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【ついに】原泰久 キングダム 394【李牧が邯鄲に到着した】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:12:26.00 ID:cWD8Kd0b0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/

前スレ
【何か分かったのかな】原泰久 キングダム 393【キョウカイちゃああん】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493561284/


ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:13:48.08 ID:X+GSEXlZ0
>>1


保守保守

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:20:27.01 ID:cWD8Kd0b0
日本人ならフリーチベットと毎日叫ぼう

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:23:56.86 ID:Bq/qH06m0
毎日は叫ばないけど
支那共産党がチベット人に拷問したり強制断種したりしてることを知ってるから、チベット国旗のピンバッジを鞄につけて応援してるよ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:25:40.46 ID:cWD8Kd0b0
【中華帝国/侵略マップ】
https://pbs.twimg.com/media/CpNlUowXYAEJ_k1.jpg
中国の本当の領土
https://pbs.twimg.com/media/CAmQU2EUsAANVKz.jpg

>>4
すんばらしい、ありがとう

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:28:24.47 ID:O/zQz1/30
全然関係ないマンガのスレでうだうだ吠えてるのがマヌケなんだよw

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:32:31.68 ID:cWD8Kd0b0
保守ついでにチベットやウイグル人の事を少しは考えてあげてもいいじゃない
現代進行形の侵略がまだ続いているのだから

中国の歴史語るなら絶対にはずしてはいけない問題
中国という何でもやりたい放題の無法国家を放置すると世界中の人権の危機

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:38:20.47 ID:3F6A52520
のっけからスレチな話題でびっくりしたぞ
2chのしかも漫画のスレで叫ぶんじゃなくて然るべき場所に抗議に行けばいいんじゃない?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:42:58.72 ID:O/zQz1/30
新たな荒らしが居着いてしまったなw

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:44:45.45 ID:Sqk/NMf00
何のスレかと思ったらスレ建てした奴が荒らしとはな

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:45:31.23 ID:yV4OX+Q70
>>10
新しいスタイルw

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:46:32.16 ID:y/d1vPZo0
乙が少ないこの惨状よ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:30:22.05 ID:IHQzRRGm0
天下の大将軍の意志を継いだ>>1

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:33:10.06 ID:Z6MLS6dO0
?を攻め落としても秦軍の兵糧なくない?

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:41:37.28 ID:tWb1qKAF0
カンキもオウセンも、白老には忠誠を誓ってたのかな?
最初のカンキなんて、白老居ないトコで「たかぶっておられる」と敬語使ってたし

まあその頃は部下もマトモな人ぽかったが

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:47:43.65 ID:cWD8Kd0b0
>>8
追い立てられ金品取り上げられる難民を見てチベットを思い出した人も多いでしょう。
今まで保守で何を書こうがこんなに叩かれる事無かったのにチベットの話題になると叩かれる不思議

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:49:42.30 ID:yV4OX+Q70
>>14
だからギリギリまで粘って城主は住民の身の安全を条件に無血開城すると思う
それなら秦軍への兵糧攻めは続行の状態だし

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:03:39.12 ID:voqY5xmA0
>>17
秦軍は入城したあと、城内の趙の兵から武器弾薬を取り上げて、民と一緒に城外へ追い出して籠城すると思うが、趙の兵と民はどうなるんだろう。北へ逃げるのかな?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:16:16.52 ID:92YfotfD0
単純に思うんだが、お互いギリギリの兵糧戦やってギョウを落とせてもその後の兵站の確保まで余裕あるのかね?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:23:39.05 ID:92YfotfD0
>>17
すでに14が書いてたのね。

続行させないために桓騎が任されたのがまさに適任だと思う
むしろ城から出てくる相手を無差別に攻撃しそう

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:40:59.23 ID:zK4V5fvN0
>>1
おつ
でも前スレ番号が重複してるからここは395スレ目

次スレ立てる人は注意を!

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:47:46.23 ID:cWD8Kd0b0
ギョウも一定数の民は残したまま生産活動に利用すると思うよ
城外で家畜も農作物もたくさん育てているだろうし

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:58:40.74 ID:cWD8Kd0b0
>>21
忘れてたすまん
>>970
次スレは原泰久 キングダム 396ね

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:10:22.96 ID:92YfotfD0
なんか急にドヤ顔に変わった摩論に腹立つわ〜

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:32:13.37 ID:nn5W9Xjq0
蓑虫「愚策の極み!最低の作戦!」

最低なのは自分の頭でしたwwwww

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:38:26.75 ID:pJbmpKWH0
>>19
ギョウ経由での兵站が切れてないから問題ないぞ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:45:00.45 ID:eHEtwwTO0
いつになったら独立遊軍の出番があるんだろうか

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:45:56.55 ID:nn5W9Xjq0
アツヨ落としてもアツヨからギョウまでかなり距離あるし、兵站繋いでもそこをチョウ軍に攻撃されそうだが…

後はレツビにはそのまま蓋をしておいて、民を見捨てて秦軍の兵糧尽きるのを待てば連合軍を殲滅出来そう

李牧が民を見捨てれば勝てる

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:50:09.06 ID:pJbmpKWH0
ギョウ経由じゃなくて列尾経由だった
あんな蓋にもならないような城で兵站なんて切れんわ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:50:25.26 ID:yV4OX+Q70
>>26
今切れてるぞw

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:52:13.70 ID:yV4OX+Q70
>>29
キングダムの理屈的には5万?の兵力で蓋としては十分らしい

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:55:08.36 ID:pJbmpKWH0
>>30
あんなバジオウ隊と弓兄貴がいれば一日もかからずに落とせる城なんてあって無いのと同じだから
兵站切るなんて無理無理
ましてや普通の行軍よりも兵糧部隊の方が進軍速度早いし

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:55:43.25 ID:x7UveN4L0
この戦い終わって、秦本国〜列尾〜ギョウで兵站を繋いでも、趙からしたら遮断簡単だよね
横に長い形の領土になるから列尾の前後で簡単に輸送隊襲えるじゃん

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:01:04.14 ID:pJbmpKWH0
>>33
その列尾の前後にいる部隊はどこにも戻れる場所が無いから逆に兵糧攻め食らって乙るぞ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:16:39.57 ID:eHEtwwTO0
無傷のギョウに数万、列尾に残り十数万いたら…繋がるか?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:28:38.48 ID:pJbmpKWH0
>>35
列尾に兵を置く意味がないから十数万どころか一兵もいらん
これで列尾が強固な城であれば趙は列尾を拠点に秦の兵糧部隊を襲う遊撃が出せるし場合によってはギョウとはさみうちも出来て
秦はそうはさせじと列尾は決して取り返されてはならない拠点として大軍を列尾に置かざるを得なくなる
まあ要するに昌平君達が最初に言っていたように独立遊軍が重要なほとんど賭けな戦いになってたんだけどな

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:33:09.41 ID:x7UveN4L0
>>34
山脈から南下して適当なとこで輸送隊襲ってまた山脈内に帰ればいいじゃん

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:35:13.18 ID:4/58xlK70
内に入り込んだんだから、ギョウ攻めと同時に秦本国と示し合わせて内外から防衛網崩せるだろ
西の防衛にあたってた李牧もいないし

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:49:11.89 ID:y7TgWab70
>>37
飯が山に転がってるわけじゃないのに山脈篭ってる間そいつらはどうするんだよ

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:55:13.09 ID:eHEtwwTO0
兵站で舟使うか政治交渉でどうにかしないと
ゲリラ戦とかなら自国領の分だけ趙有利に見えるが

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:57:14.66 ID:sr9pANEe0
>>39
いやでも今回列尾奪った趙軍は山にこもってたやつじゃん

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:58:51.50 ID:nn5W9Xjq0
チョウ軍としてはオウセン討ちとるのが最優先だろうな オウセンより頭良い奴いないし

だからアツヨに行ったオウセン軍を李牧が後ろから追撃。
それをさせまいと独立遊軍の奴らが更に来るだろうがそれを蘭相如の奴らでガードしてオウセンを頑張って討ちとる

その間ギョウはカンキにやられるだろうが仕方ない
カンキが簡単に行く可能性もあるので王を司馬ショーの所に避難させとく

燕は司馬ショーに任せておいて、東の他の軍を呼び寄せてギョウ周辺にいる秦軍を包囲して兵糧攻めでころす

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:09:24.25 ID:y7TgWab70
>>40
ゲリラ戦するにしても秦のましてや兵糧部隊がわざわざ森林の中へ行くわけがないから無理
更に自国領の有利なんて孤立してたらそんなもの無いに等しい

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:12:42.70 ID:y7TgWab70
>>41
常にそこにある城を取り返すのと
いつ来るかも分からないしどこを通るかもわからない敵を襲うのが同じだと思うのか?
しかも城は敵が放棄するのわかってたから放棄された後に悠々と取っただけだし

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:14:24.16 ID:yV4OX+Q70
この展開なら間違いなく城の兵糧が尽きる寸前ぐらいで無血開城
おそらく無血開城とアツヨ奪取がほぼ同時期
リーボックがそれに間に合わず
もしくはリーボックがアツヨ攻略を読んで防衛出来たのを王達に邪魔される
3馬鹿のイケニエは私兵達
もしかしたらキョウカイにはそれ以上の見せ場が用意されてるかも

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:21:21.47 ID:VRGmGT2r0
原ちゃんの地理感覚は幼稚園児並だよ。なんたって山脈と河の間に城を一個置いとけば蓋になると思ってんだからw
頭悪いから、列尾を深い谷間にある山城にするとか、山脈と河の間の距離はどれだけあるかなんて事を全く考えてないんだろうな。
あんな平野にあるそれも落としやすい城の何が国門だよ。コウモンの間違いだろバーカwww

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:26:28.94 ID:eHEtwwTO0
>>43
ゲリラ戦といっても黒羊みたいな樹海の中でなく
丘向こうからの奇襲とか夜襲とか素直に地理の把握を生かしたものよ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:27:41.43 ID:VdK0nSXA0
お前らオリジナル軍師様ばっかだな

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:44:05.14 ID:B1rWuCO40
さすがにオリジナル武神様とか、オリジナル中華最強様になろう、という奴はいないな
いない、よな…?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:48:30.74 ID:eHEtwwTO0
汗明以上のキャラになるのは無理がある

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:51:17.23 ID:4/58xlK70
李牧ってどう見ても守りより攻めが得意だよなw

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:56:21.54 ID:yV4OX+Q70
ドドン!ドン!ドン!汗明!
これの為だけにアニメ3期を待っているのは俺だけじゃないはず

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:03:14.20 ID:y7TgWab70
>>47
それはただの奇襲だし護衛部隊もいるし
第一どうやって何時来るかもわからない敵を待ち続けるつもりなのか

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:20:16.03 ID:voqY5xmA0
攻め上がるって、李牧の救援部隊を直接急襲するんじゃないか?信が王騎の矛で李牧の首を取る断首作戦じゃないかな?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:50:08.07 ID:voqY5xmA0
鳥を逆探知して李牧の在り処を見つけ急襲するのかな。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:57:51.07 ID:PgyKEb3o0
李牧に似てる司馬尚が影武者として死罪になるのはいいけど楚に行ってまで徹底抗戦とか李牧らしくないよなあ

57 :据侃会@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:01:41.31 ID:X1npfONS0
鳥取市のりコー工場がホームページに社員ヌード掲載

https://goo.gl/s2hvQ0 (美しい女子社員ヌード)
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わしはりコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなww

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10年前からこんな偽ホームページばらまいとるがな
りコーに後ろめたいところがなければりコーは警察に被害届だすだろ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:09:16.55 ID:f0fTIM6G0
王センは、なぜ作戦の内容を部下に知らせないのか。
部下が作戦の内容を知れば、もっと統率がとれるのに。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:10:11.78 ID:Z6MLS6dO0
リボクは奸計によって殺されるんだろ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:11:04.24 ID:Z6MLS6dO0
>>58
敵を欺くにはまず味方からということでは

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:12:50.57 ID:92YfotfD0
>>58
はっはっはっはっはっ
それはスパイ対策のためだよ
兵糧運ぶ際も紛れてたじゃないか
はっはっはっはっはっ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:16:29.65 ID:x7UveN4L0
>>58
敵に意図を気づかれたくないから、情報漏れ警戒じゃないの
将軍2人と王賁、蒙恬は信用できても、信は感情で動くから行動が読みづらい
俺でもこんなのが独立遊軍権限持ってたら作戦の説明とかしたくない

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:29:59.47 ID:QBsgQrLZ0
ハイサー

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:26:29.20 ID:2jjUODNK0
>>62
今回の作戦だって信みたいなのに先の教えると
民衆を道具に使うなって揉めそうだしな

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:34:10.71 ID:dh1g+RVH0
そろそろ具体的にあと何日分の兵糧あるのか示して欲しいな

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:46:27.20 ID:5IRd9h6S0
オギコはいづこに消えた!

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:36:45.84 ID:nn5W9Xjq0
カンキがギョウに居ると残虐性で民を脅しそうだが信は見て見ぬふりするなよ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:58:02.27 ID:6g5/7zLC0
残虐だから殺してるんじゃなくて
残虐に殺した方が効果的だからやってんだろ
カンキ本人は快楽殺人者ではない

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:14:48.04 ID:HbfYho8o0
>>68
ハクキサイ殺害シーン見れば多少は快楽殺人者の側面はあるぞ

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:15:08.45 ID:yqSUUNytO
>>62
それをやるには上意下達の徹底が大前提なんだよなあ
アホの子どもを抱えたままそれやるって蜀の登山家並の本末転倒だで
そりゃどーせ原の仕業で全部うまくいくんだけどさあ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:31:39.29 ID:RzM+uI0W0
>>58
原先生流の考え方だと、カンキと楊端和はそれくらい気付くし、他の兵のわずかな統率性と引き換えに漏洩のリスクを負いたくなかった、とかだろうな。
将軍がいれば兵士は砂鉄みたいに引っ付いてくる世界観だからそれでいんじゃね。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:32:37.16 ID:zSz6SpaN0
別働隊の楊端和に説明していれば十分だわな

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:39:14.20 ID:H60Qyjj20
>>25
テンどころじゃないぞ
これであっさり列尾やアツヨ落として兵役つながったら
散々手はない全滅する退却すべきだ自殺行為だのたまった
王賁や蒙恬の評価も地に落ちる

当然昌平君リボクカリン達の頭の弱さも作品終わるまで笑われ続ける
王翦の愚策を誤魔化すために何人の頭脳キャラの魅力が死ぬか…

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:44:08.78 ID:5NqEhQLHO
五千人将トリオは将軍昇格の試金石でもあるし自分で気づけって話だろうな
連合組んでる総大将ふたりは気づくだろうし
真っ先に気付いたのが羌カイなあたりは王パパに後に嘱目される伏線なんだろうが

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:46:26.93 ID:YOPTgcR90
桓騎は何も気づいてなかったような…

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:52:47.99 ID:UY8b67TZ0
wikiみてもチョウとの戦いはオウセン、ヨウタンワ、キョウカイが活躍するらしいね

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:53:10.83 ID:fyT88PLf0
>>18
武器弾薬〜!?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 00:54:29.78 ID:UY8b67TZ0
>>18
兵糧確保のためカンキ軍が皆殺しだろ
だからギョウはカンキにまかせたのさ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:21:46.86 ID:LqHXhyT50
こんな単純な作戦気がつかない奴は池沼だろw

作者が作者だから出てくる奴ら全員バカに成らないと話が成り立たないw

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:26:38.65 ID:yqSUUNytO
>>74
3馬鹿のテストに付き合わされるバターたちと作戦の行末を私物化される総指令様はたまったもんじゃないな

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:33:38.47 ID:YOPTgcR90
チート弓兄弟のゴリ押しあたりからギョウ編おかしくなってきたね
3人の将軍が発表された時は興奮したのに

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:43:59.54 ID:t3cyvntM0
王本 盲点も5千将なの?w
どんな武功挙げたんだ?王本とか信に一騎打ちで負けるだろw

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:53:13.61 ID:5NqEhQLHO
それだけ敵国のど真ん中での兵糧攻めはあり得ないからな
王パパの性格からしてあり得ない長期戦の構えからの心理の裏をついた短期戦になりそうだけど
河畔の大型船がつけれる整備された津のある都市確保するまでは補給線はつなげられないし

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 03:53:36.22 ID:RALHekHl0
信と王賁が五千将で蒙恬は四千将じゃなかったっけ?
キョウカイは三千将
将軍は何人からなんだ?
ロクオミは八千だっけ?
壁は何人だろ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 05:32:10.60 ID:yayPiGkD0
正直千人将くらいならまだしも、〜千将っていう将校内の区分けいらなくないか
絶対軍編成面倒だよ

例えば、五千将率いる五千人の兵が守る城から、配置転換で三千人引き抜く時とかどうすんだろ
わざわざどっかから二千将でも連れてくんのかねw

まあワンピで言えば懸賞金みたく、将校の格を示すにはやりやすいのかもしれないけどさ

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:17:03.64 ID:RQGXtEL10
〜将って率いる権限の最大数で常にその数率いているとは限らない
編成によっては将軍でも数千人しか連れてない時もあるし、二千〜五千でも率いる部隊が千人の場合もある
でも二千や四千は刻み過ぎだと思うがね

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 08:03:30.56 ID:NMZ4kgoW0
史実だと、周りの9城責めるのをカンキにまかせて、その間に
オウセンはギョウ攻めてるんだよな。
なんか漫画では逆になってるけど。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 08:29:33.55 ID:5NqEhQLHO
たぶん直接兵を指揮下におくのは千人将まででその上になると最大の戦術単位である千人隊をいくつ指揮下におけるかと言う権限を表すんだろ
で五千が最大でそこまでが将軍の描いた戦闘の形を実現する役目なんじゃね
飛信隊だと岳雷と副長二人は千人将格だと思う、あとどういう構成かは判断しかねるが

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 08:56:14.49 ID:/Xsy6IuC0
現代の軍隊に例えると千人将=大隊長、少佐、三千将=連隊長、中佐、五千将=旅団長=大佐
将軍=師団長、少将ぐらいかね

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 09:17:46.42 ID:yqSUUNytO
>>85
にょきにょき生えてくるに決まってるだろ
キングダムじゃHPですらないし

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:12:51.48 ID:DRAGOBk10
>>73
仕方ないやん
実際、九城落とされギョウもアツヨも落とされてるんだから
むしろ余裕かましてたリボクや他の国の連中の方が狂言回しだろ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:15:19.36 ID:GQWWINMZ0
そろそろ粘り勝ちしたいやけど

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:39:57.76 ID:HFaPQmHS0
冷静に見ると李牧って秦からしたらそれほどでもないんだな
連合軍失敗、慶舎失い、西側の城強化スカ食らい
趙のバカ王にペコペコするが聡明な秦王に喧嘩売っちゃう
河了貂同様、読者解説兼ねた設定だから出番が多いだけ

94 :しんちゃん@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:49:34.08 ID:KIEJTd2D0
この漫画の主人公は李牧。信でも政でも王煎でもない。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:29:55.01 ID:/ypQqXZq0
>>94
で、李牧が死ぬ時に 信に「李」性を譲るのが最終回だなw

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:42:10.96 ID:RzM+uI0W0
姓の無い人間が大将軍じゃなくてもそれに準ずる仕事してるなんてありえないけどな。
儒教文化の中で目下の人間が下の名前だけで人を呼ぶとかファンタジーの次元を超えてる。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:06:11.73 ID:9oF94K060
儒教が真に支配的な影響力を獲得していくのは漢代以降だけどな
諱の習慣はむしろ儒の以前の呪に近い観念だろうこの時代だと
その辺含めてあり得んというのは確かにありえんがいまさらそこ突っ込んでもな

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:10:45.94 ID:wUFUlFCW0
>>95
同時に、李信と韓信の信をどうにかしてつなげれば物語的に全て丸く収まるな

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:16:54.82 ID:yk73eDcR0
>>96
騰・・・
史実でも内史(官職名)騰としか書かれてないが

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:26:19.08 ID:dNB1T7+x0
李信=韓信説でいくのだろうか?
バッドエンドになるけど

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:28:07.45 ID:L8Kzyl540
別にバッドじゃないよ

謀反というのは表向きで、本当は次代を築く者達に最後の壁として立ちはだかって矛を託して往生だよ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:42:43.79 ID:tUtYJzFB0
幼き韓信が李信を見て天下の大将軍に憧れる感じで

師匠でもいいぞ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:01:10.06 ID:yqSUUNytO
股くぐりしてるの見たらぶん殴って正義の説教始めそう

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:14:54.55 ID:Rd7c5Nfh0
李牧さん後に亜父説

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:47:08.62 ID:Ye29/mjB0
   \   ゥーー\ ノ \    ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:48:12.22 ID:EIPn+49E0
この時代の人間は敗走した挙句生き延びるなんてのは恥ずべくことなんだよ
項燕だって王翦に負けた後生きることができたけど昌平君を楚王にして死ぬのを覚悟で反乱しただろ
それは李牧もカンキもそれは同じ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:51:54.38 ID:UDcepTht0
>>970
【やっぱお前】
【ぶっ飛んでんな】

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:22:01.42 ID:l2/IiyeB0
信とモウテンの敗走をどう描くか
興味深い

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:47:18.63 ID:VcPkhvRv0
カンキがのちのエイフ?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:50:47.20 ID:4pJ0im2g0
>>108
馬謖みたいなやらかし伽羅を作ってそいつに全責任を押し付けてその戦場で殺しちゃうとか
テンは戦に何かしら理由つけて参加出来なくしとけば信は悪くない!でいける

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:54:16.69 ID:EIPn+49E0
いやいや普通に信の責任と項燕が強過ぎるのが敗因になるだろ
そして王翦に土下座して連れて行ってもらって項燕をぶった斬ってエンディング

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 14:56:51.60 ID:l2/IiyeB0
項燕クソ強いだろうな

そんで楚が落ちる辺りで子供の項羽が復習を誓う

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:09:49.74 ID:Ly4qa5WS0
『カリョウテン』の発音って『波動拳』と同じでいいのかな

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:15:18.24 ID:RuCFE5wQ0
>>110
やらかしキャラ←尾平
テン←妊娠

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:16:11.68 ID:RuCFE5wQ0
>>113
アニメみろ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:37:53.22 ID:86LKRwkB0
主人公が見せ場なく敗北とかないだろうし
カリンにギリギリ勝利し力尽きかけの時に項燕に敗北だろう

史実でも項燕に負ける前は連勝してたんだよな

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:44:45.22 ID:tUtYJzFB0
夷陵の戦いみたいだな

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 16:33:41.39 ID:EIPn+49E0
>>116
いやむしろカリンをフルボッコにしてイケイケ状態のときに項燕登場でジ・エンドでしょ

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:09:08.26 ID:DZXBzkpC0
項翼の父→項燕
項翼の嫁→カリン
項翼とカリンの子供→項羽
息子夫婦が殺されて残された孫のために
奮戦するんだろ
莫耶刀を形見として項羽に渡す場面が
うっすら見えるw

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:13:04.59 ID:l2/IiyeB0
規定路線の項羽の登場にワクワクを隠しきれん

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:29:49.33 ID:15RV8boo0
今が紀元前236年、項羽誕生が紀元前232年だからまだ当分先だな

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:40:53.41 ID:GDPUrILg0
カリンとかコウヨクなんて原の作った人気皆無のオリジナルクソキャラを歴史上の英雄である項羽に無理矢理絡めようとするキングダムオタクが見苦しい。
コイツら、本当に日本人か?バカで無知で恥知らず過ぎる。だからネット右翼みたいな連中が沸く。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:31:59.77 ID:lqORvED10
ゼノウとランカイのツートップがいるかぎりこの戦は負けない!

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:57:19.38 ID:n95BjW1i0
>>122
しれっと項翼の兄弟出て来て項羽作るかもしれんぞ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:00:34.05 ID:0fgxQzUW0
今の展開がつまらないからって先の話ばかりすんなよ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:08:34.23 ID:H72aJuEt0
>>125
世間一般的にはハラハラドキドキの展開で大評判ですよ?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:09:17.97 ID:MAZHjerj0
単行本なら良さそう

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:11:27.92 ID:Rd7c5Nfh0
大評判って感じのスレの雰囲気じゃあねーなw

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:23:33.59 ID:sfmDxovk0
>>99
ちゃんと氏を持ってるけど氏+名ではなく
官職+名で史書の類に記述される例はあるよ
ちょっと古くて呉越の争いの時代だけど
太宰ヒ(伯ヒ)とか大夫種(文種)とかがいる
騰もそのパターンでしょ

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:24:56.71 ID:g9RDzHjX0
>>128
世間一般=2chのスレではないぞw
世間一般の一部である事は確かだが

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:32:09.29 ID:Rd7c5Nfh0
??

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:58:51.20 ID:i7lWruqD0
>>128
匿名掲示板には、人気作を批判できる俺SUGEEEE、という幻想に浸っている輩がいるからだよ。
そいつらは大評判という現実を受け入れることができない。受け入れたら生きていけない。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:59:28.24 ID:5NqEhQLHO
>>124

羽は長男?の子供だろ、で親父は名前経歴不明、若死に(楚漢以前に)したのは確かだろうしな
カリンは性格体格軍才からしてたぶん意識してキャラ作ってるし予想通りになりそうな気はする

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:09:36.57 ID:qjM5zF2o0
>>111
信と蒙恬が敗北したのは実は見せかけ
項燕を油断させるための王翦の策だった
とか妄想した

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:12:24.59 ID:0LCtKNQb0
言うて今の時系列からして信とモウテンの敗走は12年後か
どれだけかかるやら…w

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:22:05.90 ID:wGDGpIdH0
>>132
オウムくん、元気か?相変わらずバカで安心したわ

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:26:50.83 ID:wGDGpIdH0
>>126
キングダムの作者って才能無いなってバレて世間は失笑してるのまちがいじゃない?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:35:25.13 ID:pi+hCyKB0
アンチ君は自分の醜い精神を見つめ直す所から人生をやり直すべきだと思うんですがねぇ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:39:48.72 ID:3ua5zOeb0
>>133
そうなんか
もう項翼に逃げ道は残されていないのだな…

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:55:14.17 ID:GDPUrILg0
>>137
原が九州に引っ越して好き勝手やるようになってから内容が茶番劇化したよな。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:55:56.62 ID:IEXtYl+w0
落ち目やねぇ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:04:40.75 ID:Q06FThUi0
ワンピダムはライト層中心の世間では大人気
キモいオタク層だけが叩いてる

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:13:05.24 ID:g9RDzHjX0
>>137
すげえな…これだけヒットしてる漫画家に才能無いとかw

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:20:28.94 ID:/X2ujYst0
最近の展開は擁護しきれん

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:22:21.19 ID:IEXtYl+w0
週刊連載で面白くあり続けるって至難の業だからな
ドラゴンボールですら終盤は落ち目だったし
今のキングダムは正直つまらん

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:23:06.42 ID:5NqEhQLHO
>>96

ちなみに戦国時代だともと奴隷とか罪人と言われる人間が登用されてたりするからそこまででもない
例えば孫ピン辺りでも士大夫なら刑が及ぶ前に自殺しないと恥な訳だけど

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:51:52.05 ID:0a0g6FAt0
>>145
ドラゴンボールは落ち目というよりはそれまでのつけを払い畳みに行ってたから毛色が変わっただけ
あれはあれで面白いし仮に落ちてるとしても計画的終幕へのペースダウンと言える
対するキングダムは中盤のさして必要性もないところで中だるみでこの先ほんとに地獄しかない
さっさと九州にテポドン落ちてほしい

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:59:03.45 ID:hYd8vbmU0
おっさんがドラゴンボールの評価してるとか考えるとキモい
あれは少年向けだからな

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:09:23.57 ID:WJ5n8wk70
原先生は人気だそうとして作ったキャラはことごとく滑って不人気になるよな
リボク・ホウケン・信・テン・コウヨク・・・
王騎ぐらいじゃないか?狙って作られた愛されキャラで成功したの

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:12:14.22 ID:yP99K8Af0
リボクは明らかにみっともなく描こうとしてるだろう

あれで人気ださせようとしてるなら
センスなさすぎじゃね

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:15:05.97 ID:0mAovOZl0
王騎も初期は酷かった クチビルオカマの三下にしか見えん

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:42:17.95 ID:CZ+QTWP80
どう見てもまさふみの尻狙ってたよね

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:10:50.34 ID:dT4QO48Z0
>>149
「どこ行くのぉ?昌文君」で登場の王騎と「嫌いなことはしゃべること。以上」で登場のキョウカイがダントツ人気になるなんて原も誰も予想してなかったかも

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:22:15.81 ID:psKFN2XM0
初期王騎はともかく協会は予想できるだろう

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:36:41.54 ID:X2Mtt2oL0
その2人に共通するのは出番が比較的少ないこと
要はこの作者はキャラを魅了的に描き続ける事が苦手なんだろうな

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:42:48.47 ID:Q+mllMC50
>>143
キングダムが傑作だったのは、合唱軍の戦いまでだよ。当時は勢いも有ったろうし、アシスタントや編集にかなり助けられていたんじゃない。
それがなくなり今は原のワンマン体制で、作品は劣化の一途、過去の貯金を食いつぶしている最中。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:44:59.90 ID:elhSzGzE0
蛇甘平原、政暗殺編、シユウ復讐

ただキョウカイの出番が多い話ほど
何故かホントにツマらん

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:51:06.65 ID:f754/Fvc0
>>153
今やその二大看板の御二人様に比べて、主人公の童信の票数があんなに伸び悩むなんて…読めませんでした

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:53:07.39 ID:lDu5j4tK0
公式とは全然関係ないサイトで行われた投票って意味あるんか?

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:53:24.83 ID:J0LIwCLY0
主人公が14位になった
キン肉マンII世という作品があってだな

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:54:22.04 ID:ouvwlD7g0
なんか最近イベントこなして説明の連続になってるなー。こんなだっけ?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:55:16.32 ID:MSU33s5l0
>>156
初期の様な勢いが無くなってるのは確かに感じるな。
連載が長くなってきたし、マンネリ、設定のブレ、そして何より読者の飽きが出てきてるんだろうな…
アシスタントや編集に助けられてるのは今だって変わらんだろ…週刊連載なんてそうじゃなきゃやってけないんじゃない?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:55:33.39 ID:mv1GYAnmO
最近スレに来た人間からするとどこにでもアンチはいるなって感想
全く注目されない作品くらいかいないのは

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:55:54.95 ID:KM8WLpCT0
山陽戦が一番好きだな
信やキョウカイ含めて、飛信隊が全力で戦った感があっていい

合従軍は最後のクソみたいな一騎討ちさえなければなぁ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:56:19.82 ID:TBSlrIjh0
>>157
ワイはそれ3つとも大好きやなw
まあ、キョウカイは信や飛信隊を影で無茶して支えてる時が輝いてると思う

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:57:30.59 ID:UsrbsxcA0
>>164
お前は何もわかっていない

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:58:14.38 ID:TBSlrIjh0
>>164
馬陽と山陽は超好きだ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 01:59:10.05 ID:MSU33s5l0
>>157
俺は蛇甘平原はかなり好きだったなw
なんつーか荒削りなんだけどすごい勢いがあってあそこで一気に引き込まれた

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:00:29.75 ID:+V8vkjDo0
俺はむしろ飛信隊の話はどれもあんまり好きじゃないな
どいつもこいつも聖人すぎて違和感しかない

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:06:51.35 ID:LF3I51VS0
まあ飛信隊の良い子精神は主人公グループだし良いと思うけど飛信隊の思想を他の隊に押し付けんなよとは思う

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:17:54.95 ID:Q0waB1hL0
>>159
ある程度の指標にはなるんじゃね?公式でやったとしても一部が大量に投票したりするし、あの投票って一端末あたり一票しか入れれないし
実際に公式側が大人気だと言っててテレビに2人だけ出てくるキャラがトップ2、栞に出てたキャラがトップ5だから、全く意味ないことはないような

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:24:14.95 ID:KM8WLpCT0
元から軍人の兵も増えてるとはいえ、飛信隊みたいな奴隷や農民あがりが主体の軍なんて、略奪強姦は嬉々としてやりそうなもんだわな

信の目標の天下の大将軍になることと、外道行為することとは別に相反するわけではないしな
外道行為が嫌いなのはけっこうだけど、できればそれを裏付ける過去とか理由が欲しい
両親が盗賊に殺されて奴隷になったとか

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:31:37.45 ID:mv1GYAnmO
それは完全に黒洋の締めでやったろ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:40:07.16 ID:KM8WLpCT0
何だっけ?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:41:33.47 ID:3JH/EhNB0
今回で信がホウケン討ち取ったら武力ではもう李牧に勝てるレベルになってるだろうな

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:55:39.53 ID:An5SDzRV0
そもそも李牧が武力もあるって設定必要だったのか?
ただ凄い奴ってことのために武もあるってのだとちょっとアレだな

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 03:05:25.35 ID:xkwNKftf0
政と向を純愛みたいに描いたのも寒気する

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 03:17:21.43 ID:IWUg8Vb40
>>172
お前まだ子供だろ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 04:13:50.81 ID:y29SUjtd0
>>176
李牧はキングダム以前の読み切りでそういうキャラとして登場してるからだろ
黒歴史にするかと思ったけど本編でも回収しましたってだけ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 04:48:49.98 ID:becKTnIhO
あはは桓騎なら、飢えに耐えかねて出て来た民間人惨殺やら得意中の得意だから、包囲担当が正に適任だね。
>>176
信やらより遥かに上位キャラが史実のようだから、化け物設定したんでしょ。
キョウカイに斬りかかられて片手で受け流す位の描写が今後ほしい。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 05:07:52.05 ID:mv1GYAnmO
干殺しはこの時代民に一番被害出る戦いだからお頭がなんかするほど生き残るやらわからんけどな
弱い子供や老人から死ぬしあれだけ詰め込まれたら住環境も劣悪で自然病も発生しやすい
まあこのままばか正直に包囲戦で終わるかなとも思えるしこのあと李牧がお頭殺すマンになるなら何かしら残虐行為もあるかなと思うが

あと王騎知謀だけではめ殺すとかそれはそれで叩くだろ
結局戦機を嗅ぎ分けるなり見極めるなりしてそこに温存した大体が手元の護衛も
かねる予備兵力叩き込まないと決着がつかない戦争してるし
現場叩き上げなら腕っぷしもないとかえって不自然なんじゃないか

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 05:17:37.02 ID:0mAovOZl0
ギョウはあのままだと汚物処理が機能しないのですぐに伝染病が蔓延してしまう
包囲されたまま生き地獄が出現するぞ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 05:37:18.70 ID:EH7pGjZXO
李牧「おい、そのうんこを貸せ、バリケードにする」

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 05:41:57.59 ID:FgM/UHip0
ふつうにでかい穴掘ってそこにさせて、いっぱいになったら埋めるとかではダメなのかね

まあそんな簡単ではないのかな

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 06:06:53.33 ID:mv1GYAnmO
例えば地下水に染み込むと飲料水全滅する、沸かした水は
安全性高いと言う衛生学の基本が成立したのは比較的近代で
ヨーロッパなんがでもイギリスにお茶とか広まった辺りで疫病減った理由はいまいちよくわかってなかったくらいの観念
そもそも火を使うための薪も不足するし食うとか言う選択肢採ったら疫病がマッハ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 06:09:53.30 ID:mv1GYAnmO
あ、食うのは死体ね、肉親を食べるのを忍びないと夜に市で
死んだ肉親を交換したとか生々しい話がどっかあったけど

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 06:20:59.95 ID:Z/DDzmkP0
今週立ち読みできなくなってるぞコラ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 07:46:48.19 ID:HiLrKOo30
一番好きなキャラは縛虎申千人将
好きなキャラはみんな死んでる

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 08:18:50.32 ID:oaayZxhx0
>>163
ゴールデンカムイスレはアンチほとんど見かけないよ!

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 08:26:03.32 ID:oaayZxhx0
>>186
死んだ肉親やのうて生きた子どもやでー

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:04:14.66 ID:OpGsJSqt0
>>136
おっ、該当者が自ら名乗り出たぞ。自分のことだとすぐ分かったんだね。

>>137
資料も示さず自論が支持されていると決め付ける詭弁だね。
そんな稚拙な詭弁で誤魔化せるとでも思ったのかねぇ?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:08:41.88 ID:j0OwEAbO0
またかよ・・・と思う台詞等


@っス
A随分待たせちまったな
B声が・・・通る
Cルアァァ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:12:13.34 ID:OpGsJSqt0
>>155
多分、それは逆で、露出を絞り込むことでファンの飢餓感を煽る、人気を高めるための常套手段。

前回の「イナゴだ」もそうだろう。
王翦に策を説明させなかったり、李牧にすら王翦の目的を悟らせなかったり、貂に愚策連呼させたり、
全てキョウカイアゲを最大化するための仕込みと言っても過言ではない。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:14:16.82 ID:j0OwEAbO0
>>143
才能ないと思うよ
戦争もので兵士をバタバタ切り刻むのが痛快で人気になってるだけだね

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:18:42.79 ID:oXq4XPyD0
仮に鄴を落としたとしてもどうやって秦軍は帰るの? 帰り道は趙軍に囲まれてるし秦軍が城を落とす頃には互いに食料が尽きてるだろうから鄴に立て籠っても趙軍に奪い返されるんじゃない?

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:20:53.55 ID:n0tzILkD0
キョウカイは前髪あった時のが断然いいわ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:25:39.73 ID:oXq4XPyD0
>>195
あれギョウは文字化けするのか

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:27:58.92 ID:j0OwEAbO0
46巻のおまけ漫画 全然面白くないしむしろ痛々しいんだけど
なんで最近やたら協会が可愛い設定に持ってこうとしてんだろうな
誰の共感も得てないと思うな

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:35:43.67 ID:OpGsJSqt0
>>156
実際には、その当時、編集が貂をごり押ししたというデマが広まって、
そのせいでキングダムがつまらなくなったと編集が叩かれていたぞ。

>>147
ドラゴンボールは無理な引き延ばしが祟って、目も当てられない程に劣化していたよ。
通常、物語を盛り上げようとしたら、その前にタメが必要なんだが、ドラゴンボールはそれが許されなかった。
常に上がり調子でいたら、破綻するのは当たり前だ。
そして、さらに悪いことは、そのドラゴンボールの異常な状態を普通のことだと勘違いした読者が生まれてしまったこと。
彼らは、盛り上げるためのタメやストーリーのメリハリを、つまらなくなったと勘違いして叩く。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:56:18.67 ID:ylKujxky0
兵糧って米なの?
当時の中国って

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:57:24.91 ID:X2Mtt2oL0
>>193
改行する前と後で文章が繋がってないって分かる?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 09:59:21.38 ID:Q0lKclNI0
必死に擁護してるけど、やっぱ昔に比べるとあんまり面白くないんだよなあ
うまく言えんが勢いというか説得力というか無茶な設定や突っ込みどころが気にならなくなるほどのパワーみたいなのが無くなった感じ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:01:59.07 ID:liDcm/RBO
>>200
あの辺は前5000年位には稲作が始まってたから
いちおう米なんだろう

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:09:54.79 ID:JyGKWM0u0
>>202
(個人の感想です)

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:10:41.10 ID:Cgy5a3lB0
ギョウを取ったら水軍使えるような気がする。位置的にかなり大きな港が近くにありそうだし、
ギョウの規模の都市なら置ける兵員で防衛もできる。大きな船じゃないと運べる量は知れて
いるし船団を組んでも焼け石に水。護衛の水軍のない船を送っても途中で沈められるだろうし
てかそれを考えずに行ってたらさすがに秦の首脳があほすぎる

理想を言えば黄土でもりもり川底がせりあがる黄河沿いじゃなくてそこに流れ込む
川沿いに整備された港があるのが理想だが戦略練る地図にそれらしい川が書かれてたし
ググったらギョウでは漳河を引き込む灌漑事業を西門豹がやってるな
悪習を止めるために巫女を放り込んだエピソードここの話だったか

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:11:56.30 ID:6ou7UAfZO
華南が米食で華北が粉食じゃなかったっけ?

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:15:02.91 ID:D7Gi59d70
ここから既に侵入してるだろう工作員が飢えた民を扇動して
反乱を起こさせるのか

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:17:30.52 ID:8Y3AKU8S0
温州蜜柑か、粥か、マンガ肉食ってるイメージしかない

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:19:04.25 ID:Q0gu4CDvO
>>189
ドリフターズスレもアンチ見ないな

彼岸島スレはキモ笠しか見ない

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:23:01.45 ID:8Y3AKU8S0
>>209
ドリフターズスレはなんか物凄く平和な人が多いな

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:24:41.50 ID:5miTT7JR0
>>204
必死に擁護してるけど、やっぱ昔に比べるとあんまり面白くないんだよなあ
うまく言えんが勢いというか説得力というか無茶な設定や突っ込みどころが気にならなくなるほどの粘り勝ちみたいなのが無くなった感じ

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:25:26.23 ID:5miTT7JR0
>>206
お前ら梅が咲いてるぞ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:38:50.42 ID:XnwRJyc/0
歯磨けよ!

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:39:12.38 ID:9KDvkFjL0
今週号読んだけど
やっぱキングダム面白いなw

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:39:32.78 ID:CiK4zu9A0
民の中に桓騎の子分はまぎれたりしてるのかな?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:51:42.16 ID:2KhkM2BN0
>>211
主人公が一兵卒で現場で戦うのと
将になり全体を見回して戦うのとでは違うからなあ
前者は派手なバトル物になるけど、後者は戦略物になる
そしてこの作者は戦略物が苦手だろうし

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:59:03.50 ID:SMSaPwDV0
此度の王翦と李牧の知ってたw合戦は想定はできるけどマジやらんだろの差で王翦が先手
これが現場派vs机上派なら対比として面白いけど残念ながら二人とも現場派なんだよなあ

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:00:56.80 ID:5miTT7JR0
>>216
キングダムの歴史とは粘り勝ちの歴史なんだよ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:06:02.50 ID:IDXuPm5A0
>>216
項燕に惨敗した信が王翦に連れて行ってもらう
しかし王翦は信に一兵卒として項燕の首を取ることを帯同の条件にするみたいな感じになるんじゃないの
最後は一兵卒として原点回帰するみたいな
てかこう考えると最早ラスボスは項燕以外ありえないよな
むしろ項燕がラスボスじゃない方が不自然なレベル
電車で項燕がラスボスでしょみたいに話してる奴らがいたし

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:15:42.97 ID:XnwRJyc/0
『お前を討ち取った剣はこれほどまでに大きくなったぞ、輪虎よ…』(グビッ)とか廉頗にやらせて終わりでしょ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:18:59.51 ID:Uqt5Q0do0
ほんと李牧って有能感出した無能だよな

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:28:05.09 ID:6ou7UAfZO
史実では文句なしの有能なんだがなぁ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:31:54.82 ID:5miTT7JR0
>>222
でも負けた上に謀殺されるんですよね

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:32:39.80 ID:6sDCU30x0
2年くらい救済して練り直したほうがいいね

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:37:27.76 ID:3Qh5QrB30
>>223
戦場では負けてない
リボク無双でカンキやられるし王センでも手がつけられなくてどうしようもないから策謀でハメた

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:39:05.17 ID:g4DVk+hq0
史実だと王翦に比べて政治力が足りないね

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:53:37.65 ID:6ou7UAfZO
しかし勝てない将軍を謀略で排除する展開なんて原センセに描けるのやらw

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:56:12.28 ID:AipJ3K8JO
策謀で負けたって知恵比べで負けたって話だろ
総合力でオウセンより下だったということでしょ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:58:57.56 ID:KZEiFydA0
>>228
北朝鮮で電話頭に処刑されるようなもんだろ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:59:22.88 ID:UsrbsxcA0
>>225
オウセンの勝つ戦以外に興味は無い設定は対リーボックを想定しての事なんだろうな

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:00:05.71 ID:705JgEXs0
>>228
俺はその通りだと思ってる
結果重視だから天下獲れなかった国の1将軍を持ち上げ過ぎだと思う
負けは負け
手をつけられず困ってたのは趙であり李牧でもある

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:04:03.68 ID:UsrbsxcA0
頼むからオウセン無双で素直に終わって欲しい

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:04:03.93 ID:1DYnb3Yg0
本当に知恵で負けてなけりゃ王翦の工作を予測して根回ししとくわな

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:07:49.85 ID:AipJ3K8JO
王の器はアレかも知れないけど圧倒的にリボク有利の条件で甚大な損害を出せば処分されるのは仕方ない

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:09:11.12 ID:Po/LfvfO0
蔵が空になったギョウを獲っても次がないからオウセンの次の策がなんだろな

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:15:17.62 ID:EcWS2Hri0
今週めちゃ面白かったな
ついに王翦が動き出すから面白くなりそう

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:19:19.58 ID:ynythjT20
>>203
米が主食なのは楚以南

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:20:31.18 ID:w2jCcnhb0
>>206
湿潤気候の長江流域が米、乾燥地帯の黄河流域が麦だよ。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:25:26.09 ID:j0OwEAbO0
キングダム、なんだかつまらなくなったね

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:28:30.47 ID:43yyry4v0
>>192
フッ…

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:34:13.60 ID:zNoKBdwQ0
それにしても今週のギョウはまた随分とデカイな
函国関超えてるんじゃないか?
知恵は猿だけど列尾と言いホイホイと凄いことするな李牧は
土方三大天にでもなればいいのに

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:37:04.91 ID:wj1JYpeB0
なんだかんだで趙で一番愛国心があるのは李牧だからな
上の連中は己のことしか考えられない売国奴だし

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:40:32.99 ID:1DYnb3Yg0
兵糧攻めのかけ合いってのはフェイントだろ
まさかそのまま捻り無しって事は無いはず

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:41:35.90 ID:gekoQlLN0
ホラッチョ郭開さんの嘘松ツイートで退場する李牧サン

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:43:31.45 ID:dxYLLrMi0
総合力ではオウセンのほうが李牧より上
いや総合力なら戦国一だ
それは歴史が証明してる

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:45:21.02 ID:+ubZdz3k0
この漫画ワンピースと違ってテンポ早くて面白いんだよな
それなのにあと10年もかかるという・・・

最後の会話で「お前がいくのか」ってのは邯鄲に攻めるってことなのかね?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:46:02.49 ID:X2Mtt2oL0
これ秦軍はギョウ落しても詰んでる状況のはずなのにどうんすんだよ
仮にオウセンがアツヨ落としたらどうにかなるのか?

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:48:55.90 ID:RR7gDRJr0
王翦が甘い面でもしていようものなら俺の操をあげてもいいと思ってる

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:50:42.80 ID:PMmdA1c90
援軍ださせないためというと邯鄲攻めるんかオウセン

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:50:49.24 ID:5K6uvwAR0
アツヨ落としたら出口抑えれるから補給できるよ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:00:31.98 ID:AipJ3K8JO
史実でもいきなり前線ぶっ飛ばしてギョウを落として勝利してるなら、リボクとオウセン、ショウヘイクンの差はかなりあるだろ
ギョウ攻め→読めてませんでした
慢心はあれど処分されて当然

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:03:36.83 ID:rK2augcW0
>>201
肝心の「キョウカイが登場しなくなった後」が抜けてたわ。

>>202>>211
失礼ながら、読み方を間違えている可能性はないかな?
キングダムを、ドラゴンボールやワンピースのような天下一武闘会系(あくまで個人の強さ比べや知恵比べ
即ちキャラの能力の競い合い)の作品の文法で解釈しようとすると、見当外れなことになる。
信の地位が低い間は、見当外れながらも楽しむことは可能だったが、今の地位では無理になる。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:08:51.90 ID:X2Mtt2oL0
>>252
やっぱわかってないみたいだね
前半でキョウカイの出番が少ないのは飢餓感を煽るためといって後半で具体例を挙げてるようだけど
その具体例がキョウカイを優秀に見せるために他キャラをバカにしているって話なのよ
前半と後半で話がつながってないってわかった?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:11:35.47 ID:+ubZdz3k0
>>250
495話の地図みると随分遠いけどりょうようじゃないの?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:12:21.80 ID:Q0lKclNI0
ついにマンガの読み方のセンセイが現れたぜw

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:20:46.11 ID:eCKlS7Ck0
お前らがキングダムには兵糧の概念がないとか馬鹿にしてたからこうなった
お前らのせいだからな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:21:01.49 ID:zYUCN5YR0
ちょくちょくドラゴンボールの話が出てくるが。
ピッコロ戦、サイヤ人戦、フリーザ、セルに至る
バトル系の話は鳥山明の作風からすれば、かなり異質だぞ

初期や終盤のギャグテイスト、つまりバトル系を
「全盛期」と見てるやつらが「衰えた」とか言ってる部分が本来の鳥山明。
アラレも読み切りもみんなそっち。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:35:15.10 ID:eNie9dcl0
秦軍てどの戦を見ても常に兵力で劣ってるよな

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:41:02.20 ID:tHMd6Ixd0
>>257
本人が描きたいモノと編集サイドに寄った売れるモノを描く違いってことだろ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:43:38.39 ID:L563Rt4m0
つまらなくなったと言いながら読むのをやめられないバカwwww
なんているわけないよな?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:47:09.97 ID:mv1GYAnmO
南宋の時だと思うけど失地回復に南から遠征軍送ったら食うものが違って飢えたって話があるな
国共内戦の時だったかもしれない

あと兵站で重要なのは食いもんだけじゃなくて塩とかも結構必要。人間が必要とする以外に
牛馬にいるのと応急的な止血剤として使われた歴史もある

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:53:44.69 ID:rK2augcW0
>>253
元々>>193>>155に対する反論で、キョウカイの出番が少ないのは作者が描き続ける事が苦手だからそうなった訳ではなく
作者が意図的にやっていることだ、という主張なんよ。
その根拠がイナゴの件で、キョウカイの出番が無い間せっせとキョウカイアゲの仕込みをしていた。

>>255
皮肉のつもりなのだろうけど、この程度のことでセンセイはないわ。人並みの読解力があれば、当たり前に理解できることだもの。
だから、キングダムは広い年齢層の老若男女、様々な職業の人にも支持され続けている。

>>260
薄々気付いているのかも知れん。自分の読み方が間違っている可能性に。
だが、それを認めたくないので、つまらないと言いながら読み続ける羽目になったのかもね。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:55:11.18 ID:LiaZy1nY0
王翦って実はいい人なんでしょ?
いつデレるの?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:56:22.75 ID:PMmdA1c90
兵站が無いってのは刀や弓矢などの武器も補給できないってことだからね

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:59:35.49 ID:Hrk/uUWuO
当時は現地調達という略奪だけだろ。
兵站なんてものは火薬でてからの話

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:09:41.34 ID:mtriPPMu0
これ、ギョウの城主はオウセンに買収されてるだろ。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:10:06.96 ID:ynythjT20
鄴落としても食いもん無くなったらエンドちゃうん?

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:11:38.36 ID:mtriPPMu0
故にオウセンのいう「絶対に勝つ戦」が成立する

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:21:58.72 ID:mv1GYAnmO
>>265

春秋時代と戦国末期だと兵力の桁も跳ね上がってるし途中小さめの都市
ひとつ落として行き帰り賄える様なこともないな
戦争の期間も勢力均衡策的な風潮で儀礼的に攻めて
引き揚げるみたいな戦争してないから大分事情違うと思う
実際道整備したり兵糧の集積地があったりはしてる

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:35:15.49 ID:vHDnNu7t0
厨二はとにかく戦争は悲惨てことにしたがるからなぁw

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:38:37.98 ID:pqLzuPDW0
住民が慌てて逃げ出した家に調理済のコース料理が整然と並んでるような漫画だぞ
食料不足なんて言われても出前業者がお休みしてるだけとしか思えんわ

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:54:22.15 ID:+mGsfDHX0
漫画では随分描かれてないけど
信も今は立派な家に住んでいるのかな?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:57:42.97 ID:+wzJEXYB0
>>271
でもクソみてーな味なんでしょ?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:04:54.96 ID:dVB8Q0Y10
作者がツイッターで今週話までは去年夏の戦略打ち合わせで大体決まってて、
ここからはほとんどノープランで昨日担当が福岡に来て打ち合わせをしたそうな
面白い展開が続いていくと期待したい

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:10:09.26 ID:mPHEGgKB0
まぁいつもの事なんだけど
難民という概念があるのに、難民に関する諸問題の概念がなかったり
趙側に余剰戦力あるであろうに包囲戦始ったり
短期決戦で終わりそうな兵糧攻めの空気とか不思議な事になってるな

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:12:13.75 ID:BagA//wU0
>>235
今がら空きになってる趙西部守りの要衝アツヨを急襲するんじゃね?
アツヨが落ちればレツビふさがれても、秦国からギョウまで平坦がつながる

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:13:05.74 ID:eiHfgKmC0
>>273
昇進して上級定食が出るようになったから一般人用の出前が口に合わなくなっただけ
現実でもいるでしょ、偉くなって食通気取りになるやつ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:13:41.90 ID:InMQ4PSG0
難民に関する諸問題の概念がないなら李牧はあんなに慌てないよ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:16:04.22 ID:mPHEGgKB0
>>278
李牧のあれはいつもの読んでましただろ、難民って言葉李牧以外も使ってたろ?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:21:30.67 ID:InMQ4PSG0
>>279
読めなかったって言ったやん…
難民押し寄せてやばいって分かるってことは難民が発生した場合の問題もちゃんと理解してるよ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:24:31.81 ID:UsrbsxcA0
ドドン!ドン!ドン!汗明!の勢いでツッコミ無視押し切るべき
週間漫画には壁ドン!は必要悪

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:28:30.60 ID:mPHEGgKB0
>>280
概念つうのは李牧だけが理解してることじゃなくてこの場合趙国の人間の認識な
李牧以外の人間も難民連呼してるのに諸問題の概念はないだなーと

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:29:46.74 ID:rlJh1wtk0
李牧ってドヤ顔で出した”流動”をヒョウ公に初見で破られて
半泣きでホウ煖先生の後ろに隠れながら負け惜しみ言ってたアホだしなあ

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:32:38.88 ID:+wzJEXYB0
>>277
アンジャッシュ渡部かな

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:34:42.12 ID:InMQ4PSG0
>>282
李牧の取り巻きもギョウの兵士もヤバいヤバい言ってたんだが…
ほんとに読んだのか疑うレベル

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:36:07.70 ID:+wzJEXYB0
そもそも李牧の勝利って、王騎戦と劇辛戦の2勝だけであとは全敗でしょ?
しかも王騎戦はギカ殿使った姑息な狙い打ちと武神頼み
劇辛戦はただただ武神頼み

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:41:45.61 ID:5miTT7JR0
>>284
嫁が佐々木希ですよね
嫁が佐々木希の生マンコに生チンコを入れて


しにたい

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:42:48.18 ID:XUphHt1p0
>>285
どうやばいかの裏付けが見えないのが問題なんじゃないですかね
難民やばい!→どうやばいの?→やばいからやばい!
的にしか描かれてない
まあ原が難民のやばさなんて知ってるわけないんだけど

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:46:09.49 ID:InMQ4PSG0
>>288
ちゃんと読んでその発言ならおもしろいわ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:49:52.82 ID:DFbVYkCK0
城主があほでよかったな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:51:07.45 ID:j0OwEAbO0
原は本当に馬鹿だな

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:51:44.19 ID:IFxfg9V40
つーかリボクはなんで王都に帰ったんだよ
秦軍後ろから追ってたんじゃなかったのか
ギョウと挟み撃ちにしてれば勝てたんじゃね
9城も取られるの黙って放置とかアホすぎ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:02:09.56 ID:/gYh1HkZ0
李牧が邯鄲に戻ってくるまでに
列尾を落としギョウまで片道二日で見に行き
その後9城落とし、難民をギョウまで歩かせる

李牧の方が移動距離短く進軍速度速いよな?
どんな手を使ったんだ王翦?

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:08:27.25 ID:UT761KYp0
オープンワールドのゲームによくあるファストトラベルを使ったんだろ
ちなみに今度出る三国無双8もオープンワールドになってファストトラベル機能が付くらしいぞ

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:08:41.24 ID:Po/LfvfO0
カンキがギョウに残っているのがミソ
穀物蔵が空になったギョウを占領して「食い物がない」と言う兵達に「食い物ならいっぱいいるじゃねーかニヤリ」

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:18:08.69 ID:TBSBc/W70
六将って戦場に浪漫を求めてたとかヒョウ公が言ってたこと思うと
こういうえげつない策ばかり考えて浪漫が無いから昭王に嫌われて
本家の癖に六将に選ばれなかっただったりして>王セン

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:27:53.34 ID:1DYnb3Yg0
>>286
匈奴の大軍を被害少なく殲滅してる

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:29:49.23 ID:Q2drNZ3U0
あまり知られていないけど、古代でも古い時期ではね、農業やってる人の多数も城壁内の都市に住んでたんだよ
そうでなくなった、「農村」に農民の多数が住むようになったのは、晋の八王の乱⇒北方異民族の中華内地侵入定着してかららしい(王煎がしたように住民を追い出したらしい

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:30:16.17 ID:Po/LfvfO0
>>296
ハクキさんはえげつなくないのか

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:33:25.51 ID:Q2drNZ3U0
ウズベキスタンなんかでは農業やってる人(朝鮮系が多い)はふだんは町に住んでいて、
地元政府と土地を借りる契約を結んで、町から(米と野菜)農作業に出勤(むろん泊りがけもある

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:37:53.88 ID:TBSBc/W70
>>299
長平での生き埋めで昭王に疎まれ始めたんじゃね?

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:38:25.21 ID:6PoKIMrE0
ハクキも自害したんだっけか?

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:41:25.54 ID:6viX2sXJ0
>>296
ヒョウコウ「俺六将になる実力あったんだよな。まあ俺から断ったんだけど」

王騎「今の秦に六将に見合う人物は一人もいませんwww」

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:00:22.58 ID:fvUGNAGH0
王翦って正義の将軍だったんじゃなかったのか…?

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:02:48.67 ID:GcdLZu380
多分王翦が負けるのは政にだけ
政の王としての器に平伏し臣下になって王になる野望を諦める

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:03:16.98 ID:cQbD0A7Q0
大渋滞を起こしたギョウは食糧不足を引き起こしそこら中に住民の糞尿が溢れそれに伴い疫病が発生すると
オウセンはカンキよりえげつないで

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:07:20.38 ID:UsrbsxcA0
>>302
させられた
20万の捕虜を維持する食料は無く……だからと言って20万の捕虜を解放するなんて許されず……
自害前の天に対して罪があったは王への精一杯の抵抗だと思う

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:19:03.55 ID:Q0gu4CDvO
>>228
生まれとか国力とか君主の能力とか含んだ総合力では確かに完敗

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:21:57.90 ID:Z9g9yJV40
白キが自害させられたのは勝ちすぎて当時の宰相に嫉妬されたからだな
王センはこの時のこと知ってたから対礎のとき金に汚い小物のふりするわけだ
キングダムの王センは最初から疑われる言動してるからなんか違和感

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:26:46.35 ID:1NZSfUrM0
>>246
ワンピースは起承転結が明快だぞ。終盤の盛り上がりの為に序盤や中盤を物語のエネルギー充電のタメにしてんだよ。
だから終わったあとに爽快感がある。
キングダムは起承転結がはっきりしないからテンポは悪い。終わったと思ったら、変な蛇足が付いたりする。
魏火龍も強引な畳み方で傑作だったが、さらに酷かったのは黒羊編だな。飛信隊の活躍で終わったかと思ったら、カンキ軍の胸糞悪い弱者凌辱が執拗に続き登場人物、全員の株が下がるという結末になった。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:28:38.16 ID:L6rkwqS20
ギョウを囲んで兵糧攻めしたとしてさ、さらにその周りを趙軍に囲まれたらどうすんの?

王翦は上を叩きに行くって言ってたけど下からも来るでしょ?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:46:39.88 ID:zNoKBdwQ0
>>311
囲まれたらじゃなくて囲む
そして王センはそれに対して動くってのが今週の話だろ
まぁ20万の大軍を包囲するとか趙は一体どこからそんなことが可能なほどの兵数揃えるのかという最大の謎は一生説明されないだろうが

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:48:08.14 ID:E3dr1tbh0
>>311
友軍がきて助けてくれる

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:49:33.99 ID:fZi6Q6tj0
>>303
6将は強いだけじゃなれない

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:50:49.13 ID:zNoKBdwQ0
>>314
王コツ「それな」

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:52:49.72 ID:fZi6Q6tj0
よくわからんのだが
ギョウとってもその後囲まれたら終わりじゃね

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:53:30.45 ID:mPHEGgKB0
ここまで李牧一方的に蹂躙されてるだけ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:56:28.45 ID:mPHEGgKB0
>>316
精鋭だけ残して邯鄲落とすまで詰まないのが確定してる

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:57:11.83 ID:oXq4XPyD0
ギョウを落としてしまえば秦国から挟み撃ちに出来るからルートは確保できるかもね。カンタンの軍は王の命令で動けないし他国もあるからギョウに軍を集中し過ぎると他国に攻められる。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:00:52.36 ID:Euyq+BRw0
黄河から兵糧運ぶパターンあるで

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:01:26.11 ID:zNoKBdwQ0
>>316
20万もいるし李牧渾身の城で最強()の部類に入るらしいし
大軍を指揮する人材がいないから囲んだ所で一方的に各個撃破されるだけだろうがな

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:05:54.20 ID:IZLK3qfv0
城主が部下に「存じておるわ」って言っててワロタ

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:11:37.51 ID:CECiCKCL0
ギョウ落としてもタコがタコツボに入っただけの話だよな。
どうすんだよ、これ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:16:03.51 ID:fZi6Q6tj0
兵糧攻め で普通は死ぬ気がする
どんだけ早くカンタン落ちるねん

ほんとの歴史だとだとそれが可能な位戦力差あるんだろうかキングダムだと趙も大国だから違和感ありまくり

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:23:49.09 ID:xbvXUSCU0
まさかアルスラーン戦法使ってギョウ落とすんじゃなかろうな

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:24:31.60 ID:mPHEGgKB0
ギョウ簡単に落ちるだろうけど、邯鄲は粘るぞ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:30:40.49 ID:AHbQD5KO0
邯鄲は簡単さ

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:33:56.20 ID:2CShMI330
戦犯は城主様だな
無能すぎるわ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:34:26.32 ID:Po/LfvfO0
>>322
それ言ってるの側近

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:34:59.46 ID:xQeqbZCH0
>>310
掲載が少年誌と青年誌の違いやろ

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:41:45.76 ID:2CShMI330
第1回空腹我慢大会

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:42:14.42 ID:oXq4XPyD0
>>326
最後の大阪城状態になるだろ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:42:16.65 ID:hMIRPY6s0
王翦の勝てる戦しかしない、みたいな設定も結局は露出が少ない間だけのことだったな

難民作戦も城主が受け入れなかったら終わってた話だし
まあ城主の性格を読んだ、みたいなことなのかもしれないけど、それにしても博打が過ぎるだろ

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:42:27.41 ID:YDB4Kld70
>>316
兵糧が尽きて難民まみれの城なんて 取ってもしょうがない気が・・・
というかあんだけ人が居たら数日で場内は糞尿まみれで病人続出かと、そんで死んだ奴の死体がポンポン城外に投げ出され・・・


335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:42:41.81 ID:BagA//wU0
ギョウが落ちてから趙滅亡までは8年ぐらいかかるだろう
その間に先に韓が滅ぼされるし

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:43:54.41 ID:Bp0YFvrF0
他国民ならまだしも自国民を見殺しにする選択なんてそうそうできんやろ
列尾で足止め出来なくした李牧が1番無能だわ

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:47:43.57 ID:mPHEGgKB0
>>36
もう普通に自害命令されても仕方ないレベルの無能

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:57:34.23 ID:E3dr1tbh0
>>333
いつぞの全力引きこもりも三馬鹿のファインプレーがなければただの戦犯だしな
ただの結果オーライを必死にレンパに言い訳させてみたり何かと身びいきが見苦しい
読んでましたにも格というものがある

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:58:00.13 ID:QT6VtpKr0
なんか色々苦しい作戦だな
まだごり押しした方がマシじゃね
それとも人肉でも食うのか

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:01:28.78 ID:YtUVfM5O0
>>333
アホか自国民殺して勝ってその後どうすんの?
ただでさえ長平で人減らされたのにさらに人減らすとか頭悪過ぎ

目の前で同じ民衆が見殺しになってたら次は自分だって業の内側から助けを求めて内通し始める可能性もあるし

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:03:33.98 ID:dm9e6w+U0
昌平クンは抜群のタイミングで援軍投入してくるから李牧が言うような囲んで終わりなんて無理だろう

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:09:56.98 ID:Euyq+BRw0
それにしても王翦が主人公過ぎるわ

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:12:33.65 ID:E3dr1tbh0
>>340
減った以上に生えてきてるからだいじょぶだいじょぶ
将軍レベルでも必要に応じてこね上がるし

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:19:37.16 ID:SgU3htIh0
>>340
長平で人減らしたっていうけど兵は無尽蔵に沸いてるじゃない。
今回の作戦も列尾ワザと弱くする犬死作戦しまくってもなおかつ15万に秦軍を包囲できるんだぞ?

アホなのはこんな無茶苦茶な作戦考えた李牧(原ちゃん)でしょ?
領土に15万の侵略軍入れて蹂躙されて難民大量発生させてその難民ワープさせてギョウに詰め込んでそれを包囲。
それを更に趙が包囲。こんな作戦聞いた事ないって台詞も失笑もんだ。まともな漫画家はこんな池沼作戦考えない。
原信者って奇策と普通なら恥ずかしくて描けないバカ丸出しの矛盾だらけの荒唐無稽な愚策の区別がつかないよな。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:20:48.64 ID:jxxL7c930
>>340
結局それで陥ちるんだから本末転倒じゃん
最初の方の難民受け入れはまだわかるけど、その後も受け入れ続けるのは擁護できない

そもそも国の中枢まで攻め込まれてるんだから、勝った後について考えるより前に勝つことを考えるべき
負けたら国力も何もないし

まあろくに後背地があるわけでもないのに、国内深くまで敵を引き入れてる李牧が全部悪いな

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:20:56.14 ID:QPFbPbMD0
漫画内でこの策が皆読めないってのはまぁ良いとしても、読者からすれば随分前から民を兵糧攻めに使うってのを感じるように書いてるんだしもう少し普通に策を話せば良いのに

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:22:44.32 ID:Asf+N1/K0
雑兵なんて何千万死のうが実質被害0だしな
ネームドもいない匈奴(笑)なんて大将軍なら誰だって一人でルアアできる

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:22:49.36 ID:2vjvEH1T0
キングダムもっと都市の位置関係を載せてほしいな

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:23:41.19 ID:X2Mtt2oL0
これギョウ落した後史実だと楚を攻めるからそこと整合性をとるためにギョウが落ちた後秦と趙が休戦協定結ぶんじゃない?
オウセンが昌平君にした頼み事はそれって感じで
このままギョウ攻めが進行したらアツヨ取ろうが秦軍は囲まれて詰むから和平決着しかなくね?

それか秦軍の補給部隊が黄河から大量にギョウに入るぐらいしか考えれない

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:24:37.53 ID:yt1Jhqzy0
蔵を三つ開ける → まだ蔵はなんぼでもあるやでー
6つ開いた → なにっ!

6つ開いてやばいなら3つの時点であせれや

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:28:50.81 ID:SgU3htIh0
最初王センたちを迎撃するために追尾していた李牧たちが突然邯鄲に戻ってるのも謎だ。
この漫画最初の設定を作者が忘れ展開をコロコロ変えるから、設定自体が無意味なんだよな。真面目に読むのは馬鹿らしい。
それでも昔のように勢いがあってキャラクラーがイキイキしてるならいいが、それも完全に色褪せてる。
結局、原の考えた強引な結末や思いつきの辻褄を合わせるのが全てみたいになってる。それに踊らされる信者どもが哀れ。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:33:02.30 ID:a9n2vceb0
>>328
人の本質は光やからな

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:37:26.50 ID:UsrbsxcA0
>>348
扉絵に載せて欲しい

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:38:43.85 ID:2CShMI330
オウセンは仮面の下ではギョウがギョウギョウ(ギュウギュウ)になるって吹いてんだろうな

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:46:40.13 ID:jxxL7c930
>>352
政もそうだけど、上と現場との間に乖離があるな

人の本質は光みたいなこと言ってたら、勝てるものも勝てないわ
生きるか死ぬか、勝つか負けるかの現場の軍にそんな眠たいこと言ってる余裕はない

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:50:17.92 ID:cQLhGYGP0
日本でいう鳥取城コース一直線じゃないかこれ
あれも、実は秀吉側も兵糧ぎりぎりでやりくりしてたそうだし

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:55:37.72 ID:BagA//wU0
ギョウが落ちた後の手のひら返しが楽しみ
楚も魏も王翦軍が敗北する前提で、秦を攻める算段をしてるけどw
魏に至っては、王翦軍がギョウを落としたら秦と同盟結んで楚を攻めるわけだから、どんだけ変わり身が早いんだよ
ってか、節操なさすぎ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 19:59:25.82 ID:u8akq31e0
20万包囲できる兵も物資も、それを支える民もいるし人口とか悩む必要ないでしょ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:08:31.04 ID:jxxL7c930
>>357
確かにそれは楽しみではある

呉鳳明さん、名前忘れたけど鳳凰みたいなやつに一年で並んでもう一年で突き放すと言ってたけど、その後の進捗はどうですか?
今回のを見てると不安です

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:12:13.30 ID:Cgy5a3lB0
ギョウが陥落したのち八年も耐えてお頭ぶっ殺して一時失地も回復したから
まあ名将扱いされるんだろ、歴史的に。結局搦め手使うわけしかないわけだし

あと突然帰ってきたってそれまでほんとに読んでるのか疑わしいレベルだぞ
兵糧の動きの疑念から始まって鳥飛ばしまくって慌てて指示出してるのに

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:13:05.33 ID:pBIdIcsu0
>>355
いや、政の主張は、
人の本質は光なのに何百年も乱世が続いているのは、中華が分かたれているせい。
だから、いかなる犠牲を払ってでも中華を統一する。そうすれば、人の本質は光なので平和が実現する。
というもの。政と現場との間に解離はないよ。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:18:01.53 ID:xk9d6FTNO
>>351
リーボックは山越え大好きっこだから
裏の山岳突っ切って来たんでね?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:19:51.34 ID:bERorbPg0
秦は法律国家だから桓騎でさえ政に跪く
趙は龐煖を手懐けることできないし司馬にシカトされるし廉頗は出ていく

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:22:12.63 ID:2CShMI330
この戦デブが多い方が負ける

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:31:52.56 ID:aH7+J7we0
>>364
安心してくれ
ゼノウとランカイのツートップはすでに民衆に紛れて城の中に忍び込んでいる

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:33:08.78 ID:2x68rkE00
>>344
長平で兵士とは言え無抵抗な趙人が40万人も虐殺されたから、趙人は秦を危険視し必死に戦っている。
言わば、秦の非道に対する怒りや恨みが、秦と戦う原動力となっている。兵が無尽蔵に湧く理由も、恐らくこれ。
だが、その同じ非道を、他ならぬ趙人自身が自国民に対して行ってしまったらどうなる?
自らの足を斬り捨てて、どうして立っていられようか?

原の考えには確かに無理なところもあるけれど、それを批判する方が原よりも浅慮なんだから、話にならない。

>>351
李牧は王翦を追尾などしていないぞ。カイネは最初から「李牧様を一日でも早く邯鄲に送り届ける」と言っている。
批判する前に、せめてストーリーは正しく理解しようよ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:35:34.72 ID:Vo/Kug0n0
>>293
このまんがワープ有りだから

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:36:17.36 ID:LHth0Tub0
しかし、楚は何してんの?どう考えても今がチャンスだろ?間者が居るだろうし、絶対に情報が伝わってるだろ

白起の時代には王陵を破壊されたり、とてつもない屈辱を味わわされて、秦への恨みは極大だろ?
なのに、なんで攻めないの?
なんで圧倒的な国力があるのに何もしないの?今なら楚の全軍で蒙武の所を攻めれば落とせるだろ

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:37:56.26 ID:AHbQD5KO0
>>368
蒙武とファルファルが抑えてんじゃなかった?

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:38:11.19 ID:ctWQ2VxN0
楚はまだ内政期間なんだろ

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:38:51.84 ID:2x68rkE00
>>350
ギョウ城主「わし、4つ目と5つ目の蔵を開ける許可出してないのに、なんで6つ目が開いてんの?」

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:48:23.23 ID:aH7+J7we0
>>368
カリン生理中なんだよ、言わせんなタコ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:50:37.76 ID:2x68rkE00
>>346
各国の将軍が戦況を把握していることから、相当数のスパイが潜入していると考えられる。
それを警戒しているのではないだろうか?
実際、難民というキーワードを知らされていなかったために、 李牧は王翦の策を読めなかった。
もし、王翦が策を説明し、スパイを通じて李牧に難民というキーワードが伝わっていたら、李牧に読まれて対策されていた筈だ。

>>368
カリンの説明台詞があったろ。早漏の魏が攻め込んだ後に、楚が攻め込む、と。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:51:17.05 ID:apZy3Duo0
両陣営とも無駄に腹が空かないように声もたてずじっとしてるんだよな

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:52:43.25 ID:InYNLNub0
>>367
他人のワープは封じ
自軍はおろか難民までワープさせる
マジ王翦最強だな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:55:09.73 ID:X2Mtt2oL0
兵糧攻めされてる奴がさらに内側で兵糧攻めしてるって漫画的で面白いがアホ作戦といったらアホ作戦としか言いようがないんだよな

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:55:31.43 ID:+NbOO3Om0
これ、シリア難民からヒント得てるの?
まさか史実?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:57:36.61 ID:Cgy5a3lB0
てかこの戦い秦が確実に負けると読んで負け確したところで乗り出すつもりってやってたろ
楚も魏も。そのほうが士気が下がってて叩きやすいしつぶしあってくれれば後々外交面でも
李牧も御しやすい。なんせ戦国だからな、敵の敵も潜在的な敵だ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:59:04.80 ID:G4ub+iEz0
http://i.imgur.com/mWFeVYD.jpg
http://i.imgur.com/oc1Yllv.jpg
俺が昌平君だ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:03:14.34 ID:Ce+RfJU50
包囲してる側をさらに包囲とかスターリングラードみたいやな

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:13:18.80 ID:I8s/jRB70
これ、ギョウの城主が「一息つかせた難民は、邯鄲や他の都市で保護してもらうため送り出せ」って判断してたら
一発で破綻した作戦だよなぁ…

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:18:58.36 ID:X2Mtt2oL0
>>381
そこは難民が入ったすぐに秦軍が来襲してきたからそんな暇がなかったと弁明できる
ただ難民がギョウにつくまでは結構期間あっただろうに趙軍が作戦に気づいたり秦軍本体に攻め込む軍がいないのおかしくないか?って思うけど

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:21:41.65 ID:1jr1m9vP0
ホウメイがこれからはカンキや俺たちの時代って言ってたけど二人とも30代くらいか?
蒙武や王センが40代かな
ロクオミさんや壁は30代だろうか
李牧も30代?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:25:59.50 ID:u8akq31e0
300で5000を包囲できるし…

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:30:04.91 ID:Cgy5a3lB0
畿内の当面動かせる軍は公孫竜が率いてタンワ様と対峙中だし
その戦線が王都方面である北を封鎖、南とさらに東は河がふさいでる

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:30:57.07 ID:lPztH8TY0
>>344
と、バカ丸出しが申しております

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:31:39.93 ID:9n+6Oha20
>>333
まあ、城砦としての完成度が完璧に等しいなら、その城主は民にも慕われている可能性が極めて高いし
博打という程でもなかろう

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:33:56.21 ID:KUfCfzv/0
>>386
そんな事言って煽るだけで論理的に反論できないお前がバカ丸出し

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:36:14.18 ID:ERC/w8+30
李牧の行軍速度の遅さを見ると
王騎って相当とろい戦場でしか戦ってこなかったんだな
腹減った難民達の方が王騎軍より速いのかも

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:37:08.97 ID:KUfCfzv/0
バカ丸出しはどう見ても原ちゃんでしょ。こんなバカ漫画が売れる日本ヤバいな。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:38:29.98 ID:Ce+RfJU50
>>384
一体どうするんだ?
30秒後には接敵するから早く指示をくれ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:40:56.53 ID:lPztH8TY0
>>390
お前と一緒だな

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:41:19.61 ID:+XQSah9Z0
3人が将軍に昇格するなら手柄が足りなくなりそうなんだが
昇格に値するような標的はキスイくらいしかいなくね

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:41:31.91 ID:81lpuaxf0
かの国なら普通にカニバっちゃう気が

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:41:36.47 ID:LSang1tX0
兵糧尽きかけた頃にオウセンならなんとかしてくれるって難民が暴れ出しそう

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:42:02.09 ID:qO5zuct60
なんやかんやで台詞回しやら演出で乗せるのが上手いな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:42:58.45 ID:I8s/jRB70
>>394
日本の戦国時代なら、間違いなくその流れにいくな

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:43:31.40 ID:KUfCfzv/0
原信者ってアンチ叩きばかりだよな
理路整然と言い返せせず罵倒するしか能がない
おまえの母ちゃん出べそレベルの池沼ばっかり
やはり頭悪いやつが描いてる漫画には頭悪い信者が付くのね

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:44:45.08 ID:Cgy5a3lB0
長平に関しては遺児が戦線に立つんだしこの当時の出生率など考えてもある程度人口は回復しててしかるべき
邯鄲は位置的に見ても当時の中華の経済的中心的位置を占めるしそういう金があるところには人も集まる
難民ワープはほぼ言いがかりでその間秦軍は各城まで行軍して攻城戦を仕掛けてる。輜重も後から
追いつかせるにしても敵国領内で完全に置き去りにもできない
李牧ワープもそれだけの時間の間に西部戦線から部隊を置き去りにして
駆けつけるっていう描写見落としてるだけになる

別に信者のつもりもないが書かないとわからないようなことでもないと思うけど

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:44:47.65 ID:nOSXpn/80
>>398
いいんじゃね
原理主義者って言葉もあるし

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:51:34.28 ID:b7/dzvoh0
>>398
俺が思うに原の描いてる内容があまりにも破綻してるんで論理的に反論できないじゃないかなw
人格攻撃や罵倒しかできない時点であいつらのは敗けを露呈してる。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:53:41.53 ID:AFsAxBK60
せっかく王騎の矛持って来たんだしワレブさんが向こうからやって来そう

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:55:41.61 ID:yjsg7ZM90
亜光「よろしいんですか。カンキにギョウ包囲を任せて。」

王セン「私の目に狂いはない。あいつはいい恨まれ役になる・・・。」

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:01:11.11 ID:8sYHB0Pj0
ワレブって強い美女にしか興味ないような
とりあえず矛に振られてクソって言っちゃった脳筋君には興味ゼロじゃね

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:07:02.42 ID:y29SUjtd0
城に住民を追い立てて兵糧切れを早めるのは普通に使われた策だが
それは城外に住民が住んでた日本特有の戦の仕方で
基本的に城内に市民が暮らしてた大陸ではそういう発想ないんだよなぁ

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:28:52.70 ID:Q0lKclNI0
なんていうかギョウの城主さん、いい人っつうか無能っていうか
最重要拠点を守る人材じゃないな
ちょうど銀英伝もイゼルローンだしいろいろ大変だな、要塞守備ってのはw

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:29:10.36 ID:aH7+J7we0
予想できるとしたら、民衆の餓死者が大量に出て信の王翦に対する評価や価値観が変わるというとこだな
実質的にカンキがしたよりも多く殺す現実に、いろいろと葛藤が生まれそう
しかし信の信念は曲がらないという内容で進むだろうな

その前に2転3転秦にもピンチが来るだろうし、本質はギョウの兵糧が尽きる前に城がどのように落とされるか楽しみにするか

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:41:29.84 ID:EH7pGjZXO
城主「一休みしたらもうちょっと東の城に出てって下さい」

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:45:03.56 ID:M/Uns2S00
>>390
大半の読者はキングダムがファンタジー要素、創作要素満載な漫画だって解ってるからだろw
現実との整合性なんて程々にしか気にしてねーだろ
>>398
その程度の事なのにグチグチしつこく感想だけに止まらない作者に対する人格攻撃してるから煙たがられてるだけだ
まあ荒らし目的なのは明らかだから言っても無駄かもしれんがなw

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:47:24.46 ID:+ivA/rHF0
>>408
桓騎軍「よろしくニキーwwwwwww」

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:52:55.13 ID:DCscfPOU0
史実だとこの年に趙のバカ王さま崩御なさるんよね?
その辺のこの戦に絡んでくるんかな?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:56:46.91 ID:Q0lKclNI0
あの王様よりもっと酷いのが出てくるのか
幼い王様で大臣が牛耳るのか

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:58:06.55 ID:z4gSd+i+0
はたして李牧は王との謁見で何を言われるのか
まあ斬首されることはないだろうが厳しい条件を付けられるのかな

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:00:04.73 ID:SgU3htIh0
>>409
そのファンタジー要素が糞つまらねえんだが、こんな陰惨で辛気臭い話のどこがファンタじーだよボケ
だったらオリジナル描けよ。原の創作は物語を破たんさせてるだけだろ。しょうもねえ改悪ばかりよ。
まぁお前みたいな雇われ工作員の相手してもしょうがねえけどな。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:02:07.16 ID:m9f6DMIK0
ハンターハンターに引っ越すわ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:09:44.38 ID:P0btddvi0
こんな幼稚なバカ漫画が売れ
これより絵もストーリーも遥かに優れてる他の漫画が売れないは不条理だと思う

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:12:19.37 ID:upb9a12H0
今週の読んで来たけど面白いな
近年で一番熱い漫画っていうのは事実だね

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:12:40.11 ID:xT+epMFD0
ドガラッ。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:14:11.96 ID:P0btddvi0
ヤンジャン工作員必死過ぎ、こんなカス漫画よりグールやリクドウ推せばいいのに

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:14:16.89 ID:KdD9Aj3a0
>>416
龍狼伝ファンか

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:16:41.48 ID:z4gSd+i+0
ギョウって意外と斉に近いんだな

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:17:10.24 ID:ALx3UMp/0
>>238
この頃は粟。まだ小麦は普及していない

>>261
唐末、黄巣の乱の際に南方へ流れた黄巣軍が
米の食べ方知らずに飢えたってのは読んだことある

>>405
なるほど、だからこそ
「他の城の住民まで追い込んで食う口を増やす」
ってのは奇想天外な作戦たり得る訳だな

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:19:07.24 ID:upb9a12H0
批判ばっかしてる奴ってなんでわざわざ読んでこのスレに常駐してるんだろうな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:19:54.35 ID:bKlglUou0
>>420
実際超能力描写が控えめなだけで龍狼伝と同系統だと思うわ
あっち10年以上読んでないけど

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:20:15.01 ID:WknuN2d00
兵糧攻めしたって城も2〜3週間は粘れるよな
その間に逆に包囲され前後から攻撃されたらどうすんだ??
兵糧攻めもフェイクなんかなー

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:22:07.26 ID:2pFncsAh0
飯はいい、トイレはどうなってるんだ
下水なんてないよな?

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:22:43.10 ID:P0btddvi0
そんなに餓死者や虐殺が起きそうな面白いのか?悪趣味だね
武侠ファンタジーなら決闘シーン描けばこの漫画の作者バトル描けないの?

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:22:48.15 ID:X2Mtt2oL0
なんか長文君が分裂してないか?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:23:15.22 ID:KdD9Aj3a0
>>424
つまりそろそろ本能型に続いて具現化型の将軍がでてきて念で兵糧作ったりしそうっていう主張?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:23:24.85 ID:moDu2BB20
「城を追われた難民が…武器!?」と言っているカイネのしかめっ面が
なんか既視感のあるムカツキ顔だと思ったら最近のムカツクときのテンの顔そのものだった

最近やたらとテンがムカツクのってアホな台詞だけじゃなく
素朴な少女らしさを失ったあの眉間にシワを寄せたしかめっ面のせいもある
昔のテンは深刻なときでも今みたいな暑苦しい顔しなかったから良かったのに

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:25:50.12 ID:Cgy5a3lB0
ふつうあの位置まで攻め込まれたら詰むしな、秦におけるサイよりやばい
攻められることなんか想定してないだろうし規模からいっても武将より王族
か何かに任せられてるような城だろ

王の死後は幼主を奉戴してもう一人の悪顔宰相郭開が実権を把握
李牧は代への下ごしらえ開始ってところじゃねえ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:31:28.44 ID:moDu2BB20
>>423
こんなのくだらねーんだよ!!と文句言いながらも
何故か絶対に祭りに参加するヤンキーみたいだよね

むしろ一番待ち遠しく思ってるんじゃないかな
さー今週も批判するぞ〜〜〜ってw
ある意味最も熱心な読者とも言える

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:38:28.61 ID:Ogb/Wk7G0
オウセンとカンキの絡み大好きだからこれから色々見れそうで楽しみ。
結構口きく間柄みたいだし。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:40:32.61 ID:iFzGxLVE0
つかまた秦軍はワープしたのか。
9の城を落としていたのに、なんで難民と同時に業に進軍できるんだよw

業も、9城が1日で落とされた訳じゃない。
最初の難民はここはすぐに戦場になるからより安全な王都へ避難しなさいと
より遠くへ追いやれただろうし、最前線の将なら必ずそうする。

なんで全難民が業におるんだよwwwwwwwwwwwww


設定があまりにも酷すぎないか?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:41:20.05 ID:M/Uns2S00
>>414
ファンタジー要素が糞つまらねえってのはお前さん個人の感想でしかねーだろ(個人の感想は否定せんよ)…
だったらオリジナル描けよってwどんな匙加減で漫画描こうが作者の勝手だろww
もはやそこまで気に入らないなら読むの止めるか作者に直接文句言えよwこんな狭い所でネガキャンしてないでさ
まあ相手してもらえないとは思うけどなw

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:47:57.70 ID:oDPGINj/0
「民こそ国の礎。難民を助けよ」

勝ち負けより大切なものがあると教えてくれた趙季伯さんはこの漫画の一服の清涼剤だな

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:49:56.62 ID:iFzGxLVE0
難民を助けたければ、すぐに戦場となる業に留まらせずに
即座により安全な地へ旅立たせるべき。

趙季伯さんは無能にも程があるw

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:55:58.78 ID:Cgy5a3lB0
なんでこんなちゃんと読んでないやつ多いのかわからん
河と軍とでほかに動かせんようになってるだろ
不合理を指摘するのと恣意的に内容を読み飛ばして
無理やり不合理作り出すのだいぶ違うぞ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 23:57:38.25 ID:iFzGxLVE0
ええええええええええええ
既に業と王都へのルートが封鎖されたのかwwwwwwww

秦軍すげーなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:01:13.68 ID:nU4tTM130
ちゃんと読んで今のキングダムの内容が合理的と思えるのはすごいわ
面白い、面白くないは別にして

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:01:43.45 ID:UqmOUXGt0
それよりなんでリボクは9城見捨てて王都戻ってるんだよ
あのまま後ろから追撃すれば秦軍に逃げ場ないんだから包囲殲滅できただろ

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:03:06.36 ID:ak7jJItg0
>>435
それもお前のの感想だろ。
お前なんぞに指図される筋合いはないのでこの漫画の内容のお粗末さ矛盾の指摘は続ける。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:06:14.53 ID:hGKQkIcu0
>>436
よーーーーし、ギョウに潜入させるのは那貴がピッタリだな
ギョウで食う飯ってうまいんスよねと言ってたくさん食ってくれる

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:06:22.39 ID:2NMcYQW30
>>441
そりゃ、業を兵糧攻めするということは
秦軍が業を陥としたとしても食料は全く手に入らない訳だ。
兵糧攻めされた城に食料が残ってる訳がない。

要するに業を落とされようが、李牧は秦軍を取り囲んで兵站さえ切っていれば
秦軍は飢えて勝手に全滅するのが確定している。

わざわざ追撃する必要はねーよな。

秦軍は兵糧攻めを選んだ時点で完全に積んでるwwwwwww

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:06:24.24 ID:0YfHqgR30
つまらないからつまらないと言ってるだけ
これが売れてるなんて他の漫画家が気の毒

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:07:13.27 ID:U/HY6MFV0
李ボクがギョウを解放しに来る前に攻め上がる

これはアツヨなはずだけど、漫画だけみると邯鄲や公孫龍軍とも読み取れるな

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:07:51.62 ID:V9c1q/i20
>>441
戦うための軍を統制するために王都圏に戻ってるわけだが…

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:09:08.77 ID:omGRzY1i0
黒洋からの侵攻を予想して大行山脈の上のほうにいて、九城は列尾からギョウまでの間
王都から来た公孫竜の救援軍と山の民が戦線を築いてて難民はそっちに逃げられない
手持ちの兵は置いて単身王都に戻りとりあえずかき集めさせた二万を把握、だろ今

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:10:10.42 ID:V9c1q/i20
>>444
王センが李牧が来る前に攻め上がらねばって言ってるの見えないのか

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:10:53.26 ID:NyGEMiVU0
今週ライドやオギコみてねえよな

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:12:03.22 ID:Ui7vlLlR0
>>444
だからこれから王翦が閼与を攻めて補給線を繋ぎに行くんだろ
趙側から攻められるとは思って作られてないだろうから余裕で落とせるだろう

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:12:41.01 ID:2NMcYQW30
>>449
攻めあがっても食料は手に入りませんがw
どこか大きな城を業以外に落とすのかね。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:13:38.32 ID:V9c1q/i20
>>452
その通り

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:14:48.37 ID:2NMcYQW30
>>451
中国の城はどっち側から攻められるとか関係ないんだが。
籠城戦になったら周囲を取り囲まれるのが前提で築城されてるしw

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:15:41.01 ID:zH31Xi9z0
>>441
俺もそう思ったけど、
ラストのシーンで王せん軍が分離して・・・

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:16:33.87 ID:+JNE6t160
そもそもなんでアツヨが取れたら兵站がつながるんだよ

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:17:57.02 ID:oMZhF+ZH0
オギコは光だし消された可能性がある
ろえん爺もテン加入イベで抹消されたし

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:18:27.20 ID:2NMcYQW30
>>456
馬鹿にはそう見えるんだろw

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:18:49.62 ID:omGRzY1i0
それどう読んでも押し込められてる形の秦がさらにほかの城を攻めに
行くはずがないという趙の思惑を裏切るという意味にしか読み取れんが
さすがにどういう読解力してるんだ

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:19:02.96 ID:eH8v125k0
>>452
大方アツヨが金安みたいな隠し食料庫だったというオチだろう

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:19:37.98 ID:Ui7vlLlR0
>>456
恐らく昌平君への頼み事がこれ
閼与を落としたら狼煙とか伝令で合図を送るから
秦側から補給を貰えるように手筈を頼んでおいたとか

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:21:45.89 ID:4qr0GEU30
693 名前:マロン名無しさん [sage] :2017/05/10(水) 10:59:28.14 ID:???
黒羊推定地、金安推定地などを追加
http://i.imgur.com/gZpQDFG.jpg


これが分かりやすいかな。アツヨは邯鄲の北西説になりそうだと思うけど

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:26:23.62 ID:ZhgXVDJ70
李牧といいこの城主といいなんで要所要所にボンクラを配置するの

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:28:07.57 ID:nspnY0ko0
これ完全にアレですよね

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:28:25.66 ID:+JNE6t160
>>461
アツヨから補給部隊が来てもギョウを攻めてる秦軍は囲まれてるから補給はできないはずだがね
昌平君が補給だけじゃなくて増援もよこさないとギョウ攻めてる秦軍を補給させることは難しいだろ

俺は今週の図でギョウを攻めた秦軍を趙軍取り囲んでいたけど黄河側は趙軍がいないから黄河から補給部隊がくればいいと思ってる

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:29:23.02 ID:N10kDj3O0
>>462
魏と韓の都めっちゃ近いな

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:29:52.78 ID:3s9SYsa70
カイネは死ぬのだろうか

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:31:03.16 ID:TTqXdg8i0
>>442
意味不明…>>435の何処に俺の「感想」なんかが書いてあるんだ?
続けるのはまあ確かに勝手だし、否定的な感想もあって当然だが感想の域を出た作者や他の読者への中傷に対してはこちらも勝手に文句言い続ける

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:33:44.46 ID:KZLJZgrG0
今回のリボクはすぐに冷や汗かくな
対してカンキとオウセンは登場以降一度も冷や汗かいたことない

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:33:46.94 ID:e/f279U00
秦が囲んだところで守備に定評のあるリハクさんが補給路作って維持できるだろ。敵をすり抜けて移動できないシミュレーションゲームかよ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:34:28.95 ID:V9c1q/i20
>>465
アツヨから補給来たら挟み撃ちに出来るわけだが
そうなると不利なのは趙側
補給が護衛もなしにくるわけないし

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:39:32.84 ID:BUwQ9Iom0
難民の最後のほうは検査されてないから
協会が紛れ込んでるに違いない

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:39:42.65 ID:Ui7vlLlR0
20万対11万だろ単純に包囲しても
倍近い相手じゃ囲みは破ろうと思えばいつでも破れるだろうよ薄いだろうから

まあどっちみち秦が勝つのはわかってるんだから詰んでるのは趙側

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:41:36.13 ID:+JNE6t160
>>471
挟み撃ちがちゃんと成功するにはアツヨを攻め落とした秦軍を趙側が見失わないといけないんだが流石に趙側が馬鹿すぎないか?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:43:05.96 ID:V9c1q/i20
>>474
援軍の話でしょ?

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:44:34.70 ID:nspnY0ko0
黄河の南は魏領かと思ってたけど秦領なのね
最悪物資も何も全部捨てて泳いで渡れば帰れるわけだし、これを包囲で干からびさせるとか趙側無理じゃない?

てか列尾より上流の河の両岸は全て秦側なんだから、船で輸送し放題だろこんなの

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:45:16.46 ID:BUwQ9Iom0
有利な場所で李朴を迎え撃つために
王戦は出発したんだろ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:45:55.23 ID:h//c0Nsw0
>>462
斉から兵糧運んでもらったほうが近いな

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:48:04.80 ID:+JNE6t160
>>475
その援軍を趙側が見落としてないと挟み撃ちは成功しないでしょ
兵力では趙側が有利なんだから前後から進軍されても対応出来るだろうし

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:48:39.11 ID:7ytzRrek0
なんで馬呈が藺相如の側近を知ってるんだ?

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:49:52.69 ID:z7WwFuJ70
アツヨを書き入れた地図を原はもう既に本編で出している

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:50:18.18 ID:ak7jJItg0
>>468
真似するなこのパクリ乞食
低能丸出しの書き込みから察するとお前作者に嫉妬するなを連発してたオウムだな。
ところでお前原の何なんだよ?なんでそんなに原の擁護する?監視活動なんてしてご苦労様だね。下僕か?
もはや原よりてめえの方がムカつくから俺もてめえの罵倒するからよ糞野郎馬鹿たれのゴキブリ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:50:22.82 ID:Ui7vlLlR0
この勢力図を見てるといくらでも補給線は作れそうだよなあ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:51:26.91 ID:62RkLnK70
李牧が雑魚汗かいてるのに一人冷静なシュンヒョウジュは侮れないな

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:53:54.81 ID:uAmMXUdH0
あの難民達は、あんな朝の通勤ラッシュの満員電車状態で、過ごしていかないといけないのか。
ロクに寝られないし、糞尿まみれになって想像するのも、えげつない状態になりそう。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:55:14.07 ID:BXql4DKe0
>>462
黒羊あんなに遠くて取る意味あったのかな

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:55:40.82 ID:Ui7vlLlR0
>>481
511話の奴か?あの城二つの位置は>>462の奴とほぼいっしょだね
問題はどっちが閼与かだが

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:01:51.87 ID:nspnY0ko0
>>483
東郡が河の南とか知ってた?
地図見ると補給の問題なんて秦側には十分解決できそうなのに、王都圏に入ると秦側の補給が困難になるという設定にするために、わざと描写しなかったのかと思えてくる

とにかく>>462の地図はありがたいな

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:03:07.00 ID:TTqXdg8i0
>>482
残念だけどオウム君ではありません
はしたない書込みを注意してるだけですがw
後漫画の内容について別に作者の擁護らしい擁護なんてしてないが?

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:03:29.69 ID:At1KpGGb0
黒羊編とギョウ編どっちがマシなんだろう

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:03:56.14 ID:hGKQkIcu0
>>485
三国志の赤壁じゃ曹操が疫病の死体を送りつけて敵を疫病にさせた
任された桓騎もできなくもないな

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:04:44.41 ID:L23XlYu00
>>462
お前有能か

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:04:59.94 ID:NyGEMiVU0
東郡のはしっこのなんとか陽ってなんだ

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:06:21.22 ID:62RkLnK70
>>462
この状況で王都圏攻めのどこが奇策なんだ?
山陽を拠点に攻め込めばいいだけで蒙毅の言ってた兵站の問題なんかないような・・・
あと魏が著陽奪還に動いているので騰が著陽から動けないという話だったけど、
作中説明だと著陽は山陽の北にあるはずなんだよな
この状況でどうやって魏は奪還しようとしてるんだ・・・

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:09:13.06 ID:4qS/mXPa0
>>494
昌平くん、蒙恬、王賁、蒙毅達は
今回で道化キャラになりましたよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:10:17.89 ID:hGKQkIcu0
>>490
黒羊では趙が作った防御柵そのまま横取りする形の勝利だったから、ギョウでも兵糧をそのまま獲ってしまう勝ち方を期待してるんだ
>>494

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:11:21.55 ID:Ui7vlLlR0
512話で王都圏北西と言ってるな、なら上の方で確定か
少数精鋭で包囲を突破して閼与を攻略かね
なら下の方の城は閼与?は撩陽か、こっちも攻略予定だよな

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:13:10.81 ID:YxriEAu60
センゴクの伊勢長島の戦いの時、織田軍が同じような手を使ってたな。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:14:02.83 ID:62RkLnK70
秦軍と違って織田軍に補給の問題はないだろ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:16:46.85 ID:hGKQkIcu0
>>494
山陽を拠点にしてしまったら、何年もかかってしまうからでは
つまり政が生きてる間の中華統一の第一歩

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:16:59.52 ID:Iy27rTzp0
つーか金安から列尾までずっと秦領やんけ
なんで趙軍と何度も遭遇してたんだ

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:20:37.60 ID:HUHYgq2L0
何年も掛かる?
金安から兵站繋ぐよりも山陽から直接繋いだ方がいいだろどう見ても
>>462の通りだとしたらな

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:32:18.55 ID:hVNbTMqR0
地図のおかげで強引な展開、無理矢理な舞台設定が露呈してしまった感があるな

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:34:17.65 ID:Ui7vlLlR0
多分列尾は>>462の地図よりもっと北寄りじゃないかな
地図の鶴壁市のチョイ南側なんじゃ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:34:27.57 ID:kYhxbzAO0
>>441
秦に勝っちゃうのはルール違反だから
マジでこれだけの話

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:39:46.02 ID:hVNbTMqR0
合従軍で言われてた、山陽が秦に奪られて中華が詰みかけたみたいなのも別に誇大表現でもなさそうだわ

趙、魏、韓の中枢部全てを睨んでて、斉への道も開けるすごい要衝じゃん

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:39:59.15 ID:3G8UJ2C+0
金安から列尾まで10日掛かってその日に列尾を落とし
それから二日後に王翦はギョウまで見に行き、そこからさらに二日後に列尾に戻ってきた。
こんなに日にちがあっても李牧は全然王都に到着していない。
王騎すら見誤った李牧軍の足の速さは何だったんだろうってくらい遅いぞ。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:41:48.12 ID:H1RFj+js0
舜水樹は秦軍のルート変更や難民を利用する作戦に気付くあたりキレ者っぽいな
今までの李牧側近の中で一番面倒かも

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:42:52.43 ID:nspnY0ko0
何度見ても勃起したものに見える

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:44:36.84 ID:HUHYgq2L0
作中描写によると
金安から列尾まで趙の領土が続く
山陽の北に位置する著陽で秦と魏の領土が接している
長平と山陽は秦の領土
実際の地図に合わせると秦魏趙の領土が重なってしまうと思う
作中地理は現実地理とは別物と考えた方がいいのでは?

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:46:03.73 ID:HUHYgq2L0
>>508
馬南慈も有能っぽい

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:46:35.50 ID:bEG+UZ0Y0
>>498
センゴク比べてやるな
あれは作者が歴史考証しっかりやってる
紀元前の話と比べてはいけなけど
原はもう少し勉強すべき

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:50:42.47 ID:3200vCAo0
>>512
何度もHN変えて必死だなw

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:53:35.58 ID:Ui7vlLlR0
金安の位置も違うのかもな黒羊から急ぎでない軍の足で5日の場所だろ
もっと趙寄りの位置のはず

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:54:15.92 ID:yvdIfxlA0
もしかして:ID
気に入らないからって自演認定始めるのは心の病気ですよ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:59:05.98 ID:bEG+UZ0Y0
>>513
HNの意味分かってる?
つうか、昨日から2レス目なんだけど

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:59:56.67 ID:Sn8wvT+60
藺相如兵かっけーじゃん
こいつが司馬尚でよかっただろ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:01:36.00 ID:crZuUmJo0
国力が史実と違ってるんだし国境や都市の帰属関係なんかもオリジナルなんだろ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:09:19.37 ID:4qS/mXPa0
やっぱり一騎討ちしてナンボの漫画だよな。知略戦は全然面白くない。
王翦好きな人は我慢できてるかもしれないけど
それ以外のキャラ好きな人はただただ無能化されフラストレーション溜まってそう。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:21:57.62 ID:yvdIfxlA0
>>518
実は舞台も中国じゃなくムー大陸とかかもしれない

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:24:58.88 ID:Cuyzzwk+0
早く王翦の渋い素顔が見たい

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:47:01.22 ID:4iuTfJ3c0
この漫画、太后様しか濡れ場がないよね
キョウが着替えのときに乳首出たくらいか

テンちゃんの乳首とか描いたらいいのにね
キョウカイが気持ち良さそうに「アッアッアッアッ」って声だしてセックスするシーン描いたらいいのにね

たぶんみんなめっちゃシコるよ
作品の人気も復活するだろうし、ここの争いもきっとなくなる
みんな幸せになれるよ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 02:56:47.18 ID:6gtTlJqo0
キョウカイでもこの絵ではシコれんなあ

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:01:46.80 ID:TpxugizD0
>>476
昔から歴史漫画では水運は無視しないといけないというお約束がある
近代になって車が発明されるまでずっと食糧輸送は船でやっていたけど
それは触れちゃいけなくてオタがドヤ顔で「昔の戦で食料輸送は非現実的で現地調達が常識でうんたらかんたら」
とシッタカするまでがセットで様式美なんで・・・

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:04:26.49 ID:yvdIfxlA0
キングダムでは食料は生えてくるというお約束がある
ただし原の気分次第でストライキしたりうんこ味だったりする

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:10:55.07 ID:L23XlYu00
>>524
後北条「領内で調達していいのは武具と飼い葉まで、あとの必需品は現地調達で願います」

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:13:50.25 ID:kGWgQRyj0
>>522
キャラ人気的にキョウカイの濡れ場難易度最高クラスやな、ミスったら大打撃やで
濡れ場ホラーと言われた原のリベンジなんて期待してないけど

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:16:47.98 ID:4iuTfJ3c0
キョウカイ「リシィィイインンン!!!」

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:36:16.93 ID:4qr0GEU30
本当に秦本土から黄河で送ろうと思ったら有名な壺口瀑布があって無理だが、横切るのは簡単だよなぁ
黄河上流は切り立ってて下に降りるのも大変だけど

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:50:56.26 ID:omGRzY1i0
作中だとまだ山陽までしか確保できてなくないか?
てか三十五巻あたりの地図だと山陽明らかに魏の下のほうにあるけど

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 04:33:06.93 ID:BOaf4l7E0
藺相如の側近がめちゃくちゃかっこいい

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 04:34:43.65 ID:h0T7A99U0
史実通り桓騎は死ぬんだろうけど、どういう描写をするかでこの漫画の真価が問われるな。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 05:28:19.94 ID:2MyzZcZWO
そりゃ柱に縛られて生きたまま焼かれるか、人間アーチの一部になるかの最後だね

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:28:19.13 ID:n+mxf6Ns0
キョウカイって
ヒラヒラしてる所いい匂いしそう

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:28:27.14 ID:UqmOUXGt0
カンキが負けるのは史実だけど死ぬ記述はないはず
たしか失敗怒られるの嫌だから逃げた

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 06:33:46.10 ID:ybiO8ra50
>>462
そそり立つ何かに見えてしまった俺はもう駄目なようだ

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:06:22.22 ID:aju/NUOQ0
秦は蕞で住民を兵士に変えたぞ
つまり莫大な兵がいる城という見方ができるんじゃないか

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:09:59.34 ID:aju/NUOQ0
キョウカイの剛力は初戦を引きずってるよな
味方の死体を積み上げて剛力みたいなことさせてたし

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:14:31.18 ID:aju/NUOQ0
キョウカイは自分より弱い男は選ばなそうだが
自分より強い男は許せなさそう

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:25:30.13 ID:7xEZQtPOO
>>537
自分達がいた城からボロボロになるまで歩き続けて、準備期間などなく、
しかも敵の総大将に一度命を助けられてるから士気は全く上がらないんじゃないか。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:35:13.95 ID:zntYnpJs0
サイとは状況が全く違うわ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:39:48.77 ID:JjEnAPNZ0
オリジナルマップで史書通りの侵略をするなら作中内地図を作り込まないと
地図が苦手なフィーリング書きの原ちゃんに変わって編集が代わりにやれよ
ディテールがリアリティや説得力につながってひいては面白さにつながるんだぞ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:40:28.21 ID:VhsOMHVH0
この時はもう藺相如は故人じゃないの?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 07:50:16.22 ID:ZDbd3G6F0
早く斬った斬られたやって
間延びしてハラハラ感なさすぎ

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:10:52.54 ID:WOERi+P/0
9城の民

王翦は信頼できる王だから城を開けろ!

暴徒化

城内混乱

城門勝手に開く

カンキ軍突入

9城の民=埋伏の毒

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:29:42.72 ID:bd7a4YBZ0
ギョウを包囲している秦軍を趙軍が包囲すれば
殲滅できるな
端和達は公孫竜が足止めしてるし

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:37:07.32 ID:GW3LgX6D0
仕方ないんだよ原ちゃんのせいじゃないよ
史実がもう秦から見たら消化試合で、どこの都でも各個撃破なら力押しで十分なんだもの

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:45:10.12 ID:4WygXZTz0
お互い兵糧攻めで秦が勝つ
→秦軍も残りの兵糧は少ない上に補給路は絶たれている
→城内には大量の餓えて弱った人間
これはつまり…

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:47:10.61 ID:DzFxo/zm0
アツヨも落とすしギョウ落とすときは軍分けるし殲滅なんてされないよ

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:53:39.84 ID:jJeD054xO
>>547
自分でその題材選んどいて調理できないって自業自得だろ
20万で十分とか抜かしてぼろ負けしたカス並のアホ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:56:14.73 ID:n7qTl9u20
>>531
国を思ってレンパと喧嘩しないようにしてたご主人様に腰抜けと暴言吐いた無能だぞ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 08:58:18.59 ID:3sz8kBlXO
ギョー落とした後
もう一度難民リリースすればカンタン大混乱じゃね?
あのアホ王なら包囲軍勝手に動かして
難民大虐殺とかしそう

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:12:44.01 ID:L23XlYu00
>>552
歩けないだろう

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:25:31.19 ID:nmVl7Avo0
>>550
ヤイ>>550将軍!

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:29:26.01 ID:egkIcEko0
そもそもどうやってギョウまで歩いてきたんだよ

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:30:12.86 ID:wvab+VHM0
ギョウを占領しても食料はどうするのか?黄河輸送?だったら李牧のレツビ閉じ込め作戦自体が穴ありだが・・

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:30:14.87 ID:AQyUbfla0
>>548
兵が餓死しない内に一刻も早い城主の覚醒が待たれるな

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:46:44.68 ID:oxfMqdFS0
>>557
オウセンが昌平くんに依頼したのは、
死亡した難民の子供の報道を趙に流すことだった。

リベラル勢力に影響されて城主は難民を拒めなくなった。

城主の顔をメルケルにすれば良かったのに。

漫画よりも現実のほうが馬鹿げている。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 10:07:35.95 ID:AQyUbfla0
城主『兵糧が無いなら弱った難民や死んだ難民から順に美味しく分配すれば良いじゃな〜い』と
秦軍が辛勝しても城内には兵糧も人的兵糧もそんなに残って無くて
王翦が『マジかー…』するトホホな展開が見たいだけでの。

ヾノ'・∀・`)ナイナイ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:12:18.25 ID:C4lvtsyuO
>>556
土を食うか、人を食う

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:22:02.21 ID:vM1aDB260
>>556
>>462の地図見るかぎりアツヨ→落とした9城→ギョウで領土つながりそうだから食料問題解決な気がする。
こっから粘るリボクは確かに凄いんだろうけど、描き方が戦力均衡してる風だからいまいちピンとこない。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:33:21.74 ID:VCbeuBNv0
まーた難民さんが桓騎に人間アーチにされてしまうのか

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:45:52.94 ID:0YfHqgR30
荒唐無稽な池沼作戦を何週間もかけてグダグダ描いてわざとらしい謎解き
こんなくだらない展開でも面白いって言う信者どもが哀れw

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:47:28.38 ID:G4BWnpw60
カンキは王翦がアツヨ落としてギョウに帰ってくるまでの見張りだよ

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:50:12.66 ID:V/j1PsZ40
>>563
つまらない漫画わざわざ読み続ける奴のほうが哀れだと思うなぁ

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:56:14.87 ID:iKzP5hhY0
>>434
秦軍は騎馬だから
逆に難民の足が速すぎるよ、お年寄りまでいるのにみんな馬より足が速いw

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:00:49.34 ID:aju/NUOQ0
40Kmくらいなのかな

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:06:23.75 ID:0YfHqgR30
キングダムってすっかり強者同士の迫力ある一騎討ちがなくなったね。
作者が描けなくなったのかな?やっぱり昔はリクドウの作者に助けてもらってたのか?w

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:07:22.44 ID:FDKFM25y0
>>567
秦の青尻共め、我々なら60km/h

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:10:35.48 ID:iKzP5hhY0
>>558
難民といっても自国民だから、他国からテロリストがまぎれて押し寄せているドイツとは全く違うよ
城主を責めるのはおかしい
責められるべきは失敗続きの李牧

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:10:39.85 ID:2+L8aP3k0
てか信を新六将に入れるのはバランスおかしすぎるわ

桓騎は途中退場だから省いて既に大将軍級の
・王翦(作中最強)
・楊端和(一代で山まとめた)
・蒙武(最強脳筋)
・騰(自負がある)
この4人は文句なしの器として残り2枠

ここにそこそこ強いだけで致命的低能の信は入れないだろ

普通に考えたら神レベルの武と王翦の策にポンコツ軍師貂より速く気付く軍略スキルを兼ね備えた羌カイと
蒙恬か王賁どっちかだわ

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:11:19.03 ID:IeW3hQHL0
>>556
アツヨ陥落したらギョウ包囲網なんてやってる場合じゃないから撤退するしかなくなるでしょ
そうなると列尾が逆に孤立するからそこに駐留してる軍も逃げるしかなくなる

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:13:54.14 ID:V/j1PsZ40
>>571
最強脳筋が入ってるなら信だって可能性あるやろ

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:17:28.48 ID:iKzP5hhY0
>>571
二人くらい途中で死ぬと予想する
そうしないと秦が強すぎる

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:22:43.96 ID:mXNuew5j0
蒙武は別に馬鹿じゃないしなあ
蒙ゴウの息子ってのもあるし

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:25:25.69 ID:0YfHqgR30
>>558
こんな頭悪いネトウヨが、低脳晒しのバカな書き込みするのもキングダムスレの特徴だよなw

ネトウヨホイホイのバカ漫画ってことね

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:26:15.56 ID:nelvKN350
>>571
六将を超える八将でいいんじゃないの

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:29:26.88 ID:+rLf9go40
>>571
タンワ様と謄は途中から史実に名前出てこなくなるから前半の六将じゃね
最終的な六将はこれだろうな
王セン
蒙武
王賁
蒙恬
李信
キョウカイ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:33:26.81 ID:DGnyCXgK0
445 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 投稿日:2017/05/12(金) 00:06:24.24 0YfHqgR30
つまらないからつまらないと言ってるだけ
これが売れてるなんて他の漫画家が気の毒

563 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 投稿日:2017/05/12(金) 11:45:52.94 0YfHqgR30
荒唐無稽な池沼作戦を何週間もかけてグダグダ描いてわざとらしい謎解き
こんなくだらない展開でも面白いって言う信者どもが哀れw

568 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 投稿日:2017/05/12(金) 12:06:23.75 0YfHqgR30
キングダムってすっかり強者同士の迫力ある一騎討ちがなくなったね。
作者が描けなくなったのかな?やっぱり昔はリクドウの作者に助けてもらってたのか?w

576 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 投稿日:2017/05/12(金) 12:25:25.69 0YfHqgR30
>>558
こんな頭悪いネトウヨが、低脳晒しのバカな書き込みするのもキングダムスレの特徴だよなw

ネトウヨホイホイのバカ漫画ってことね



ブサヨが荒らしているのか。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:42:56.38 ID:JuLCXKWE0
キングダムはなんだかんだ言って最後まで読むからな
100巻くらいで終わりだろ
あと半分だ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:46:26.61 ID:0YfHqgR30
食糧を作り、労働に勤しみ、子を生む。
今だってそうだが、特に人力が全てだったこの時代、民=労働力は大切な資源だった。
民は国の礎って言葉は偽善じゃなく本音よ。
ローマも貴族達の豪奢な暮らしと巨大都市のインフラを支える奴隷を求め侵略戦争を続けた。
もちろん、働きもしない寄生虫ネトウヨみたいなカスしかいない国だと滅びる。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:48:55.11 ID:ZhgXVDJ70
>>571
2/6に同一族を入れると力を持ちすぎるので賁と恬はダメ、とかかな

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:49:16.89 ID:nelvKN350
>>580
今30代の奴は50代
40代の奴は60代になってるな…

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:53:13.30 ID:DzFxo/zm0
趙に全力を出した秦は続く楚に嘘のようにボロ負けEND

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:53:42.26 ID:0YfHqgR30
>>579
俺はリベラルでも左翼でもねえ馬鹿野郎。
それよりおまえのそのレッテル貼りしてコペピするバカ丸出しのやり口は、ゴキブリ在日朝鮮人カルト信者の常套手段だな。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:54:39.68 ID:DGnyCXgK0
>>581
「左翼団体」元代表、「生活保護費」不正受給の疑いで逮捕
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54799240.html

中国人に狙われる生活保護の実態
http://ironna.jp/article/502
生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12156-17506/

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:54:40.81 ID:nU4tTM130
こいつはくせえ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:58:12.02 ID:EcqM+4uV0
列尾を弱くしたので列尾より先に進軍したら敵は壊滅します→アツヨを取ったら問題ナシ
李牧アホだろこれ

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:59:00.85 ID:0YfHqgR30
統一凶貝や降伏の雅楽のネトサポか、そいつらの影響受けた低脳ネトウヨがお得意のコペピ貼り始めやがった。
俺の書き込みが図星だったから火病起こしたなバーカ。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:00:31.91 ID:KZLJZgrG0
この時代の食事っておにぎり支給なんかな?
味噌汁とかおかずはないんだろうか

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:10:43.90 ID:/s4ukAzI0
>>571
実際、李信はその他だしな
チャイナの始皇帝ドラマでも主役は
おーほんともーてんだし

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:12:20.64 ID:/s4ukAzI0
>>579
リクドウはレイプないとつまらん

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:13:40.17 ID:/s4ukAzI0
>>581
古代ローマだと銭湯の扇風機やマッサージチェアも奴隷の人力だしな

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:14:06.12 ID:DGnyCXgK0
>>585
朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件
この問題になった書込の他にも、ネット上に朝鮮人に対する差別的表現などの朝日新聞社の関係者による問題書込が
あることは、IPアドレスによって実際に確認されている。
さらに、朝日新聞社内から、アフィリエイト目的でアダルトサイトの宣伝及び誘導を目的とした書込が見つかっており、
マルチポストを行っていた事も発覚している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%E5%93%A12%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%B7%AE%E5%88%A5%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E6%9B%B8%E8%BE%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

南京大虐殺を捏造した朝日新聞と協力した日本社会党
http://ccce.web.fc2.com/nan.html
支那・北朝鮮が仕掛ける日韓分断工作
https://ameblo.jp/ryobalo/entry-12234318590.html
韓国人「中国がインターネットで韓日関係を悪化させようとしている!!」
http://honkan.jp/19979/

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:14:36.60 ID:/s4ukAzI0
>>590
梅が咲いてるぞ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:17:32.78 ID:omGRzY1i0
やっぱりこの感じはその手のか、他でも見かけるけど中国にかかわるものは何でも
下げようとしてくるのがいるからな。しかも実際触れ足り読んだりせずにネットでの
批判かき集めて適当言ってくるから変なこと言ってることが多い

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:20:33.44 ID:mlVufiZ50
>>555
昌平に頼んで送迎バスを出してもらった

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:24:15.64 ID:/s4ukAzI0
>>597
バス……ショウヘイヘーイ……うっ、頭が

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:27:58.79 ID:nU4tTM130
>>596
お前が一番くさいんじゃ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:29:40.92 ID:Orfa/oLM0
>>368
全軍って、楚には秦以外に敵が居ないと思ってんのか?
領地が広いって事は他国との国境も長く、防衛にも多くの兵力が要るんだぞ?
秦落としてる間に自国の首都が落とされてたらアホだろ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:41:34.64 ID:HUHYgq2L0
いや、普通に楚は攻める気満々だったじゃん
より少ない犠牲で咸陽まで攻め落とすために魏軍の動きを待ってるだけで

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:41:39.61 ID:gOagwoGY0
一般ライト層の読者にとっては「始皇帝が中華統一」以外の史実は割とどうでもいい

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:44:49.74 ID:UxY4lrJf0
なんでカリンとホウメイが列尾が弱いことを知ってたのか謎だわ
李牧が意図的に情報流したんだろか?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:47:40.00 ID:BOaf4l7E0
楚は翌年に魏と秦の連合軍に攻められるんだよね
呉鳳明めちゃくちゃ秦を攻める気あるのにどういう話運びするんだろ

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:53:25.93 ID:mXNuew5j0
列尾弱いとか言ってたっけ
守りやすいからギョウは落ちないとかだったような

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:58:01.00 ID:wcIqZ/ig0
>>601
だから全軍ではないだろ
力攻めしたら自分達が危険だから機を待ってる訳で

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:00:09.12 ID:/jaypXLG0
こんな簡単にギョウを取られそうなら列尾を堅牢な要塞にしておけば良いだけのような
李牧の策のせいで負けたらかなりの領土取られることになるし

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:00:36.96 ID:ldtI2+jX0
>>602
どうでもいいけど史実と違う設定を知っちゃうと萎える人は多いぞ
大河ドラマなんかその典型だよな
女が脚本演出やるとファンタジー多すぎて視聴率低い

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:03:16.94 ID:nU4tTM130
まぁ結構な戦力を趙攻略に当ててるの分かってるのにまだ待つかという感はある
秦が負けるの確信してるしそれ確認してからと言ってるが普通に考えれば攻め時だよね

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:04:22.39 ID:UxY4lrJf0
>>605
弱いとは言ってないけど列尾を奪い返して蓋をすれば秦軍は滅ぶと言い切ってたから
列尾がすぐに落とされるという認識なのは間違いないんじゃね?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:07:32.82 ID:UxY4lrJf0
>>608
大河は脚本家や演出家の性別はあんまり関係ないかと
影響が大きいのは視聴者層の性別じゃね?
女性視聴者を取り込もうとしてそっちに媚びるとおかしくなるんだと思う

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:10:26.11 ID:mlVufiZ50
>>610
滅ぶとか簡単に言わせちゃうのがより格を下げてる感ある
KBTITもあきれとったわ

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:15:13.58 ID:Os7yera10
>>607
そもそも黒羊が趙攻めの本命ルート

キングダム内の理由
仮に列尾を抜いたところでそこは王都圏だから何をしようにも援軍が湧いて出て来るから無理ゲー
カンコクカンの場合は抜きさえすれば後は実質カンヨウだけ……らしい
同じ蓋でも重要性が違う

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:15:38.63 ID:jIbAM0540
>>610
目的が業攻めな訳だからそら列尾は抜かれる前提でしょ
抜けないならそれまでだし抜いた後で置いとける兵の数もたかが知れてるし取り返すのも楽
その発言で列尾=弱いとはならない

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:18:11.83 ID:jIbAM0540
>>613
全軍出してるカンコクカン抜いた後に援軍出てきたらビビるわ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:18:58.47 ID:UxY4lrJf0
>>614
>取り返すのも楽
秦側はそうは考えてなかっただろ
どっちにしろカリンは秦本営の見積もりよりも正確に列尾の防御力を見通してたってことになるじゃん

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:19:10.55 ID:mlVufiZ50
>>608
信長が体真っ二つで茶をたてたり主人公が快適な空の旅を楽しむ歴史漫画はそれも含めて愛されてるが

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:29:05.72 ID:jIbAM0540
>>616
元々秦は列尾取ったあと列尾取り返される前にギョウを正面から落とす作戦でしょ
取り返されないなんて思ってない

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:29:53.08 ID:pEbkrIE00
>>608
2000年以降の大河視聴率トップ10と脚本家の性別

1位篤姫(女)
2位利家とまつ(女)
3位天地人(女)
4位功名が辻(女)
5位義経(男)
6位龍馬伝(男)
7位風林火山(男)
8位北条時宗(女)
9位徳川三代(男)
10位江(女)

むしろ女脚本家の方が視聴率高いぞ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:31:05.74 ID:UxY4lrJf0
>>618
いや、思ってただろ
列尾の守備をしっかり固めて補給線を確保するのが昌平君の作戦だったじゃん

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:33:02.41 ID:4iuTfJ3c0
六将ってのはなぜに「六」が絶対なの?
有能な将なら別に「七将」でも「十将」でもいたらいいんじゃないの?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:33:12.07 ID:nU4tTM130
>>619
利家とまつの脚本家、竹山洋は男と違うか?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:36:03.50 ID:jIbAM0540
>>620
だったらスピード勝負なんてしないんだが…

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:36:25.14 ID:pEbkrIE00
>>622
本当だ、すまん

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:38:57.10 ID:fxrMzCcM0
>>619
個人的にクソゴミ大河の代名詞だと思ってた天痴人が三位とはwwwww

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:39:00.13 ID:UxY4lrJf0
>>623
列尾の奥の守備を固められる前に攻略に取り掛かろうとしてただけ
列尾が簡単に落ちるなんて前提はないだろ
ていうか最初から簡単に落ちると思ってたから脆弱性を知ってあんなに慌てないだろw

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:39:34.39 ID:UxY4lrJf0
落ちると思ってたから→落ちると思ってたなら

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:49:21.09 ID:pEbkrIE00
作者はたぶん最初は笑瓶の作戦として逆兵糧やるつもりだったんじゃね?
途中で王翦の作戦にした方がいいと思い直したのだと思う

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:51:36.09 ID:jIbAM0540
>>626
守備固められる前に仕掛けるにしても業攻めには数が必要だから列尾の守備を最低限にして列尾取り返される前に業落とす作戦だったんだよ
実物みたら守備置く意味ないってわかって全軍で突撃or帰るになって業見た王センが突撃無理だからイナゴでってなった

守備置く意味がないくらい弱いとは思ってたなかったけど時間かければ取り返される前提で進んでる

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 14:59:05.29 ID:UxY4lrJf0
>>629
何故か断定口調だけどそれ全部お前の想像だろ?
ていうか、楚や魏は李牧が黒羊にいて後手に回ったことも把握してるはずじゃん
なのに秦が負けることを確信してるんだろう?
やはり、列尾の脆弱性なりギョウの強固さなりという秦軍の知りえない情報を知ってたようにしか見えない

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:02:55.29 ID:jIbAM0540
>>630
元々業攻めは無謀なんだよ
それでもやらないと中華統一は厳しい
自軍ならできると信じた秦と信じなかったその他国
それだけなんだが?
列尾が弱いとか業が強固だとか知ってたとは思えないわ

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:08:55.39 ID:XjnuaMOE0
DGnyCXgK0は、在日朝鮮人のカルト工作員。コイツら、本当にゴキブリみたいにどこにでも沸く。
キングダムスレで監視活動してるのは、中国古代史の英雄伝であるキングダムが日本で人気なのが面白くないので妨害工作してんだろうな。
だからネトウヨ剥き出しの書き込みしてキングダムは読者にはレイシストのネトウヨが多いんだとネガキャンしてる。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:09:10.32 ID:UxY4lrJf0
>>631
思えないなんて言われてもな
秦側の目論見は列尾で兵站を繋いでギョウ攻めを行うはうだった
秦以外の国の見込みは列尾はすぐに奪い返されるから兵站は繋がらない
作中で書かれてるのはこれだけじゃん
ギョウ攻め、或いは列尾陥落の日数で秦とそれ以外で大きな認識のずれがあり
実際に後者の認識の方が正しかったっていうのは確実でしょ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:15:55.47 ID:jIbAM0540
>>633
他国が列尾を「すぐ」奪い返せるなんてどこに書いてるんだよ

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:17:37.13 ID:HSJK66ml0
>>629
>守備置く意味がないくらい弱いとは思ってたなかったけど時間かければ取り返される前提で進んでる

王賁「今回のギョウ攻めの作戦は列尾を不落として補給線を確保し続けることが絶対条件だった」

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:18:00.24 ID:LYG2F+yl0
趙とか魏はまだいいけど
燕とか韓なんてもう将軍いなくないすか
二週くらいで滅んじゃいそう

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:19:34.78 ID:XDXQk28Z0
烈日のこと知ってるのは超だけだろ
他国は退路を絶たれた事から遠征軍は虫の息と悟っただけ

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:19:40.58 ID:UxY4lrJf0
>>634
ギョウ攻めにはかなりの時間が掛かるor列尾はすぐに落ちる
このどちらかが成り立たないと趙の包囲網は完成しないじゃん

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:19:57.53 ID:jIbAM0540
>>635
??
だから元々は列尾が落ちるまでに業落とすんだろ?大丈夫か?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:20:35.30 ID:UxY4lrJf0
>>637
退路断たれる前に退路が断たれることを確信してたぞ

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:21:50.99 ID:jIbAM0540
>>638
趙側って話ならはその両方だと思ってるでしょ
秦は列尾を守ってる間に業落とせる
他国は業より列尾が先に落ちる
これだけの違いだよ?

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:22:49.13 ID:pEbkrIE00
>>639
不落の意味を都合良く取りすぎじゃない?

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:25:53.81 ID:UxY4lrJf0
>>641
趙だけでなくカリンも確信してただろ
ていうか一体どこに「秦は列尾が落ちることを前提にしてた」なんて描写があるんだ?
完全なるお前の妄想だろ?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:32:36.02 ID:jIbAM0540
>>643
カリンが確信してる描写なんてないけど
守りやすくて出口塞げば窒息するって言ってるだけど列尾が弱いとも業が強いとも言ってないよ

そこは悪かったな
落ちる前提ではなく攻められる前提
じゃあ列尾が落ちる前に業落とさないとって話

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:36:06.93 ID:0ifay4/J0
このスレで文字数でNG設定するとすげえな
あぼーんばかり

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:37:04.04 ID:F8NA67rB0
列尾についてはどうとでも解釈出来る
一番の謎は攻略対象の本命ギョウのことをろくに調べてなかったこと

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:37:18.98 ID:t4X1kx3O0
ギョウ取っても孤立してるのには変わらんしこれからどうするん?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:38:40.73 ID:mXNuew5j0
他国が列尾弱いの知ってたら取りにいかないのが疑問だわ
秦と違って急ぐわけじゃないんだから列尾だけもらえばいいじゃん

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:39:08.41 ID:jJeD054xO
>>635
この漫画で言われる絶対って絶対って感じしないよな
ただの文字上の設定というかさ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:40:00.32 ID:UxY4lrJf0
>>644
いや、包囲網が完成することは確信してるだろ?
つまりは列尾がすぐ落ちるか、ギョウがなかなか落ちないかのどちらかは確定事項と思ってるってことじゃん

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:40:11.37 ID:EWub6r9d0
アツヨもリョウヨウもあえて弱く造ってあるので大丈夫です

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:45:32.66 ID:jIbAM0540
>>650
王都圏だから守りやすい業はなかなか落ちないと思ってる
これのどこが列尾がすぐ落ちるって知ってるに繋がる?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:45:57.98 ID:/jaypXLG0
良いこと考えたギョウも守りにくい城で作れば取られても問題ないんじゃない?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:49:31.26 ID:F8NA67rB0
>>648
わざとなのか現状の国境線が曖昧なんだよな
もしも秦以外で列尾を攻めるとすれば魏だろうが、
魏の領土は今どうなっているのだろう?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:50:48.20 ID:DKDGvtSb0
列尾は半日かからずに落とせるほど弱いから
敵が取り返したらその都度半日かけずに落として敵の将を減らしながら兵糧運べるし
そもそも蓋ったって関所みたいに道に立ち塞がるようにある訳でもなく平地にドーン!だから撤退する時はスルーすればいいだけだけど
李牧上げのためにそんなことは誰も考えつかない

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:50:57.38 ID:UxY4lrJf0
>>652
守りやすい理由は蓋をすれば詰む地形だからだろ
蓋をする=列尾が落ちるという前提じゃん

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:54:04.55 ID:pEbkrIE00
>>655
蒙恬によると十分な数の兵がいれば守れるらしい
今の列尾には五万以上の趙軍がいる

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:55:27.77 ID:jIbAM0540
>>656
うん
それで列尾が「すぐ」落ちるになるの?

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:00:02.52 ID:UxY4lrJf0
>>658
列尾が脆弱かギョウが強固かのどちらか、或いは両方だと確信していなければ
秦軍が敗北するとは言い切れないはずだろ
作中には何も描かれてないのに何故か絶対に後者だとそちらは決めつけてるらしいが

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:07:28.36 ID:jIbAM0540
>>659
列尾が脆弱じゃないと落とせないのか?
それならそもそも秦の作戦がアホすぎるけど…

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:08:22.69 ID:MQwdd5mP0
気持ち悪い流れになってきました

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:12:04.74 ID:etTa9LxQ0
>>659
第二の都市が強固でないなんて事はまずないから情報なくても予想は出来そう
そもそも始めから無茶してる作戦だし

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:13:17.41 ID:Yiz0vsd30
>>653
言っとくが、一応城って略奪されないように作られた居住空間だからな・・・w

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:14:14.28 ID:UxY4lrJf0
>>660
短期間で攻め落とされるのなら脆弱としか言いようがないじゃん
ギョウが強固か列尾が脆弱かの二択で言えばカリンやホウメイは後者と考えてる可能性の方が高いと思うぞ
何故というに王翦軍の全滅を待って秦に攻め込むと言ってるからな
列尾、ギョウともに長く持ちこたえた場合だと、出口をふさがれる前に王翦軍が撤退することも有り得る
なのに全滅すると確信してるということは、短期間で列尾が落ちて包囲網が完成すると見てるってことだろう?

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:20:54.23 ID:pEbkrIE00
普通はギョウも列尾も硬くするのが一番安全だろうなあ
安全よりも秦軍壊滅優先、白老の砦のでっかい版が王都圏?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:22:04.58 ID:v3uVoPkh0
>>664
もう作者のミスって事でいいじゃん

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:23:14.25 ID:qxkPjaUz0
各部隊は兵站・撤退用に城に置いて精鋭でギョウを攻めるかと思ったら違うっぽいな
それともオウセンの次の行動がそれに繋がるのかな?

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:24:09.75 ID:4iuTfJ3c0
キョウカイのエッチシーン、3コマでいいのでお願いします原先生
太后様のように気持ち良さそうな顔でお願いします

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:26:51.77 ID:D68uEzxo0
やるならベルセルクくらいガッツリやろうぜ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:27:40.28 ID:UxY4lrJf0
>>666
もしも李牧がわざとカリンやホウメイに王都圏のからくりの情報を流していたら
自国を守るだけではなく同時に秦を滅ぼすところまで考えて策を練っていた李牧sugeeeになると思うんだが
脇にそれて長々やり合っちゃったけど俺が最初に書こうとしたことはそれだったんだ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:29:47.66 ID:F23wutqq0
>>571
自負があるwww

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:31:00.53 ID:mXNuew5j0
>>670
わざと城弱くするだけであれなのにますます売国奴になってしまうじゃないか
粛清待ったなし

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:31:16.51 ID:wgcN5bNt0
>>兵糧攻め合戦
だからwそれでギョウ落としても退路断たれたら秦軍孤立無援だろ?
原わかってないだろ?w

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:31:54.74 ID:jIbAM0540
>>664
>短期間で攻め落とされるのなら脆弱としか言いようがないじゃん
短時間がどれくらいなんだよ
列尾から業まで2日以上往復するなら4日以上
4日以内で落ちる城は全部か脆弱なのか

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:32:36.39 ID:F8NA67rB0
>>667
包囲を受けたままでギョウを落としても意味ないよな
王翦の次の行動はその打開策かな?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:35:28.96 ID:UxY4lrJf0
>>672
秦が王都圏に攻め込めば遅かれ早かれ結局バレることなので
秦の狙いがギョウだと判明した時点で情報が渡るように仕掛ければ売国奴にはならなくね?

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:36:18.94 ID:J1eN6xmR0
どう見てもアホな作戦のオンパレードなんだけど
信者にはこれでも素晴らしい展開と思えるんだろうな…

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:40:52.17 ID:Pw+xcAGm0
李牧は秦軍を十分に弱らせてからギョウに大軍を送るつもりだった
しかし、難民作戦でそんな悠長なことも言ってられなくなり、
包囲網を部分的に手薄にしてでも、ギョウ解放軍を編成する必要が出てきた
その手薄になった部分を王翦が突いて兵站線を再確保する

これでどうだろう?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:45:48.32 ID:pjXPScxH0
>>671
騰個人は王騎に見劣りしない実力の持ち主
でも騰軍は王騎とリンボーのいない王騎軍みたいなものなので確実に弱くなっている・・・

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:47:21.15 ID:qxkPjaUz0
>>675
王翦なら数手先読んでるんだろうけど、ギョウを落とした後どうやって維持し続けるんだろう
人も食料も常に必要だし、最重要拠点だから奪い返されたら元の木阿弥だし

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:47:51.62 ID:/jaypXLG0
>>669
ベルセルクみたいだと寝取られになりそう

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:52:26.88 ID:mXNuew5j0
>>676
他国が秦の味方する可能性もあるからなあ
そもそも売国奴判断するのが趙王や郭開なのでリスク高すぎる・・・

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:54:42.35 ID:pjXPScxH0
>>680
王翦もだけど昌平君もどうするつもりだったのかな?>維持
先にギョウを攻略して列尾→金安間の城を逆方向から落としていく?

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:55:09.21 ID:Os7yera10
来週休載か

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:58:11.72 ID:J1eN6xmR0
とりあえず燕はなんで秦の援護してるんだろう

オルドさんは合従軍で中華が詰みかけたこと聞いてるだろう
趙が落ちたら次は燕だって馬鹿でもわかるじゃん

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:01:46.31 ID:pjXPScxH0
既に趙に滅ぼされかけてるのかも

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:02:13.02 ID:zEN0G/Jg0
口減らしに外に出された民衆は桓騎にぬっ殺されるのか

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:05:39.53 ID:V6yZixq90
>>682
他国が秦の味方すれば列尾の策とか関係なく趙は終わりじゃないか?
逆に他国が趙の味方すれば秦軍の方が終わる

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:05:52.38 ID:/jaypXLG0
>>685
趙が落ちて秦に全て取られる前に一緒に攻めて貰えるもの貰っとこうと言うのが人の本質。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:14:50.34 ID:C8c++DsG0
>>657
城が弱いことに変わりはないから
二、三回兄弓とバジオウ隊のいる一軍で攻めれば
五万率いられるだけの大将軍級の将を三人失うから趙はガタガタになるぞ

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:17:41.39 ID:YzHL1+bx0
>>679
王騎軍のハゲ、忘れ去られる

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:20:25.41 ID:V6yZixq90
>>690
武神を配備されたら逆にバジオウが死ぬぞ
そういえば趙って腕力担当の大将軍が武神しかないな

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:23:10.06 ID:C8c++DsG0
>>692
ワレブ列尾に配備してたら笑うわw
ってかワレブを計算に入れて戦略立てるとそれ最初から列尾をギョウみたいにしてワレブ配置すりゃいいじゃんってなるし

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:24:30.57 ID:Ze6n4m3s0
京傀がいないのはやっぱ難民に紛れて侵入してるな
夜中に暗殺してまわるな

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:26:56.87 ID:gH0j2ZfA0
>>694
信も奴隷の格好して潜入してルアアしてほしい

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:30:38.27 ID:jXZ5hcIF0
大将軍直属軍の強さトップ3はこうだろうか?
1位白老軍
2位李牧軍(ホウケン、慶舎付)
3位王騎軍
4位廉頗軍

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:31:13.01 ID:jXZ5hcIF0
トップ3になってなかった・・・

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:46:34.32 ID:kEfSPqsD0
蒙ゴウ軍最強は間違いない
李牧軍対王騎軍は蒙武が足を引っ張らなければどうなっていたか
李牧軍対廉頗軍は自分でも廉頗には勝てないと李牧が言っていたが武神ありでなのかなしでなのか
連合ではない王翦軍はどれほどの強さなのか

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:52:43.75 ID:L23XlYu00
>>590
かゆだよ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:00:46.15 ID:s3c1Uavq0
あれだけ城内にギッシリ人がいると兵糧以前に伝染病で死にそうだな
ウンコとかすごいだろうし

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:01:47.02 ID:JOqXI1ku0
>>699
かゆ……


うま……

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:03:46.72 ID:Yiz0vsd30
>>687
殺されないだろw
出さないようにするし出たら追い返して場内に戻す

それを相手が全面降伏するまで続ける・・・これが兵糧攻めの基本

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:04:57.16 ID:HRng/rml0
>>675
仮にも国門だぞ
4日で落ちるなんて問題ありまくりだわ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:06:34.90 ID:LzNG4INc0
思ったんだが、兵糧攻め合戦で仮に王セン軍が勝って城とったとしても、その時点でギョウも王セン軍も兵糧枯渇してるし周囲包囲されたらおしまいじゃね?

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:08:41.97 ID:+PYPxKfe0
そうだよ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:09:38.50 ID:zEN0G/Jg0
>>702
外に逃げても結局死ぬ、みたいな見せしめはしそうじゃね
ガンガン殺したら確かに兵糧攻めの意味が薄れてまうけど

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:11:11.77 ID:DzFxo/zm0
包囲されないように王センが動こうとしてるとこじゃん

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:11:19.47 ID:Wbzq8ZcY0
素直に列尾で防いでおけばよかった
まぁ、史実縛りあるから仕方ないけどさ

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:13:20.28 ID:DOIkJS5E0
>>705
中央が解放に動かないとギョウがさっさと降伏するかもしれない
そしたら敵軍が増えちゃう

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:13:56.98 ID:qxkPjaUz0
>>704
今週ラストで王翦がその打開策を打ちに行ったんじゃないかな

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:26:56.13 ID:EAEFP0MB0
>>621
7国あるからだったような。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:28:50.95 ID:Yiz0vsd30
>>706
アーチぐらいは作るかもな・・・てかよっぽどじゃないと城門開かないと思うけどw

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:34:57.03 ID:hxL1sZZL0
>>711
ヒョウコウが昭王の招集に応えてたら七将になってたんじゃないの?
摎が入るまでは五将だったし

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:38:53.76 ID:BVCPzFp8O
立派な城主だなあ
国共内戦みたいにお互いに難民押し付けあわないのか。中国ならそうだろうに

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:51:04.83 ID:1AOIhDfF0
>>680
ギョウは最終目的地じゃなくて通り道だから落としたら維持する必要ないんでないの
難民がどれだけ飢え死にしようとそれを回避しなければならないのは趙であって秦じゃないし

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:53:45.90 ID:DzFxo/zm0
>>715
ギョウ拠点にしてカンタン攻めるんだから維持しなきゃ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:01:16.27 ID:0S71i64m0
つまらない君は毎週かかさず新作読んで掲示板に張り付いて感想書くとか
側から見たら熱烈な大ファンだよなw

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:08:06.04 ID:nelvKN350
兵糧攻めの目的は飢え死にでなく降参じゃないの?
初日で腹空かせた難民一食分で消えそうなんだから
3日も持たなそう
城から出させてまた難民をカンタンに
向かわせるのかと思ってたわ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:22:26.40 ID:pq8+opzM0
策士、策におぼれる状態の李牧…といいたいが
王センに都合のいい事ばっかりも起こってるから、なんともしょっぱい戦という印象しか…

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:25:35.05 ID:nU4tTM130
>>718
イナゴに下手に生き残られても秦軍としては迷惑やん?
後9城分の人間増えて消費普段の10倍位だとしても3日で糧秣消えたらそれはそれで
ギョウは戦に備えられてなかったという

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:29:31.95 ID:O5kl/NL30
ギョウの兵士数や難民の数、諸々一回情報出して整理して欲しい

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:31:45.28 ID:Yiz0vsd30
難民たちが奮起して決死隊として戦ってくれたらいいんだろうが、無理だろうな・・・w

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:35:35.76 ID:nelvKN350
>>720
いや秦にとってはぎりぎりまでイナゴを
生き延びさせる事が重要だと思う
この作戦の根本は城の城主とリボクが一般市民を
見捨てる事が出来ない良心をついてるわけだし

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:42:26.68 ID:pq8+opzM0
戦神の王さまの遺言とはなんだったのか

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:45:28.70 ID:2SwX/TtL0
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:50:10.61 ID:fGvcCv7B0
もしや王センってこっから一回も負けナシ?

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:55:01.47 ID:K5/8JF8w0
どんなに短くてもギョウは1週間は保つだろ。
1週間あれば邯鄲から援軍がきて食料を渡せる。
それを阻止する事が、王セン軍には出来ない。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:01:30.32 ID:4iuTfJ3c0
>>711
成り立ちじゃなくて、別に6にこだわらんでもいいんじゃないの?ってこと

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:05:11.15 ID:CqKLBfkZ0
お前それ四天王の前でも同じこと言えんの?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:10:01.93 ID:Yiz0vsd30
>>727
てかもう領内に入られてるんだから、李牧がいなくなった邯鄲から西の防衛線を外の昌平君と一緒に討つとか
李牧をギョウに向かわせて邯鄲やその付近を攻撃→李牧テンヤワンヤにするとかするんじゃない?

獅子身中の虫と言うのか知らないけど、25万の敵兵が中にいるんだからなw
どっちにせよギョウ落ちてからな補給路もつなげとかなきゃ駄目だし


・・・そういや趙の王様もそろそろ死ぬらしいな・・・今の王は李牧登用とか功績もあるが次は救いようのない馬鹿だとかw

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:16:15.08 ID:pq8+opzM0
王センに、読んでいました補正がつきまくってるな
ギョウの城主の人柄まで読んでました
(でもあの城主、途中から豹変して難民追い出しにかかりそう。その隙ついて、王セン軍が勝つとかの展開っぽい)

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:18:09.21 ID:b/YOvDRo0
あれだけの難民がひしめいて、みんなイナゴのごとく食い物を食って・・・
そのあと一斉にブリブリブリュリューーーってウンコすると思うとギョウはウンコ地獄だな

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:20:44.16 ID:JGGCnqWLO
>>685
燕と秦が同盟結んでたからじゃねーの?
少なくとも元宰相の爺さん死ぬ間際に、同盟の手筈整えてたって書いてあったし。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:26:31.45 ID:XjnuaMOE0
>>678
手薄に成った所突いて兵坦作ってもまた包囲されて終わりだろ。
兵坦繋ぐには点ではなく面の攻略が必要。敵を壊滅させないと意味無い。
おまえらダムオタクの理論、原と同じで大雑把すぎ。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:32:42.25 ID:q5bDeU4A0
>>721
可変です

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:36:57.53 ID:2mpd63fp0
>>382
公孫龍軍はヨウタンワ軍に阻まれて動けず、王都軍は趙王によって出撃すら禁止されている。
趙軍は動きたくても動けない状況だよ。

>>437
ギョウ城主は優しいので、旅立たせるにしても、その前に難民の飢えを癒してから。
そのタイミングを見計らって、三軍がギョウに到着。囲むのは残虐で知られた桓騎軍。

>>439
ヨウタンワ軍が陣を東に移動しており、難民が北上を断念する描写があったろうに。

>>463
李牧の想定では、要所=趙西部で、ボンクラでない人材は皆そっちへ送ってしまったのだろう。

>>537
うん、ギョウも、趙王が行って民を鼓舞すれば、サイのようになるだろうね。
趙王、絶対に行かないだろうけどな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:37:35.57 ID:fcwKhCIp0
>>731
ギョウの城を直接見に行ったんだから人柄まで分かって当然だろ。
城は城主に似るって言うし。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:41:18.01 ID:32oTVFBJ0
城主が追い出そうとしたら来る奴らと出ていく奴らで混乱して手間かかるから
その間に秦軍が間に合いそう

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:43:40.71 ID:CH9B53YJ0
王翦「難民がギョウまでワープすることを読んでました」

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:45:35.26 ID:A+e6oonq0
次スレのタイトルは、私も読めませんでした、で決まりだな

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:02:08.00 ID:D9VTgUEu0
モウブもオウキもあり得ない包囲から突破したし今回のも余裕だよね

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:04:10.50 ID:8EQXKvLw0
桓騎にギョウ任せるセンスよ

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:09:53.39 ID:Qwwt2t/N0
最終目標のギョウを
同じ将軍である桓騎を差し置いて
他の誰に任せるんだ?

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:12:36.07 ID:2mpd63fp0
>>659
結論から言えば、ID:jIbAM0540が勘違いしている。秦は、趙の国門である列尾城は強固に決まっている、という前提で考えていた。
だが、恐らく、そう考えていたのは、カリンも同じであった筈だ。

カリンの知略は李牧にやや及ばず、李牧の考えを先読みすることはできない。
だが、一度ことが起きれば、瞬時に李牧の考えを理解できる。例えば合従軍編では、李牧の南道攻めを予想できなかっだが、
李牧が別行動しているという事実を知っただけで即座に李牧の策の全貌を理解できた。

今回も同じだろう。李牧の策(列尾城をあえて弱くする)を先読みできなかったが、
王翦が列尾城を捨てて全兵糧を持ち全軍で出撃した、この事実から李牧の策が分かったのだと思う。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:16:37.62 ID:V9c1q/i20
思う思うって妄想をいつまで議論してんだよ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:19:03.17 ID:AhDSBBeB0
鄴くらいでかい城なら間者だって当然いるだろうし城主がどう動くかくらいは予想できるだろう
それより何であんなポンコツっぽいのが城主なのかということだ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:20:49.83 ID:JGnbmJ/Q0
ギョウは第二の都市らしいし、戦線の内側にあるから
戦向きより内政向きの人材が置かれるのは自然なこと

…李牧、そこらへんを考えてなかったのか

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:21:50.19 ID:UB+uleeV0
そもそもギョウの人事は李牧が決めたのか?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:24:29.51 ID:JGnbmJ/Q0
>>748
違うと思う
もしギョウが主戦場になる、と見抜いててかつ李牧に人事権があれば、軍人をトップにしとくだろう

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:39:26.51 ID:V9c1q/i20
列尾弱くしてる時点で主戦場は業って分かりきってるのにね
しかも列尾と業の間に9城もあればイナゴ作戦思いついてもいいと思うけどほんと李牧の無能さが際立つ

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:43:49.23 ID:VrEyF6iL0
味方の城をわざわざ弱くしておくスパイ李牧

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:04:46.89 ID:A5okD98j0
趙は油断しすぎ
国家存亡の危機なのに

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:05:08.62 ID:4iuTfJ3c0
李牧が頭いいって思えるような作戦シーンって過去に一度でもあったっけ?

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:11:43.54 ID:qa3HSNeN0
>>707
あっさりと包囲破って兵站確保できるんなら、
こんなバカみたいな作戦考えたリボクがただのバカになってしまうんじゃね

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:16:48.42 ID:y/enBBWD0
李牧は王との謁見で何を言われるかな。この互に及んで邯鄲の兵は出さんぞとか言ったりして。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:18:42.67 ID:VrEyF6iL0
>>753
実際には原先生の頭から出た作戦だから仕方ない

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:19:06.48 ID:nU4tTM130
残念ながら烈尾わざと弱く作って敵を入りこました時点でただの馬鹿

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:19:55.27 ID:+3NYgq9m0
李牧カンキが気になるぞ

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:20:50.92 ID:2NMcYQW30
>>753
おかま将軍を討ち取った時

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:20:58.61 ID:Oi08aYCA0
>>755
そもそもこれ以上兵力いるか?
どこそこからわいてきまくってるのに
国力秦よりありそうだわ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:22:39.96 ID:2NMcYQW30
>>754
その通り。
敵将が動いたくらいで簡単に包囲を破られる危険があるなら
自国領ふかく敵を入れる作戦を立てた李牧が正真正銘の無能ものになってしまう。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:25:08.36 ID:2NMcYQW30
>>755
兵は出さないじゃなくて、李牧は総司令の職を解かれるんじゃないかな。
そうでもしないと、ここで李牧とオウキをこのまま戦わせて、業を陥落されたら、

李牧の立場は読者の誰にも擁護できないくらい地に落ちる。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:51:31.17 ID:y/enBBWD0
このままギョウを落とされて秦軍の一方的な展開で終わるはずもないし。やはり李牧は何らかの処分を受けるんだろうな。
でもそうなったとしても、それでも李牧は一度二度盛り返して、
秦軍を窮地に落ち入れて、信たちの超人的な活躍で何とか
勝てたーてな展開になるのもちょっとね…

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:52:15.40 ID:osU1Q7bj0
さすがに王翦無双のままでは終わらないと思うがな

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:56:47.70 ID:2NMcYQW30
無双だろうが、苦戦だろうが、紙一重の勝利だろうが
李牧は負けたら評価が地に落ちる。

自国領内深く敵をいれる作戦を取った以上負けたら駄目。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:00:38.36 ID:kvGXTsWw0
コクヨウはカンキ武双
業はオウセン武双

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:03:03.46 ID:NdNUdaQ90
>>754
そんなバカみたいな作戦相手に
やべーよ全滅するよーって焦ってた秦の人々も
ただの馬鹿になってしまうんだよな

本当に王翦ファン以外誰も得しない展開だよな

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:06:25.15 ID:IBeJsKDsO
王センは李牧本人を何とかするよりヘタレな趙王に軍を見せつけて
ビビらせ、李牧を都防衛指揮官として都から出さないように
するんじゃないかな

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:12:36.82 ID:fcwKhCIp0
李牧は凄いのに趙王が足引っ張ったって展開にしたいんだろうけど、
合従軍を惨敗させて10回死刑でも文句言えないアホ李牧に
一切責任問わなかった時点で趙王は超器でかいだろ。
李牧が恩知らずの無能なだけ。
たまには勝てと。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:17:47.02 ID:2NMcYQW30
合従軍を惨敗は楚があまりにもふがいなさ過ぎたからだろw

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:18:32.52 ID:NdNUdaQ90
いや李牧が負けたのは合従軍の時だけじゃね

しかもあの時公式で指揮力99の楊端和と
指揮力98の政が相手だったんだよね

ちなみに李牧は指揮力99
何げに無茶苦茶レベル高い戦いだったなサイの攻防

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:19:38.82 ID:y/enBBWD0
でも李牧がカンキの弱点!とドヤ顔で言ってたし、ここから超展開で李牧が王翦軍をするっと抜け出し、カンキと対戦するんだよ

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:23:38.40 ID:qnMemIN/0
>>769
一応責任取らせて罷免されて地方送りされてたし
それよりも郭開が権勢奮ってる様子なのに復帰してるのが謎
黒羊取られて慌てて戻したって感じが超王から受けんし
今回の武神vs燕のために戻したのかと思ったら違うしほんと謎すぎる

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:26:19.54 ID:osU1Q7bj0
李牧は屯留の時には既に宰相に戻ってたぞ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:28:17.75 ID:ScuOMv7S0
今回のギョウ攻めは王翦ら秦軍の勝ちで終わるでしょう
でも、王都邯鄲の喉元ギョウを落とされてもこの先8年も趙は持ちこたえるからな
この先は李勃起さんが何度かリベンジするんじゃね
カンキもこの先、李勃起に敗退することになるんだし

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:34:52.18 ID:+JNE6t160
>>744
オウセンが列尾にほとんど兵を残さずに進軍したことをカリンが知ってるかはわからんのだがな

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:42:51.98 ID:e4DjqZzU0
>>757
裂尾を任されてた兵士達がメッチャかわいそうだった、生贄じゃねーかと
李朴クズ過ぎ

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:44:41.53 ID:osU1Q7bj0
>>776
韓王への報告は「列尾に残った兵数は不明」だったな

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:53:23.57 ID:PvNo4m3e0
公孫龍9万に山の民5万をあてるなら、全軍20万で粉砕すればいいのに
銀英伝じゃないけど、敵は包囲にかかっているがまだ包囲が完成したわけではないんだから、まさに各個撃破のチャンス

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:55:52.63 ID:nGFpsZmk0
そもそも公孫龍程度
山の民5万で余裕で勝てるだろう

今まで信がどんなに人数劣勢で勝ってきたか

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:56:57.43 ID:uBOg3RzU0
>>754
兵站なんて分散して配置するだろうし、集積地が容易く分かれば苦労しないだろうに、キングダム世界だと地下にでも隠さない限り速攻見つかること前提なんだよな。
多分、鳳明が偵察衛星でも作ったんだろう。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:57:05.85 ID:eRJjLEoX0
カイネは李牧見捨てて飛信隊に来てほしい

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:00:00.46 ID:YObfhr5d0
ヒステリー起こしそうなのはもういらないです

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:03:45.60 ID:UfjiZgPA0
史実というか伝承ではオウセンは大半の兵を帰らせて超少数精鋭部隊に
するんだっけか?

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:03:57.71 ID:ND43NZhz0
守備の李白さんはどこ行ったん

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:04:48.74 ID:Xc/5pBA70
>>779
全軍で公孫龍軍に向かっていったら途中の城を盾にしながら後退するだろうし、
敵領内ではうまく包囲しない限り殲滅するのは難しい
その間にギョウの守りを固められて戦力目標は達成できなくなる

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:11:24.06 ID:D5sEAgaE0
>>685
史実では趙が燕を攻めて、その隙に秦がギョウを落としてる。
キングダム世界では経緯が違うので辻褄合わせが不自然になっているだけ。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:13:43.01 ID:YObfhr5d0
城まで距離分からんが伏兵仕込んだ釣り以外で
後退しながら交戦するって至難の技だぞw

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:24:51.21 ID:SWjIVTKc0
列尾をああいう風にしておくのは妙策だろうが
王翦だからこうなってるだけで、それでもかなり危険だ

そんなこともワカランのかバカどもめ
そんなんじゃ良くて地方の県令職止まりだな (;'A`)y−~~~

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:27:16.63 ID:qN+wBHiF0
史実だとギョウは元々魏の領土で秦の侵攻のせいで飛び地になったから趙に割譲されたんだっけ?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:37:29.23 ID:HPKOiAzH0
昌平君達の多大な犠牲ありきの練り込んだ博打策より現場のオウセンの策の方が現段階では味方の被害が少ない

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:38:28.25 ID:ItlT6ymO0
最高の軍神とされる楽毅とか存命の時代描いていたら作中でどういう描写されていたのかは気になるわ

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:43:07.62 ID:YObfhr5d0
>>789
設定上の要地と守備兵捨て石にするのは妙案じゃなくてキチガイの所業だぞ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:48:31.33 ID:ItlT6ymO0
>>793
時間制限付きの秦のみを相手にする前提だからまだ奇策として成立してる感あるけど、
万一秦が他と同盟組んだ上で攻めてきて時間制限や物資の制約等が無ければ、
普通に攻め入られてそのまま乙るわな

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:53:18.64 ID:hpZw/rrw0
敵を国内深くまで引き入れたものの、撃退できずそのまま居座られるとか、ちょっと洒落にならない程の失態だよね

たとえ許されたとしても、自分から宰相の位は辞すレベル
自刃もあり得る

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:06:28.45 ID:UDMN4T64O
城降伏しても敵兵に住民食わせる食い物なんか無いから皆殺しか。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:09:45.79 ID:gfmflzVX0
>>770
趙も大概だろ。あの兵力差で削りあっただけとか。三大天候補ww

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:13:30.57 ID:FRWq2cLG0
大丈夫だ
人種は違っても現在の中国を見る限り、当時なら人肉食普通だろうから
後代の三国時代まで人肉食の記述あるし

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:17:53.04 ID:CntA+LO/0
なんで趙はこんなに王センの思惑通りに動くんだよ?バカバカしいの極致だなw
原の考える知略戦って片方がバカになるか操り人形になって都合よく動くこのふたつのパターンしかないよなwww

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:18:00.94 ID:M7LCz3Dm0
>>781
まあ何故か見渡す限りの荒野が城の周りに広がっているのがデフォな世界だからな

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:19:47.83 ID:BRfB2hPS0
>>785
彼はこのあと信に名字を譲るという大役が控えてるからね
まかり間違って流れ矢に当たったりしないように今は後方待機だよ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:28:27.84 ID:UDMN4T64O
>>801
信の子孫で一番有名なのが李白w

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:33:00.04 ID:CntA+LO/0
李牧には子孫に李左車という李姓を受け継ぐ立派な将軍が出るんだけど、なんで自分の国滅ぼした敵国のリアクション芸人バカに名を上げんだ?
バカダムオタクって今の展開がつまらないもんだから先の妄想ばかりするよな。それもご都合主義の権化みたいなくだらない与太話ばっかし。原と同じで頭沸いてんな

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:38:27.04 ID:2DSEOPjT0
まあ、敵の姓を名乗るとか無いわ
普通に考えて、李姓の家の娘と結婚するとかだろ

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:39:55.81 ID:UaXOVnLp0
史実というネタバレ。

今回の戦いでギョウどころか、かつて趙の三大天チョウシャが
秦の六大将軍・コショウを破って守り切った都市・アツヨまで秦が制圧(>>784の話)。
次の戦い(リョフイ自害後だから描かれるのはだいぶ先)で、カンキが趙軍に圧勝。
その翌年の戦いでもカンキが大勝、した直後にリボクの前に惨敗しカンキ亡命。

つまり、リボクが既に「見つけた」筈のカンキの弱点は
今回含めてあと3回カンキに勝たせた上でやっと発動する訳だ。

…どう描くつもりなのかが楽しみだw

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:41:36.15 ID:e5w3Mstu0
李牧に名を託されるのが一番書きやすいでしょ
オウキの矛、凛子の剣、ヒョーコーの盾
凛子の剣はもう売却したか

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:45:34.24 ID:8dPBHXdR0
>>804
中国は夫婦別姓聞いたのだが

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:47:19.04 ID:OhPTEILM0
>>805
今回の失態で左遷されればいい

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:50:26.69 ID:6mrlvjq50
養子に入れば変わるだろう

てか今だに名しかないのは政の怠慢では?
それくらい面倒見てあげろよな

まあ将軍昇格と同時に姓を下賜されるとかが一番ありそう

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:53:37.74 ID:CntA+LO/0
これから面白くなりますよ。先の話はこんなに盛りだくさんですよ。
丸でバカだまして有りもしない投資話持ち掛け金引っ張っろうとしてる詐欺師みたいだなw
それより今の話を面白くしたらどうかな?ま、今のうちに売れるだけ売ろうって魂胆なんだろうね

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:54:39.54 ID:9pXGAGl10
>>792
戦術や前線の司令官としてなら楽毅以上の将軍なんて同時代でも何人かいそうだけどな
むしろ楽毅の本領って弱国燕主導で連合軍組んで主導権握れた政治力の方じゃないの?

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:56:15.42 ID:HTQ1evMa0
>>805
てか統一した後はカンキ軍とか邪魔以外の何者でもないしな
負けて消えてくれて秦側にとってはむしろありがたいだろう

秦上層部が趙側に情報流して潰させたまでありそう

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:58:42.41 ID:e5w3Mstu0
ギカリュウアイコクの頃と比べると一応盛り返してきてる
あの頃はほんとつまらんかった

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:03:59.73 ID:iwF3/9OK0
>>807
そもそもどっかの家の娘なんて有り得ないんやで
原ちゃん自身がしゃべってしまったからな

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:08:52.56 ID:7y8NBuD10
今攻めてる城落としてどうするの?
敵軍に包囲されて終わりじゃないの?
そこのとこ教えてください。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:15:36.78 ID:r5VSZLEG0
ろうあい

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:20:21.81 ID:kyWQux9r0
>>800
なんで城の周りに木1本生えてないんだろうなw
城内で使う薪はどこから持ってくるんだろう

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:21:57.61 ID:k2sE7YR90
オウセンとカンキコンビかっこよすぎだろ…

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:22:17.74 ID:c1vN19cu0
>>802
李広、李陵じゃないか

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:31:04.30 ID:4tNWI/Ue0
李牧って子供が三人いるんだな
戦いには参加しないのかな

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 02:31:36.93 ID:ItlT6ymO0
>>811
最高の戦術、戦略性を持つと少なくとも設定上はされていながら、国内での政治力がしょっぱ杉て
まともにそれを活かせてない感バリバリなどこぞの李牧さんを見ると、その政治力もあって
初めて司令官はまともに機能するかと

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 03:03:21.78 ID:JPXIZ/Ly0
>>813
うむ今回はかなり面白いし満足だ
魏火龍偏は酷かったな…
全巻集めてカバーまでつけて大事にしてた
コミックを全て売り払ったわ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 03:54:25.56 ID:mqlSzoWu0
カイネとフテイは史実ではどうなるの?

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 04:06:17.87 ID:UGYXF3XN0
>>805
カンキ【亡命】←これが嫌だ
カンキには悪党らしく惨たらしくダサく無惨に死んでほしいのに負けて逃げるときにも何かしら理由つけてかっこよくしそう

頼むからカンキには惨めな死を

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 04:11:17.85 ID:XrHHD5mx0
桓騎?燕に亡命してラスボスになるんじゃなかったっけ

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 04:54:59.46 ID:8ZNpp111O
暗殺の鍵になる方はすでに別人として出てるな、まあそこにもう一人として絡むのかもしれんが
でもお頭の弱点云々いってた李牧にやられるのが筋だろ
それでも二年か三年くらいあとの話になるが

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 05:50:29.34 ID:/6ucyvVWO
李牧「桓騎の弱点は今考え中です」

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 06:05:08.12 ID:N2Emq0yO0
李牧「桓騎の弱点を見つけた。そんなふうに考えていた時期が私にもありました」

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 07:01:45.00 ID:egdi7y5T0
カンキの弱点がどーって話はどうなったんすか?

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 07:20:28.89 ID:PDo78LTa0
>>787
そこは史実通りでよかったのにな、辻褄合わせも問題ないし

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 07:34:43.97 ID:z3oT/gAg0
黒羊丘のせい

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 07:37:26.57 ID:wGtDkE5d0
●前235年 始皇10年
燕と緊張状態にあった趙が秦に朝見した際、秦王は趙国から燕への攻撃を容認した。

●前236年 始皇11年
・趙王悼襄(トウジョウ)がホウ煖に燕を攻めさせ、狸(河北省)と陽城(河北省)を占領した。
・秦王は燕救援を名目に、王翦・桓騎・楊端和等に大軍を率いさせて、2路(北部・南部ルート)から趙を攻めた。
・趙が燕攻撃を開始した頃、王翦は上党(山西省)から出て、閼與(アツヨ 山西)と撩陽(リョウヨウ 山西)を攻略した。
・趙軍が燕国の狸に着いた頃、桓騎・楊端和の軍が河間(河北・山東省の間)に位置する5城を占領した。
・趙軍が燕の陽城を占領した時、桓騎がショウ河流域のギョウ(河北省・灌漑城塞都市)・安陽(河南省)の2城を落とした。
・ホウ煖は、順調な燕攻撃を中止撤兵し、急ぎ南進したが、間に合わなかった。
・結果的にショウ河流域と河間に属する9城が、秦軍に占領された。

国土を秦に浸食され、趙悼襄王趙偃が崩御し、暗愚の幽繆王(ユウボク・悼襄王の子)趙遷が第10代君主となる。

http://www.iobtg.com/C.Changzhi.files/map3.jpg
http://www.iobtg.com/C.Hengshui.files/map4.jpg

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 08:05:55.43 ID:hj0v2B2TO
>>811
連合の主導権握れたのは蘇秦の外交力と、斉に蹂躙された燕を他国が援助するって大義名分があるからだけど
楽毅が主導権握る為に動いた事例、何人かいた楽毅以上の同時代の将軍の名を教えて?>>811

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 08:17:30.07 ID:fYuklD760
>>712
おっぱいだけ積んだ馬車が

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:32:10.19 ID:2r410OHo0
趙はタレント揃いなのに
誰もかれもリホク頼みなのがつまらん

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:38:26.29 ID:snYF3ehI0
>>824
亡命なんて書かれた史書はないよ
敗死か消息不明しかない
しつこく亡命したことにしようとしてる人がいるだけ

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:39:17.33 ID:snYF3ehI0
桓騎亡命説を史実と称してこのスレに書き続けるやつなんなんだろうな

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:39:56.29 ID:J9wfw6Cr0
趙の面々も王センのアホ作戦に驚くだけのリアクション芸人集団と化したよな

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 09:58:20.31 ID:9pXGAGl10
>>833
秦なら樗里疾、司馬錯、白起、魏センあたりは互角か上じゃね?
主力決戦後、大勢が決した後で何十城攻略なんて戦果はこの辺の武将なら上げてるし
樗里疾、白起は連合組まれた相手を逆に叩き潰してる
あとは趙のレンパかな
国力ガタ落ちしてた時に攻めかけてきた燕相手に
逆侵攻かまして首都包囲したあたりのレンパならまあ楽毅と五分でもいいんじゃない?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:05:18.47 ID:J9wfw6Cr0
こんなくだらねえアホ作戦やんなら、ギョウの城主は、死んでいたと思われていた前三大天の藺相如で
周囲を固める9つの城は藺相如九本槍と言われる猛将が待ち構えているって言う車田正美的展開にすればよかったなw

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:17:17.49 ID:/WDVsWvi0
カンキの弱点見つけたとか
どや顔で言ってたのに
この後2回大敗するのかよ

さすがに作者頭悪すぎるな

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:23:06.65 ID:UtlXr1Lh0
これは流石に趙王が退かせるとかして有耶無耶にしちゃうんじゃないの?
この王様すぐ死ぬみたいだし意外とまともなのかもしれん
このマンガ奇行に走ってる王様ほど実はまともだったりして・・・

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:24:20.88 ID:l4tCbhLN0
李牧は直接出てこないはずだよ
カンキがこのあと戦うのは一人は忘れたけどもう一人は王都の守護神って呼ばれてた人でこの人には圧勝するけどその後に李牧が大将で副将に司馬尚が出てきてボロ負けする

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 10:38:05.98 ID:kqgnlwC+0
>>819
李白の方が遙かに有名だろ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:25:03.44 ID:UJElhZAn0
もう遅い。李牧の株はストップ安よ。
今さら消えても負け犬の逃亡だ。だったら最初から出すなよっ話。
どっちの食糧が尽きるのか合戦って共倒れするだけだろ?
ギョウを包囲する秦軍を更に包囲する無限に兵が生える趙軍はなんで攻撃しないのか?
この既に破綻しまくりのアホバカ展開を原ちゃんがどんな風に誤魔化すのか見ものだwww

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:29:38.32 ID:Yf2P8xyc0
そもそも王センに対してずっと後手に回ってる時点でもうダメやろ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:34:28.95 ID:4QVqgP8w0
今キングダム読み返してたけど16巻で王騎がホウ煖にトドメ刺そうとした瞬間に李牧隊到着して矛止めたのクソ展開すぎない?
と改めて思った

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:35:04.82 ID:UJElhZAn0
>>840
ま、そんな感じでこの戦は別の大物出して、李牧は次まで温存するべきだったよな。
とにかく今回の戦は李牧に匹敵する強敵を王セン率いる連合軍がさらに上を行き鮮やかに討ち破る王セン無双編でよかった。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 11:49:47.31 ID:hHcu23G3O
>>847
変身中に攻撃しちゃいけないみたいなもんだ
この手の漫画じゃお約束よ

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:01:23.83 ID:hISodYJt0
>>848
まーた新しく六将級のやつが出てくるのは勘弁

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:10:16.12 ID:rX7n4VAW0
>>839
楽毅が軍神と言われ中華最高の大将軍とされているのは
キングダムの設定なんだから史実を持ち出してみても仕方ないだろう

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:18:04.48 ID:OTei0RmR0
今回の戦いはギョウを落とすまでか
ギョウ落としたら邯鄲まで目と鼻の先で、それこそ
詰んだ状態なのに、あと1、2戦あると思うと萎えるわ
司馬尚の活躍も描かなあかんしな

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:22:55.01 ID:l4tCbhLN0
趙は何だかんだで粘るからなぁ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:27:42.13 ID:fYuklD760
りぼく「かんきの弱点わかったわ」←なんだったの?

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:33:11.42 ID:uqtWDwIy0
敵の思考を読み切ってやり込める戦術に偏向してるとこかな

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:36:05.86 ID:mqlSzoWu0
難民が移動してるのも把握出来ないもんなの?

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:39:38.39 ID:4QVqgP8w0
桓騎がどう敗けるかめっちゃ楽しみ
すました顔で冷静に敗け受け入れるとかはつまんないからやめてくれよ

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:56:08.40 ID:rX7n4VAW0
普通にそれだと思うぞ

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:04:17.39 ID:bKyvJszi0
桓騎は大戦の要の場面で毎回大胆な単独行動始めるから、スパイを送り込んでその場を抑えるとか

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:10:16.53 ID:YObfhr5d0
それこそ読んでましたで桓騎の策に逆張りして潰すだけだろ

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:10:22.87 ID:rX7n4VAW0
でも自分自身では動かずゼノウを使った作戦に掛かった時にケイシャは弱点とやらに気付いたんだろ?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:14:08.79 ID:l4tCbhLN0
そう言えばそうだったな慶舎もカンキの弱点に気づいてたな
カンキって力押しに弱そう

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:18:41.89 ID:4QVqgP8w0
そういや桓騎まだ一騎打ち的な見せ場ないな
誰レベルなんやろか

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:24:51.42 ID:aIb3+kPr0
>>862
破壊力だけなら廉頗に匹敵するという脂肪軍団を翻弄してたぜ

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:27:27.49 ID:YObfhr5d0
後は逃げじゃなくて受けに回ると脆そうとそういうのとか?

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:30:56.93 ID:+8vFk9yS0
桓騎死んでほしくないなあ
いなくなったらキングダム熱冷めそうだ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:32:09.05 ID:TMSjo8p60
>>854
鉄アレイで殴り続けると死ぬ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:32:56.42 ID:kyWQux9r0
受けに回るとその場しのぎの対応しかできずリアクション芸人と化すのは李牧だろ

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:37:14.01 ID:OTei0RmR0
黒羊で飛信隊の頑張りがなければ、慶舎に逃げられ
その上カンキの弱点とか言ってたから負けてたかも
しれないのにな。そんで結果は圧勝!李牧以上なのか!とか
言われてるのがなんとも。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:37:46.14 ID:N81XH2+E0
司馬尚とホウケンと李牧に勝てるわけがない

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:37:48.68 ID:wKvbdxeQ0
カンキは変な爺さんとタイマンはったろが!

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:38:47.17 ID:YObfhr5d0
>>868
防御得意な武将が罠の外ひょこひょこでてきて討ち取られる漫画やぞ

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:41:53.79 ID:N81XH2+E0
知略ではオウセン以下
野蛮ではタンワ様以下

どっちつかずのカンキ軍 

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:43:10.30 ID:OTei0RmR0
カリンが探し回ってたとかいう弟は誰だろ
カンキかな?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:43:36.15 ID:QsoFstlW0
>>869
慶舎がいてもいなくても紀彗は離脱してたと思うが

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:50:00.22 ID:allDQ3kW0
>>864
翻弄してたんじゃなくて、直接当たらない様にかわしただけだろ
だから残された味方は陣地焼き払われて壊滅してる

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:50:52.60 ID:t3yww13P0
史記では9城を落してからギョウを攻める前に軍を少数精鋭に再編して攻めたとあるから
そこを膨らませての兵糧攻めなんだろう
少数部隊にすることで兵糧節約という

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 13:56:05.57 ID:OTei0RmR0
>>875
でも趙軍の戦い方が変わって総大将が変わったと察知したから、
カンキも戦い方を変えたんじゃなかったけ?
慶舎が生き延びて戦い方が変わらなかったら、丘を捨てなかったと
思うけど

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:03:42.83 ID:QsoFstlW0
>>878
趙軍の戦い方が変わった時には既に砂鬼に命じて拷問の準備をさせてた
桓騎が標的を切り替えたのは紀彗が傾斜へのゼノウの襲撃を防いだ時だと思う

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:11:57.42 ID:fYuklD760
>>867
マジかよ……raidアレイ組むわ

>>862
考えてみたらケーシャ逃がしてるしな

>>866
史記では普通に負けて遁走する、だっけ?

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:14:47.95 ID:QsoFstlW0
史記には敗走したとしか書いてないので生死は不明

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:18:24.99 ID:PbdfXv4W0
キスイが何の処罰も受けずに当たり前みたいに趙軍の一翼担ってるのがわからん

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:24:07.81 ID:Guew4IPx0
李牧って原さんのお気に入りキャラだよな、不人気なの知ってるらしいけど
黒羊の最後も桓騎アゲというより李牧アゲに見えた
李牧に食われる桓騎を調理した感じ、李牧が勝つ時のために

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:25:44.12 ID:l4tCbhLN0
そもそも慶舎が急に馬鹿になったしな
カンキのかませにされて可哀想だわ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:29:21.86 ID:A0yrPZYK0
人気ないの知ってるならうまい人は出番減らしたり切り替えていくんだけどな
なぜか史実にいない所にまででしゃばってくるという

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:33:21.12 ID:Xj/lnfk20
兵糧攻めVS兵糧攻めは勝っても兵糧残りわずかだから城落としても周囲を趙軍に包囲されてるから結局再度兵糧攻めにあうよな?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:33:37.73 ID:9Te6lMFr0
カンキはチョウ攻めの過程でリボクに敗れて死ぬだろう

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:35:23.34 ID:kyWQux9r0
李牧・ホーケン以上の敵キャラを作れないから引っ張ってるんだろ
オルドやカリンじゃ雑魚すぎるし

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:36:11.72 ID:bKyvJszi0
桓騎は部隊捨てて野盗に戻るんちゃうの?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:37:47.34 ID:l4tCbhLN0
個人的にはカンキにはちゃんと死んで欲しい

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:39:21.58 ID:HPKOiAzH0
>>886
だからこそ住民の安全な退去と引き換えに無血開城を選択すると思う
城を明け渡しても兵糧攻め続行に変わりないから

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 14:43:41.54 ID:8X09+Blq0
カンキ軍は、自軍の欠員(戦死者)はどうやって補充してるんだろう?
現役の野盗からスカウトして来るのかな?
それとも普通の農民あがりの兵が
同行しているうちにカンキ軍の色に染まって同化していくのか?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:05:40.54 ID:2jjxzGR10
>>874
信かも

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:12:30.80 ID:6llcVe5y0
>>893
香李ンとかそんな名前でその一字貰って李信になるのかなるほど
んなわけあるか

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:12:40.42 ID:N2Emq0yO0
>>886
城を落とせばギョウの兵と民のを人質にできる
人質と引き換えに食料と包囲解除の要求をすればいいかも

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:13:07.94 ID:YObfhr5d0
>>892
ずいぶん前に主に元野盗とか犯罪者で構成されてるって書いてなかったっけ?

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:20:16.69 ID:22/ZUzzd0
明確な描写がなかったけど史実じゃシバショウって強いんです?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:24:02.52 ID:2DSEOPjT0
>>897
さあ?
史実だと趙が滅ぶ年に李牧の副官として趙を守ったと名前が残ってるだけで特に何をしたとかは・・・

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:34:54.85 ID:ilcVBQoa0
原先生、キングダムでドイツの難民政策を批判してるつもりなのか

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:38:37.08 ID:wwkHyibX0
戦闘シーン描くのが大変だから兵糧攻めにしてるんじゃ無い?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:59:28.83 ID:+V8vPuye0
史書にちらっと名前が出てくるだけの文人や食客さえ、天下の猛将にしちまうキングダム世界だから…

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:12:28.11 ID:1FwIhXgJ0
>>874
昌平くん

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:29:01.89 ID:z+9XXSlr0
>>889
社会派だったのか
すげぇなハラペーニョ&オニオン先生。ピリ辛だわ

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:33:21.81 ID:KCEzFf1Y0
>>900
福岡で雇った奴隷逃げちゃったのかな

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:56:17.31 ID:jebqatPQ0
キングダム来週、休載か。
杜撰な設定と矛盾穴ばかりの展開でどうしようもなくなり困ってんのかな?w
先の展望見えないもんな。まさに自業自得。
原ちゃんもあれだが編集も無能だよな。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:57:45.90 ID:2nvC1P5Y0
>>901
しっかりした記録が大して残ってないんだから仕方ない
そもそも主人公が他の将軍の記録に出てくるだけの存在だし
それが嫌なら読まなきゃいいだけの事

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:03:05.45 ID:lNL/9dt50
難民に紛れてカンキが城内侵入でもするのかと思ったら兵糧合戦なのか

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:19:50.13 ID:fYuklD760
>>905
と、杜撰……

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:25:49.32 ID:jebqatPQ0
この展開意味不明過ぎる。なんでカンキ達を包囲してる趙軍は、難民抱えたギョウの救援に行かないんだ?
そもそも兵糧攻めってのは孤立無援だから成り立つ。ギョウは、周囲に趙軍がワンサカいるんだから成り立たないだろw
どう考えても孤立無援で餓死すんのはカンキ達だぞ。
ギョウは絶対落とせない城に籠り援軍の到着待てばいいだけ。李牧は早く援軍送れよw

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:28:25.58 ID:08dQ4uP30
>>909
ちゃんと読んでなさそう

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:28:34.46 ID:z+9XXSlr0
いやだから応戦が応戦しに行ってるんじゃないの
粘る間のみ兵糧攻めになる限定バージョンなんだから

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:36:07.20 ID:jebqatPQ0
王セン軍が動いただけで簡単に破綻する程趙包囲軍が弱いならこんなよくわからない作戦やってんなよ。
制圧してこの辺の領土全て秦の支配下にしろよ。そしたら兵糧問題も起きないよ。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:36:36.92 ID:jMFccl6d0
周りがなんもない平原で水気なさそうだし
城の中には井戸くらいあるだろうから攻め手の方が先にへばりそう

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:42:49.39 ID:xPHT5D5g0
>>909
李牧がドヤ顔で語ってるから誤解してるのかもしれないけど、包囲できてないんだよw

要は李牧の策は、国内に入れた秦軍がギョウ以外攻めず、ずっとそこを全軍で攻め続けてくれることが前提の策
北に公孫竜?が陣取ってるけど、それはヨウタンワに抑えられていて、後はなんの包囲もされてない

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:45:40.33 ID:jebqatPQ0
それと今回はタンワ配下だったはずの飛信隊が、いつの間にかカンキ軍と仲良く行動を共にしてるな。
また、揉めるのか?正義のキラキラ隊は難民虐殺を許さないんじゃない?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:45:48.26 ID:J0q/YAyt0
リーボックですら読めないとか王センは本能型だったか

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:47:38.50 ID:EOvdWQJJ0
李牧ってあの将棋みたいな卓上戦でも
「はい残念!そこには武神がいましたー。大将死亡!」
みたいな感じなのかな。
それで本能型の眉無しに負けるって、チート使って負けるみたいなダサさだが。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:51:20.91 ID:txyPPwuC0
黒羊に砦を作り、ギョウではなく列尾と閼与を「落とせない城」にしておけばもう秦は手も足も出せなかったはず

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:51:49.35 ID:txyPPwuC0
>>917
本能で将棋に勝つケイシャの謎

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:59:02.10 ID:jebqatPQ0
>>914
それじゃ列尾脆弱にして、結果的に秦軍を自国領土深くまで侵攻させた李牧の大失態って事だな。
ハッタリ野郎李牧は、打ち首処か火炙りの刑に有ってもおかしくない。趙を滅ぼしたA級戦犯として歴史に汚名が残る。史実と全然違い過ぎだろw

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:05:09.06 ID:EOvdWQJJ0
>>918が三大天に入った方が良かったな。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:09:45.42 ID:jw+r0og70
模擬戦はボードゲームとは別物だと思う

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:11:06.84 ID:mqlSzoWu0
>>919
ケイシャの魅力って作品内の戦いでは表現出来てないよね?
李牧とかが口頭で、「李牧より強いことも」「三大天に近い」「待ちの本能型」とか言ってるだけで

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:11:46.65 ID:xPHT5D5g0
王との謁見で左遷されそうだよな・・・

てか藺相如の部下?無駄に雰囲気あるというか、かっこいい

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:19:31.66 ID:HPKOiAzH0
>>924
多分この時点で権限剥奪だと思う
で、趙が絶対絶命になるまで軟禁か地方に左遷だと予想

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:21:33.72 ID:HPKOiAzH0
多分みんなが指摘してるツッコミを王と側近にされると思う
そもそも蓋の列尾を強固な城にしろよ的な事を……

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:30:55.10 ID:Yiujfk5G0
秦軍がギョウの民と兵を人質にとってるような形だから
趙がギョウ内の国民を見捨てるならば趙の兵糧攻めが勝つのではないかな

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:31:52.89 ID:HRazCZRM0
ギョウなんてビグザム投入すれば3分で陥落するぞ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:34:42.43 ID:mqlSzoWu0
で、何で自国の民が大量に移動してるのを誰も把握出来てないの?
そんなわからんもんかね

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:38:22.99 ID:D5sEAgaE0
>>927
難民に食料あげない or 乾季軍に差し出す で難民が城内で暴動やで
オウセンが優しい扱いした伏線回収や

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:43:55.79 ID:WtQ85vcc0
>>928
するとジグ・マックなら2分かからんかな
http://i.imgur.com/u32I8RQ.jpg

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:52:35.41 ID:fYuklD760
>>931
ガンド・ロワなら

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 18:53:00.03 ID:2J3hHgEQ0
既に斬首ものと言われた上で失態を犯してるから
左遷とかそんなレベルで済むのかどうか
ホントに斬首されそうになったところを李牧押しの誰かが
王とその取り巻きをぶっ殺すとかいう超展開で数話費やすとか...

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:00:36.98 ID:d6fgZOtR0
>>927
受け入れる前ならできたんだろうけどな、中に入れちゃってるからもう無理だな
オウセンは城主の能力(自国民には寛大で普段は善政できてるけど大局は見えてない)も知ってて計算の内なのかな?

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:14:16.42 ID:08dQ4uP30
受け入れなかったとしても業の兵士の士気は下がるし十分な気がするけどな

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:15:38.35 ID:xWWTzwpK0
受け入れなかったら得意の茶番で難民を武装蜂起させるよ

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:23:36.23 ID:hv3x4QQp0
誰か翻訳してくれ
tp://zhentai8.com/324187/kingdom/chapter-517

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:33:10.38 ID:NinkkCF70
王翦っていつか内乱起こすんだろうけど
李牧を配下に加えたりとかいうとんでも展開はないですか?

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:48:34.23 ID:ukDY6rxS0
>>938
粛清されるのを恐れて隠居したやつが反乱とかないでしょ

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:54:21.82 ID:LWZePObg0
王セン「オレの催眠術、すごいだろう。難民だろうが敵城主だろうが心を操るなど造作もない」

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:55:19.65 ID:KqkH0QvA0
>>938 
ミステリアスなキャラにしようとして失敗しただけですので反乱とかはありません

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:55:26.63 ID:6nJK/Is90
>>909
漫画のストーリーすら理解できない頭なら黙っとけよw

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 19:55:30.29 ID:2DSEOPjT0
王翦が内乱起こすなら楚攻めで60万の兵権握った時にやるわな
そこでやられたら完全にアウトだし、王翦が反乱する未来は無い

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:02:45.47 ID:d6fgZOtR0
しかしこのオウセンの裏取ったレンパってスゲーな

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:02:48.84 ID:P9VkpWER0
兵糧が足りない軍団が、兵糧を食い潰した後の城を手に入れてどうすんだろ?
今度こそ内緒で出所不明の謎肉ゲットか...

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:04:25.93 ID:LWZePObg0
>>945
史実的には、味方の兵を大量に帰還させ、それでも王セン軍が勝つから
兵糧はかなり余剰ができるんじゃないかな

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:06:38.11 ID:6nJK/Is90
>>914
ちょっと勘違いしてないか?
ギョウ周辺の守備の強さは策ではなくて、もともと趙国の防衛網だよ
李牧の策は短期決戦しかない秦の進行を遅らせるための西側防衛網の構築でしょ
秦のレツビへの進行は想定すらしてなかったし

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:07:18.31 ID:2DSEOPjT0
飢えたギョウの軍民は皆殺しかの
配る食料無いだろうし

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:15:19.36 ID:08dQ4uP30
想定してないのに列尾弱くしてたらキチガイすぎるw

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:34:57.09 ID:Xbx05Mi80
普通、一般民衆を食料無しで放り出したら、次の城にたどり着く前にばたばた倒れて全滅だってありえる
それがないんだから、やっぱりキングダムだね、フィクションだねと苦笑する以外どうしろと

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:35:22.46 ID:CEbP5eX20
>>949
すまん、想定はしてたな
本筋じゃなかっただけか

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:41:25.52 ID:08dQ4uP30
>>950
9城の難民すべてが業に辿り着いたなんて書いてたっけ?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:03:56.62 ID:/6ucyvVWO
そりゃモブでも現代人とは比べられんくらい運動量も多く鍛えられて生きてただろうから飲まず食わずで歩き続けるなんて朝飯前よ

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:04:09.66 ID:0bOOah020
なあに市民を食えばいい
中国じゃ当たり前

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:08:12.19 ID:xWWTzwpK0
市民っていうから抵抗ある人が出てくるんだよ
今も昔も人間はただの資源だ
煮てよし焼いてよしでもたたきはイヤってな

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:11:22.39 ID:mqlSzoWu0
>>953
朝飯があるならそりゃ飲まず食わずもいいだろ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:16:14.73 ID:eeMWGyD30
他国の奴等は合従軍戦でも負けさらに今回も秦が勝つ事を見抜けないんだから
発言に説得力なくなるので今後は大物ぶった描き方しないで欲しい
小者は必死になって秦に抗った方がいい

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:19:15.05 ID:qFVSW59g0
合従軍が敗れた時点でかなりやばい状況なのに
他の国は余裕かましてるよな

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:22:02.02 ID:ByLgw8z20
実際秦以外で食い合いしてるしな

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:22:20.92 ID:8fIWivsZ0
食料食い尽くしてから無血開城なんて甘い事言ってる奴がいるけど、秦側だってそんなの許さんだろ
降伏するなら期限を設け、それを過ぎたら民も全て皆殺しにするぐらいの脅しをかける
期限内に降伏すれば命は取らないと言われれば、一度は命を取られなかった難民は信用するだろう
全滅覚悟で食料が尽きるまで粘るか、早々に降伏して血を流さずに済むかの二択を迫られる

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:32:08.33 ID:37YvSJJZ0
>>777
楚がまともに戦っていれば、削り合っただけでは終わらんかったよw

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:32:52.94 ID:37YvSJJZ0
>>797
だった

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:42:40.10 ID:8ZNpp111O
>>960

カンキなら揺さぶりかけて城主と難民の離間謀りそうだがこれ一種の民族戦争だし
長平あるから利きそうもないな

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:03:54.98 ID:CntA+LO/0
>>960
バカ原信者、カンキたちを包囲してる趙軍の存在忘れちゃったのかな?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:06:55.12 ID:z3oT/gAg0
地図作って軍の動き考えてたんだけど
最初に攻めた吾多から民が隣の君城まで行くのきついとか言ってたけど、それどこだよ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:09:22.47 ID:l4tCbhLN0
藺相如の側近は名前ありのオリキャラだろうな

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:34:26.72 ID:UtlXr1Lh0
藺相如組は独立遊軍のかませ役だろうな
信達にぶった切られて李牧さんがまた冷や汗をかくw

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:41:37.76 ID:N2Emq0yO0
>>915
正義のキラキラ隊はちょっと抗議で暴れればそれでお仕舞い
悪のカンキ軍が蛮行働けば、ちょっと抗議活動するだろうけど、その程度

許さなかったらだから何って話だし、数時間も経てば気を取り直してもう過去の事はキラキラ隊の頭から離れてるよ

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:44:56.28 ID:8ZNpp111O
>>964

現時点で対応に動けてるの公孫龍9万と列尾押さえてるやつらぐらいで公孫は山の民に
足止めくらい、さらに李牧が攻める前にこちらから引っ掻き回しにいくと
言ってるオチで得意気にそんなこと言われても困るぞ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:24:46.27 ID:tU3lr24J0
そんくらい王翦が読んでないわけないからな

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:30:56.03 ID:NBH1qBlX0
(´・ω・`)オリキャラ多すぎね?どこかの3流小説と一緒だよ(笑)

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:33:33.80 ID:tU3lr24J0
はい次スレ
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494685965/l50

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:36:25.57 ID:yrrBjADM0
スレ番修正おつ

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:38:29.94 ID:UJElhZAn0
>>969
オウセン軍の戦力程度で引っ掻き回されてるような戦力投入なんてナンセンスだ。
王都圏が侵略されてるんだぞ。日本で言えば埼玉県が敵の手に落ちたようなもんだw
国家存亡の危機だってのになんで兵力の逐次投入とかすんだよ最低の愚策じゃねえか。
出し惜しみしてる場合じゃないんだよ。王都の主力軍でもホウケンや司馬尚使ってでも全力で止める事態だ。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:44:14.74 ID:8ZNpp111O
>>974

王が動くなって言ってるしなそれ、あと国境には最低限張り付けておかないとよそに食われる

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:54:37.41 ID:6llcVe5y0
>>974
埼玉なんか弱小過ぎてどうでも良い上に少し北のグンマーには山の民が控えてるし落ちても余裕
むしろ王都圏とグンマーとの挟み撃ちにして相手は死ぬ
横浜川崎あたり落ちたら危ないかもね

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:00:34.83 ID:jKCIVqRp0
趙王が鄴にいけば難民はすべて精鋭になるから大丈夫

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:03:55.56 ID:38A2hNO90
李牧キモい

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:07:29.39 ID:EDXVttlx0
アンチの言い分の大体が趙の基本方針が兵糧攻めからの弱体化狙いっての忘れてる
国境に兵割かれてるのに秦軍とガチバトルして無駄に兵力減らしてどうすんだよ

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:07:47.95 ID:eJOy2lxh0
>>977
ホモ軍隊の強さはギリシャが実証してるからな

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:23:15.38 ID:DfdDDRx/0
カリンの顔芸がたのしみです

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:28:45.43 ID:uxVZRDbj0
李牧の全盛期は王騎戦で横から突入したときだったな

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:32:17.56 ID:vTmFPWFZ0
>>805
史実ではそうでも
カンキにギョウをまかせた時点で
数十万の首斬りをギョウでやるんじゃないの?

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:32:53.23 ID:vHcDyJJx0
全盛期は読み切りだろ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:38:48.30 ID:toY/RuUQ0
今まで史実で確定してることを変えたことあったっけ?

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:39:49.16 ID:je3Nn7A70
城主は平時であれば名臣と言われる部類の人間だな

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:42:46.62 ID:HVO633ycO
但し現場を見ない観念主義者のようだな

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:43:58.43 ID:tI/sWxn30
しかし、史実通りに書きゃいいだけの漫画って簡単でいいな
その割に生活様式とか統治機構だとか戦闘以外のディテールが糞以下っていう

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:47:01.76 ID:eJOy2lxh0
まるで戦闘が糞以上みたいな言いぐさ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:50:52.88 ID:rF25ZaRB0
>>986
この城主は民が飢え死にさせたくないって理由で早めに降伏しそうだな

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:53:08.26 ID:Ru+3x1U70
まあ第2都市なんて屯留みたいに王族がいたりするよのー

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:02:17.65 ID:KRiqOrNj0
46巻の弓矢兄弟が話しながら500歩10射やったじゃん?
あれ二人で10射全的中であってる?

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:14:58.49 ID:fhPSucrXO
>>983

次攻めたとき十万ほど首切りするから今回は抑えられるだろ
それで李牧がキレてカンキ殺すマンになると思う

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:41:19.20 ID:fhPSucrXO
>>992

ニ十本売って四本はずした十弓並みだったと思う
教官としての適正がダメ過ぎるから奇襲にしか使えんなしかし
親父はどうやって部隊揃えたんだか

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 01:45:04.85 ID:be6v2KrO0
弓矢兄弟はチートキャラだったな

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 02:34:53.79 ID:b61ZhbgH0
埼玉→韓
千葉→斉
茨城→燕
東京→魏
神奈川→趙
山梨→楚
栃木→秦
グンマー→山の民

こんな感じ。後ろの方がグダッてきたか

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 02:51:44.46 ID:KCQj3lmX0
位置による当てはめか
薄っぺらい考察

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 03:12:17.52 ID:PxQZyeW10
うめちゃうぞ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 03:12:47.95 ID:PxQZyeW10
長平20万人の如く

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 03:13:24.76 ID:PxQZyeW10
でもって次スレ
【人肉食】原泰久 キングダム 396【不可避】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494685965/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 13時間 0分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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