられるようになったとかのシーン想像するんだが

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:36:08.76 ID:AmR34fYy0
なんで同じこと何回も書いてんだろう、痴呆かな

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:44:48.26 ID:cCzwvuTC0
小田原で終わりでしょ
その先までいくと老害化する秀吉とか
豊臣から徳川に鞍替えする仙石家とかやらんといかん

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:47:31.73 ID:ZSYMj8VG0
この後逃げ出すゴンベエと小田原で復活するゴンベエは同一人物だっていうのは資料的に確定してるの?
色々やらかし過ぎてるみたいでつながらん

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:48:04.81 ID:5xsTj8hc0
.>>283このあたりの織田家の序列ってどうなっているんだろうな。
文官の林(失脚)や村井などは除くと、
一応石高や信長公記などで並んでいる順番を参考にしたが、途中からわりと適当。
信長>信忠>当主の壁>
佐久間(失脚)>柴田>滝川>羽柴>明智>信雄>信孝>軍団長の壁>
荒井(謀反)>原田(死亡)>丹羽>川尻>池田>佐々>前田>筒井>細川>国持ち家臣の壁>
森(お気に入りの壁)>
秀長>松永(謀反)>蜂屋>稲葉>中川>宮部>安藤(失脚)>氏家(死亡)>丹羽(失脚)>有力家臣の壁>

宿老だと柴田滝川丹羽池田羽柴の五人、ただ明智討伐で池田が宿老入りしたという話もあるので、池田は抜きかな?
後継者指名で信雄と信孝が議論に参加できなかった事を考えると、一門衆よりも丹羽は上の地位にあるのかな?

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 20:55:16.21 ID:RIkXPEMP0
単行本1/3分を四国征伐で使ってるから、島津と北条で終わりだろうな

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:20:25.55 ID:liF4Lzfr0
早売り読んだけど、この流れで例の戦になるのかな?
「島津が豊後に侵入してきました!」

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:22:41.68 ID:4gYrc54n0
ゴンベはこれからやらかすやらかしが酷すぎて印象悪いがそれまでは普通に現場から叩き上げの武将としてゆうのだからな

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:29:23.16 ID:JqqL6YN20
関ヶ原は外伝で充分やろね
桶狭間戦記なんてたった5巻なんに、あんなにしっかり濃厚な物語だったし、関ヶ原の外伝は本当描いて欲しいなあ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:54:24.31 ID:12uyzII50
大名に返り咲いたゴンベエやると、政治の失敗で領民に逃げられました、という締まらない展開にしかならないし…

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:10:06.20 ID:UTQdFoKS0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童・神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が命がけで「退却して下さい」って言ってくれて
逃げることが出来たのに

なんと義元は
自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んで
その結果、討たれたり

あのさ、「花の慶次」じゃねーんだよ
傾奇者を描きたいんだろうが
妄想が過ぎるぞ

余りにも
歪曲しすぎなんだよ


宮下よ
自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるな!

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:10:36.21 ID:UTQdFoKS0
義元が 「海道一の弓取り」と言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて、周囲敵だらけの中で三国同盟を成立させる構想力
まさに戦国大名の統治能力としては絶大だった

しかし一方で
山本勘助のような身分の低い者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
「妄想乙センゴク時代劇」でも書いてろ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:15:13.03 ID:BvScAM3S0
早く明日になぁれ!

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:30:19.58 ID:qmZCvTKa0
寝ようぞ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 22:40:59.28 ID:OaRoZIpq0
>>355
まだおったんか!?
新しい内容ならともかく、同じ内容を何回も繰り返すとか痴ほう症かな?
おじいちゃん、早くお家に帰りな
病院じゃないんでうろちょろされるとみんなに迷惑だよ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:16:35.34 ID:EOkKRHZc0
月曜日なんかマターすべし

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:45:46.58 ID:dkRVuzEH0
また月曜か。センゴク見て頑張るよ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:49:24.33 ID:anzpYNq90
>>353
失敗だけじゃないからなぁ。
蕎麦でコミュニケーションとって、わりと気さくに「仙石さん」と呼ばれてたり、その蕎麦は現在の小諸や出石に根付いてたりするわけで。

ゴンのキャラ的にも締まる必要がないだろ。
張り切って領民かり出して近世城郭や城下町作り上げたは良いが、領民に逃げられて
「ごめんなさい、もうしませんから戻って来てください」って、如何にもこの漫画のゴンベらしいじゃん。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:50:46.98 ID:BwI27APt0
2ちゃんにはこういうのは結構いる

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 00:56:11.17 ID:6DC2noUa0
>>346
息子兄弟中心で関ヶ原以降をやると面白そう

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:21:15.08 ID:42HxB9Y60
>>363
センセの次回作が打ち切りになったらやろう、タイトルは「仙石権兵衛U世」でw

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 03:03:54.29 ID:VPtcljUV0
ズババンババンバーン!と始まるわけですね>仙石権兵衛U世

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 04:40:06.77 ID:BwI27APt0
義統のこの普通の人臭よ


なぜそこで見開き使ったかっていうのと、なぜ義統の顔が見えない構図にしたのかがそこそこ謎だった

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 05:07:34.44 ID:RaCV42TG0
某の顔かわいいな

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 07:05:38.82 ID:RbWYCd3o0
セニョーレス!

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 07:14:04.61 ID:e8j2lhNj0
漫画ってやっぱり絵だよな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:16:03.44 ID:KRGuDins0
秋月ってノブヤボだと凄い小さいから九州の役で扱い大きいの謎だったけど
大勢力の混乱期に勢力伸張してたのね

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:43:01.78 ID:xPcfTOqH0
某が回避?

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:49:10.87 ID:6ZtC8ZZ70
ここ見てると普通はジャンプもヤンマガも月曜なんだっけかと再確認する
地方は何故か日曜発売なのよね

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:49:55.37 ID:xPcfTOqH0
早売り

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 08:58:07.30 ID:ovCdz7E50
休載か

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 09:45:23.99 ID:b6apStSV0
>>234
>最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない

これはもう淡路編で使ってるし、その後ことあるごとに
「海賊姿が板についてきた」とからかわれている。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:27:01.27 ID:vSJp1CNq0
元親さん息子が絡むと冷静な判断出来なくなっとるね

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:33:15.51 ID:+bcLiSl70
両殿(セニョーレス!)ワロタw

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:33:58.93 ID:4aKaGbqz0
某、信親が馴染んでくるほど今後の事考えると悲しい
いいキャラになったわ2人とも

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:45:53.78 ID:X13Be9Gk0
秀吉や堀久も最初は嫌な奴だったし、孫だって最初へたれでけっこうイライラするとこあったからセンセって成長描くの上手いんかもな

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:19:15.81 ID:m6bWxFBC0
>>333
さすさすが無ければまっとうな関守の仕事してたんじゃねえのか
滝川のところの女がマンコの中に密書入れて信孝のところ行ってたし

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:41:39.39 ID:iAkyKC6x0
>>335,342
剣豪武将・仙石新八郎懐かしいな
自分的には結構面白い作品だったと思う

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:25:01.25 ID:6m1S3wmD0
つーか仙石の置かれている状況八方ふさがりじゃねーかw

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:27:01.68 ID:1LvQiAGX0
大友がもうちょっとしっかりしてればね

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:38:14.66 ID:G5LaNfMd0
大きなお友達はだいたい無能

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:46:24.92 ID:VAQzWpiN0
クロカンが近くに居るから島津家久に当たらせれば良い
良い勝負になろう

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:54:16.09 ID:pmIiDvbj0
秋月って30万石もあったのか

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:10:37.34 ID:Y50Ttmdu0
大友って鎌倉時代神奈川県小田原市にあった大友荘園から名付けられた氏なんだね

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:35:09.74 ID:vSJp1CNq0
元親さんとクロカンだと話合うだろうなあ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:51:49.24 ID:ee566m0g0
九州も北関東よろしく国人オセロなんだな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 13:58:36.39 ID:yAMvotMV0
義統はやる気だけはあるんだな

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:00:56.48 ID:wfVBQh7Y0
田宮もいっぱしの武将っぽくなってきたな

>>388
四国征伐ではしのぎ削りまくりだったしね
感想戦が盛り上がりそうだ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:36:24.90 ID:tL+9eVzj0
義統さんのミーハー感

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:37:16.50 ID:TMrPAZ/wO
>>370
ノブヤボ的には雷神様と渡り合った言うとるモブキャラ凡将・秋月種実の姿が
一向に想像出来ないwww

元親だけで絶滅出来るだろと…

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:41:31.85 ID:AcyuwLzO0
ここまでの純無能は義統さんが初なのでは

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:47:08.21 ID:vSJp1CNq0
>>394
毛利輝元さんも中々に

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:13:43.57 ID:jjyGNzwa0
>>392

義統さんも十河も権兵衛、元親まで
生き生きと描かれていて、
漫画キャラとしてはセンゴク始まって以来のドリームチームだな。

散るのが惜しい

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:22:55.90 ID:ee566m0g0
今回のゴンベは知将だったな
経験も積み上げれば知識になるのか

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:47:41.68 ID:6Tc5pvwd0
義統さんのキャラが面白すぎてスピンオフみたくなってきたわw
センゴク改宗録義統で

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:58:34.92 ID:D4n14KPc0
>>398
秀吉に身の上話を延々と聞かせる姿が余裕で想像がつくな

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:06:43.39 ID:WjVp0t9p0
>>396
個人的にあとはあの中に高虎が入ったら役割分担と面白バランス的に完成しそうなのにニアミスなんだよなあ

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:08:42.51 ID:tL+9eVzj0
義統「府内にスペイン村つくるわ」
志摩「待てはやまるな」

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:11:49.15 ID:dfwIJpdo0
ちょっと某可愛く描き過ぎて困る

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:31:24.21 ID:kxC7nWsF0
>>397
クロカンが降りてきたよな今週
このメンツでなぜ大敗するのか謎すぎる

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:33:58.99 ID:nG6d2OLK0
>>397
作中に文字に寄らない知恵って何度か出てるし

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:59:12.42 ID:qIjFWyHg0
あの面子だと元親が軍師的役割になるんだな。ただ、策を出しても採用されなければ意味ないが

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:21:55.88 ID:b7MtAK950
>>398
この義統なら秀吉になんやかんや気に入られたのも納得というか

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:28:14.50 ID:QkeufOoE0
>>405
四国征伐なんかなくて早いうちから上杉、毛利みたいに従属大名になってりゃよかったんやけどなあ

そう考えると本能寺が少し遅れて信長の四国攻めが始まってたほうが最終的に長曾我部は幸せだったのかも

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:07:02.13 ID:Odgck+R90
急に賢く見え出したのは南蛮語使い始めたからか?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:13:16.02 ID:UO1KxB9j0
庄林一心とかは出てこないのか?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:28:14.78 ID:8Th4t9D80
>>408
見た目は大事
それ以上でも以下でもない

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:30:42.55 ID:SblN8Jgi0
結構好きなキャラだったけど十河とも長曾我部とももうすぐお別れか・・・

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 18:33:45.35 ID:SyX4m+nl0
>>400
もうそれ元親と高虎だけでいいじゃん

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:01:21.38 ID:Wjl0bZKP0
細かい所でバカポイント稼いでるから凄いバカに見えるけど秀吉が長宗我部の抑えに選ぶくらいには有能だからなゴンベエ
ブレーキのかかりが悪いのは明確な難点だけど

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:22:58.41 ID:qmpSoAcT0
よしむねくんは20代続く名門守護当主とは思えないフランクさだね
良いとこ探しする宮下先生すき

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:44:21.81 ID:uwSr31Jn0
清水宗治
信長打たれたのを知ってあえて
和平の為に犠牲になった

とか
書いてるが

宮下の
妄想すぎるだろ

そんな情報つかんだのなら
絶対に待機、数日待てばハッキリするのに
籠城戦で

そんな情報持ってたハズがないだろ
なんで宮下は嘘ばっか書くの?

なんで自分の勝手な妄想で歴史を捻じ曲げるの?
恥ずかしくないの?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:56:30.99 ID:2v45jcPV0
1586年10月末
毛利黒田勢4万が豊前に上陸
島津勢4万が豊後攻め開始
盛り上がってきたぜ

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:57:10.44 ID:vQythwmD0
仙石が大失敗したのは、それなりに理由があるんだよ!
と主張したいが如く、事前を細かくやるんだなぁ

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 19:58:24.00 ID:uwSr31Jn0
高松城の清水宗治
本能寺で 信長が討たれたのを知ってたが
あえて 密書を握りつぶして、
毛利本体に知らせずに
今後の和平の為に犠牲になった

とか 書いてるが

余りにも酷い
宮下の 妄想すぎるだろ

仮に そんな情報つかんだのなら
待機して、数日待てばハッキリするのに

籠城戦の真っ最中なのに
握りつぶすなんてアタマおかしい人のやることだろ

そんな情報持ってたハズがないだろ

なんで宮下は嘘ばっか書くの?
なんで自分の勝手な妄想で歴史を捻じ曲げるの?
恥ずかしくないの?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:07:05.58 ID:wfVBQh7Y0
義統くん結構イケメンだから
本来あれくらいの容貌は相当の智将勇将じゃないと与えられないのに

>>412
おっとり元親とむっつり高虎じゃメンバー的に地味
にぎやかし要員としてゴンベエと三郎が要る

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:07:37.06 ID:uwSr31Jn0
高松城の清水宗治
本能寺で 信長が討たれたのを知ってたが
あえて 密書を握りつぶして、
毛利本体に知らせずに
今後の和平の為に犠牲になった

とか 書いてるが

余りにも酷い
宮下の 妄想すぎるだろ

籠城戦の真っ最中なのに
仮に そんな情報つかんだのなら
待機して、数日待てばハッキリするのに
あえて握りつぶすなんてアタマおかしい人のやることだろ

史実をよく見ろ
そんな情報持ってたハズがないだろ

なんで宮下は嘘ばっか書くの?
なんで自分の勝手な妄想で歴史を捻じ曲げるの?
恥ずかしくないの?

一体、どの歴史資料に清水宗治 が情報を持っていて
あえて握りつぶした、
なんて情報があるんだ?

資料好きの宮下さんよ、出してみろよ

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:08:32.88 ID:oy/yvFCU0
なにが の逆鱗に触れたんだろう
怖い怖い

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:10:02.91 ID:QEc2QSXu0
>>900
>>930

次こそは絶対ワッチョイつけろよ?

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:10:04.72 ID:AYjwoFDS0
義統くんのところにフランス人がきてたら語尾がザマスだったかもな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:19:46.31 ID:9nNPsEel0
意外と元親がゴンベたてるよな
もっと対立させるのかと思ったが
まあ例の死の渡河の時は違うんだろうが

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:21:02.13 ID:vQythwmD0
史実はともかく、この漫画のゴンベエは爽やかなバカ路線なので
恨みはあんまり後には持ち越さないんだろうから
元親としても、大人の対応するだろうさ。一線越えるまでは

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:33:32.15 ID:42HxB9Y60
元親さん、九州に来てからあんまり楽しそうじゃないね
府内の町は夢想的じゃなかったのかな

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:48:01.16 ID:IYVGlnHf0
今週出てきた人達ってほとんど死ぬんだよなあ。
諸悪の根源は生き残るが、その後ざまあになるから少し溜飲が下がるけど。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:54:02.42 ID:kxC7nWsF0
>>424
この流れだと意外と元親もそこまで追撃に反対しなかったりして
島津の反撃を見て完全に心が折れた

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 20:55:46.29 ID:p3ykshmu0
高松城の清水宗治
本能寺で 信長が討たれたのを密書で知ってたが
あえて 密書を握りつぶして、
毛利本体に知らせずに
今後の和平の為に犠牲になった

とか 書いてるが

宮下の
余りにも酷い
妄想すぎるだろ

籠城戦の真っ最中なのに
仮に そんな情報つかんだのなら
待機して、数日待てばハッキリするのに
あえて握りつぶすなんてアタマおかしい人のやることだろ

史実をよく見ろ
そんな情報持ってたハズがないだろ

なんで宮下は嘘ばっか書くの?
なんで自分の勝手な妄想で歴史を捻じ曲げるの?
恥ずかしくないの?

一体、どの歴史資料に、清水宗治 が情報を持っていて
あえて握りつぶした、
なんて情報があるんだ?

資料好きの宮下さんよ、出してみろよ

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:01:56.43 ID:bQ9EY8ar0
今の四国勢のやり取り見てると渡河にしても手取川の時みたく島津方を捕捉出来ずに行かざるを得ない感じになりそうだけどな

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:11:10.45 ID:MiJvwb710
仙石家の家臣団が、修羅の国九州においてすら「最悪の盗賊」といわれるようになるのは、そろそろかな

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:12:32.90 ID:5rekgAea0
>>430
だよなあ
少なくとも勢いだけとか功を焦ってとか単純な理由にはし無さそうだ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:24:41.46 ID:wHth/iNt0
暗くなりそうな流れのなか義統の面白キャラだけが救いだな

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:25:26.86 ID:8Th4t9D80
長宗我部攻めの時は各将の個性がうまい方向に発揮されて良い結果が出たけど
その逆をやるのだろうか

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:29:39.87 ID:dO2o2eyh0
これでも義統の描かれ方としては過去の創作物の中で最高レベルに好意的、、、なのかな?

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:31:15.77 ID:v2R5zO9M0
>>435
暫定1位は王の挽歌かな?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:46:41.74 ID:IYVGlnHf0
いわれたことしかできない人間を三流。
いわれたことを上手にできる人間で、ようやく二流。
権兵衛はいつになったら一流になるんだ?

成れませんでした・・・

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:54:15.12 ID:yAMvotMV0
逃げるような生き方〜は〜
もうやめよ〜
 ゚        (_ヽ      +
  *  彡⌒ミ. | |  +     
     (´・ω・ / /       。
  +  y'_    イ    *
   〈_,)l 義 | *      。
ガタン lll./ /l | lll 

Get down!Get down!
    −=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
 −=≡   .ヽ(´・ω・`) / 闘いの〜時♪
−=≡     (    /   今こそ大友の復活よ〜♪   
 −=≡   (   ⌒)
  −=≡  し  し'

Go to right now!
     彡⌒ ミ
     (´・ω・彡⌒ ミ
   彡⌒ ミつ(´・ω・`) )) 全て賭け〜て♪
(( (´・ω・`) ( つ  )     戸次川に何かがあるはず♪
   ( つ  ヽ  とノ  
    〉 とノ )^(_)
   (__ノ⌒(_)

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:59:01.07 ID:dO2o2eyh0
>>436
むかーし読んだけど内容なんも覚えてねえやw
本棚で発見したから今度読み直すかな

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:10:13.71 ID:cYdx6vey0
>>429
先生のツイッターに凸してみろよ三国一の臆病者

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:10:27.36 ID:Px0FERCuO
秋月は着の身着のままで毛利に亡命していたが、二十ほどで三十万石以上の大名に返り咲いている。
普通に英雄なんだけどなあ、秀吉に降伏してればねえ。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:21:46.31 ID:bQ9EY8ar0
>>437
上津城の時は限りなく一流に近かった気がする半兵衛の後押しもあったけど

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:28:22.03 ID:w90eoVU/0
>>441
秀吉を重臣が身を犠牲にして諫言したのになあ
大友憎しのあまり周りが全く見えなくなってた愚者なんだよね
毛利に滅ぼされた三村元親もそう

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:29:36.49 ID:w90eoVU/0
>>443
ミスった
『秀吉の実力を知った』だ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:35:20.04 ID:+qRsnfPFO
>>437
あのセリフを見かける度にテメーは一流なのか&何を以て一流とするのか言ってみろと噛み付きたくなる程度にムカつくセリフ

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:38:59.77 ID:IYVGlnHf0
秀吉に許されて要地を任されたら最後まで西軍にいて改易を喰らう可能性があるから、
まあよかったんじゃないの?豊前筑前あたりを領土としてもつと50万石クラスの大藩になるから、
戦況を左右するレベルで、西軍かつかもしれんけど。
ここは江戸時代もごたごたしまくってたので、要地として大藩で残るとやっぱり改易されそうだし。
小藩だから生き残れたと言える。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:41:23.87 ID:w90eoVU/0
ゴンベエが失敗しなかった世界線なら唐入り成功してたりしてな

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:44:29.37 ID:5mJ8TBye0
撫民から始めにゃならん援軍言うのも大変だなゴンベと思った今回の話

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:59:30.25 ID:IYVGlnHf0
>>445
秀吉「島津軍をなんとか防げて三流」「根白坂みたいに完璧に防げて二流」
「そこから自主判断で追撃して島津軍を壊滅させて一流」

信長「ハゲネズミはやっぱ甘いわ、言われた通り敵を包囲して降伏させる程度じゃ三流、改易ライン」
「やる気をだして敵を積極的に追い詰めて倒してやっと二流」
「寡兵で敵軍蹴散らして、総大将を打ち取ってやっと一流」

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:00:40.27 ID:z68EfmVv0
>>446
西軍でも生き残ることはできるよ
立花とか

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:03:40.29 ID:v2R5zO9M0
>>449
家久とか言う超一流
そらその息子と組んだりしますわ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:06:24.42 ID:+qRsnfPFO
>>449
それで信忠を三つ子扱いするの止めたんだな上様。一流の条件を満たしたから

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:12:17.45 ID:IYVGlnHf0
信忠は勇猛すぎたな。寡兵で明智軍と戦っても勝てるわけがない。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:17:23.73 ID:EIJinybs0
>>450
そりゃ生き残る可能性はあるし、島津なんかほぼお咎めなしで、長曾我部も交渉次第なとこあったわけで…

でも大多数の西軍はなにかしらペナルティーがあったんだから、西軍につく可能性が減る小諸でよかったねって話よ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:18:29.80 ID:+b1R4sY70
義統いいなあ軽佻浮薄だけど居丈高ではない
深読みすればいい太守であろうとして上滑りしてる憎みきれないキャラクター

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:28:10.40 ID:Px0FERCuO
>>443
妻子殺して自らも切腹してまで止めたのにね。
広島に集まっている二十万の兵と三十万石の米、二万匹分の飼料をみれば心が折れる。
しかも雑兵ではなく武装も良かったらしいからな。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:04:01.93 ID:/ToxKo5D0
>>403
よく見たらあれ顔真似もしてるし

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:30:27.76 ID:owuutHfM0
秋月さんは秀吉お得意の一夜城で心折れて降伏したのか
まあそらビビるわな

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 03:01:51.30 ID:Dc4X7d8H0
          )ソ)
          ッλ ノ(.,ノ)
         (゙- ..::.::. . (  みんな
        (ソ.  .     )ソ)
        ).::'; (´・ω・`) ))   みんな一緒に島津と戦おう!!
       ソ .::;';'(つ ⊂)::;';'`〜、.  四国勢の分岐点を以て
       (  :;';' |__∧_| ::;';'  ヽ)ここからが本当の戦いです。
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
燃え 上 が っ て ま い り ま し た

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:27:30.44 ID:nf9l8dHX0
島津側の描写がここまで伏せられてるのが本当に不気味

元親さん我が子に試練をって戦の後すげえ悔やみそうだな

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:55:55.93 ID:YjnW9vzN0
>>460
府内への撤退戦のしんがりだからまだ先でしょ本番は

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 07:21:52.96 ID:xh+1YiEV0
歴史人の猛将ランキングで権兵衛のランク高すぎるし山県のランク低すぎだろ

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:37:40.56 ID:sn2pXMs7O
>>462
それだと、三方ヶ原の時にゴンベが山県赤備えを木っ端微塵に粉砕しないとwww

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 08:59:34.39 ID:FCbpNZEO0
大友ムネリンとかいう
一瞬で読者を笑顔にする英雄

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:31:26.12 ID:YkhXMFMQ0
>>464

一笑に命をかける一将

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:33:36.94 ID:+BVhmDqn0
宗匠殿か

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 09:56:29.00 ID:k3hmt4S90
高松城の清水宗治
本能寺で 信長が討たれたのを密書で知ってたが
あえて 密書を握りつぶして、
毛利本体に知らせずに
今後の和平の為に犠牲になった

とか 書いてるが

宮下の
余りにも酷い
妄想すぎるだろ

籠城戦の真っ最中なのに
仮に そんな情報つかんだのなら
待機して、数日待てばハッキリするのに
あえて握りつぶすなんてアタマおかしい人のやることだろ

史実をよく見ろ
そんな情報持ってたハズがないだろ

なんで宮下は嘘ばっか書くの?
なんで自分の勝手な妄想で歴史を捻じ曲げるの?
恥ずかしくないの?

一体、どの歴史資料に、清水宗治 が情報を持っていて
あえて握りつぶした、
なんて情報があるんだ?

資料好きの宮下よ、出してみろよ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:13:56.86 ID:MUnWpmX/0
今の状況だけ見ると、少し前まで敵同士だった者と手を組んで共に困難に立ち向かう
といういかにも少年漫画的な良いシチュエーションなのだがね…(義統はギャグ要員)

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:26:27.56 ID:M010IMRR0
>>447
それは判らん
戦の勝ち負けは始まる前に決まってると言うしな

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:31:16.56 ID:LMPMEZ+/0
この時黒田は何してるの?

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:21:57.20 ID:j0vzZ3LQO
>>463
家康をして「一軍と思うな一国と思え」ってレベルの赤備えとやるなんてこれからかち合う石蔓子とガチれってくらい無理ゲー

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:26:01.97 ID:/ebYujND0
ごんべはへうげものでも猛将扱いされてたね

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:53:28.27 ID:t13qhs5xO
今週号読んでてスタバでコーヒー噴いた。お気にの店員にヒソヒソされた。
マターされた気分だ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:01:36.12 ID:2SoL0fPY0
>>452
>>453
信忠ってただの愚息ってバカ息子じゃないの
甲州征伐で遮二無二突っ込んでいって偶々うまくいったことが評価されてるのか知らんけど
優秀なら本能寺の時にまず京都から脱出しようとするよな
家康みたいに
部下が止めようがそいつを斬って撤退すればいいだけの話で

あとは残存兵力集め宇治橋壊すなど光秀の追撃遅らせつつ安土ないし岐阜に籠城して丹羽信孝の四国軍、秀吉の中国軍
あるいは柴田の北陸軍か家康の三河軍の援軍を待てば光秀討ち取れたのだし
センゴクせもあったように信長やその家臣意識しすぎて自分で天下収めようって器が足りなかったんだわ
信忠というのは

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:05:08.06 ID:/ebYujND0
>>474
親父が優秀杉ただけ
勝頼と同じような感じかと

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:07:10.56 ID:ykK7ULZS0
>>470
北九州の国人、豪族調略中

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:08:07.73 ID:8m+kDFmm0
>>474
光秀の勢力圏に逃げると言う狂気

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:08:58.30 ID:M8HQAbqx0
>>455
あまりに思慮が足りないから組織のトップにしてはいけないけどね

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:10:51.40 ID:AdL6YZ8m0
>>470
http://bushoojapan.com/supersub/2014/09/04/28892
豊前方面の秋月氏攻略でいっぱいいっぱい
とても豊後までは助けに行けないかと

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:06:22.59 ID:OCtqaxOu0
筑前南部と筑後の一部だけでなく、豊前北部にも及ぶ秋月領
かなりの勢力だったんだな

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:16:04.60 ID:Sj3F4IlM0
義統のキャラやばいな
中毒になりそう

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:46:29.03 ID:8r6TV6DI0
>>470
> この時黒田は何してるの?

官兵衛が長政に言ったのかと思った

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:51:34.70 ID:adnyj+v70
信長の野望新作はきっとイケメン義統くるなこりゃ!

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:58:12.04 ID:hnw8IKlI0
特技 マター レメディオ

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:04:10.91 ID:51HWvPML0
>>474
同母の信雄みれば賢かったとは思えないな

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:13:17.91 ID:8r6TV6DI0
>>483
権兵衛の特殊イベント 官兵衛憑依

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:31:47.87 ID:/ebYujND0
>>485
信雄どのは時折上様みたいな閃きと行動力があるって
秀吉評があったよーな

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:07:17.21 ID:ZzcCiRzU0
信忠で無理ならほとんどの人には無理だろ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:21:00.85 ID:K8QeiJIV0
つーか偉大な親父を無理やり超えようとするからコケるんであって
秀忠みたいに無難に繋ぐ二代目に徹すれば

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:56:01.67 ID:/ebYujND0
>>489
蒼天航路の曹丕なんかは良い感じだったね

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:08:09.78 ID:cbc9DrO90
>>489
2代目は基本無難なほうが上手くいくよな
毛利隆元、島津貴久、徳川秀忠、北条氏綱とかね

まあ毛利は特殊やけどさ

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:10:46.50 ID:zUsPScY90
ゴンベたちちょっと寡兵すぎない

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:34:39.92 ID:vLdUfUh50
この間中津城行ったら軍師官兵衛ブームに乗ろうと必死だった形跡がチラホラと
黒田氏が中津にいた期間なんて僅かだろうに

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:40:22.40 ID:DDRDntvS0
建てたのがクロカンなんだから良いんじゃね?

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:00:22.66 ID:+3nlw49J0
>>493
黙れ小童!

大河のお陰で墓が整備されたりする奴もいるからな

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:02:11.81 ID:Z41+7k5Y0
信州上田だって真田丸熱がまだ下がってないしな
そういや真田が去った後上田治めたのは……

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:25:03.51 ID:Jak3SK860
センゴク、やっぱり軍監としての仕事できてねーな
やっぱり元親が大将みたいになってる
器量、戦歴からいって当然かもしれないが、あの面子だと

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:34:33.70 ID:0g25PvFe0
ゴンベの失態は長宗我部に対する対抗か嫉妬か

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:39:11.81 ID:8LVgEMrC0
三郎と一緒にウンコしてる鎌田殿って誰かねえ
戦国期の著名な鎌田姓って島津の家臣しか居ないんだが

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:43:32.23 ID:Jak3SK860
>鎌田氏

家譜とかを細かく読み込んだ人しか知らない、マイナー武士じゃないのかね

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:50:32.81 ID:ozWVtLNI0
>>496
沼田ですらまだ余熱残ってるし

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:51:51.98 ID:qbR/HtEu0
コイツの人物描写ってオカシイよな

今川義元を
天童・神童のように描いて

最後の桶狭間の所では
せっかく部下が命がけで「退却して下さい」って言ってくれて
逃げることが出来たのに

なんと義元は
自分から刀を抜いて、信長を目指して一騎打ちを望んで
その結果、討たれたり

あのさ、「花の慶次」じゃねーんだよ
傾奇者を描きたいんだろうが
妄想が過ぎるぞ

余りにも
歪曲しすぎなんだよ


宮下よ
自分の妄想で
勝手な人物描写をして、勝手な行動させるなよ!

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:52:18.79 ID:qbR/HtEu0
義元が 「海道一の弓取り」と言われ
領国経営が優れていたのは事実だが

だからといって
あんな「神童」として描くのは 間違っているぞ
実像に近い描き方をしろよ

風林火山の
谷原章介が演じた義元が
実像に近いのではないだろうか?

理性的で、諸国事情に通じて、貿易の利を享受して
知謀を巡らせて、周囲敵だらけの中で三国同盟を成立させる構想力
まさに戦国大名の統治能力としては絶大だった

しかし一方で
山本勘助のような身分の低い者を毛嫌いする性質がある
「自分は由緒正しい今川家だ」という自負、プライド
身分の低い者を睥睨する気質

その辺が彼の弱点であろう

こういうところを丁寧に描くべきだ

宮下の描く義元は
妄想世界の、まるでアニメ世界の人物だよ

何が「織田信秀。想いの人。手に取るようにわかる」だよ気持ち悪い
ホモじゃねーんだぞ

お前は実在の武将なんて書かずに
「妄想乙センゴク時代劇」でも書いてろよ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:54:20.64 ID:wDFDIBeh0
>497
元親は参謀役しかしてない
何をするか最終決定してるゴンベエが
大将って描写だと思うが

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 20:58:49.53 ID:AxFFJm8X0
>>483
次回作では絶対南蛮語混ぜて喋ると思うw

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:05:07.54 ID:0g25PvFe0
甲陽軍鑑の勘助はフィクションだと思う
三国同盟で後方を磐石にし、手練手管で信長家康の父親を手玉に取り、川中島の戦いを威力調停し、駿河遠江三河を手中にし、十中八九信長は負けただろうなと思う戦いで負けたってのが事実なので、別に神童でもいいかなと
桶狭間戦記の白眉は雪斎でしょ

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:11:40.89 ID:WHv4fVyn0
>>504
ゴンベの仕事って、軍監だろ
元々、秀吉はゴンベに大将としての器量も、参謀としての智謀も要求してないんだよ
でもでしゃばるから、後々…

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:15:05.73 ID:XVVgsrY30
無能な働き者

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:29:45.56 ID:HLFp13jS0
ゴンベが軍艦なら総大将は誰なんだ?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:41:45.49 ID:N2mZPhGM0
>>509
そら大友義統

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:05:53.85 ID:j0vzZ3LQO
誰か軍監の役目を会社組織で例えてくれ
権兵衛は四国支社長、十河は副支社長、長宗我部は子会社社長って感じ?

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:11:09.64 ID:JyfuFBXJ0
>>511
内部監査役

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:21:15.30 ID:MUnWpmX/0
本社から派遣された監査役的なものが本来の軍監の役目なんだけど、今回のケースだと
羽柴カンパニー直属のお偉いさんがゴンベのみなので総大将役も兼ねてしまうことになり
軍監なにそれ状態になっちゃってる

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:31:20.17 ID:Iv1nXnce0
ゴンベエは豊臣銀行・四国ブロックの統括部長で自身も数店持つ、
十河はその傘下の一頭取
長宗我部はこないだまでライバル銀行だったのを吸収合併して頭取

今回ライバル銀行のM&Aという大プロジェクトの前準備として
ゴンベエは改めて豊臣銀行からの出向という形で
従来から協力関係にある大友銀行の建て直しの折衝に向かう
経営再建に強力な発言力を持つ監査役として出向し、
またその再建プロジェクトに参与する形で十河、長宗我部も合流

という感じ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:33:51.98 ID:j0vzZ3LQO
>>512-513
ありがとう
羽柴カンパニー不毛の地こと九州を開拓しに行くのに何で利益生まない内部監査役が先頭切ってるの……
いやクロカンとかいねーしあてに出来ないのは今週号でわかってるし現代の価値観に当てはめても仕方ないんだが

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:34:59.47 ID:j0vzZ3LQO
>>514
ありがとう。すげーわかりやすいな説明

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:39:42.40 ID:trrpl2dv0
>>514
島津銀行は…

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:49:09.05 ID:tBZyn8bw0
半沢直樹みたいやな
しかし有能半沢ならともかく無能部長仙石ではどうにもならんから大赤字作ったあげく店の信用は大失墜
会見場に姿すら見せずどこぞにとんずらこいて怒ったグループ会長の秀吉に左遷のち謹慎を命じられた
ってところか

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:49:28.02 ID:sKN51XlP0
「防戦に適した拠点がない」っていうのは結構大きかったように思える。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:50:35.99 ID:B010V7B90
>>496
高野山もだな

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:54:01.12 ID:ZzcCiRzU0
>>514
この漫画だとゴンベがこういう性格だからいいけど
元親としちゃ、こないだまでトップだった人間が誰かの下につけられるって精神的にキツかったろうな

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:15:28.51 ID:+3nlw49J0
>>521
しかもあることないこと吹聴出来る立場だしなぁ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:25:51.22 ID:N2mZPhGM0
この前まで独立して四国銀行の頭取やってたのに、あれよあれよと気が付けば、豊臣銀行の傘下に落ちぶれ、規模も土佐銀行に格下げだもんな
心中察するに忸怩たる思い余りあるだろな
しかも一度は追い返したゴンベエが自分の後釜としてその席に座っているわけで
なんかロト6のCMの妻夫木と柳葉みたいな関係かも

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:30:58.67 ID:nw/H70gX0
>>519
秀吉「ないなら作ればいいんだよ!」

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:32:52.63 ID:V79Cm8VE0
>>521
元の所領安堵の従属大名やったら長曾我部単独で府内に乗り込んだんかな?
その場合、どうなったかのifも見てみたい気がする

まあ所領安堵の条件は相当厳しいやろけどね
本能寺が遅れて、かつ織田に劣勢の状態で起きたら上杉みたいに生き残って、四国方面軍の武将が秀吉と敵対して滝川みたいに追い出して、そこで秀吉と同盟すりゃなんとかなるんかな?

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:35:31.71 ID:wzlODcH40
ここで武功あげれば欲しかった港町もらえたのかな?
内心思うところは多々あるだろうが脳筋立てつつも立派に副将してるのはさすがだ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:34:51.81 ID:mz8T5Jf+0
>>496
井伊の新大河がはじまってるのにさ
真田まつりで草刈正雄はじめ真田丸出演者がまだゲストで呼ばれるくらいだしな

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:40:20.23 ID:8xdBCSZV0
豊前の毛利・黒田軍(4万)に加勢を頼む
これ断られたら詰だわ
四国軍6000と義統様直属の2500だけで総動員の島津と戦うという無茶を強いられる

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 00:53:57.99 ID:ldvTYZG20
>>525
そんな大名に更に領地増やすような仕事させるわけないやん
精々兵站任される程度やな

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:36:40.27 ID:gqNhh2x10
>>524
いや作ってたんだけどね作中でも作ってたように
どうも「無理」言う結論出したみたいね

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:26:55.01 ID:oigse8O10
義統軍の正確な数は不明だが、史料だと四国軍の実際の戦闘要員は5000人くらい?説が多いし
まあ島津も戸次川の純粋な戦闘要員は1万人くらいだったみたいだが
それでもゴンベたちは少なすぎだわな

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:36:41.23 ID:C+Tx5cEu0
>> 527
今の大河の裏で草刈正雄が大博打のはじまりじゃあ!とやってて笑った

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 06:45:51.09 ID:mOoTyYrF0
>>483>>505
その為の変更するからノブヤボ発売日延期な

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:12:40.83 ID:hzhQItM40
>>528
秀吉の指令は秋月ほっとけ四国勢の救援にいけとのことだったみたいよ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:17:21.79 ID:PRO1dg4K0
豊前の毛利・黒田軍は4万も居て何をしてたんだ?
秋月攻めるなり島津主力を釘付けするなり色々出来たろうに

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:36:30.47 ID:O1wVkrgS0
黒黒田「救援せずに四国連合軍・大友を全滅させれば…四国は俺のもの…フフ」

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:52:21.11 ID:dilG9hsj0
>>335
いるし本当に剣豪だったみたい

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:13:03.01 ID:ThgZIXvR0
お初の方
幼少の頃から利発聡明として描写してるが
清須会議の流れを把握していたが


とんでもない

この子が
大阪の陣で和議の交渉役として
阿茶の局と、女同士、やりあうことになるんだが
堀の重要性に全く気付かずに 、堀を埋められて、
滅ぼされてしまう

そりゃ普通の女子に戦略なんて見通せるハズもないが

宮下の
人物描写がデタラメすぎるんだよ
お前の妄想で書くな

あの「何でも見通す目つき」の描写をやめろよ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:13:25.46 ID:ThgZIXvR0
宮下の妄想って
酷いレベルだよな

藤との出会い
ウンコの一件

この辺の妄想で作ったエピソードも酷過ぎるわ

コイツは
史実に無いモノは
何でも勝手に妄想して良い
って思い込んでるのか?

あんな
「じゃじゃ馬」の性格設定されて
藤姫が可哀想だわ

本当に
宮下の偏見は酷過ぎる
さっさと連載終われよ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:14:33.96 ID:ThgZIXvR0
近年の大河ドラマは
「スイーツ大河」と呼ばれるが

お江の方が
裏で何でも関わっていた的な
酷いモノだったが

センゴクも
あれと同じ類だよな

妄想が酷過ぎる

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:47:31.79 ID:dilG9hsj0
>>348
荒井?荒木じゃなくて荒井?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:20:39.20 ID:Qgrx1tom0
>>491
北条氏綱…?

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:52:06.03 ID:jDpC2asl0
>>523
逆にゴンベエから見ればかつては美濃の敗残兵だった自分が
天下の織田とタメ張ってた長宗我部を下に従えてる訳で
そりゃ調子にも乗るか

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:31:16.85 ID:UIwdSIQi0
>>542
一応北条記にはこう書いてあるし「二世氏綱君は父のあとをよく守って後嗣としての功があった」

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:47:46.70 ID:gqNhh2x10
親父の方針ぶっちしてかつての主家とドンパチしましたとは書けんわな

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:54:14.13 ID:wztSYSYp0
>>529
実際打診された小早川とかいるからなぁ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:13:21.29 ID:aSmTIsIl0
>>545
信玄みたいに全方面に喧嘩売った挙句死んだわけではあるけどさwww
まあそのおかげの河越やと思えば…

そう考えると氏康ってやっぱりめっちゃ有能よな

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:34:06.88 ID:DHAk/uNg0
後北条さんって大大名なのに
親子で揉めず
兄弟で揉めず
一族で揉めず
それなりに優秀

かなりのレア軍団よね

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:55:18.99 ID:Ducr//oC0
>>546
小早川さんは陪臣やから
引き抜きと内部撹乱を兼ねちょる

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:03:35.03 ID:ICia3Zc10
後北条さんは関東じゃ外様の一族だから一族で内紛したら終わるからな

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:14:15.30 ID:t/Q36F1Q0
>>550
それでもここまで一族郎党皆仲良いのって、異常って言っても過言ではないレベルでは?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:38:58.49 ID:Ducr//oC0
>>551
元就以降の毛利さんとか
忠良以降の島津さんとか

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:19:46.05 ID:9fQB/VtB0
>>552
北条みたいに5代も続くケースなのか?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:43:01.17 ID:jDpC2asl0
氏康まではトップが名君だからゆるぎない関係を築けたという言い方もできるけど
氏政時代も弟たちがよく兄貴を支えてるわけで

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:46:17.53 ID:j7MAD+gr0
ていうか島津四兄弟が本当に仲良かったかも怪しいしね

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:55:19.90 ID:taVyjzGI0
大友宗麟の弟は前半生で全員死んでるな
妻とも不仲で息子ともぎくしゃくしてるみたいだし大大名なのに自分探しみたいに宗教にのめり込んでいくのもなんかわかるような

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:39:52.36 ID:9rgRGKe70
>>555
馬の子のエピソードとか見る限り
歳久と家久の仲は微妙かも
あと晩年は義久、義弘、忠恒間で
主導権絡みでギスギスしてたみたいだし

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:04:32.90 ID:DHAk/uNg0
勝頼んとこ行った北条夫人も立派だったね

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:56:38.22 ID:rYTkmL3E0
>>558
今川氏真夫人もそうだし北条家の教育が良かったんだな

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:14:48.48 ID:DHAk/uNg0
汁かけ飯逸話も創作だろうけど
教育面で厳しかったのかも

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:17:58.36 ID:ygbCd9Ej0
>>560
氏綱も氏康になんか文句垂れてたみたいだしね
だからこそ有能が続いたんかもなあ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 17:39:13.11 ID:DHAk/uNg0
人質で越後行った弟も気に入られて景虎の名前貰って
後継者になるところだったしね〜

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:15:22.37 ID:IbptVe+g0
そういや今回も秀吉本人は来ないんだな

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 18:34:15.71 ID:szc1qWCg0
謙信は後継者候補を4人ぐらい作ってたらしいし
信玄も謙信も自分が死んだ後のことをあまり考えてなかったのが悔やまれるな

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:02:00.17 ID:s2oxURtu0
我らがゴンベさんの息子達もなぁ

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:26:13.19 ID:CtwcNNfw0
>>564
考えて無い訳じゃないよ?
信玄孫に譲る算段しとったので

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:39:11.53 ID:qGsybhPf0
>>566
頭悪そう

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:43:39.24 ID:gMA+Cl9z0
立花宗茂「跡継ぎ? 弟から出来のいい息子を貰えばいいじゃん」

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 19:59:16.87 ID:3zZRDryW0
一人だけならな
謙信は複数いたから内紛勃発

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:00:25.91 ID:gMA+Cl9z0
この漫画の謙信だと「静謐よの」といいながら、むしろ養子達の戦いを歓迎してそうだなw

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:04:00.98 ID:x62w5CCV0
>>556
宗麟は弟を追い詰めた毛利に弟の身柄いらんから名物の茶器をくれって言った人でなしだぞw

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:07:37.46 ID:gMA+Cl9z0
「人質に価値はないぞ」と思わせる高等外交術だったりしてw
立花宗茂も、弟が島津に囚われていても知らん顔で抗戦したしな
(一方で、家臣を派遣して救助の道を探ったりしてるが)

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:08:25.27 ID:+n63rvF20
>>570
そりゃそうよ
逆に家康には、子供の頃に誰だか忘れたけど凄い武将がいるって言われてそれがもう死んでるって聞いたときの顔してそう

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:09:01.25 ID:9rW/bZJJ0
>>571
父に疎まれて、傅役には裏切れたがな

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 20:10:40.72 ID:x62w5CCV0
>>572
毛利「弟さん返そうか?」
宗麟「それより茶器くれ」
こうだぞ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:28:41.28 ID:Ej3Pyo1Y0
>>514
現代の組織だと、取締役の方が近いね。
大友銀行は、会長と頭取が連携できておらず、
営業崩壊の危機か。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 21:32:03.64 ID:wRSmELya0
大友家家臣「三家老が生きていれば…」

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 22:33:10.47 ID:9dJXrCaC0
社長になんの権限もない中国三本矢銀行

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 22:44:09.34 ID:IW/5I98c0
>>558
ひでぇw

兄弟の絆とか無いのかw

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:24:31.62 ID:oSGV9zos0
>>578
権限あったから社長が急逝したとき会計がヤバイ状況に

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:28:01.98 ID:9rgRGKe70
>>580
三代目社長の話ではないだろうか

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:29:55.54 ID:9cYfcf2+0
>>551
あ、朝倉

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:31:05.31 ID:oSGV9zos0
>>581
三本矢とはいったい・・・

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:36:47.58 ID:9rgRGKe70
>>583
実際、両川体制になったのはテルが当主になってからだし…

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:38:47.28 ID:t/Q36F1Q0
>>582
景鏡「まさしく」

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:53:02.45 ID:oSGV9zos0
>>584
両川銀行にすべきなんだよなあそれ

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:04:08.79 ID:wLcxaJ8a0
>>570
秀忠や江は家光をどう見てるだろう?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:11:32.62 ID:/ResHKAqO
戸次道雪「後継ぎは優秀な家系の傑物を婿に(強奪)すればよか」

>>557
秀吉様がいらんことしたせいじゃないかなあ

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:20:44.49 ID:NZg2DLQY0
>>588
つかもともと仲良くないから。
義久はわりと早くから弟に家督譲っていたけど、
方針の対立は秀吉に降伏する前から多発してて揉めてた。
そして島津くらい対立しているのが普通。

仲良かった北条が異常。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:32:57.24 ID:B+JmNVeq0
氏政の人徳みたいのはそこかしこで感じられるね
最近は再評価の流れのようなのでちょっと嬉しい

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:34:17.79 ID:pqE5viYuO
領土拡大中ならたいていの不満は解消されるからな。
限られたパイを争いだしたら揉める。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:49:39.07 ID:f+AOiQwA0
島津の場合、本人たちはそうでもないのに
取り巻きの家臣たちが対立をエスカレートさせてしまった気もする
義久の晩年、容体が悪化してから臨終まで義弘はずっと付き添っていたらしいし

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:58:14.25 ID:m/vrbcFN0
>>590
氏政の治世能力は再評価出来ても、秀吉政権に対する対応の不味さ、時勢の読めなさ、大勢に対する情報認識不足、終盤家中のぐだぐだな取りまとめ能力などなど、大きなマイナス要因を覆すのは難しいのでは?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 02:47:19.78 ID:RKkcWSEq0
義久って何で弟に家督を譲ったんだろ。普通は息子とか子供だろ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 02:55:52.61 ID:RAaa8fVr0
そりゃ息子が居なかったからだろ
娘を義弘の息子に嫁がせていた

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 02:56:44.20 ID:5buQTnPU0
知恵泉の今川義元特集に宮下先生出るのか

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:02:43.38 ID:wLcxaJ8a0
>>596

5/23(火) Eテレ 午後10時00分〜 午後10時45分

「だって仲間だもの 戦国武将 今川義元」

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:04:20.15 ID:wLcxaJ8a0
戦国武将・今川義元。
お歯黒をつけ、短足で馬にも乗れないダメ武将という従来のイメージが今大きく変わりつつある。
義元の「仲間をつくる知恵」から世渡りの極意を味わう。

大河ドラマや漫画で注目を集め、人気急上昇中の戦国武将・今川義元。
桶狭間で信長に敗れたナヨナヨした公家かぶれという従来のイメージは大きく変わりつつある。
今川家の5男として生まれ、仏門で一生を送る運命だったはずの義元が、いかにして今川家当主に上り詰め、
「海道一の弓取り」と言われるまでになったのか。そこには義元のたぐいまれな「仲間をつくる極意」があった!
漫画家・宮下英樹さんとともに義元の知恵を味わう。

http://www4.nhk.or.jp/chieizu/

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:27:27.97 ID:G18burVd0
義弘の義久への気の使いようは可愛くなる
また外敵に対しては一丸となって当たるんだよね

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 06:37:41.91 ID:16yXeTru0
>>598
確かに家系だけの公家かぶれだと信じてたな

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:01:24.33 ID:iiO7WhYw0
>>593
平時なら民に慕われたお殿様として平穏無事に過ごせたのかもしれないのか
乱世に生まれたのが災いしたか

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 08:09:31.52 ID:JXgQXvXV0
織田家家臣時代からの秀吉の活動範囲は基本的に濃尾以西の近畿から西国だったから具体的に秀吉がどれだけ怖いか読み切れなかったんだろうな

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:06:49.87 ID:6pg5YMVQ0
宮下先生ってトークできるの?テレビに出るの初めて見る
しゃべれるなら磯田道史の番組あたりで語り合って欲しい

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:09:09.08 ID:yfvFZidw0
八木さんのファンです!

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:41:05.96 ID:2Ex9GKZR0
センゴクだと北条討伐の原因の名胡桃城事件は秀吉の陰謀ってなるんじゃない?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:26:36.82 ID:wDfM2LQA0
黒田官兵衛の大河の時に出てなかったか

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:41:43.31 ID:aa7WI3CG0
>>604
何処が

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:01:55.70 ID:JZHE1zJ10
能世の能臣、乱世の乱心 北条氏政

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:09:09.30 ID:Nr6yDDcP0
>>593
婚姻関係&小牧長久手でやりあった徳川さんが裏切ったのも要因だと思うわ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:15:08.59 ID:f3rxXCt80
>>608
能世?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:18:51.38 ID:LfBCKqyu0
>>601
今川氏真「僕と同じだね!」

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 13:29:32.94 ID:yfvFZidw0
>>607
べつに

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 17:24:38.38 ID:m/vrbcFN0
>>552
関ヶ原の時の毛利さん、見るも無残な程に皆勝手に動いてバラバラでしたけどね

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:19:48.62 ID:yEezxExt0
一族の総帥 輝元
元春後継の猛将 秀包
隆景後継の謀将 広家
いらない子 秀秋

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:27:36.10 ID:5Npm3+ON0
本来なら隆景の後継は元清だったはず

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:35:12.20 ID:QESYotXc0
黒田勘兵衛の時にプロファイラーに出てたね
司会の岡田そっくりの勘兵衛描いてサービスしてた

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:40:31.55 ID:7P2Bi48w0
寧ろ秀秋こそが猛将なのでは?

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:04:18.75 ID:JZHE1zJ10
なかなか活躍の場面を描いてもらえない秀秋

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:13:44.12 ID:2cm8q42x0
へうげの関ヶ原ではブチ切れたヤンキーと化して大谷隊に突撃していった。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:16:04.41 ID:GfMnimNj0
秀吉に運命を弄ばれた養子達って、ほんとろくな最後遂げてない気がする

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:17:19.05 ID:sEjnO3Yd0
大往生した人居るじゃん
養子じゃないけど

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:23:32.59 ID:iiO7WhYw0
ひょっとして人生の大半を八丈島で過ごしたあの人かな

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:26:19.57 ID:rxqhw5sJ0
>>620
結城秀康は早死だけど、まあ普通だったんじゃね?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:35:21.83 ID:X8uUz4Yz0
司馬遼太郎に唯一秀吉の期待に応えたとか書かれた長生きさんか

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:42:24.31 ID:sEjnO3Yd0
>>622
ロハスでいいじゃんw

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:47:07.72 ID:RAaa8fVr0
>>617
関ヶ原の最重要地点をいち早く押さえて
東軍の勝利に貢献した名将だよな

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:05:36.06 ID:dwwSi+Mq0
小早川秀秋の恩返し…いや、豊臣家へのお礼参りか?w

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:30:03.19 ID:yc37GGSM0
そこらの数十石程度の武士で終わっただろう子供が、
秀吉の七光りで大名になったのに、それでも不満とかすげえ性格してんな。
まあ九州時代でも、越前時代でも、備前時代でも家臣の出奔が相次いでいたし。
ろくな人間じゃなかったんだろうけど。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:33:39.21 ID:dwwSi+Mq0
>>628
秀吉の都合で、養子にされたり他家に押し付けられたりすれば、そりゃ性格も歪むさ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:42:57.95 ID:yc37GGSM0
>>629
武家の人間の次男以降なんてみんなそうじゃん。
その程度で人格が歪んでいたら、武士なんてやってけねーよ。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:48:55.81 ID:RAaa8fVr0
二十そこそこの若造にろくな人間もへったくれも無いと思う

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:51:02.63 ID:i6P6VP8G0
落下傘当主な上に秀吉の命令で意思と関係なく付けられた連中は忠誠も元々薄いし

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:20:10.70 ID:6+HCO1Nv0
>>614
広家は政治外交については未熟者すぎて輝元にダメ出しされてるんですが

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:53:02.07 ID:pkKnHy6u0
なまじ優秀だと秀次みたいにスナイプされるから秀秋は猫被ってたと思うよ

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:58:32.00 ID:6+HCO1Nv0
>>634
秀次は優秀だからではなく秀吉の意向を拒否して怪しまれる行動してたからああなったわけで

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:00:23.62 ID:uXpWui1+0
秀頼が生まれたから邪魔になったはずだが

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:10:05.65 ID:IvQa2tQ60
秀頼が生まれた以上、どんなにイエスマンしても無駄だからな

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:19:57.21 ID:NqQAxpr30
もし秀頼いなけりゃどうなってたかなあ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:25:42.68 ID:DRrVMViw0
鶴松が早逝しなければ秀次が関白になることも無かった

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:34:02.30 ID:smsQmEsYO
秀頼が生まれた以上、頭丸めて出家する以外に道はないやん
おかしいのは秀次
秀吉と信長ゆかりの淀の子供がいて引退しないのは狂ってる
殺されて当たり前

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:54:58.01 ID:8hnk2IZB0
>>637
さっさと関白辞任してれば無事だったんだよなあ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:14:08.70 ID:AuZnGQER0
少なくとも秀頼成人になるまでは関白辞められないんじゃないかな

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:14:29.78 ID:0YG5FvqU0
ウダウダ中途半端な事せず懐妊の情報が入った時点で出家が生き残る確率が一番高かった道だったのかもしれん
秀吉死んだ後なら還俗する道もあるだろうし
ただ先んじて関白を辞めるだの出家するだのというのは、俺(秀吉)がお前(秀次)に何かすると疑っての事かと秀吉に逆ギレされたら史実が前倒しになるだけだったりするかも

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:32:35.85 ID:OfhHupK30
>>643
そのへんは上手く芝居しないとな
あとは家康ともう一人ぐらい大老巻き込むか

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:37:12.93 ID:xZBu3sC+0
ゴンベは「嫡男じゃろが!」で長宗我部家の未来のことを考えてるのに
元親は、信親を修行させて!とか何かヘン。結局は息子が死んだショックで劣化して、長宗我部没落の原因になったのに

そもそも、小牧長久手の池田一家のように一族の浮沈をかけた出征ではないし
元親は最悪のコト考えて信親を留守役にしとけばよかったのにね
自分が戦さで死んでも、長宗我部家は(恐らく)安泰だったろうし

それとも嫡男を温存とかは空気的にダメだったのだろうか、あの時代は。
信親とか実績ないし、普通に考えれば方面軍の大将とかムリなはずだし

四国征伐された時もセンゴクでは戦争に随行してたけど、史実では土佐周辺地域の留守役だったし
経験値ゼロに近い若殿じゃん?(後年の創作の伝記などで株は上がってるけど)

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 01:50:55.13 ID:xZBu3sC+0
まあ実際に戸次川がどんな戦いだったのか、
詳細はよく分かってないから(今残ってるのは、後年の資料の寄せ集めなわけだし)
何とも言えない部分はあるけど、
キャリアがない息子を方面軍のiいち大将にしたのは元親の失策だったね

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:15:20.36 ID:xZBu3sC+0
ちな、仙石オトコ!の十河存保も、wikiや講談などでは華々しく散ったエピソードが最もらしく載ってるけど
一次資料ではそんな記録は全くなく
近年の研究では、醜態を見せたあげく、戦争後に現地での自刃説もある。
実際、秀吉も十河家の領地を子に相続させず、全て没収したわけだしね

要するに、ゴンベだけでなく元親も十河もみんなバカだったのでは

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:15:38.83 ID:7FepcVfR0
戸次川の戦いで信親って大将だっけ?

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:26:27.13 ID:AzQ9tKKq0
あくまでも信親戦死の直接的な原因はゴンベにはさせないのね

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:44:22.00 ID:JVRKQCWN0
先に逃がしても結局対島津は避けられないし、殿として武功をあげつつ島津戦では後方に位置できるあのポジは生き残る可能性高かったのでは?

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 04:01:36.39 ID:I+M7nGmF0
毛利黒田軍の加勢拒否により
四国軍は島津の大軍相手に玉砕するしかないんだな
寡兵とはいえ関白先遣隊が戦わずに逃げるなんて許されない

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:18:47.29 ID:tT4J3/Rj0
秀次の場合は方針の違いだろう。
蒲生家の相続で相当揉めてたし、朝鮮征伐にも反対派だったとフロイスが残している。
引退した家長と当主の方針が異なると、廃嫡される事がよくある。
武田や徳川、斉藤などでも起こったこと。斉藤は返り討ちにしたけどね。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:32:47.00 ID:ao3K7VA30
応仁の乱も元は相続に関するところからだから、権力には抗いがたい魅力があるんだろうなー

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:43:30.79 ID:kZHZF6f/0
最近このマンガすげえ面白いな

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 06:58:20.05 ID:ol70H7Xo0
>>654
一応、仙石秀久のターニングポイントだからな
作者の力の入れようも違うでしょう

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:05:05.05 ID:0hzXq3/P0
なんというか今のところゴンベ達はどうすればよかったか、となると「大友を見捨てる」しかなかったように思える。

維持しろ無理するな、っつても向こうから仕掛けてくるんだし、踏ん張れるところがないならその都度下がるしかないし。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:09:40.48 ID:tkqy4A4B0
それは実際もそうだったんじゃない?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:42:45.26 ID:DHrlPosG0
島津軍が豊後へ侵攻したおかげで龍造寺が相良領まで進出できて薩州島津家が動揺しました

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:45:59.07 ID:D06HFP1p0
センゴク小田原編からはタイトルがゴクセン天翔記になりますご期待ください

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 07:54:14.64 ID:GE8whDuI0
>>658
薩州島津家とか、北郷家、伊集院家あたりは秀吉への降伏をきっかけに
本家から独立しようとしていたんだっけ

先代貴久も元は傍流の伊作家出身だから、本来は自分たちと同格という思いがあったのか

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:07:14.54 ID:u4iBDKVR0
>>655
今までの10数年の連載はこの戸次川の戦いの前フリみたいなもんだしねw

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:16:05.31 ID:wti4sZEx0
島津が府中に攻め入った瞬間を狙って海路薩摩に突っ込むのもありやろ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 09:36:38.25 ID:rcB/ngnl0
Re:ゼロから始める高野山生活

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:12:51.21 ID:z6rPVbeq0
秀久こっからどんな醜態晒すのかドキワクね

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:54:58.11 ID:7FepcVfR0
田宮が醜態晒して秀久がケツを拭く展開にするんじゃない?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:57:58.39 ID:kaocuOM30
仙石秀久って、三英傑とガッツリ絡む上に斎藤、毛利、長曾我部、島津、北条、真田とも関われるからかなり美味しい題材だったよな

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 10:59:16.66 ID:PJ7wxlxD0
何より名前がセンゴクなんだぜ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:03:59.97 ID:x28+drn60
>>643
天武天皇は正しかった

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 11:19:48.79 ID:kaocuOM30
>>643
真田丸の秀次なんかそうだってね
秀吉はむしろ秀次を信頼してたのに、秀次は重圧と疑心暗鬼で高野山に逃げて死んだ

誰も悪くない秀次事件は新鮮だったわ
秀吉も正則も秀次は頑張ってるって褒めてたし、ああいうのが俺は好きだなあ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:19:29.20 ID:8R2yx6Eg0
つまり権兵衛は始めから高野山に行くつもりで淡路に帰った説

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:25:24.27 ID:Ublw+Flq0
>>666
大河化待った無し

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:18:58.84 ID:scZy6eN6O
>>651
目前に迫る敵(の島津)は大群
守る味方は少数
まだ来ないがいずれ来る大量の(豊臣の)援軍
玉砕するしかない

結構似たような状況なのに元親親子と高橋親子の明暗

やっぱ子が先に死ぬってのは不幸なんだなとしみじみ思ったりもする

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 13:23:14.11 ID:kZHZF6f/0
最近ホント面白いね
これがヤンマガに載ってるってのがいいのかもな
モーニングとかだとなんとなくジジ臭くなる気がする

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 17:11:58.24 ID:CtNFKIGU0
>>672
籠城戦ってだけで全く状況違いやん…

夏目信吉と鳥居元忠が忠義のために死んだから状況似てるって言ってるようなもんやぞ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:35:07.21 ID:vOu36gB80
>>664
一兵卒じゃあるめえし
醜態さらしても将さえ生きてりゃなんとかなるんすよ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 18:35:58.74 ID:uF0x0hl40
>>671
確かにおいしいよね
直江兼続がいけるならゴンベも行けるはず

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:00:22.96 ID:yHHa4mj80
大河初の漫画原作!

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:11:03.63 ID:0S71mgNh0
仙石役ができる、
団子鼻のイケメン俳優が居ないのが実写化最大のネックだな

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:14:44.09 ID:P/PC9+j/0
ゴンベエはしくじっても自分は逃げのび、返り咲けたからいいが
被害者の会の皆様のことを思うと…

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:30:59.71 ID:0YG5FvqU0
独眼竜政宗とか漫画原作じゃなかったっけ?
他にもありそうな……

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:37:23.32 ID:LWq4fa3U0
今のキングダムよりよっぽど面白いなこれ

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:39:30.36 ID:Fruu9D6i0
>>679
そこは昨今流行りの風潮“自己責任”でOK

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:42:20.92 ID:P/PC9+j/0
>>682
その自己責任は、誤用の上に、政府の責任逃れの定型句という最悪の奴じゃねーかw

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:43:24.74 ID:ol70H7Xo0
>>680
山岡荘八の小説が原作

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:43:25.91 ID:Md3OYCCW0
長宗我部の跡取りになった盛親は疑心暗鬼で兄貴殺してるけど
元親の息子たちはそんな仲いい兄弟ではなかったのかな?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:12:20.04 ID:ldwLG18j0
>>653
権力闘争に負けた場合は悲惨だからな。生存競争ともいえる。

>>684
あんな腐れDQNをあそこまで美化して書けるのは才能だな。
家康に関してもあそこまで漂白できるとは驚いたもんだ。
読みながら何度ねーよと突っ込んだものか。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:20:01.67 ID:vOu36gB80
TVでやるとすると久蔵の首がなくなりそうだな
残念だが

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:22:24.85 ID:dejnJu0c0
>>679
最大の被害者、元親は小田原カムバック後のゴンベエと会ってるのかが気になる

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:40:36.83 ID:7pxKtk420
俺は山岡荘八の家康も政宗も好きだけどな
忍耐の苦労人家康には共感出来たし
(関ヶ原や大阪の陣に関しては葵のほうが面白いかもしれんが)
政宗もマザコンしまくりで面白いし
家康も政宗も幼少期から和尚はじめキャラ濃いのばかり登場して楽しめるとこは共通してる

しかし独眼竜を漫画原作とかドヤって言ってしまう奴が出てくるとか・・・これも時代の流れなのかねえ?
吉川栄治とか司馬遼太郎や山本周五郎や池波正太郎とか知らない今時の人間なんだろか

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 20:59:41.04 ID:vOu36gB80
山岡荘八は著名ではあるが馬鹿長いから読む人を選ぶわな

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:08:33.27 ID:wti4sZEx0
バカを弾く為に長いんです

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:14:54.65 ID:zFxjMoR+0
そりゃ長い上に司馬史観みたいなのがまかり通ってたらな

ジャンルの入門書にするなら漫画の方が遥かに分かりやすい訳で

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:18:45.22 ID:RGs9lsau0
>>678
ほう美濃には鏡g

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:27:56.42 ID:vOu36gB80
歴史物は人物舞台に感情情景を込めるのが難しいから長い話はそれだけでネックになりうるわ
浅田次郎みたいに文章読んだだけでそのシーンが瞼に浮かぶ様で無ければ退屈に思えても仕方ない

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:51:25.70 ID:0YG5FvqU0
>>689
すまんな、昔に横山光輝によってコミック化された方を読んだ事があったんで
そういや確かに原作山岡荘八になってた
原作の小説は読んでないのでごっちゃになってたわ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 22:16:20.21 ID:mtBVl8b90
横山光輝のノベライズしか読んでないが山岡荘八の「徳川家康」での家康のぐう聖振りは
歴史研究の進歩によって今だと一周して「結構当たってる」になってるw
真田丸の家康もその傾向があるし

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 22:42:42.63 ID:ldwLG18j0
>>689
近年の研究だと家康が忍耐強いとかねーよとなりつつあるけどな。短気な性格だったと言われているし。
そもそも忍耐していたのかと。
今川人質時代、太原雪斎の英才教育をうけて今川家の娘を嫁にもらうなど厚遇されており、不遇な人質時代というのはウソ

信長の命令でこき使われ、武田の盾になって子供も殺されたというのは、むしろ今川から信長の庇護下に入って厚遇されており、
今川軍を打ち破ったのは武田で、徳川は朝比奈に苦戦して遠江進攻すら失敗しつつあった。
だが氏真と和睦して北条と組んで駿河まで影響下に入れた、その後武田に再度進攻されて駿河を奪われたに過ぎない。
武田と敵対する方針を選んだのは家康。信長は家康につき合わされたようなもん。

秀吉の時代にしても秀吉って家康をかなり厚遇してるからね。その厚遇で秀吉の死後大勢力になっていたにすぎない。
我慢と忍耐なんて家康はしてない。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:09:38.34 ID:Nz31suAN0
つまりは今川も織田も武田も豊臣もつまりは家康のパシリに過ぎなかったわけか。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:14:32.73 ID:NDclmORn0
三英傑でおすすめの本は
信長なら光秀とセットになるが司馬の国盗り物語だな
センゴクのエキセントリックな関係もいいけど激情で荒々しい信長と実直な光秀の関係もいい
あとの秀吉と家康はじめ他のキャラも十分立ってる(個人的にこれのクロカンは好き)

秀吉は吉川の太閤記かなやっぱり
スタンダードだけど信長秀吉って主役側がかっこいい
大河ドラマでは伝説の助命嘆願あったほど信長人気で若干秀吉食われてた感あるが

家康は山岡荘八かな
影武者とかもあるが一生描いたものだと結局山岡荘八に行き着く
私見だとセンゴクの途中まで顔長で荒々しい家康は大河の滝田栄意識して描いたのではってくらい自分の中ではリンクしてる
ちなみにこのセンゴク読むまで1番かっこいい義元だなと思ったのは山岡荘八に出てくる義元

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:17:48.36 ID:/faQ8nhw0
今じゃ中日に代表されるように愛知はゴミだけど昔は優秀な人材輩出しとったんやな

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:22:42.32 ID:wlKX+hWN0
世間一般的にはゴンベのネームバリューはゼロに等しいけど大河化するにあたって今が最も旬かつ確かな演技力の有る俳優に主演させれば問題無くいけそうな気もするけど
3英傑他有名武将と自然に絡めるポジションに居るゴンベは美味しい素材だが知名度が壊滅的に無い素材にテレビ局の触手が動く筈も無いのが現実で残念だとは思う

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:28:37.18 ID:Mf0Y4ccC0
>>697
家康以外の武将が皆揃って我慢と忍耐で家康を厚遇し続けた戦国時代か。

うーむ、なかなか新しい歴史観かも。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:28:55.98 ID:j9mTMckR0
>>699
クロカンはそのまま播磨灘物語がある

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:30:49.64 ID:Nz31suAN0
>>701
そのポジにはもう山内一豊というライバルが。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:32:51.77 ID:7tcSEYT70
>>703
相撲強そう

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:37:47.47 ID:uL3SCyEp0
戦国の大河はやり尽くした感があるな
戦国時代に自分の領地を大きな争いに巻き込まれないまま江戸時代まで守った領主いないの

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:41:34.75 ID:SkeTKPvQ0
>>702
割とマジにそれあるなぁ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:53:11.53 ID:j9mTMckR0
>>705
ああ

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:58:52.56 ID:D06HFP1p0
山内一豊の妻みたいなお茶の間受けしそうな奥さんいたら
ごんべえも大河化してそうだ
格は段違いだが利家と松とかもそうだったし

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 23:59:54.17 ID:0YG5FvqU0
>>709
お、お藤さん…

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:00:54.08 ID:w6aVyU2q0
>>706
佐竹氏とかどうでしょう
平安時代から常陸に割拠して江戸時代まで守り抜き秋田に移っても名家として名を残しつい最近にも県知事を排出した

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:09:01.61 ID:FqdWcPF+0
>>711
佐竹は実質義篤辺りからの新興勢力って位没落してたからなぁ

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:15:18.59 ID:GDBpm87W0
>>706
本領を守り通したという事なら相良家とかかな?
結構巻き込まれてはいるけど

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:19:39.12 ID:N/bTAhaK0
河内源氏の流れ組む戦国大名で生き残ったのて佐竹くらいかね

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:22:22.46 ID:w6aVyU2q0
>>713
それくらいなら波乱はあるが本領に攻められた事もないお隣の大国がありますがな

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:25:48.21 ID:GDBpm87W0
>>714
南部、小笠原、細川とかも河内源氏流っぽい

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:27:54.63 ID:B6Mj/QOv0
佐竹氏はゲーム知識で鬼義重ぐらいしかわからないけどやり尽くした武将よりはいいか

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:29:56.98 ID:w6aVyU2q0
>>714
数代前の総理大臣がそうやね

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 00:30:17.01 ID:GDBpm87W0
>>715
島津は色々規格外だから…
九州だと松浦氏も健在か

>>717
佐竹だと岩明均の雪の峠も良い

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 01:14:12.10 ID:MAYGgrrk0
忠臣蔵に出てくる吉良も室町時代からの高家なの?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 01:26:22.27 ID:GDBpm87W0
>>720
足利支流の名門だよ
足利本家が絶えれば吉良が継ぐ 吉良が絶えれば今川が継ぐ
と言われたほどの名門

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 01:26:56.47 ID:0kiQeDzE0
>>709
新たな資料次第では義姫いけそうなんだがなあ

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:03:39.95 ID:09k2IKri0
最上さんは普通にいけそう
駒姫の回で視聴者鬱になりそうだけど

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 04:23:28.19 ID:akEC11fp0
>>717
当主が現知事だから政治の中立性から駄目かも

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 05:57:55.96 ID:q/GMT9wL0
信長の野望やってると小大名がたくさんいるんだなーなんて思ってたけど、
あれは半分くらい国衆や大名の家臣だったりするのかね
京都周辺は家格があるからいいとしても、関東の沼田、小山、成田、佐野なんてもともと独立勢力と言えるのか?鎌倉以降、北条か古河の支配下じゃないのかな

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 06:01:50.11 ID:q/GMT9wL0
>>721
その今川が織田に討たれたなんて当時の混乱は計り知れないな

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 06:12:54.95 ID:fzfS5k0W0
>>706
柳生は?

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 07:38:51.33 ID:R0EavL2N0
>>723
最上家の真の試練は江戸時代だぞ。
視聴者がどんどん鬱になる。子供はみな悲惨な事になる。
駒姫なんて序の口に過ぎない。子供はほとんどが殺される。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 07:55:53.04 ID:akEC11fp0
関ヶ原で上杉撃退して駒姫の仇とったどーで終われば綺麗なんだけどね

最上はどうしても独眼竜のヒールイメージが強くてな

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:13:13.57 ID:UnsgChN80
>>729
あの片目ぐらいベタな悪役も珍しいけどな

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:38:48.05 ID:pQbnDAnC0
>>702
忍耐って結局は目標からの距離と条件をどう捉えるかだもんな。

家康が完全な独立を目指していたと考えるなら厚遇すらも忍従の一部になって、
いやそんな意志も能力もあるわけねーよ、って思うなら目の前に生き延びる道があるだけで果報者。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:49:05.87 ID:+5mmF3S6O
豊臣より徳川の方がはるかに最上に酷い事しているのに、駒姫の事だけで叩かれるんだよなあ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 08:55:20.24 ID:qYbdKxAk0
駒姫の件は最上が情弱過ぎたのが原因だしなあ
伊達なんかそれまで親密だったのに情報得てからささっと秀次から距離とってるし

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:06:24.36 ID:HbyF7XkI0
太閤殿下の目ですら見抜けなかった秀次を片目の私なんかが分かるわけないでしょう
あんたが跡継ぎと定めてた人と仲良くしてただけじゃん、それの一体何が悪いってんだ
文句があるなら玉砕覚悟でやってやんぞ

っていう政宗の言い訳好き
相手を上げて自分を下げて正論言って実力行使もちらつかせるっていう完璧な構造

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:08:55.38 ID:bUJmvEZ10
>>727
柳生は戦国時代は大名ではないです
題材としては面白そうだが武蔵の二の舞になりそう

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:09:45.93 ID:R0EavL2N0
秀次は人を集めて政治闘争してたからな。そこに乗っかったのが最上
秀吉は上杉よりだったので、最上としては庄内地方を奪う為にも秀次と懇意になりたかったのはわかるがね。
秀吉が死ねば秀次が権力者となり、上杉が粛清や移動になれば、自分たちがそこを得られる可能性があると見込んだんだろう。
駒姫が男子を生み、後継者にでもなればわが世の春だしな。
ただちょっと情報が古かった。

その後秀吉が無断で婚姻すんなと法度をだし、江戸時代でも武家諸法度に盛り込まれている事を考えると、
徒党を組んで反逆するのを権力者は恐れたんだろうな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:14:49.03 ID:FqdWcPF+0
>>735
どっちかと言えば時代劇系だよな
十番勝負とか

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:16:14.14 ID:WpXB5HO60
やらかした後の言い訳こそ政宗の見せ場だからね

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:16:27.38 ID:R0EavL2N0
>>734
つか伊達最上細川と、
こんな奴らと徒党を組んでいたらそりゃ有罪になるw

秀次はもうちっとマシな奴らと付き合うべきだったんだよ!

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:29:03.84 ID:bUJmvEZ10
>>725
領国が一万石超えてれば誰かの支配下でも大名は大名だからかまわないでしょ
集合離散を繰り返してるから特定の勢力配下とも言えんし

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:06:50.90 ID:l278YYuE0
知ってる限り先生はNHKに三回出てる

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:13:09.07 ID:4ryhew0gO
>>737
テレ東新春一挙◎◎時間時代劇向きだな
あれもう終わったんだっけ
12時間とか10時間とかやってた奴
新春時代劇センゴク戸次川!

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:14:30.12 ID:EJ7pLM8z0
>>742
それだとゴンベエがボロボロの状態で終わるやんけ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:31:27.95 ID:bUJmvEZ10
>>742
あれの壬生義士伝最高
新撰組が老けすぎてたが配役はピタリで良かった

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:51:01.58 ID:dZ6FxmmH0
>>744
作者の浅田が井上の源さんの役で出ていたね
あれの斎藤一が竹中が演じる役では秀吉と同じ位好きだわ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:53:41.70 ID:FqdWcPF+0
>>742
今年浜崎やってせいで途切れたが、どうなんだろな

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:22:26.94 ID:GgfM6zo/0
ヤンマガって今回休刊?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:26:19.03 ID:l278YYuE0
明後日発売分は休載の為、配慮されたし

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:26:37.23 ID:lKaFzynB0
まず休刊の意味くらい調べてこい

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:29:57.12 ID:GgfM6zo/0
どのみち載ってないのか
ワシら早売り衆なんでコンビニ行ったんだけどヤンマガ見当たらなかったんで出てないのかと思うた

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:37:03.92 ID:6geZHJ1v0
ヤンマガは月曜が祭日だと土曜発売の時が有るから油断出来ない
祭日月曜に気付かず月曜に行ったらもう売り切れだと笑える

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 11:55:54.68 ID:vK13D7oT0
休載マジか
一週間なにを楽しみに過ごせばいいんか

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:01:33.84 ID:Mmjet2h00
>>742
柳生を12時間でやろうとしたら
原作山田風太郎になりそうな気がする

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:47:02.98 ID:WpXB5HO60
原作山田風太郎か隆慶一郎か荒山徹かで大分内容変わるだろうな

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:09:32.25 ID:B6Mj/QOv0
新撰組ブームになった燃えよ剣みたいな小説を誰かがマイナー武将題材で書いてくれればな

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:34:25.14 ID:k4/uyxeD0
マイナー武将主役の小説自体はそこまで珍しくないが、ブームになるようなのは思いつかんな…
(小説じゃなくて漫画で信長・秀吉の威光は差し引いても)センゴクのヒットは快挙と言っていい

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:47:36.15 ID:Mmjet2h00
そろそろ村上海軍の娘を映像化してもいいはずだ

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:36:47.02 ID:k4/uyxeD0
のぼう、忍国と順番にされてるからもうちょっと待つんじゃ

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:05:45.33 ID:S1U+qJYy0
映像化はほとんどが地雷だから、正直いらねぇw

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:10:57.04 ID:fzfS5k0W0
脚本挟んで別物として楽しむならいいんでは?
大友義統がセニョーレス!って兵らに檄を飛ばす大河とか見てみたいんだが

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:20:56.06 ID:hcLa+DcJ0
>>757
あれ長いから映画化難しそう

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:02:21.15 ID:4Io47wJN0
>>743
国盗りの主役三人(道三・信長・光秀)に井伊直弼、山本五十六など悲惨な最後の主人公はたくさんいた

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:04:19.77 ID:MAYGgrrk0
大友息子とごんべえのコラボレーションってある意味最強のユニットなんだな

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:22:42.94 ID:v10Biz7E0
女主人公ものの映像化とか名作が量産されてた時代劇の全盛期でさえ完全に地雷

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:26:20.25 ID:THhfLI770
今の大河は等身大の女主人公が回りと苦闘しながら領地と家を守るために奮闘してて割りと好感が持てるな
悪い部分や間違いにはハッキリと劇中で突っ込みが入るから好き

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:32:07.01 ID:x0esaYsa0
和田竜が映像化を前提としないはずがない

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:48:52.19 ID:6mym8a6H0
>>760
センゴク読者以外がマターすべし・レディメオって聴いても?って感じだと思うと笑える

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:01:10.52 ID:nKLX4aLs0
>>716
南部、小笠原は武田、細川は足利の支流

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:15:38.08 ID:U7e/85SZ0
この漫画、大河にすれば面白そう。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:17:44.07 ID:CCW+rroU0
今の日本人の意識を考えるに、何やっても大ヒットって難しいだろうな
バラバラすぎる

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:18:00.37 ID:o5fd3M2D0
いっそアニメで。信長の忍びすらアニメ化されるご時勢だぜ!

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:53:16.06 ID:/NHHC2290
濱田岳主役だゴンベ大河あるで

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:01:58.90 ID:v10Biz7E0
ババアが理解共感できるか次第になる大河で
この漫画原作でヒットは難しいだろうよ

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:03:52.96 ID:EJ7pLM8z0
それはちょっとチビ過ぎる
勇壮な容貌で信長から取り立てられたのに

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:06:28.91 ID:WkVv1Seo0
>>765
つっても本来大河にすべきでもないしょっぼい国人衆の話でつまらんのだけどな。
まだ今川義元や女大名のほうやるべきだろう。

国人衆上がりで領地失っても復帰した秋月さんほうがまだ大河にふさわしい。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:11:31.47 ID:6mym8a6H0
勇壮な要望+団子鼻+高い演技力+今が旬という条件に当てはまる俳優が存在するという通説には疑問が残る
団子鼻が最大のハードルやで

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:12:51.19 ID:RrP35+b50
直虎は数少ない女だからって理由だけで
変な美女に描かれてキモかった印象しかない

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:17:48.57 ID:66u9xOLB0
ゴンベには鈴木亮平で如何?

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:20:13.70 ID:U7e/85SZ0
>>773

別にヒットを狙わなくてもいいじゃん。平均視聴率14%〜15%を狙う手堅い感じで行けばいい。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:26:25.02 ID:RKhhXcmQ0
関東最強の女傑、妙印尼とかいるのにな

いや、大河にして欲しいわけじゃないが(ってか大河に取り上げられるのって、むしろ罰ゲーム感)

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:27:21.77 ID:WkVv1Seo0
信長に勇壮な容貌で取り立てられたか、
あ、

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:28:30.85 ID:xGtzToJI0
冷静に考えたらセンゴク初期ってセックスしまくりだから地上波では無理だろ
BS・CS制作の長編でどうだ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:32:24.44 ID:fzfS5k0W0
>>778
いい俳優だしピッタリなんだけど
その人もう大河の主役決まってますやん。西郷どん

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:49:46.87 ID:MhpSsSXh0
まあ勝家の最後とか放映できんじゃろ

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:50:23.35 ID:nWHYMo5L0
越後やる時はロシア人いっぱいつれてこないとな
プーチンさんオファー受けてくれるかな

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:50:29.06 ID:RKhhXcmQ0
最近の大河は、説明台詞だけで合戦とか済ますからカットすれば問題ない

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:52:14.79 ID:vK13D7oT0
いやでもアゴの臓器ぶちまけシーンは是非実写でやってほしいハイライトのひとつ

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:54:13.41 ID:kcv3W3EY0
>>782
初期どころか一統記までしまくりじゃないか

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:55:39.77 ID:RKhhXcmQ0
アクロバティックな変態ポーズで女とまぐわう秀吉(種無し)とかなぁ…

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:57:18.63 ID:nWHYMo5L0
ストーリー上
久蔵の首
長政の血で花が咲く
勝家の腸辺りが難易度高めでも出して欲しいシーン

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:59:59.57 ID:6mym8a6H0
>>778,783
鈴木亮平は役作りでどんな過酷な減量もこなすスーパー俳優だけど更にゴンベの役作りの為に鼻を団子鼻に整形したとかしてくれたら最高かもとか思ってしまった

>>785
丹羽さんの為にサミュエル・Lジャクソンを連れてくるのか

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:15:18.17 ID:CCW+rroU0
大河北条
主役は男ならだれでもいいぞー

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:16:48.50 ID:gm4jPxUz0
>>792
よっしや、幻庵の爺さん主人公にしたろ!

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:24:48.37 ID:KkU7Jf0p0
仏教と文芸活動がメインで合戦省略できるから制作側的にはアリかも

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:24:52.54 ID:nWHYMo5L0
じゃあじゃあ上杉景虎で!

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:41:28.56 ID:WkVv1Seo0
炎の蜃気楼か。
図書室にあって野郎でも借りてる奴いたわ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:49:30.64 ID:nWHYMo5L0
>>796
調べて見たら時代劇ですらねー

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:51:38.47 ID:WkVv1Seo0
知ってて書いたんじゃないのかよ!

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:01:18.98 ID:w6aVyU2q0
>>798
普通上杉景虎が主役やってる話があるとは思いもよらねー
しかも相方直江信綱とかなんだこの誰得人選

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:02:23.71 ID:abkj7vUe0
実写で再現難しそうなら蒼天航路やキングダムのようにアニメ化という道もある

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:10:41.12 ID:WkVv1Seo0
>>799
いつの時代も前田慶次とか、島津豊久とかドマイナーな人物を主人公に据えるのは珍しくないってことだ。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:12:07.56 ID:M8aTkdJz0
そういえば、この作品での景虎はゴーリキーだったなぁ
流石に文豪をキャスティングするのは難易度が高いな

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:21:10.41 ID:MhpSsSXh0
むしろ上杉憲政みたいな、どこまで負けて転落してもしぶとく生きてくみたいなのもやりようによっては面白いかもな

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:41:51.93 ID:B6Mj/QOv0
しぶとい奴は人気でるよな、プリズンブレイクのティーバッグみたいな
普通の人は絶望するような状況でも、なりふりかまわない行動で生き残る
かなりゲスな悪党なのになぜか人気出た

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:42:25.69 ID:N7fL25Cs0
仙石秀久主役なんて話は機運が盛り上がってこそだから、この漫画終わったら永久にないだろうな
そう考えると、大河どころか二時間時代劇とかも絶望的

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:46:14.35 ID:6mym8a6H0
>>801
有名漫画家が扱ったから前田慶次も妖怪首置いてけもかなり有名になったわけだけど
宮下先生の知名度はその有名漫画家2名には悔しいが全然及ばんからゴンベエは慶次やお豊ほど有名になってない感じがしないでもないのが何ともね
まあそれでもゴンベエはセンゴク連載が始まる以前よりは遥かに有名にはなったとは思うけど

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:46:29.34 ID:z/DCR5io0
上杉謙信の生涯を描いた大河が一度もないんだよな信玄はあるのに

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:48:23.67 ID:MAYGgrrk0
最大のライバル役があってるからかな?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:00:57.29 ID:vH3ZVi+10
ドリフターズよりはセンゴクのほうがコミック売れていると思うけど。
一巻あたりでは負けているにしても、トータルなら勝ってるだろ。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:02:16.37 ID:c7kKDfUm0
20年以上前に映画にはなってたな(「天と地と」)
前日譚のテレビスペシャルとかもやってて当時はそこそこ盛り上がってた記憶が

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:04:47.88 ID:c7kKDfUm0
調べたら同名タイトル、40年以上前に大河になってたんだな
流石に見てた人いなさそうだが

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:11:12.25 ID:N7d/7WJr0
石坂浩二が上杉謙信やってたドラマってあれ主役?かなり昔の作品だけどさ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:15:24.97 ID:c7kKDfUm0
>>812
それが大河の方の「天と地と」。実に48年前だ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:27:15.32 ID:EE0ei+h90
【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:40:50.20 ID:y9iKqNN50
「天と地と」は第四次川中島の戦いで終わってるのがなあ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:57:30.27 ID:vH3ZVi+10
負けるのはいいが打ち取られたらダメだよね。
信長は逃げ足が速かった。危ないと思ったら家臣をおいて自分だけは逃げる。
損切が上手いのが信長。

まあ最後には逃げられず死ぬんですけどね。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 01:37:23.29 ID:cOBfjU9i0
>>814
大河ドラマ風林火山や桶狭間戦記でイメージ修正されるまでの
義元像は公家風カマデブっぽい気持ち悪い奴だったせいか
静岡駅周辺の観光スポットも入府後の家康公万歳ばっかりで今川義元なんてさっぱりだったな
死後に武田に侵略されたり駿府築城に伴う都市改造があったりして今川時代の遺構が残ってないのかもしれないけど

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 03:44:28.12 ID:OlSEnQip0
無双シリーズもそろそろビジュアルを変えてほしい>義元

まああれはあれで本当は大物なんだとageてはいるんだが

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 04:50:12.20 ID:MeNsNrry0
無双ももうだいぶシリーズと年月重ねてるな
思いもよらんキャラと共演したりしてるし

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 04:59:16.30 ID:EE0ei+h90
>>803
御館の乱に巻き込まれた

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 05:10:59.97 ID:W1IyDucN0
風林火山の谷原義元は格好良かったな

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 06:27:56.54 ID:1oMsPhXp0
戦国嵐って言うパチスロ機があったんだけど
そこの義元が白塗り麿だけど細身のイケメンダンディーだった
一面のボスで機敏に動きながら「射抜く!」と言いつつこちらを撃ち抜いて来る

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 07:18:53.53 ID:SPjLJpXI0
>>816
ノッブは恥も外聞もなく逃げるときはすぐ逃げるからな


逃げずに最後まで闘い抜くとか武士道精神(笑)より行きたもん勝ちやから仕方ないね

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 07:41:03.44 ID:sKHdXm1H0
>>823
ノブ様も嫡男に逃げる精神を徹底的に叩き込めば良かったな

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 07:45:43.43 ID:Ql+2D+4o0
現代人も中途半端に護身術を習うより
逃げて交番や警察署に逃げ込む練習したほうがいいな

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 09:09:14.98 ID:jWyfvmWX0
>>824
信忠は有楽斎に煽られたせいもあるのでは…

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:11:59.04 ID:QGaBy+6g0
>>818
政宗とお市以外髪型て衣装が変わるだけでビジュアルはまず変わらないから諦めろ

そもそも幸村が青年なのに政宗がガキショタって割合おかしい話だし

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:44:25.08 ID:eBr3fa7d0
>>807
にわかはヘタに発言しないほうがいいぞ
バカにしか見えないから

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:25:54.47 ID:vJPCTAY40
口共う合戦屋面白いよな
主従は架空の武将だけど武田は本物の武将が出てくるやつ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:39:48.44 ID:N7d/7WJr0
ごんべえに衆道の嗜みはなかったのかい

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:41:19.21 ID:1oMsPhXp0
明智光秀は大河主役無いよね
石田三成も
準主役はあっても

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:46:13.83 ID:N7d/7WJr0
大河じゃないが唐沢寿明で明智光秀主役の時代劇昔特番であった

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:14:38.98 ID:1oMsPhXp0
唐沢寿明は似合ってるなあ
明智光秀って繊細なイメージなので髪の毛ウェーブかかってると雰囲気出る

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:21:20.22 ID:gy4FS1US0
唐沢光秀はキャラ付けが利家とまつの利家まんまだった気が…
上川信長とか柳葉秀吉とか斬新だったけどね

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:24:33.42 ID:QGaBy+6g0
光秀は材料としては魅力だが、
長良川
本圀寺
金ヶ崎
叡山焼き討ち
長篠
丹波攻略
天王寺
本能寺
山崎

関わった戦が多いからなぁ

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:29:14.00 ID:jWyfvmWX0
光秀主役なら、なぜ本能寺の変を起こしたか動機が難しそう

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:00:50.05 ID:yX6hiVTB0
>>836
それ、「信長協奏曲」で一応カタチをつけた感じがするぞ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:01:19.69 ID:1oMsPhXp0
眠りたいから<マイケル富岡

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:04:19.28 ID:1oMsPhXp0
今だと佐々木蔵之介辺りにやらせてみるかね
ちょいと役者不足かも知れんが

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:05:49.96 ID:jt6x1yiI0
>>598
教えてくれてありがとう!!

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:16:21.00 ID:jt6x1yiI0
>>606
軍義の時、権兵衛役で出てたよねー

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:21:43.81 ID:mvavLNyG0
研究と歴史物作品のおかげで織田グループ下の拡大事業が
かなり不満不安も募らせながらのチキンレースで
光秀も複雑な立ち位置での叩き上げ中途採用
長年刷り込まれた、覇王信長のエリート部下が順風満帆ゴール直前なのに裏切った、
みたいな典型イメージからはだいぶ脱却してきた風潮も感じるから
その辺の下地を丁寧に描写した上ならトリガーは怨恨でも理念でも四国でも朝廷でも秀吉でも家康でも複合形でも
話はちゃんと作れる気がする

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:23:55.70 ID:jt6x1yiI0
>>678
もこみち

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:44:24.10 ID:jq20AoK00
こう見るとまだまだ大河やって欲しいのいっぱいあるな
北条早雲〜氏康、氏政
明智光秀
柴田勝家
島津義弘
長曽我部元親
今川義元
大友宗麟
最上義光
佐竹義重
朝倉宗滴
尼子経久
足利義昭
松永久秀
藤堂高虎
立花宗茂
鍋島直茂
仙石秀久

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 13:59:34.59 ID:XcSfAMcR0
大河で一番やってほしいのはルイス=フロイスだな

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:03:18.62 ID:qGLuwAwN0
>>836
そのあたりは落ち延びた明智光秀の子孫、明智憲三郎氏に原作なり脚本なり書いてもらえば面白そう
「本能寺の変 431年目の真実」は言い伝えられていることの検証が緻密で衝撃を受けた

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:15:00.73 ID:JIpocuni0
ルイスフロイスはどっちかというと傍観者なイメージだからな、ドラマ向いてるのか
ドラマならウィリアムアダムスの方が向いてないか

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:18:16.42 ID:UvaWHr5k0
いや、あれはないだろ・・・
唐入り嫌だったから謀反とか。家康暗殺指示されたとか。
まだ粛清恐れたとか。四国問題でこじれたとか、石見に飛ばされるとか、
鮒鮨だして切れられたとか、ズラ飛ばされたとかのほうがまだ納得できる。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:25:18.90 ID:lo+ADNIr0
>>845
それ『信長 KING OF ZIPANGU』でもうやってるから

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:26:50.91 ID:1oMsPhXp0
大河ドラマだから幼少期がわかってる方がいい
ドラマだから挫折や苦労があった方がいい
最終的には成功してる方がいい

ってことで宇喜多直家か三好長慶で

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:29:36.82 ID:lo+ADNIr0
>>846
子孫のはご都合検証と妄想ばっかりだから全く話にならんぞw

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:26:41.93 ID:TFLVpXg/0
戦国時代、最も早く出世し、最も大きく没落し、最も長く生きた男

〜南の島の秀家〜

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:49:55.85 ID:hGEtZ5GG0
一話から十話までが大名時代

あとはロビンソンクルーソー

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 17:21:24.47 ID:jWyfvmWX0
流罪後の秀家の役人にちょっと便宜を図ってもらったお礼に高価な大名道具をあげて
役人が恐縮しまくりだったって逸話が好きだな

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 17:47:59.09 ID:XjyyAaX+O
小早川隆影やってほしいが、毛利元就をやってるから無いな。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 17:57:17.99 ID:lo+ADNIr0
毛利はそうせい候やってほしいよ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:16:30.01 ID:sv/4bJS30
キングオブジパングとかいうやつの信長はゴミだったわ
センゴクの信長と視点を変えてるという意味では共通するがセンゴクの面白い信長と違って糞つまらん信長だったから
センゴクの信長大河でやれば太閤記、国盗り物語、黄金の日日、徳川家康、秀吉、利家とまつの次くらいに人気得られるだろう

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:26:54.53 ID:mvavLNyG0
本気で作り込んで骨抜き案も規制も跳ねのけて上手くいけば
義元の首級のシーンでちびるくらい痺れそう

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:01:29.59 ID:deUqOWsN0
信長は秀吉の時の渡哲也がインパクト大だったわ
濃姫嫁に迎えにゆく時から渡哲也でいくらなんでも老けすぎだろうと思ったが主役でないおかげかかなりの強面演技で迫力満点
脚本家がみな悩むと言われる本能寺でも幸若すら舞わず炎の中無言で首を掻っ切るシーンは息を飲んだわ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:06:42.80 ID:6Fhxtv120
いや「神が死ぬか!」とか言ってたはず>渡信長本能寺

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:17:15.33 ID:5PZ1KEdT0
武田信玄での亡くなった先代勘九郎がやった今川義元は最高だったな

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:21:10.64 ID:Wu1wa8nr0
「甲府から見る裏富士はいかがですかな?」と中井信玄を煽っていたな

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:21:14.00 ID:4fAtIoFt0
竹中直人演じる唾飛ばしまくる秀吉 ←大絶賛

香川照之演じる目開けたまま息絶える岩崎弥太郎←大不評

なぜなのか?

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:25:26.99 ID:d+O6nO5+0
子孫が生きてるかどうか…かな?
あとは秀吉のキャライメージか

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:33:22.70 ID:Wu1wa8nr0
まだちっちゃくてドラマの内容も何もわからなかったけど大河は花神から記憶がある
最後にまともに見たのは竹中秀吉

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:36:45.81 ID:lo+ADNIr0
古い大河ってもうフィルム紛失してんだよな
NHKの管理が杜撰だったせいで

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:15:42.16 ID:RAuoGyix0
杜撰って言うか磁気テープは場所とる上に貴重だったし使い回していたって説がある
仮に今残っていても多分見ることはできないしね

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:17:19.30 ID:RAuoGyix0
炎立つとか時宗みたいなあまり知らない時代の大河の方が楽しめたな

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:20:55.90 ID:ycMtBV2F0
時宗は実は父さんの方が歴史的には重要って知ってビックリした

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:25:27.56 ID:znCzTZ/n0
実写で血化粧して「おめでとう」って不敵に笑う光秀が見たい…

>>847
仁王で話題の三浦安針さんか

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:18:20.77 ID:No6vfFg70
家久と光秀の話での2人の大物感は素晴らしかった

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:24:43.66 ID:UvaWHr5k0
そういえば家久の日記にでてくるってことはやっぱり光秀って長篠にはかかわってないよね。
まだ本願寺なども残ってるのに、京都の守りがどっかいくなんて普通ありえんし。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:42:38.87 ID:sv/4bJS30
>>861
勘三郎の義元は良かったけどちょっと麿っぽいゆうか公家入ってた
成田三樹夫が徳川家康でやってた義元かっこいいがおふざけみたいな部分がなかった
つまりその両方足して2で割ったような桶狭間戦記の義元が最高

>>863
俺も最初は香川の秀吉は受け付けなかった
けど年が経つとこういうのもアリかと思えるようになってきた
何よりセンゴクの秀吉見たおかげが1番の影響

それまでの秀吉の前半の人物なんてひたすら明るいのばかりだったからな
緒方拳、火野正平、西田敏行、竹中直人など
けど香川であった陰険な部分もある違和感をセンゴクで見事に新しい秀吉像として確立させてくれた

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:44:49.62 ID:r74i2FMG0
>>872
まあ本人は行って無くても鉄砲隊だけは派遣してたやろな
細川や筒井も鉄砲出さされてたし畿内組の鉄砲隊のまとめ役くらいはしてそう

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:31:37.42 ID:vUXQQxWa0
戦の子の義元でいいやイケメンだし

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:17:12.95 ID:rDQo7YbI0
ノブ様が一人村に出て柿をカジッてるシーンは思い出に残っている
良いシーンだ

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:34:45.00 ID:aXTiiSwn0
>>803
それならオダはオダでも
小田天庵様だな

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 05:11:38.74 ID:SBDzvXPa0
今週はEテレの知恵泉に先生が出るくらいか

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 07:38:46.59 ID:Ddl/2NVWO
セニョーレス!

センゴク休載のヤンマガをマターすべし!!

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:01:39.90 ID:FlTTCVSh0
休載にマターを!

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:02:49.54 ID:vmcwmjob0
セ…セニョーレス!

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:42:25.82 ID:JiBDjCV60
先生をレメディオして差し上げろw

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:23:30.71 ID:I1g1SpjU0
お前ら危ねえな…そういうの面白がって使ってると
オウムとか宗教の誘いにホイホイ乗っていきそうで

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:27:52.81 ID:x1tbgETI0
セニョーレス改宗棄教余裕なんでwww

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:30:46.57 ID:ZWVnfkSZ0
>>825
最強の護身術はマラソンだって言うからな

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:33:25.26 ID:w/rt3bY+0
ゆとりの俺としては、であるかの反町信長が好き

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 09:38:18.19 ID:Ddl/2NVWO
>>883、お前の頭をレメディオせいw

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:29:07.57 ID:s4kJ2DFk0
中世ヨーロッパの騎士たちはあの甲冑着込んで日々トレーニングしてたって話だけど
日本の武士もそういうことやってたのかね?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:30:55.17 ID:Ik4AECOi0
高橋幸治が演じる信長(「黄金の日日」)が至高だけど
他の信長もそれぞれ良いわ
今は海老蔵の信長が楽しみだわ

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:38:58.76 ID:Ik4AECOi0
>>888
水泳は聞いた事がある

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 10:39:14.14 ID:JiBDjCV60
吉川晃司の信長は最悪だった
台詞にいちいち変な抑揚があって気持ち悪い

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:07:23.19 ID:5m2S2HL50
がっくんの上杉は

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:37:48.58 ID:xoGLK+ba0
がっくんが格付け以外で芸能活動してるのあれが最後なんじゃないの?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:38:55.17 ID:pV0++tGp0
一応その後もそのキャラでコンサートやってたけどね

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:36:57.88 ID:0GByrvZi0
最悪な信長は石橋凌だろ
ARBファンでもあれだけはダメだった

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 12:47:45.47 ID:GBObQ11k0
>>809
ドリフターズて読んだけど、どこを楽しめば良い漫画なんだ?正直、本当に面白くなかった

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 13:39:07.73 ID:x1tbgETI0
>>896
個人的な見立てではキャラクターの見栄の切り方が7割
殺戮・虐殺的なセンスのくさみ成分が2割と言っても過言ではないので(残りは作者の変人アピが1割)
そこに比重を求めてなかったり琴線に触れないと多分中身さっぱりだろうとは思う

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:04:39.54 ID:uHdJCsiO0
if
異種格闘
異能力バトルに
ヒラコー成分を足した男のロマンだけで出来上がった作品
苦悩とか葛藤とか無いんでドラマとして観ることは出来ない

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:10:57.98 ID:Lc7ff2Eo0
ヒラコーとか漫画家の中でも有数の読者選ぶタイプだし
前作のヘルシングが受け付けない奴はドリフ読んでも受け付けねーべ

あと、アレは根底に「ぼくのかんがえたせいはいせんそう」があるからな
節操なく女体化してない分、本家よりマシと言えるが

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:12:25.36 ID:/EX4gsWb0
この漫画って時間が大幅に飛ぶ事とかってあったっけ?
小田原までの謹慎の描写とか
統一してから唐入りだのゴタゴタもやるのかな

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:49:04.13 ID:uHdJCsiO0
>>899
するってと元を辿れば魔界転生から山田風太郎の異能ニンジャバトルになるな

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:10:45.76 ID:7ox+z6ua0
何気に風太郎は異世界転移モノも書いてるし今のラノベ・ゲーム業界の祖かもしれん

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:24:07.93 ID:/K5MPHkS0
毛利家総動員の大軍相手に奮闘する秋月種実・高橋元種親子
島津の領土と直接繋がっておらず後詰が期待できないのによく戦う

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:40:12.29 ID:sgdl/unI0
毛利に助けてもらったのに毛利と戦う秋月さんイミフ過ぎる

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 15:46:57.56 ID:uHdJCsiO0
>>902
最近はとんと聞かなくなった表現だが伝奇物って言ってたんだよな
ここらからラノベに派生したのは間違いないだろうが八犬伝とか元祖だろうか

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:00:12.77 ID:s2CnQdiM0
江戸時代は都市部の町人の識字率や基礎教養が高いレベルにあったから、
娯楽読み物として現代のマンガ、ラノベに通じるようなファンタジーな伝奇作品や
痛快さを前面に押し立てた戦記・軍記みたいなのが既に流行してたらしいもんなぁ
娯楽性、わかりやすさを優先して絵が多く、平易な文体というのもマンガ、ラノベの祖っぽい
エロ方面も春画に触手姦などが既に存在していたというのも有名だし

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:30:58.61 ID:79/vdIcG0
八犬伝はケモナーの元祖

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:37:26.18 ID:7ox+z6ua0
ケモナーじゃなくてただの獣姦では…?
獣姦なら今昔物語か日本霊異記には既にありそう

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:44:36.85 ID:8ksaTtoq0
>>904
西の真田昌幸だと思えばええ

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:46:41.58 ID:ZCsHx2840
日本書紀はファンタジー小説の元祖
源氏物語はハーレム物の元祖
土佐日記はネカマの元祖

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:14:17.73 ID:qiBAdQjs0
ただ獣姦期待して読むとあっさりしてっからなー

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:09:04.47 ID:GoEB9dFV0
ラノベの元祖は聖書って良く言われてるから
まあそういうの除いて、今読んでも完全に中二病的ラノベの見本は封神演技じゃない?
いや本当にかつての中国の文化は最先端行ってたよな
今は見る影もないが

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:57:49.73 ID:mqt5Ajai0
>>874
そのパターンがあったか、
本人は流石に無理でも、代理でそれなりの数の援軍くらいは送っているかもしれんね。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:35:00.11 ID:8DgMfgep0
>>904
秋月からしてみたら犬猿の仲だった筈の大友の味方してるような毛利の方がありえないんだが

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:58:18.70 ID:sgdl/unI0
>>914
えーと、毛利が大友と和睦したから秋月が戻れたのでは?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:07:47.39 ID:Wk7V3/iu0
で秋月視点だとどうなるんだ?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:08:05.96 ID:ze/wtyl40
中央新書「応仁の乱」 呉座勇一著     何故か売れに売れて40万部突破確実

呉座勇一さん
「こんな不親切で登場人物が400人超えるような小説でもない研究本がなんでこんなに売れてるのかわからない」
「1万部売れたら飛び上がって喜ぶくらいの期待値だったのに・・・」

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:10:55.54 ID:mqt5Ajai0
どちらも秀吉に降伏しちゃったからな。
秋月も降伏すりゃよかったのにねえ。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:14:14.94 ID:ze/wtyl40
>>918
古処山城とかいう無駄に固くて無駄に広くて無駄に自給自足できる巨城が悪い

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:28:01.75 ID:466U4n5w0
この九州の山城もすごい
http://i.imgur.com/xYM9IPl.jpg

それを丸ごと削り取る九州人はもっとすごい
http://i.imgur.com/Jd5CRuE.jpg

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:32:58.65 ID:XadB0Kt00
まー、もう多々良浜以降の毛利は九州から手を引いてるようなもんだし

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:39:12.66 ID:mqt5Ajai0
当時はまだ織田と毛利は仲良かったからね。
毛利の依頼で山名征伐に秀吉がいってたりするし(なぜかセンゴクだとスルーされたけど)
織田が将軍家と対立しだすと、険悪になって毛利は九州どころじゃなくなる。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:06:20.02 ID:OGp6oDuC0
モーリーファンタジー

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:06:27.47 ID:GoEB9dFV0
織田の仲良いふりは詐欺みたいなもん
攻める準備が整うまでの時間稼ぎ
毛利しかり、上杉しかり、長曽我部しかり、北条しかり
信長健在だったら徳川とてどうなったか

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:13:53.71 ID:U2GeO81a0
似たようなことやってる信玄の裏切りにぶち切れといて理不尽なノブ様だなあ

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:22:05.45 ID:mqt5Ajai0
戦国時代なんてそんなもんだよ。
欧州情勢は複雑怪奇とかいって辞職したバカがいたけど、戦国時代の人達から言わせれば、
その場その場の国益で敵決めるんだし。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:04:02.43 ID:SBDzvXPa0
月曜なんてマターじゃ

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:14:50.25 ID:/8g78zmO0
>>920
なんじゃこりゃ!?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:18:24.60 ID:+4ahC1B/0
>>924
浅井だって結果的には浅井の方から手切れさせるよう暗に信長が仕向けたともとれるしね

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:28:22.56 ID:Gt6zcH5sO
>>928
石灰でも採れるのかな
埼玉の秩父にも山の形が変わるレベルで採掘してる所あるよね

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:42:54.26 ID:OGp6oDuC0
>>929
それなら妹は送ってないと思うぞ

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:59:48.78 ID:7Jwqv8bf0
>>931
妹なんて当時の戦国大名からしたらただの駒じゃん
妹や娘の嫁ぎ先を裏切るなんてよくあることが

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:06:17.33 ID:qoRyv5ck0
>>895
あれは信玄と謙信を大物見せるためわざと小物にしたところもあるから
まー悪いと言えば悪いやすっぽくオラついてた信長だった

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:06:22.65 ID:soeDugsW0
>>932
んなこたない

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:13:49.54 ID:zyk03Th90
>>932
送り込んだ嫁は貴重な情報源だぞ

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:15:45.18 ID:soeDugsW0
>>935
世継ぎを産めば一門だから、言うこと聞かない当主をマターして甥を当主に据えることもできる
政略結婚は大事

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:22:47.54 ID:UfnYADTC0
婚姻関係で義信、信康とか死んだようなもんなんだから、嫡男殺すほどのことが駒だのよくあることなわけはないべ

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:53:10.83 ID:lVNtMtHJ0
>>932
宇喜多パパとか幽斎&三斎とかは裏切って騙し討ちにしてるな

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:13:00.84 ID:/LOmgdHQ0
>>889
この間の連ドラの石川五ェ門みたいな傾いた信長が見れるのか

他の俳優の信長って言えば真田丸では吉田鋼太郎信長は出番が凄い少なくて残念だった
まあ光秀を激昂してボコってインパクトは有った

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:15:23.17 ID:+kM0+ETJ0
信長といえば緒方直人……ウ,ウーン

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:04:18.55 ID:2Tn+uOHz0
俺の妹の旦那、若いのにかなり給料よくてさ、
無職の俺は、妹からたまに金を借りてるんだよね

まあ妹から借りてるその金は旦那の給料だし、俺は妹に金返さないから、
実質は妹の旦那から金を貰ってるようなもの

妹の嫁ぎ先を利用してる俺は、まるで戦国大名だし
そういう意味では戦国時代の知識は役に立つよ。でもハロワに行く気はない

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:15:30.41 ID:MJ5ojeYc0
>>941
お前と妹の旦那は他人だからやめて差し上げろ
本当は専業主婦なら妹が断らなきゃいけないし、
お前は「お金をください」と直接旦那にお願いするのが最低限の筋

今なら人手不足で売り手市場だからちょいとネットで検索してみろ

マジレスしてみた

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:23:42.09 ID:Wgsb4sWs0
こいつガチのクズだな・・もう渡せない、って言われたら包丁持っていくタイプだろ

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:29:22.19 ID:uBFrsZFO0
雑兵にすらなれない穀潰しが「まるで戦国大名」とか片腹痛い
現実を見ろ。まずは社会に出て自分にできる事できない事を知れ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:39:13.63 ID:B16WEEVP0
クズだろうが生き延びれば勝ちでや

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:52:44.03 ID:LvNQ452W0
>>941
それは租税です
使い方が見えないと不満が高まるでしょうから
皆に見えるような所で堂々と使いなさい

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 07:58:05.44 ID:XGO9sgr40
何でセンゴクとは1ミリも関係無い糞レスに養分を与えるのか…

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:06:48.76 ID:1LXzdEbg0
>>939
真田丸は基本、幸村に関係しない事は省略傾向にあったし

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:16:17.65 ID:L7aW1ZHhO
信長って家臣に娘や妹嫁がせているから、後で滅ぼす予定はないだろ。家臣にする予定ではあるだろうが

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 08:21:28.93 ID:XCZUNSk/0
>>948
関ヶ原のバッサリにはビックリよなあ
本能寺はともかく、三成と吉継があんだけ魅力的やったから見てみたかった

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:23:55.39 ID:CyAOyykb0
関が原って作者は漫画化するんだろうかね?
実際にやるとしても13〜14年後になったらどうしよう

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:34:46.84 ID:ZbDqqIJM0
関ヶ原やるとなると秀忠がどんな人物像になるか気になる

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 10:40:29.90 ID:LvNQ452W0
センゴクでも出すんじゃ無いかね
ゴンとも関わり深いし
ベッタベタになついてくる子供かな?
小田原直前に会ったとして十歳前後になる

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:21:23.41 ID:WY92AZ7l0
>>951
関ヶ原はゴンベ主役にするとほとんど目立たないから上に、今までと違って不参加でも繋がるように盛り上げられないからなあ

関ヶ原は規模が大きくて、そこに至るまでの群像劇が面白いわけだから、桶狭間みたいに東軍サイドと西軍サイドで一巻ずつ、そして決戦から事後処理までくらいにまとめた外伝でみたい

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:41:51.65 ID:HzaE5ATa0
家康「信康がいてくれたらなぁ」
ノブ様「お前、自分で息子を切腹させたくせに何いってるんだ。そんな事こぼすから、オレが殺させたみたいな濡れ衣かぶる羽目になったんだぞ」

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 12:45:16.97 ID:K9HZCYpX0
>>955
忠次「ワシなんて言われた通りにしたのに、息子冷遇されてしかも嫌味言われましたわ」

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:06:55.68 ID:sZnmzFLQ0
大久保忠世なんな息子冷遇どころか改易くらったしな

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:25:39.63 ID:MPVv4Ktx0
>>957
あれはどうなんやろなあ
本人に非があったのか、本多親子に貶められたのか、秀忠はどう思ってたのか…

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:27:33.93 ID:Dj1/Tz2s0
>>958
家康が死んだ後本多息子冷遇したし宇都宮吊り天井と言って改易したから秀忠がどう思ってたのかわかるだろう

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:08:15.21 ID:tceb4f3O0
幕府体制の確率期にはどうにも訳のわからない怪事件多いからねえ
本多正純の失脚は、豊臣家を体制に取り込むことに失敗し大阪の陣に至った政治的失敗が背景にあるように思うが物的証拠は無し

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:07:53.64 ID:cgnx8noB0
>>960
まあ室町幕府を反面教師に諸大名を弱体化させるために「疑わしきは罰せよ」どころか「怪しかったら罰せよ」、さらには「邪魔なら罰せよ」って感じやからなあ

実際、それで250年、年月だけなら明治維新から現在までくらいの長い政権築いたんだから地盤固めるって意味じゃ正解だったんじゃないかな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 15:23:22.30 ID:nXewjroS0
>>961
ミスった
明治維新からまだ150年か…
これから後100年続く政権ってやっぱりとんでもないなあ

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:37:16.01 ID:TxE3PklB0
大事なのは大名にとって幸せな時代かどうかじゃなく
一般民衆にとって幸せかどうかだからいいんだよ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:38:18.90 ID:tceb4f3O0
室町幕府だって期間だけなら約250
年続いてるけどな

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:02:13.01 ID:jDn00SIL0
>>964
前半南北朝で後半応仁から戦国の大荒れ幕府じゃなあ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:17:02.53 ID:L7aW1ZHhO
飢餓輸出で餓死しまくりの江戸時代の民衆が幸せかねえ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:36:14.92 ID:CJCCtS2e0
後世の人間からみてどうか、なんてのは当時を生きてる人にゃわからん話よ。

飢饉なんてものが昔の話、みたく言えるようになったのも今からみても半世紀前くらいの話だもんな。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:43:22.44 ID:3xQo/Gaz0
>>966
それ江戸時代以前と比べてそんな増えたんか?
まあ戦がなくなったから人は増えるわけやけど…

戦で死ぬか、餓死で死ぬか、どっちがええかは知らんしむしろどっちも嫌なわけで

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:36:03.83 ID:OiOXoZ2J0
江戸時代というのは諸藩を弱体化させるために、無駄な事させていた時代だからね。
遠方の諸藩は参勤交代や江戸滞在費を捻出するために、領民から搾取して、
それを江戸などの大消費地に売って金を得ていた。
戦国時代にそんなことしたら大変な事になるが、
江戸時代において彼らの領土を安堵するのは幕府だから、幕府の心象が良ければ領内がどうなろうとどうでもいいと考える領主は多かった。
領内で飢饉があっても幕府に改易の口実にされたらやっかりだからみな隠していたしな。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:49:00.05 ID:HK6nak1y0
まぁ、武士が日常的に殺人するのが当たり前の、リアル修羅の国だった時代よりはまだ江戸時代のほうがマシだろう
藩によっては、善政しいてた所もあるし
なにより、戦がない

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:50:05.28 ID:m6x3iVfB0
正直、諸侯を全部潰して幕府の代官に統治させるくらい集権化してもいいくらいだと思うけど
そうは行かなかったよな

ところで鎌倉室町期、「疑わしきは罰せず」じゃなくて「疑わしいヤツは殺す」「疑われたら殺す」のせめぎ合いだったって聞いてワイルドな時代だって思った

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:50:38.81 ID:TxE3PklB0
まだ貧農史観の洗脳解けてないアホがおるのか

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:59:07.07 ID:3zw53dYx0
>>972
まだこの論法でマウンティングするバカがいるのか

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:59:19.68 ID:OiOXoZ2J0
実際江戸時代は暗黒時代だぞ。
制度設計をミスったフランチャイズみたいなもんで、
どんなに頑張っても 地方の大名は豊にはなれない。
江戸の一部の特権商人の町民と天領の農民庄屋クラスなら豊かだけどさ。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:04:17.89 ID:bHpmcXHg0
日本の歴史において江戸時代が最も身長が低かったのは事実

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:06:58.30 ID:zlNYkICQ0
我らが権兵衛さんの統治を見習えってもんだよな

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:09:45.11 ID:OiOXoZ2J0
>>971
室町時代は将軍殺しても許される時代大らかな時代だからw
赤松さんとか三好松永とかさ。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:12:38.17 ID:CHHxy1uC0
>>950
中途半端な予算で関ヶ原やると大河史上最低の関ヶ原になるからスルーして
真田丸攻防戦に予算全振りで良かった

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:18:24.33 ID:03ED6N1D0
>>978
なお、その後の突撃…

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 20:59:34.05 ID:TxE3PklB0
>>974
飢饉で農民が厳しかったのか、大名が厳しかったのかどっちかに話絞れや
その時点で頭おかしい

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:07:55.29 ID:OiOXoZ2J0
>>980
大名が領民に負担を転化しないと思っているのかお前は。
大名を苛める=その大名の領民を苛めるということなんだよ。
少しは考えてくれ。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:17:57.84 ID:7S8t4xSh0
領民を怒らせて一揆が起きると幕府に取り潰されるから
大名は領民にすっごく気を遣ったと聞いたことがある

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:21:24.96 ID:OiOXoZ2J0
改易したい大名の場合は口実に使われるけど、
遠方の大名や小大名の場合は一揆程度じゃ改易にはならんよ。
東北なんて数年に一回は飢饉があって、毎回何千何万と死んでたけど、
どこも改易になどなってないよ。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:38:07.50 ID:TxE3PklB0
それ完全に貧農史観だから

まず江戸時代を通して増税重税なんて専売品がらみじゃないとないこと、
平和によるインフレと増産と米の税率は据え置きのせいで
多くのは金余りになっていくこと、
1600年前後の日本全体の人口が1500万程度だったのに対し
増産によって100年ちょいで3000万余りにもなったこと、などがまるで前提として抜けてる

中期の一時の飢饉はさておき基本は増収と人口増加、
その後の勤勉革命、結果として大衆文化、明治維新に繋がる勤勉倫理と識字率向上が
江戸時代の基本だぞ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:48:49.75 ID:juRHkFXS0
>>974
毛利敬親「成せば大抵なんとかなる」

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:56:23.33 ID:OiOXoZ2J0
増税重税がない?どこのファンタジー世界だ?藩によっては財政が苦しくなったら検地して増税したり、
税率あげたりしてるよ。税率据え置きなんてのも間違い。
平和によるインフレ?ないない。貨幣を改鋳して質を下げて悪政インフレならあったがね。
1600年ごろの日本の人口は2000万以上。それが3000万になった後は減って行っているなら、明治初年で2700万まで減っているな。
まさに暗黒時代。
一時期の飢饉?10年の一度の大飢饉、数年の一度の飢饉っていうのが江戸時代。都市にしても三大都市も50万は減っている。
大衆文化w、そりゃ江戸の上流民は豊だよ。諸藩は江戸滞在を強いられるからね。彼らの消費を豊なのは事実。
その分の負担は全部地方の農民がしている

江戸時代を語る奴って、たいてい江戸とその近郊で豊な連中しか知らないから、
こんなアホな事言っているんだよ。
ちょっと離れたら税を払えなくて、村ごと逃散が相次いで、北関東からは人口が数割減っているってのに。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:57:32.61 ID:Z/uIx2mw0
下らない上にスレチなことで罵り合う暇があるんなら次スレ立ててくれ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:01:41.68 ID:SWQ/FOio0
始まってるよ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:03:13.50 ID:K7PITYZWO
Eテレにて
その通説には疑問が残るイケメン今川義元にて候

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:18:36.72 ID:SWQ/FOio0
いつの間にかセンガクショウホウに直してたのか
うちの初版じゃバイガクショウホウだのぅ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:28:05.12 ID:SWQ/FOio0

次スレ試してみるね

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:29:46.16 ID:SWQ/FOio0
ごめん無理だった

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 22:41:16.09 ID:m+3gmDR90
遂にワッチョイくる〜?チンチン

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:14:14.46 ID:6EdpyHYq0
番組見忘れた
どうだった?

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:29:46.25 ID:nCzTFP0M0
次スレ
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495564077/l50

ワッチョイやり方が分からん
次スレまでに誰かやり方おせーて

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:33:46.36 ID:nCzTFP0M0
埋め

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:34:09.27 ID:nCzTFP0M0


998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:34:26.31 ID:nCzTFP0M0
かずら

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 04:45:31.37 ID:I+kUXwL20
治の字MkU

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 06:03:49.12 ID:nCzTFP0M0
頑張れ僕らの信親

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