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センゴク 宮下英樹 124番槍 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:48:44.61 ID:2OpRjxjK0
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク 宮下英樹 123番槍
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491018558/

◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:11:57.74 ID:erKFHjBu0
>>1
ようやった

このスレを死守せん

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:27:14.65 ID:2OpRjxjK0
自演で保守

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:41:33.22 ID:hiVPJwXK0
はっはっは!
はっはっ
は…は…>>1

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:49:18.48 ID:NDJ8BeSH0
助太刀いたす

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:18:31.58 ID:0GLOaDTk0
儀をもって保守。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:21:33.41 ID:sjZcShNKO
>>1
保守ノ聟

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:21:56.87 ID:ipG2SpZk0
>>4
(自分が女好きだからこそ、「せくはら」は許せんのだな中書さぁって…)

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:37:41.28 ID:kN3RtdmF0
>>1はおめめを1つようけもってはる

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:20:50.40 ID:uf5d1yoK0
>>1
乙じゃったもんせ!

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:24:43.41 ID:+nxIbYzP0
保守は20?40?

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:41:28.21 ID:8oN0eFYB0
明日は地元の住吉大社で、島津忠久公の誕生祭がある。
大阪生まれなんだよね。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:56:09.17 ID:hgXCgkem0
乙井城

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:56:19.59 ID:rGtGEisN0
仙石殿
よいのですか?

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:23:38.06 ID:snGh8lqC0
だからワッチョイ頼むわ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:30:53.78 ID:cp+I52K40
SENGOKU って書くと、なんか変な感じになるな

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 20:13:13.15 ID:+MwQGA/b0
124番槍編開帳

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 20:39:20.33 ID:lHkzsmg/0
即死すんなよ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:21:00.15 ID:lHkzsmg/0
田宮ほとんど顔が別人だな。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:21:36.72 ID:sRgD18me0
成長期だからな

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:26:01.38 ID:lHkzsmg/0
紀州攻めが85年だからまだ二年くらいだろ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:29:58.99 ID:9vpTUwWq0
某死亡確定保守

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:00:53.98 ID:kva+snNi0
よくよく考えるとこんだけネタバレ地獄なのに面白い戦国時代って異常だわ

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:12:00.32 ID:0RkE4rZU0
坂井子ちゃんはサゲマンなのか?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:28:08.26 ID:SbpR/Rx9O
へうげもの氏が見たいです

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:36:45.01 ID:H/qYWY1w0
俺が春から無職になったのもサゲマン堺港ちゃんと同棲し始めたからだったのか…

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:08:52.72 ID:zqnP9yZ60
田宮死ぬんか

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:27:26.71 ID:t1rceBw30
前スレにもあったけど某初登場時に葛お手製着物を着せてもらってたのね
そして先週伏線回収、背が大きくなったってものいいね
なんか悲しくなってきた

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:58:53.10 ID:+nxIbYzP0
一番悲しい流れ
某戦死→讃岐に戦死の報せ→葛自殺→備前小倉にいる権兵衛に葛自殺の報せ→権兵衛、讃岐に急ぎ戻る→改易、高野山で葛と某の弔の日々→高野山で妙算に再会、一念発起し大坂、京へ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:01:43.78 ID:d8p46h200
田宮、紀州攻めの時に15〜16歳と言われてるから1587年は17〜18歳か

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:16:01.68 ID:q6RPWzki0
田宮が文献で仙石の聟って書かれてるが、聟だったのは史実だったんだな
wikiに載ってる娘は他のとこへ嫁入りしたっぽいから、結局葛は再婚するのか、オリキャラなのか
史実でも田宮が仙石の中の娘のどれかと結婚だったんだろうけど

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 03:10:44.61 ID:HkHzItnC0
>>29
夢を壊して悪いがこの時代の人はその程度のことで自害はしない
かなりヤバくても出家が限度
それだって還俗する可能性もあるし、ってか出家したまま俗世で色々やる人多いし

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 04:30:44.11 ID:FCjuSZXA0
悲恋で死ぬって平安時代の貴族に多いイメージ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 04:46:30.67 ID:2BUuSkCu0
宗茂はどういう戦力であの島津阻止できたんだ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 05:49:02.25 ID:xy6pGyyTO
>>32
差解雇ツンデレ化してたし意外と繊細かもしれんからないとは言えなくね
あと無事を祈願し雨の中で無理して病気で弱ってたところに訃報で倒れる可能性とか

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 06:32:33.54 ID:UrjmYGql0
葛様が自害なんて、お藤様が許さんだろ
それにそんな理由で讃岐に逃げ帰ったなら本当にゴンベ殺すウーマンに狙われるぞ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 06:53:28.75 ID:l1OstSxkO
>>30
田宮、家久の嫡男とほぼ同い年なのか

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 07:40:14.58 ID:bTj701tn0
義弘と違うタイプの戦上手としてわかりやすくベレー帽かぶって紅茶飲めばいいんだ

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 10:43:47.87 ID:I16XJtYDO
>>29
そして小田原で、死んだと思われてた某と葛が赤ん坊つれて登場するのがヤンマガ的展開
いや、ジャンプ的展開かw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:06:06.58 ID:sCDu+bVq0
川爺死亡確認!

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:12:49.78 ID:aQ9bd6i+0
>>37
田宮も異世界に行って主人公になる可能性が!?

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:19:31.31 ID:VPPRiGvK0
葛ちゃんかわいそうです

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 12:06:40.30 ID:NDLHGKb80
「好きになった人がみんないなくなる」とか言って出家しそう

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 12:26:10.33 ID:f5lSkl7G0
宮下先生たのむから某だけは殺さないでくれ
別に史実を曲げようと歴ヲタ以外は文句言わないよ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 12:55:46.43 ID:lG8/qWj50
>>38
モウトゴメリなどロンメルのヤラレ役に過ぎない。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 13:03:57.27 ID:4QQFaRQU0
某が小田原で討死ってのもあるかもな
ソバカスの役どころかもしれないが

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 13:51:26.19 ID:x0oD1USY0
某が九州から帰ってきてから府内に比べて云々とか開発や街作りに興味を示してたから
なんだかんだで生き残って後の出石・小諸藩の藩政の主柱になるんじゃないかと見てる

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 13:57:34.26 ID:x0oD1USY0
出石藩は江戸中期か
上田藩だなすまん

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 14:03:23.64 ID:5RWsCa2S0
成長の兆しを見せ、娘婿であり、ゴンベにとって未来の象徴になりつつある某が輝くほど悲劇は深まるのです
そんな風に信親を失った元親と被せてくるんじゃないかと思ってる

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 15:49:55.36 ID:P/y4AUAe0
仙石家の重臣を約束されたようなポストなのに、その後名前が出てこない
普通に討死、秀久の改易と共に田宮家も没落だろう

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 15:59:35.11 ID:HS+bkwyb0
仙石って長曾我部にとって天敵というか疫病神だよな・・・。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 16:36:18.53 ID:vZa6G/p80
ゴンベエは先駆けだけをやっていればよかったんだよ
それを秀吉が大名にしちゃうから…

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 17:09:35.93 ID:8YAEL1Ma0
某が影武者仙石秀久になる可能性がまだ残されている

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 17:11:37.28 ID:vZa6G/p80
>>53
それ、ゴンベエ本人が死ぬってことじゃね?w

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 17:48:35.25 ID:f5EWLVb40
四国センゴク被害者の会に葛ちゃんが加入するとは…

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 17:51:49.42 ID:vZa6G/p80
石谷氏「セ〜ン〜ゴーク〜……!」
坂井子「ちちうぇ〜……!」

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:00:44.59 ID:giz/aD150
赤マフラーみたいに生き残ってもいいのよ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:20:31.27 ID:ZpDeV1pG0
もう15年も前の大河とか覚えとらんだろ
宗尊親王が面白かったです

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:40:16.42 ID:7/d2FSDh0
わざわざ寒中敵前渡河をぶちかまし、背水の陣を敷くゴンベエ
何が彼をそこまで錯乱させたのか…

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:40:20.29 ID:Iu8juFoK0
>>34

立花勢 約2000
島津勢 約30000
と言われてる

詳細は書き込む文才が無いので勘弁を
立花山城攻防戦と岩屋城も調べたが
久しぶりに男泣きしてしまった

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:47:25.90 ID:+RP5kL0H0
某は戸次川なり崖から突き落とされて消息不明の戦死扱いなら生存ワンチャンあるで
尚この場合は高確率で記憶喪失の模様

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 21:09:04.94 ID:P/y4AUAe0
大阪の陣で息子3人が大坂方で顔合わせてるんだね
長曽我部盛親、十河存秀、仙石秀範

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 21:30:07.35 ID:vGNi+ZpC0
旦那が死んだり失脚したら女は再婚するのが当時としては一般的だよ。
母親だって権兵衛とは再婚だろ?
戦死することは武士としては覚悟を決めておくべきだし、
だから武士層は未亡人を積極的に嫁にとるという風習があった。
出産経験があれば種無しでない限り、石女ではない保障というのも大きいが。
これは女性の社会保障でもあった。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 21:33:59.51 ID:c166eRy70
大友家のほうは、高家として徳川についてちゃっかり存続してるのに…
長宗我部と十河はホント災難だな

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 22:31:39.77 ID:IeYivezI0
>>49
それはちょっと思った
でも「ゴンベエは頑張って復活したのに元親ときたら…」
みたいな描かれ方はダメな

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:30:45.87 ID:iRf9h9yp0
とはいえ関ヶ原以降の長曽我部の没落はさすがにゴンベの責任ではないからな

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:42:27.32 ID:ukp6o4Q/0
>>66
家康なんか嫡男殺して、次男も養子(事実上の人質)とかは訳やしな

ていうかそれでいて秀忠以外もまだいけた徳川ってやっぱり凄いわ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:44:30.22 ID:T3FHIlqt0
毛利も嫡男割と早く死んでるしな
メンタルが戦国向けじゃなかったんだろ

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:47:10.50 ID:zCPZaIxj0
>>66
端から見たらお前らこそ豊臣を見限れよって思っちまうわな
何で一緒に沈没してるのよと

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:49:54.54 ID:y9lPRgNI0
>>68
後継者を突然亡くし、関ヶ原で負け組についたと言う点で
島津も似たような境遇ではあったな
一体どこで差がついたのか?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:51:52.58 ID:ukp6o4Q/0
>>68
そう考えると嫡男以外もどうかって重要やな
毛利と島津は他の兄弟が支えたし、滅ぼされたけど北条もしっかりしてた

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:58:12.43 ID:irRXTeiX0
>>70
親の存在、ひいては支えてくれる人の有無じゃないかな?
盛親なんか逆に兄弟殺してさらに窮地に陥ったし

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 00:06:29.92 ID:SE8LZEPP0
長曾我部さんは名門一族じゃないのもあるのかな
佐々木源氏の京極さんなんかしぶとく生きのこるのに

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 04:31:00.04 ID:/HqeFLLD0
元親晩年、けっこう家臣を処刑してるしな
ただでさえ層が薄いメンバーなのにそんなんやったら長曾我部は滅びるわ
15年後の関ケ原の頃は、盛親の周りはアホばっかだし

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 05:23:05.90 ID:OHR6gYFH0
>>74
まあそれも一説…ていうかほぼ通説で信親が死んだせい=仙石のせいになってるんだけどね

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 07:59:36.05 ID:MrsbFlFr0
長宗我部の家臣にろくなのいないのは信親と一緒に若手有望株が戸次川の藻屑と消えたためでもある
つまりゴンべのせい

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:12:55.30 ID:l+bVW0dU0
盛親を後継者に指名したのも指名による軋轢の処理も遅すぎるから晩年は病気なりで錯乱してたんだろな

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:29:37.79 ID:rXv3TigO0
>>77
センゴクの元親は信親を光だとか言ってたけど、死んでも発狂するようには見えんのよなあ
まあいざ死ななきゃわからんけどさ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:34:01.34 ID:vlPPffDAO
たまたま入ったパチンコ屋で「センゴク」って台をみたがこの漫画と関係あるの?
おばちゃんが打っていたからチェック出来なかったが

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:43:01.94 ID:kRaJ87hz0
>>79
センゴクのパチンコあるみたいよ
クソ台らしいし、全然挽回できなくてボロクソに言われてるけど

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:43:51.00 ID:OVJCLFik0
>>79
このマンガのアニメが元。
無印が題材だからセンゴクはお蝶命
只管お蝶お蝶言うモードがある。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:48:29.46 ID:OVJCLFik0
因みに黒歴史だがスロットも有った。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:39:41.53 ID:N4Fgp+TCO
盛親は当初徳川方につくつもりで密使を関東にやろうとしたが、石田三成の兄、堺政所の石田正澄が愛知川に設置した関所を突破できず、西方につくことに考えをかえたとか

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:55:02.51 ID:y1/O2RWi0
さらば某(´;ω;`)ウッ…
小田原にはそばかすが助っ人に来てくれるのかなぁ〜

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:59:00.66 ID:IXp+98HO0
検索したらホントにパチンコもスロットもあるのなw
>>81
アニメ化はしてなくね?
検索しても出てこなかったし

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 10:15:08.62 ID:OVJCLFik0
>>85
すまん、アニメは勘違いだ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 10:20:19.45 ID:8G4ouOYl0
>>83
その辺も島津と同じなんよなあ
不本意で西軍につくとことか、割と関ヶ原の勢力紹介されるときにセットで扱われる

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 10:44:40.66 ID:bO3syg870
>>34
島津の四兄弟が陣頭指揮とってなかったのが大きいと思ってる
もちろん兵力差から言ってどえらい事を成し遂げたのは間違いないが

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 11:26:15.28 ID:8G4ouOYl0
>>88
島津って攻城戦が苦手なイメージ
まあ有名な戦いが野戦ばかりなせいやろし、数多の城を落としての九州統一目前やったんやから苦手なはずはないやろけどさ

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 11:38:29.87 ID:gD59cY9T0
>>89
てめーのイメージなんぞどうでもええわ
無知のくせに喋るな、消えろやゴミ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 11:56:43.51 ID:X5XuGMMn0
うわあ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:18:35.73 ID:PS1FkF430
センゴク家久のイメージがまんま家久主人公の小説である破天の剣とダブる
あっちはもう少し子供っぽいけど

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:24:46.44 ID:4MtqlsOg0
松崎しげる

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:29:53.94 ID:BR1D4ad70
>>89
根白坂も野戦築城ではあるが攻城戦だったな

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:30:41.48 ID:tQbu6EzA0
>>92
家久のイメージってあんま固定してなかったからセンゴクのは新鮮やったけど、似たような感じのおったんやな

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:02:32.99 ID:zlHN4t2aO
>>88
それは忠長への強い風評被害
ゲームや創作物のせいで四兄弟とだいぶ差がつけられてるがあれはゲームバランスと四兄弟ってセット効果のせいでまともに能力値出すなら全ての能力が四兄弟の中に混ぜて二番目か三番目には収まる高レベル万能武将やで
忠長みたく沖田畷と朝鮮の双方で活躍してるのは四兄弟では誰一人居ないし
ついでにセンゴクでも残念ながらスルーされそうだけど引きこもり外交の義久に代わり秀吉家康と直接外交して時には人質になったりと活躍しとる
ネームバリュー以外では四兄弟に全く劣らぬよ

ただし逸話とかを素直に受けとると四兄弟より筋を通し男気あふれる感じが伝わるので忠長だったから紹運をどうにか降伏させようと時間かけすぎてしまって最終的な退却に繋がった可能性はあるかも
とはいえ忠長だったから岩屋城の紹運との戦いの逸話は伝承だけでそこらの創作などより最後まで泣ける話が出来たんじゃないかと思う

長文申し訳ない
俺島津一族じゃ忠長が一番好きなんよね、島津陣営じゃ忠長と親指武蔵さんが双璧

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:03:24.83 ID:lqMd+e8k0
>>94
一回失敗すると下手なイメージついちゃうし、逆に守った側は少数で大軍に勝ったって泊が付くよね
武田も上杉も攻城失敗して下手なイメージあるし

攻城戦って相手の10倍で攻めなきゃ落とせない言われてるくらい難しいし、得意としてたのなんて秀吉くらいじゃない?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:11:36.89 ID:cOLFMk9d0
上杉は知らんが武田は城攻め上手いだろう

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:20:23.45 ID:tQbu6EzA0
>>96
武田の内藤さんや地味加藤みたいやな
センゴクじゃほぼガンスルーやけど、有能かつ男気があってさ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:32:20.07 ID:lqMd+e8k0
>>98
もちろん城主が優秀なのもあるけど、砥石崩れで大損害やし、箕輪城攻め何回も失敗しとるやん

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:01:08.53 ID:bO3syg870
>>96
うーん部隊長として、あるいは外交官として、そして人間として立派なのは確実でしょうが、
方面軍指揮官としてはどうでしょうかね
岩屋城だけならともかく勝尾城でも同じようなことして大損害被ってるわけですから
少なくとも、城が固いと見るやスルーした義弘や家久ほどではないと思うのですよ

>忠長みたく沖田畷と朝鮮の双方で活躍してるのは四兄弟では誰一人居ないし
両方ともに参加している四兄弟は居ない、従って活躍のしようが無いのに
そう言う書き方はいささかどうかと

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:27:09.57 ID:VFzzDD7E0
ぎゃあああ大友家中ボロボロじゃないか
つらいわ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:50:40.45 ID:cOLFMk9d0
>>100
数回の失敗で全体のイメージ量られても

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:55:52.54 ID:vGxj4tko0
静謐よの

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:05:45.94 ID:qxZsRMxC0
>>103
武田は信濃で城攻めに失敗しまくってるぞ
だから信濃制覇に時間がかかった
信玄が生涯3敗だけとか大嘘だからな
城を攻めきれずに退却って負け戦を都合よく引き分けにカウントしてるんだよ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:08:49.17 ID:N4Fgp+TCO
コマが少ない。紙芝居みたいなレイアウトやめれ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:10:29.41 ID:f/WHj1rL0
何勝何敗とかどうでもいいよな

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:47:03.89 ID:1cIUUbo70
大友とか袁紹とか領土の広さに人材の質がいまいち比例していないからゲームでは苦労する

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:02:56.93 ID:B1L0yW4w0
それでも謙信牽制して西征して家康倒してあの包囲網では信長も危なかっただろうから評価は大して変わらんよ
村上が過大評価だと思う

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:23:02.27 ID:QC2ObKAT0
なにしろ甲斐は国土が山だらけで貧しいんで国力自体が弱いとこから始めにゃいかんかったからな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:36:18.72 ID:JnN7QwnK0
騙まし討ちしまくって、信長に泣きを入れて和睦仲介してもらったのに
一息つくと、今度はその信長を裏切る信玄
戦国時代にはよくあることだが、そういったトンデモのツケが本人存命中ではなく
後継者の代にやってくる…

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:43:09.64 ID:qxZsRMxC0
>>109
信玄は岡崎城にすら到達できてない時点で信長の脅威ではないよ
残念ながら

あと村上は単純な武力勝負では普通に武田より強いから

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:54:37.99 ID:JnN7QwnK0
劣勢の兵力なのに、上田原の戦いで武田晴信軍をボコボコにして、「両職」と呼ばれた重臣を討ち取った男だからな、村上義清
他の戦でも、武田軍と互角以上にやりあってるし

ただ、武田の側に真田の謀略王がついてしまったのが…
(難攻不落の砥石城、調略で奪われたのが総崩れのきっかけだったはず)

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:59:01.67 ID:zlHN4t2aO
>>101
そうですね、参加してなきゃ活躍しようもないけど一方で失敗もしようもありませんよね
筑前攻めに参加してたら上手く攻略出来たかも知れないけど逆にもっと苦戦し立花に仕留められた可能性だってあります
四兄弟は立花高橋と直接争わずに済んだ事で一つ戦歴に傷をつけずに済んだだけかも知れません(高橋立花両者ともとてもじゃないが釣れる気が微塵もしなくて寧ろ…)

堅城スルーは戦略的に出来る状況か否かでも左右されるので判断基準としては弱いと思われます
…というかそれを言うと義弘家久は筑前方面は手強いから避けて忠長に任せた&そもそも筑前攻めを進めた義久の戦略ミス(侵攻した時期も含めて)…という風にもとれるのでは?

まあ、とはいえ流石に義弘家久個人でなく義弘家久が豊州に連れてた勢力ごと追加して筑前攻めてたら持ちこたえるのは厳しかったとは思いますがw
そしてその場合はゴンベ&被害者の会の悲運も避けられ長宗我部さんちも加増されてただろうに…

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:44:00.80 ID:ixX4D4Kv0
堅牢な城で徹底抗戦されると、力攻めで落とすのは難しいんだろうね
内応を誘うか、援軍の望みを絶って心を折るか、心理戦での駆け引きが物を言う

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:16:01.79 ID:OgKUPMv70
>>74
15年後って大坂の陣…?

>>69
関が原は大阪に参集したら自動的に西軍に強制編入されたんだからまあ仕方がない
大阪の陣は、死に花咲かせるにはそうする以外なかっただけだから、旗頭が誰でもまあ意味はないw
それこそどっかのゴンベエのように、土佐郷士かき集めて徳川方のどっかに陣借りして武功を挙げれば、
失地回復の目もあったかもしれない気はするが

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:27:01.96 ID:OgKUPMv70
>>100
城って、落ちなくて当たり前で陥せたら大絶賛ってもんですから
だから多大な資源資金を投入し日常の不便を忍んで、あんなもんが要所要所に築かれたわけで

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:47:33.83 ID:oO7sl9jk0
>>113
村上義清はもっと頭がよければ信州の毛利元就になれたのにな

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:51:27.26 ID:BepbB7Qe0
>>89
九州のほうのそれまでの城は、畿内でいえば砦みたいなもんだからなあ。
特に秀吉軍の築城技術は高い、賤ケ岳の戦いでもそれで勝ったとセンゴクでやってたしな。
根白坂が抜けないのは仕方ない。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:58:20.53 ID:zlHN4t2aO
すまぬ
付け加えておくと史実でなくセンゴクという作品の中に限れば>>88でいいとは思う
忠長の存在や(義久さんに名指しであいつ殺しとくべきだったと言われる広門さんとかw)筑前攻め関連は描写すると島津兄弟のボスキャラ感が薄れるし

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:21:30.42 ID:nVCjtPjT0
この漫画の好きな所をあげると”目線”かな…?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:34:16.75 ID:It9ywdcy0
初夜は…あの…

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:57:44.42 ID:n4KD/5xcO
もしかすると某まだ初夜むかえてないのかな
よもやの初夜はこの遠征が終わったあとのお楽しみかな(暗雲

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:29:24.58 ID:w1+l6TPM0
この戦争が終わったら俺、初夜を迎えるんだ…

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:32:29.58 ID:3th0ONMT0
すべて、仙石権兵衛秀久って奴が悪いんだぜ
戸次川って所で、周囲が制止したのになぜか暴走するから

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:52:51.06 ID:oS/qUfIO0
九州に某を派遣して情報収集させたのに何で見事に戸次川で釣られるんですかね…

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:10:05.88 ID:97UByVZJ0
>>115
堅城が一日で陥落したらそれで国が滅んだりするからな。
六角の箕作城、武田の高遠城 九州征伐では岩石城、北条だと山中城

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 09:32:29.82 ID:n4KD/5xcO
>>126
劣勢から逆転追撃で次々に城取り返す立花の話聞いて油断したとか…

1カットだけ登場のあの立花さん
あれ絶対強キャラですやん
確か20歳ぐらいのはず
確か信親より若いはず
おかしいなにあの安心感
あの絵だと将としても有能そうだけど一騎でも無双しそうw
実は鎮西八郎でしたとかあれに古代中華の鎧着せて呂布とか項羽とか言われても何も違和感ないw

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:09:04.92 ID:It9ywdcy0
若い衆に夢見せれんかったって悔やんでたし下手なことはしないと思うんだけどなあ

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:14:58.68 ID:IErBTf2F0
なぜ、秀吉の命令を破ってまで突出したのか
なぜ、寒中渡河の上で背水の陣、という最悪の行動を選択したのか
なぜ、ゴンベエ自身はちゃっかり逃走できたのか

謎は多い

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:31:37.13 ID:ll2/9ty80
小諸城に秀久さんがいるよー(桜祭)

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 13:01:47.60 ID:9plDBNUf0
>>113
調略や外交の時代について行けなかった感じ
一時的に従属して盛り返した徳川とかすごい

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:23:04.94 ID:sRqgJVa80
>>130
某の存在で讃岐まで舞い戻ったことについては説明がつけられそうだけど
その他についてはまだわからんな

家久のスサノオに共鳴してゴンベの中でも何かが目覚めたか?孔雀王の如く

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:51:22.60 ID:bD5YaERM0
>>130
フロイスの日本史読むと、大友義統とゴンベたち、島津軍が領土を荒らしてるのに、
戦おうとせず府内で防塞作りに汲々してる、とありまして、
最初は秀吉の指示通りにしようとしたんでしょうね
じゃあなんで方針変えたかと言うと、
ゴンベが逃げた理由をフロイスは、豊後の人に憎まれてたので殺されるのを恐れたからと書いてまして
話半分としても、島津の調略で大友家臣に裏切り者が続出してたのはたしかで、
放置しておいたらそれこそ後ろから刺されかねない。その前に一戦と言う事になったんじゃないかな、と

漫画がどうなるかはわかりませんが

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:58:09.72 ID:PrKVLlQZ0
>>132
長宗我部国親さんや龍造寺さんとか
時代違うが源頼朝とか

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:22:17.31 ID:LcwFN+Ee0
>>130
手取り川の再現じゃあ!

不識庵さまと違って、中書さんは(引き揚げの)陣貝吹いてくれんかったという違いが。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:52:56.68 ID:2obprrZs0
島津って調略もできたn?!

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:57:26.57 ID:dJX6sKWj0
島津は調略もできるぞ
立花宗茂の弟の城を、交渉で開城させている

なお、城の者達は自由にする約束だったはずが、それを破って捕らえて監禁した

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:19:08.64 ID:H31b5Rvs0
やっぱ島津は鬼畜だな

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:48:32.41 ID:eoIwde600
島津は郷中によってガチホモ集団と化していたから権兵衛が逃げたのもしかたない
美男の長宗我部信親もたぶん犯されただろうし

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:09:21.17 ID:oS/qUfIO0
上洛観光編の家久さんがゲイっぽいのはそれでかー(°_°)

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:31:40.75 ID:PrKVLlQZ0
>>141
女性と関係持っていた描写あったでしょうがー

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:34:17.75 ID:qouUl5ns0
本国豊後で裏切り者続出酷い有様の大友家
譜代の重臣やら当主義統の弟までも島津に通じる
宗麟、吉岡、志賀、佐伯など頑張っている面々もいるが全体を統率する人がいないのでバラバラ

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:38:25.13 ID:Ij3gHLZz0
ノブ様「戦国時代は、二刀流がむしろ常識」

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:42:04.43 ID:UX3in4VQ0
>>144
信玄「せやせや」
謙信「むしろ男だけでいい」

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:27:43.11 ID:YbvhOrIp0
>>145
不識庵様は女の説が…。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:37:47.97 ID:w1+l6TPM0
秀吉「男とかないわー」

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:46:51.09 ID:pUqZUQ5E0
当時の感覚だと秀吉の方が異端みたいな感じらしいしね

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:54:29.29 ID:9plDBNUf0
>>146
否定されてる
けどオネエの可能性はかなり。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:57:43.44 ID:BHWMsTOn0
>>130
豊後の要衝鶴ケ城包囲されたから救援に向かったんじゃなかったかの
ここで無印の王手飛車取りが頭の中を過るんだよ
実際戸次川の6日前に陥落してるから状況的には完全に手取川なんだけどね

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:08:44.13 ID:XP5UK5I40
庶民にとっては同性愛は普通にキモイもんだったぞ。
武士階層においての話。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:13:51.93 ID:1wj3b1wK0
当時でも酒に酔うとオネエになる武将はいたかもなw

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:36:12.40 ID:cqC9xQIC0
謙信は、若い時に悲恋をしたせいで女を近づけなくなった、という俗説はあったな

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:51:11.61 ID:YZrvidV60
無印センゴクの浅井領での山崎新平の激の後の祭りが終わってからの集団乱交を思い出した
よく考えたらこういうのって凄い風習だなって思う
公然と集団スワッピングだもんね

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:00:44.78 ID:7KphSLzF0
ギリシャ時代からホモの軍隊が最強と言われている

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:01:49.40 ID:httybUdl0
高遠城はそれほど堅城ではないよ
武田の弱点は反乱恐れて一部を除いて城の強化をやってなかったところ
特に国境以外での防衛ネットワークがまったく機能してなかった

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:02:51.65 ID:httybUdl0
>>127へのレスね

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:37:31.97 ID:bstHz+8V0
堀久「ノーコメントだ」

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:38:37.36 ID:EsEf84Fc0
そういや仙石は信長に見た目で気に入られたらしいけど、もしかして美少年だった?

まあ信長の好みってガチムチで掘られるのが好きだったて話もあるから必ずしもそうではないやろけど

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:02:14.20 ID:zHb9gufg0
武将として使えるかどうかの見た目と衆道ごっちゃにすんなよ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:37:51.60 ID:7PR7GFgY0
堀は秀吉に仕えていたら、ウホいい男と信長に見初められて信長の馬廻りになったんだったっけ。
当時の掘は中学生くらいだからまだガチムキではないと思うので、
普通に少年好きでもあったんじゃないかな?

堀も数奇な運命ではあるな。秀吉に取り立てられ、信長に見初められて馬廻り、(秀吉の推挙?)
その後も出世していく、信長の取次でもあったから信頼は絶大といっていい。
信長の最側近の一人なのに本能寺を偶然にも逃れて、そのあとは速攻で秀吉について羽柴姓をもらい立場を固め。
長久手でも一人敵軍を蹴散らし家康に迫り、秀次を助けて退却。四国九州でも活躍し
北条征伐後には関東をもらう予定だったとも言われていたが急死してしまった。
子供はまだ幼かったが、後見人たる従兄弟も優秀だったため、領土削減もなく、
後に越後40万石の国もち大名になり関ケ原でも勝ち組に。
まあそういう家だったので、大阪の前に改易になってしまったが。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:40:02.92 ID:TdMl2c3h0
次回は名将義統公の登場かー
「西国無双」立花宗茂に続き
「不明懦弱」大友義統の出番
明日が待ちきれないな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 07:54:04.06 ID:56/8ZeHg0
>>161
堀一族って妙に優秀よな
従兄弟の直政も地味だけどいい武将だし、直政の兄の利宗も山崎で堀久を助けた元足利義輝家臣らしいし

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:16:33.48 ID:7PR7GFgY0
>>163
直政の子供も優秀だったが、それゆえに主家を改易にさせて乗っ取ってしまったな。
なおそいつも家康から100万石の御墨付をもらっていたもようであるw

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:50:45.71 ID:bstHz+8V0
ゴン、遂に九州にて象を見る。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:11:30.39 ID:p+O95/z30
象って1408年にはすでに日本に来てたんだな

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:14:59.10 ID:MxmhDCzA0
>>161
堀も長生きしてたらなあ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:22:17.54 ID:dyyzMEaQ0
>>166
暴れん坊将軍の時代に来てたのは知ってたけど
それよりずっと前に来たことあったのね

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:26:13.65 ID:7PR7GFgY0
秀吉の時にもフィリピン総督から貢物として象が送られたそうだし、
チョクチョクきて話題になってる。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:27:43.13 ID:pqK98BWN0
親善のための贈り物をしてきた相手に、「自分に服属しろ」とやっちゃう秀吉
夜郎自大

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:31:24.84 ID:BjS/95iAO
暢気に象を観に行ってた事が後の大逃走の伏線とはまだ誰も気付いてなかった

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:36:21.76 ID:dyyzMEaQ0
そういや、家久の日記に宗麟に贈られる虎の仔を見たって記述があったな
九州は動物園でも作ってたのか

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:41:06.15 ID:7PR7GFgY0
>>170
違うよ、秀吉が服属しろ拒否したら攻め込むとしたら、
貢物として馬や金銀送ったのがフィリピン総督。
秀吉は気をよくして毎年入朝して貢物くれるなら出兵はしないとして、
それいらいフィリピンは定期的に貢物をおくっていたということ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:42:32.13 ID:pqK98BWN0
>>173
いや、服属しろといわれたら、フィリピン総督府は貿易すらやめちゃったじゃん
で、朝鮮出兵中の加藤清正とかが、資金稼ぎのために貿易しようとしたが
秀吉のやらかしが理由で、断られた

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:52:15.08 ID:BjS/95iAO
>>172
宗麟「ムジカは諦めたが日本に安心して動物とふれあえるアフリカンサファリを建国する」

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:53:18.00 ID:pqK98BWN0
>>175
虎、象「いや、俺らはアジアにもいるから!」

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:57:02.01 ID:p+O95/z30
>>175
う○こたれ流しのサファリランドは天然のが朝鮮にすでにあるから

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 09:58:53.40 ID:dyyzMEaQ0
>>176
義弘「ならばウチは猫とまったり過ごせる猫茶室を…。」

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:09:17.62 ID:BjS/95iAO
ごめんおまえら
大分の安心院にアフリカンサファリってのがあるからそれから逆引きでネタにしただけでアフリカンに意味はないんだ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:14:22.76 ID:BjS/95iAO
>>178
鍋島「だから島津から離れ豊臣に接触した」
十時惟久さんちの猫「鍋島さん嫌いニャー」

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:18:14.11 ID:szoIGvzKO
>>174
諸大名が無制限にする形から秀吉に直接服属して朝貢貿易する形になっただけだよ。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:35:40.84 ID:szoIGvzKO
当時の東洋の貿易の形態や、後の「鎖国」の貿易統制を知っていたら秀吉の頭越しに貿易する事が不味い事、大名が直接外国と貿易出来ないようにするのは当然なのにな。
秀吉アンチはどこで中途半端は知識を得たのか知らんけど、少しは調べてみたらどうなんだ?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:43:22.35 ID:p+O95/z30
>>182
そもそもアホだから秀吉アンチになるだよなあ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:01:30.21 ID:QvrL5MVd0
休載あんまりないよね
しゅごい

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 12:40:52.02 ID:0YBbUMFw0
その分作画は省略ぎみ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:24:59.67 ID:lHcNqeOZ0
当時は西欧列強も東洋の文化良く知らなかったからな
熟知されていたら遊牧民みたく朝貢貿易しますよって向こうから持ちかけて
容赦なくそれに付け込んで搾取されたろうな

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:37:46.56 ID:h6TReJYi0
>>156
そりゃ基本的に他国に攻め込んで略奪して回るのが武田だから。
貧しい武田に攻め込んでも略奪するものはない。
進攻重視だと城が適当なのは仕方ない。
何気に信長も城は適当。安土とか実用性ないしな。
まあ攻め込まれた事なんてほとんどないんだけどさ。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:24:57.55 ID:Zsaxg5vV0
>>182>>183
何でいつもセットになって登場するの?

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:36:21.80 ID:h6TReJYi0
いつも週末に現れる秀吉アンチ(おそらく半島人)

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:57:54.43 ID:fIWUQUOY0
鬼道雪がいる間の大友はまとまってたん?

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:35:03.62 ID:kyF6BayO0
>>188
自演してるから

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:42:24.69 ID:szoIGvzKO
へえ、論破されて都合が悪くなったら自作自演だった事にするんだ。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:39:01.30 ID:MxmhDCzA0
論破という言葉を使いたがる奴にろくなのはいない

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:08:11.90 ID:RDWGxy/40
>>190
道雪が豊後に在る間はなんとかまとまってたと思う

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:13:24.12 ID:7hruP0bm0
>>190
ベッキーがやめろって言ってたのに耳川やっちゃったからなあ

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:39:10.16 ID:S065xHcO0
吉岡長増はじめとして、豊後三老とか呼ばれる優れた重臣達がいたころが大友の全盛
彼らが亡くなり、その後継になる人物が出てこなかった時点で命運尽きたともいえる

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:42:44.06 ID:X3g9Bt7c0
そこはかとなくいい感じよね義統様

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:43:18.92 ID:A3t/nHHX0
センゴクスレで論破とかwww

このスレで論議すべきは唯一、某と坂井子ちゃんヤッたのか否か?それだけよ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:45:53.57 ID:S065xHcO0
>>198
???「夜這い、仕り候」

は、某はやりそうにないから、否だろうな

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:23:23.61 ID:BjS/95iAO
論議しようにも某、坂井子いただいちゃってるよ派がいないのでは…

まあ四国に戻ったら思う存分今夜もお楽しみでしたねできるはずだしね

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:23:36.84 ID:omrkWYum0
ヤンマガでセックス描写なしが許されるのはみなみけぐらいだろ

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:40:04.74 ID:10wVUNWQ0
>>187
そりゃ安土は守るための城ではなく他を攻めるための城だからな
琵琶湖を使って援軍を船で迅速に送るための拠点で天守閣も物見櫓を兼ねていた
織田は武田と違い防御ネットワークはちゃんと構築してる

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:55:27.44 ID:tgMIVdTg0
完璧な人間などいない、という点だけは今も昔も同じ
バカやりそうなとき、諌言してくれる人材が傍にいるか、その諌言を聞き入れられるか、でその人間の度量が出る
そこへいくと、宗麟親子や仙石は…

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:57:11.31 ID:qRasdIyW0
>>201
センセはあんまり描きたくないんやろか?
無印なんか隙あらば挟んでたのに、一統記じゃお市関連だけやし、センゴク権兵衛は信親の抱き合うとこだけや

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:02:29.92 ID:ofWy5CV20
この漫画で思い出すのはやはり、浅井長政xお市様のあれか

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:05:38.29 ID:5kVdTI9L0
>>203
センゴクでのゴンベは真っ直ぐな馬鹿だから人の意見は素直に聴くキャラだけど戸次川ではどういう案配になるんかな
元親よりは信親との確執が原因で意地になって暴走してしまうんかな

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:21:08.55 ID:639eiXAv0
>>203
むしろ傍らにいた人間が煽ったからなあ
優秀な戦バカは頭のいい人が手綱握ればしっかり働くんやけど、一番上に立ったらあかんし、傍らに同類置いたらあかんわ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:09:06.53 ID:omrkWYum0
>>202
安土城は天守まで登り下りしてたら相当足腰鍛えられるからなあ
ノブ様に、ちょっと下まで行ってパン買ってこいよとか言われたら謀叛考えるレベル

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:47:44.58 ID:f+DfBzMi0
それで光秀が謀反したのか

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:48:33.07 ID:AKnFS95UO
>>208
おは光秀

まあこの漫画の光秀はそれくらいじゃ謀反を起こさないが、パンも買いに行けないくらい上様が弱ってるなら楽にしてあげなきゃ!で謀叛するな

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:36:34.32 ID:VPHBwwxt0
信長が馬上で居眠りしてたのチクられた時も温泉でいきなり家久を威嚇し出した時も
あの家久なら何かを嗅ぎとって察知していてもおかしくない妖気丸出しだったよな光秀w

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:49:56.75 ID:HzWQV+tC0
安土城の階段は一段一段がきつかったな
安土城行ったとき、長命寺にも行って808段の階段も登ったけどまだそっちの方が楽だったかも

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 03:16:38.55 ID:xifEcY3SO
見た目だけなら信親並だね大友義統
人がよくて優秀そうなイケメン()

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 04:11:22.16 ID:NhgQF1Nf0
面白そうな展開になってきたじゃないの

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 05:30:48.41 ID:uqzZGV/30
島津スレイヤー大友義統、島津マターすべし

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 07:36:25.21 ID:6U5Q8lz+0
義統がキャラ面白そうで良いなw

相変わらず殺し文句というかキャラ付けの一言考えるの上手いな。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 07:45:44.00 ID:puoOd7Y20
結局レメディオってどういう意味なんじゃ?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:19:48.42 ID:5RSq83YO0
>>217
ラテン語でremedio=治療

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:26:30.33 ID:W0L53vHtO
>>208
光秀「マターすべし」

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:56:40.70 ID:YQKRL+z40
ところでこのゾウさんを見てくれ、こいつをどう思う?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:15:32.83 ID:gDNU7Yvp0
スレ内で不毛なレスバトルを続ける連中に
「マターすべし」これは流行る
期待通りのポンコツなくせに早速名言生み出しやがって

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:23:34.11 ID:NCRLRLD00
もう俺の中の宗麟像が崩壊してもうたわ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:25:16.22 ID:WxZrONM40
>>202
でも謀反で1日で死んでしまったから武田よりひどいね

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:43:52.82 ID:y0yOuDQ40
レスバトルが起きたら
手前 不肖の愚息にて
と言って謙ることにする

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:46:08.78 ID:gDNU7Yvp0
たくさんの死骸の中から生存者探すくせにマターすべしだもんな
ほんと一発で心掴んでくれたわ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:55:53.26 ID:mISBAyks0
「はっはっは、は…は…」
「マターすべし」

相変わらず先生は語録を生み出すのが上手い

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:07:44.38 ID:Y0ZKe+Z+0
何故か主人公のゴンベ関連はイマイチくどいんやけどね
生きるとか無になれとかは生き様だからいいんやけど、パロディネタがなあ

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:13:42.68 ID:Rws3hmTX0
>>213
ノブオ輝元と同じ顔じゃねーか

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:19:26.01 ID:jGSxJRnp0
「れめでぃおってなんじゃ。ワケ分からん言葉使うな気になるやろ」って絡んでたのが実にゴンベらしくて笑った

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:25:07.62 ID:Rws3hmTX0
齊藤さん有能すぎる

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:30:33.17 ID:ygbKo6hd0
>>230
すっかり貫禄ついたな

そんな齊藤さんも間も無く・・・うゥ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:56:33.81 ID:OrlrUngh0
よいのです

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:57:25.04 ID:eKlk57nU0
>>231
斎藤さん史実アタックあるんか?

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:32:17.57 ID:y0yOuDQ40
晩年に性懲りもなくまたキリシタンになったという話もあるのか
そして弟はマターされるどころか80歳まで生きたのか

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 12:17:08.37 ID:puoOd7Y20
え?
斉藤さんも沖田畷でマターされてまうの?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 12:21:24.53 ID:Fm6uvZCe0
ゴンベがまたまたぁ、って言って義統の殺すリストに入ったのが戸次川敗北の真相

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:03:16.47 ID:s54t3iK50
府内を防衛するのはかなり厳しいな。ただの館で篭城戦はちょっと
街も経済特化で防衛の考慮はしていないという

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:06:07.50 ID:ud1X4dbN0
悲報 佐伯惟定スルー

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:52:39.20 ID:RuE4H3Ty0
>>180
毛利対織田(羽柴)戦の頃から龍造寺はどっちとも交渉続けてたから

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:54:59.04 ID:ydB5Ck1B0
「意味が分からん」
「マターすべし」

マター=matar

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:15:54.32 ID:DmcIU+QG0
>>237
鶴賀城抜かれたら府中根切りになるから信親らの反対を押し切って出陣したみたいな展開かな
説得力もありそう
利光宗魚とも友誼も描写してくれたら更に良い

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:50:32.52 ID:/JXrKJIt0
義統はルー語キャラにしたのねw

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:43:09.59 ID:7zWHLFD10
十河物語で某の行く末が見えて落ち込んでた気分を台無しにしやがってw>今週号

なんというか大友って史実でもこんなにgdgdだったんかw
そしてすっかり大物っぽくなった斉藤さんスゲー

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:31:48.10 ID:puoOd7Y20
ファンタジー戦国時代漫画化してきたな

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:38:36.06 ID:QgC9zvLM0
これから戦う相手は魔物だしな

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:01:56.45 ID:W0L53vHtO
もはや大砲を使わなければ無理だし

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:05:50.86 ID:aN4d39SK0
マターすべしとか笑うわこんなんw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:19:47.13 ID:alS/oMBJ0
長曾我部編はシトシトと言うよりジメジメしてたが、島津編は躍動感がある

てか、2chが使いにくいw

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:23:12.49 ID:2msU+82HO
今週のヤンジャンがエロ萌えサービス多かったからセンゴクがいつもより浮いていた…

もうモーニングかイブニングに移籍してほしい
何か今のヤンジャンで連載するにはしごく真面目な内容の戦国漫画だからもったいない

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:36:35.81 ID:/JXrKJIt0
この大友のキリスト教を巡っての家中の対立は後の秀吉の禁教令の参考になったんだろうか?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:42:53.05 ID:R3uO42cb0
>>249
ヤンジャンじゃないからセーフやな

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:44:18.81 ID:tsX1Ir2q0
群青戦記の褒め殺しかと思った

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:02:26.65 ID:3djutsMo0
秀吉は西洋船を買い付けて、その模造品を国産にして明に攻め入るつもりで
実際に宣教師通じて申し入れたりしているから
宗教と実利は別、と思ってたと思われる
なんのかんのいって宣教師とも末期まで面会してたしな

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:03:07.77 ID:3TeJ6Gsq0
殺されそうな弟って長生きして細川氏に仕えるのか

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:14:29.77 ID:bh8ARq/b0
九州の(元)覇者大友と俺たちのゴンベさんが
対等の立場で対談してるとか凄いな
象見てキャッキャしてる人なのに

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:18:10.30 ID:SnRCvFZA0
か、母さんも長いのかな?

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:22:49.29 ID:Jgp/B9F20
十万石の大名だぞ、仙石家
対して大友家は、大敗と内紛でずたぼろ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:52:42.05 ID:cZl23KfUO
秀吉との取次役だしな

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:04:07.38 ID:brINYX6+0
マターすべしのとこのパワー系智将感すき

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:14:48.91 ID:/h1/ixP80
>>258
ていうか、ゴンベものすごい重用されとるよな。

淡路・讃岐・土佐勢を与力にして、それらを取りまとめて、
九州は島津・大友との取次もして九州の地勢情勢の調査を一任されて・・・

ホント、どうして戸次川が起こったのか気になってしゃーない。
ここまで順風満帆で上り詰めて無茶しなきゃならん理由って何だ?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:16:25.74 ID:Jgp/B9F20
>>260
「奇跡的な大活躍をして、もっと出世したいんじゃ!」
とか?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:18:43.93 ID:gDNU7Yvp0
斎藤さんがソバカスの代わりに解説業やってんのな

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:19:04.81 ID:BEiitCQQ0
宮下先生大チョンボしてしまいましたなあ
望遠鏡が発明されたのは1608年
このころには影も形もありません
これ結構有名な歴史トリビアなのに

それにしてもいきなり大友ご自慢の家族内抗争の話になってて草

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:36:57.76 ID:jGSxJRnp0
こういう誰が責任取るのかも分からず身内でうだうだぐだぐだやってるのってゴンベさん
一番嫌いそうな環境ではある

煮え切らない大友勢にぶちきれてウチらだけで何とかすらぁ!となったのではと予想

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:37:27.04 ID:QxHNt+Pp0
すごい面倒くさい親子だったw
しかし2ちゃん使いづらい

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:39:44.41 ID:DSZGSEQM0
>>263
1590年には既にあったという説もあるしよく分からんね
流石に日本には輸入されてはいないだろうが

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:42:49.29 ID:VPHBwwxt0
1608年特許申請とあるし、もっと前からあっても不思議じゃなさそう

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:43:19.19 ID:YV0w/6yz0
>>263
信長が覗いて喜んでるイメージあるから、諸説あるんじゃね?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:43:43.04 ID:8xwRzoYP0
ソーリンとマターとで一緒に会談すればいいのになんでなん

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:46:44.78 ID:BEiitCQQ0
>>268
それ完全に間違いだよ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:47:15.89 ID:PS6elVCX0
>>249
ヤンジャンで一番浮いているのはカイジという薄めたカルピス(もはやただの水)
富樫より質悪い

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:47:59.26 ID:brINYX6+0
今まで武田でも毛利でもアゲageで紹介されてたのに、部外者の斎藤さんにボロクソ駄目出し言われる大友さんかわいそう

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:53:05.68 ID:VP8qzQlL0
>>260
織田家においては大身になったからといって保身に走ってると佐久間みたいになるんだよ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:53:28.45 ID:gDNU7Yvp0
だからヤンジャンじゃねーっつの
こっちはバカ・エロ・グロのヤンマガや

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:54:15.49 ID:YV0w/6yz0
>>260
改易を告げるときに秀吉はどんな表情で告げるのか、んでゴンベはどんな心理状態なんやろな

ゴンベ「必ず挽回します!」
秀吉「お前に次はない」
ゴンベ元気だけど秀吉冷酷パターン

ゴンベ「もう無理です」
秀吉「そうか…」
ゴンベがしょぼくれて秀吉が苦渋パターン

後は普通に秀吉激怒パターンもあるかな
秀吉にとって想定内って言うかむしろ予想通りだけど、ゴンベ落ち込みって感じもあるかも

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:55:05.28 ID:tsX1Ir2q0
宗麟だけなら信玄謙信元就クラスの人物ではあったのかもしれないが
敗勢の中で死んだのと大名家自体が消滅して色んな物語が造られた江戸時代に豊後の家臣と領民たちが称揚することもなかったのが痛い

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:58:36.91 ID:BEiitCQQ0
>>272
大友宗麟の回でage紹介あったろ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:03:37.19 ID:xyYKwo6t0
大友さん本家(高家旗本としては存続してるんだが)より、そこから独立した立花さん家あたりのほうが著名だしなあ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:07:05.10 ID:/h1/ixP80
>>277
あの回の宗麟は歴代登場人物中でも間違いなく雰囲気最強大名だったよな。
嫁と並んだ姿は神々しさすら漂わせてた。

耳川合戦なのに「あ、これ島津敗けるわ」って思ったもん。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:15:52.68 ID:alS/oMBJ0
耳川もソーリンではなくアホのしでかしたことって説があるし有能よ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:20:06.20 ID:k9xtpDSm0
これから戸次川まであと何回くらいだろ
ドキドキして今から寝れんくなってきた

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:20:36.53 ID:Qy7tpZ9u0
>>281
とりあえず次号は休載だがな…

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:25:31.47 ID:gDNU7Yvp0
休載=某の寿命が伸びる

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:26:31.48 ID:WxZrONM40
宗麟は国崩しぶっぱなすとこが見せ場だろ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:33:40.82 ID:BEiitCQQ0
>>284
国が崩されてからぶっぱなして意味あるんですかね?

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:33:47.25 ID:xyYKwo6t0
府内って、防衛にまったく向きそうにないね
そこ守れといわれても無理→じゃあ打って出るしかないだろうが! みたいな流れか?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:54:37.35 ID:rWNTgfdg0
大友親子の善と悪に振り回されそうだな
宗麟は宗麟で、「マターすべきでは無い」とか言うかも

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 22:07:21.28 ID:oNtxYsge0
義統ってもう洗礼受けてたの?
黒田如水が勧めたとか聞いたことあるけど。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 23:02:55.02 ID:xifEcY3SO
マターするのは待たれよ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 23:04:11.63 ID:XBeLMBZR0
>>236の駄洒落がマター案件

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 23:12:43.51 ID:VP8qzQlL0
野戦しないで、野戦築城すりゃいいじゃん。
宮部はそれで島津の猛攻防ぎ切ったんだし。
羽柴軍で何を学んできたんだよ仙石は。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 23:28:25.05 ID:tsX1Ir2q0
仙石と十河は四国攻めの時築城クッソつまんねーとか言ってたから…

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 23:31:33.64 ID:xifEcY3SO
まあゴンやし…

>>279
あの宗麟に仮に名将感溢れまくってたあの紹運とまさに無双って感じだったあの統虎が並んできてたらこりゃ島津詰んだって思うわw

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 00:41:28.32 ID:FxGMJDNh0
>>288
受けなきゃ宣教師にキリシタン扱いされない

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 01:09:07.32 ID:TAzb2U8G0
難しいことを難しくしか言えない奴は馬鹿よりタチ悪ぃアンポンタンという秀吉の言葉を思い出した今週

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 01:27:28.67 ID:u2WXnxs00
>>238
9月ならまだ豊後侵攻前だからスルーされてないかもしれん
立花山城の方は8月末に島津が撤退して一段落してるのはスルーされたが・・・

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 02:21:52.05 ID:cpdD4iRw0
作中9月中旬となると
戸次川までまだ3ヶ月ほどある
島津が軍を再編成して全力で豊後攻めするのはもうちょっと後

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 04:20:01.77 ID:yfG4KIAj0
>>286
京みたいなもんか

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 05:34:05.99 ID:MmiJE/7Y0
>>263
鐙が発明されたと言われる時代より何百年も前に
主人公が何話も利便性を確認する
漫画もあるからへーきへーき

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 06:32:33.84 ID:yfG4KIAj0
義統、ルー語がどうより話が噛み合ってないw
いいキャラ立てするな

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 08:16:11.84 ID:IgViTd/u0
大チョンボって言ったら家康のしかみ像だろ
間違った俗説をそのまま使ってしまった
へうげものもそうだった

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 08:27:08.99 ID:5g0HkDzdO
侵攻の時は外線作戦と分進合撃、賤ヶ岳などの包囲網の時は内線作戦、
どちらも徹底しているのは野戦築城で寡兵での野戦を避けるのが秀吉流というか織田家だな。
金ヶ崎や蓑浦合戦みたいな事故はあるが無理はしないからね。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 09:05:17.97 ID:Pz9/sWW+0
ルー語より最近覚えた言葉をネットで使う中学生みたい

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 09:22:52.29 ID:b3IjapVc0
鐙なんて個人でも作れるし誰でも思いつきそうなものなのに
普及はずいぶん遅かったな

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:03:09.45 ID:619udA010
>>272
敵と味方の差でしょう
敵は強そうに見えた方が良い
耳川の時は大友強そうに見えたモノ

そして今回のあふれ出る駄目そう感

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:09:57.52 ID:U+pwBYJu0
いっそ、ゴンベエが府内を焼いちゃえばいいのに
焦土作戦ってやつで

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:19:58.45 ID:tivwL/KF0
>>299
日本三大遅筆家の
岩明先生なめんなよ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:23:03.10 ID:pMLP19BR0
それにしても九州の諸大名が軒並みキリスト教になってるのに、鉄砲をいち早く取り入れといてキリスト教には興味ないのがなんとも島津らしい

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:25:29.53 ID:7XgZ62pE0
大友義統公、仙石殿を仰いで粉骨砕身した甲斐あって、十数年後に黒田如水に戦いを挑むまでに成長するんですね

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:30:53.11 ID:U+pwBYJu0
>>309
吉弘統幸「東軍に味方しろっていったのに…それでも大友家から離れられないオレ、因業だよなぁ」

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:31:15.40 ID:Sl2ezDtU0
>>299
それでリアリティは失われてないしな

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:33:38.63 ID:Sl2ezDtU0
つーか俗説を採用するのは別にチョンボでは無いと思う

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:36:06.01 ID:619udA010
フロイスの日本史に拠れば
これからゴンベたちは府内で防塞作りに大忙しになります
ついでに籠城の為に兵糧もかき集めたのでしょうね
盗賊だの暴政だのえらい言われ様になります

まあ結局こりゃダメだとなって戸次川になるのですが

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:45:09.50 ID:pMLP19BR0
>>313
しかも結局島津に焼かれるしね

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 12:25:06.37 ID:46gDmLGu0
ゴンベ「ビバアアアアア」

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 13:25:01.80 ID:ILDhToDd0
>>284
国が破れても山河があるだろ

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 14:00:32.70 ID:619udA010
戸次川に関して言われる話に、
大友軍が来るの待ってから始めれば、兵力差が縮まってマシな合戦になった
言う話があるんだけど、
さりげなーく「来るのか?」と「あてになるのか?」を描写してましたね

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 15:04:58.54 ID:GzXLA8PR0
豊後42万石
15000くらいは動員できそう

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 16:01:29.03 ID:sYpLHgsL0
ビバアってマラドーナがモデルだったんだね

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 16:45:07.21 ID:SM2OURqz0
次久々に休載か
大友出てきてから一気に宗教臭い展開になってきたな
マターすべしとかオウムの「ポアしよう」かよ

当時の大友最大の悪行、バレテンどもと組んで金で国の若者数万人を奴隷として売ったということ暴いてほしいけど
さすがにそんな喧嘩稼業より危ないパロネタは載せられないか

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 16:50:48.13 ID:kABFypng0
>>317
あのリソースで突貫工事の待ちや守りに入っても鶴ケ城抜かれたら大友勢の流れ同様もうgdgdになって歯止めがかからなそう
と言うのはなんとなくわからいでもない

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 16:55:11.39 ID:fZeQNx8J0
当時の世界人口から考えても「数万人の日本人」が海外に流出したらその足跡やコミュニティが容易に残ってるはずですが…

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 17:47:54.22 ID:yfG4KIAj0
この頃フィリピンに日本人街あったらしいけど
その後、聞かない
日本人は同化しやすいのかな

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 17:50:22.03 ID:pgwuLxQ20
>>322
当時の博多の全人口に匹敵するな

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:04:11.53 ID:V1KObSj00
バレテンがじわじわくるw

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:09:20.87 ID:eqhbBntx0
所領を明け渡すことで国の若者を島津の奴隷にしたってことかな?

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:21:33.21 ID:gbp/ec3L0
大友宗麟の顔グラは銅像準拠なのね
これまで俳優とか有名人のモデルが多かったから新鮮
http://i.imgur.com/iBfnu75.jpg

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 19:24:04.90 ID:bVK8YJkK0
耳川合戦で、島津への恐怖を植え付けられた国人達も多かったんだろ
今更、大友のためにまたあいつらと戦う? 嫌だよ、それぐらいなら島津に寝返るわ
それでも不思議じゃない

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:20:15.82 ID:IJ+W/0OQ0
日本史全くわからんけど面白いわ

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:53:58.67 ID:YsRDNJT10
>>322
奴隷として売られるんだから、そんなに残らないぞ。
ガレー船や鉱山でこき使われたら、一割くらいしか残らない。
遣欧使節の連中がいうには売られた日本人は50万人くらいだそうな。
はるか南米の鉱山にすら日本人奴隷がいたくらいだからね。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:59:57.34 ID:AXEcqbP10
>>328
志賀親次「来るなら来いや!」
朝倉一玄「城に罠しかけたったwww」
朽網鑑康「死ぬまで徹底抗戦じゃい!」
佐伯惟定「島津一の名将を野戦で破っておいたぞ」
吉岡妙林尼「女に騙される軍がいるらしい」
帆足鑑直・鬼御前「島津軍が強かろうが奇襲で一発よ」

と言うか、黒田がもう下ごしらえしてる段階じゃね?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 21:06:14.66 ID:bMjtYV2u0
>>331
志賀の父親とか、思い切り島津に寝返ってるんだけどね
他にも一族で袂を分かった連中、多そう

なお、
「どうせ滅びるなら、派手に大友に殉じようぜ。累代の家宝、貴重な書物等、全部焼いてから一族出陣だヒャッハー!」
とかやった連中もいた模様

九州こぇぇ…

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:11:09.79 ID:fZeQNx8J0
危険なイメージのある筑豊地域とか工藤会とかあるのは九州北部だしな
むしろ南九州の鹿児島の方がまじめなイメージさえある

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:21:43.28 ID:YsRDNJT10
だって工藤会の連中は日本人じゃないし。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:22:39.17 ID:GU67H15o0
>>330
ガレー船?何時の時代の話だよw

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:33:07.33 ID:aepBr/jR0
まともに防衛戦やれる気がしない状況
これで死ぬ気満々の案内役に唆されてやっちまったのかな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:36:55.60 ID:YsRDNJT10
>>335
ガレー船は普通に18世紀くらいまでは使われているぞ。
日本の戦国時代に行われたレパントの海戦では双方ガレー船でやりあっている。
地中海や中東。ベンガル湾などでは普通に使われていたもの。
勿論日本でもな。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:39:27.71 ID:+Z4ivLTm0
世界最大級の都市、江戸の総人口の半数が売られたってマ?
奴隷数と鉄砲の保有量で世界征服可能じゃね?

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:41:55.45 ID:V0hDgQqMO
>>332
それ仙石を先導したやつ(のおかん)やんけ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:50:57.23 ID:AXEcqbP10
>>338
戦国時代の総人口を1000万と仮定すると、5%だな

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:58:43.73 ID:YsRDNJT10
戦国時代の総人口は2000万はいるぞ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:59:52.45 ID:aepBr/jR0
総人口のうち九州は2割もないだろ
九州の人口1/4が海外に奴隷とか韓国の従軍慰安婦並に無茶苦茶な話です
そんな珍説広める輩はマターすべし

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:07:16.86 ID:WW/NiEMZ0
>>342
南京大虐殺に置き換えても可で草生える

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:15:38.03 ID:P2PMkTRC0
とあるサイトだと、関ヶ原時点で九州の総人口が127万になってる

ここから4割前後消えてる事になるな

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:37:06.33 ID:CIToVgIA0
人が一年間に食う米が1石でこのときの日本の石高が1800万だっけ

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:45:38.05 ID:anCXBS1P0
大友が糞というよりそういう九州のキリシタン大名の蛮行を踏まえてキリスト教禁止と宣教師追放を行った秀吉が偉大だったということだな
なのに唐入りとともに愚策と後の世では評価されず自身の晩年もまるでその天罰かのように不幸続きで堕ちていく
最後は茶々か誰の陰謀かわからんが毒盛られ衰弱して憂い残したまま亡くなるのだからいろいろ無念なところはあっただろう

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 00:01:13.72 ID:wCLQv3k90
次回ゴンベは宗麟の方とも話をするのかな

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 00:02:00.72 ID:fR2sGkaP0
>キリスト教禁止
秀吉はしていません
>宣教師追放
長崎に居られなくなっただけです

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 00:57:26.40 ID:dvJ5JPDu0
この頃だと、1200万人前後かな

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 01:36:27.70 ID:VNnIUy2F0
この頃の熊本ってあんまり発展してないよな
いまでは大分では走ってない新幹線走ってるけど

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 02:29:15.99 ID:fxIooIZX0
戦国時代の人口について確かな事は判明していない
一部の藩についてのみ江戸初期の人口統計が部分的に残っており
そこから当時の日本全体の人口増加率を推定して
その人口増加率で江戸時代の人口から逆算して戦国時代の人口を推測する、
という間接的な方法で推定された数字があるだけ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 02:42:06.25 ID:1M8ENv7z0
>>333
北九州は炭鉱に製鋼所に温泉と893のシノギになるネタが転がっていたカナンの地
九州全土蛮族の地だけど、この利権をめぐって蛮族同士で抗争繰り広げて大阪のとなりから介入するのとかもいて、まあ独自の進化遂げちゃったんだなw
それも五十年は前の話で、今は飢えた野獣が腹空かせて凶暴化してるんだがw

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 03:41:19.53 ID:JV7OLEi30
徳富蘇峰のアレをまともに信じてるバカまだいるのね

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 05:48:29.85 ID:R8Mb2ogh0
お前らがうるさいから望遠鏡謝ってるやん。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 05:56:51.11 ID:pgPfcYvt0
【宮下動静】「桶狭間戦記」を読んで下さってる方々へお詫び。今川義元の禅僧
時代の名前を「梅岳承芳(ばいがくしょうほう)」と記載しておりましたが、
正しくは「せんがくしょうほう」だそうです。僕が浅学承芳でした。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 06:16:29.60 ID:vfNR9DOK0
九州の国高は300万石はある。そして当時の人口の半分は子供だ。
少なく見積もっても300万人くらいは余裕でいる。

そして人が売られていたのは九州に限らんよ。南蛮人が買い付けにきていたのが九州が多かっただけで、
他の地域にも普通にいってる。遠くまではいかないが海賊連中もやってるし。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 06:18:54.95 ID:pgPfcYvt0
>>356
おっ、奴隷話で2週間がんばる?

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 06:55:01.58 ID:wUzxW7JM0
これで本当にいい人なの⁉ って
いい人な訳なかろう。味方を何千と失っておいて神様のせい、一人たまたま生存者がいたとの話を喜色満面でやるような
あれでいい人なら鬼道雪も仏道雪じゃわ
鬼柴田も鬼玄蕃もみな然り

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 08:04:06.90 ID:ialYvL6e0
>>358
ていうか戦国時代にいい人なんかそもそもおらんけどね
信長も言うとったしさ
煽りが今回下手やね

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 09:19:41.58 ID:UAXDKael0
栴学とも梅学ともどちらとも言うよね。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 09:45:35.84 ID:frUXsZkN0
カトリックがアフリカ・アジアで布教、商人、軍隊というコンボで侵略していったことが
広まるのがよほど都合が悪い人がいるんだよな

九州の奴隷売買なんてへうげでも通った道なのに今更だが

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 09:52:55.21 ID:KhNpAPQS0
>>343
そうそう
30万人くらい余裕で殺せるよなw

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 10:06:54.90 ID:AEXft/Dv0
>>361
秀吉がそれ聞いたから宣教師の締め出し強くしたんよな

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 11:27:31.92 ID:VNnIUy2F0
府内はこんなに栄えてたのになぜ新幹線が通らないほど衰退してしまったんだ

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 11:46:12.83 ID:UVO/dT8S0
>>323
中国人くらいじゃないのかね、中華コミュニティ作ってのし上がろうとするのは

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 11:59:03.67 ID:ZGvGYEyr0
>>364
島津に燃やされたからやないか?
んで、大友が立て直す力は多分なかったやろし、大友改易後に入った藩は小藩ばかりやから、周りの黒田や加藤にみんな流れたんやろ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:03:29.00 ID:ogVlwnlI0
>>366
後、細川か

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:07:22.70 ID:XeWRfJdN0
府内or府中という名前の中世・近世都市で現代栄えてる町、なし!www

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:11:18.85 ID:JpdicamuO
キリスト教は異教徒は人間じゃないから何をしてもいい。
が基本的なスタンスだからな。
そいつ等に乱取りした村人売りさばいた連中もカスだが

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:11:32.76 ID:ljo/oap90
府中市「「生活実感値」満足度都内第1位様捕まえて失敬な」

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:41:39.25 ID:O4qADrLF0
>>364
博多から延ばすにも不便だし
先に延ばしても宮崎とか大隅だし

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 13:31:49.63 ID:LAUO0wMz0
>>361>>363
そんなもの信じてるのお前だけだよ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 14:33:47.73 ID:frDW2HbG0
>>372
どこ行っても相手してもらえないから漫画板でシコシコしてるんだろう

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 14:51:30.80 ID:JpdicamuO
宣教師はその国が侵略にむくかどうかをまず報告しているのに何を言っているんだ?

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 15:08:00.69 ID:1zKVcIfg0
家康に自分たちはカトリックと違って布教しません商売するだけですとか言ったプロテスタントのイギリス・オランダのほうがアジアを植民地にしてるからタチが悪い
カトリックのほうが良くも悪くも純粋な宣教師が多い印象
禁教後も日本の信者たちを励ましにまわって処刑された人とかいたよね

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 15:58:27.85 ID:u66ju8fi0
荒れてきたな

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:00:06.06 ID:G4KfapUJ0
……よいのです

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:22:49.62 ID:jwe3F1+00
そういやクロカンと小早川隆景ってまだ絡んでないなあ
スポット当てないのか、それとも今後あるんやろか

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:27:22.67 ID:QVOErN6c0
ケチつけたいわけではないけど
「マターすべし」だと宗麟の息子が仙石に命令してるように感じる
「マターやむなし」あたりの方が適切ではなかろうか

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 17:30:19.87 ID:1xaUCnXK0
なんで人間が進歩してきたか、というと戦争があったから
戦争しつづけることが、静謐なのだ

この漫画の謙信は、そんな恐ろしい思想の持ち主だったな

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 17:49:01.22 ID:2LxSJal10
>>374
お前の脳内ではな

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:03:35.54 ID:1xaUCnXK0
宣教師といってもいろいろいるんだけどねー
だいたいいっしょくただよねー

そして、自発的に侵略しちゃた日本が、宣教師のことどうこういえるのだろうか…

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:18:30.46 ID:3Tx0wQPO0
>>380
まあぶっちゃっけ謙信は義のためとか綺麗事言うより、戦基地外の方がキャラクターとしては好き

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:36:38.66 ID:ME5C9eY30
>>364
新幹線はどのみち無理だったが
地震の被害で貿易港だった島が一夜にして沈んだりしたからなあ

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:51:25.85 ID:6gbUPNoH0
奴隷とか許せねぇ!って思う書き込みが多い現代は良い倫理観が育っていて先人たちも喜んでおられるだろうと。
食料事情の改善が生き残る為に家族を売り払うこともやむ無しという社会通念を駆逐したことには感動すら覚えますね

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:57:14.55 ID:ME5C9eY30
>>385
奴隷っていっても欧米のは日本基準に対して度を越してたから秀吉がブチギレしたわけで

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 19:28:21.85 ID:O4qADrLF0
同じ奴隷でも新大陸の黒人奴隷と
ローマやイスラムの奴隷では扱いも別物だしな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 19:32:09.58 ID:JpdicamuO
>>381
バッチリ記録に残っているんだが。
宣教師は資源や食料、住民の気質、武器のレベルなどを細かく調べて報告している。
誰がスポンサーしてると思っているんだ。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 19:38:41.34 ID:oB1LOvbf0
ルイスフロイスもイエズス会に日本のことを報告しているんだよね
日本人は強く戦もうまいので植民地にするのは困難と

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 19:43:28.77 ID:ubqQW8wyO
硝石は採れなかったケド…硫黄は幾らでも在るもんね!温泉とセットで。

支那への最大の輸出品が硫黄だっけ?あちらは硫黄が採れなかったみたいだし…

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:08:28.60 ID:WvInfEf20
>>386
根本的な流れとしては、秀吉が九州征伐後に島津家の乱取りに対して民衆を元の土地に返すように命令して
調査してたら肥前国で南蛮の商人が海外に奴隷交易をしてたことが発覚したんで、準管区長のコエリョを呼んで
事実確認をしたら高圧的な態度をとって挑発してきたんで、怒って禁教令を出したんだけど
イエスズ会自体は公的には日本人奴隷の交易にはずっと反対の立場をとってたっていう面倒な事実もあるんよ

で、まったく奴隷交易の証拠が出たことがない大友宗麟が、なぜか主導的にやってたようになったのは
キチガイ作家の妄想で有名なキリシタンだから大友宗麟や天草四郎も奴隷交易をやってたに違いない
っていう無茶苦茶な主張が、ネットで妙な感じに拡散されて鵜呑みにされたのが原因だったりするんよ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:17:04.65 ID:C9bG+ySQ0
日本って国は、攻め入る相手の情報すらまともに調べず大軍突っ込ませてるよー

ってことまでしっかり記録する宣教師

そりゃどこまで本気かはともかく「傭兵としては使える程度じゃね?」って嘲笑されるだろうさ

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:24:21.27 ID:vi2UJxce0
>>391
コエリョ本人が奴隷売買した記録が残っているのに何を言っているんだよお前は。
ちなみにこいつは禁教言われたら、
キリシタン大名を糾合して秀吉を討つ事を画策し、フィリピンやマカオの支援要請してるんだよ。
ちなみに奴隷でもなんでもない人が騙されて連れて行かれた事例があるからな。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:26:25.68 ID:vi2UJxce0
>>392
宣教師が作戦会議に加われるとでも思っているのかW
現地の地理をきちんと調べていたから、半月程度で朝鮮の首都を陥落させたんだよ。

フィリピンにも商人に交じってスパイも送って情報収集してるからな。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:39:24.83 ID:vi2UJxce0
ちなみに日本人奴隷をスペインで神父が買った記録とかもあったりするので、
キリスト教は悪くないとかいうのは通らないからね。

弁護するなら奴隷売買は南蛮人だけじゃなくて明の商人も普通にやってたので、
海外に奴隷として売られた日本人何十万人の全部が南蛮人がやったわけじゃなくて、
明商人なども絡んでいるので実際に南蛮人がやったのはその何割かだろう。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:40:16.69 ID:ME5C9eY30
>>391
天草四郎ってw
そんな説全く聞いたことないぞ
頭大丈夫?

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:46:29.00 ID:WvInfEf20
>>393
私的に関与にしてた宣教師が多いのも事実だけどね
関与が発覚したらイエスズ会を破門するとかの処罰も決められてたし
イエスズ会はポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止を求めて、
セバスティアン1世から日本人の海外売買禁止の勅令を発布させてもいるんだよ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:54:15.38 ID:Y4dgsn9W0
「日本の国土半分あげるから、オレの天下獲りに協力して兵を出してくれ」
と、欧州の王に申し込んだ、超絶DQNの伊達政宗という人物がいてだな

いろんな意味で、相手にされなくてよかったよ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:56:45.07 ID:LjskSFEX0
>>398
何となくDQの竜王が真っ先に思い浮かんだ

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:57:48.02 ID:ME5C9eY30
>>399
独眼竜だし間違ってないw

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:10:19.76 ID:uycpSZuH0
奴隷貿易50万人は頭おかしいが一桁少ないならまあ納得できる
それでも実際よりかなり多そう

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:35:43.80 ID:vi2UJxce0
50万人はさほどおかしな数字ではないんだけどな。
そりゃ多少盛ってはいるだろうけど。
当時の日本の人口からすればたったの40分の一たったの数%に過ぎない。

ちなみに南米に送られた黒人奴隷は数百万から1000万にも達すると言われている。
大半は部族抗争で拉致られた人間が、武器などと交換で売られていく。
日本と全く同じ構図。
>>397
それ守られてないから。守る気もたぶんないよ。だってコエリョ本人がやってんだもん。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:37:28.72 ID:tA5CiwU4O
>>400
俺の片目の代わりに日ノ本の半分をくれてやろうぞ!

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:40:27.94 ID:Y4dgsn9W0
>>402
売り手の日本人の責任は、見事にスルーするんだよな…こういう奴って

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:45:32.69 ID:M3Lym1hq0
奴隷云々言ってるやつはこんなところで何を主張したいのか分からん
ブログでやれば?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:51:55.53 ID:uycpSZuH0
象や虎ならともかくまだ奴隷貿易見てないしな

さて野戦築城しなかったのは
1金が無い
2ノウハウが無い
3考えが無い
どの無だろうか?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:01:05.22 ID:CBcjItr30
>>398
味方にすると信用できないが敵に回ると厄介なのが政宗なんで結果的に誰に取ってもベターな対応だったな

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:02:44.96 ID:vi2UJxce0
>>404
別にスルーなどしていないぞ。
鬼畜の南蛮人に売るのは人間のカスだと言っている。
日本人同士で売買するならそこまで酷い事にはならないからな。

鎖で手足を繋いで船底におしこめるなんて日本人同士だと流石にない。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:07:23.22 ID:QXmFvSlG0
>>406
時間じゃないかな

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:10:34.82 ID:tA5CiwU4O
スレタイも読めないガイジソさんは妥当な板で日本史と奴隷貿易を語るスレでも立てて旅立てばいいのに

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:17:22.38 ID:DOGjHa2e0
面倒臭い奴はマターすべし

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:22:32.28 ID:6gbUPNoH0
日本史板で大友の話するとほぼ奴隷の話になる不思議

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:26:39.54 ID:6gbUPNoH0
あと日本人に買われた方がって草生えますね

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:31:00.99 ID:D2Iy3aw60
>>407
政宗の味方して生き残ったのいたかなレベルで北条さんはじめ味方勢力殺してる
それでいて外様の大大名で生き残るのは確かに天才だ

>>409
根白坂は半月程度で築城したんでは?

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:38:02.16 ID:qp234kc70
>>414
ならノウハウだな
仙石以外は外様だし、恐らく見た事もないと思われ
肝心の仙石もそこまでの思考に至れるかだし

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:43:01.39 ID:vi2UJxce0
>>410
九州征伐と大友と島津と宣教師がでてきて奴隷売買の話が避けて通れるわけねーだろうが。
政宗とかのほうがよっぽどスレ違いだよ。
自治厨気取るならそいつらにいえ。
それもしていないなら、お前は自治厨のフリした自分にとって都合の悪いものだけ叩いているだけにすぎん。

>>413
わりと奴隷を見慣れている、当時の天正遣欧使節団の連中がドン引きしていたのが、
海外の日本人奴隷の扱われ方ですよ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:47:09.53 ID:JpdicamuO
戦前はこういう白人やキリスト教の悪事もキチンと教科書に書かれていたけどGHQが焚書したからな

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:48:11.10 ID:tA5CiwU4O
戦国関連のスレだと大友つったら宗麟の評価とか息子はもうどうしようもフォローできねえとか島津を苦しめたマイナー武将の話のほうが見掛ける気がするがなあ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:51:25.25 ID:fR2sGkaP0
ネトウヨの正義の愛国心に火がついちゃった

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:53:26.16 ID:JpdicamuO
豊薩合戦なら島津軍の戦い=乱取り、焦土作戦は不可避

男は掘られ女は売り飛ばされる

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:58:31.32 ID:vi2UJxce0
日本人が鎖で手足繋がれて奴隷船で海外に売り飛ばされ、
ただ同然で売買されて賎業をやらされていたということに怒りを覚えないとは、
どっかの復興大臣もびっくりな人間ですな。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:00:52.99 ID:tdZvIUuw0
>>415
史実はどうか知らんけど、センゴクでは秀吉の野戦築城技術は中国征伐で磨かれた言われてたんやけどなあ

よくよく考えたらゴンベって信長と秀吉に使えたから侵略戦ばっかで、唯一の防衛戦の引田で負けとるんやから、やっぱり軍艦にしたのが間違いやろうなあ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:13:40.90 ID:zt4UjwnM0
>>392
日本人使って中国攻めようとしてた連中が言うことじゃ無いな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:17:15.36 ID:qp234kc70
>>422
まぁ、ノウハウが無かったってのは仙石の事だと思う

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:20:17.48 ID:zkJZpIso0
年がら年中争ってるくせに蛮族ではなく、中国に多少似てるけどもはや別文化で発展してる上、鉄砲を大量に自国で生産してる極東の国とかあっちからみたら謎やったやろなあ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:50:14.69 ID:ykU1LQ2u0
>>413
日本内なら捕虜や下働きから元の生活に復帰とかならありうるけど
外国で死ぬまで酷使ではその目もない

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:50:40.00 ID:tA5CiwU4O
>>422
性質的にも防衛、後詰め待ちの持久戦とか向いてないように見えるねw

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:57:43.96 ID:8OMbRZw30
知識ばっかり増えて空気は読めない頭石田治部にはなりたくないものよ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:10:16.20 ID:dIWbWbqv0
>>427
籠城戦なのに打って出て玉砕するイメージしかわかんな
その辺も真田とは真逆かねえ

多分後手に回って相手の動きに合わせるってのは苦手よな

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:16:14.37 ID:YiNNTVHZO
>>428
クロカンが「これが根回しな。本に書いてないやり方だ」って教えてるシーン好き
あと秀吉が尾藤に「調略のやり方教える。俺の話し方やリズム覚えろ。一晩中でも付き合ってやるから頭良いアピールすんな」の所とか

頭でっかちにならずに自得したのがトラキチかこの漫画だと
クロカンも秀吉もトラキチも馬鹿(権兵衛)との絡み多かったから色々と馬鹿からも学んだんだろうな

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:24:27.48 ID:LzYnY4o+0
なんか築城大正義みたいな流れがセンゴクスレにはあるがケースバイケース
なんでもかんでも通り一辺倒のやり方が常に正解とはならない

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:27:36.29 ID:STmCZ2xpO
>>430
頭良いアピールしても調略なんてうまくいかんのだろね
アピールせずに言動等の端々から頭の良さを感じる時の方が敵に回らずに味方であって欲しいとなるものだわな

秀吉と宗麟の対話シーンはちょっと見たかったな
臣従を決めて救援を求めてた有力大名への振る舞い

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:28:23.06 ID:dIWbWbqv0
>>430
堀久は微妙かね?
介者剣法とかやってたときはなんかカマ臭い頭でっかち感あったけどさ

尾藤は今後考えると悲しいねえ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:29:48.26 ID:LPjzFTW50
防衛するために府内行ってる訳でな
府内が防衛戦に向かない以上どこかに拠点作らないと寡兵では不可能てしょ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:31:42.65 ID:STmCZ2xpO
>>431
ケースバイケースにしても今回は府内を捨てる気がないなら府内より前線に築城するのは良い手段に思えるけどあかんか?
府内捨てるなら他の城を有効活用できそうだけど

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:33:40.62 ID:nJil/psp0
センゴクは改易尾藤も追放
信親と十河は戦死
島津降伏して家久も死亡
全員不幸になるんだなあ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:41:30.79 ID:LzYnY4o+0
>>435
前線に城作っても迂回して府内攻めかけられたら、前線の城から出て府内の防衛に回るように出張る事になるでしょ
築城意味ある?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:42:16.27 ID:uhfvjmTl0
>>436
佐々成政「領土が増えるよ!」
豊臣秀吉「やったねなっちゃん!」

なお

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:50:39.77 ID:YiNNTVHZO
>>433
狂太郎(笑)とかやってたけど、奴は権兵衛以上に信長の側で色んな事や物や人を見て来たのが大きそう

一統記ラストの権兵衛との会話、好きだけどね
柴田(身内)とやり合ったのと、信雄(織田家)が表舞台が去った後だから尚更
同世代の生き残り同士って雰囲気が良かった

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:57:29.31 ID:fWHSnJvr0
>>435
その前線にあった城を北に城攻めに行ってた隙に島津に囲まれて奪還しようとして起きたのが戸次川の戦い

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 01:21:24.79 ID:Ky+t+JL30
>>437
日向との境にある豊後南東部の佐伯は領主の佐伯惟定が独自に領内の防備を固めてて
豊薩戦争の初期に家久の軍を一度撃退したら、家久はそれ以上無理に戦わずに迂回して
野津院から戸次の鶴賀城に侵攻していって戸次川の戦いが起きてるな
それで惟定からは後方の城や輜重部隊を何度も襲われたりしてるけど

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 01:51:35.55 ID:neB8O+xa0
>>433
堀Qあたりが一番バランス取れそうだな
もともと文武両道だし、昔と違って微妙な人間関係も理解しそうだし(まだ若いが)

最近の資料では、おそらく九州征伐〜北条攻めの間?、
たびたび、「羽柴左衛門督よ(堀Qは羽柴の名字を与られてた?らしい)、淀の地へ(大阪城)上がりや」などの
秀吉からの手紙が発見されてるし、信頼あったのだろ

当の堀Qは、三成ら奉行衆とのあつれきも考え距離を置いてたらしいが・・・、それは歴史の謎やね

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 02:00:23.03 ID:LPjzFTW50
>>437
岩屋城だって迂回しようと思えばできる小城だが後方を脅かされるので全力で攻めた

ゴンべは無論玉砕する義理はないが島津に豊臣へ喧嘩売らせて進軍邪魔すれば十分なはずであった
なのに家久が後方放置してまで先を急いだのに付き合ってしまった

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 06:31:19.70 ID:3U8+1HiE0
>>365
日本人だってリトル・トウキョウとかまとまった数の移民が行った地域には日本人街つくるし互助組織的なコミュニティは形成するぞ
まあ中国人は人口構成どうにかしちゃうぐらい数が多いしあちこちにいるから問題になりやすいが

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 07:27:21.41 ID:6GpuaEdu0
>>379
自分や自分の所属グループの意思表明で○○すべしって使わねーかな?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 09:05:21.36 ID:16okjvzH0
>>379
古文0点クンか?

すべし

意志
(必ず)…しよう。…するつもりだ。…してやろう。

当然・義務・予定 
…するはずだ。当然…すべきだ。…しなければならない。…することになっている。

命令 
…せよ。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 09:56:26.53 ID:vwRYfXaE0
>>364
宮崎市定も言うように、発展するところは交差点だしの

陸路海路の大動脈から外れるところは衰退する
奈良もその例やね

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 10:33:18.10 ID:9QpfmblK0
>>447
ていうか戦国時代に栄えたとこと現代の栄えてるとこは必ずしも一致せんもんなあ

小田原、安土、堺なんか今はそこまでじゃないしさ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 11:25:04.79 ID:KSovQWyD0
いや堺は

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 11:37:23.29 ID:L3lkplfm0
義統の強い要請で豊前南部の謀反人征伐のために出陣
それにより府内はガラ空き、これは好機と島津がガン攻めしてくる

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 11:51:42.42 ID:jd03O3pK0
伊達家の米沢→今や枯れた地方の街
上杉家の新潟→今や枯れた地方の街
武田家の甲府→今や枯れた地方の街
今川家の静岡→今や枯れた地方の街
朝倉家の福井→今や枯れた地方の街
毛利家の山口→今や枯れた地方の街

他に土岐斎藤織田の岐阜や徳川の岡崎、浜松や長宗我部の高知や島津の鹿児島なんかもあるけど
戦国は乱世で地方に力があったからいろんはところに分散してた
今の時代は都市に一極集中だから
江戸や明治になって整備されたとこの

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 12:31:56.77 ID:ajxlb6Ji0
平野が広いところは栄えるな

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 12:47:47.76 ID:STmCZ2xpO
博多は割と安定して(地方)大都市

ってか範囲が広がっただけで移動してないのって珍しいね

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 13:00:29.84 ID:YdOzbirEO
>>442
センゴクだとあまりふれられないけど秀吉の最初期の子飼いだからねえ。
信長の忍びや信長協奏曲にも堀はわりと出てくるけど秀吉との関係に触れることはなかった

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 13:20:40.73 ID:JWqxabHF0
義統は中身の伴ってない意識高い系っぽいなあ。マターすべき弟との絡みで人物像の掘り下げが期待できる。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 14:03:35.60 ID:OvAYfp/n0
>>453
ただ博多近郊を本拠にしている自主独立した大名はほぼ存在しないから
あえて言えば九州探題の渋川がいたけど少弐にやられて佐賀側にすぐ移ったし
あくまで博多は堺と一緒で商人の町

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 14:09:11.35 ID:Xc7Z+JqX0
>>448
小田原、堺は為政者の大規模土地開発で強制的に衰退されたからなあ。

地の利のせいには出来ない

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 14:19:50.72 ID:rjArg5qS0
あの沼地だった野田福島もいまでは普通の平地だし

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 14:21:21.87 ID:UUWX9QeK0
バイオハザード4の教団信者がマタノーって良いながら襲ってくるがどういう意味か全然解らんかったけど
今回のマターすべしでイスパニア語=スペイン語伝来の言葉で殺すって意味だとようやく気付いた気がするけど解釈的にはこれで良いんかな

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 14:25:55.22 ID:uKGRCHLo0
>>454
センゴクに限らず、秀吉って墨俣までのエピソードって利家と仲良かったと草履温めた、寧々との恋愛くらいしかやらんよな
ある程度の地位にいなきゃ墨俣任されるわけないんやから、何かしら功績あげてただろうし家臣もいたはずなんにな

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:00:55.92 ID:3U8+1HiE0
>>460
墨俣一夜城は完全フィクションですから
まあ美濃攻略時代に功績上げて後の出世の足がかり築いていただろうことも確実だけど

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:15:52.36 ID:HB/rMyLn0
湿地泥地砂地窪地から世界有数の大都市になった街もあるからなあ

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 16:06:53.88 ID:D0pW3YX40
>>461
やから一夜城とは言っとらんでー
でも墨俣でそういう逸話があるんやから、美濃攻略の際に何かあった可能性はあるし、実際に物語として出世の足がかりとして最初の武功に書かれること多いから出しただけよ

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 16:08:16.30 ID:ajxlb6Ji0
過去の歴史に元ねたあるのかね? >一夜城

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 16:16:01.44 ID:D0pW3YX40
>>464
江戸時代の本に書かれてるけど、小六どんの史料にはないから創作扱いなんやってさ

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 17:56:07.07 ID:+vwF8Lw70
>>454
そりゃあまぁ、“信長”の忍びだし。秀吉と堀の関係性は二の次と言うか、スピンオフのクロカン伝向けの話だろうし

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 18:05:06.34 ID:WIeyyKW30
小六さんの史料にも信長公記にも一切触れられてないのではね

ただ信長公記には1561年に洲股要害を攻略して改修した(後に引き払う)とあるので
墨俣付近でしょっちゅう小競り合いをしていたのだとは思う

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 18:52:10.32 ID:YdOzbirEO
秀吉はその後も九州や関東でも一夜城してるし、野戦築城の鬼なので別に一夜城作ってても不思議ではないんだけどな。
というかそれくらいでもないと出世が早すぎる。安堵の添え状だしたり上洛戦では数千を率いる武将で上洛したら京都奉行で五千の部下がいる立場だからな。
そのとき山名征伐とかもしてるし。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 19:03:17.84 ID:TiIHikrz0
>>451
上杉家の城下町なら新潟じゃなくて直江津じゃないのか?
あと毛利の本拠地は広島だら
江戸時代基準だと米沢は上杉家で伊達は仙台だし

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:21:34.25 ID:dC6OEEhH0
ネトウヨ君!?死んだはずでは

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:33:56.74 ID:2UoK6IKQ0
>>468
一夜城と水攻め、築城包囲は秀吉の三大戦術といっても過言ではないからなあ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:06:19.09 ID:YiNNTVHZO
>>471
吉川「はめられたのです」ドンッ

は凄かったな。あそこから大返し〜山崎からその後までずっと家久の神降りモード

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:18:43.33 ID:aA+ZIA270
俺も昔は信長公記に書かれていないからフィクションと思っていたんだけど、
最近は多少の誇張はあるんだろうけど、あったと考えているんだよなあ。
なぜかというとフィクションだとすると話作りがうますぎる。
秀吉が実際にやりそうな事をまさにやって、秀吉の謎に包まれている出世街道を埋める話を作っているからだ。

現地の民衆(野武士などの半農含む)の活用、調略や人使いのうまさ、敵対してても気にせず使う。
水利の活用、水攻めや水堀もだが、秀吉の城や物流は基本的に水利を活用したもので、長浜や大阪がまさにそれで全国の大名にも同じことをさせた。
野戦築城 敵の城の前に城を作るという事はこの後秀吉が多様する戦術。
速さ 一夜城や中国や賤ケ岳の大返しなど迅速な動きで敵の度肝を抜いて心理的に優位に立つのは十八番。

後の秀吉の行動と照らし合わせてみると、とても秀吉らしい事をやった話を作っている。
何より一番槍や敵の首とって出世するよりありそう。文官として出世したのかとも思ったけど、
織田家の文官ってそのまま文官コースなんだよなあ、林とか村井とかね。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:21:49.52 ID:TiIHikrz0
むしろフィクションだからこそ
話が上手すぎるという考えもあるが
どうなんだろうね?

フィクションって現実を模倣するものだしね

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:44:42.41 ID:hcrOkl4p0
何かしら墨俣で功績を挙げたんだとは思うなあ
それが築城なのか防衛なのか、はたまた奪取なのかは俺が分かるわけないけどさ

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:56:54.43 ID:aA+ZIA270
信長公記にも墨俣で双方が争っていて城というか砦のようなものがあった事が書かれている。
双方が取り合っているので、退却するときにどっちが焼いて、
後にそこに秀吉が築城したというのが妥当かなとみている。

以前城があった場所なら基礎くらいは残っているかもしれんし、
その上に上流で加工した木を流して建てるくらいならそんなに難しくない。
木を流して川下で使うというのも当時では珍しくもないしね。
当時やっていた複数の事を組み合わせて成功させたのではないかなと。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:23:53.95 ID:TKtoh5Cs0
秀吉はサンカで山の民を味方につけてだな……

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:58:29.31 ID:aA+ZIA270
信長の棺かW

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:59:28.21 ID:ImjBnu2K0
>>476
一夜城って最初は城に見えるハリボテでいいんだからちょっと頭を使えば十分可能なんだよね
ハッタリが大得意な秀吉らしいやり方といえる

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:03:13.92 ID:JgoqB/OG0
君ら何の話してんの?

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:20:21.94 ID:c9c0mJFn0
一夜城は実際あったと思うな
勿論本当に一夜かどうかは別として
「一夜城」という発想自体が一夜(あるいは超短期間を指して)という事実から派生したんだと思う
それを後世の歴史家が「普通に考えて一夜って無理じゃね?」
っていう常識論から誇張とされてる例が多々あるんじゃないかと思う
偽書とかもその類じゃないかと

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:20:49.67 ID:0NBTSOnH0
俺の知識凄いだろという自慢話

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:29:15.14 ID:5mCtqRmrO
センゴクの作中では「墨俣砦を“守った”」としか秀吉は言ってないからなぁ。歴史的な真偽はともあれ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:32:09.33 ID:0NBTSOnH0
>>481>>483
ええぞオンシら、もっと自慢せい!

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:42:55.77 ID:G2hrQ0060
みな心の中に石田治部を飼っているのです

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:46:46.55 ID:gpkPNI660
>>479
現代では北の将軍様がよく使う手
ハリボテのビル群は逆に難しい気がする程だ

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:48:25.88 ID:0NBTSOnH0
>>486
今日からお前は「北君」って呼んでええか?

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:02:00.60 ID:5mCtqRmrO
ファブルスレに帰れよ無職

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:13:52.59 ID:gpkPNI660
>>487
お前は南君な
で何突っかかってんだ?

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:20:46.40 ID:I2zdDL1J0
>>481
講談の類いにしか記述がなくまともな資料皆無なのに?w

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 05:54:55.28 ID:fdTe34sh0
秀吉の築城に関しては毛利の資料にも組み立て方式で築城スピードが速いみたいな記述あるなあ
秀吉にとっては当たり前すぎて記述すべき内容ではなかったのかも

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 06:20:13.61 ID:0NBTSOnH0
>>488 >>489
うざいのう 北君と無職君は

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 06:42:37.95 ID:0NBTSOnH0
>>489
北の将軍様の話が出る辺りウザい唐入りの話に持っていきたいのかなー
と思って煽った

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 08:39:57.54 ID:jN6qgIWZ0
そういうことを気にする君たちが
何で家康のしかみ像の俗説について
突っ込まないんだ

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 08:59:09.39 ID:Aanlzs450
>>494
ぶっちゃっけ歴史学者でもないんだから、逸話とか面白いおかしいのは採用して物語として面白いけりゃどうでもいいと俺は思うけどね

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 09:32:44.90 ID:vNbY/u4+0
>>494
そういうのってAKBはウンコもする普通の人間だぞ!って指摘してんのと同レベルじゃん
歴史の真贋にアヤ付けるなら2000年前の大工の息子のトリックスターに突っ込むのが先だし

歴史で大事なのは「なぜその逸話が何百年も越えて残る価値をもったか」ってとこやん
しかみ像だって、「のちの天下人も敗戦時にこそ大いに反省する側面があった」って話の一つで
多くの日本人の教訓になっただろ
それ今更俗説だの言われてもほーん、で?としか思われんわけよ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 09:43:12.20 ID:Aanlzs450
>>496
いや、どっちかって言うとAKBが自分たちでうんこした映像をネットに流出させたくらいのもんじゃないかな?

まあでもしてる絵ではないから、トイレの外から撮影してドア開けたとこまでくらいな感じかね

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 10:03:37.97 ID:jN6qgIWZ0
だからその反省エピソード自体がでっち上げなんだよ
しかも昭和の時代になってから作られた話だ

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 10:10:26.34 ID:XiCijcUK0
最近も頼朝尊氏信玄の肖像画全員別人とかなってるし
江戸〜戦前に書かれた戦国逸話が全部嘘かっていうとまたつまらなくなるし
よくわかんないですね

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 10:14:34.55 ID:v9Xq/Inp0
>>494
単に興味がないからだろ。
あれがウソにせよホントにせよ戦国が徳川の台頭で終焉を迎えたという事実は変わらんし話も膨らまん。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 10:45:36.84 ID:jN6qgIWZ0
「真田幸村」とか「水戸黄門の諸国漫遊」もアリだよな
これらのほうが江戸時代からの伝統がある

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 12:32:41.45 ID:d5YoKStE0
「幸村」も真田家自身が後世に認めちゃってるんだよね確か
あまりにも広まりすぎて

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 12:43:27.56 ID:7tWpVfEI0
単に裏切られたよりも海を渡って騎馬帝国始祖になった方が
墨俣を守ったよりも一夜で城を建てた方が
息子が描かせたよりも自省の意味で描かせた方が
本家に対して忠臣だったよりも裏切りまくりのギリワンマンの方が
領内に引きこもるより諸国を旅して悪党を懲らしめる方が

面白いし、大衆的な流れはそっちに行くでしょうに

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 12:51:16.65 ID:sBhYSMXb0
鬼武蔵とかヤンデレ細川さんは…

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 13:14:34.53 ID:x0R8MEB10
最初から幸村名乗りだと萎えるけど、名前が変わるきっかけが面白ければフィクションとしちゃ十分ありよな

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 14:02:48.47 ID:Uggr1FPI0
>>504
それは行動の結果や

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 15:35:48.73 ID:7/8Kvqj70
歴史が学びたいなら山川の日本史でも読めばいい
センゴクはリアル戦国フィクションです

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 16:37:09.99 ID:LnydjZLV0
しかみ像があるからセンゴク家康は痩せてるんだけど、しかみ像が家康じゃなかったら若いころからデブキャラでいいからね

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 17:00:14.69 ID:OuL880dH0
あれが家康だというのは事実だけど、それ以外が全部デタラメ
三方が原の敗戦後に書かせて自戒のために生涯そばに置いたとかいう俗説は昭和40年代に完成した
それ以前の日本人はそんな話は知らない
家康本人もw

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 17:08:48.74 ID:l5v4+w2g0
家康本人もワロタw

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 17:10:05.51 ID:vXHpbgmX0
「大友家は、とってもやばい状況だから秀吉に援軍を乞うた」
って大雑把な状況自体はさすがのセンゴクも把握してるはずなのに
ちょっと危機感なさすぎだろ…

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 17:21:34.86 ID:N1JLm4hh0
>>509
昭和40年代以前の人たちは知らないってのは不思議なもんだね〜
にしてもロマンの欠片もないなw

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 17:29:37.43 ID:qQzrgaZG0
解りやすくまとめると、権現様はウンコなんかしない!というわけだ。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 18:00:10.48 ID:46/dGXRt0
デタラメなのに>>509みたいなのに毎週ウンコトークされて権現様かわいそう!

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 18:01:11.52 ID:GioS17n20
糞してない家康なんて家康じゃないだろ。
史実にそんな証拠はないというなら書かない資料の方が間違ってるんだ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 18:28:19.42 ID:w4ley/nR0
ウンコ漏らしたって将軍なれるって希望持てる

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:26:39.55 ID:q5ZV6rV+0
>>516
そしてウンコ漏らさないと将軍になれないという俗説が生まれ、
ウンコ漏らしてこそ天下人、戦国大名という風潮が生まれるのが歴史というわけだ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:28:24.01 ID:5tcGTbwt0
ちょっとウンコ漏らしてくるわ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:33:59.17 ID:vt5PSzG4O
>>507
山川の戦国関連とかねーよ

十年以上前の一説に過ぎないものを定説のように書いてる。ひどいできだ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:43:18.40 ID:q5ZV6rV+0
そも歴史に定説などあると思うから、誰それが何々を定説がごとく描きおるなどと
無意味な怒りをこのスレでぶつけてあきれられるのではないか?

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 20:40:13.49 ID:G2hrQ0060
>>519
史実を絶対視するなら教科書でも読んでろって皮肉なのに、それに対して「いや山川の定説は古い!!」って返すのは頭石田治部すぎるでしょ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:12:01.75 ID:lVoH74TI0
>>511
ごんべえが豊後についてから国主面して調子こいてたのは方々の証言から裏がとれてますし

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:13:04.54 ID:ECvi4YIy0
>>513
ウンコ漏らしの件は家臣がへんな言い訳したばっかりにかえって信憑性が増したというね

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:20:09.44 ID:bFmybu5A0
史実ではなくて漫画の話じゃ…
いらん知識披露なら、専門板があろうに

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:21:45.32 ID:m6wTAWBj0
戦場では具足をいちいち脱げないから、垂れ流しにするしかなかったんだよ!
あとあれは味噌だから。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:25:51.40 ID:ry1ZKfGt0
用足しし易いようにスリットとかポケット構造になってないのかよ…

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:29:06.48 ID:Z6prwC7y0
行軍中のウンコどうしてたかは気になる

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:38:35.02 ID:QUuhhyia0
>>517
確か海外でこの逸話紹介したら「自分のミスを認めるなんて素晴らしい! 毛沢東(だったかな?)ならウンコを国民食にしていた」とか言ってたなあ

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:10:25.11 ID:cf3wCnLx0
ウンコのことばかりやな
クソスレ

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:29:20.96 ID:m6wTAWBj0
そりゃ共産主義国家においては自己批判は洗脳の手口ですもん。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:30:24.35 ID:t9hUQGL50
ウンコと行ったらこの漫画じゃお藤さんだろ

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:53:32.73 ID:TRNw8aoy0
それ(ウンコ)私の!

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:39:35.25 ID:DVhgCrW10
でも権現様って若い頃は気が短いゴリマッチョだったんじゃないの?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 00:12:07.78 ID:ETN2eqcb0
家康が一人だとでも思っていたのか?

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 00:43:42.40 ID:pD12ivs/0
【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する5カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見/福井 [無断転載禁止]©2ch.net
/1493343389/

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 00:49:40.52 ID:evEDYEIT0
ヤンマガ読む層は本当にうんこちんちん好きだなぁ

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 01:55:52.16 ID:YhelYog60
>>512
逆にロマンが出てくるだろ
あの絵は家康を描いたものだということ以外何も分からない
謎の絵なのだ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 02:31:45.18 ID:0uo1YfBD0
>>535
地元なんでニュースで見たけどこれで義景のチキン大名の汚名が少しは晴れたかな

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 02:55:43.81 ID:7fNZcDPv0
>>535
志賀の陣ってやつか?この時はまだ朽木も幕府サイドだったんかね
しかし朽木元綱はしぶといな

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 06:03:09.31 ID:du3n11O60
>>538
義景は雪が降るから退却しただけだしなあ
そりゃ春になったらまた攻める気でいただろうよ
しかしその春に武田信玄が死去してしまい・・・

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 07:34:10.48 ID:ZMkiWV0m0
弓は達者だったそうだから宗滴がもっと義景を戦場に連れて行って戦好きにしていれば

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 08:20:56.13 ID:jgvawaOi0
>>539
志賀の陣=土下座はタダや

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 08:27:27.17 ID:FJ1Sjdol0
>>536
歴オタは頭が知識自慢したくてしょうがない小学生で止まってるからね

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 08:29:41.16 ID:6j5VK1/o0
マターすべし

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 09:09:00.88 ID:VlOdvqzG0
ミシッ(木柱が軋む音)

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 11:21:04.94 ID:AecuEJjU0
>>543
はっはっは、は…は…

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 13:38:14.96 ID:ZJ1ZHgRtO
(イカン)ばっ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 13:50:57.21 ID:wGe3FwOu0
家久の第三の目が開く時! 仙石は逃亡する!

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:39:07.16 ID:mRgYIiZA0
覇王色の目 信長・家康・信玄・元就・元親・長慶
武装色の目 謙信・勝頼・家久・政宗・幸村
見聞色の目 秀吉・光秀・義元・顕如・孫市

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:58:00.08 ID:/wyLUBRc0
>>548
実際史実通りに一旦ゴンベが優勢になるけど、家久キレてとんでもないことになって逃亡やと思うわ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:36:14.58 ID:Hic3d2fH0
ゴンベが久々に死ぬ恐怖を味わい、半ベソかきながら涙目逃亡してもらいたい

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:49:18.85 ID:ocrqhbpA0
>>551
そういやゴンベってビビって動けなかったことは最初に一回あったけど、恐怖で逃げたことはないもんな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:43:55.92 ID:1Yee1EaV0
島左近「勝った相手にすら恐怖を植え付ける、オレクラスの武将は中々いないな」

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:05:46.61 ID:V6cYjzcE0
桶狭間戦記読み終わったんだけど

作者的に信玄と義元ってどっちが格上なんだろ

本編の信玄時代の武田の怪物感はものすごかったけど
戦記だと義元の方がさらに一枚上手に見ゆる

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:07:14.08 ID:ej2Hl2JD0
先導役戸次隊と第一陣仙石隊の凄い突撃で島津方の伊集院なんとかは敗走し家久は激怒
連載500回記念でこの場面来そうだ

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:08:40.83 ID:7fNZcDPv0
>>554
義元になるともうカエサル越えの傑物感ある
武田、徳川に雑魚扱いされる北条くん家はどーなんだろなー

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:17:05.23 ID:orMhzphx0
義統は先生のなかでは有能扱いなんだな、自分は無能だと思ってたわ

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:18:54.19 ID:bsF9XnfN0
有能無能は相対的なものだからな

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:19:32.05 ID:vAOdjva+0
>>556
河越以降のイメージがなあ
勝って当たり前か、有利なのに負けるか、漁夫の利得るしかしてないんやもん
なんだかんだ小田原までよく攻められるし

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:34:25.62 ID:83uNlXZz0
この漫画の神がかってる義元によく勝てたな信長
読んだの数年前だから理由忘れたが

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:36:59.95 ID:bsF9XnfN0
弱いから信長は勝てた、とか逆説的な話だった記憶が

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:40:27.04 ID:Pk3ju/o40
>>554
政治まで含めたら義元じゃね

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:52:01.08 ID:NUcg7rlN0
センセには外伝で信長関連に限らず有名な戦たくさん書いて欲しいわあ

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 20:38:56.76 ID:ZJ1ZHgRtO
>>560
小氷河期だからこそ成立しえた体制と、それに伴う気候(雨)もデカかった、って理解は出来るけど納得に行くような行かないような理由

でも義元の米本位→信長の銭本位→秀吉の米銭本位と次第に体制が整って行く様を見ると納得した

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 20:57:44.33 ID:qXmWkgO30
緩みなく完璧なはずの軍団が完璧さゆえに
がむしゃらに捨て身で突っ込んできた未熟な若者たちに突き崩された、ってのは意外に納得がいってしまった

スポーツの試合とかでもなんかありそうだよね
それに小氷河期ゆえのゲリラ豪雨も絡めて、義元は体制の変革も含めた歴史の分岐点を垣間見てしまったんだろうと

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:23:55.46 ID:GGSf5ng70
確かに
http://i.imgur.com/n8OGcT7.jpg

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:51:08.34 ID:nkoUnLb20
一気に読んだけどほんと面白いわ
絵柄が変わってから特に面白い

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:07:22.67 ID:mQZkQAWi0
初期は仙石が秀吉軍の一の強者みたいに書かれて活躍する話で、
天正記くらいからは、信長秀吉といった天才を凡人から眺める話になっちゃったな。
まあそれが面白いわけだが。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:10:49.58 ID:7WGGnhBg0
>>556
>>559
戦闘で負けても戦争で勝ち領土を増やす
凡人の群れでも問題無く動く
勝てる相手に当たり前に勝つ
それこそ開闢の戦国大名がたどりついた後北条と言うシステム

だもんで、勝てない相手には当たり前に負けます、と言う感じ希望

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:29:58.88 ID:n23g7+xW0
>>569
センゴクって言う作品最大の挽回なのにラスボスがそんなんでええんかなあ
まあ史実が変なとこで噛み付かれてたけど、ほぼ一方的にボコられて終わりだったんだけどさ

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:35:28.51 ID:Ox08FCTN0
小田原はダラダラ長引かさず、1話(最終話)で終わらせてもいいんじゃないかと

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:38:41.71 ID:mQZkQAWi0
豊かな地域の兵は、貧しい地域の兵には勝てないもんだ。ハングリー精神が違う。
平地と山地では足腰も異なる。明治になっても東北や九州の師団は精強といわれたが都市部の兵団は弱かった。
村八分になるといきていけないから、田舎の兵達は踏みとどまって戦ったからな。

豊かな肥沃で温暖な関東という所にすむ弱兵でも勝てるように北条は頑張った。
略奪にくる連中から領民を守る為に城を巨大化し避難所にした。
多数の城で支城軍をつくりそれで相互に連携することで守る体制を作り上げた。
国人衆や一門が謀反しないように、彼らを土地から話、俸禄で養う官僚化して統制した。
だから守るべきは土地ではなくて、君主になった。それゆえに一所懸命の精神は失われたが、
土地を守る為に敵に降伏するようなことはなくなった。
豊な平地に住むゆえに国力では勝っている。
あとは強力な侵略者には守って勝ち、弱い相手に大軍で勝った。

上位互換が攻めてきたらどうするのか?どうしようもないよね。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 22:41:19.79 ID:7WGGnhBg0
挽回の舞台である山中城の戦いは紛れもない激戦だから大丈夫じゃないかな

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:11:00.88 ID:wYPYLCfJ0
いいところなしで終わったかかもだが、それで楽勝だったというわけでもないよな。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:16:33.70 ID:pD12ivs/0
>>572
坂東武者はいつから弱兵になったんだ??

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:25:42.73 ID:n23g7+xW0
>>571
鈴鳴武者の噂が広がる→秀吉の耳に入って見に行く→「ワシが仙石権兵衛じゃ!」→秀吉があきれた感じで笑う→活躍後に呼び出して帰参を許すみたいな流れかね

でもそこが一番の盛り上がりやけど、終わると茶々と真田の伏線…
茶々は秀吉を狂わせつつ、三成と交わって豊臣を操ろうとするって感じが俺の予想

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:41:29.12 ID:mQZkQAWi0
>>575
豊かになってからだな。
関東がただの僻地であった時は強かった。外道だったけど。
鎌倉時代で豊かになるにつれて堕落した。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:46:27.64 ID:VlOdvqzG0
この漫画の元就は子作り中も無表情なんだろうな

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 00:00:15.67 ID:j+v2zsDd0
>>568
初期は主力だったけど話の規模が大きくなっていくに従ってついていけなくなっていく奴が主人公って考えると斬新な話だな

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:02:24.23 ID:nQcXowFE0
>>578
(気持ちが)よいのです

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:17:44.60 ID:4sTFQJTq0
>>578
イった後は「君子は和して同ぜず…」って嬢に説教しそう

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:22:30.56 ID:PltB2SP/0
>>579
でもリアルっちゃあリアルだな。ありがちな話だと思うわ。
ゴンベだって恐らくは秀吉の馬回りで一番目立って有能だったから目をかけて可愛がられたんだろうけどな。

有能だけど、独善的な性格で決断力が有る・・・
デカイ事をやらかしそうな臭いはプンプンするなwやっぱり。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:33:21.20 ID:zud9MgZO0
うんまあ関東人の気質の変化にはうなづけるものがある

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 04:53:09.34 ID:peD9x7iK0
>>579
でも現時点で、失点を恐れて動きの悪い者達よりも、鉄砲玉もやってくれる居ると便利な奴という位置付けはうまいなと思う。
子飼い武将はもう少し優遇してやれよとも思うが。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 06:45:12.04 ID:XtvGu96F0
尾藤さん「そうだそうだ!」

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 07:19:03.32 ID:HGbOw4dX0
保身に入らず失敗を恐れず最前線で体張ってくれる奴はありがたいからね。
秀吉も織田家においては常に最前線で体をはって出世したんだし、
仙石にも期待したんだろう。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 08:43:54.05 ID:u445/Ggw0
逃走後に秀吉にまあお前さんも性に合わない大名は疲れたろう 暫く大名って肩書きを外して楽に生きてみちゃあどうだい みたいな感じで没収を描写されるんかな

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 09:00:12.72 ID:XtvGu96F0
>>587
そんな優しくないだろw
ましてや家臣やらの生活もあるんだし

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 09:01:45.37 ID:9pIR+BK/0
面従腹背というわけではなくても、失点恐れてる人はそれゆえに何やりだすか
わかんないところもあるからな。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 09:28:39.38 ID:yjt8t6hf0
>>580
ワロタ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 11:35:43.20 ID:nmQDC1f80
>>585
口答えすんな!
手足捥ぐぞ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:51:46.45 ID:cO4ImNd6O
>>557
義統さんの統を戴いた主な大友家臣を調べてみた
立花統虎(のちの宗茂、くそちゅよい、でも子種が…)
高橋統増(宗茂弟で高橋紹運の後継、有能、子沢山GJ、立花家存続のMVP)
吉弘統幸(軍師官兵衛の時に的場が演じた武将、勇猛、義統まさかの西軍入りの犠牲者)
戸次統常(父の裏切りの汚名を雪ぐ為ガチ決死で戸次川の戦いに赴く、センゴクに出れるかも、母ちゃんが烈女)
問註所統景(筑後長岩城城主、島津になびきまくった筑後で孤軍奮闘し守りきる)

赤星統家(大友→龍造寺→島津、まぁ中小の辛いところやししゃあない、熊さんに疑われて人質殺され島津について沖田畷で活躍)
蒲池統安(鑑盛の子、鎮漣の弟、耳川で戦死、松田聖子こと蒲池法子の祖先)大木統光(蒲池鎮漣の家臣、筑後宇都宮氏、その後鍋島班の大物頭となり明治では華族に)

マイナーでした

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 13:13:20.62 ID:b/dTY6HV0
四国攻め終わった後に
秀吉と秀長は仙石評価してたのに
石田と大谷は領地一部没収が妥当と言ってたとか
奉行たちの嫌な官僚って描写が多いな
後々揉めるんだから当たり前だけど

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 13:34:44.87 ID:qRyltNYa0
>>593
大谷はどこで戦上手のイメージ付いたんやろ?

調べたら賤ヶ岳以外奉行メインやけど

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 13:41:38.73 ID:XToa/ZZ30
>>549
主人公は?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:23:04.18 ID:MspZwnzE0
>>594
秀吉が「100万の軍勢を指揮させたい」って言ったから

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:49:27.11 ID:cO4ImNd6O
>>596
そもそも何でそう思うたんやろね? 直感?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:07:31.05 ID:4sTFQJTq0
西軍の関ヶ原メイン組が宇喜多小西以外微妙だし、ボス要員で大谷も箔付けされたんじゃね

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:09:26.24 ID:B0nu5Wnh0
>>598
よく粘ったとは言われてるけど、実際どこまで信憑性あるんだろ?

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:26:40.65 ID:SIJZO8wc0
>>597
つ 隠し子説

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 19:44:39.97 ID:eNB8r15R0
秀吉流ジョークでは
講談や軍記物の中ならいざしらず、日本で百万の軍隊をそろえるって無理ゲーでしょ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 19:54:04.23 ID:nBNuHGv80
口だけ達者な奴か頭でっかちな実務だけの奴に
あいつ実際やってみりゃいいのに的な

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 19:59:42.14 ID:19T9FFT60
>>601
鎌倉幕府「そうかな?」

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:14:48.71 ID:7jS5pKMf0
大谷刑部戦の達人説を見直す時が来たという事か…

>>592
松田聖子が出てきてワロタけど本名を初めて知った

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:17:11.74 ID:RgB+ejml0
元就の大内尼子ぶっ潰す宣言の続き描いてくれないかなあ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:23:03.73 ID:NW20GZ/t0
>>605
厳島みたいよなあ
隆元みたいよなあ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:23:54.00 ID:UKwN+l7t0
三成とかは現場から嫌われる理由が描写されて何より
そらみんな離れていきますわ

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:11:49.30 ID:LzosGfap0
>>607
まだ全然清正や正則との絡みないけど(一回ゴンベに聞かれて変な感じにはなったけど)、そういやあいつら全然出てこないなあ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:25:18.92 ID:5pJAAPgd0
文句があるのなら、三成を重用してる秀吉に直接諌言すればいいのにね
三成って、豊臣裏切るための口実に使われただけの気もする

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:32:47.90 ID:RKP2DmJd0
大谷吉継さんは秀吉の隠し子説があったね
まあ判官贔屓だろうけどノブヤボなんかで数値高杉

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:33:16.02 ID:LzosGfap0
>>609
秀吉に対しては主君なんやし、そうそう言える訳ないやん
少しでも気に触れば改易や処刑される力持ってるし…
その行き場のない怒りが三成に全部向けられてたのはまあ仕方ないことよ
三成本人の性格もあるだろうけどさ

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:35:00.55 ID:7oIuSEWH0
まあ役回りってのがあって仕方ないとも思うよね。各大名に良い顔したり派閥づくりに勤しんだりしてても
じきに潰されるかどっちにしろ徳川と対立する以前に豊臣体制おかしくして政権を支えずに腐らせたって評価になりそうだし

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:35:27.33 ID:khm1wGtdO
>>609
現代なら当たり前だけど、クビ(物理)も有り得る時代にゃなかなか言えない

漫画の秀吉は三成が有能なのもあるけど、浅野や小六っつぁんまで自分を恐れて多くを語らず前に出ないのに自覚的だし
VS徳川で「もうお前(三成)しかワシに意見する人間がおらん」
って言ってたからそう言うのも含めてズバズバ言う三成を重用してたんだろう

そんな秀吉に直訴するには自分が三成以上に有能な人間だって自信がないと言えないよね……

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:36:35.95 ID:maG3bF+50
>>595
高野山で修行して卍解を習得する

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 21:41:03.85 ID:LzosGfap0
>>614
鳴り響け、鈴鳴武者!

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 00:46:41.40 ID:gQ209jys0
>>612
何かわかるわ。

どうあれ三成は対抗勢力を潰して実質豊臣ナンバーワンにならなきゃいけなかったと思うわ。
他に道は無かった感じ。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 03:22:24.82 ID:f1Q6gq+Q0
言おうと思えばそりゃ言えるだろうけど(バテレン追放令発布後の宣教師ですら秀吉に面会して弁解してる)
あんま言い過ぎると周囲が「秀吉には結構簡単に色々言っていいんだ」って思われるかもしれん
と心配して控えるな俺なら

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 04:59:22.57 ID:/C9oEQ3z0
>>451
静岡は枯れてないと思うが

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 05:31:44.46 ID:L2r2ySA70
信玄亡き後武田崩壊の責任を一人背負わされる勝頼
豊臣崩壊の責任を背負わされる三成
この違い

大名の豊臣への忠誠心保つのがせいぜいあと10年と逆算して
戦わざるを得なかったってのは普通に正しい計算だと思うがなー
家康の寿命なんてもっと不確定で待ってられない

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 05:40:20.21 ID:9jXJW6gMO
秀吉の威光が効いている内にというのはあっただろうな
但し憎まれ役の自分がやるのはむしろ逆効果でもあった

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 06:48:37.62 ID:v9lnUUIC0
休載で今週はつまらん!

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 08:11:32.22 ID:6e8B6Uie0
でも好かれてた面もあるジャン石田治部
真田とか佐竹とか上杉とか

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 08:42:00.37 ID:md++9imm0
>>622
外部の人間からみたらフェアに映るんだろう。
徳川でも本多正信は他大名からは結構アテにされてたらしいし。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 10:09:57.60 ID:6mqU1xI30
>>575
平安鎌倉以来の名門や旧族も多いけど、小〜中勢力ばっかりらだからね
特に南関東は
純粋に戦闘力という意味で強い弱いというより、自分達の家名存続と所領を認めてくれるなら主君は誰でもいいということで、誰かのために必死に戦うという価値観がなかったんだと思う

だから関東管領に従い、北条が進出してくればそれに従い、越後の上杉が南進すれば従い、撤退すればまた北条に従うというだけ

そんなんで小田原の役のときは、北条氏政氏直は国人達が寝返ったり、簡単に降伏しないように、支城城主連中をほぼ軒並み小田原城に召集したのだろう
単なる兵力の集中のためじゃなく

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 10:12:19.00 ID:6mqU1xI30
>>597
ちなみに三成の忍城攻撃にも加わっていた件

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 11:03:43.94 ID:9jXJW6gMO
佐竹や上杉は結局肝心な時に牽制役として役に立たなかった

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:28:00.33 ID:whjkW68p0
>>626
佐竹が日和見決めてなかったらどっちについても一波乱あったとおもうんやけどなあ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:36:15.63 ID:whjkW68p0
>>625
ていうか忍城はなんであんな奉行衆ばっかりやったんやろ?

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:39:35.34 ID:oZybEr9z0
>>627
家中で意見が割れてたんだっけ、佐竹は
動くに動けなかったんだろうな

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 13:30:20.68 ID:L2r2ySA70
逆に三成以外の豊臣家臣は何をしてたのかという

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 14:59:40.83 ID:78DqKLIA0
だから豊臣家臣は全部だと何度

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 15:02:20.77 ID:yE0DPW9g0
>>628
それ程戦に向いてない奉行衆に手柄を上げさせて泊を付けてやる積もりだったんじゃね
まあただの小城の1つだと舐めてかかってたら泊を付けさせるどころかとんでもない食わせ物だったわけだけど

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 15:15:20.01 ID:3HCAWdC30
水攻めっていかにも奉行衆らしい攻め方したけど失敗したというね

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 16:20:00.88 ID:+CiDNrYt0
>>628
水攻めするのが前提だから、必要なのはガチンコ出来る武将より土木作業する上での調整や交渉の出来る武将だからじゃないか?

まぁ、ガッツリ非協力的だったけど

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 16:48:17.83 ID:IS/Gm61l0
>>634
その辺はへうげでうまく描かれてたね

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 16:58:11.15 ID:cYKZkj3H0
>>634
まあ水攻めがダメだっただけならまだ秀吉のせいかもってだけで済ませるけど、総攻撃が大損害やからなあ
しかも無名に等しい武将相手だし

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 17:12:28.64 ID:U7f/IgcA0
大河の真田丸の北条征伐では机上の空論でどや顔してる三成を皆で冷め切った目で見てたな

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 17:21:43.67 ID:LAVNZnkFO
あれは小田原が降伏するのが早すぎたんだよ。
水攻めは梅雨にやらないといけないんだが。やっと梅雨入りして貯まりだしたら小田原が降伏してしまった。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 18:36:05.66 ID:6xBSdYl70
忍城の辺りは起伏に乏しいからなあ
先に水攻め案ありきで、実際現場見て「え?」ってなる現場監督パティーン

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 18:53:40.21 ID:Zbu+CVWp0
三成「秀吉様の失敗、悪名。それをすべて被るのが、我が忠義……!」

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 18:58:21.43 ID:QUGxMfSQ0
>>622
仲のいい相手には平気で贔屓するんだよ
そういう意味での面倒見はすごくいい
家内の問題に介入したりまでするし
官僚として必要な公平性とか中立性とかないんだな
百年以上内戦状態で中央政府崩壊状態で、官僚制度の文化が未成立だったとは言えるんだろうが
それに加えて政治的な配慮する感性もないしな
朝鮮出兵の撤兵の段取りで、仲のいい大名先に撤兵させて対立状態の加藤福島後にするなんてお前バカかアホかと
停戦時の在地の問題とかあるから一概には言えないが、不満鬱積させてる連中少しでも先に帰して、火種を減らさないと

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 19:26:12.56 ID:/c+EdNkm0
>>592
鹿児島のきゅうけちゅきはクソちゅよいんだろうなあ
そのうち東京に攻めに行かないかな

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 19:35:41.32 ID:vPHlYK1N0
>>637
忍城を攻めきれなくてストレスで腹痛を催してたのは笑えたな
センゴク三成の腹痛描写が何時来るか期待

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 20:03:17.45 ID:3bJrFHOT0
むしろ秀吉が胃痛起こしそう
三成らが、センゴク出世させたらあかんでしょ、むしろ減封って進言したのに
それ蹴って十万石にしてやった結果がアレなんだから…

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 20:09:42.35 ID:Di5xTqSy0
>>644
俺は逆に戸次川の失敗はむしろ想定内で、ゴンベを笑って許そうとするけど、逆にゴンベが秀吉についていけなくなって、秀吉が「お前も前に出れなくなったか」って呆れる感じも有りかなとか思ってる

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 21:10:24.75 ID:8Os/4rr60
>>639
戦争は政治の為にある。
自分に逆らったものがどうなるかというのを見せつける事が大事なんだよ。
小田原には多くの大名が参陣しているからな。
紀州や小牧長久手の戦いでも水攻めをして相手を威圧して、屈服させている。
そうすれば血も流れないしな。
>>641
三成と仲のいい島津や小西は最後まで残っているんだが。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 21:10:43.44 ID:NZ2ij4Du0
>>645
もしくはゴンベ自身が大名に嫌気がさしたって展開もあるかもね

ついてきた若衆を失い続けて「こんなワシが大名になるべきじゃなかった」とまで落ち込むかもしれん
秀吉、信長は「愛しい部下に死ねと命じる」壁を超えられたけど

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 21:16:38.57 ID:Di5xTqSy0
>>647
ただ俺の予想もそうやけど、それやと小田原が難しくなるんよなあ
ガチのただの失敗からの復活ならなんも考えずに盛り上がれるけど、一回辞退みたいな形にするとマッチポンプんなってさ

でも秀吉が仲悪いままのほうがええとか言ってたし、想定内くらいの余裕あったほうが怖さも出る気がするんよなあ

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 22:10:08.47 ID:LutU2nnF0
宮下先生アーロンチェア使ってたんだ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 22:44:01.81 ID:GqdkW9CN0
>>645
そもそも四国勢を寄せ集めで送り込んだのは島津に一回勝たせて討伐の大義名分を得る事にあるんだから、仙石の行動は秀吉にしたら期待通りでしょ。
とはいえ周囲の目もあるから命まで取らずに形だけの追放。
そうでなきゃ家康の助力があった所で陣借りなんてできないだろ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 22:57:51.70 ID:vkbYG7Zh0
そうやって作った島津殲滅のチャンスを
尾藤が消極策で潰したと考えると
ゴンベとの扱いの違いも説明付くな

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:11:22.54 ID:gQ209jys0
>>650
俺は秀吉側に方針転換があったんだと思う。
実際、秀吉直筆で仙石に自制を求める手紙を書いてるわけだし。
それに、恐らくは味方に見放されたからとはいえ、自軍を統制せずに自国まで勝手に帰還した軍監は許されないでしょ。
豊後での略奪云々て、要は仙石無断帰国で統制失った豊臣軍がぐちゃぐちゃになったからだろ?
豊臣の威光も糞もあったもんじゃない。さすがに計画通りの域を越えるてるでしょ。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:47:31.64 ID:Yysv76BG0
いずれにせよ、今まで見たことないゴンベが見れることだろうよ

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:53:50.60 ID:aNqfGS870
ゴンベエが度を過ぎた不様を晒したのが悪かったんだろうけど、羽柴時代に比べて懲罰の度合いが厳しくなっていってるのも事実
思うに関白秀吉という威名に泥を塗る行為が許せなくなってるのやも
まあ天下を統べるに従って得た絶対的な権力の魔力に呑まれて行ってるってのもあるだろうけど

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:56:11.63 ID:ItKrc+sU0
案外、そりゃー見事な無様な遁走を描いてくれるんじゃないかねぇw

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 03:32:04.80 ID:S7z9dEiV0
最近敗戦や遁走の言い訳の布石を作ってるようなのが気になる

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 04:38:40.63 ID:FvlYLO6A0
そりゃ当然布石というか伏線は張るだろうさ

戸次川の結末はほとんどの読者が知ってるし、その目線で今の流れを追ってるのはしゃあない

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 05:50:15.75 ID:na1X9f7L0
孫もビックリだっただろうな

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 06:45:07.24 ID:WnWkxk1G0
しばらく前から>>645みたく秀吉が温情を持ちつつ仕方なく権兵衛を厳罰に処す予想をする人がいるけど
それじゃつまらん

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 08:32:29.15 ID:rdfd7/Im0
ゴンベの首を飛ばす(物理)くらい秀吉がガン切れ→小一郎さんとかになだめられて高野山追放に変更→ゴンベショックで総白髪くらいの方が、小田原での復活が生きるような。変に秀吉が優しいとその辺が生きてこないと思う。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 08:44:19.69 ID:92T4p52e0
段々ゴンベが秀吉についていけなくなりつつはあるんだよな

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 08:45:08.81 ID:BbgcBpnb0
お前ら主人公の不幸を期待するなんてひどい奴らだな!

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 09:01:07.05 ID:GmvDYAjt0
まぁ主従関係が一度は壊れて最後には豊臣見限って
徳川に付いちゃうんだから何かしら決定的な断裂は描かれるだろうたぶん

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 09:06:40.03 ID:cdiN1OrL0
>>660
ガン切れより、「お前には心底失望した」みたいに
淡々と冷たく見放される方が堪えるな…

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 09:11:46.09 ID:KFjHDylx0
断裂というか
秀吉死んじゃうからだろ
秀頼では頼むに足らずだっただけ

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 09:44:52.08 ID:xxqxSlHN0
>>554
信玄は謙信、氏康、信長には喧嘩を売ったが義元には売らなかった。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 10:48:19.87 ID:aWM41WHE0
>>643
最後はケツを拭いた紙が見つかって捕らえられたんだっけな。
まあ、先生がかっこ悪い逸話を描いてくれるかわからないけどね。謙信も本当はトイレで倒れてたらしいし。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 12:05:09.98 ID:LHo2OZ210
>>643
久しぶりに頭ガリガリする佐吉が見たいどす

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 12:08:05.66 ID:pncwQfpv0
>>667
佐吉と対する家康のうんこ漏らしもあんな豪快に流したんだし大丈夫大丈夫

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 12:08:43.17 ID:TNP2vwSq0
>>667
かっこ悪い逸話
○○「俺もクソ漏らした!」

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 12:37:31.04 ID:ea/T/UdPO
織田から豊臣への簒奪劇が今度は徳川へと淡々に描かれるんだろうな
それに対しあれとこれとは違うと徹底的に抗うのが秀吉と三成で

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 12:54:21.70 ID:ZkStkF/f0
>>656
何故強行渡河したか、何故敗戦したか、何故豊後から撤退したか
ココしっかり描かなきゃ駄目だめだから、布石は描いてくでしょ。

苦しい状況下で反対のある中、背水の陣しいてまで一か八かの勝負に出てるのに→「功に焦って」
踏みとどまらなきゃ不名誉なまま処断されるし、途中味方領の安全圏まで退いてるのに→「怖いから讃岐まで逃げた」

とか、思考停止のリアリティーまるで無い馬鹿丸出しのストーリー見たくないだろ?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 13:07:32.27 ID:1oh0/B+c0
>>664
秀吉から追放を言い渡されてその場を辞した後にゴンベが秀吉から見限られた事実に悲しみの涙で顔をグシャグシャに濡らすのを想像した

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 13:36:20.91 ID:pV9AF7OZ0
何となく権兵衛が敗北するのは秀吉の九州攻略の為の策略って考えてたけどその可能性ってないの?

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 14:08:18.36 ID:vQZwFQcD0
>>674
その可能性もあると思うけどねえ
史実はどうかわからんけど、なんだかんだ仙石とは長いんやから軍艦任せたらどうなるか秀吉レベルなら分かる気がするけど…

ただ、秀吉って指揮を任せるとけっこう負けるイメージもあるんよね
自分が取ると百戦錬磨だけどさ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 15:39:38.39 ID:nR/yG++NO
池田と森はわざとのような気がする。
秀吉にとってプラスにしかなってない。
丹羽が重病で池田親子と森が死に佐々も敵対した。織田家の重臣が秀吉だけになったからな。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 15:46:23.33 ID:9T2h89LH0
>>676
でも三倍の兵力差でボコボコにされたら
造反者出てくるよ〜相手は一応信長の息子だし

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 16:14:17.14 ID:nR/yG++NO
けど実際はその後も信雄側が次々に内応していって総崩れなってる

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 16:43:30.01 ID:pV9AF7OZ0
wikiで得た情報だが仙石馬鹿過ぎるじゃん秀吉は動くなって言ってるのに
秀吉の制止を深読みして進軍するんかなこれ

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 16:53:32.36 ID:wp2cxbSs0
>>679
クロカンさんの講義が裏目に出てしまうんやな

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 17:31:56.93 ID:EZgp9hSV0
>>679
それだろうな

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 17:50:44.70 ID:VIt/7vQd0
動くなよ!絶対に動くなよ!
って動かざるをえない状況に持っていって命令するんですね
わかります

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 18:57:26.57 ID:bubcboZ70
>>650
家康の小田原での助力って、
『追放されたゴンベが徳川の陣地に勝手に陣を張ったけど、
徳川家は一切関与しない(追い出しもしない)』って感じなのか?

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 19:16:50.85 ID:nR/yG++NO
神子田の時は脇坂に匿うなと雇い止めにしてたから、そのときよりは緩いのかな?
加藤も倉入り地の収入をちょろまかして改易にされたが、秀長に家老クラスで雇われてたから、例外はありそう。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 19:18:04.85 ID:kQE97O900
>>672
この漫画の権兵衛はリアリティーまるで無いくらい馬鹿なんですけど・・・

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 19:19:43.87 ID:JIN+pP2y0
動くな命令はいつ出たんだろうな
9月 ゴン九州入り
10月 毛利クロカン九州入り、島津が豊後攻め開始 
12月 戸次川戦 

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 19:37:48.62 ID:pwpBi54d0
この漫画のセンゴクなら、大友相手だろうと「ワシは十万石の大名じゃぞ」とかまして好き勝手振舞っても不思議じゃないなw

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 20:00:28.21 ID:1oh0/B+c0
ゴンは偉ぶる時も有るけど基本的にずっと真っ直ぐな馬鹿のままってのが好ましい

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 21:30:19.32 ID:WnWkxk1G0
大友殿、わしゃあ関白殿下が木下藤吉郎と名乗ってた頃からの家来で
小谷城の虎口を攻め落とした功で信長公から直々に織田家家紋の一つである永楽銭の旗と、
わしが考えた「無」の旗を掲げる許しを得て、伊勢長島の一向門徒を調査したのをきっかけに
織田家鉄砲奉行の野々村利左エ門殿の姪を嫁にし、その後も各地を転戦しとうとう淡路一国の主になり
今じゃ十万石の大名ぞ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 21:50:27.05 ID:HpnQ+eiS0
6巻、やっぱり島津の上洛志願の一コマ

翔ぶが如くで江戸随行の募集の時に蟹江敬三と佐野史郎が叫んでた場面やな、あれ

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 21:51:56.94 ID:HpnQ+eiS0
>>683
山中城攻めの時にアホみたいに牢人死にまくってるから
陣借り志願者は多かったんだぜ

1日で落ちたけど、戦死者5000だからな、山中城

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:44:42.37 ID:sJYE7hpWO
>>689
これだけ見れば叩き上げのエリートなのにな権兵衛

そりゃあ石佐も楽して地位を稼いで来た訳じゃないし一杯苦労して来たエリートなのに何故権兵衛と違って嫌われやすいのか

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:55:49.63 ID:ZgL4PAYc0
>>596
今までの流れだと100万の軍勢を動員、維持できるぐらい銭勘定、兵站、人の差配が上手いって描写になりそうだな

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 23:22:47.35 ID:WnWkxk1G0
>>692
三成の場合、秀吉への不平不満を肩代わりしてしまった感はあるね
まあ絶対権力者のそばでその権限奮う者が嫉妬され嫌われるのは古今東西変わらない

家康の側近の本多正信はそのあたりをよく分かってたからあれだけのベテランなのに
一切私欲は持たなかった

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 23:39:04.34 ID:FxDQz5BM0
叩き上げにエリートはいないんだよ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:11:26.93 ID:DXIt/zkS0
>>688
嫌味な感じがしないよな

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:15:36.68 ID:/u5gId/ZO
>>696
精一杯嫌味っぽくしても馬鹿が必死に何か言うとるwぐらいにしか見えなさそう

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:27:45.35 ID:0Ghwaal+0
>>697
ゴンベは馬鹿で猪武者だけど裏表も卑屈になる事も無いし報償が足りないとかで秀吉に直談判に行って多忙な秀吉にわざわざ相手にして貰えるから周りから一目置かれてるんだよな
そして秀吉側近の佐吉とかの文官には拳骨マンとして恐れられてるのが笑える

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 02:49:30.40 ID:rNOkjHCe0
>>698
センゴクやと秀長と子供だった清正と正則の次の部下みたいな感じやからなあ
あんだけ無印で家族描写あったんやから特別な絆はあるやろね
猪武者は“まだ”必要って、駒としてしか今は見てない感じが悲しいけどさ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 03:39:27.61 ID:yClNS4Dy0
>>694
その後のことは本多正純ひとりの失敗だったのか?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 03:48:03.30 ID:5df27weT0
秀吉って陣頭指揮での直接対決では完敗したことのない、無敗の名将なのでは

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 05:22:34.99 ID:TCWhmRJp0
>>701
攻めてないだけで負けてるぞ

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 05:56:14.33 ID:iNifbz840
金ヶ崎は任務に完全成功しているが一応負け戦なのではないかなと。
あとは第二次上月城の戦いでも毛利が大軍を動員し、別所が謀反したことで退却に追い込まれたのも一応敗北かと。
本来は信長が後詰にいく予定だったが、経験を積ませるためか信忠に佐久間丹羽明智といった軍団長レベルつけて援軍に送ったが、
彼らは別所攻略を優先してて毛利は後回しだったからな。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 07:07:02.69 ID:VGvurV9QO
本多正純は親父より三成にタイプが近かった

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 08:48:37.03 ID:PsiLzliE0
>>700
本多正信「おめーは妬まれてるから5万石以上の加増は受けてはならぬぞ」
本多正純「30万石やったぜ!」

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 10:31:06.66 ID:fOCpgwoh0
>>705
2代目将軍「はっはっは、は…は…」

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:03:29.89 ID:WIJ6V7gl0
本多正信は策士にとって一番怖いのが味方からの反感だとよく理解してたけど正純はその辺りがわかってなかったんだろうな

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:12:50.67 ID:ywUnRLMi0
セージュンはウォーモンガーだからな

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:30:51.97 ID:lO3JLYARO
>>706
(いかん)

でもバッはしなかったもんだから……

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:39:15.95 ID:MvrAAa7J0
カワカミンの波動を感じる

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 14:23:34.59 ID:yB8R7O4p0
加増を拒否するというのも賭けなんだけどな
家康や蒲生が拒否してたらどうなってたか
拒否した忠興がどうなったか
正純のエピソードは正純に自由な選択権がある事が前提になってるがそんなもの無いんだぞ

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 15:11:42.79 ID:PsiLzliE0
>>711
譜代は加増は事前交渉段階で断ることは出来たみたいよ
関宿の久世とかね

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 15:27:26.69 ID:2qeICMCF0
クロカンは秀吉に目つけられたから、たいした禄も与えらず、クロカンもそれを分かってたから文句も言わず早めに息子に家督を譲ったと、よく言われるが

センゴクではどう描写されるんかな

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 15:46:26.22 ID:5NeA6zc10
大した禄をもらっていない?
赤松氏の配下の国人衆でせいぜいあって数千石下手すりゃ数百程度だったのに、
秀吉から豊前六郡12万石(過少申告しており実高はその倍の24万石はあったと言われている)
で大した禄をもらっていないのかよW

秀吉が近江12万石信長にもらうまでにどれだけの事やったと思っているんだよW

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 16:51:37.00 ID:vS/3O+Q20
>>714
秀吉なんか豪族どころか出自もよく分からない足軽出身であくまで織田家中の
有力武将の中の一人に過ぎないのに、織田が300万石くらいの勢力の頃に12万石
をもらってるんだぞ。
それを考えたら天下統一をした秀吉の知恵袋だった官兵衛の最終的な石高が
12万石というのはいかにも少ないと思うが。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 17:05:02.26 ID:gWAtD0NH0
>>715
クロカンはそもそも秀吉を政略的戦略的に支えるほどの知恵袋ではないし外様
妥当な禄だよ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:13:08.09 ID:HB735nyy0
まあ与えられた地は石高以上に実入りはある美味しい地だわな
実際に結構蓄えてたし

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:48:34.14 ID:Pjtkg45c0
>>715
とはいえ譜代中の譜代である小六のとっつぁんでも18万石だし
12万石ならそんなもんじゃねぇかなという感じはする

二人とも(ゴンベもだが)実入りは良い土地貰ってるしね

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:57:40.27 ID:PDkmlsFQ0
>>718
優先順位で言えば、従属大名、元の上司や同僚、部下の順だろうからね

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:06:52.63 ID:5NeA6zc10
石高過少報告して賦役を最小限にして金をため込み、
それで秀吉が死んだ後、よっしゃわしの天下取りが今から始まるぜ。
というのをやっていたのが官兵衛だろ。

渡海していたのにほんと血の気の多いおっさん。いや当時は爺さんだぜ。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:12:12.80 ID:gWAtD0NH0
>>720
大正義大友義統「マターすべし」

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:12:54.55 ID:BArszPpU0
>>720
よく治部を含めた官僚が太閤検地の過少申請を目こぼしたもんだよな

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:43:03.33 ID:H+5eyGl70
>>722
検地をしたあとで開発した可能性は?低い?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:46:54.00 ID:WHmT4bX70
太閤検地では豊前は14万石
おかしいな

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:52:33.51 ID:i7KqpE1G0
度重なる戦乱で荒れ果てた後だからな

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:55:32.61 ID:Pjtkg45c0
>>724
そもそも北の二郡は毛利勝信が小倉6万石として領してたんじゃなかったか?

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:33:48.67 ID:5NeA6zc10
>>722
黒田は差出検地という自己申告が認められていたからね。
太閤検地とその後江戸時代に入っての検地で倍くらい違う。
大老や秀吉の取次をやっていた側近に認められていた特権。
毛利も相当やってる。小早川の筑前なんて30万石と報告していたのにその後検地したら50万石。
防長も30万石だったのに50万石。安芸や石見なども軒並み1,5倍くらいになってる。
上杉も越後40万石とか報告してたからなW

そうやって石高を過小申告して賦役を軽くしてもらって、家格を下げる事で裏金が作れる。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:45:29.22 ID:5J+jk5900
>>727
毛利とクロカン仲いいし、連絡取り合ってクロカンがパイプ役として
うまいことやってたんだろうなあ、秀吉も分かっててスルーの阿吽の呼吸で

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 21:20:53.11 ID:g8Ag4C/s0
>>727
それをアホの黒田長政は家格上げることにやっきになって過大申告して藩の財政を悪化させたんだよな
輝元はうまくやって過少石高を公認してもらい藩を立て直したのに

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:06:24.48 ID:PsiLzliE0
>>714
同じ12万石でも上方に近い12万石と遠い12万石じゃちがうんじゃね?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:26:04.99 ID:4W7iFBH60
豊前中津ってのは交通の要衝で現金収入が多かったのかな?

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:13:53.47 ID:1ZeEd1lc0
>>706,709
センゴクを見てない時期も有ったので「はっはっは、は…は…」(いかん)バッ は誰のどういう状況の台詞か教えて給う!後生ぞ!

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:26:31.27 ID:DI2JQkn20
飛騨が4万石で美濃が54万石て同じ岐阜県でも凄い差だな

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:49:19.36 ID:BBuHQURI0
>>733
〇〇「四万石が何じゃ、ワシは中納言になる!」

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:53:40.69 ID:yAYD7/yX0
ネカフェの植物油で作った食べ放題アイスは最悪の食べ物でしたww


2017/04/30
【アイスクリーム】一部の加工デンプン発がん性、動物実験で内臓肥大の恐れ 欧州「乳幼児に使うべきではない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1493532177/

炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖) 
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html

★植物油は最悪の食べ物★
★植物油は最悪の食べ物★



ダイス、ポパイ、快活などのアイスは最悪の食べ物ww

ダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高く、組織的に2chでステマしてる

lkk

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 02:54:32.64 ID:RXMszQqn0
クロカンって司馬遼太郎の小説以後に一般的な有名人になり、コーエーのゲームで知名度上げ
ネット上で大人物となり、遂に大河ドラマになって異常に持ち上げられてるが
実際は秀石の幕僚の一人に過ぎないし・・・

司馬遼太郎、凄すぎ。
坂本竜馬もそうだけど

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 03:34:20.96 ID:Wtwn+YHq0
その司馬遼太郎にぼろくそにかかれた愚将がいるらしい

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 03:39:22.24 ID:uYolC7Ff0
戦歴もあるけど、大国毛利との取次やったり大役を担ってるのも事実だしなぁ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 04:05:29.40 ID:jOcr3n620
>>736
司馬関係無しなら、坂本竜馬って凄くアクティブな武器商人ってイメージだわ。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 04:29:08.73 ID:N7ScVkZ2O
まあ幕僚で中途でありながら結構な大名として封じられてるから並じゃあないだろうさ

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 07:50:08.92 ID:geSgMrGb0
戦国猿廻しって漫画の影響かしらんけど信長の野望シリーズの蜂須賀小六の能力値が優秀すぎるだろ

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 07:58:12.50 ID:QR0CTrxf0
小六は秀吉に重用されてる参謀なんだから優秀で当然なんだよなあ

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 08:18:02.57 ID:geSgMrGb0
そんな思い込みだけで能力値決めたんだろうなあ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 08:22:37.01 ID:k+wx6t8o0
地味だしドラマのせいか権兵衛以上の脳筋イメージだけど
ありゃ秀吉カンパニー内の貢献度、存在感、評価だと多分クロカン以上だったんじゃないのか

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 08:38:02.57 ID:QR0CTrxf0
クロカンは過大評価、小六は過少評価されすぎなんだよね
実績見たら小六の方が秀吉にはるかに重用されてるのがすぐわかる

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 08:47:08.38 ID:jcKn+wpQ0
蜂須賀さん毛利との交渉でもセンゴクで結構書かれてなかった?

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 09:03:06.07 ID:FK/oDclE0
小六どんって田舎者のイメージ強いけど情報伝達や流通の発達した濃尾地方で
地侍として一勢力張ってたくらいだから機を見るに敏で弁舌がたってたのかも

>>736
司馬の影響なら新撰組(特に土方歳三)もだね

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 09:42:36.52 ID:iviecq4y0
軍師官兵衛だと最初はモンハンみたいな毛皮とか着てたのに交渉やるようになってちゃんと布の服を着るようになった小六どん

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 09:44:07.03 ID:vF6G7j+c0
センゴク基本弱小勢力持ち上げてくれるから
sageになる武将殆どいないよね。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 09:53:16.95 ID:FK/oDclE0
>>748
軍師官兵衛の島津四兄弟は毛皮の羽織着てたな
真田丸の真田昌幸もだし田舎者=毛皮という実に安直な大河スタッフ

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 09:55:01.20 ID:nxO8Z2xW0
坂本龍馬にしろ土方歳三にしろ司馬遼太郎が小説の主役にする前に別の小説家が描いてベストセラー化しているぞ
だから何でもかんでも司馬遼太郎の所為にするのは頂けないな

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:24:04.97 ID:dOvGzwlX0
当時はある程度身分がある人と会う時はそれなりの恰好しないとあってくれないからね。
結婚式に寝間着でいくようなもので、非常に失礼な行為だから。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 12:36:06.40 ID:7wqlQxQuO
>>732
「笑う角には門来る」な島津家久が関所で役人に無作法な扱いを受けて「はっはっは……はっ」となる
部下達は家久が笑うのを止めるととんでもなく恐ろしい事になるのをわかってるから「いかん」バッ
で家久が動き出す前に部下達が率先して関所の連中をボコボコにしたシーン

家久には神降りモードの他、笑うのを止めた時がヤバい鬼島津モードがあると思われ

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 12:36:52.42 ID:7wqlQxQuO
間違えた「笑う門には福来る」だわ

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:05:43.30 ID:k+wx6t8o0
別に家久が不作法な扱い受けたからじゃなくて
女の旅人が検問の度を越したきついセクハラ受けてたから(戦国時代に人見女みたいな方法が既に広まってたのかどうかは知らんけど)
そこに割って入って(ケツだけに)はっはっは・・・は・・・は#ビキビキ じゃないの

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:58:48.75 ID:VA8BXERA0
勧進帳を思わせるほっこりエピソード。ただし、ボコられるのは役人。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 14:33:31.95 ID:0wXLkMNV0
単行本買って読めばええんじゃ

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:01:01.23 ID:a5Ab5GAK0
>>753
かたじけなし
センゴクは謙信の静謐よの・元就のよいのですみたいな超強キャラ独特の得体の知れない台詞・仕草が用意されてるのがたまらなく面白いよね

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:06:47.68 ID:EyPfiX0+0
手前不肖の愚息って使いたくなるw

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:33:34.75 ID:e8OjgGuc0
マターすべし、とか?

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:35:04.98 ID:FK/oDclE0
静謐でがす

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:35:15.83 ID:PAakulHD0
ずっと前から思ってたんだけどこの漫画の丹羽長秀ってなんでいっつも顎に手やって困った顔してんの?
よく考えたらおかしいやろと思い始めてから見るたびツボってしまうわ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:37:30.24 ID:PAakulHD0
顎じゃなくて眉間か、あといつも小首傾げてる

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:42:07.29 ID:rW6DPZib0
多分あれだよ、ルーティンだよ

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:55:04.27 ID:cdzKSDdSO
子供もやってるからな

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:57:27.66 ID:FK/oDclE0
死んだ時まであのポーズ取ってたのはさすがに吹いた

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:11:09.77 ID:a5Ab5GAK0
モデルのサミュエル・L・ジャクソンが出演してる映画でしょっちゅう手を眉間に当ててる役が有るのかもしれんね

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 20:10:14.21 ID:ZU1NVv5+0
濃いキャラだったはずの明智光秀が、むしろ本能寺の変前ぐらいからアクがなくなっていった件は不思議だった

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:01:25.57 ID:jOcr3n620
>>768
愛深き故に愛を棄てちゃうようなジジイがアクが弱いとな。

まぁ言いたいことはわからんでもないが。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:13:49.15 ID:7wqlQxQuO
無印・天正記→狂ってる様でまとも
一統記→まともな様で狂ってる

って印象だな明智
本当に今で言う民主主義に近いビジョンを持ってたかなんて知る由もないが(漫画だし)
ただ頭良すぎて戦国時代の人間からすればとち狂った様なビジョンって言うのは明智の狂気を現すのにぴったりだった

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:24:55.03 ID:kvcz5Q5Z0
別に民主主義なんて珍しくはない。
戦国時代のそこらの村や町は基本的に民主主義で成り立っている。
権威にそこまで力はないから、村主にそこまで力はなく、
数の暴力の前には沈黙せざるをえない。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:31:57.85 ID:PRC+NOGL0
それ民主主義やない
一揆や

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:38:40.56 ID:EyPfiX0+0
>>769
サウザーw

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:47:05.89 ID:k+wx6t8o0
功名心とまだ若さもあって外に向かっていたエネルギーが
実質宰相の立場と時間、経験によって内に向かうようになった感じだな
よりによって信長の内面にまで向かって行っちゃうわけだけど

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:54:17.65 ID:nVtclJs50
大友の人事は意外にも武将間民主主義だったんだよな

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 22:04:28.37 ID:uYolC7Ff0
突然、民主主義に生まれ変われるわけもなく、部分民主主義みたいのは昔からあったんだろ
よくよく考えれば「和をもって尊し」って民主主義的な考え方だし、日本人には元々そういう土台があったんだろな

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 22:28:07.27 ID:kvcz5Q5Z0
というかもともとはどこも最初は民主主義なんだよ。
多数の推挙があって初めて長の地位につける。
いや長や指導者すらいないかもしれない。
原始共産社会ではおそらくいない。

だが大組織になるとそれでは回らなくなる。意見の集約ができなくなるからね。
多数派の意見が常に正しいわけではないしね。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 23:43:23.44 ID:a6X4jpMK0
>>768,769,770
センゴク光秀って言えばおめでとうorおめでとうございますが独自の台詞で良いんかな
無印の本国寺籠城時の血化粧登場シーンはホント凄いインパクトだった

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 23:43:33.45 ID:PHRr+rod0
呉座さんの話題本の応仁の乱読んだけど
畠山義就ってどうかしちゃってるな
あた何故か越前朝倉の配下に織田左馬介とかいうのがいる

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 00:12:47.67 ID:Xwhrh5KL0
>>779
何故かも何も、越前こそが織田発祥の地と見てもおかしくは無い。
劍神社(織田明神)の神官の子孫が信長とも言われているようだ

それに織田も朝倉も斯波の被官からの下克上と言う共通点もある
越前に織田を名乗る人物がいても不思議じゃないんだよなぁ

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 00:19:52.38 ID:JKzwchiQ0
福井の織田は「おた」と読むんです

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 00:28:06.32 ID:YlpEg6MD0
戦国時代なんぞ昔はジジだけの趣味で、若い頃に時代物を見ただけでおっさん臭いと言われたもんじゃ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 05:41:18.86 ID:H4DfVGWW0
歴史物と時代物はまた別で、時代物は今でもオッサン臭いもんやで。
戦国時代モノはむしろ昔の方が別腹扱いじゃね?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 07:12:28.64 ID:d0QbPlQO0
チャンバラごっこなんて昔からあっただろW
つか小学校の頃から友達と集まって信長の野望やってた俺らはどうなるんだよW

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 07:26:15.83 ID:SJmBkmzC0
大河独眼竜政宗の頃のこち亀で両津が甲冑の模型か何かを作って
中川が「お年寄りが喜びますよ」って言ってたな

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 07:57:36.20 ID:VTlwbATF0
チャンバラごっこはファンタジー設定でもやれるし…

まあ、高度成長期以前だったら時代物も
子供の娯楽の一つに数えられていたと思うけど

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 09:09:11.12 ID:L/6cBefh0
時代劇と大河等の群像劇ってちょっとジャンル違くね?
時代劇はあくまでチャンバラを見せる為の舞台装置

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 09:19:56.37 ID:PUMgw7nuO
せやな
チャンバラは寧ろ銀玉ピストルでの撃ち合いとかヒーローごっことかに近いね
極稀にそっから剣道やら居合いやらに派生する人があったりするが

>>784
残念ながら小学校でのぶやぼは一般的には(ゲーム)オタク扱いやで

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 09:57:30.43 ID:1mk8e+y/0
戦国武将といえば仮面ライダー鎧武があるぐらいだからねぇ
映画だと家康が出てきたしな

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 10:20:11.79 ID:d0QbPlQO0
>>788
当時ファミコンもってない子供とかいなかったんだけどなあ・・・

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 10:24:00.71 ID:Z7XYL3/a0
中高ならオタクっぽいけど小学生で信長の野望してたらお前進んでるなぁ〜って感じじゃないかな

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 10:39:43.13 ID:VTlwbATF0
>>790
ファミコンはみんな持ってたろうが
光栄の歴史シミュレーションはハードル高いぞ
ソフトの値段も高めだし

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 11:07:27.27 ID:F5qUXxGx0
>>789
家康より吉宗が先に映画に出てんだよなぁ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 12:02:05.30 ID:VTlwbATF0
吉宗はゲームにも出演してたな

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 12:37:29.84 ID:6o/wAQ0K0
マツケン大人気やな
そらサンバも踊っちゃうわ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 12:38:26.74 ID:PUMgw7nuO
>>790
持ってる奴多くてもまだ当時はみんなでわいわい遊べるゲームが一般的で>>>792が言うように小学生で高額でパーティーに向かない肥ゲーは普通持ってないぞ
悪い事ではないが小学校でのぶやぼは立派にオタクやないかい

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:03:13.48 ID:nkgnhFY20
アホな公立小だったけどノブヤボも三国志も太閤立志伝も一部男子で人気だった

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:06:35.68 ID:nkgnhFY20
その頃はお父さんが自分用にSLG買って子供たちも遊ぶっていうパターンもあった

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:11:08.85 ID:GwHrrTwvO
うちは逆に親父がノブヤボやってて、俺は手持ちのソフト(格ゲーやRPG)をやり尽くして何となくやってみたら面白かった

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:18:05.55 ID:EZBFf66v0
学校に置いてた漫画日本の歴史の戦国巻人気だったし
学研の偉人漫画三傑に幸村もあった

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:40:30.16 ID:PUMgw7nuO
ああ、確かにお父さんが買ったパターンはあるかもー…ってプレステ以降ならともかく当時のトーチャンで家庭用ゲームやってる人って稀じゃね?
PCならまだわかるが

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:47:06.31 ID:nkgnhFY20
ファミスタ、ダビスタなんかは友達の家でおじさんがやってたりしたんだよなぁ昭和末期の話だけど

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:57:38.07 ID:d0QbPlQO0
>>792
俺は三国志も信長も提督の決断ももってたけどな。
他に持っていた奴は兄からのおさがりだったかもしれんが。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:10:37.16 ID:NJOmQWKS0
そういや新しい信長の野望でるんだって?

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:19:38.88 ID:VTlwbATF0
>>803
そりゃお前さんとその周囲が割と特殊だったんだと思う
まあ、仲間内で三国志や戦国が流行って
そっち方面に進むのは割とありそうだけど

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:52:27.99 ID:PUMgw7nuO
>>803
(…こいつ絶対金持ちんとこの子や…)

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:54:45.63 ID:ZjtYDtIQ0
>>781
織田信長の子孫ってわざと読み方を「おりた」に変えたり子孫とバレないようにした人たちもいたそうだよ
案外どこかでつながってる人たちかもしれないね

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:59:40.33 ID:ZjtYDtIQ0
子孫というか親戚か

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 15:51:13.67 ID:0rbra8gx0
>>804
信長の野望・大志か
権兵衛の能力はどうなるか

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 16:33:58.33 ID:Q7yWq+Sa0
ウチは親父がPC持ってて、友達呼んで光栄ゲームしまくってたなぁ…
無限の心臓とか、信長の野望とか、蒼き狼と白き雌鹿と、団地妻は電気ウナギの夢を見るかとか…

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 16:52:11.39 ID:yIQoFfoc0
>>810
お年頃♪

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 17:22:22.53 ID:IXoNCiLq0
小学校の時に親父が買って来てノブヤボにハマったな 。
当時は、武力80以上の武将だけ登用してた。それ以外は全員斬首。勿論信長も秀吉も権兵衛も。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 18:26:46.16 ID:LKLBIAvU0
権兵衛と古田織部は微妙な能力の方が漫画のファンが喜ぶという特別なキャラ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 18:41:16.44 ID:B5cakmYI0
あっちの漫画の主要キャラだと上田重安の数値をもうちょい盛って欲しいな。
加藤清正を格下げしたようなタイプで。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 18:53:10.72 ID:Q7yWq+Sa0
>>811
ピストンしてるところのパソ倫表記で興奮できてた思い出…

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 19:21:15.00 ID:VTlwbATF0
>>814
武力はもっとあって良いよね
上田殿

そういや尾藤と神子田ってあのゲームに出てきたっけ?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 19:35:21.46 ID:u0hQi+If0
>>806
親の所得は地方なのもあって300万以下だぞ。
お小遣いも毎月500円だった。ただまあ田舎なので親戚結構多いしつながりが強かったので、
お年玉で3,4万はもらっていたので軍資金はそれだな。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 20:08:49.27 ID:LV89XAq00
>>816
出てないな。
センゴクで知ったマイナー武将を新規武将で登録したり、史実武将の能力値弄ったりすると楽しいぞ。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 20:14:05.36 ID:J+6PN+SP0
>>818
俺はセンゴクに影響されて、ゴンベを武力の多少ある役立たずから、武力強めて他を50〜70台にして城主任せられるくらいにはしたわ

感じ前田慶次くらいの能力やね

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 21:50:21.63 ID:2Yb1XOzj0
>>733
飛騨の山んなかと
濃尾平野では
比べ物にならねーだろう

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 07:48:42.54 ID:LMTDhiKi0
巨大国伊勢を擁してる割にパッとしない北畠さん

応仁の乱前後は幕府だろうが衆徒だろうが守護又代だろうが寄せつけない
強さだったのに

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 08:08:18.40 ID:PbmqFyen0
畿内の戦国時代はここが纏まってて面白いよ

応仁の乱以降の畿内史 
http://blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/

>>821
それで疲弊してしまったんだ
西陣南帝はいずこへ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:05:42.56 ID:3u5GNSoY0
>>821
だからノブ様は最愛の吉乃が産んだ唯一の子であるのぶおをそこにやった訳なんだな

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:08:50.58 ID:rH13tlxX0
信忠も吉乃の息子じゃないの?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:28:38.82 ID:lnGvFSyN0
現代の感覚からすると伊勢や近江が豊かなのに違和感がある

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:40:59.19 ID:NI2aIH/s0
>>822
三行でまとめてくれ

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:00:39.69 ID:kTkpz7As0
>>825
現在と違って当時は物流の要地だったからね
東海道や伊勢湾貿易で来た物資は伊勢を経て京に向かうし
日本海貿易の物資は敦賀から琵琶湖を経て京に入るし

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:12:15.20 ID:q5VTOzez0
>>822
纏まってねーやんけ(´・ω・`)

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:20:05.19 ID:dPEwOWKa0
畿内が都のままだったら、滋賀や奈良あたりまで首都圏だったんだろうなあ。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:22:57.06 ID:GYx7qM2z0
>>826
安土桃山時代までいろんなやつらが泥沼の権力の奪い合いしては消えてった

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:15:08.76 ID:PbmqFyen0
>>826
足利将軍家と細川と両家の内紛がつづき
三好が下剋上して
織田に追い出された

>>828
応仁の乱の勢力のその後がここまで詳細に纏まってたサイト
昔はなかったよ

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 17:10:11.88 ID:JMQF+GvK0
>>827
今みたいに車なんてないから、水運が唯一の物流で、そうなると港を持ってるところが栄えていくんだな

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:01:37.37 ID:NV3rZG8C0
>>832
越前もそうやし、小田原とかもやね
内陸で栄えたのは平野があって京に近かった美濃ぐらいか?

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:10:20.47 ID:Hej9qBGa0
>>832
水運と港は生命線だからね
よく毛利が九州攻めないで東征してたらって言われるけど
博多〜門司を手に入れないと絶対に無理なんだよね

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:12:07.08 ID:2C8/LinT0
四国「」

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:46:08.23 ID:kTkpz7As0
>>835
瀬戸内側は割と栄えてたろう

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:05:34.48 ID:hqZeHc2I0
>>834
毛利の場合は下関までは抑えているからさほど問題はない。
ここ抑えておけば西日本の物流は抑えられる。
だが備前や播磨などよりも博多の方が都市としては大きいし、京よりも近いからそっち目指すのは当たり前だろう。
大内を継承するなら博多は必須だ。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:07:56.48 ID:hAUuYXJ/0
作者は次に何描くか考えてんのかな
同じ路線なら思い切ってゲームオブスローンズみたいな架空ものでやってくれ

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:13:55.96 ID:NV3rZG8C0
>>838
戦国時代の漫画の第一人者レベルやし、俺は外伝で色んな合戦みたいなあ

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:16:19.87 ID:Hej9qBGa0
>>837
抑えてたのは門司までな
下関までだと関門海峡使えないから

あと巨大貿易港のありなしではやっぱり懐具合が全く違ってくるよ
織田との戦いは財力で負けたようなもんだから

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:38:10.09 ID:nvra8UgS0
>>839
この人が描くまでは、横山光輝が主流だったのかな?

何か戦国時代の歴史漫画って昔は無かった気がするわ。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:44:19.63 ID:3+hvsnne0
小学館マンガ日本の歴史

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:45:45.16 ID:qqjrNUle0
信長とかの漫画は、劇画調のであった気がするが
そこがうろおぼえなんだよなぁ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:50:43.69 ID:AFbwIM0V0
>>838,839
先生がその気なら筆を折るまで戦国武将を主役にした作品を書き続けるんじゃね
時代劇ドラマや漫画ではメインとしては殆ど扱われてない立花宗茂とかの九州勢が主役の作品だと良いな

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:53:38.69 ID:ztvS64kW0
>>832
水運が唯一ってわけじゃないけど、コストが断然陸運よりも安いからな

>>833
あとはまあ川とか湖とかも
琵琶湖のある近江は内陸としてカウントして良いものだろうか

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:10:09.10 ID:LMTDhiKi0
大内とかいう室町時代の決定的戦力
大内が動いたら戦局を凡て逆転してしまうほどの強さ
しかも
10年も国空けてても揺らがないってどうかしてるわ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:15:41.39 ID:Hej9qBGa0
>>846
本格的な戦国は大内の高転びから始まったといっても過言ではない

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:36:30.86 ID:PbmqFyen0
大内の本拠、山口って海から川運あったの?陸路?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:40:26.30 ID:hqZeHc2I0
一応椹野川はあるけど、そこまででかくはない。まあ小船なら行き来は可能

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:42:43.61 ID:Hej9qBGa0
>>848
川はあるけど大きくはないのでほぼ陸路
まあ山口自体が京都のようなポジションなんであんまり関係ない

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:46:20.40 ID:LMTDhiKi0
>>848
瀬戸内海やべ瀬戸内海

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 21:03:30.81 ID:UOkUIxOY0
次回作は司馬遼太郎が生涯最後の作品にしようとしたノモンハン事変が舞台で

主役はあの男。アジアの運命を変え、潜行三千里。
国会議員に返り咲いた後、ラオスの密林に消える謎の半生

〜センソウ〜
太平洋戦争時、もっとも成功し、もっとも批判された男……辻政信

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 21:17:22.54 ID:JMQF+GvK0
>>833
琵琶湖あるけど、近江もじゃない?センゴクでも敦賀〜長浜〜安土〜京〜大坂の物流ラインみたいに言われてたし。

>>845
長宗我部やな。

>>848
光秀の高転びの時に、博多抑えてるって言ってなかったけ?

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 21:38:33.04 ID:ATR8lmhM0
東北についても語ってあげて

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 21:44:40.72 ID:XaiDQsXR0
戦国時代を題材にした雑誌って本当酷い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1240427.jpg_GuwNZ8wAPS1fGSLlidZc/www.dotup.org1240427.jpg

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:00:30.02 ID:PbmqFyen0
>>853
山口は都市としても発達してたからそこへの物資の調達は何が主流だったのか気になって

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:03:36.90 ID:kTkpz7As0
>>854
今の流れで東北の話だと
日本海側と太平洋側の中央情勢に対する
情報格差の話とかだろうか?

やっぱ海上交易路の有無は大きい

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:06:29.48 ID:PbmqFyen0
>>856
>>848

>>850
材木など大きいのは京都では淀川経由なのかねえ
センゴクでも海部が上方の需要をまかなってたと言ってたし
山口だと距離的に海から陸揚げでもいけたのかな

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:09:03.13 ID:PbmqFyen0
>>854
センゴク以前だけど十三湊が大きかったらしいね

他に平安時代は平泉で北上川の水運が盛んだったとか

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:51:19.09 ID:5iXc2ywK0
北上川水運は鉄道できるまで現役

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 02:59:34.09 ID:jFAyVv5GO
ゴンベ覚えた言葉を使い倒してるみたいやがマターとかどんな会話に使っとんやろ?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 03:56:16.04 ID:kkRxwzp40
奥六郡とかいうパラダイス

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 07:13:50.75 ID:x/VNb4Id0
>>715
それ本多さんや、四天王のみなさんに言えんの?

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 08:15:12.48 ID:xqJ/oD9h0
井伊家「そうだそうだ!」

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 08:18:47.35 ID:kkRxwzp40
酒井「息子にもっと加増してくれよー」

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 08:41:58.54 ID:xqJ/oD9h0
家康「お前も息子が可愛いか」(#^ω^)

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 08:51:51.60 ID:MTy02/sp0
本多正信「ワシは今のままで十分です」

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:04:44.86 ID:a2wVLUTT0
>>861
長宗我部ンとこの息子がのぉ、あの調子では後々厄介なことになりそうでの・・・いい機会じゃ、マターすべし

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:50:05.77 ID:jFAyVv5GO
>>868
うまくいったが病んだ親父にマターされそうなので逃げよう

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 10:17:25.10 ID:uckm3anF0
滝川一益「大名になんて憧れるもんじゃないんだよ…ワシは雀になりたい」

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 10:19:34.97 ID:WjdKYuwK0
>>824
亀だが、史実では不明
状況的に吉乃の子だろうと考える人もいるだけ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 11:43:45.46 ID:xC0DZP890
>>870
織田信長「雀だ茶器だと、うだうだ言ってないで関東へ早よ行け」

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 11:56:20.30 ID:b/pOhjpo0
頭レメディオせい

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 12:09:50.15 ID:jcR3SrwI0
水運とか財力とか一切無視してノブ様をビビらせまくった武田法性院の規格外ぶり
あの頃は違う漫画だったか

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 12:38:27.60 ID:ocZ90ei10
>>874
きき金山があったから(震声)

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 12:46:27.22 ID:SF2Y+WM60
駿河抑えて海への出口確保して、水軍まで持っとったからねえ

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 14:51:01.92 ID:qPcp+E6r0
信玄得意の騙まし討ち

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 16:59:20.56 ID:Bffn0w8v0
>>877
勝頼、義信、氏政「やめてくれよ…」

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:57:24.31 ID:4eRnWgY90
そういやこの漫画のタイトルってセンゴク権兵衛なんだな
やはり小田原で終わらせるつもりなのか

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:59:18.93 ID:HzMmO3L00
『センゴク道』とか始まるんじゃね?

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:03:07.65 ID:EcbnBzax0
小田原征伐で天下統一だからここでセンゴク名称は相応しくはないのはわかる。
関ケ原戦記でいいじゃないか。権兵衛視点でさ。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:15:52.82 ID:STVHp8CP0
センゴクは本戦には参加してないからなぁ…>関ヶ原
この漫画のセンゴクだと、秀忠の弁護の為に家康に対して弁舌ふるう、とかイメージとかけはなれ過ぎてるし

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:24:08.30 ID:Yrf9Iiro0
センゴク基準で関ヶ原はいらないよ
秀吉が天下一統して終了でよろし

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:26:36.66 ID:PNOdjLxe0
この漫画的には挽回して終わりってのが一番キレイだわな

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:28:06.25 ID:HzMmO3L00
>>882
ん?バカゆえの正論(?)で智者を折れさせるのは初期からのゴンベの得意技じゃね?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:37:39.70 ID:7h2iRFmY0
関が原はやるにしても外伝がよいな。

どうやってセンゴク三成がセンゴク家康をピンチに追いやる演出をするかだ。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:01:12.83 ID:kkRxwzp40
関が原は権兵衛殿して山猿どもを食い止める役割やったやん

秀忠の戦の師匠だぞ

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:04:09.66 ID:Yrf9Iiro0
>>887
しんがりって負けてねーからw

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:47:17.19 ID:KJQtG5pl0
>>874
状況も違うしな。
浅井朝倉に本願寺が元気いっぱい。武田単独がヤバいというより、武田が裏切るとつむ状況がヤバかった。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:55:25.92 ID:Wn9cz3Lh0
中山道のあれは家康から方針変更の伝令が着いたの遅れたせいがあるし、
家康自身、真田許すまじで是非やってやれってスタンスだったし
秀忠のせいだけにすんのは無理がある

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 22:35:29.62 ID:a2wVLUTT0
>>889
いやーようやく身辺が落ち着いて来ましたわ・・・ああ武田さんじゃないっすか。あ、ヤるんすか?(ニッコリ
そんな長篠だしな

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:59:09.85 ID:OQAH/anj0
良いキャラだな信親。本当に残念だ。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 02:09:53.77 ID:jMeTWCTS0
信親を良いキャラに描くほどごんべえのやらかしが際立っていいのだろう

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 05:39:08.27 ID:hbSGX/sP0
秀吉「軽率なことすんなよ」

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 07:05:08.97 ID:b5nowU230
XXX「熟考のうえやらかしました!」

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 07:34:08.63 ID:zsRenQZvO
>>894
ゴンベ的には

秀吉「やりすぎんなよw」に聞こえた展開だろうな、これは
てか今週も某死亡フラグかwww

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 08:00:49.65 ID:mViIjZPT0
>>889
馬場の300にビビって岐阜放棄の時は明らかにそんな軽いノリではなかったぞw

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 08:51:28.08 ID:IttI1hne0
>>897
まあ、漫画的に武田を強者にせんとあかんからなあ

ていうか美濃捨てたら尾張どうするつもりだったんだろ?
伊勢方面なんか北畠は下してたけど伊賀も長島もあるし、北畠だってまだまだ不穏だったんやから完全に分断されると思うけど

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 09:09:04.64 ID:23y263nW0
某のフラグが立ちすぎてツライなあ
結局のところ玉砕するけど、ここ迄の描写だと
現状守ってても多分無理だったよね

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 09:27:31.26 ID:HNM2VlPw0
大友が頼りにならない状況だしね
仙石勢だけでどうにかするには人数が少なすぎる

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 10:24:31.19 ID:7dzDzgtI0
>>890
一度貼られたレッテルを剥がすのは根気がいるよな
ドラマ程度見て歴史と思い込む人がほとんどだろうし

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 10:28:02.44 ID:BA1Z/E5s0
ゴールデンウィーク前に発売された話で、
ごんべえが、望遠鏡を使っている描写が有った。
日本に望遠鏡が伝わったのは、家康の最晩年。
この作者の時代考証に対する信頼がガラガラと・・・・・

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 10:33:56.34 ID:Bc+5repg0
今日月曜だよな?先週号合併号じゃないのにコンビニに今週号が並んでないんだけど今日発売されないん?

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 10:41:32.89 ID:elD/dQGc0
>>902
半兵衛さまにあげた煙管と同じで、バテレンが記録よりも先に持ち込んだ設定にしたんだろ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:15:33.51 ID:pb5tNtqB0
ゴンベ×信親が見たいんじゃあ

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:35:11.10 ID:Vo/+Bh6I0
角隈石宗さんが作ったことにしよう
製法は耳川で燃えたからオーパーツになった

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:37:17.93 ID:7AdF6Y3z0
地味に最初の方勝ってたのも大負けする要因よなぁ
苦戦してたら引きこもってたかもしれんのに

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:38:06.19 ID:VMBUs0vd0
こまけぇこと今更言うやつはマターすべし

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:41:48.29 ID:7rCLdx8L0
>>902
こいつみたいな奴が作者Twitterに凸して謝ってたろ。いつまでうじうじ言うねん

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 11:55:36.18 ID:pb5tNtqB0
わりとサクサク進むね

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 12:13:45.38 ID:Tl/FvSt/0
四国勢足並み合わずに負けたってのも定説だが
今回そのへんも崩しに来てる気がする

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 12:19:23.83 ID:oIM6QCt/0
>>901
去年の真田丸はその辺のイメージ変えようと
最新の説を採用してたよね。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 12:50:05.71 ID:QCowwarP0
>>907
ドラマとしては美味しいよな

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 12:50:21.57 ID:jU/5VoO70
あー優秀な人材が志し半ばで撫で切りされるかと思うといまからツラい

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 13:28:35.78 ID:lmuzcFJe0
義統様が率いる大友の主力軍はどうなっているのだろうか
まさかの動員能わず??

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 14:01:20.09 ID:30g8DAO/0
>>903
売ってるよ?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 15:25:42.02 ID:wL2cfK5X0
>>915
籠城してるから
各地で

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 15:51:28.77 ID:Vo/+Bh6I0
島津に寝返りそうな一門、国人勢まで相互に見張ってなきゃならないからシャレにならないな大友軍は

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 16:24:11.61 ID:yRaIv30L0
馬忠の例えでセンゴク終わったら三国志の漫画書いてもいけるんじゃないかと思ってしまった
肥えのおかげで戦国好きは三国志好きと多分に被ってるイメージあるし

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 16:28:02.99 ID:jU/5VoO70
>>919
三國志にてを出すとライフワークになるぞ

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 17:58:06.69 ID:aRBkZnY70
秀吉は何故もちつけレター送ったんだろ
戦争の口実を作るために暴れて欲しいって言ってたくせに

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:01:42.92 ID:gIblPrV60
それだと証拠が残っちゃうでしょ・・

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:07:02.32 ID:O1ZXDy3/0
>>920
三国志黎明のグダった理由を追うと、後漢王朝3代4代まで遡るし
三国志終焉しても内ゲバと異民族乱入で、中華史上最も混迷で最も劣悪な時代の幕開けだからな

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:31:00.50 ID:tmUgpxwB0
>>921
手紙がいつ送られたのかしらんのだけども
ベッキー川でやらかす寸前に送ったのなら
戦況的には北九州戦線でドンパチ始まってるし

いまさらゴンベが突貫しようがしまいが、、、
みたいな状況なんでね?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:50:43.61 ID:RlQhCqbT0
秀吉も大友があそこまで内部がグダグダなことまでは知らんかったかもしれんし
そういうの踏まえて教養ある()某あたりが孫子の『将、軍に在りては君命に受けざる所あり』とか
言っちゃってそれをゴンベが真に受けるかもしれんw

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:50:51.85 ID:81rIVYxE0
元就編の続きとか拾ってないエピを描いて欲しい

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 18:52:41.22 ID:7GnwSFnm0
十河と一緒に留守番しよういったじいさん誰だっけ?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 19:13:57.97 ID:lTXHDd1j0
田宮いけすかないキャラだったけどフラグ立ちすぎて読むのがだんだん辛くなってきたわ
仙石家臣団はみんな生残してくれ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 19:48:17.48 ID:+vnkDXlr0
>>922
香の物一切れ送ってもゴンベは食って終わりだろうしな

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 19:52:00.37 ID:oyqlYHSz0
軽率な行動をするなよ! とゴンベエに秀吉が言うって、ダチョウ倶楽部のノリにしか見えないw

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 19:57:59.02 ID:ll3L/PJk0
>>925
秀吉ってそういうの多いなあ
九州征伐しかり、忍城しかり、朝鮮の役しかり

自分ができるからって感じなんやろけど、現場で有能な人間が経営に回っても必ずしも上手くいかんのは現代にも通じるか

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 20:40:23.02 ID:u/6Kujcn0
死亡フラグ二人の出会いとか死亡フラグ・・・

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 20:43:31.63 ID:+wXTT7Ab0
某は戦場で窮地に陥った信親を見つけて
え???あの時の若武者が!
って駆け戻ってともに討ち死にフラグかな・・・

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 20:48:05.70 ID:/Q4UvE6Q0
次回さっそく共闘するし、そこでもう判明するんじゃね?>あの時の若武者が

そしてゴンベとも打ち解けて良い流れになったところで
期待の新星が2人そろって討死・・・つらすぎる

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:12:49.88 ID:zsRenQZvO
>>930
秀吉「押すなよ、押すなよ、絶対に押すなよ!」

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:15:57.38 ID:maMwlJlM0
デブ以外、全員死ぬんでないか?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:17:02.98 ID:Fm+G+y7x0
>>936
デブ生き残るん?

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:22:52.85 ID:ZwXLmJQT0
>>930
忖度しちゃうんよ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:26:08.46 ID:VCbQx0Ug0
>>931
だから秀吉は凄い手紙魔で、いちいちこと細かく指示する事で有名。
部下に仕事なんて本来は任せたくないタイプ。
仙石にもあれやれこれやれいちいち指示しているだけ。
脇坂書状なんてその最たる例だろう。
滅んだ豊臣子飼いの大名多いけど、彼らにも大量に手紙が送られていたと思っていい。

九州や朝鮮征伐でもそうだけど秀吉の指示通りにはなかなか動かずそれで失敗することも多い。
指示通りやって失敗した場合は罪にはならん。官僚制度みたいなもんだから。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:27:55.91 ID:p4kS6qfl0
お手紙が運ばれてる間に、情勢かわっちゃうなんて当時じゃ当たり前なのに
ダメなワンマントップの典型みたいなだな

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:47:16.11 ID:zdMlc0aU0
>>921
毛利&黒田軍が九州入りするからだよ
秀吉の戦略は大軍をどんどん送ってその威圧で戦わずして勝つ戦略だった
四国勢はそれまで持久戦で持ちこたえてればいいだけってこと

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:59:20.67 ID:VCbQx0Ug0
それはその通りだが、実際には秀吉の指示通りやっていれば成功していたというのが実情。
秀吉の指示に反する事をして失敗した事例が非常に多い。
九州征伐や朝鮮征伐はその最たる例。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:22:01.85 ID:r2QzjK3E0
好意的にゴンベを擁護すると、現場としては動かずにいたら内部崩壊待ったなしと判断したのかも
ここで味方を見捨ててしまうと雪崩を打って離反が相次ぎ、大友の空中分解を招きかねなかったから無理筋でも味方を見捨てないポーズを取るしかなかったとか

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:23:45.70 ID:+wXTT7Ab0
想像以上に深刻な状況だったのは間違いないな

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:35:32.11 ID:zdMlc0aU0
>>943
というかあの判断は武将の性質によるものだろうと思うよ
蜂須賀正勝なら絶対攻めなかっただろうし

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:42:37.44 ID:YPBU5Xig0
大友がgdgdすぎて籠城できない、一か八か野戦に出るしかない!
って仙石の心情は解るが、多勢相手に大将が率先して真冬の敵前渡河なんて理解不能なんだよなぁ
島津に打撃与えたとしても撤退不可能だしホント謎采配過ぎるわ

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:10:06.34 ID:VCbQx0Ug0
もうすでに毛利軍によって橋頭堡の確保は終わっている。
門司に物資の集積を行っている段階。
この時点なら別に大友が壊滅してもさして問題はないんだけどな。
物資の集積地である門司がとられない限り大勢に影響はない。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:27:23.38 ID:b5gWJ90E0
>>947
宗麟が頭下げに来たのが切っ掛けで大義名分にしてるのに壊滅しても問題無いは問題なのでは?

極論、裏交渉してた龍造寺の解放とかでも名分は構わん事になるぞ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:41:22.97 ID:zdMlc0aU0
>>948
実際大友は壊滅状態になりましたが何か?

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:19:37.50 ID:xV1qb/zi0
今度の豊後における島津乱入についての件もありますが、まずはあなたが殿下の御為に物資を多数用意し、
肥後国へ討ち入って所々を攻め放火したという事を小早川右衛門佐(隆景)が方々へお伝えした事を申し上げます。
時分を得て計らい忠節をお見せになったということは御祝着なことと思し召します。

島津は豊日の境へ侵入したそうですが、春には御出馬し島津の者共の首を刎ねるつもりでいてください。
その意を得てくださいましたら、諸事はお任せしますので事無き様お働きください。

またその節の贈り物のお陰で私は大いに面目をもつことができました。なにかまた御座いましたらぜひ私に仰せつけてください。
この事は部下にかたく申し伝えてありますので、最優先でその儀の事をなしとげてみせましょう。

十月四日   龍造寺民部大輔殿

1586年小早川隆景と龍造寺政家の往復書簡の意訳
文面的に見たら隆景は毛利・龍造寺軍で島津を倒してしまおうと考えているように感じた

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:25:33.34 ID:riEnPWQa0
某の死亡フラグってのが全く見えないんだが
字の字は死亡フラグ立ちまくってる
デブは半々だが何となく生き残る気がする

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:28:07.35 ID:vwYkZuBk0
>>951
無の字の兜と今週の馬で決まりだろ・・
ゴンベイの身代わり確定的じゃないのかね現状じゃ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:37:27.31 ID:dpyLrXXj0
今週の信親にデジャブを感じたと思ったら茶々がお忍びしてた時に使ったネタだったね

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:15:49.95 ID:kBKjSPYd0
耳川で大友は忠臣残らず失ったの?

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:28:56.74 ID:zDamEtr+0
忠臣は各所で防衛して籠城してるよ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:35:26.71 ID:Yjp6KDLt0
>>951
某と信親がどんな会話してたか読み直してみろって。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:41:55.89 ID:xV1qb/zi0
>>954
忠臣は沢山いるけど耳川以降は大規模組織戦ができる人員がいなくなった、道雪は例外だけど
末期大友家は小規模の非正規戦ならできるけど、軍としてまともに機能してない行動が目立つ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:46:18.69 ID:m0DXnv40O
>>951
頭をレメディオせい!

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:08:59.61 ID:zDamEtr+0
道雪いなかったら筑前筑後の飛び地も龍造寺相手に失陥してたのかな?

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:26:46.86 ID:axIEtPY60
信親が急に聞き分けよくなってご都合良すぎだろ
ここは四国勢にわだかまりあった路線でいいじゃん

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 07:52:45.53 ID:qEk8x3jY0
>>840
石見銀山で金は唸るほどありますが何か?

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 08:35:36.50 ID:gCEEWCxo0
信親は絶対死なないからな(確信)

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:15:07.08 ID:gQZWJm7i0
>>940
朝鮮でも同じこと繰り返す秀吉

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:35:49.26 ID:91weSskI0
>>939
それ考えると家康が朝日と結婚して義理の弟になったにも関わらず
「豊臣を滅ぼすしかない」と考えるのは当然といえば当然だわな

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:43:19.15 ID:iXFDa9Ho0
指示を受けた上でプラスアルファ何か考えなきゃいけないんだよ

お前らは指示通りにしたのに失敗しました!言うて改易されるパターンやな

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:58:08.29 ID:4HcHxfGzO
>>964
へうげや真田丸で朝日はブス描写されてるが何か歴史家に嫌われる資料でもあるのか?

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 11:03:40.28 ID:pER6izMZ0
>>951
前スレで出てきた十河物語を読んでみよう。デブは確か子孫が数年前に資料をupしていたはず

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:05:21.22 ID:v1FLx3rh0
>>960
そう?
まだ少し確執が残ってるよつに感じたけども

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:22:12.82 ID:eFwOo0tl0
>904
望遠鏡は、バテレンの連中(ポルトガルの宣教師)たちですらまだ手に入れていない。
ヨーロッパにさえ存在しない。
この時代にあったのなら、戦国の世の日本人は既に手に入れて、戦にも活用している。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:27:18.07 ID:HFLAFddWO
>>963
秀吉の指示無視して朝鮮の植民地化を毛利や小早川などがやって明軍に時間を与えたのが長期化の原因なんだが。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:40:56.82 ID:dLvPTFwZ0
望遠鏡とか高橋紹運年寄り過ぎる問題とか単行本のとき直しとか入るんかな?
それはそうなったで雑誌掲載分置いときたくなるな

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:49:50.77 ID:yuZ0b1ly0
>>970
加藤「行け行けドンドン。目指せ明国」
小西「そろそろ落とし所探さないと泥沼になる……」
小早川「ここを日本軍のキャンプ地とする!」

石田「どうすりゃいいんだ……」

こうじゃねーの?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:50:23.03 ID:jb8TwdSQ0
で一言で言うとなんじゃ

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:24:42.34 ID:Lmv9r2Xl0
「要は」とか言うな
「ふたつにひとつ」とか、なんでも無理矢理わかりやすいものにするでない

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:26:54.44 ID:xNAv6eyT0
最近、このマンガの醍醐味であった「その通説には疑問が残る」ってゆうのなくなったね。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:46:44.22 ID:HFLAFddWO
秀吉の指示は朝鮮の王族を捉えて服属させて唐入りの尖兵にする事。
この時点での講和や占領は予定外

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:58:00.71 ID:z2Qu2BpU0
>>966
だって秀吉の妹で44歳だぞ?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:07:02.64 ID:dtlplWX70
>>974
ちゅーぼーさん

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:16:59.00 ID:slmwhf3y0
一気に全部読んだけどお蝶お蝶言うてた頃が一番センゴクの戦う目的がはっきりしてて好きだったな
ワシはお蝶とゴンベエが好きなんじゃー!!
もう2度と出ないんだろうか…

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:38:32.95 ID:2kubEVfs0
秋月さんとかいうゾンビさん、いつのまにか九州四番手に成長

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:40:30.98 ID:2kubEVfs0
立てるぞ

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:41:46.88 ID:2kubEVfs0
センゴク 宮下英樹 125番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494312086/

立てたぞ

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:54:54.83 ID:LMQzqTzJ0
史実バリアーがあるのはおデブだけなのか
ほぼ確定死に某が入ってしまって気の毒やわ

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:03:00.91 ID:qzZgAMyYO
マターマター言ってマターされそうな義統様はバリアあんのよね

>>982
祝着至乙

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:09:25.93 ID:Lmv9r2Xl0
>>982
静乙よの

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:17:50.27 ID:4HfYHpez0
レメディオで仙石家蘇生フラグ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:18:21.18 ID:mmhxETiC0
>>982マターすべし

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:25:35.51 ID:lbDj3TNQ0
>>987
では戦るか(ニッコリ)

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:49:43.10 ID:wi483EKS0
>>980
3万石であんな派手な騒動起こすの凄いよな

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:19:51.41 ID:lbDj3TNQ0
>>989
創造やってると年代によって復活してて笑える

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:17:57.76 ID:B1rWuCO40
大勢力の狭間で苦労したんだよ、秋月さんところは…

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:23:05.55 ID:lbDj3TNQ0
>>991
○○「ワシだって北条、佐竹、上杉にイジメられて苦労したぞ!」

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:29:11.28 ID:Gh4g8uqG0
大勢力に囲まれつつも頑張った大名は真田だけではない
ただ知名度が圧倒的にちがうだけだorz

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:31:49.23 ID:HFLAFddWO
>>989
最盛期は三十万石以上と言われているけどな。
まあ三日で壊滅したけど

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:41:13.41 ID:lbDj3TNQ0
少弐→大内→大友→毛利→島津→豊臣→徳川

何気に少弐と大友以外が天下取ってるのが面白い

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:53:37.43 ID:2kubEVfs0
>>994
相手が秀吉さんだからしゃーない

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:04:40.79 ID:qzZgAMyYO
筑紫とかいう軽業師

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:08:32.13 ID:ZLvyAHz90
勝てると思っていたんだろうか。
20万の大軍が集結しつつあったのはみなわかっていただろうに。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:11:01.49 ID:4GpIUApm0
>>961
石見銀山は朝廷への寄付用だから
秀吉ですら協同経営という形でしか融通してもらえなかった

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 20:16:32.05 ID:4GpIUApm0
>>993
真田は結局負けてるしなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20日 4時間 27分 49秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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