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【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:24:40.59 ID:wq/QSvU70
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって ヲ-バ-サ-ン !!
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス!!
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
ヒストリエ - 岩明均.86
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1478877545/
ヒストリエ - 岩明均.85
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1472971109/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:27:37.68 ID:wq/QSvU70
                              ところがドッコイ>>(・∀・ )


         / ///////////////
       / ///////////////
      / ///////////////
    / ///////////////
( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
| ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || ⊃────────
\/ \/ \/  \/ \/-J  -J   -J  -J

                            こりゃまたドッコイ>>(・∀・ )

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    / ///////////////
( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
| ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || ⊃────────
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                           いいから>>(´Д`)

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:27:51.08 ID:ps6ZsC+m0
保守しないと落ちるぞ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:28:37.83 ID:wq/QSvU70
>>1>>2
俺乙>>3ゲット

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:28:54.44 ID:6PG8Ft1c0
>>1
オーッ オーアッ 乙

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:32:57.22 ID:wq/QSvU70
        ヽ
/ ̄マ     _|ア よ
フ  rス__  \ ア く
レソ斗 |u)) \  )ア も
 Lっノ /|  ヽ< ア だ
u 〈 ̄ ||  | )!! し
 u /\ ヽ_ノ /_ ま 10
 _/ />/u/ \  ) し 巻
(c/ (ミ/ノ ヽ| / た を
  // ̄//  ||  ̄)/
  /  /   |丿
 (_二二L二二ノ
  \ ヽ\ ヽ
   \ | \ |
   / ノ) ||
  (三/  / ヽ
      (三ノ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:33:43.39 ID:ps6ZsC+m0
3人じゃ保守厳しいなw

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:35:42.97 ID:t2Vc9Anq0
一乙保守

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:38:27.21 ID:wq/QSvU70
      /             ミ
    /`ヽ _               ミ
   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
  /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
  /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
 |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
 レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::    _________
  |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::   /せっかく立てたのに
  V/イソ            .::ヽ、二_ <    保守しないやつ
  | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ   \ ばっかじゃねえの?
  |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
   |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
   |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
   |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
  {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
  ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
    (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
   ト─'     ノ      / /i

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:39:13.36 ID:ps6ZsC+m0
とりあえず協力

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:39:21.17 ID:ciEYQHe80
保守何レス?

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:39:29.50 ID:uq1A1JlI0
保守のためのいちおつ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:39:50.54 ID:ps6ZsC+m0
>>11
たぶん30

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:40:02.52 ID:uq1A1JlI0
>>11
板によって違うかもだけど
多分20

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:46:13.75 ID:wq/QSvU70
岩明も保守しなきゃ落ちる状況なら一生懸命原稿描くかも

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:47:35.40 ID:it+GcRtz0
>>1

アラララーイ

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:48:31.16 ID:ciEYQHe80
>>13
>>14
サンクス 30くらいまで協力するわ
サテュラはもう出てこないよ

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:48:41.82 ID:wq/QSvU70
バビロン保守

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:52:43.25 ID:it+GcRtz0
保守かかってるから、本当にやりやすい方でいく。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:56:15.58 ID:wq/QSvU70
なんてこと
瞬時にして20レスが埋まってしまった

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:56:38.87 ID:ciEYQHe80
ヘカタイオス殿!
粗相の無い様!

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:08:24.01 ID:RbGeiHfy0
さって11巻は何年後かな

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:26:36.59 ID:ekGS5Nfx0
>>1 乙の気持ちなど関係ない

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:33:45.17 ID:mB8WjVk50
四つ!?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:45:48.56 ID:XBcCIp2r0
プルタルコス英雄伝読んでしまった
感想は岩明センセすごい

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:36.92 ID:xgummQZB0
>>25
プルタルコス英雄は誰の翻訳ですか?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:28:26.16 ID:3mbiaZvs0
史実しらないんだけど、カレスはカイロネイアの後は出てこないの?

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:23:19.39 ID:6ULqFDY50
敗戦の責任を免れたカレスが後にアレクサンドロスに会いに行ってるから
そこらへんをふくらませたエピソードはあるかもね
負けたとはいえ自分を英雄だと思ってるカレスがマケドニアに仕官に行ったけど
てんで相手にされなかったのでペルシアにつくことにしたとか

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:51:42.77 ID:D49a6Aey0
10巻読んだ
切ない
エウがあそこで追いかけていればあるいはふたり手に手を取って柵の外に…
と思うと余計に

あと未来が視える二重人格のアレクに赤司思いだしたわ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:16:01.57 ID:s8vRVN/A0
ちょ
速っ……!!

チョ、マテヨ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:55:18.27 ID:EsSDzXt/0
連載時はアレクの殺戮がやりすぎの悪趣味にしか見えなかったが、コミックスではいい具合にキチガイ感が出ててよかった。結構加筆修正されてるのかな

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:08:47.35 ID:DQnTRt8b0
元々アウトランダーでさらにマケドニアにもこだわりがなく嫌になったエウメネスが残留する理由
もう色々出てるけど、作中で王とアンティパトロスがかなり先見の明があり聡明にも描かれているから
おそらく正直にエウメネスにぶっちゃけるんじゃないかなあ
一を聞いて十を知るレベルの左腕候補に誤魔化しきかないだろうし

皇子アレク一党が主因でいずれマケドニア全体が内部も外部も危うくなる可能性が高いこと
対抗できると彼らが想定してるのは唯一エウメネスで、そこに貴族らが祭り上げかねないアッタロスとの血縁はNGなこと
今後に待つ長く厳しい戦いでもエウメネスがマケドニアの為に奮闘していくほどの何かだろうから、場合によっては王が懇願や謝罪するかも

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:17:51.08 ID:fRD/LRb90
マケドニアに何の忠誠も思い入れもないエウが、
なんでそーなる?

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:20:22.27 ID:rG45+MAb0
思い入れはあんだろ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:30:43.19 ID:7Y9mkhOB0
お前は今までどおりエウリと関係持っていいぞ
但し子ともはワシがもらう

これで収まるんじゃないかなぁ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:37:04.12 ID:rG45+MAb0
お前らはもうすぐ関係を公表しようとする真っ当な恋人同士だったが
わしに利用されるために一生日陰の恋愛を続けろ、っていわれて丸く収まるか?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:27:04.42 ID:6ULqFDY50
338BC カイロネイアの戦い
337BC エウリュディケ結婚、1男1女を出産
336BC フィリッポス2世暗殺、 後継者争いでエウリュディケと2子が殺害される

エウリュディケが子ども産むの早いの考えると
エウネメスがエウリュディケに会いに行くより前に
フィリッポスがエウリュディケを強引に抱いてしまってたんじゃないのかな
エウリュディケに妊娠の自覚があったかどうかはしらんけど
それで何もかも捨ててエウネメスについていくという選択肢が消えた

フィリッポスがエウリュディケをアレクサンドロス・オリュンピアスに対抗する駒にするために
孕ませて妃にしたことに気づいたエウネメスは怒り、
フィリッポス暗殺計画に加担して、結果的にエウリュディケとその子を死に追いやってしまうことになるとか

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:09:26.49 ID:OLHvOaKT0
しかし初老で六人も妃がいるのに息子がおそらくアリダイオスとアレクしかいないフィリッポスが
孕ませ前提で新しい世嗣ぎ作るぞー!ってなるのもなんか変な話だな

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:36:56.42 ID:DQnTRt8b0
エウメネスは幼少期からここまで失敗的な選択をしてないから、急にそんな重い失敗やらかすもんかな
大小のエピソードでも守る為の攻撃以外はせず、原則として周囲に優しいし

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:56:34.34 ID:DQnTRt8b0
ディケとの婚姻は妊娠とかの運要素なしで駒になるかもと言ってるだろうから
アッタロス+パルメニオン家という有力貴族が状況に関わらず”王側と周囲から認識される”ことなんじゃない?
派生元のエウメネス左腕構想自体がパルメニオンの次ってだけでなく右に来るアレク対策だよね
右アレクなら左は前候補のクラテロス(王とは何故か合わない)で良さげなんだし

王がいっそ死んでほしいとツイートするぐらいだから、いずれアレクでマケドニアが割れかねない確信に近い何かがあるんだろう

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:05:12.81 ID:6ULqFDY50
フィリッポスがアレクサンドロスに対して死ねばいいのにって思ってることはすでに描かれてるから
そうなると新たに別の後継者を用意する必要があるよね
アレクサンドロスはサラブレッドではあるけれど生粋のマケドニア人じゃないから
マケドニア名門のアッタロス家の娘との間に産まれた子どもならマケドニア貴族の支持も取り付けやすいと考えた
さらにエウリュディケは会ってみると聡明な女だったからオリュンピアス派との派閥争いとの判断もあって即座に種付けとか
そんな感じじゃないかなあ
足腰の立たないフィリッポスに残された時間は少ないって自覚があって急いだってのもあるかもしれないし

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:08:39.78 ID:+ckK9jT+0
え、フィリッポスって時間があれば治るって感じじゃなくてもう一生あのまま?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:09:54.20 ID:6ULqFDY50
>>40読んでなかった。たしかに孕むの前提の運頼みじゃなかったというのは納得

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:20:01.34 ID:FqyxLrru0
>>40
みたいな解釈の疑問は、アッタロスはそもそも「王側」なのは当たり前だろ、って点
これまでアレク側近以外、「アレクは基地外や…」って扱いなのに、今更大物貴族が王側ってのをみせつけるのに駒といわんと思うけど

妄想の域だけど、「 (妊娠してたら)ひょっとしたら駒がもう1つ増えるなあ」って意味で、後々のエウメネスの行動の伏線と思うけどなあ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:36:15.00 ID:D55ythF+0
ちょっと落ち着いて、今度は自説の問題点についても考えて見たほうがいい
他人に難癖つけることに一生懸命になり過ぎてる
その勢いで自説を検証するってことができればもっとよい

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:42:11.21 ID:9DoOt5Rp0
>>41
失敗作アレクを諦める
オリュンピアスに対抗できそうなディケと子供つくって次期マケドニア王にする
とこういうことか
ならアレクは可哀想だね
オリュンピアスとディケとの女の戦いもえらいことになるなこりゃ
考えただけでもぞっとするぜ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:43:34.14 ID:+ckK9jT+0
長男→ガチガイジ
次男→期待の王子かと思いきやキ印

フィリッポス王も頭が痛いでしょうな

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:48:49.75 ID:DQnTRt8b0
色々絡む大人の派閥争いで当たり前ってことはないでしょ
史上大きな派閥争いでも入り乱れてるわけで
ただ俺が強調したいのは有力なアッタロス+パルメニオン家が実質どっちに付くかだけじゃなくて、周囲に王側と認識される事ね

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:04:21.51 ID:cIxZNJZZ0
フィリッポスは他人の心情に疎い人間として描かれてないから
恋人を取り上げた上、厄介な左腕候補を押し付けてエウメネスがどういう気持ちを抱くか
予想つかないわけないからな

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:08:57.50 ID:DQnTRt8b0
聡明な王でも育成失敗したキ印の皇子のせいで2人の子で後継者争いまでは確信してないだろうし(危惧はあるかも)
ましてまだ会ってもいないエウメネスの恋人に対して”もう孕んでるかも”しれないから駒になるかもとか、重要な戦略会議で口にしたらお茶吹くでしょ・・
どんな変態なの、鬼が笑うどころの話じゃないよ

それよりアレクの非現実的な思考だから問題が起きるって危惧じゃないか(実際に秀吉の大陸征伐みたいな超非現実路線に進む)
アレク王を諌めて暴走させない抑止力を育てたいんじゃないの?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:28:24.35 ID:ikXD3HSc0
アリダイオスが池沼になったのはオリュンピアスに
毒を盛られたからでんねん

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:32:54.69 ID:DQnTRt8b0
王とアレク王って書くと分かりにくくなった
要は王もまさか王位譲ってすぐ死ぬとか年齢や怪我があっても思ってないだろうし、
現体制のままアレクに王位を譲っても彼が暴走して国全体が割れる様な事態になったら歯止めがないから
隠居後に実権失った自分やエウメネスや有力貴族たちで抑止して有事になれば混乱を収めたい、という建て前の構想ね
アレクと対立するか、逆にクーデターからアレク(王一族)を守るかは状況次第だし
実際にはもっと利己的な思惑もあるかも知れないけど


で、ネタバレだと結局それは大きなアクシデントにより失敗してアレクの暴走や混乱は実現しちゃうと

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:09:02.18 ID:aOYJhq270
連載再開はよ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:57:23.30 ID:ZInqdWUo0
史実のアレク狂気の大遠征とか見てると飄々としてて現実的で処世術を心得ている漫画のエウメネスが何でマケドニアから出て行かなかったのかという
理由が全く思いつかんからどう理由をつけるのかとても楽しみ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:14:01.35 ID:01UyufL00
大遠征に夢はありそう

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:33:48.25 ID:FqyxLrru0
最初はヘファが大遠征とかおかしなことをやるのかと思ったけど、どうもアレク本体が狂気で、ヘファがブレーキ役になるのかな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:39:12.16 ID:QTJdZBFm0
>>47
長男がアレクで次男がアリダイオスな
何度も言わせんなw

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:04:51.87 ID:6WUjnDdg0
>>41
いっそアレク死ねば良い…ってのはあれ本心じゃないでしょ
ガチで一家滅亡するわコイツってなったら、あの時代アレクを謀殺するなり僻地で隔離王にするなりで良い話だし

出生率が高いとも言えない時代に老齢の自分がディケ孕ませて産ませて後継者に、
背景やしがらみのないエウメネスを左腕に育てて対抗に、
時間的に間に合わなきゃアリダイオス立てて、
さぁアレクと戦って倒そう!
とか七面倒臭い不確定要素の多い回りくどい作戦なんか聡明な王や元老が画策するもんかな?
アレク以上に奇想天外かと
それに育成失敗したって、才能に溢れた我が子は可愛い

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:29:09.50 ID:aVDwSSvk0
>>57
アリダイオスのが兄だろ??

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:30:14.69 ID:tUuWKZAL0
>>58
むしろ本心だろ

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:53:32.94 ID:LCFWWqrQ0
>>59
6巻冒頭読んでくれ
なんでみんな間違うんだ 文ちゃんと読んでないのか


フィリ王の「王子の戦いぶりをよく見ておけ」
はエウメネスを左腕にする為の暗示でいいんだよな

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:28:21.39 ID:A/n/oEN00
御家騒動の種になるくらいなら戦死してくれた方が綺麗に片付くのに、って意味かと思ったが

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:30:06.39 ID:XrtK2u6j0
フィリッポスはいつアレクがキ印だって気づいたんだろう

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:33:30.60 ID:aVDwSSvk0
>>61
ウィキには異母兄ってあるけど?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:58:04.08 ID:LCFWWqrQ0
>>64
だからなんだよ
6巻にアリダイオス異母兄のアレクサンドロスって書いてあるだろ

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:41:27.03 ID:wQFSGIr40
>>41
>生粋のマケドニア人じゃないから
とはいっても作中ではそれまでの6人は全て外国や他勢力との政略結婚の形で
国内大貴族アッタロス家とだと国内貴族のパワーバランス的に今までと違いすぎるということは語られてるわけで
『その理屈でいくなら』生粋のマケドニア名門のエウリュディケはむしろまずい選択
まあアンティパトロスあたりなら権力構造の中枢にいるからある程度客観的に見てくれるだろうけど
その後の歴史を見るとそんなアンティパトロスのやることが
息子のカサンドロスには納得がいかず叛乱めいたことしてしまうわけだしね
(10巻でエウメネスに殴りかかったフィロータスみたいな目先の感情か)

>>42
一生つっても
vsトリバロイでの負傷がBC339で
死ぬのはBC336だからな(ヒストリエでディアドコイのアンティゴノスになるとすれば別だが)
そのときまで歩行に困難をきたしてたようだから
仮に長生きしてても完治は無理で障害が残るくらいの重傷なんだろうな
貫通したその槍が刺さった馬が死んでるくらいだし

>>46
史実だと2人だけじゃなくもっとドロドロした女同士の争い

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:41:44.03 ID:wQFSGIr40
>>54-55
ま、アレクの破天荒な遠征に付き合った結果実際にペルシアまで見聞することができるわけだしな

>>58
「王子」でなく「将軍」であったなら、とは言ってるからな
カイロネイアで様子を見たとおり通常の駒としても役には立たないものの
特殊な駒としてなら一応有用ではあるというフィリッポスの判断だろうな
でも国を束ねていく王族としての期待や責任を任せるとすればあまりに不適任
それがいっそ死んでくれればってことだろう

>>63
キ印というより、現代人感覚の冷徹な現実を見るフィリッポスと対照的に
神々の存在と自分がその恩寵を受けたものだという信念を持ちすぎてしまってるってことだな
フィリッポスがそれに気付き警戒したのはかなり早くから
しかもそれがオリュンピアスのヘビがらみの密儀のせいだということも分かってる
だからミエザでオリュンピアスと極力離して影響力を断とうとしてたし
「神々のいない戦場」などと現実を見ることを事あるごとに教え込もうと努力はしてた

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:51:31.23 ID:wQFSGIr40
つか
第一話ですでに
のちに登場するオリュンピアスやアレクのアザを思わせるキーワード「ヘビ」を強調してるし
ボアの村での経緯あっての背中の傷だとか
段階を踏んで少しずつ「ペルシアに敵対するスキタイ部族の『鐙』型訓練玩具」と判明するアフラマズダの飾りなど
かなり長い視野で仕込んでる漫画なのに

最近のスレの流れが
やたら近視眼的に「もうひとつの駒」に囚われてるのにちょっと違和感


前スレでアシスタントがどうのという話が
あれもなぜか「同じレベルのこだわりで描き込める人材はそう居ない」とか
外注だの参考資料そのままだのというレベルの話になってしまってたけど
そういう話じゃないよなぁ
なんか前々スレくらいまでと比べてかなり「文化がちがーう」

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 06:12:11.09 ID:sAEhcsBQ0
ヘビや背中の傷、馬の補助具の設定がフィリッポスの「駒を育てる」発言となんの関係があんのか

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 07:13:52.13 ID:boieCAyr0
これがいわゆる「近視眼」的レスですか
なかなか趣がありますね>>69

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:12:04.31 ID:n4iRxVYy0
>>68
「左腕」の時もそうだったがそういう話の流れになることはそこそこあるぞ
なにぶん載らないことが多いからそういうテーマで盛り上がれる機会が常ならないわけだが

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:43:47.53 ID:8QfWrgpN0
エウリュと王との間の子がアンティゴノスになるにはちょっと時間足りないかな
愛した女と簒奪者との間の子がライバルになるとか
ドラマ性感じていいと思うんだけど

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:18:16.29 ID:CXGm9MDE0
>>72
史実のアンティゴノスはフィリポス王と同い年だったそうだ。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:16:17.79 ID:8QfWrgpN0
>>73
そうなんだ
じゃあ暗殺免れた王で確定なのかな

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:29:50.51 ID:sAEhcsBQ0
あまり史実にこだわっても仕方ないけど、アレクとオリンピュアスとフィリッポスの対立、暗殺がかなり重要な流れなのにどうするのかね

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:41:28.70 ID:NPW70bug0
むしろどうするのか楽しみだよね
アレクサンドロスの下で働くのはまあいいとして
オリュンピアスに信頼されてマケドニア王家の守護者として動いてアンティゴノスとアレしてアレされるというのは…
どういう展開で見せてもらえるのか

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:31:22.87 ID:CXGm9MDE0
オリンピアスとアレクサンドロスが際もの扱いだからな
今んとこ、王様の方が感情移入しやすい

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 17:51:05.85 ID:wQFSGIr40
>>73-74
違いもけっこうあるらしいけど

・生年が同じ
・片目
・作中の王が偽名の選択肢は多数あるだろうによりによって「アンティゴノス」を名乗った実績がある

ってのは大きいね

あと、エウメネスはホメロス関連だとオデュッセウスになぞらえることが多いが
片目のフィリッポス王が(オデュッセウスに立ちふさがり知で攻略される)キュクロプスになぞらえられてるのも
エウメネスとフィリッポスの関係性よりはエウメネスとアンティゴノスの関係性のほうが似合いそうってのもあるかもな

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:22:09.82 ID:wQFSGIr40
あとマケドニア将棋で「譲位」というシステムを見せてることも重要かもな
あれでフィリッポスが実際に死んでないのにアレクが次代の王という形をとる違和感がわずかに減らせる
実際には面識もあるし人間関係や影響力は継続するわけだから
もしやるとすると折り合いの付け方はそれこそ岩明さん一流のお手並みを拝見したい

アンティゴノスがフィリッポス王だとすれば
将棋のときのエウメネスとのやりとりもさらに深い意味を持ちそう
「そこには敵から取った[王][王子]を入れます [王]と[王子]は持ち駒として使えないので」
「ふん……王族の柩というわけか」
「その通り!」
「…………」

エウメネスの末路を考えると
取ったエウメネスを自軍の駒として再度つかいたい気は満々のアンティゴノスだったが
すでにエウメネスがディアドコイの一勢力のトップとして[王]といっていいくらいの独自の影響力を持っていたことで
もはや人材として使うわけにいかず「王族の柩」のマスにに葬るしかなかった、というふうに上手くあてはまってしまう

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:32:09.73 ID:fKbElMjQ0
アレクサンドロスの親友ファイスティオン(歴史書)→アレクサンドロスの別人格(ヒストリエ)

エウネメスの旧知の友アンティゴノス(歴史書)→フィリッポスの別名義(ヒストリエ)

こういう対になってんじゃないかね
って指摘は前々からあったと思うけれど

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:39:33.98 ID:wQFSGIr40
>>75
少なくともオリュンピアスとフィリッポスの間には対立とまではいえなくても
すでに不和や不信があるのは描かれてる

>>76
第一話から5〜6巻経たないと関わってこない「ヘビ」をあれだけ意味深に語ってることを思うと
どっかで(エウメネス自身もかなり思うところのある状態に置かれた結婚式関連のモメゴトが可能性高い)
オリュンピアスサイドと深く関わる話になるんだろうな

この場合エウメネスにしてみれば左腕の件以上に不本意な巻き込まれ方だろうな
>>39の言うように怜悧で判断もより高い視点から客観的に下せるエウメネスは
状況打破力は並外れてるし基本的には策は当たるし判断も正しいことが多いけど
より大きな力には逆らえてないというのも事実なんだよな

ガキの頃にヘカタイオスの陰謀を告発しようとして、周囲の大人も巻き込んでるヘカタイオスの現実的手腕には勝てず
屈して奴隷の身に落とされることも経験してるし
およそ戦いに向かないボアの村民を率いてダイマコスの軍事力を下す快挙をやってのけても
規定路線だったサテュラとフィレタイロス家の縁談がテレマコスと復活してしまうと
そこの社会全体を敵に回してまで我を通すことはできなかったし
だからこそエウリュディケの件でまた大きな力の前での自分の無力を思い知らされそうになって
エウメネスにしてはヤケクソ気味な言動が出てきてるんだろう

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:11:52.52 ID:Q/FfGfRk0
>>79
王族の棺の解釈面白いな
エウメネス生存エンドだと思ってるけどその読みはいい

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:40:30.50 ID:PoAj/Bmg0
で、次回の掲載はいつなんかな
タイムラグがあると「ボクの考えたヒストリエ」が増えて疲れるわ

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:57:21.55 ID:n4iRxVYy0
興味ない話題に水を差したい気持ちはわかるが、
そんな誰も答えられない問いかけをしたって焼け石に水だろう

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:01:55.99 ID:8QfWrgpN0
だが、オデュッセイアの冒険はここで終わらない
で旅に出ておしまい

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:04:37.96 ID:toZY9gLE0
カイロネイアの「ちっ、バーカ」「遊んでやってたんだよ」って、こうやって展開予想してる読者への岩明の心の声にみえる

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:06:18.28 ID:ynvkgLPF0
そんなありがちなエンドでよければどうぞどうぞ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:13:14.28 ID:PoAj/Bmg0
>>84
連載なのに「誰も答えられない」んだよなー
『大奥』のよしながふみが女神に見えるw

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:17:40.43 ID:PoAj/Bmg0
連載こなくてヒマだから、このスレでは揚げ足取りでしばらく過ごすわ

>>58
>出生率が高いとも言えない時代に

出生率は現代日本よりよっぽど高いだろ
子供の死亡率は非常に高いけどな
(あと出産前後の母の死亡率も)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:36:15.99 ID:AnQ6KauF0
エウメネスは合理的で時に冷酷に見えるけどエウリュディケを殺した相手と手を組むなんて今のところ到底考えられないんだよね
この辺がヒストリエ最大の謎かなあ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:36:00.51 ID:zwszMCJt0
エウリデュケは実は死なないとか、
むしろフィリポス王が何らかの事故で
エウリデュケを殺してしまう、等の事態が起これば、
後々アンティゴノスとエウメネスが殺し会う筋書きもスムーズに繋がるかな?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:42:49.82 ID:toZY9gLE0
一巻の「地球」ってエウメネスが名付けたことを思うと、エウリが生む子どもの名前がどっちも示唆的だね

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:41:28.96 ID:PoAj/Bmg0
>>90
ホントにエウリュを殺したのが例のあの人かどうかはわかんないよ
史実なんつっても「史料に残っていること」であって
(ましてや近代史ならともかく紀元前だしなー)、
事実とは違うからサ。岩明さんの「料理」の腕に期待するところ大だよ

ともあれ連載再開してくれんことにはな

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:05:35.15 ID:fKbElMjQ0
ホントにカイロネイアの戦いでマケドニアが勝ったかわかんないよ
史実なんつっても「史料に残っていること」であって
(ましてや近代史ならともかく紀元前だしなー)

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:50:46.10 ID:ynvkgLPF0
子供の時をあんぽんたんに過ごすとこういう大人になるというよい例

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:51:20.77 ID:Iz/V6TqB0
>>90
↓この人みたいなことするかも
>>9

>>92
エウローパとカラノスか

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:04:20.52 ID:c02Y/ST+0
アレクが列にそって動きながら次々と敵兵を殺していくシーン
もしもヒストリエがアニメ化されたりしてそのシーンを多数の人が見る事になったら2chとかで
ただ斬り殺されるだけの敵兵は何なんだよ戦えよカカシかよ何だこのガバガバ展開はよって感じで叩かれそうだなって思ったw

てか10巻でアレクが突然キ印化したと思ったけど読み返すとその前の巻で
「アレクは部下の意見をあまり聞かず自分のひらめきとか勘でどんどん勝手に物事を決めちゃう」とかエウメネスに言われてるシーンがあって
結局伏線はあったんだなって

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:04:39.75 ID:c02Y/ST+0
結局伏線 ×
結構伏線 ◯

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:52:05.27 ID:FMSoqQfn0
そういう理屈じゃない行動を「神がかってる」と言ったりするわけだけど
さらにいえば
神話時代からの王家の血統を強調したりしてアレクを神の恩寵を受けた特別な存在に仕立てようとするオリュンピアスと
現実に即した地に足のついた王位継承資質持ちに修正しようとミエザに隔離したり戦場の現実を教えようとするフィリッポスとの
暗黙の闘争のはざまにいる存在(結局オリュンピアス優勢のまま)だってことも
わりとじっくり描かれてるね

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:41:35.62 ID:SIVqg4af0
>>90
復讐戦のために一時の間、面従腹背するという
ハルパゴスの故事にならうのだべ
そのためにわざわざあんなにページ割いて描いたお話だったのでは

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:33:39.41 ID:2cxXsGfk0
>>94
無理のある比較じゃね?

徳川将軍の子供たちの死因などはいろいろ諸説あり、
史実では病死となっているものも毒殺かもしれない、
なんて話は多々ある。そちらは後世の作家がいろいろいじっても、
「史実と違〜う!」なんて叫ぶ人はまぁいない

でもさ、将軍交代や地方の反乱といった大きな出来事は、
さすがに作家もあんまりいじれないでしょ
まーもちろん大事件だったからって絶対それが事実だったとは言い切れないけどさ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:02:59.76 ID:UcPGJTN80
皮肉にマジレスほどカッコのつかないものもない

そして次にお前は「下手な皮肉なんか通じないヨw」と言うが
読解力の無さを覆い隠せるはずもなく敢え無く死ぬ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:16:56.12 ID:3UhxzBFy0
俺もスキタイ人に生まれたかった

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:42:47.10 ID:ATK6VkDm0
そして奴隷になる

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:09:59.20 ID:fCRNWvGZ0
手拭いという選択肢も

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:25:45.57 ID:ATK6VkDm0
かばんになったのもいたな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:15:41.55 ID:/Ad/xpFX0
エウメネスが「左腕候補」になったけど、こいつって大した功績なんかある?アッタロス気絶時のあれは表沙汰にできないし、そもそも優秀な文官程度の新参者がいきなり戦場ナンバーツーって、ちょっと現実感がなさすぎてひいた

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:22:43.90 ID:ulz6BGtF0
>>107
あの一件はすでにバレてんだろう
アッタロスは手柄譲られたとアンティパトロスが言ってたし

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:28:55.71 ID:/Ad/xpFX0
>>108
王とアンティパトロスにバレてはいるけど、少なくとも表沙汰の功績じゃないだろ?表沙汰になってるなら、疑ってたクラテロスが黙ってないし

他人からみたら、エウメネスって王が外国でスカウトした頭のいい文官程度で、アテネの工作した程度の功績しかないのに、いきなり軍人ナンバーツーって、周りは納得しないんじゃないの

まあそれが岩明の狙いかもしれんが

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:35:46.78 ID:Y1iYKQmM0
トリバロイ撃退とフォーキオン足止めは文官の功績としてはむしろ異常
もちろん、軍隊の効率的な運用を現実的な内容で即座に提案できるような頭の優秀さもあるわけで
文武両道ゆえに将軍ポジションにはうってつけかと

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:58:41.44 ID:ulz6BGtF0
>>109
だからフィロータスがキレたんだろう
クラテロスのセリフだと勘付いたけどあえて明言しなかった感じ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 23:58:51.56 ID:t41ggmWJ0
そもそも、まだ候補だからな
素質があるからこれから育てていこうって話だし

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 00:20:45.15 ID:MdSLO/M/0
何年もかけての 副! 副! 副! 副!

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 01:28:18.95 ID:Mk2AGhFo0
>>109
実際それで殺されるんだし

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 02:55:03.14 ID:OI8GUZqI0
>>107
少なくともマケドニア首脳部(フィリッポスとアンティパトロス)に対しては
エウメネスの優秀さははっきり知れ渡ってる
しかも優秀といってもハルパロスの計算能力みたいな優秀さじゃなく
「王の左腕」に必要な状況判断力や機転の点で優秀ということが。

・アリストテレス経由での船こぎ道具開発の話
・カルディアを包囲するマケドニア軍をすりぬける
・カルディアの門を開く
・包囲してるマケドニア軍が訓練であることのみならず
カルディアとの友好を望んでいて王が出てきてもおかしくない重要度であることまで見抜く
・1対多でそこそこ剣の腕も立つ
・パカラーの細工も一筋縄でいかない工夫がこらされている
・マケドニア将棋を開発
・海戦をひかえて帆柱の件を忠告
・海戦の対岸の兵の素性を見抜く
・トリバロイ奇襲を独断で対策
・アンティパトロスのフォーキオン対策の裏の裏まで見抜く

王の左腕としての「判断力」の点では最高の素材といえるだろう
周囲を納得させられるかどうかなんてのは二の次
そもそもフィリッポスは革新的なやり方でマケドニアを大きくしてきた王で
そのこともメナンドロスの言葉からもわかるように臣下もわかってるから
王も周囲の納得を最大限重視して事を運ぶような根回しに腐心はせんだろう

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 02:55:21.33 ID:OI8GUZqI0
ただし副将として兵がついてくるかどうかという「人望」「指揮力」は別の問題だが
それはそれこそこれからフィリッポスが育てようとしてるわけだから

実際のところ、スキタイの出だったり特殊すぎる出世コースだったりで
マケドニア国民の支持を得にくいってところも史実もふまえての折込済みだろう
そういう感情はフィロータスの行動やアレクのとりまきの表情などからも分かるし
メナンドロスが危惧してたあぶみの件みたいなのもチクチク効いて来ることになるんだろ

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 06:58:56.20 ID:d+/yYE3C0
フィリッポスはアリダイオスの後ろ盾のつもりでエウメネスを左腕にしたかったのでは
他のマケドニア有力貴族は有能なアレクの存在もあってアリダイオスにつきそうもないから外国人のエウメネスはうってつけ
エウリュディケを娶ったものの実はとっくにEDで子どもはエウメネスの種であることも承知、半ば人質ともとれるけどがっつりエウメネスを抱き込める
んで王は激怒したオリュンピアスに謀殺されかかるけど辛くも逃げのびアンティゴノスとしてエウメネスと通じながら暗躍する
ディアドコイでエウメネスと敵対して死地に追いやるのも二人の茶番、「1万のうち九千の首を獲っても奴の首はない」わけで、エウメネスは柵の外の自由の身となる
戦略や史実抜き、人間の気持ちだけで考えるとこんな筋書きもありだよね

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:13:50.16 ID:JkVFabES0
早く連載こないかな・・・

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:40:14.01 ID:rohRnd4i0
国家が一番把握されちゃいけない戦略を
数分足らずの観察や会話から見抜いちゃうんだろ
驚異的というか脅威的だわ

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:44:54.12 ID:KLozLrr+0
メムノンの頭脳は普通
バルシネの言うことに「?」が多い
が指揮力はあるんだろうなぁ

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:45:10.70 ID:WLktCmSM0
本来ならトップを補佐する軍師タイプの人間だから、左腕にはちょうど良いのに
成り行きで一勢力のトップになっちゃったのが運の尽き

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:56:21.38 ID:dGPceCmS0
バルシネはアリストテレスより頭がいい、のではなくて
小早川隆景と黒田孝高のエピソードにあるような感じで
直観即決型の黒田官兵衛がバルシネで、沈思熟考型の小早川隆景がアリストテレスなんだろうなあ

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 10:56:46.59 ID:dGPceCmS0
なおかつバルシネとエウメネスは発想の方向性が似てるとか

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 11:37:53.22 ID:q8XFO1WL0
もうディケがメネスの子を実は孕んでるとまだ会ってもいないフィリッポスが見抜いたファンタジー説はいらないよ
その子でメネス取り込むとかさらにバカっぽいし

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 11:41:18.12 ID:ewsijlGR0
皆魅力的なキャラなのにこれから殆ど全員ロクな死に方をしないのが辛い
バルシネさんあのオッさんに標本にされたりしたら嫌だわ...

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 11:42:12.79 ID:9uCt1til0
>>124
気付かずに...説はええのか

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:39:28.66 ID:GMPTlWYV0
>>124
こういガキみたいな書き込み増えたな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:45:00.85 ID:hA+5qajc0
主要キャラ達も死ぬ時は刺されてガハッとか言って死ぬんだろうなあ、さっさと進めて欲しい

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:47:35.14 ID:Hf1DO1rP0
エウメネスの本命嫁のアルトニスの登場はいつだろうか
そして標本のおっさんがいつ読んでも怖い

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:10:09.30 ID:q8XFO1WL0
>>127
冷静に考えて妊娠考慮説がまともだと思うのは、もう気持ち悪いを通り越して正気が疑われるんだよ
まぁ君はそう思わないんだろうけど、かけてあげる言葉がない

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:21:58.23 ID:/uux0vhJ0
エウリ妊娠説も普通に面白いと思うけどな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:37:34.88 ID:WLktCmSM0
面白くない

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:20:42.59 ID:xyiObkGe0
おもしろくないね

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:33:23.48 ID:NwKoiRtF0
面白くないけど、そう思えるとみんなが納得できるだけの描写がなされてるならまあ…
されてないからな

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:40:00.59 ID:f/unCNDV0
新刊でエウリュディケ好きになったけど
まだ出てない将来の嫁の方がエウの真のヒロインなのかと思うし
今後バルシネとも絡みがありそうだしな
ただバルシネは「お待ちしております!」の標本男との因縁で雲行きが怪しい

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:58:47.02 ID:xyiObkGe0
将来の嫁はただの嫁だよ子を産ますだけの結婚しましたの一コマで登場して退場する

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 16:02:32.48 ID:oqyiAE230
エウメネスがエウリュ・フィリッポス死亡後に
マケドニアに残留する理由があるとしたらば
カラノス=エウメネスとの子 の場合は考えられる
そういう意味で妊娠説はマジでありそうなんだよなぁ

また、エウリュ・カラノスの死の復讐を殺害者の左腕となって狙うエウメネスというシナリオになり
ハルパゴス伏線の回収には現時点でこれしかないような...

まあエウリュだけ死亡でも十分復讐の種にはなるけども子供いた方が強烈かなと。
なにか反論あるかいね?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:44:15.81 ID:kwGxjus/0
そんなドロドロしたエウメネスにしないと思うよ
もともと岩明先生はそんな作風じゃないし
俺にくりそつのイケメネスなら尚更ね

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:44:41.79 ID:KjBgjrj20
お、おう…

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:49:08.29 ID:e9HvOusr0
>>138
じゃあエウメネスはなぜオリュンピアス陣営に立ったのだと思う?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:10:30.21 ID:ySUQNaFE0
>>140
史実にいたヘファがアレクの別人格になり、さらにアレクは別の父親がいたという設定のマンガでなにをこだわってんだ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:12:30.87 ID:kwGxjus/0
>>140
そらあれよ
頼まれたら断れない奴だからだよ
俺と一緒で

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:15:12.49 ID:ySUQNaFE0
「史実はこうだ」「じゃあなんで史実のエウメネスはこんな行動をとるんだ」って人はこのマンガ楽しめてないと思う

せっかく岩明がこんだけ面白くしてくれてんのに

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:22:38.58 ID:Le6LPjIb0
僕「ヒストリエ10巻のアレクのあそこが開く!ってセリフ印象的だよな
自転車に乗ってて、目の前の横断歩道の信号がそろそろ赤になる、いそいで突っ込まなきゃ!って時とかついつい
あそこが開く!って独り言を言っちゃうし 検索してみよう!」

http://i.imgur.com/VX5W2bD.jpg

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:25:03.03 ID:q8XFO1WL0
敵地に自ら交渉で潜り込むほど現実主義かつ優れた王が
同じく先見性ある元老との戦略会議でメネスと付き合ってると名前が出たディケに、
その妊娠から子まで考慮に入れてるとかいうトンデモ説がアホ過ぎるだけ

娶ったら実はディケも気付かぬうちに懐妊してた可能性はゼロとは言わないけど、
一族の名誉レベルの婚姻で托卵とかどの時代でも普通に許されないし
ディケをそういう不義理な女と描いてないし
アレク問題に備えてメネス左腕(大将軍)抜擢てのが濃厚なのに、王妃がメネスの子という未知のリスクを王と元老が許容するとも考えにくい

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:26:35.91 ID:58CQJbtb0
??「大王の領地分けるよ。あっエウメネスはここな」
エウ「おいっそれ敵の領地じゃん。…誰か平定手伝って」
エウ「誰も手伝ってくれねーから、仕方ないけどペルディッカス頼むわ」
ペル「いいけど、俺立場的にアレクサンドロス4世支持派なんでよろしくー」

エウの派閥が決まった経緯ってこれだけだろ?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:27:18.55 ID:ySUQNaFE0
>>145
>一族の名誉レベルの婚姻で托卵とかどの時代でも普通に許されないし

アレクとオリュンピアスの描写みてから書き込めや

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:52:22.52 ID:e9HvOusr0
オリュンピアスの淫行なんか王にバレバレだよね

王は最初からエウメネスをアリダイオスに近づけてるじゃん
外国人で政略結婚で愛情なんかなさげなアリダイオスの母親をめっちゃ感激させてさ
アレクに対しては将軍ならなーとか死ねばいいのにとか言う王はアリダイオス可愛がってるじゃん
反オリュンピアス+アレクで王とエウメネスは繋がると思うんだけどなあ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:03:20.31 ID:WLktCmSM0
>>146
アンティゴノスに断られたからねアレは
本来ならエウメネスがアンティゴノスやクラテロスと同じ陣営になってたはず

それだけ感情じゃなく打算で味方する勢力きめてた人に妊娠エピねじ込んでも面白くないだろう

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:25:11.73 ID:q8XFO1WL0
>>147
王妃になったあとで王とも関係まだあるからやってるんだろ
王の種じゃない疑惑も読者には例の人の顔で示唆されてるだけで、公然の秘密って話ではない

ディケが王妃になって他人の子とすぐ逆算される様な托卵の話とは違うし
妊娠派は他の人にも言われてるけど冷静に考えて話しなよ
もう本当に気持ち悪いんだけど・・

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:28:19.45 ID:nwylbRZX0
>>148
まじで?
そうか、そうだったのか!
確かに、知的障害ではあるけど、本来ならアレクより年上の王になるべき人物だったわけだもんな
アリダイオスを一応、王様にして、その下にエウメネスをつけるわけか
アレクサンドロスとオリュンピアス、もうこの二人はフィリッポスにとっては邪魔者でしかないのかな

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:40:44.26 ID:vvpXqyrG0
てかアリダイオスは知的障害というよりは発達が遅いだけな気がする
大人になったらまともに将軍やるんだもの

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:44:17.22 ID:Mk2AGhFo0
>>152
毒盛られたんやで

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:46:47.68 ID:Le6LPjIb0
>>152
いやそのアリダイオスとフィリッポスの子供のアリダイオスは名前が同じ別人だろw

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:50:01.72 ID:vvpXqyrG0
>>154
悪いマジで勘違いしてたわ...

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:52:55.39 ID:Le6LPjIb0
ヒストリエ「アリダイオスは知的障害がありいい歳して3〜4歳用のオモチャで遊んでいる」

僕「.......(その手にはガンプラが握られていた)」

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:59:59.47 ID:GMPTlWYV0
>>150
アホ丸出しだな

こんな奴が偉そうに語ってるのかw

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:02:35.48 ID:v0fP9Ptb0
所詮ウィキペディア情報だけどエウメネス死ぬまでディアドゴイたちが王を名乗らなかったって見てすげーって思った(こなみかん)

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:19:48.72 ID:G8ZJz0Gj0
>>156
ガンプラは対象年齢15歳以上だから…

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:43:10.43 ID:Pz//suU/0
>>157
そんな必死に噛みつかないで良いから・・
何かを主張したいなら合理的な筋で話さないと
史実ベースの漫画なのにファンタジーは勘弁してくれ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:53:15.14 ID:g+A3UrHG0
妊娠はファンタジーじゃねーだろ

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:09:17.45 ID:iNANJvbL0
三国志演義は史実ベースだから
ファンタジーじゃねえんだよOK??

ってことですかわかりますん

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:21:00.30 ID:9XSEJt9+0
二重人格ヘファイスティオンがOKで托卵がファンタジーでNGとは
(しかも作中でオリュンピアスが托卵でアレクサンドロス産んだって明示されてるのに)

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:28:20.87 ID:7npd+v5h0
アッララララーイ

げぇっ

アレクサンドロス!

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:29:04.58 ID:Pz//suU/0
ファンタジーは托卵云々じゃなくフィリッポスが会ってもいない女の妊娠を事前に察知して駒にどうこうの部分でしょ
どんだけ読解力ないのよw

王の洞察とか先見性じゃなくもう変態の粋だし、それが分からないレベルで人に噛み付くのも気持ち悪いって話
まさかこんな本気で妊娠説を推してる人だとは逆にこっちが衝撃的だったわ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:37:36.09 ID:AhJwserc0
作品に対しても史実に対しても(スレの他の意見に対しても)
距離の置き方が下手な人がこのスレに来るようになってしまった
そして残念なことにスレに居ついてしまい発言数が毎回多い

ということだろう

対話になっていても距離の置き方が同じように下手なものが見受けられるから
IDは1つじゃなさそうだが

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:41:34.32 ID:9XSEJt9+0
なんですかね、実際に自分が托卵やらかした人とかなんですかね(アレクサンドロス並の神がかった予知能力)

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:02:19.84 ID:Pz//suU/0
史実と漫画で辻褄合わせつつどう料理するかが作者の腕の見せ所だから
結果的にディケが産んだのはメネスの子でしたとか昼メロ的NTR展開でもそれで面白くなるならいいけど、
妊娠派のストーリーって

「アンティパトロスよ、名家アッタロス家の姪とやらはメネスと婚前交渉して既に孕んでるかも知れんから、わしが王妃に娶って一方の駒にできるかも知れんな。
左腕にする天才メネスの女を赤子ごとNTRする事になるけど、なんか良い感じに納得させてこっちも信頼できる従順な駒にできるだろう。
托卵の子となるけど人道的にも国内貴族たちも問題ないだろう」
というトンデモ戦略会議だったて事でしょw

次のコミックでこんなの明かされたらamazonレビューで作者狂った?的な炎上を爆笑しながら読みに行くよ

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:08:28.48 ID:AhJwserc0
拘ってる部分がみみっちいんだよなあ…托卵云々で論争してるどちらも

そういうところも以前のヒストリエスレらしくなくなった

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:20:54.38 ID:Pz//suU/0
>>163
どこにも明示されてないよ、明示と示唆の違い分かる?
神視点の読者に向けて(間男の有名な顔で)匂わせてはいるけれど

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:32:07.18 ID:AhJwserc0
>>151
エペイロス王家との繋がりは重要

背後にマケドニアの軍事力があって
実質マケドニア軍の併合みたいなもんだけど
地元王家のオリュンピアスの弟アレクをわざわざ立ててるのはそのため

フィリッポスの望む現実的な政治や軍の運用の対極をいく
神話浸りにしてしまった点ではフィリッポスはオリュンピアスや
結局その影響から切り離すことのできなかった子アレクを疎んじてるけど
政治感覚はちゃんと持ってるだろう

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:34:54.48 ID:MGC2tf9a0
この人は最初腐女子がどうとかとか言うててなぁ
見えない敵と戦うタイプなんだよ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 06:54:32.59 ID:2bHY9nhd0
長文で妊娠説に噛み付く人は、平日昼間に書き込んでたりしてるし、ニートなんでしょ

アホで人望のないフォーキオンみたいなやつ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:24:36.32 ID:AiyH8EQu0
おや、今は妊娠説を擁護する流れなのか?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:44:42.47 ID:vLyg2rSC0
>>164
パカララララーイ

げぇっ

○○○○○○○!

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:28:10.66 ID:MGC2tf9a0
>>174
別にスレの方針なんて決まっとらんよな

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:42:46.17 ID:7vIMw5av0
何度読み返しても「もうひとつの駒」はエウリュディケ本人と思える

もしエウリュがエウの子を妊娠中としても、
まだ海のものとも山のものとも性別すらわからず、
当時のように乳幼児死亡率が高い時代に、
まだ生まれてもいない胎児(どころか胚)を、
エウ同様の「もうひとつの駒」と言うなどファンタジーとしか思えない

でもまぁ岩明さんが見事な展開と描写で俺を納得させてくれたら、
その時は謝罪するよ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:50:53.58 ID:W6JHHZGT0
>>177
エウリュをもう一つの駒と言ったのは世嗣ぎ候補を増やす意味だろう
エウリュはマケドニアの名門出身に対して他の王妃は外国との政略結婚だから
エウリュが産んだ子は他の王妃の子よりマケドニアでの立場が強い
アレクは王子よりも武将として期待してるし、アリダイオスは発達障害だから
マケドニアの名門出身のエウリュとの間に子が産まれれば強力な世嗣ぎ候補になって
アレクサンドロスとアリダイオスの問題を解消できる

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:57:32.66 ID:awzYcV2H0
いわゆる内憂外患の内の方、オリュンピアスを排除する駒ってことだろうね
エウは役目が多すぎてわからん

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:29:48.59 ID:I/7a6Ytd0
妊娠説自体はともかく(個人的には否定派)
仮に妊娠してたとしてフィリッポスらが近所の婆さんみてえな
下衆エスパー発揮してて赤子ごと駒にするのはちょっとな
それではあまりに人の情がなさ過ぎるし
アリダイオスの例から言ってもそこまで非道な人間ではない
今の時点で誰も気付いていないとかならまあ

でもアッタロス家もディケとメネスの関係はわかっていたのに
ひょっとしたらの疑いがある期間に嫁がせるかね?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:02:36.77 ID:CKWvluoa0
どんな縁談があっても、その時の男と手を切らせて半年過ぎなきゃ話を進めないって?
その方があまり聞かない話じゃないか

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:03:00.34 ID:38O2Qwou0
>>173
アホで人望ないってそれフォーキオンじゃないじゃん

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:06:30.83 ID:r5ZkoFrE0
>>180
関係わかっても王妃の縁談受け入れて婚儀まで数ヶ月待てば妊娠の有無がわかるから問題ない

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:42:05.56 ID:V9MPrPUt0
>>181
半月も待って生理来たらでいいんじゃねーの?
それより古代ギリシャ世界は女性の処女性とか貞節とかへのこだわり薄いのか気になる
ローマだと貞節な夫人で処女が尊ばれてたよね

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 12:08:12.96 ID:r5ZkoFrE0
>>184
ローマは人妻もやりまくってたと思うが

カエサルが堂々と貴族の女達と不倫してたし

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 12:27:31.79 ID:CKWvluoa0
>>184
巫女は神前で身を販いで浄化される的な…
ずっとそうだったのかどうかは知らんが

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:03:00.34 ID:BA83z+0T0
意外に、アレクサンダーが即位した時点で最終回にしちゃう気もするんだよなぁ
思い人も死んじゃうんだろうし

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:05:57.71 ID:S7oFX9dM0
「アレク率いる遠征軍の中で勇ましい事を言ってる奴らは信用出来ない」とエウメネスが言ってるシーンあるし
岩明としてはやはりエウメネスが死ぬまでやるつもりなんじゃないかなあ
まあ岩明自身が「もうこりゃ終わらねーわ」って自覚して途中で打ち切りエンドにする可能性もあるわけだけど

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:18:52.10 ID:GMYGe62e0
寄生獣も途中でシナリオ変更したっぽいし
ヒストリエでも必要になればシナリオ変更するだろ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:28:50.73 ID:S7oFX9dM0
にしてもミエザの学校に行くまでは
「せっかく生まれた才能、くだらぬ寝物語から引き離さないといけない」だったのが
「いっそここで死んでくれれば」 「奴は病気だ」だからなあw
フィリッポスの意見をそこまで変えさせるとは一体それまで何があったのか気になる

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:39:39.78 ID:BA83z+0T0
アレクサンダーが死ぬまでだと、たぶん岩明の方が先に死んじゃうw

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:42:56.89 ID:S7oFX9dM0
個人的にはヒストリエはエウメネスの物語って感じだからエウメネスが死ぬまでやって欲しい

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 13:54:15.31 ID:nOkrE71T0
>>190
作者がもとの設定を忘れちゃったのかと心配になった。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:00:16.69 ID:HSKJhr5C0
寝物語に心酔しきってしかも才能は本物のままアレクが成長したから
フィリッポス的にはアテが外れたって感じなんだろうなw

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:06:10.68 ID:GMYGe62e0
フィリッポ「わしがギリシアを統一するからお前はペルシアを倒すのだ。お前なら出来る」
アレク  「それは当然として、インドを倒して他の国も全部倒して世界制覇します」
フィリッポ「駄目だこいつ…早く何とかしないと」

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:10:04.40 ID:S7oFX9dM0
まあアレクは英雄として描くよりキチとして描いた方が正しいような気もするよね
ふと思ったけどアレクって西洋人(つーか白人)の中ではどういう評価なんだ?
あいつらローマ時代はウホウホ蛮族だったくせにギリシャ人やローマ人を勝手に自分達の先祖扱いしていて草生えるけど

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:58:23.58 ID:g+A3UrHG0
>>165
ひょっとして と言ってるんだから
女の妊娠を事前に察知してるわけじゃないだろ
憶測で話をしてるんだよ

ヒストリエ読んでるやつが勘案して書きこんでる内容を
ファンタジーとひとくくりにしてるお前気持ち悪いぞ

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:42:37.03 ID:Pz//suU/0
>>197
先の会話に当てはめて察知も憶測も大差ないってw
だからなんで見たことも無い他人の恋人の懐妊を重要な戦略会議の一部で言及するのよ

とにかく懐妊・托卵派が見知らぬ女でもどんな目で見てるのかは良く分かった
俺が言いたいのは作者が優れた王や元老をそんな人物には描いてないってこと
これで終わりで良いしょ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:44:51.22 ID:jF2L0IfH0
アレクサンドロスとチンギスハンの差を述べよ

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:01:53.60 ID:V62WA25Y0
俺も妊娠説の方がストーリーが綺麗につながると思ってるけど
そこらへん分かるのは一年後か二年後か

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:05:02.28 ID:W6JHHZGT0
それはない
妊娠にやたらとこだわってるな

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:08:38.73 ID:y3/Kz/rf0
考え方が違うからといってそういう言い方はよせよ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:38:25.43 ID:Ybi8LVFp0
それよりはやくバルシネを出してくれ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:20:20.06 ID:sgupkc7E0
>>199
ホモ・・・ですかね

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:29:02.23 ID:+Ep0YzBn0
>>199
子孫が栄えた

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:52:35.11 ID:CpoL5Lnl0
>>199
アレク→イケメン 創造者
チンギス→ブサイク 破壊者

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:01:15.63 ID:sVpP+Lzf0
>>199
チンギスの別人格がジュチの漫画描いたら面白そう

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:02:10.12 ID:r5ZkoFrE0
日本人が描くと大体義経になっちゃうw

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:37:52.03 ID:7npd+v5h0
冗談は義経

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:37:52.08 ID:GMYGe62e0
アレクもペルシアとマケドニアを完全破壊したやんけ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:52:17.60 ID:iZmJn6Jo0
>>206
アレクさん正直創造的かというとなんとも言えねえ

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 20:01:13.94 ID:iZmJn6Jo0
このラーメン屋の醤油、絶対味の素はいってんだよな
無意味に旨味がある

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 20:04:08.63 ID:S7oFX9dM0
>>212
いきなり何を言ってるんだ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:28:37.87 ID:7npd+v5h0
春だなあ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:31:59.86 ID:KfDiW59P0

普通に今春だぞ
大丈夫かニート

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:38:03.87 ID:iZmJn6Jo0
ああすまんTwitterと間違えて誤爆した

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:18:05.18 ID:7npd+v5h0
>>215
春だなあ

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:18:52.37 ID:cYsPeYBs0
>>217
ニートだなぁ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:18:54.04 ID:S7oFX9dM0
もうとっくに春休みは終わってるぞ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:23:42.23 ID:S7oFX9dM0
>>216
Twitterと2ch間違えるって....

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:50:25.15 ID:kBZYSP9W0
おまえらオリュンピアスと張り合える自信ある?
俺なら2秒睨まれたら小便漏らす
エウリュディケかわいそうだね

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:55:07.20 ID:HSdgAjaX0
春だな通じないやついるんだな
ニートとかムキになってるのがアホかわいいw

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:08:32.58 ID:QnT5AeyI0
春だなぁ…

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:46:54.13 ID:viOVdxJ60
春は基地外の季節

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:04:22.64 ID:UwBDPQrP0
いいとこのご令嬢の子供を結婚もせずに作っちゃったら
かなり問題になりそうだけどどうなんだろう
しかも相手は外国人っていう
この時代の性事情がどんなんか分らんけども

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:19:31.65 ID:8njmq1Q10
お前らとりあえず喧嘩売らないと気が済まねえのか?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:32:04.19 ID:Yon/powC0
あの時代そういうのゆるそう

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:38:08.15 ID:+AqBLe2m0
私生児なんて一杯いる

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:43:41.02 ID:6J3+K3YW0
>>225
お世話になった有力貴族の姪を先に孕ますのはまずいだろうし、何よりエウメネスらしくないよなあ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 01:24:09.38 ID:W8pL+dya0
サテュラ「久しぶり!実はこの事……貴方の子なの」
エウ「え」

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 01:39:54.05 ID:Yon/powC0
避妊できるの?

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 01:58:41.44 ID:nQvlCd4P0
「俺の子のわけないだろw」

エウネメスは否認した。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:07:49.82 ID:p4ZPagBg0
>>231
避妊法自体はあの時代よりはるか前からあるだろ
成功率はともかくとして

あの時代より1500年以上前のエジプトでも避妊法があったし
オナニーの語源になった旧約聖書の人物の話も本来自慰じゃなく避妊
同時代だとあのアリストテレス先生も避妊法について論じてる

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:10:03.01 ID:p4ZPagBg0
>>199
文化が違ーう

定住のギリシア系文化ベースと遊牧文化ベースとじゃ
広い版図を手にしたといってもかなり違う

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:15:46.33 ID:p4ZPagBg0
>>190>>193
フィリッポスの意見はそう大きく変わったわけでもないし
それをもって作者が設定を忘れたと思うってのもどうかしてる

寝物語の影響から結局引き離せないまま
とうとう世に出すことになってしまったからああいう嘆きになってるだけ
(すでに反乱都市を制圧して自分の名をつけるなど独自のやり方が目に付きはじめてる)
「王子」でなく「将軍」であれば良かったと思うとも言ってるわけだから
王位継承者の果すべき現実的な調整力運用力の点で不満(というかむしろ有害)ってことだろう

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:18:14.89 ID:rUIEcYFl0
>>221
わかるわー

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:20:16.87 ID:p4ZPagBg0
>>213-224の駄目さと
このところズルズル続いてる妊娠云々の議論の駄目さは
根が同じだな

双方のレベルが低くないとこういう引きずり方にならない

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 07:00:24.14 ID:6hz6mRHO0
荒苦惨怒露巣
蟻大雄

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 07:01:57.96 ID:WGIs/qcI0
また妊娠説を引きずろうとするお前もな
ワッチョイなんで外した

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 07:52:52.19 ID:B+pzjuGr0
>>237
君も大概だぜ
レベル低いとか一言多いしそういうのも場が荒れる元になるんだよ
もうちょっと寛容さを持とうよ(上から目線)

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 08:47:27.44 ID:VYP/4M7F0
争いは同(AA略

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 08:48:05.77 ID:VWejfEIF0
>>241
ヒント アメリカ対中東

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 08:54:30.83 ID:qt2A8EoT0
ペルシャは蛮族と同じレベルだと?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 10:52:02.63 ID:M/v0EPQM0
>>241
アメリカと北朝鮮って同じレベルだったのか

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:00:32.07 ID:HyvTw7S80
国家という意味では同レベルの存在なのでOK

(何とでも言える)

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:08:49.21 ID:iIMvj3Fl0
>>190>>193
フィリッポスだけではなく、
アレクもミエザの頃と新刊では微妙に雰囲気が違うしね。
何かにつけて自己評価が低かったし。

明らかに何かあったんだろうな。
結婚式あたりでそのへんも描写されるんだろうか?
ともあれ連載を早く・・・・

>>198
触るなメンドウ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:28:02.49 ID:VYP/4M7F0
>>242
一方的に殴り続けるワンサイドゲームが戦争と呼べるなら…

>>242
一方はガクブルで争いにならないようにめっちゃ縮こまってますやん

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:30:29.13 ID:Q+sTvSli0
んで結局のところフィリッポスの言うもうひとつの駒ってのはなんなん?
このスレ見てると妊娠がどうとか色々議論されてるが、
どちらも深く読み解いて史実までも知ってたりと知識豊富で感心する
俺は単に「面白い漫画」ってスタイルで読んでるだけだから
妊娠(かも?)って言ってる人の見解もそれを否定してる人の見解もどちらも「ほぉ〜。なるほど〜。」ってなっちゃうわ
俺は中学から国語の勉強やり直した方が良いんだろうな

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:51:28.19 ID:+AqBLe2m0
>>247
>一方的に殴り続けるワンサイドゲームが戦争と呼べるなら…

戦争って常にそうなるものだけど?
互角の戦いもやり続けたら最終的には片方によるフルボッコへ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 12:13:17.60 ID:ylpL28Ka0
そうでもない
わりと適当なタイミングで妥協点見つけて講和なんて珍しくない
「常に」とかつけないほうがよい

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 13:20:39.48 ID:1WMYVfTv0
揚げ足取り戦争はどうするんだ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 14:13:04.16 ID:W8pL+dya0
>>248
もう1つの駒の意味はまだわからんよ
連載再開してないし

左腕の意味も此処で色々議論されてきたが、
分かってしまえば簡単な答えだった
しかし、その簡単な答えに辿り着くまでがきっと長い……(連載的な意味で

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 14:18:33.29 ID:B+pzjuGr0
「右手」、かささぎの「手」、それは「足」、「右腕」に対をなす「左腕」

やっぱり岩明先生はすげえわ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 14:54:28.08 ID:x2RlALXK0
メムノンが出奔した理由が明かされるかなぁ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 14:57:40.44 ID:+AqBLe2m0
>>250
講和条件の内容でボッコボコに殴ってるんだよなぁ

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 16:10:19.28 ID:ylpL28Ka0
>>255
近代の総力戦以降だけならそう言っといたほうがいい
俺はわりと近世以前の戦争のことを言っているつもりだよ

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 18:51:03.87 ID:jNZ/z14r0
定義を最初に示さないのは卑怯者ですなぁ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:24:06.34 ID:P2NwVHYs0
>>254
フィリッポスにアッーされそうなったからだろ
クラテロスとは相性悪かったらしいし

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 20:25:51.27 ID:6XI0dcYN0
フィリッポスがアッララララーイしようとしたらクラテロスが閉じた・・・!んですね

そりゃ何でも教えてくれそうだな

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 20:31:04.27 ID:qig9kxk10
成人したらお稚児扱いはできなかったんじゃないか?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 20:41:41.91 ID:P2NwVHYs0
>>260
史実のフィリッポスが殺された理由を調べてみよう

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 21:24:56.42 ID:Pr3xKKr80
>>261
なんなの?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 22:13:01.84 ID:rVhcaXPZ0
フィリッポスが死んだ理由なんだけど
フィリッポスがレイプした男に、恨まれて殺されたってのが、わりと無視できないレベルで可能性あるみたいだぜ
マジな話で

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:03:06.99 ID:x2RlALXK0
>>258
確かにその可能性もあるかも

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:08:22.27 ID:2d2JyHUE0
王にレイプされて恨むって???
むしろご褒美じゃないのか

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:11:35.74 ID:nQvlCd4P0
ご褒美なら和姦じゃないの

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 23:33:46.94 ID:Yon/powC0
嫌なものは嫌なのだ

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 00:21:36.43 ID:8clt7tXa0
男同士の痴情のもつれが最有力みたいに聞いたけど違うのかな

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 00:28:00.43 ID:Om2fHmey0
263の話はどの史料に残ってるの?
有力と言われる理由はなんなんだろ?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 00:38:19.96 ID:MmWuhtud0
ほぼ全ての史料に書かれてるから

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 00:52:39.91 ID:6sqfBxKl0
ぱからーぱからー

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 01:20:20.73 ID:stQqMYpK0
パウサニアスがまともに出てくる気配がゼロなので
今のところ漫画内では濃厚なホモ展開はなさそうだよなぁ

>>269
それは事件から数十年後の歴史家が唱えたわりに
やけにディティールのしっかりした説が流布しちゃったものだから
事実かというとなんとも言えないという感じだったはず

アッタロスが調子こいてやらかしたから
オリュンピアスの差し金で殺られた
という骨子は間違いない

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 05:37:28.04 ID:OHVqz63+0
つまりパルメニオン将軍とフィリッポスはアッーで相性バツグンなわけ?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 06:01:35.21 ID:gt3KZAj+0
>>272
逆やけどな
フィリッポス暗殺で史料にはっきり書かれてるのは愛人の男を捨てて、逆恨みで殺されたって奴
逆にオリュンピアス(とアレク)がフィリッポス暗殺、もしくは関与した、というほうが根拠ない 男色相手に殺された、って情けない話を信じたくないのと、フィリッポス死んだ後のアレクの動きがあまりに王位に直結してるので、暗殺したんじゃないか、といわれはじめただけ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 06:02:43.35 ID:gt3KZAj+0
アッタロスの侮辱発言とオリュンピアス、アレク出奔は、後の暗殺の伏線とこじつけられたもんで、実はアレク母子が暗殺と関係してるのかは不明

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 07:33:32.73 ID:OHVqz63+0
出奔しようとするエウメネスを無理やりアッーして支配化におくフィリッポスはよ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 08:51:04.33 ID:D11Uvjzb0
大学教授さえいろいろなのがいて結局わかりもせんことを
意地でこね回して信用できんのに何を張り合うのか

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:47:31.58 ID:Om2fHmey0
一番古い史料が何か、
その後はどこに転載あるいは引用されたのか、
または新たな記述として書かれたのか

そのへんわからんと何とも言えんかも
アトランティスについて「アリストテレスと同時期にそんな話があった」って
勘違いしていた人って結構いるけど(俺もw)、
当時ですでに「とっくの昔の伝説程度の話」だったんでしょ?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:48:54.60 ID:Om2fHmey0
あーそっか、
そのへん踏まえて277さんの仰る通りですね

なんにせよ連載がサクサクくればいいんだけど

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:27:22.65 ID:k8Mqq1DR0
>>252
遅くなったがレスありがとう

まぁ、真意は作者にしか分からんものね
にしても面白い漫画だ
連載止まってるのか。単行本(Kindle)派だから知らんかった
早く続き読みたいなぁ…

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:50:46.13 ID:vrAPLL3M0
ヒストリエ10巻でアレクが急にキ印化したけど、読み返すと馬で跳躍するシーンとかで
既にアレクがヤバい人っぽい伏線が張られてるんだよな
10巻を読むと唐突にキ印化したような感じだけどそれより前を読み返すとちょくちょく実はイっちゃってる人ぽく感じられる

ちなみにfate zeroのアレクは筋肉ムキムキのおっさんだったけど
史実のアレクのルックスや性格は記録を見る限りむしろギルガメッシュの方に近いと感じた
アレクが今の世の中で理想的な英雄とされたのはアレクの死後アレクの後釜を狙う将軍達が自らを正当化するために
アレクを過剰に持ち上げた事に加え近代の人間が勝手に持ち上げちゃったからで
実際の彼は武勲と名誉こそが全てっていう典型的ギリシャ人の価値観を持つ朕が国家なりみたいな人だったから
何せ自分の事を神の生まれ変わりってガチに信じてたからねw
アレクの帝国はまさにアレク1人のための大帝国でありみんながアレクマンセーしてるだけの大帝国だったからアレクの死後にあっさり崩壊しちゃったのもある意味当然なんだわ

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:13:08.05 ID:aOCBu/110
Fateの話はよくわかんないけどキモいし
他の長文も急にどうした感が否めない

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:57:17.80 ID:eISWnF7C0
10巻を読んで唐突にキ印化したような感を受けますね
早く現実に引き戻さないと

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 17:43:48.32 ID:+pzhEgtO0
何で急に発表会開きたくなったんだろう
もう少し文を推敲してからでも遅くはなかったんでは

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:00:44.30 ID:I9mKlV3u0
Fateのアレクサンドロスと史実のアレクサンドロス比べて、結果Fateのギルガメシュに似てるってなんだよ
ヒストリエのアレクサンドロスはどこに行った、Fateスレで言ってろよ

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 18:04:24.53 ID:rrJ1HD/s0
Fate知らないからいきなり長文張られても困る

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 19:16:37.34 ID:jH4B5MEz0
銀英伝スレに来て迷惑してるんですが

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:21:31.89 ID:UfDceS+g0
銀英伝のムライのモデルってパルメニオンだっけ
ラインハルトのモデルがアレクで

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:30:49.32 ID:nwYbToDI0
バルシネってこの後ヒストリエで登場するのかな、史実ではどんな人生を歩んだんだろうなあとふとネットで調べたら
あのあのアレクサンドロスがペルシャに侵攻した後に捕虜になってそれからアレクサンドロスの愛妾になって彼の子を産むけど
アレクサンドロスの死後ディアドコイ戦争に巻き込まれて母子もろとも殺されるとかいう壮絶すぎる人生というかいくらなんでもあんまりにもな最期でワロタ
最期部下の裏切りにあって死んだエウメネスといいこの漫画の登場人物みんな不幸な結末迎えてねえかw

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:31:22.23 ID:nwYbToDI0
あのあの ×
あのあと ◯

弱気な女子みたいになっとるがな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:41:54.93 ID:hVQHhtcq0
死んだ後不気味なオヤジの標本ハウスに飾られてしまうのか

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:43:16.71 ID:MmWuhtud0
>>281
fateスレでやれカス消えろ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:55:44.30 ID:WSGFv8QY0
>>288
ラインハルトのモデルは色々で一人だけじゃない
カール12世とかナポレオンとか古今東西の名将の集合体

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:00:45.06 ID:RYhv8pyD0
古今東西つーかラインハルトのモデルはヨーロッパ出身者ばかりでしょ
アレクやカールやナポレオンやスウェーデンのグスタフなんたらとか

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:02:51.43 ID:nwYbToDI0
ギリシャ人もローマ人も現在のヨーロッパ人とは全く無関係の人種で
現在のヨーロッパ人の祖先なんてその頃はウホウホ蛮族のゲルマン人だったのに今デカいツラして
ギリシャ人やローマ人を祖先扱いしてるからウケるわw
おめーらじゃないっつーのおめーらは蛮族だっつーのw

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:27:39.33 ID:AbqckBZz0
>>294
アスターテのモデルにサルフの戦い入ってんぞ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:36:16.23 ID:Om2fHmey0
>>288
じゃーキルヒアイスがフェファか?w

なんにせよ仮に作者自身がそう言ってるのだとしても、
ちっともモデルに見えねーわ。ある意味、失敗だなw

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:56:34.92 ID:ZuhvZaUC0
>>295
さすがに一番野蛮で未開だったモンゴロイドが言うのは滑稽だわw

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:08:01.39 ID:gZ5pHzuI0
モンゴロイドでくくると中華を含めるから...

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:49:38.58 ID:ZuhvZaUC0
中国人なんて最近まで弁髪とか纏足なんて土人丸出しの文化が普通だった連中だぞ

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:13:10.78 ID:6qpiVN420
そうやな

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:14:51.22 ID:S01+UJ8W0
チョンマゲにお歯黒してた日本人も大差ないけどな

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 23:55:21.76 ID:UfDceS+g0
シラミ防止と虫歯防止で理論的なんだよなぁ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:17:13.23 ID:oLJPoXoA0
>>295
日本人の嫌なとこを凝縮したかのような奴だな
西欧人を叩きたいがためにギリシャローマを持ち上げてるだけでしょ?
虎の威を借るみたいでダサいよ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:43:27.56 ID:ZDqHf4Ih0
>>283
10巻以降おかしなのが増えたな

>>282
他作品の話といってもたとえば安彦版なんか語ってもおかしくはないが
内容や文脈によりけりだな
>>281は歴史について語ってる部分もおかしいし

>>295も同類だが
それと争ってる>>298も視点や発想が同レベルという…

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 01:49:59.34 ID:dVJey1sJ0
>>300
歴史を知らなさ過ぎる

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:14:00.49 ID:c0DRCG6tO
この漫画のエウネメスは死ぬたまじゃないだろ
芝居だよ
外国人なのにマケドニアに忠誠誓いそして忠誠誓った王に殺される
そういうキャラじゃないだろ
アンティゴノスと手を組んで裏でいろいろ画策する

エウリはどうするかだがこちらも生きてて不思議じゃない
というかその可能性が高い
アンティゴノスの後継者は男の子で誰か
フィリッポスがいて手をこまねいて殺される漫画でもない
この漫画のエウネメスとフィリッポスは全てお見通しのチートキャラ
そういう設定
そのキャラ同士が仇敵となって殺しあわないだろ
お前らは駒だなと組んで他の奴を手玉に取る

アレクが二重人格でフィリッポス=アンティゴノスの漫画だぞ
史実は自由に改変する
むざむざエウネメスもエウリも死なないよ

キャラを考えてなさすぎ

こっちの方が普通だろ

このスレの議論は99%無意味

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 06:24:09.03 ID:zaHAjYgA0
おまえもなーってのをあんたに捧げたい
無意味でもがやがややれよ

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 07:00:49.60 ID:b2oq3tfp0
アンティゴノスフィリッポスにアナルレイプされたことをうらみバーッカじゃねえの?!するんだよ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:04:11.55 ID:dVJey1sJ0
>>307
バカ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 08:17:18.53 ID:1yYxy/u10
エウネメス!

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:20:00.18 ID:TA7qVbaw0
>>300
よその文化を認められないやつを野蛮っていうんだぞ
まあそれだと1840年に中華も大英帝国も野蛮だったことになるんだが

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:34:18.38 ID:xg5Htmie0
実際に野蛮だろ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 11:42:00.04 ID:oLJPoXoA0
実際モンゴロイド系は野蛮な文化や風習多いぞ
例えば食人とか首狩りとか生け贄とか
これらは西洋的価値観に染まる以前だと野蛮に思わないかもしれないが

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:10:27.69 ID:xg5Htmie0
食人→何処でもやってる
首刈り→何処でもやってる
生け贄→何処でもやってる

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:35:34.50 ID:o2nx5glc0
異教徒全てを奴隷にしたのは西洋くらい

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:41:07.63 ID:W0Pye4Bo0
東アジアの社会なんて西洋人の奴隷になる以前からひどいもんだけどな

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:46:48.66 ID:TA7qVbaw0
>>314
欧米や中東もやってるだろ…

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:52:39.71 ID:XLMtK3j70
エウメネス君はマケドニアの敗者の奴隷狩りを「文化が違う」ってなげいてたけど、少年時代過ごしたカルディアの方が奴隷があふれてたんじゃないの

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:54:50.04 ID:X/tM27+P0
ボアの風習に染まってたんじゃ?

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 12:56:18.58 ID:oLJPoXoA0
風習で人食うのは東アジアやアマゾン、ポリネシア等のモンゴロイド系くらいだよ

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 15:38:27.52 ID:vm7XN8j+0
あれは
・(おそらく)自分の出身のスキタイ部族とは違う集団だった事
・自分はもはやマケドニアの士官であって(一応)同族のスキタイ集団が相手であっても殺戮略奪を止める理由がなくなってしまった事
・何よりギリシア都市国家の軍団と遊牧民族の集団との明暗が完全に分かれた瞬間であった事

これら諸々を含めての「文化が違う」だな

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:27:46.83 ID:fo6CrZAJ0
ラ×8?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:29:43.94 ID:zJLkRNAe0
>>314
この漫画のスレでそれ言う?w

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:32:32.06 ID:xg5Htmie0
>>321
だからヨーロッパでもあるしアフリカでもやってるってば

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:32:45.08 ID:BHUlExiJ0
>>318
きっと聖書すら読んだことない子なんだよ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:34:27.10 ID:fo6CrZAJ0
これが、スキタイ式さ。(ニヤリ

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 17:10:08.92 ID:dVJey1sJ0
10巻は疑念の巻で話題にならんが
アレクサンドロスの槍投げシーンとかめちゃカッコいいな

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:22:50.49 ID:nFhOCKmS0
折れた剣捨ててスペアの剣出すシーン好き

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 18:55:54.03 ID:WJVh8SXu0
>>318
>>325
欧州や中東に人食いの風習なんてあるのか?たとえばどの時代のどの民族が風習で人食ってたの?
モンゴロイド系の人食い族なら中国人、アマゾン先住民、ポリネシア人とかが有名だけど

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:09:38.38 ID:cMXOPEbH0
>>328-329
だが奴は病気だ

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:16:33.54 ID:cMXOPEbH0
この漫画なんとか完結してアニメとかならんかな
外人にも当然、時代的にうけそうなんだけどな

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:18:03.42 ID:9K05Srur0
受けないよ、こんなの
外人は派手なのが好き

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:18:43.07 ID:YgRrRJgH0
アニメは断固反対

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:42:23.68 ID:WaiGVcQf0
岩明の描く無双は本当かっこいい
アレクとか寄生獣の田村とか魅力的すぎる

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:51:57.33 ID:BHUlExiJ0
>>330
考古学的裏付けられちゃってるね

【6月24日 AFP】(一部更新)スペイン北部のアタプエルカ(Atapuerca)遺跡で発掘された「最初のヨーロッパ人」の遺骨から、
この先史人類たちが人肉を食べており、しかも、とりわけ子どもの肉を好んでいたことが明らかになった。
 アタプエルカ・プロジェクトの共同ディレクター、Jose Maria Bermudez de Castro氏は、
「彼らが習慣的に食人を行っていたことがわかった」と語った。
 遺骨などの分析によると、食人は、儀式としてではなく食用で行われていたという。
敵対する相手を殺したあとで、主に子どもや若者が食べられていたとみられる。
http://www.afpbb.com/articles/-/2614726

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:55:37.23 ID:WJVh8SXu0
>>336
やっぱそういうのしかないか
何千年前の話よ?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 19:59:11.46 ID:1VXuzl0h0
>>336
ヒエッ....蛮族じゃのう

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:00:25.48 ID:WJVh8SXu0
中国人やアマゾン先住民やポリネシア人みたいに現在進行形で食人してる話を聞きたかったんだか無いようだな

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 20:10:48.41 ID:SaVBh0zF0
>>335
田村かっこいいよね
3人いれば勝てると思ったのか?
鳥肌

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 21:58:46.17 ID:0UeMfbAj0
>>329
二巻のトラクスも同じシーンあったな

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:06:59.55 ID:hgDZyWHe0
>>335
トラクスやエウメネスのかーちゃんも

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:51:07.71 ID:ChUFY3G90
>>330
中国人なんて民族はいない
アマゾン先住民にしてもポリネシア人にしても大雑把すぎ

それはともかく、
ヨーロッパ大陸や中東に暮らしていた人々にも、
食人習慣があった民族や時代があったと考えるほうがむしろ自然
>>336もその一例

>339
現在進行形で国際社会と何らかの接触をしているエリアで、
食人習慣などほとんどないんだが・・・

大雑把に広〜く括って語るクセはやめたほうがいいですよ
(それって無知の象徴ですから)

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 22:52:34.32 ID:ChUFY3G90
そもそも、カニバリズムと一言で片付けられない
それが野蛮かどうかはその民族や文化からの視点に添わねばわからないしね
宗教的儀式ということもあったしサ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:03:20.71 ID:G9p8m1ca0
モンゴロイドの文化だった食人は西洋人がやめさせたか西洋文明の流入で野蛮という認識がモンゴロイド社会にも広まったからな

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:12:12.07 ID:a1d6SLiu0
完全なるスレ違だから死んでどうぞ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:28:44.85 ID:cMXOPEbH0
いいんだよスレチでも
このスレは鈍行で鹿児島から北海道まで行く列車みたいなもんなんだよ
話がとまる

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:31:23.05 ID:Kt+A3ziz0
話が止まって困ることでもあんの?

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:35:53.91 ID:xg5Htmie0
新刊発行の時だけ動いてくれて、他の時は止まってて欲しいわ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:42:45.65 ID:yiDld7DW0
>>347
止まっても良いからスレチ要らない
関係ない話がしたいなら関連スレに行け

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:34:56.85 ID:JjKcY3hH0
フィリッポス暗殺路線だよな。
あとは誰が殺るか。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 01:37:44.54 ID:JjKcY3hH0
階段状斜行陣の謎で、初めて納得する説明を読んだわ。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:22:25.59 ID:nG+cOZ0f0
対階段斜行陣では突出した一群に戦力集中すればよさそうなものだが
重装歩兵や長槍では運用が難しいのか

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 06:47:17.33 ID:69XQ3wP2O
何で人肉食っちゃいけないんだ?
あんまやりすぎるのもプリオンとか問題出るが
死んだ奴をたまに利用する具合、悪ではない
共同体間の闘争なんかみちみちている
人類の歴史
死んだ殺してしまったなら蛋白元として利用しろよ

そんなレベルじゃないおぞましい悪をさんざんやたらめたらやって
遥かに善良な人肉食を否定するとか野蛮人が

さんざん虐殺だ異端だ魔女狩りだ奴隷だ絶滅だやっといて
人肉だけ忌避する奴等の方が遥かに未開で遅れていて土人で
タブーに満ちて不合理だ
悪から目を逸らして善人づら、吐き気がする
遥かに悪におぞましいことにみちみちているのに


無茶苦茶な取扱いしといて殺して人肉だけは嫌がるとか馬鹿じゃね
キチガイだろ

その点でだけは中国のが正しい

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 08:20:36.86 ID:e5bXFNne0
>>353
何を読んでいたんや
戦力集中させたら、それ以外の間を割られて取り囲まれたら終わりやんけ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:01:28.43 ID:7hziZDzo0
>>349>>350
そう希望するのは勝手だが、
このスレは君1人のものじゃないしなぁ

作品だけについて語りたいなら自ら話題提供するしかないのでは?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:05:11.98 ID:yFpw6ROE0
少なくとも今話題に「したがってる」人肉云々は完全にスレから脱線してるのは間違いないよな
「したがってる奴」は「したがってる奴のいる所」に行ってくれ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:05:31.90 ID:7hziZDzo0
>>353
突出部に1点集中砲火できるならいいけど、
歩兵や騎兵では隊列に隙間ができてしまうのでは?
集中攻撃かけつつ左右の陣営を縮めると両端から背後に回られそうだし

上空や高台から物見がいて、
情報を指揮官に随時報告可能、
さらに優秀な中級指揮官がそろっていればイケルかもしれんが

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:06:48.11 ID:7hziZDzo0
>>357
だから、スルーしなさいよ
そんで自分が語りたい話題を提供すれば?

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:19:37.68 ID:fhcdlVqT0
ギリシャ歩兵ってそんなに機動力あるかね?

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:23:28.91 ID:Aor7TioP0
>>358
色々言ってるけど根本的に間違ってる

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:25:34.99 ID:ZN8W4swb0
>>357
話題はヒストリエと関係なくもないんだが
今回の人肉論争は2、3人が「悔しいのう」を応酬しているだけで
他の大勢には不快なだけなんだよな

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:28:16.66 ID:Aor7TioP0
>>360
ないよ
ファランクスは基本的に方陣組んで相手の陣に一直線に殴り込んで突破するのが仕事だから
マケトニアがファランクスを正面攻撃に使って騎兵を突破包囲に使ってた

歩兵も機動的に集中したり包囲するのが大スキピオ以降のローマの散開戦術の話

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:19:40.36 ID:Va5t7oFd0
>>362
お門違いなのに居座って、そんで嫌なら見るな!って言われても困るよな

てな訳でペウケスタスの話でもしようぜ!

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:45:30.81 ID:JLCkEXoo0
>>364
苦労人っぽいけど未来のクズ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:54:18.33 ID:YjDsrlK30
今現在は好青年で将来的にも殊勲をあげるのに最後の最期にミソがつく人

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:59:49.24 ID:J/VUtlaf0
ペウケスタスってヒストリエで見る限りでは純朴な好青年で
史実ではどんな風に生きたんだろってWiki見たらクズすぎて草生えた
つーかヒストリエ読んでからWiki見るのって面白いよね
まさかな展開だらけというか、えこの人こんな人生を生きたんだ!って思う
バルシネさんがあの後にアレクサンドロスの愛人になって子供を産んだ後に子供もろともぶっ殺されるとか普通予想つかんだろw

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:46:18.68 ID:YjDsrlK30
ハルパロスもそうだけどどうしても憎めないようなキャラ付けされてるから今からヒドい晩節を迎えるのが何ともはや

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:52:19.94 ID:J/VUtlaf0
ペウケスタスが大王の死後エウメネスと組むけどクズ行為を連発した挙句最後はエウメネスを裏切り
そして裏切り者って事で嫌われろくな目に合わず落ちぶれてひっそりとした生涯をおくるなんてヒストリエを読んでて想像つくだろうか
つーかハルパロスも今Wikiで調べたけどすげー生涯を生きたんだなこいつもw

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:05:56.52 ID:yzBC+SF+0
>>362
10巻発売以降そういうのが増えたな
知識の使いどころの間違い方が毎回同じというか
議論の仕方に毎回同じけってんがあるところを見ると
増えたといっても発言数が多いだけで1〜2人なんだろうけど

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:10:52.66 ID:yzBC+SF+0
>>307
エウメネスは明晰な判断力分析力で
一国の王や大臣をも感心させるくらいの才能があるし
実際ボアの村やトリバロイ襲撃のときには
エウメネス一人の才覚で集団を救うほどの実績も残してるけど
その反面
圧倒的な現実や社会全体に対立しなきゃならないときには
個人の力ではどうしようもない局面にも何度か陥っている

あまり美化神格化するのも考えもの

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:25:09.46 ID:e5bXFNne0
バルシネにこだわってた生物研究所のデブの正体はいつ明かされるのか

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 17:20:02.40 ID:XrbsJnWh0
あれ舞台の半分外側から全体を俯瞰してる狂言回しみたいな存在じゃないの?
何かモチーフいるのかね

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:27:09.72 ID:JLCkEXoo0
漫画内ではテオフラストスを臭わせる描写がなされてるけど、
史実のテオフラストスは同時代でアリストテレスに次ぐレベルの高名な学者なんだよな
どう料理されるか楽しみ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:09:18.08 ID:BUFeNmr/0
弓攻撃を受けたときはファランクスはどうなるんだろうと思ったけど
映画のアレクサンダーでは弓攻撃を受けて死者も出てたりしてた

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:23:35.87 ID:7hziZDzo0
>>365>>366>>368
それって「史実によると云々」ってことでしょ
岩明作品の中でも同じような人物とは限らないよ(事象は同じかもしれんが)
だって史料なんて人が書いたものじゃん。その動機や事実関係にはどうしても主観が入る
だから、そこにこそフィクション作品で描く醍醐味があるんだと思うよ

他の歴史モノだけれど、
よしながふみの『大奥』も俯瞰すれば基本的に史実とギャップはないけれど、
「実態は違った」「事実はそうではない」という将軍像や役人像を描いている

そもそも事実と言われるものを知りたいなら、
それこそ史料を読むほうがいいしね

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:39:12.25 ID:8dsguxew0
史実が!史実で!史実を!とばかり言うのも趣きがないよね
岩明自身が既にええええー!?ってファンタジー仕込んでるんだしさ

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:47:17.61 ID:XrbsJnWh0
イワーキがどう料理するのかが楽しみ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:11:04.73 ID:lAbJY62N0
>>367
やっぱ何学んでも凡人は凡人だなっていう

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:19:02.48 ID:nG+cOZ0f0
>>379 アンカーにまちがいはない?

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:48:30.71 ID:lAbJY62N0
>>380
ペウケスタスってあの農民だろ?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:18:47.08 ID:ZN8W4swb0
>>377
むしろどのように史実の斜め上を行ってくれるかが楽しみなんだが
その前にイワーキの歴史が終結してしまわないだろうな

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 22:29:32.66 ID:yzBC+SF+0
>>376
というか歴史モノの醍醐味の一つは
起こった出来事はほぼ史実どおりでも
視点や当事者の感情などを少し変えて見せることで
全然違った解釈や印象にすることもできる点なんだよな

有名な事実部分は捻じ曲げてないのにこう見せるか、という面白さ

10巻発売以降
知識ばっか並べ立ててるわりに知識の使い方が不適切な連中は
そういう視点が致命的に欠けてるね
借り物の引用だからなのか板についていないというか余裕がなさすぎるというか
結果、カニバリズム論争なんかがいい例だが
議論がエスカレートしていく方向もどんどん的外れに

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:03:09.71 ID:qksz93r80
史実を基にした創作の読み方を知らない奴らの声がでかいスレだよなあ
わりと伝統的に
馴染みの少ない時代と地域だからかね
戦国モノの時代劇での物語の飛躍ならそんなに言わないだろうことをなぜか偉そうに「こうなるはずなのにこうして大丈夫なのか」「こうすると無理が出る」とか言いたがるやつが多い

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:13:55.62 ID:XrbsJnWh0
実際この漫画のここまでのおよそ半分、フィリッポスにスカウトされた5巻くらいまではほぼ創作だったからな
パフラゴニア(ボアの村の辺りの地方)の太守になっていく史実とボアの村で過ごしたフィクションが絡むのか、絡むならどう折衷させていくのかとか今から超気になる

何より作者の寿命が足りるのか超超気になる

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 23:26:16.12 ID:EC429x6m0
しかしエウメネスも読んでたアナバシスを最近読んだんだが
ギリシャ兵達がペルシャの民間人を襲い奪い虐殺し奴隷として売っぱらう行為に何の罪悪感も持ってないのに吹いてしまったw
いやいや、性善説は嘘なんだなぁって
本当にペルシャ内で大暴れしていて迷惑なんてレベルじゃない
こんな悪さされるぐらいなら大人しく家に帰らせとけば良かったのにペルシャ王

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:11:55.30 ID:UiawigfC0
>>386
周辺異民族は人間扱いする必要がない
それは性善説を唱えた孟子においても同じことですわ

墨家の主張する博愛精神(兼愛)に対して
親や主君の区別なく愛するのはケダモノと変わらんと激しく非難したぐらいの人ですし

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:21:10.00 ID:uXKgImAt0
時代が違えば正義も道徳も違うよ
奴隷廃止なんて最近の話じゃないか

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 00:49:53.35 ID:HJZCFL0o0
>>386
そこは

×吹いてしまった
○文化がちが〜〜う!

くらいにおさめとけば
スレにも合ったし歴史認識をつっこまれることもなかったかもな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 01:01:46.21 ID:HJZCFL0o0
>>384
というより単純に知的な会話の能力がないのかもな
それを付け焼き刃でかき集めた知識で嵩上げして議論しようとするから
知識の正否争いと人格否定くらいしか出来ることがない
知識を議論に生かすための素養や余裕がないというか

史実にしてもその正否とか正確さで否定合戦するくらいしかできなくて
史実が創作物でどういう形で昇華されてるかというさまざまなパターンは全く知らなかったり
そういうのも歴史に関心を持つ程度の知的姿勢が育ってたり
こういういろんな人の意見が飛び交う場をいくらか経験していれば
認識の欠如や姿勢のおかしさにはおのずと気付いて
自然と身につく素養ではあると思うんだけど
その段階に至ってない人が居るんだろう

スレの変化が急なことからしても
その時期にスレに来はじめた1〜2人に限られた話だろう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 05:45:19.82 ID:FVHsz4oK0
今アッリアノスくんの東征記読んでるんだけど周辺諸部族やら地名やらの固有名詞だらけで頭がパンクしそうや
お前らいちいちこんなん把握できてるの?もし当時に生きてたとしても俺には無理だ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 06:38:39.22 ID:dMjmDGIg0
>>374
俺の友達は未来から来たメムノン説を唱えてた

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 07:07:57.83 ID:B9ku+50C0
最新話って最新刊に収録されてるの?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:17:43.67 ID:UiawigfC0
>>390
上から目線で他人disってるだけで
率先して有意義な話題を提供できないきみ自身が知的じゃないよね

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:44:24.19 ID:Z3kOJwyn0
次ワッチョイな...ほんとに...

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:13:54.13 ID:QIDVcMV+0
>>369
wikipediaのハルパロスのページi読んだらカイロネイア後15年たっても
フォーキオンさんとデモステネスさんがあいかわらずなことに草

>この時彼によって買収された人物の中にはデモステネスもいたとされ、
>彼はそのために後に追訴を受けて追放され、その一方でフォキオンは
>デモステネスの35倍の金銭を提示されたにもかかわらず、それを拒ん
>で親切心からハルパロスにアテナイを出て行くよう忠告した。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 09:51:23.15 ID:dzsdRSKv0
アレクが汚職まみれのハルパロスを信じて疑わなかったってのは漫画の中のエピソードで充分説得力を持ったけど
漫画のデモステネスはアレクにあんなに怖い目に遭わされたのにハルパロスに加担するのかな
流石にタダじゃ済まなそうだ

398 :s@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:00:34.62 ID:Yyj8tADz0
>>0394
同意だわ

>>0396
「親切心から」という語だけで色眼鏡を感じる
こういった記述は淡々と書けばいいのであって、
蛇足というか不要だろ、その修飾語は

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:03:50.96 ID:dzsdRSKv0
わざとらしくアンカーつけたり別人装ってるようにしか見えない
もしかしてギリシア人傭兵部隊か

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:35:53.82 ID:u7xhT4I30
wikiのハルパロス
アレクの信頼に対してハルパロスの忠義のなさ加減に呆れたけど
もしアレクに何か弱み握られてて恐怖の主従関係状態だったならありかもなと思った
実際ただのクズだったのかも知れんけど

ヒストリエ上ではアレク側に崖落ちの負い目があるから
立てすぎてハルパロス増長とかそんな感じかしら

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:48:01.88 ID:18quLTgC0
なんで急にのびてんだ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:49:33.48 ID:KDaLBHJm0
ワッチョイ外れたので

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:35:21.24 ID:Yyj8tADz0
なんで俺のアンカーが機能しないのかな

>>400
そういえばハルパロスはあれからまだ作品内には出てこないな
今はどんな感じになってるんだろう?
足腰もそうだが、あの性格がどう変わったのか変わらなかったのか等々
再登場が楽しみだ

というわけで連載ハヨ来い

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 13:13:06.56 ID:QIDVcMV+0
6月号には載ってますがな

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:06:33.59 ID:1BqfSnlU0
ヒストリエで描かれてるハルパロスを見る限り汚職でヒャッハーするような人間には見えないんだけどな
岩明はなんであんなキャラとして描いたんだ?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:49:01.08 ID:kzzu1qUt0
今月号はしっかい載ってたぞ
よう分からんキャラが増えたが

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:52:15.17 ID:6QsYpbAk0
ネタバレすんなっつーの
死ねよ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:58:46.91 ID:+gXGmYKi0
ネタバレなんてどこにも書かれてないが?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:08:46.84 ID:HJZCFL0o0
>>394
10巻発売以降スレの癌になってる該当者の開き直りか

托卵云々のけなし合いもカニバリズムみたいな際限ない脱線も
本人だけは有意義な話題のつもりなんだろうな

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:32:20.35 ID:yt1l/6YX0
と、上から目線の割に内容は空っぽの書き込みをするテストですか?

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:34:13.76 ID:5HMgKubq0
この腫れ物感・・・もしかしたらつい最近まで滝壺に落ちた後遺症で寝たきりの生活だったのかもしれん

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:52:53.90 ID:18quLTgC0
なんの進展もない今月号

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:58:12.58 ID:rTn7EbM80
>>405
プライド高くてたまに見下した口を叩くくせに体力なくて馬鹿にされてるのがコンプレックスって、いかにも権力持ったら増長しそうなタイプだと思ったけど
数字に強いのも後の伏線でしょ?
こいつのせいでアテネが大混乱になったのかと思うとなぁ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 16:53:03.34 ID:lc3nt7G80
まさかの連載再開
先月告知あったけ?

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:07:07.40 ID:zU5nHeqt0
脳か心臓か?ってなんのネタふりなんだろう

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:23:47.64 ID:j9ypogn50
人間の心はどこにある話とか?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 17:59:20.25 ID:Yyj8tADz0
>>404
あら、ごめん。誰も話題にしてなかったので載ってないんだと思ってた
ありがとう!
・・・・って、発売は明日なんだ? 
まぁ取次や書店にはもう入ってるから読んだ人はいるんだろうな

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:02:38.34 ID:Yyj8tADz0
>>413
うん、まぁ最初はそうだったけどねぇ
その後の展開を読むとねぇ
10代なんてまだまだ柔くてどうにでも変わる時期だし、
史実だけ見て「あとはこーなんだよね」と醒めた目で見るより
今後の岩明さんの彼の描写に期待するほうが楽しいな

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:10:31.36 ID:mQVbOHVG0
しかし史実アレクって私は勝利を盗まないとか言って100万以上の敵軍に真っ向から突っ込んだりと完全にどっか壊れちゃってる人だよな
砂漠越えで万単位で兵士が死んだり極寒の山を通って数千人単位で兵士が死んだりと彼に従った兵士達は地獄を見てるし
やっぱアレクは英雄として描くよりキチとして描いた方が正解だねw

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:01:41.62 ID:f/isGJdW0
アレクの影武者は顔に傷負ってお役御免って事なんか?

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:15:19.37 ID:Ng+d5m4e0
>>420
書いてるだけじゃね

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:42:36.00 ID:P7ohk1Eh0
史実という歴史書のアレクって元々基地外って描かれてるやろ ほど走る情熱で~~した、とかだらけやんけ

423 :sage@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:11:26.59 ID:Yyj8tADz0
>419
正解なんてどこにもない。作者が描きたいアレク像を表現するだけだよ

そういえばジャンヌ・ダルクと似たところがあって、
ヒーロー(ヒロイン)として描かれることもあれば、
キチ系として描かれることもある

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:46:42.19 ID:u9D4Xti90
アレクサンドロスロマンスなんつって洋の東西を問わず様々な伝説や神話や物語が残ってるんだよね
ヒストリエもそのひとつみたいなもんで

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:32:48.63 ID:6Ln9xtm10
あー、そんな言い方されるとヒストリエが有象無象のアレク本と同じになってしまう

426 :sage@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:46:57.59 ID:Yyj8tADz0
今はそれでもいいのでは?
連載途中なんだし。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:46:57.60 ID:Z3kOJwyn0
アレク本ちゃうエウメネス本や

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:48:04.33 ID:Yyj8tADz0
>>427
確かに!
そうだったんだよな・・・ちょっと自己嫌悪 

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 21:49:29.75 ID:eMBWMF0r0
テーベがギリシアに覇権を唱えた頃結成されたのが神聖隊(ヒエロス・ロコス)
いわゆる番いのゲイカップルで編成された集団
長く大陸いちの屈強で知られたがカイロネイアでアレクサンドロス率いるマケドニア騎兵部隊に蹂躙されほぼ壊滅、それ以降は解散された模様
かつて少年期にテーベの将軍に用兵を学んだフィリッポスは恩人の国でもあるテーベ軍精鋭部隊の末期を見て涙したという逸話がある
ちなみに当時のギリシアでは男色はむしろ美徳の類でアレクサンドロスも恋人ヘファイスティオンとはいつも一緒だったとか

まあ母親のあんな破滅的な情事を見ちゃったらねえ・・・

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 22:00:50.72 ID:tHqdz9Za0
今週の話で心が宿るのは心臓か頭かって話だったけど
二重人格であるアレクはそれぞれにアレクとヘファイの心があるって事かな
あと傷持ちヘファイってどういう事なんだろ。王子は無傷なのに
特殊メイクかなんかか

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 22:14:37.62 ID:uXKgImAt0
アレクにはヘファのときの記憶がない

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 22:20:33.03 ID:kzzu1qUt0
傷の男はヘファイスティオンなのか?
オッドアイでも無いし、もみあげのボリュームも違う気がするんだが

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 22:33:42.65 ID:uXKgImAt0
ここでまさかの実在のの親友ヘファが登場

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 00:27:48.64 ID:JDpMO1ml0
アンティゴノスだってエウメネスの前では入れ替わってて
実は別人かもしれんよ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 01:41:35.36 ID:XmVuv/rC0
>>429
最低限ヒストリエくらいは読んでから話そうや

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 04:11:13.34 ID:2/1YH5kH0
>>435
オリュンピアスの事に触れてるんだから読んでるに決まってるじゃん?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 08:51:29.15 ID:iMN/oRiA0
またコラの宣伝漫画かと思ったら本編だった

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 09:13:05.92 ID:epNrbIDk0
岩明にコメントよると パッと見本編に関係なく見える今回のは今後の展開に必要な話であって
息抜きギャグ回とかそんな軽いモノではないってことか 伏線回かな?

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 10:57:52.25 ID:g8CjaDvN0
心臓。か

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 11:14:14.99 ID:aRHMmu/n0
現代人だと脳で終わっちゃうQだけど(心=脳の機能)
古代西洋だと二分されてたのかね
東洋人は心臓=心の蔵って考え方が強かった気がするけど

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 11:59:36.05 ID:sLR9ngjv0
読んだけど話が急に変わったね
心が心臓にって一時期TVで話題になってた。エンジェルハートもそれをネタにしたようだし

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 13:08:13.85 ID:lea7fWaH0
バルシネがあのおっさんに解剖されて
心臓が脳かを確かめられちゃうの?

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 17:37:29.58 ID:nBAEuE960
心がどこにあるかをアカヒみたいな奴が聞いてまわって結論無しに終わりました
冗談抜きでこの漫画の完結より俺の寿命の方が早そうだ 

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:01:30.28 ID:o5RfwdLu0
それより岩明の寿命が尽きるのが一番早そうだ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:03:33.01 ID:ldAtfemc0
歳的には明日にでも心筋梗塞等で死んでもおかしくない

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:09:48.22 ID:nBAEuE960
冨樫のや、ワートリやこの漫画とか
面白いのに終わりが見れない感じが・・・

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 18:22:05.47 ID:0UJW6Hui0
前337年だから、史実上ではもうそろそろフィリッポス暗殺に続いて主要登場人物の死とか
わりと辛い出来事が待ってる(はず)なのよねー
その辺でなにか大きなドラマが構想されてて、今月のお話はその導入にあたるのかもー
と、勝手に思ってみたりすることにした

まあ所詮妄想だけど、色々考えてる間が一番楽しい

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 19:34:20.78 ID:hh0liVbh0
一般人にオタ話を熱弁してドヤ顔すれば引かれる
イケメンのエウメネスですらこの法則からは逃れられないのか

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:06:05.45 ID:o5RfwdLu0
にしても1ヶ月に1回でこのページ数か...
しかも毎月のってるってわけもないし...
もうこれはダメかも分からんね

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:09:30.54 ID:0Y9dFn7R0
目次のページかどこかに「ヒストリエは隔月連載」と書いてあった

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 20:29:51.63 ID:SfGHFPgO0
何年かぶりに連載を再開したと聞いてきました

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 22:32:22.05 ID:VGEEri1p0
傷の男、へファイに見えないんだが何者?
後ろ姿どころか顔瓜二つすぎるし混乱するぞ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:36:56.80 ID:KC+zLZku0
顔傷は誰だあれ、ペイントしたヘファ?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:50:30.76 ID:g8CjaDvN0
ヘファだろ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/25(火) 23:59:42.64 ID:UU2DP0ET0
虹彩異色じゃないしアレクより年上に見えるからへファじゃないだろ
エウメネスに関連する人物だと思うんだが...

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 00:15:41.10 ID:RZ+dYDoQ0
王子の二重人格で既出のヘファイスティオンがまさかの登場?www
そういえば王の別名義?のアンティゴノスも未登場だな、重臣なのに
遠征のときの陣に居並ぶ諸将の中にそれっぽいのも居なかったし

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 04:29:10.80 ID:fYVq5lLd0
田中久三著エウメネス
読んだ人いる?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 05:37:51.74 ID:7ZwJz6v10
はい

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 06:07:30.41 ID:fYVq5lLd0
>>458
どうだった?
面白かった?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 06:46:30.21 ID:cCH+1sOx0
>>457 で存在を知ってAmazonで検索した
紙の本の長さ45ページって同人誌かと
1件だけだけあるレビューは☆5つけてた(ヒストリエ読んで興味持ったって)

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 08:32:44.10 ID:KfeTCMWs0
>>423
リュック・ベッソンの映画がそうだったな
聖女でもなんでもなくただのイカれた女だっていう
拾った剣を聖剣だと思い込み、戦争の落としどころを探る段階なのに
一人暴走して無謀な戦いを続け捕らえられる
神の声も姿も結局妄想の産物で最後の最後全てを否定して懺悔し
火刑に処され燃えてる絵をバックに19XX年、聖人認定されたで終わる
結構好きな映画だが無双OROCHIとかでジャンヌ使ってると
微妙な気持ちになる

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 08:46:45.56 ID:RQl9UH6Y0
あれは嫁用映画だから気にすんな
しかも史実ではジャンヌのおかげオルレアンが助かって英仏戦争の流れが変わったのが事実だし

英雄カレスwも言ったように戦は計算よりも勢いで決まるというし

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 09:19:45.81 ID:0st+5Z440
勢いで書いたと言うことがひしひしと伝わってきました

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 09:45:55.21 ID:KJgjdpen0
感情で物事を考えるマケドニア珍走団と
頭脳で物事を考えるエウメネスとの対比

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 11:49:09.21 ID:QBmwKHal0
>>461
『モーニング』に月イチ(隔月?)連載している『レベレーション(啓示)』、
このジャンヌもなかなか面白いぞ。

作者・山岸凉子のコメント
>彼女を突き動かした”神の声”とはなんだったのか……
>というのが今回私がこの作品にとりかかった動機です。


そーいえば子供のとき、
世界偉人伝になぜジャンヌ・ダルクが入っているのか、
なんで社会で活躍する女性をジャンヌ・ダルクと称して讃えるのか、
まったく理解できなかったなー。どう見てもキチ?って感じだったので

さて、岩明アレクの今後に注目だぜ(もちろんアレクも)
早くて再来月?

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 12:39:15.77 ID:Z8Hk3rtd0
つーか無双オロチにジャンヌが出てることが驚きだわw
あのシリーズって中国の武将メインじゃなかったっけ?

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 14:16:24.16 ID:JBlnG9RS0
傷の男の正体は結局分からずか
服装からいってマケドニア関係の人物ぽいけど
強そう

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 15:38:39.40 ID:ryyo1SRh0
心の在りか何て、壁新聞のネタとしてもつまらんだろうに

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:45:58.54 ID:o6VsXh3B0
山岸はテレプシの締め方が未だに納得いかないわ

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 17:12:29.51 ID:+cnDSj980
テレプシコーラは1部のラストは最高だったけど
2部は無理やり終わらせたようにみえて残念だったよね

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:28:03.49 ID:UOcDblFA0
アレクサンドロスの征服と神話って本をAmazonで買って読んでるんだが面白いなこれ
この本を読むと、アレクは一歩間違えればヒトラーと同じだったんじゃないかって感じがするwいや、むしろヒトラーよりタチが悪いかもしれない
結局英雄と犯罪者の違いは紙一重なのかもしれんなぁ...

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:32:58.45 ID:KJgjdpen0
>>468
聖教新聞みたいなものと思えば普通

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:34:52.96 ID:6MTUhOq10
紀元前の征服王と20世紀の独裁者を同列に論じるのならぶっちゃかヒトラーは英雄で間違いないんじゃない
紙一重も何も

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 18:40:36.69 ID:cCH+1sOx0
>>471
>アレクサンドロスの征服と神話
講談社の「興亡の世界史」シリーズのやつか
シリーズのうち10冊くらい買って読んだのにアレクサンドロスの巻は買ってないや
文庫になったの読んでみるかな

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:26:25.76 ID:DR781biY0
>>471
なんか違う。ヒトラーになぞらえようとするのはなんか違う

だからどういう意味でそう書いたのかもう少し具体的に説明してほしい

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:35:17.36 ID:DR781biY0
>>440
岩明は不必要な話なんて書いたことないと思う

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:35:57.83 ID:DR781biY0
間違えた>>438

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:47:48.12 ID:UOcDblFA0
>>475
アレクサンドロスの征服と神話って本ではアレクサンドロスは名誉欲の塊のような人間であり
常に高い目標を持ってひたすら自分を高めようとしていた人間だった
当時のギリシャの価値観では敵に勝つ事こそがもっとも偉い事とされたから終わりのない侵略戦争を繰り返したわけで
あくまでも個人として見れば凄く純粋な生き方だしひたむきなスポーツマンみたいでカッコいいんだけど
結果的には彼自身の個人的な欲望のために凄まじい血が流されいくつもの都市が廃墟と化した
だからとんでもないエゴイストであり究極の自己中心主義人間とも言える、と分析されていた
まあはっきり言って英雄じゃないよねって感じ

んでヒトラーは自分こそがドイツを救うんだって使命感に燃えて才能なんかなかったのに色々頑張った結果
ドイツを瓦礫の山にして完全敗北させて歴史に残る悪行をやってしまった
ヒトラー自身は私欲を削ってドイツ国民のために身を尽くした人間なんだしこれだけ見るとむしろ英雄っぽいのに...って感じがするのに ポルポトもそうだけど


だからまあ、アレクは褒められた英雄なんかじゃなくて、それこそ勝者だったから良かったものを
ぶっちゃけ一歩間違えたらヒトラーとかポルポトと同レベルの人間に思えるし
むしろ自分個人の欲望のために好き勝手やって迷惑かけまくったんだから彼らよりタチ悪いかもね、ってだけのコメント
深く考えて言った言葉じゃないから深く受け取らんでもよろしい

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:50:52.02 ID:oG3yLssR0
今月号読んでたらなんとなしに

心臓に刃物突き刺して事切れているエウリュディケと
その頭部を大事そうに抱えているエウメネス

っていう絵が何となく思い浮かんでしまった
やっぱりエウリュディケ死んじゃうのかね…

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:58:02.71 ID:UOcDblFA0
昔、ナポレオンに対する評価で
「ホロコーストをしなかったヒトラー」ってのがあって吹いた覚えがある

まあぶっちゃけ現代の歴史で英雄と言われてる奴らだってみんなヒトラーと50歩100歩だよなあ
歴史に英雄なんかいないぜ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:03:07.64 ID:k0GAclJD0
>>479
気持ち悪い妄想……
その頭の悪い妄想が当たるといいね……

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:09:47.08 ID:DR781biY0
>>478
視点が定まってないというか

誰がどこから見るかで評価なんてどうにでも変わるのだけど、そこを揃えてから並べたほうがいいかもね

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:12:00.77 ID:UOcDblFA0
Wiki読んだらエウリュディケはその後フィリッポスとの間で男の子と女の子を産むけど
フィリッポスの暗殺後に子供は2人とも殺されその後に彼女は自殺した、ってあって結構ヘコんだ 可哀想すぎるだろ
本当にこの漫画の登場人物ってことごとく不幸な結末をたどってるなぁ....

つか女の子と彼女自身の死はアレク母の執念深さによるものだが男の子の殺害を命じたのはアレク自身ってあってなんというか
アレクの死後にアレクの子供や嫁さんがことごとくぶっ殺されたのに対してアレク可哀想って思ってたけどアレク自身もやる事やってんのね...因果応報というか...
つかこの時代の人間はことごとく畜生しかいないのか?

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:13:00.39 ID:KfeTCMWs0
>>466
簡単に言うと無双スーパーロボット大戦みたいなもので
三国、戦国は無論、西遊記、封神演義、古事記、源平記、
果てはトロイア神話、現代忍者まで出る始末
その一環でジャンヌ・ダルクも出てくるのよ
定説どうりの超聖女で最強キャラの一画、CVは冬馬 由美
流石にアレクやエウメネスは出てこないが今後に期待

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:14:14.29 ID:UOcDblFA0
アレクはともかくエウメネスはマイナーキャラだから出てくる事はないと思う

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 21:34:52.03 ID:oG3yLssR0
>>481
いや当たらなくていいんだけど
どうもそのイメージが頭から離れなくてもやもやして書いてしまった
気分悪くしてすまんね

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:59:50.98 ID:KJgjdpen0
追放しまくらないといけないくらい大量にユダヤ人が国内にいたドイツ
追放する必要がない程、国内にユダヤ人がいなかったアメリカ以外の列強

結局今と同じ構図

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:00:35.67 ID:w6lN1FjJ0
前田慶次郎も小説と漫画で糞有名になってから色んな所で出てくるようになったし、エウもわからんよ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:06:02.85 ID:wJMiJJcz0
>>484
その一環というか、orochiの出演キャラは基本的にコーエーテクモ関係やで

ジャンヌ・ダルクはBLADESTORM 百年戦争からだし
アキレウスはTROY無双からだし
現代忍者はテクモのDOAシリーズからだし
ほとんど知られてないけど西遊記も古事記も源平も封神演義も光栄から過去にゲーム出てる

アレクサンドロスやエウネメスはコエテク関係のゲームに出てないからたぶん出番ないよ
光栄系でも蒼き狼とかランペルールとかまったく出てないのまだたくさんあるし

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 23:33:50.97 ID:FqlEo+c00
その出ねえゲームの話はもういいよ

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:01:10.27 ID:a7CRVN7R0
イスカンダルの話する?

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:07:34.22 ID:wBbWV+ZR0
最終話までかけて到達したのにそこから一気に地球まで戻れるのは尺の関係とはいえカッ飛ばしすぎ

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:30:26.57 ID:a7CRVN7R0
そっちか

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:33:51.91 ID:gfe1lPqm0
でも、帰り道何て盛り上がらないし、ちゃんと描いていたとしても盛り上がらなかったと思うで
あれは神様がこの物語はここで終わるのが一番いいと言ってくれてたんやな

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:51:09.96 ID:zSR0c6XW0
世代がちがーう!

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 01:12:29.97 ID:Fwdncs/Z0
他の漫画なら捨て回かと疑うが岩明のことだから大丈夫だと安心できるような
その伏線を回収するまで岩明が漫画を描けるのか不安なような
傷の男は背が高いしアレクでもヘファでも無いんだろうな一体誰なんだろう

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 01:44:59.32 ID:liuuj0Ck0
>>482
視野が狭いと
ちょっとした類似点に飛びついてしまったり
箇条書きマジックにはまってしまったりしやすいからな

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 03:03:53.16 ID:mduF05JL0
>>482
>>478
>視点が定まってないというか

>誰がどこから見るかで評価なんてどうにでも変わるのだけど、そこを揃えてから並べたほうがいいかもね

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 03:04:45.51 ID:mduF05JL0
すみません。誤レスです

500 :sage@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 09:12:03.72 ID:6zbH0Uoa0
「心の在処」なんていうと難しい気がして返答に躊躇するけど、
「意識の所在」なら、
即座に「大脳だろ」と言ってしまいそうだ。それも何だか・・・。

>>0479
心がどこにあるか云々から、
そのシーンが浮かぶのはわからないでないけど、
その場合はエウは頭部というより顔に触れているんじゃね?

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:32:07.05 ID:D/LJOep40
ミエザ学友の1人が心の在についてわかんないどっちかなー
と言ってるのに対し王子が自分の意見を強要してるの良いな
王子とエウメネスの対峙が楽しみ

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 16:01:41.89 ID:OKqR9+5m0
>>501
そいつエウと一緒に乗馬習ってたネアルコス

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 18:30:42.47 ID:Qp4V1pwz0
そのうち回収するのかもしれん伏線なのか、岩明が途中で設定変えたのかしらんけど、今の神がかったアレクって、前にフィリッポスとの酒の席で、「エウメネスなんぞに負けないわ」ってムキになったアレクと一致しない カイロネイア終わったから、あの酒の席、そろそろやろ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 18:43:57.12 ID:EpGPGjYM0
史実アレクとヒストリエアレクは大分キャラ違うな
調べると分かるけど史実アレクはぶっちゃけかなりアレな人だったみたいだ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 19:23:29.25 ID:KNnQRoHa0
ヒストリエのアレクもだいぶアレな人にしか見えないがw

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 19:41:08.83 ID:D/LJOep40
>>503
戦場経験が数えるほどしか無いのに(アレクサンドロポリス)
副将の権力を使い隊が既に整列している中、クラテロスに
一番手変わってくれない?なんて言ってる戦場好きなのは分かるだろ
特に違和感は感じない

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 19:41:26.81 ID:UcuINAAq0
たぶん、フィリッポスもエウメネスもヒエロニュモスもヘカタイオスもメナンドロスも史実とは違うよ
それがなんなの?

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:13:42.29 ID:Qp4V1pwz0
>>506
どこがやねん アレクは出てきてからずっとエウメネスと仲良いし、最新刊でも「君なら左腕になれるぞ!楽しみだ!」って取り巻きが反感持つ中、声かけてるし
これで「アレクとエウメネスが戦ったらエウメが勝つな〜」の親父の冗談で、「いや、初戦で殺しますよ?」というかよ

そもそもあの話の時「書記官」とよんで左腕じゃないし、岩明設定変えたんだろうけど

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:16:43.70 ID:Tqs6+0ry0
実際に仲がいいとか悪いとかってのは
戦争になったらどうだってのとは関係なくね?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:38:25.69 ID:kiJuZ5gF0
>>508
一見友達でも優劣かかるとむきになるやつなんて幾らでも居るだろ。
まして

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:42:36.72 ID:wBbWV+ZR0
出てきた当初からペウケスタスがホモにしか見えない
チョビ髭まで加わってもうアッララララーイ

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:16:24.33 ID:D/LJOep40
確かにアレクとエウメネスは仲が良いとは思う
書記官が机上の名将とバカにされてる話も制止してるし
(エウ自身、王子をどう思ってるか知らんが)

でも私の左腕=私の補佐役なのに自分より
優ってると評価されたらそりゃ嫉妬するだろ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:38:22.87 ID:wBbWV+ZR0
フィリッポスとしてはミエザでの交流でアレクの(母親譲りの)神への過剰な信仰心など諸々を排除して
自分の育てたギリシア最強で堅牢堅実なマケドニア軍の総大将を継承して欲しかったが、アレクは良くも悪くもロマン主義的な振る舞いが増大する一方
アレクとしては騎兵部隊を引き離して先行した事も神懸かり的戦術も自分が華々しい戦果を挙げた事も"戦場におわす神々"へ照覧戴いた素晴らしい戦果

対してエウメネスは初対面からカルディア包囲の"ねらい"を完全に看破するし戦術や戦略眼は奇抜な発想だが実直そのもの(フィリッポス好みのもの)

あの場では父上にべた褒めして貰って当然くらいの感覚でいたかもしれないがフィリッポスは酔っ払っててちょっと本音気味にアレクの危うさを点取り合戦や首の有る無しに例えてしまった、と


机上の名将のエピソードから連載進んで時系列が追いついた事でエウメネスに対しては嫌悪感は無いだろうけど父王に対してはこの直後にあるとされる対立への火種になり得る肉付けは充分されたと思う

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 21:52:04.24 ID:EpGPGjYM0
アレク関連の本を読んでるとフィリッポスが神話をくだらん寝物語と一蹴したのには ? がつくな
当時の人間にしてはあまりにも思考が現代的すぎないか?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:00:52.21 ID:Tqs6+0ry0
え?
その発言ってそういうニュアンスだったか?
オリュンピアスに限った話だったような気がしたが…

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:43:30.72 ID:NxlNxJpZ0
>>514
戦争で人の死を近くでみるとリアリストになるんじゃね?

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:53:53.25 ID:nBa1f/hF0
>>503
あの屈託のない感じはアレク

518 :sage@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:12:19.80 ID:6zbH0Uoa0
>>508
「仲が良い」というのは違和感あるけどなぁ
アレクのエウ評価が高いというだけのことでしょ

>>514
フィリッポスが排除しようとしたのは、
実母の語るアレク先祖の英雄物語とファンタジーでしょ
戦場の将たるもの、やはり基本はリアリストであるべきだから

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:14:39.89 ID:6zbH0Uoa0
>>511
別にゲイには見えないな
一連の描写からすると、
アレクに恋情に似た感情を持ったことは事実だろうが、
それだけのことじゃね?
今ではそれは忠誠心やアレクに対する特別な想いになっているんだろう
(しつこいようですが恋情とは限らない。念のため)

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:33:55.62 ID:Fwdncs/Z0
あの時代ならゲイでも普通だろ実際アレクは同性愛者だったんだし
ペウケスタスは恋慕というより尊敬と崇拝みたいな感情だと思うな

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:38:19.68 ID:Tqs6+0ry0
別にヒストリエのアレクサンドロスにゲイ描写はないだろ?
ヒストリエ作中の話なのか、そうでない史実の話なのかちゃんと区別して会話してくれよ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 00:48:13.51 ID:KpmUN81F0
史実であるからして漫画にも入れてくるのでは?匂わせるくらいは

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:22:44.92 ID:193nAXcN0
ぺウケスタスのアレクサンドロス崇拝わかる
ミエザ学友達より大王を神格化してそう

エウメネスはそういう非現実的なのは興味なさそうだが
先の見える能力に関して受け入れてるんだよな
そこが気になる。そんなに大王の戦術は秀でてたのかと

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:24:34.61 ID:cP+c5EBP0
>そんなに大王の戦術は秀でてたのかと



525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 02:20:36.70 ID:dClgBiJr0
戦績と読み替えてあげよう

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 03:30:10.31 ID:KpmUN81F0
先が見えていたのだと信じるに足る根拠があったのかと?
まああっただろうよ、そりゃあ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 07:26:16.51 ID:h1YLyuyF0
でもそういう人いるじゃん
妙に感がいい人…そんな不思議なことか?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 09:10:36.81 ID:V4YnZht/0
どうせ今回も掲載されてないんだろう?
わかってるんだ
なのにみんな読んだふりしてレスをしているそのいじらしさに
涙を禁じ得ないよ

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 09:26:48.67 ID:6c8MLc220
アンティパロスがエウの女の個人的な情報を知ってるなら
王子が王の子供じゃないとか、ロクサネの本性とか
すべて把握してそう

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 12:52:41.79 ID:kj80lhMu0
>>529
してるだろうな

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 14:09:40.24 ID:ebttcgIZ0
>>527
先が読めるではなく先の未来が見えると言われると一気に
異様な雰囲気がする。特殊能力みたいな、

アレクがフィリ王の実子じゃないのは
アンティパトロス以外も察してそうだがな

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:02:57.92 ID:GEXnrtbs0
>>520-521
ゲイってまじなのか?
信じられん
人間には本能ってもんがあるじゃねーか
いや、あったんだろうよ
でもさ、それって本当に本人たちが望んで男同士なんかいろいろすんの?
お前らなら、してもいいって言われてもしたい?
信じられん

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:21:01.91 ID:OlcBzXXe0
当時は女性蔑視がデフォだったし子孫残すために仕方なく女とヤるけど
本当は男同士の方が高等なんだって価値観があったしな
信長もホモだったし昔の人間でホモって別に珍しい事じゃないよ

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:29:35.21 ID:OlcBzXXe0
というか昔の人間の行動は現代人から見ると理解出来ない事だらけだからw
結局価値観なんて人間の作ったものだというのがよく分かる

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:32:53.03 ID:x8/y0mVw0
>>532
まじやぞ フィリッポスが暗殺されるのは男を捨てたことへの逆恨みだし、ヘファイステォオンも本来はアレクのおホモだちや

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:41:24.31 ID:f1Wbl0GA0
現代で言うホモとは違うんじゃないの?
男とも女ともやるやつをホモとは言わんだろ。

ホモもヘテロもなかったんだろ、当時は。

「お前らなら」って、自分も時代の価値観に縛られてる存在、って意識もっといたほうがいいぞ。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 19:57:18.96 ID:OlcBzXXe0
ていうかヒストリエのアレクはフィリッポスの実子じゃないの?

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 20:20:27.82 ID:KpmUN81F0
>>532
本能がそもそも違うんだよ、同性に向いてんの
そういう人もいるの

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:04:25.49 ID:4pxHWMoq0
レズは美しいと思う

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:09:39.80 ID:OlcBzXXe0
おそらく漫画とか虹絵を見て好きになったにわか百合好きなんだろうけどリアルのレジは普通に汚いぞ

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:26:26.16 ID:g60LTWLG0
なぜお前はリアルのレズを知ってるんだ?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:33:40.13 ID:6Uj3Q1wC0
レジは汚いよ
雑菌だらけだから

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:57:25.35 ID:KpmUN81F0
人間はみんな汚いです

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 21:58:10.43 ID:g60LTWLG0
女は美しいしキレイだよ

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:43:52.45 ID:EFCxihIR0
やっぱこの作品面白いな
大体どういう結末を迎えるか予想つく
ところも含めて面白い

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:53:17.88 ID:GEXnrtbs0
すげえな
あほな俺にはさっぱり先が読めない
だがそれはそれで幸せなのかもしれない

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:54:24.45 ID:OlcBzXXe0
いうて歴史漫画ってWikipediaがバレみたいなもんだからね

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:57:57.26 ID:w1L+C8K40
種々雑多な客から手渡された札や硬貨が入ってるんだモンな

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:16:10.91 ID:EFCxihIR0
ペルシア側の伏線回収が無理そうな感じはある

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 02:18:38.60 ID:ErSBoKjT0
>>532
早い話が「文化が違う」

>>533はちょっと極端だし
古代社会全般ってわけじゃなく限られた社会の限られた階層の傾向ではあるけど
同性観異性観が違うからね
テーバイの有名な神聖軍団なんかは同性愛傾向を利用してる

>>539-541
そこから例のテオフラストス(かどうか未確定)のいた島の話には話題がふくらまなかったか…
一応あの時代の2〜3世紀前には語源になった人が出てるわけだから
あの時代にはすでに代名詞的に有名だった可能性はなくはないのか

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 06:32:26.35 ID:E8CnzYA60
上から目線兄貴きらい

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 06:53:26.07 ID:d2+LUINY0
上から目線兄貴大好き
おれたちを正しい道に導いてくれる

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 07:29:57.27 ID:yhr1a/OW0
上から目線アニキはわざと知識をひけらかして、エウメネスがなんで嫌われたかわいらに教えてくれるええ人やぞ

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 10:05:49.29 ID:62abh6Le0
うん これは確かにウザいな
まぁ俺はエウメネス好きだけど

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 10:44:36.86 ID:yXXjyXcB0
誤解や曲解を正してるだけで「上から目線」とは、
オマエらナイーブすぎ。ガラスの十代かw

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 11:33:17.24 ID:Dr7ZzlDQ0
上から目線兄貴見てるとエウメネスが何で人心を掴めず命運絶たれたかよくわかるな

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 11:38:21.81 ID:5mMAGBd30
223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sacb-YjMa)[sage] 2017/04/28(金) 17:39:18.43 ID:zelNK7kEa

この漫画の前のエウメネスの印象は
ずる賢くて、権力者の周りを上手いこと飛び回りつつその辺の性格が災いして嫌われて
最後に誰も助けてくれなくて死ぬみたいな感じだったな

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 11:43:03.45 ID:5z4XmJq50
今回のエウはウザかったなー、凡人や民衆には嫌われるだろうな

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 12:03:05.60 ID:ghx7U5ed0
コミュスキル自体は高いんだがな
情報収集するときとかうまく人の輪に入って談笑してるし

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 12:26:32.17 ID:ayDyhfxt0
カルディアでもボアの村でも
普通にうまくやってたしなぁ
やっぱり有能すぎて疎まれちゃう感じなのか

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 13:17:19.87 ID:5mMAGBd30
そりゃお前この漫画のエウメネスはあくまで漫画のエウメネスであって実際のエウメネスじゃないからねw
実際のエウメネスがイケメンだったとも限らんでしょ
漫画のエウメネスと現実のエウメネスは似ても似つかぬ人間だった可能性もある

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 13:51:10.04 ID:wxBTjo9U0
この時代もうざがられる新聞記者www(創作)

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:05:38.12 ID:PrANkwgv0
エウとエウが長いこと立ってたときの心情を
不倫終焉の頃の私の心理状態から推測すると次のようになります

エウは、強引にエウを奪って彼女の人生を狂わすことに自信がなくて、
彼女が自らの意思で出てきてくれるのを待ってたのでしょう

そしてエウは、自ら家を捨てるほどの度胸がなくて、
彼が強引に自分を奪いに来てくれるのを待ってたのでしょう

2人とも気遣いから一歩踏み出せなかった、と

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:00:19.07 ID:IfdylSv00
真面目な話、岩明もエウメネスが嫌われて死ぬ伏線張り始めてるよな
今回の左利き調査の時の兵隊の反応とか、「なんやこいつ?」みたいな感じだし、それに王の権威借りてやっとみんな言うこと聞いたし

新米兵士でもあのザマなんだから、ほかの連中はもっと言うこと聞かなくなるんやろうなあ

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:16:35.31 ID:3m7Oakeo0
まあ今回のエウメネスはめっちゃ不機嫌だったからしょうがない

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:04:32.66 ID:Ssqw+sts0
お互い去り難かっただけだよ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:13:26.72 ID:jKBJrDNy0
この作者は天才を描くのが上手いね
普通は天才を描こうとすると周りの人を馬鹿な人間にすることで
本人を天才にみせるけど

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:16:54.11 ID:LeFE9F1v0
海戦あたりのエウメネスはちょっとやりすぎだと思った

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:21:12.60 ID:4RmZWo9J0
>>430
脳か心臓か、アレク-ヘファの対比もあるけども、アレク-フィリッポスもあるのではないかなーと。

すぐ後の王暗殺(王アンティゴノス説を取るなら偽装)の時に
アレクの取り巻きは心臓・アレクにつき、エウメネスは脳・フィリッポスにつくってことでは。
脳か心臓か、王につくか王子につくかはどちらも意見が割れる問題なので。

理論立てて考えれば王子(心臓)よりも王(脳)に従う考えが勝るが、取り巻きは思考よりも熱い友情・感情を優先した差で王子につく。


ちなみに王様が心臓・脳どちらを選ぶかと考えると、これまで描画されてきた文脈から言えば脳だろうねー。
「誰々を助けた時に心臓に熱いものを感じたから」なんて、エウメネスと馬が合う理屈人間の王様なら遊びでも絶対言わない。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:32:15.40 ID:DjQ3GHh40
その考え面白いね。マケドニアという国を人体に例えて
脳フィリッポス心臓アレク右手パルメニオン左手エウメネスって感じで
しっくりはまり込むね

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:34:54.31 ID:E8CnzYA60
アンティパトロス「・・・」

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:36:29.57 ID:62abh6Le0
アンティパトロスは?

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:38:20.60 ID:TqOWeVZV0


574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:42:02.87 ID:4RmZWo9J0
それで書いてるうちにアンティゴノス=ヘファイスティオン説という電波が降りてきた。

アレクが熱病ないし毒薬でアレクの人格だけが死に、ヘファイスティオンの人格だけが生き残る。
これまでのヘファの扱われ方を見ると、いくら王子の体とはいえヘファの人格を周りが王として扱うとはとても思えない。
かといって殺したり追放したりもできないので後継者の一人として収まる・・・とか。

毒薬や熱病で失明したなんてよく聞く話なので(ヘレン・ケラーも熱病で全盲になった)、それでアンティゴノスの隻眼の理由にぴったり嵌まる。


まあ酒の席の冗談ですけど。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:56:19.92 ID:62abh6Le0
今月登場した新キャラの話をしようぜ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:56:41.95 ID:IfdylSv00
エウメネスが最後デスノートのキラみたいにボロクソ言われて死んだら面白い

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:03:58.47 ID:ghx7U5ed0
>>573
恐っ

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:19:23.27 ID:4RmZWo9J0
>>575
あの時代にカラコンもないしやっぱアレク・ヘファとは別の人間なんだろうね

流石にあの神経質な岩明がオッドアイを描き忘れるとは思えないし
傷の男が立ち去り王子に視点が移るページで、明らかに演出として2コマ連続で両者の顔が比較できるようになってて描き忘れはまず無い

じゃあ誰かって言われると、幼少期の影武者とか・・・レイリ?

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:46:39.38 ID:62abh6Le0
幼少期の影武者って何だ?
史実でアレクサンドロスの影武者とか居たのか?

wiki見てたらアンティゴノスの父親の名前が
フィリッポス(王とは別人)になってるんだが
まさかな

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 20:19:22.17 ID:Ssqw+sts0
隠し子クルー

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:09:14.39 ID:Dr7ZzlDQ0
アレクがあの間男の種なのはほぼ間違いないんだしフィリッポスの隠し子がたまたま瓜二つレベルのそっくりさんでしたなんて荒唐無稽な事は流石にないだろう

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:29:13.77 ID:w3s6fbpt0
・1巻と4巻のデブは別人だブー って何でわかるの?
話の流れ的に同一人物としか思えないんだけど

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 23:26:57.76 ID:9iK7nilS0
デブ「バルシネたん待ち続けるブー、フ、フヒー!」→旦那の部下にボコボコにされる

ギャグ漫画かよ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 00:18:47.99 ID:donvkeSx0
>>569
今の知識で頭(脳)を語ってもなぁ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 00:20:12.69 ID:XrDMDtkg0
>>575
あれが体面上のアレクかヘファになる

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 00:27:09.13 ID:8wJv94hn0
新キャラが間男の種だとしたらそれにより
オリュンピアスの不貞がフィリッポスにばれる展開くんのかな

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:02:06.97 ID:3d7sUuCU0
>>578
「アレクの中に居る別人格ヘファイスティオン」という異常な存在が
その見分け方や馬の反応の違いにいたるまで
マケドニアの中枢に関わる人間なら書記官でさえはっきり知ってるくらいだから
影武者というもっと現実的な存在が同時に存在してるならそのことも語ってるんじゃないかな

多重人格だとケースによっては
筆跡や性格、喋り方程度の違いにとどまらず
肉体ごと固有で演技などでもごまかせない声紋まで変わったり
アレルギー反応の有無まで変化する例もあるらしい

それでいくと
多重人格の進行につれて
・オッドアイが通常眼になる
・アザが化粧なしで消える
・顔に傷が現れる
などの肉体的変化が起こるところまで進行したという可能性もなくはない
ややオカルトっぽいけど

後ろ姿は「まだ」似てるか、というのは
ヘファイスティオン人格がアレクと外見を別人にしないとという意識の末
見分けで最も重視される顔に関しては同一人物に見えなくなる傷などがON/OFFされるようになってしまったとか

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:02:21.84 ID:3d7sUuCU0
良く見るとアレクはもみあげがモサモサしてるけど
傷の男はそうでもないという描き分けもしてあるな

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:12:15.07 ID:oF3jlXWv0
傷男よりアレクの方が若いと思うんだがもみあげはモサッてるのか
間男に似たんか

同じ顔というのが少し嫌だなぁ
岩明はどう処理するんだこの流れ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 01:37:42.02 ID:2ixqwk910
>>584
ヒストリエ全体で一貫して現代人と同じ見識に達したキャラは頭のいいやつ・合理的に物を考えるやつだって描写されてるので、
今回もそれと同じように受け取るべきでは。というか既にそう受け取っているはず。

別にエウメネスに「心は心臓に宿る」と間違った結論を導かせつつ合理的な考察をさせてそれはそれで頭のいいやつだと描写することも可能なんだろうけど、
それこそ無駄で「無意味に話を引っ張る」ことでしょうよ。

>>587
影武者といっても8歳くらいでお役御免になったとイメージしてた。
ただ既にヘファという王子のようなキャラがいるのに更にまたそんなキャラが増えても漫画的に混乱するからなあ。

肉体変化と影武者(か隠し子か)、どっちもないといえばないけど、微差で肉体変化の方がありそうかな。
前にヘファが出てから数年経ってるので、そういう変化があってもおかしくはない。一貫はしている。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 02:07:07.99 ID:KA8T/ESp0
あいつの顔の傷、アレクか蛇女がつけた設定にしてくる気がする

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 10:01:12.02 ID:donvkeSx0
>>587
◆最初の段落については完全同意

◆2段落以降
確かに昔読んだ多重人格ものによく出てくるエピソードなんだが、
アレルギー反応の件については実験に何らかの不備があったか、
あるいはガセネタと思われる。STAP並みにあやしいよ

ましてやオッドアイではなくなる、
アザが消えるにいたってはもはやファンタジーの世界だ
(顔に傷が出現というのは何らかの蕁麻疹とか、
 もともと生じた傷が体温変化で現れる等で説明はできそうだが)

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 10:27:46.78 ID:SieGfat/0
もともとアレクそっくりの別個体ヘファ(双子とか間男の子とか)が存在していて
オリンピュアスはそれを踏まえたうえで鏡を見せて「貴方には頼りになる友がいるのよ」とヘファを紹介
実在ヘファの存在を知らないアレクは別人格としてのヘファを己の中に生成、とか

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 11:29:15.52 ID:mVl5lITu0
へファはエウメネスからみてそこまで重要なキャラじゃないしなぁ
今更此処で本当のへファが登場するのも微妙

服装からいって王宮内部の人物であるのは確かだけど

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:17:57.87 ID:X29xnNT/0
クソつまんなくなったよなあこれ
心臓がどうとかネタに詰まってんの?って感じ
もう見る価値ないよね

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:21:03.10 ID:X29xnNT/0
ヴィンランドの方は中盤に入ってだれては着たけど何とか盛り上がりを維持しようとしている努力は感じるけども
こっちの方は全然だめだね

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 13:04:18.94 ID:i/5zjURl0
アレク「世界を手に入れたら、みんなで...。」

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:10:48.70 ID:iPlDKTXE0
完全に伏線回だからなぁ。休載明けにさすがに話がまったく動かなくてまずいと思ったか作者コメントで言い訳書いてるし。
気長に待とうや。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:14:27.38 ID:SsFezxIs0
作者コメント詳しく
すてちまったorz

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:21:39.65 ID:BSgod24w0
エウメネスの自然な一面見られて、おもしろかったと思ったよ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:30:12.67 ID:iPlDKTXE0
>>599
無意味に話は引っ張らないよ、とのこと。
つまりこの回にも先々意味が必ずあるってことなんだろうね。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 14:38:21.43 ID:Gv0NIYdO0
>>601
ありがとうb

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:02:10.38 ID:XWGGPLmg0
作者コメント 今月号
http://imgs.link/eoZoZd.jpg

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:27:26.98 ID:5i96wuGE0
ちっ、はあかんよな
ちゅっ、てしとけば

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:31:17.20 ID:P5JHh5jH0
ちっ、岩明時間か

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 15:31:19.01 ID:rgRdiQO+0
岩明の作者近影、なんか寄生獣の頃とかなり変わったな

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:25:22.17 ID:OnqyCOVL0
こんなオッサンなのか、てっきりメムノンみたいな顔かと

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:29:35.34 ID:i/5zjURl0
作者近影、現実と全然違うじゃんw
これが実際の作者の姿
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_xlarge_IMG_2047.jpg

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:32:18.03 ID:NS/8gVJN0
作者近影なんてどこにも書いてなくないか

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:38:08.57 ID:49d2cY0h0
それも2011年の写真だからいまはもっと髪が

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:49:47.31 ID:mVl5lITu0
エウメネスって割と表情豊かなんだな

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 16:53:28.17 ID:49d2cY0h0
エウネメスは右手になんか寄生されてた頃から表情豊かだよ

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:13:44.35 ID:3d7sUuCU0
元々長いスパンの伏線を貼ることが多く
歴史もの戦記ものの漫画としてみるなら蛇足っぽいマケドニア将棋なんかを
いろんなところにからめて使うこの作者なら
無意味な話じゃないとわざわざ弁明してることや
単行本だと変わるかもしれないけどサブタイトルが「心の座・1」で今後もひっぱりそうなことを考えると
一粒で二度も三度もおいしい使い方をするんだろう

たとえば今回だけでもこのアンケートに関連付けて
・エウメネスの知的姿勢
・エウメネスが周囲から感情的に反発されやすい様子
・知的権威であるアリストテレス先生の見解、他の知的権威の見解
などを見せてるし
間接的にはアレクやその取り巻きとエウメネスの波長があわないことの表現でもあるかも
(そう考えるとネアルコスが意見表明しなかったのも彼なりの天性のバランス感覚なのかも)

アンケートそのものも
・当時のマケドニア庶民が「心の座」の話題に付き合える程度の、
 そしてそれを壁新聞にして意味があるくらいのそれなりの知的好奇心を持ってた
ってことをそれとなく表現しておいた上で何かやるのかも
シレッとグロさを入れる作者ならこの流れでテオフラストスらしきあの人物の
生きた動物の脳や心臓に手を加える実験シーンなんか出してくるかも

細かく見れば
・会話を利用して王宮と民の関係性の説明「ちゃんと許可を得て王宮へ」

許可を得てというところを強調してたのも先にかかわってきそう

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:14:16.48 ID:3d7sUuCU0
>>609
>>606>>608が言おうとしてるのは「作者近況」のところの似顔絵のことだろう

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:19:58.72 ID:cppQCrhu0
ほんと岩明の似顔絵ってだれがモデルなんだ?
親父か?それとも師匠か?

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:26:06.02 ID:2ixqwk910
>>613
>などを見せてるし

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:34:34.02 ID:2ixqwk910
途中で送ってしまった。

>などを見せてるし
・傷の男(ヘファかそうでないかは半々)がエウメネスに近い考え方をするらしいところ。また味方になりそうなところ。
も結構重要か。

ネアルコスは誰からも信頼される男だそうなので、ああいう場面で簡単に靡かないし迂闊に反論したりもしないってことが1コマでよく分かる。

エウメネスがあの場にいたら新聞記者にしたような持論を展開しまくるだろうね…。
王子は「そういう考え方もあるのか」と純粋に面白がりそうだけど、取り巻きはエウの頭の良さ・王子に対等に認められていることが面白くない。
そういう場面が目に浮かぶ。
(今後そんな場面ばっかりになりそうだけど)

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:37:57.26 ID:3d7sUuCU0
>>569
今までのフィリッポスとアレクの対比からすると
感覚的・神話的なものを重視するアレクは心臓説が似合い
「数字に置き換え」など現実的理性的運用を重視するフィリッポスは脳説が似合うし
アレクとフィリッポスは意見が違ってるほうが似合うというのはありそう
(クラテロスさんは王と合わないらしいけどアレクともあまり合わなさそう 彼はどっち説かな)

ただフィリッポスやアンティパトロスの場合
エウメネスとはまた違った意味でかなり聡明だから
単純に一個人の見解として意見を述べる前に
そのアンケートやそれに対する自分の答えがどういう意味や影響を持つかを先に考えそう

今回エウメネスが指摘したようにアンケート実施者は知的権威を持ち出して
アンケート結果を(おそらく無自覚に)左右することをしてしまってたけど
フィリッポスやアンティパトロスは実際に絶大な影響力を発揮してしまう側として
そこらの慎重さをしっかり持ってる為政者という気はする
王や元老が見解を出したことでそれに迎合する者が出て
科学的知識の探求が曲げられることは警戒しそう

そんな変な迎合を気にしなくていい相手(アリストテレスとかエウメネス)だったら個人的見解を出してくれそうだけど、
フィリッポスの場合表紙絵によれば脳に近い器官である片目に矢がささるという特徴的な経験をしてるから
その実体験をもとに独特の見解を持ってるかもしれない
どっちでもない説とか

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 17:44:38.98 ID:3d7sUuCU0
取り巻きといえば今回
いつもよくいるぽっちゃりのおかっぱ君がいなかったな
かわりにアンケートの話題出した奴が新顔だった

あいつといつもダルそうにしてるヤセはセレウコスとリュシマコスかと勝手に思ってるけど
名前出たことあったっけ?

人工呼吸事件のときしか出てこなかったデモニコスなんかは名前でてたのに

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 23:23:43.58 ID:NS/8gVJN0
>>614
漫画家の自画像が似(せ)てないとかはむしろ普通のことだと思うけどなあ

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 23:42:51.55 ID:SieGfat/0
デフォルメや美化や省略は普通にありだと思うが
痩せなのにリアルデブ自画像ってのは斬新だと思うわ

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 23:44:31.33 ID:3d7sUuCU0
>>620
そうだろうね

もっとも
「似せないのが普通」ってんじゃなく
「似せることが当たり前というわけではない」が正しいだろうけど

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 23:49:23.16 ID:2ixqwk910
夢の中のミギーのイメージが全然違うアレ的なアレよ

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 00:58:24.54 ID:Vr1ZBQj10
アリストテレスは、頭は体温を冷やす為の器官と考えていたんだよな

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 09:45:58.89 ID:igMyIt8t0
鼻汁製造のための器官じゃなかったっけ?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 11:31:36.72 ID:OmWbwb8H0
花粉症乙

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 11:33:51.28 ID:/nMpfTPi0
このマンガの解説に出てくる「〜エウメネス私書録」って実在するの?
あるなら是非読んでみたいのだが
「心というものは〜」「サテュラ・・・・忘れられぬ」
「小柄な怪物という表現にはちょっと笑ってしまった」
とか本当に書いてあるのかな
もし岩明自身の創作だったとしたらマジで凄すぎだが

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 11:38:11.57 ID:MvpQPrCS0
本当に書いてあると思ってるならまじ凄すぎる

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:14:48.51 ID:ND+RNZZF0
>>621
どうみても痩せてるのに「自分は太っている」と信じ込んでいるのか
イワーキが患っているのはズバリ「思春期やせ症」だな

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:27:41.66 ID:a0RGIhP70
げっそり痩せこけた文学者のイメージに執着があるのかな

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:33:54.58 ID:K+tAM2h20
七夕の国良かったな

風子は新装版希望

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 13:01:16.67 ID:sPh+Hdsy0
七夕の国の女の子可愛かったな
岩明ヒロインでNO1だ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 13:16:01.82 ID:ND+RNZZF0
>>632
そこまで絶賛するんなら名前くらい忘れるなよ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 13:36:05.17 ID:/nMpfTPi0
でも岩明のヒロインって薄幸っていうか必ず心に大きな傷負ってるよな
レイプだの虐待だのファッションにならない重い傷を負っていて
そうでない場合じゃ大概最後殺される
まぁ寄生獣のヒロインはミギーだから当てはまらないが

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 13:38:16.99 ID:ND+RNZZF0
ここで始まるミギーの性別論争

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 14:32:19.31 ID:VRifIVyY0
>>627
民明書房から出版されてるよ(棒

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 18:56:52.86 ID:OdfJs3qz0
あんなに強いトラクスが何故奴隷になったのかは永遠の謎

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 19:04:58.87 ID:A8ZxEdOp0
>>637
頭悪そう
ドラゴンボールか刃牙でも読んだほうが良くないか?

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 19:10:46.76 ID:WVd1zxiK0
なんだトランクスの話してたのか
人造人間が強すぎたのと悟空が死んじゃったからだろ?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:06:40.41 ID:f3yHnJFB0
バルシネたんが
史実通りこうなるところまで描き切ってほしい
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kLTAAmM6L._SX217_.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/4c6/1544177/20121109_120117.jpg

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 11:34:59.18 ID:9CFdnLad0
バルシネたーん!!

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:11:30.66 ID:6l+saO2j0
寄生獣の「だけど頭空っぽよー」とか言う女が一番綺麗
彼女になら食われてもいい

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:18:24.72 ID:LjgDqt/k0
ネタバレだけど
あれ田村玲子だぞ

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:31:27.77 ID:O3QUajE90
まじかよ
ちょっと田村本確認してくる

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 22:41:35.42 ID:0GlorA+O0
田宮だろ

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 23:35:33.17 ID:qnLp90QW0
だからあまりいじめるな

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 23:40:51.89 ID:+2u2yqsO0
いぢめないよぉ

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:18:32.46 ID:Xf3yKdA80
こころの話が伏線だとすると陰惨な展開しか思い浮かばない
「ここに心があるはずなんだけどな」と誰かさんを解体するアレクとか

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:32:30.82 ID:LVyrs2AU0
>>648
なんだよその冨樫路線w

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 00:52:51.81 ID:Xf3yKdA80
すまん、富樫ってのが何なのかわからにゅ

それより既出かもしれんけど閃いた
今回登場したのは慮外者の息子のヘファイステオンだよね、こんな感じかな

小さいことはヘファ化した王子のふりをして女官にHなことしたりしてた
そうしたいたずらは、ヘファの存在を王子が信じて多重人格化が進行する一因でもあった
顔にキズを負い王子のふりして応急をうろつけなくなったので遠くへ行ってた

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 01:02:59.00 ID:LVyrs2AU0
>>650
ポックル 水見式
でググれ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 01:24:19.05 ID:PoXkY50P0
というかああいう冨樫のブラックさのルーツの一端は岩明にあると思う

寄生獣のシーンまるパクリしてることからも影響を受けてるのは事実だけど
本来モブであってもある程度の感情移入してしかるべき人間の肉体を
ミもフタもなく物理的な肉の塊にすぎないような冷めすぎた視点で見せるところは
黒の章とか骸の過去みたいな「感情を持つ生命をモノ以下に扱う傲慢と無関心」の邪悪さ描写の
一つのきっかけになってると思う

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 08:10:57.43 ID:oRqexCUJ0
黒の章ってエロゲの話か?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 09:09:24.67 ID:bNlGLiZL0
妄想炸裂だなw

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 09:13:39.81 ID:sWiuJ6HX0
>>650
油風呂でググれ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:30:38.68 ID:0iR97DJz0
>>652
っというか冨樫はフツーに寄生獣の影響受けまくりでしょ
幽白の魔界編とかハンタの蟻編とかまんま寄生獣だもん
(人を喰う存在に対して主人公達が答えを要求される
そして人喰いよりも人間の方がより凶悪で残虐だというのが露わになる)
ユピーなんかアレ、冨樫版の後藤でしょw

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:31:31.91 ID:w1SmNoy00
つまり冨樫はすごい

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:49:16.28 ID:cD/hN5BG0
イワ-キはもっとしゅごい!

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:51:55.81 ID:evIZltA40
俺は今年からハンターにハマったクチだからユピーの造形も理解できるが
ここの読者層にとって必ずしも少年ジャンプは馴染み深い存在じゃないから
いきなり冨樫とか話題を振ってもついてけないだろう

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:00:37.68 ID:aSdu40YJ0
冨樫はジョジョ立ちもヒソカの立ち方でパクろうとした
しかしパクれなかった

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:02:21.86 ID:mM/zzBae0
今回出た傷男がアレクの実父……はないか

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:12:47.88 ID:w1SmNoy00
今の漫画家陣で
はっきり天才だと言えるのは冨樫くらいだろうな

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:35:27.43 ID:bNlGLiZL0
>人を喰う存在に対して主人公達が答えを要求される
>そして人喰いよりも人間の方がより凶悪で残虐だというのが露わになる

富樫作品は読んだことないからわからんし、
実際に岩明作品に影響を受けているのかもしれないが、
こんなエピソードは寄生獣以前からSFとかでチラホラ見かける

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:52:49.03 ID:sWiuJ6HX0
ずっと前に小林よしのりがマンガを2本以上ヒットさせることができたやつが天才といってたけど
天才かどうかはそのぐらいの基準でいいと思う

幽白とハンタを大ヒットさせた冨樫は天才
キートンやYawaraなどヒット多数ある浦沢やスラダンとバガボンドをヒットさせたイノタケも天才
手塚とか石ノ森とか藤子とか永井豪とかちばてつやとかあのあたりのレジェンドはもちろん天才

ワンピしかない尾田栄一郎や一歩しかない森川ジョージやベルセルクしかない三浦建太郎は
天才になれないまま終わるかもしれない
秋本治はこち亀以外にも短編とかいくつか出してるけヒットしてないので天才の器ではなかった
荒木飛呂彦はジョジョ離れできなかったので天才のなり損ね

岩明先生はどうだろうね
寄生獣という名作中の名作がすでにあるけど
七夕の国もヒストリエも面白いけどマンガファンにの中で高く評価されるレベルに留まっているうちは
まだ天才認定は早いかもしれない

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 12:53:40.61 ID:YWe0MRYv0
手塚治虫の漫画でもそんな話あったような気がしなくもない

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 13:09:09.08 ID:sWiuJ6HX0
>>663
マンガで明確にやったのは永井豪の「デビルマン」(1973年)が嚆矢じゃないかな、たぶん。

パニックに陥った人間たちに罪もないのに惨殺された牧村家の人々を見て不動明が悲しみつつも激怒する名シーン

 「おれは、からだは悪魔になった...だが、人間の心をうしなわなかった! 
 きさまらは人間のからだを持ちながら、悪魔に! 悪魔になったんだぞ! 
 これが! これが! おれが身をすててまもろうとした人間の正体か!」
 「地獄へおちろ人間ども!」

ってあれ。
原作デビルマンは海外での人気も高く、後の作品に多々影響を与えているといわれてるけれど、
デビルマンより先に元ネタ的なのあるのなら知りたい。(大元は中世の魔女狩りだってのはおいといて)

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 13:15:01.28 ID:JFoiEJQV0
>>654
遠藤浩輝のスレにも、遠藤は岩明をパクってるんじゃないかと
鼻息荒く書き込みに来てた奴がいたから、
「他の奴は気付いてないけど俺様だけは気付いてるんだぜィ!どうよ俺様のオリジナル見解!ドヤア!」
…みたいな人が書いてるのかもしれないね>パクリ云々、天才云々の長文書き込み

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 13:32:26.73 ID:Xf3yKdA80
七夕の国は何かのメッセージが込められた作品だと思うんだけど、
なにを言いたいのか分からなかった
忠犬ハチ公の悲哀?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 13:43:35.42 ID:7QezJIx00
他の作家スレの話持ち込むやつが最低の糞

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 13:44:06.48 ID:JFoiEJQV0
>>663 >>659
スレチだけど、富樫のレベルEは面白いよ
沙村広明の短編のノリみたいなのが好きな人だったら結構ツボに入るかも

レベルEを読むと、富樫は過去のいろんなSF作品や民俗伝承、
星新一などのブラックユーモアなショートショートなど、
そういった物がすごく好きな作家である事がよく分かるので、
岩明「だけ」に強い影響を受けたと見るのはちょっと勘違いな解釈じゃないかと思う

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 14:17:48.35 ID:ARE/HGIj0
>>662
こういうのがいるからキモい
冨樫を評価する気にならん

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 16:51:16.25 ID:Bwh/2CDd0
ヒット作が一つでも一生分の金を得られたら天才やろ

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 17:12:53.99 ID:YCxccVQ30
そういうのは自分が大好きな作家は凄えんだぜ(選んだ俺のセンス凄えんだぜ)と示したいだけだからね
ある種の自己顕示欲

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 17:34:13.38 ID:w1SmNoy00
冨樫は伊藤潤二とかも昇華させてるからな
本当すげぇわ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:05:10.40 ID:oRqexCUJ0
冨樫スレでやれ
わざわざここで褒めちぎるな
キモい

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:28:43.62 ID:gu9eKjBn0
ID:w1SmNoy00
よく見たら全部同一人物だった

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:00:22.58 ID:FOC8Jyki0
こいつは冨樫アンチだろ
見抜けない間抜けがいるのか

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:03:18.82 ID:tEcxnkok0
休載しまくってたからか
今話の線が力強くてしっかり背景まで書き込まれてて笑
初ページから別の作品かと間違えるほど黒々してたな

やっぱ時間あればこんな気合い入った筆力出すんだなと最後まで読んだら隔月連載w
月刊出来ないならやめりゃいいのにな

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:08:51.51 ID:oRqexCUJ0
>>677
よくわからんがふ菓子アンチなら岩明スレで暴れるのを容認しろということか?

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:10:18.12 ID:x/DmTJZc0
一目見ればわかるんだからスルーしろってことだろ

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:22:30.58 ID:gu9eKjBn0
七夕の国も月一連載といいつつ載ってない月のほうが多かったよな

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:31:27.46 ID:ZkZWdR1D0
今月のアフタヌーンのヒストリエって、10巻最後の直後の話?
それか、10巻最後から数話あって、今月の心はどこにあるって話になったの?

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:32:40.60 ID:HsQ/lHJ90
>>656
影響関係がある が 全て寄生獣の影響 に飛躍してしまうこの単純さも
その影響面を
>人を喰う存在に対して主人公達が答えを要求される
>そして人喰いよりも人間の方がより凶悪で残虐だというのが露わになる
こういう上っ面でしか捕らえられないのもどうかと思う

>>667
その手の人種は
他作品にも多々存在する共通点でも
自分が知ってる狭い知識の中での共通点だけを
さも大発見のように勘違いしてしまえるからな

本人の身の丈に合ってない情報量や知識をもてあまして
適切な態度がとれないあたりは
このスレで必要以上に歴史上の知識にばかり脱線してしまったり
作者の意図を勇み足で断定してしまう人と似たり寄ったりだと思う

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:40:47.40 ID:zkEkl1p70
連載再開か。祝着。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:44:25.19 ID:oRqexCUJ0
>>682
1話たりとも開いていないはず
11巻が出たらこの話から始まる

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:27:43.50 ID:h3iRWRZ/0
今回の話って必要なのか?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 21:09:07.69 ID:sWiuJ6HX0
いわゆるマクラだよ
脳と心臓の話は新章の本題に移る際の導入部

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 21:12:24.75 ID:YWe0MRYv0
11巻は2年後くらいかな…

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:18:24.35 ID:0iR97DJz0
はぁ? 小林よしのりとか大したマンガ描いてないヤツの意見まともに受けるなよ
ジョジョの荒木は充分天才だし、ワンピもオレは好きじゃないがあれだけヒットすれば
天才と呼ばれて当たり前だよ
それじゃ鳥山 明もドラゴンボールしかないから微妙という事になる
長期連載はそれだけで複数の作品同時に描いてるようなもんだから
ヒットし続けるなら評価されて当たり前
小林なんかしょっちゅう途中で打ち切られたから
複数ヒット出さなきゃダメと言わないと自分のプライドが保てないんだろ?
そういうのに限ってヒマだから「プロとは〜」みたいなウザイ事言いだすし
要するに最近じゃベルセルクとか進撃の巨人みたいな
世界レベルの超大ヒット作品を描けないから嫉妬してるだけだろ?
藤子不二雄や石ノ森章太郎みたいな真の天才は、
他人のマンガに口出ししたりしない、哲学みたいな事も語らない
そんなの意味ないし本当に面白い作品描こうとしたらそんなヒマないから
落ち着いてよく考えてみろ、アイツは還暦近いのに
AKBにハマってるただのキモイオヤジだぞ?
ただし一つだけ同意出来るところはある
森川ジョージ、テメーはダメだ

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:24:22.85 ID:0iR97DJz0

>>664に対する意見ね
ついでに長文スマンカッタ・・・・orz

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:28:00.32 ID:oRqexCUJ0
スレチうぜえとは思うが最近の若者はドクタースランプを知らないのか、あれ(フジテレビのアニメ史上最高視聴率、単行本3500万部)程度では売れたと認めないのか

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:31:54.70 ID:0iR97DJz0
>>691
いや知ってるけどさ
でもドラゴンボールの2億冊に比べると霞むでしょ?
要するに一作でも超大ヒット出せばそれで天才だって事
岩明は他の作品も面白いけど、寄生獣を描いただけで天才だと思う

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:32:44.39 ID:oRqexCUJ0
いや、霞まない

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:57:29.98 ID:ARE/HGIj0
よしんば霞んだとしても>>689の論法の中でヒット作から除外するのはおかしいだろ
みっともないから開き直って強弁するのはやめとけよ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:00:52.76 ID:w1SmNoy00
確かに鳥山明は一発屋
何発も当てられてる冨樫はすごい というかはずれがない

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:16:03.75 ID:6yBQ+HNn0
>鳥山明は一発屋

……

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:19:03.30 ID:evIZltA40
だからジャンプ基準で語るなよ
頭の中ジャンプでできてるのはわかったから

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:34:31.03 ID:sWiuJ6HX0
Dr.スランプは大ヒットじゃないっていわれたら大半の大御所漫画家が大ヒット作もってないことになるよね

複数作品をヒットさせられたマンガ家は天才という指標が優れているのは下記の4つの点

1つには売上という客観的なデータの裏付けがあること
1つには一作大ヒットさせたけど後続作品が鳴かず飛ばずの作家を天才と呼んでいいのかという疑問に即答できること
1つには一作しかヒットのないまぐれ当たりかもしれない作家を除外することで実力に裏付けのある作家に絞りこめること
1つには個人の好き嫌いが介入する余地がないこと

作家を天才と呼ぶためにはさらに条件を付け加えて絞り込む必要があるというなら、それはそれで合理的だと思うし否定はしない

小林よしのりが実にくだらない男だというのには全面的に同意したいが、
剽窃を回避しただけでべつに持論の権威付けに小林を引っ張ったわけじゃないからそこをいくらdisっても無意味だよ
好き嫌い関係なくその作家の能力を評価する基準として悪くないんじゃねってだけのことなんだから

なんの客観的な指標もなく冨樫天才連呼してるやつなんかそれただの信者とかわんねーじゃん?

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:35:39.68 ID:w1SmNoy00
読めばわかる
それだけのこと

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:40:06.81 ID:x/DmTJZc0
読み返してみたら
フィリッポス王の若い頃というか幼少の頃は
どことなくエウメネスに似てるよね

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:40:14.16 ID:gu9eKjBn0
Dr.スランプがドラゴンボール級じゃないから霞むw
これはしばらくネタになるわ

小林の俺SUGEEEは今に始まったことじゃないし
上のも結局「俺は東大のあとおぼっちゃまくんで返り咲いたぜ!」って自慢だったが
でも複数ヒットさせられたら本物って論理には自分も同意

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:42:18.56 ID:PoXkY50P0
というか何に対して天才なのかによるけどな

>>664は元の小林よしのりの文脈まであれば判断のしようもあるけど
それ抜きで「ヒット作2つ」を持ち出してるだけだからあまり取り合うに足る意見にも見えない

にもかかわらずすぐスレと関係ないところにこれだけの人間がここまで脱線してしまうのがな…

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:51:57.43 ID:bNlGLiZL0
井の中の蛙たちがエラソーにヒョーロンかw

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:58:37.93 ID:KWDcPYJG0
ぼくのまんがりろん発表会は他所でやってくれ
自論でマウンティングしてイイキモチになりたいのはわからんでもないがそろそろレス300、400台の脱線マン笑えなくなってきてるぞ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:00:55.12 ID:W0b6FQGF0
同じなんじゃないの?

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:23:47.44 ID:RbrkuTIt0
文化が違う

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 00:30:24.71 ID:mfxYObD80
脳と心臓話以外に意味深な傷の男が登場したし多少はね?
エウメネスだけですら生涯を描いてたら絶対完結しないのにアレクもだいぶ物語に関わってくるし
本当どこでどういう終わり方するんだろう

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 03:09:04.18 ID:LM9yj7Ix0
>>707
王様退場までに2巻
東征・アレク死に3巻
ディアドコイ・エウメネス死に5巻

これなら2年で1巻ペースで岩明70歳・ギリギリ完結すると思う。
(今後大規模な戦闘が増えていくので作画の手間がヤバそうだが、、)

まあ、間に合わなければ、今際の際で脚本を公開して「最も面白い漫画を描けた者が私の後継者である」で・・・

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 03:16:59.72 ID:yNNd9YJ+0
58 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 sage 2017/05/03(水) 18:36:53.12 ID:RppqNMFc0
ふむ
http://imgur.com/uVgQtdp.png
http://imgur.com/S5DxEZ7.png
http://imgur.com/blYqUZf.png
http://imgur.com/n0IU0df.png
http://imgur.com/TAILWn6.png
http://imgur.com/4Qc7btd.png

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 04:52:49.29 ID:Ks2V08KI0
テンプレにもあるけど別にエウメネス一代記じゃないだろうから
肝心のディアどっこいを端折ることすらあってのいいと思うよ俺は
歴史に残る有名な事件を史実に沿って描くより
知られざるエピソードをどんどん捜索して面白く描いてくれる方がいい
エウメネスが生き延びて「地球の裏(日本)」まで旅立つラストに期待
「のちの徐福である」とか「神武天皇である」とかでも受け入れる、面白けりゃ

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 04:54:21.96 ID:Ks2V08KI0
まちがえた「創作」な

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:00:27.27 ID:lVGPYbUu0
冨樫ねぇ・・
休載のほうが長い漫画家を漫画家と言っていいのかわからんが
まぁ天才なんだろうね

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:19:31.91 ID:YxJc2mjT0
>>710
お前さんはいいだろうが、俺は嫌だな

『ヒストリエ』が完結したあと、
エウメネスを案内人として、
作者によるパロ&歴史語りみたいな小ネタ連載なら読んでみたいが

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:26:17.38 ID:maSPsqld0
>>712
そしたら岩明も 漫画家じゃないことに

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 11:03:43.90 ID:gJ6uytQ10
>歴史上のある「出来事」を書きたい
>その「出来事」の近くに立っている人物を「主人公」」に据える

というのが岩明の話作りプロセスらしいので(レイリ1巻の後書きより)
「出来事」に関わってる重要人物には思う存分ページを割くだろうし
描きたい「出来事」が手前にあるならエウが死ぬまで行かずに終わるかも知れんし

エウが生き延びて〜は「出来事」のあとの蛇足になるから無さそうと思う
キャラに対してそういう思い入れの仕方をする人じゃないしね

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 12:50:53.33 ID:n8tQMGal0
売上数と商品のレベルは比例しない
http://livedoor.blogimg.jp/chaaaahan/imgs/9/2/921772d5.jpg

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:15:50.74 ID:Vtu6u0az0
漫画は提供方法や単価でほかの競合商品(ほかの漫画作品)と差がつくわけじゃないぜ

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:19:17.37 ID:maSPsqld0
ということは
ワンピース>>>ヒストリエなの?
面白さ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:42:22.82 ID:Vtu6u0az0
ワンピースは読んでないので知らん
が出版社や掲載誌やジャンルで差がつくことはあるな

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:52:02.17 ID:hzja0No50
岩明が描きたい出来事ってことならフィリッポス暗殺事件がそれやろな
新聞記者なんて出したのは事件でありミステリーであるということなんやろ
寄生獣でも探偵さん出たし七夕も謎解きやったしかなり好きなんやろ

フィリッポス暗殺事件が起こりアレクサンドロス王子が譲位する

フィリッポスが実は生きててアンティゴノスの名を使って暗躍する

ってなるのは確実だと思うんだけどそこに至るまでの紆余曲折は難しいね

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 13:58:59.50 ID:eFpsAEnl0
もう一番天才なのは長谷川町子でいいよ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 14:24:10.79 ID:lVGPYbUu0
まぁ冨樫でしょ

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:11:08.26 ID:gJ6uytQ10
安かろう悪かろうで売れる性質のもんではないが
単行本を買わせる前段階での周知の違いはあるだろうな
掲載誌もそうだがメディアミクスの有無や相乗効果がでかい
連載中にゴールデン枠アニメと同時展開してるようなのは宣伝効果が違うし

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:19:58.76 ID:gJ6uytQ10
自己レス
ゴールデン枠云々は昔の話だな
今どきの少年漫画やアニメはどうやってちびっ子達の意識を引き寄せてるのだろう

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 16:25:29.47 ID:n8tQMGal0
「一番売れる商品は一番優れた商品ではない。一番どこででも売っている商品だ」
営業マンなら皆知っている売れる商品の法則

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 16:50:51.73 ID:+MJ9a5to0
脱線するのが趣味の営業マン達は冨樫でシコらないと死ぬの?

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 16:53:11.31 ID:W0b6FQGF0
>>707
でも脳と心臓は単なる意見の相違を描くだけじゃなく
先になって話に深くかかわってきそうな気はするな

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:05:02.13 ID:W0b6FQGF0
>>710
>肝心のディアどっこいを端折ることすらあってのいいと思うよ俺は

ここらあたりは読んでればたいていの人は感じてるんじゃないかな
カイロネイアにしてもフォーキオンのビザンティオン海戦にしても
戦いの経過を細かく追う漫画でないことはすぐ分かるし
かといって概要だけ見せていくダイジェスト描写かというとそうでもなく
むしろ個々のシーンでは
経過詳述を目指すものよりもワンシーンにページをかけてたりする

当時の文化や戦術なりキャラのの性格なり、見せるべき部分見せたい部分が
作者の中でしっかり選別されてて、歴史上の戦いや事件という枠にとらわれすぎてないことは
一貫してるわけだから

>「のちの徐福である」とか「神武天皇である」とかでも受け入れる、面白けりゃ
無理に日本に関連付けるのはちょっとどうだろう、と思うが
ヘファイスティオン二重人格説など独自解釈があるってことで
この作者のやることなら多少無茶っぽくても期待できるという点に関しては気持ちは分かる

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:13:57.63 ID:W0b6FQGF0
>>726
その煽り方もどうかと思うが、

脱線や脱線の加速の仕方や
人格攻撃の癖ひいてはプライドやコンプレックスを感じてる部分や論理論法がよく似たのが
前からいるから
そう簡単になおるものではないと思う

次スレでワッチョイでもつければもうすこし状況がはっきりするのでは?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:31:39.60 ID:yCCOQ+Y80
多少無理でも
ヒストリエのエウメネスには
ちゃっかり逃げて生きてほしいなあ
と思いました(こなみかん)

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:48:23.41 ID:maSPsqld0
IPが欲しい
NG楽だし

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:49:27.79 ID:lVGPYbUu0
そういう発言するから荒れるんだよなぁ
わかってないねぇ

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 17:51:57.88 ID:X912I5yf0
ヒストリエ結構史実と違うとこ多いけど
出来れば史実に忠実にやって欲しいんだよなあ
まあ本当に史実通りだったら漫画にする意味がないだろって話になっちゃうんだけど...

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:06:00.61 ID:RqmApVu80
史実と違う箇所はどこだよ
そこまで進んでないだろ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:10:30.89 ID:nGk0LJ5Y0
今回の話って
エウメネスは博識しゅごいwwwww

って言いたいだけなの?
引き伸ばしじゃん

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:13:19.47 ID:maSPsqld0
>>735
馬鹿にヒント 伏線

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:17:20.80 ID:dz8heEyY0
>>732
反応があったから嬉しくなっちゃったか?
これからも荒らしますよアピールか?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:22:59.42 ID:lVGPYbUu0
GWはやっぱり変なのが沸くな

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:48:36.16 ID:nGk0LJ5Y0
>>736
馬鹿ってよくこういう言い方するからわかりやすいよね

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:56:57.20 ID:B5awq1NM0
>>734
サテュラゴニアのパフラとか

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:01:54.76 ID:39kKc1S10
今までだって蛇やアフラマズダーの首飾り、右腕左腕など
ぱっと思いつくのでもこれだけ後に意味のある展開に繋がったのに
なんで今回の話が単発の引き延ばしだと思うんだろう

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:05:01.64 ID:EhJMcjQI0
>>740
騎士道大原則、ひと〜つ!
みたいな名前

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:15:25.53 ID:gJ6uytQ10
釣りでしょ
作者がコメントで引き伸ばしではないって言ってるの読んだ上でわざと荒らしに来てんだよ
相手すんな

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:17:31.81 ID:nGk0LJ5Y0
作者が言った言い訳はなんでも正しいとか小学生かと

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 19:46:16.61 ID:maSPsqld0
作者が言ったことはなんでも間違ってるとか小学生かと

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 20:33:05.48 ID:n8tQMGal0
相変わらずのページ数の少なさでした

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:01:33.31 ID:/NECBvzj0
荒れてるのも自分が原因でありたいんだな
歪んだ自己顕示

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:03:22.70 ID:gJ6uytQ10
「なんでも正しいのか」っていう煽りはよほど正しくないか信用がない相手の時にしか通用せんのよな

岩明の場合、これからは休載しないで毎月増ページで描きまくります!
とか言われたらさすがに信者でも信じない

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:18:59.20 ID:YxJc2mjT0
コンスタントに連載があれば荒れないだろ
話題がないうえ、語りたがる人が多いから荒れるんだろ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 21:42:35.90 ID:/ENt8xPR0
やっと再開したと思ったらページ数は少ないし
隔月連載だからねぇ

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 23:03:17.95 ID:eFpsAEnl0
隔月かぁ
毎年書き直してるおれの遺言書
「ヒストリエ完結前の死は無念だ」って書き足しておく

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 13:47:48.71 ID:cdKZotxf0
俺20年以上前外国を放浪して
どこかでのたれ死んでしまおうと思った時
なぜか寄生獣の続きだけは気になったんだよな
帰国したら赤痢で強制入院したけど病院抜け出してアフタ買った

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:02:32.84 ID:EpfHE1RU0
なに伝染する病気抱えて抜け出してんだよ
そのまま死ねばよかったのに

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 14:29:59.90 ID:gq7sDXiW0
20年後のアフタには寄生獣の続きは載ってないだろ
アニメや映画で再熱してた時期ではあったかも知れんが

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 20:07:28.21 ID:hpeimfFZ0
エウメネスの最期までやるかなぁ、エウメネスを生き延びさせる希ガス
”エウメネス”が殺された数年後、バドが村長を務めるボアの村にそっくりな
男がいて、そいつが村の集会場で子供達にギリシャ神話を教えるシーンが最後
実際、エウメネスはボアの村があるパフラゴニアに隣接するカッパドキアの
太守であったから、その頃にディアドコイで自分の逃げ道を確保出来た筈だし、
きっと漂白の生活も苦にならなと思う

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 20:10:28.58 ID:vu5gC4t50
アンゴルモアの対馬にあんとくさまみたいな

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 20:48:42.57 ID:0DLTyEoV0
「一万のうち九千を討ち取っても奴の首はない」

武勇を誇る猛者の中で知恵をこらすオデュッセウスと
イケイケドンドンなアレクサンドロスと愉快な仲間たちとちゃっかり者のエウメネスとを対比させるシーンが何度か出てきてるからそこに落ち着かせるように暗に思わされてる節はあるよね

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 21:30:55.05 ID:oGS4uIV30
ペリアラ、サテュラ、エウリュディケ
別にフラフラ遊び歩いてたわけじゃないんだ
でも添い遂げられねえ

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 21:59:43.48 ID:nRjAA0MR0
>>757
それの元ネタって、逃げだし上手の信長と、先頭で戦う蒲生とを
後年の秀吉が評したものだっけ

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:20:11.54 ID:D9bGRae+0
>>755
そーいうラストだったらイイナーと思う
なんかもうカロンの気持ちに同調して
エウメネスには英雄でなくていい、市井の人でいいから
生き延びて自由と幸せをつかんでほしいって願っちゃう

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:24:46.53 ID:eO5rZvBQ0
本を読んでいられたらそれだけでいい
それだけでよかったんです……

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:36:23.62 ID:IuGILf9t0
>>758
周囲の男たちよりモテてるっぽいだけにな

オデュッセウスといえば
・勇猛なマケドニア武将たちに比べ知略重視
・キュクロプス≒アンティゴノスとの抗争?
のほかに
・非常に長い放浪と冒険の末、妻の元に帰り着く
というの重要なモチーフだろうけど
作者にそこまで呼応させるつもりがあるなら
果たしてエウメネスにとってのペネロペは誰だろうね
忘れることのできないサテュラか
婚姻記録の残るバルシネの妹か

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:46:53.50 ID:/4YnjMV30
>>762
車輪屋と結婚したペリアラ?

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:49:38.52 ID:0DLTyEoV0
ペリアラにはもう未練は無さそうだけどな
トルミデスに話題にされてやっと気にしたくらいだし

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 00:15:25.70 ID:FuhsOMEV0
流石にあんな幼少時の初恋の相手など

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 02:43:42.67 ID:OYYqKGXy0
ペリアラにあげた手作りのネックレスってどうなったんだっけ?と思って読み返したら、首から引きちぎって捨てようとはしたけど、止められてそのまま持ち去ってはいるんだよな
なんかちょっとグッときた
あと鎖の金具、意外と強度無いのなw
あんな簡単に引きちぎれるとはw

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 05:13:27.55 ID:ZamCklBb0
いやいやむしろ帰るとしたら遍歴する女たちでなく広大なスキタイの幻の故郷だろう

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 05:48:51.57 ID:TTHCM4vT0
「さあ・・・帰ろう・・・!」
トラクスのあの独白に繋げるってか
それもいいけどエウメネスにとっては故郷はカルディアであって目指すとしたらもっともっと先の大地でしょ
"地球"、"世界の果てまで行ってみる"、"自身も思っていなかった長征行(アナバシス)"
こんな思わせぶりな言い回しを常々エウメネス自身にさせてるんだし

この手の台詞を呟きながら(またはカロンが回想しながら)物語が締まる、とかはありそう

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 06:43:53.54 ID:HnTQbFtC0
史実通りに死んで、死に際に「さあ・・・帰ろう」だけは回避してほしい

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 09:07:08.11 ID:Wx89FQxf0
エウメネスが死んだあと魂が遙か上空に昇ってそこにペリアラが待っていて
若返ったエウメネスがペリアラを追いかけるのがラストシーンになります。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 09:13:01.79 ID:1vu0OdXv0
サテュラの事は老人になっても思い続けるというかエウメネスの心の中に残ってそうだけど
ペリアラはエウメネス的には結構どーでも良さそう
他人と結婚したのを知った時もほーんで終わったし

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 09:23:07.81 ID:4Q6FiAne0
ならばよし!

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 09:34:02.33 ID:4WKD/6aD0
バルシネの妹に期待する

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:08:52.00 ID:FuhsOMEV0
>>769
そういうタイプじゃない

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:13:36.06 ID:XKm2zrLT0
ネコのサテュラそっくりさんが東洋の島国で保健所の捕獲員から
わが子を守ろうとして討ち死にするEND

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:42:12.18 ID:jlVxVIPy0
背景に故郷の風景や懐かし人物浮かんでの感傷エンドはないだろうけど
無機質に呟かせて死亡はあるかも知れん
七夕の国のお兄さま往生的な

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 10:54:17.94 ID:uqzXQGXd0
暗殺されるんだっけ?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:39:26.95 ID:Y6YSeT7f0
暗殺っていうのかな
昜みたいなケースなら暗殺だろうけど

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:15:19.31 ID:N2h02fXa0
連年、敗戦つづきにもかかわらず、そのつど地位が上昇する奇跡の人エウメネス将軍

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:16:16.60 ID:1vu0OdXv0
銀英伝ネタわろた

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:23:48.92 ID:gXc/D3WE0
そういえば青年になってからヘファイスティオン出てきてないな
良い子だったアレクサンドロスも居なくなったから、混じったのかな

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:40:27.80 ID:Nw4vNPkp0
別に良い子でもないだろ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:13:26.63 ID:1vu0OdXv0
http://i.imgur.com/cWh7gPf.jpg

このシーンの意味が未だに分からないんだが
「少し考えれば分かった」って何が分かったんだ?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:15:53.68 ID:Y6YSeT7f0
今まさにトラクスがそこを通ったばかりだってことだろ

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:17:37.25 ID:N2h02fXa0
>>783
犯人(トラクス)がその近くにいるって事

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:25:03.10 ID:1vu0OdXv0
ああなるほど、そんな単純な話だったのか

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 17:50:24.05 ID:xFIACZgD0
にしてもエウメネスがカルディアに戻ってヘカタイオスと鉢合わせした場面、下手すりゃ殺されてたのにエウメネスが飄々としすぎてて笑えるw
まあそりゃエウメネスは強いから自信を持ってたんだろうけどさ
「なんだろうねーこの人は妙にのんびりしちゃって」 そりゃおめーだw

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 17:58:54.00 ID:7Adwt97x0
エウメネス 
統率68 武力72 政治74 知略80 魅力55

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 17:59:58.98 ID:/auDn39L0
そんなに低いはずないだろ

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:04:51.19 ID:7Adwt97x0
アレクサンドロス
統率108 武力104 政治78 知略88 魅力102
ブーケファラス所持で統率・武力が+10

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:21:30.41 ID:Y6YSeT7f0
アイテム非所持で100超えてるが破綻してないか

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:33:19.32 ID:LQQ80XaA0
>>787
エウメネスのあの誰に対しても飄々とした感じが好きだ

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:44:56.68 ID:qVjB1L5k0
王がエウメネスに王子の戦いをよく見ておけって言ってたけど
意味深なモノローグも相まって王子と戦う事を想定してるように見える
酒の席の戯言とも一致するし

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:12:00.91 ID:Nw4vNPkp0
王の左腕候補だからじゃね?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 22:01:04.91 ID:taLsWLHt0
アレクの反乱を予期して?
王のほうが殺されたけど

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 00:25:00.85 ID:XVqu/Tpd0
将来お前の上司になるからって事ちゃうの

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 01:25:57.73 ID:qLjvHK/Q0
この物語で、王の暗殺がなくてもアレクはマクドニアの王になれただろうか

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 02:30:24.73 ID:Q4d0tT+d0
>>797
ヒストリエの世界だと譲位の可能性がなくはないからな

>>793
現段階では深読みしすぎに思える

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 07:08:32.19 ID:DIyKlwgO0
譲位してアンティゴノス名乗るとか?

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 07:11:37.00 ID:eFy/PA210
>>753
当時は「伝染病予防法」の時代で非人道的なまでに過剰すぎる隔離体制だった
窓さえ開けられない病院の、なぜか肝心のトイレ周りが不潔
現実は海外で下痢したやつらのほとんどが空港で検査せず入国しまくってたし、
日本ではそれでも問題にならないくらい流行らない

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:38:09.19 ID:PUKQehLa0
アッタロスと将棋してて「譲位か」「全滅か」なんて問答もあったよね
"頭"で考える人間と、"心"の理と義に従う人間の対照的な思索をエウリュディケが面白そうに見てる図

死なないで欲しいなー・・・

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:44:35.54 ID:aB1Iv1Eu0
死なないとなるとR.O.D.のジェントルメンか
阿弖流為2世の坂上田村麻呂みたいな存在になるしかないし
そうなると悪役の道しか残されてないと思うが

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:45:30.63 ID:lj2+jKc10
>>"頭"で考える人間と、"心"の理と義に従う人間

あっ、最新話はそういう事だったのか
今初めて気づいた

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:48:39.11 ID:PUKQehLa0
>>802
あ、言葉足らずですまん。死なないで欲しいのはエウリュディケ
いいキャラだよね

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:49:42.99 ID:v4X7tMgA0
今月号、普通に面白かったけど。
現代でも話題にしそうな日常的な話を二千年前の話でやっちゃう。

そして各キャラが回答していく。それぞれのキャラの考え方が見れて面白い。
アリストテレスがまさか心臓とはね。プラトンは脳なのに。

さすが天動説をずうっと引きずらせただけのことはある。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:53:04.00 ID:lj2+jKc10
史実の彼女はフィリッポスの死後にアレクに息子を殺されアレクの母親に娘を殺された後に自殺というあんまりにもな最期を遂げてます
作中でも言われてたけど何故フィリッポスがあのような謎の行為をしたのかというと
ヒストリエ劇中で描かれてたそれとは違い、単に史実ではフィリッポスがいい歳して若い女にベタ惚れしちゃっただけの話みたいです
でアッタロスは大きな野心を持ち、結婚式で彼女が王の正当後継者を産みますようにってよりにもよってアレクの目の前で口を滑らせ
激怒したアレクが盃(だったっけ?)を投げつけさらに怒ったフィリッポスが剣を持って斬りかかろうとしたという逸話が残されております
こんな感じで生前から彼女はマークされてたみたいです(実際アレクの母にとっては強い脅威だったからね)

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:54:59.70 ID:lj2+jKc10
ちなみにヒストリエでいいキャラしてたアッタロスはフィリッポス死後にアレクにぶっ殺されてその生涯を終えますw

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:58:58.99 ID:aB1Iv1Eu0
短慮で感情的なフィロータスや
何に考えてるのかわからん怖さのあるカッサンドロス、
アンディゴノスさんに選ばれて同行して軽口を叩くメナンドロス
メナンドロスやフィリッポスと同じころからの縁で何となく近しく感じてるっぽいペルディッカス
ペルディッカスやアレクサンドロスのそばにいてなんか要領良さそうなことをしゃべるレオンナトス
見るからに有能だけどエウメネスを警戒というか物思うところのありそうなクラテロス
それぞれのその後を調べると本当にうまく作ってあるよなあと
それだけに構想ではどこまで描くつもりなのか、そしてどこまで描くことができるのか気になってしょうがない

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 10:51:14.99 ID:5Dkj58ia0
>>808
あのアンティパトロスの息子、カッサンドロス…。
今は目立たないけれど、髪型とかちょっと不良少年ぽく描かれてなかったかな。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 10:52:57.79 ID:WUnn0zTt0
>>788
割と正当な能力評価だな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 16:24:28.21 ID:tP/IBB4X0
>>809
コマ背景で秘かにウルトラマンごっこをする不良少年

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:14:09.77 ID:LORGYB7s0
蒼天航路で魏諷が登場したあとに、
コーエーの三國志でも登場して、数値がシビアだったけど、
史実の結果から見たら、まーそんなもんなんだろ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:16:04.75 ID:WUnn0zTt0
魏諷は特性優秀だからな

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:45:24.74 ID:J3q9Yhs10
文官としては可もなく不可もなく

魏諷
統率52 武力23 知力72 政治78 魅力86

鍾ヨウ
統率70 武力24 知力76 政治91 魅力80

(三國志11)

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:49:22.74 ID:WUnn0zTt0
問題はそこじゃなくて
特技 名声

なんだよなぁ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:28:22.86 ID:J3q9Yhs10
治安悪化がひどくなるけど徴兵量増える特技だっけ
曹操陣営だとべつにいらんような

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 22:32:39.81 ID:VzKOy/fq0
>>811
あのポーズなんだったんだろうなw

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 22:50:46.95 ID:qPOru9Os0
ttp://i.imgur.com/w0Ghh83.jpg
これか
なにやってんだろうね

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 23:28:21.95 ID:Q4d0tT+d0
>>801-808
ふむ

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 23:47:24.69 ID:Z1ZQJ7cn0
>>818
準備運動、ストレッチに見える

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:25:23.10 ID:HdQc6BnU0
かめはめ波と太陽拳の練習じゃないの?

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 19:44:40.61 ID:6EyTPeDD0
右はガチョーンの練習だな
左は判らない

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:31:23.81 ID:Wk+HjW9x0
で、去年からの続きって描かれたの?
アフタヌーンチェックしてないからわからんわ。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:08:52.74 ID:BCX0hn490
偉そうに本誌読んでないとか言う前にスレを少しくらい遡って読め

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:47:02.78 ID:CossOpw40
これはひどいw

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:55:12.16 ID:C6b9UGa60
え〜、めんどくさい・・・

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:12:55.52 ID:4R9HXVOG0
アリアノスのアレキサンドロス東方遠征記読んでるけど面白い
航海中にクジラの潮吹きを見てうろたえる部下をネアルコスが指揮したりしてる

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:41:54.19 ID:B4/6V+Ho0
さすがネアルコス

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:11:45.91 ID:JyfENfZk0
連邦の新兵器だー!

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:34:13.43 ID:yx4jDfgU0
>>801
興味深そうに見ているなら好感もてたんだが、
あのときのエウリュは二人を小馬鹿にしている感じで、
ちょっと「ヤな女」って感じてしまった

>>805
現代の知識があるとそう思っちゃうだろうけれどね。

当時の人間が心の在処を脳ではなく心臓と考えても、
それは当然のこと。脳と考えるほうがむしろ根拠薄いだろ
特に解剖などまでする実践的派にとってはサ

脳は解剖しても何がどうなっているのかよくわからないモノ
だから血液の冷却期間だの鼻汁製造機といった説が出る
それに対し心臓はポンプであることは解剖すればわかるし、
感情の変化にもよく呼応する臓器なんだよ

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:25:17.22 ID:nyrISIOx0
アッタロスはあれだ
死後数千年後、日本人に生まれ変わってホームズに憧れる3流探偵しながら細々と暮らすが、
宇宙から飛来した未知の寄生生物に妻子もろとも殺される

作者はこの顔のキャラは家族殺される用の顔にしてんのか?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:01:19.32 ID:fU7oy27f0
アッタロスさん好きなんだけどな
ネアルコスも好き

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:26:38.43 ID:C6b9UGa60
ヘファイスティオン=アレク
アンティゴノス=フィリッポス

という奇抜な設定が全く生きてない気がする・・・

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:01:47.42 ID:aV02fNY90
>>833
こ、これからだよ、きっと…たぶん.....

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:21:50.32 ID:Q9ASSqKQ0
パフラゴニア人のアッタロスが起こしたというペルガモン王国
しかもサテュラという名前も出てきたり

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9C%9D

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 06:27:04.18 ID:gDjA8JHY0
ボアにフィレタイロスにエウメネスだもんな

歴代スレで定期的に出る話題だがこのスレではまだだったか

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:01:43.97 ID:U3RdjrJU0
うむ。それに何と言っても図書館の充実!
まるでエウメネスの遺志を継いだかのよう。
後のペルガモンである、、にオチつくのか。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:23:23.64 ID:xjDwrdRy0
この時代同名の人は珍しくないから
ペウケスタスの父親はこの漫画だと農民のおっさんだけど彼も史実にすり合わせるならアレクサンドロスという名前だし

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:33:05.83 ID:gDjA8JHY0
そういえばペルガモン図書館より有名なアレクサンドリア図書館は
ミエザでちらっと出たのちのディアドコイ「従軍経験のある年長者」のプトレマイオスさんによるものだけど
あのプトレマイオスはエウメネス書記官ばりに伝記書いたりもしてるんだよな
エウメネスは王に軍の9割が死んでも生き残ってそうと評されてたが
プトレマイオスは長い戦乱の人生を送って戦死や暗殺でなく普通に死んでるし
ああみえてエウメネスに近いところがあるのかな

見かけによらんな

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 16:18:46.62 ID:E+FuDp0t0
>>826
10巻の続きは6月号に掲載(連載再開)
次は8月号に掲載予定

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:08:10.27 ID:/5jBA2Cp0
リュシマコスがまだ出てないんだっけ?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 03:16:06.23 ID:v3mIyHBl0
エウメネスが死ぬ前後に大勢力を持ってるディアドコイだと
カサンドロスが何度かチラッと出たのと(>>811とかアンティパトロス一行の中にいてエウメネスに会ったとき得意げな顔してたのとか)
プトレマイオスがミエザのアレクの回想で少しでた
アンティゴノスはこの漫画でフィリッポスと同一人物だとすれば出まくってる
その息子デメトリオスはまだ生まれてない
セレウコスとリュシマコスは出てない
ミエザの頃からおなじみのデブとヤセがいるのでそいつらだとすればもう出てるかもしれないけど
まだ作中で名前が出てない

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:05:01.02 ID:Q2K7Pv050
プトレマイオスの嫁か妾で、アンティパトロスの娘も
エウリュディケだしな

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:55:50.70 ID:YHgJ+H1Z0
>>839
そうか、エウメネスが後にプトレマイオスになるんだな。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:07:27.29 ID:qNnmmcpe0
ヘウレーカのラストの方、なんで女はダミッポスが嘘言ったって気づいたんだろうな
まあそりゃメタ的に言ってしまえばその方が話が面白くなるからに決まってるんだし
当の岩明もどうせ女が第六感で気づいた程度にしか考えてないだろうけど

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 16:27:43.09 ID:N7+FKUcS0
読者から見ても演技が下手だったんですが……

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:42:35.81 ID:GHb6h8Qv0
白々しい感じめっちゃ出てたよなダメッポス
しかし榛名ちゃんといい悲劇のヒロイン好きだな岩明さんは

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 21:43:52.10 ID:wMsSrg2t0
おまえら、この漫画がディアドコイ何とかまでやるわけねえだろ
この漫画の主人公は誰だ?
きまってんだろアリダイオスだろ
っていうのは嘘で、アレクサンドロスだろ
そのアレクサンドロスが死んだ後のうんたらくんたらをお前ら楽しみなのか?
本当に?
戦国時代でもそうだろ、やっぱり織田信長あっての戦国時代だろ
そのあとの歴史なんて、まあ言っちゃえば余興だよ、余興
おれはアレク死亡と同時にこの漫画が終わると見るね

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:17:59.22 ID:2JcpyNv70
ならたいとるはヒストリエでなく征服王とか
東へ向かうぞニンニキニキニキニンとかそんな感じのものになっていたであろう

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:31:56.52 ID:EryLVuhv0
そこまで出来たら御の字だよ、というツッコミ待ちだろ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:33:45.31 ID:FnkE31rp0
今の連載ペースでは
そこまで行けるかどうか・・・

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 22:42:52.93 ID:0whOANeJ0
いわーき的に主人公アレクはねーわw
と何処かのコメントにあったような気が

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:10:59.06 ID:CArJKVH40
>>849
おお、蘇る懐かしきメロディ
おお、頭の中を回り続けて終わりようがない懐かしきメロディ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 00:19:11.51 ID:17nKisiM0
>>845
メタの意味間違えてないか

単に「作外からの視点では」という意味じゃないぞ
たまに見かけるがもう誤用が定着しつつあるのかねえ

>>848
支持すくなそう

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:09:25.74 ID:ECVpaT4Z0
イワーキ先生ははレイリのあとがきで
歴史上の描きたい出来事を漫画にしてそれにあわせて主人公を選ぶ適な事を言ってたが
ヒストリエではどれを一番メインにを描きたいんだろうか

それは置いておきバルシネとお待ちしておりますマンがどうなるのかは描いてほしい

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:10:17.27 ID:ECVpaT4Z0
×選ぶ適な
○選ぶ的な
誤字失礼しました

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 13:48:48.44 ID:wfxtXEQ60
>>854
メタの意味教えて!!

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 15:56:51.19 ID:kTnnRv5m0
メメタァ

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 16:45:55.76 ID:9nJwpAF20
メタファ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:25:40.66 ID:kyEXOuBT0
何をするあァーッ!

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:32:38.24 ID:pWu5dRJD0
よくもぉ〜〜

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:35:52.32 ID:eS0MtuYX0
だいぶ昔に満喫で地中海の島の攻防戦の漫画を読んだ記憶があるけど、
あれってヒストリエじゃ無かったんだよな

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:44:59.28 ID:pWu5dRJD0
ヘウレーカ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 17:52:05.55 ID:I1KOLdmf0
ヘウレーカの超兵器の数々は全部イワーキの捏造だよ
まあ当たり前だけどw

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 18:05:06.49 ID:pWu5dRJD0
投石機はあったんじゃね

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:52:44.12 ID:CArJKVH40
光の武器は有名だな

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:04:36.89 ID:rDI68Nbo0
闇の武器でしか対抗できないもんな

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:05:35.28 ID:yr1oq9+l0
ダミッポスの光のあれは現実じゃ出来ないらしい
まあだろうね

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:10:18.93 ID:0OmozZls0
>>865
バリスタ、オナガー、マンゴネル類の方だよね?

「超兵器」は蒸気式巨大ピッチングマシンの方だと思うの。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:12:58.21 ID:pWu5dRJD0
城壁の上でグルングルンまわって人間ぶった切ったり
クレーンで船を吊り上げたりしたやつじゃねーの?超兵器

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:18:32.66 ID:yr1oq9+l0
それら全部含めてでしょ
読んでて本当にこんな凄い兵器を作ってたの!?って思ったけど後でネットで調べたらありゃ嘘だってあって
まあやっぱりそうだよねってなりました

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:38:29.67 ID:0OmozZls0
>>870 コミックでの描写はともかく…
クレーンは割と知られたエピソード。
光を集めたり、投石機を使った話も有名。

しかしアンティキティラ島の超精密機械とか実際にあったからね。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:26:29.59 ID:yx+qOIC00
水入れたペットボトルの偏光でバイクのシートが燃えた事故がリアルであったケド。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:30:24.26 ID:rDI68Nbo0
事実は小説より奇なり

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:31:46.01 ID:CArJKVH40
「・・・・が燃えた事故がリアルであったんヤケド」の方がシャレが効いてて良い

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:42:21.86 ID:0OmozZls0
>>873
偏光は意味が違う。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:33:28.76 ID:pWu5dRJD0
一方、同時期の日本は…

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:35:12.36 ID:38Kq7+Es0
ドングリ食べてました

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:43:02.08 ID:b2xCXbrJ0
アレクサンドロス大王「文明的で先進的なギリシャ世界を東方の蛮族共から守る!私は今の世のアキレウスになってやる、東方蛮族を駆逐してやる!世界の果てまで征くぞー!!!」

一方その頃の日本人

日本人「わーい!!!どんぐりおいしー!!!」

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:43:42.52 ID:b2xCXbrJ0
日本は人類社会におけるジャパリパークだった...?

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 04:39:40.91 ID:sRfsCyrG0
Dongry?

Cup Noodle

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 07:18:20.69 ID:osbcugPG0
けものフレンズネタうざいからよそでやれよ

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 08:38:33.71 ID:DTJD/szc0
口づけを かわした日は
ママの顔 さえも見れなかった

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:50:12.16 ID:A3IjbSSj0
数十年後の日本
「わーい、コメの作り方教わったぞ
 ありがとうエウメネスさん」

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:11:56.39 ID:11erut930
>>833
>ヘファイスティオン=アレク

そうね、ミアザまでは両者の違いがはっきりしてて面白かったけど、
今はどっちがどっちでも変わらない感じで、
「いつの間にか、もう統合されたわけ?」って感じだしね
これから統合の経過なりなんなりが描写されるのかもしれんけど、
多重人格がテーマじゃないんで、物語の中でどーなるか今後に期待するところ大ですね

>アンティゴノス=フィリッポス

これは一応まだ確定じゃないのでは?sage

>>882
無視しなさいよ

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:15:56.46 ID:G0JYoNZ10
アレクのそっくりさんはアンティゴノスとかなのかねアレ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:24:31.57 ID:QrSWZIzY0
アンディゴノスはもっと年寄り
死んだとき80超えてるレベルだから

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:13:15.75 ID:11erut930
「史実では」でしょ
岩明さんだから、なんか面白いことやってくれるかもね

何しろアレクとヘファという二人の人物を同一人物にしちゃったんだから

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:20:10.21 ID:QrSWZIzY0
そこを変えると思うか?
誰が誰でもいいわけじゃないだろ
という指摘のつもりだったんだが
まあそういう考えで読んでる人もいるよな

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:40:07.19 ID:IgqxsfZ/0
エウとヘファイスティオンは仲が悪かったらしいからめんどくせえよな。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 22:33:43.65 ID:68lBLDni0
エウって略されると
エウメネスなのかエウリュディケなのかわからん

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:40:47.58 ID:Rzo6NcYC0
>>885
成長してからヘファは一度も登場してないのに統合された?とするのは性急やな

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 00:13:07.44 ID:S4OCcX2m0
登場してないからこそだな

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 02:22:58.31 ID:G0LIEDb60
統合したらしい描写が一切ないからな

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 07:12:36.53 ID:0kGClq8g0
王暗殺のゴタゴタをへて、王子の人格も変わりそうな予感

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 11:48:34.44 ID:Y9oM0Cbz0
エウの進言とか説得とか名言とか、そんなのが原因で半ば消える形でアレクが吸収するんじゃね
だからこそ、仲が悪い・ヘファに恨まれてるという描写になるとか 消えるときにエウに文句言うとかさ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:22:54.21 ID:jenaMfiw0
さあ消えるぞって消えるもんなのか?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:25:51.49 ID:lPBalX0S0
史実ではへファイスティオンはアレクが病死する1年前に病死してるから
ヒストリエのへファイスティオンもアレクが死ぬ前に消えるんじゃねっていうのは妥当な推理でしょ

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 13:39:43.90 ID:/m8uCHS/0
傷男はクラテロスより年齢高そうだけど
何歳ぐらいなんだろな
40代前半?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:22:52.98 ID:vv/gYzkO0
わたし傷のある男性にとても弱いんです  byインカラマッ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 19:31:13.21 ID:ybW3jaaM0
レイリは暗いな笑
ヒストリエも暗い笑

エウメネスとレイリには生き残って欲しい笑

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 21:08:37.98 ID:MzB10w250
土屋様ァ

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 23:26:09.62 ID:DSCg/Y8yO
この味を継げる漫画家のイメージがわかないから、なんとか見事に完結させて欲しいなぁ。
「岩明さんが完結させてくれるなら」どれだけ遅筆でもいい。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 09:59:11.06 ID:+X/poM3K0
一昔前ならいざ知らず、
これだけ多重人格(解離性人格障害)の医学的知識が一般に普及した今、
「ヘファだけ消える」というのは違和感
もともとは同じ人物なのだから「ヘファが元人格(アレク)と統合される」じゃないと

で、今のアレクはミエザまでの彼とは雰囲気がかなり違うでしょ
(作品内でアレクとヘファはきちんと描き分けられていた。
 セリフも態度も、あざ隠しの化粧などで)
となれば、「もしかして、もう統合しちゃったんだろうか?(その描写は後日?)」
と推測するのも自然な流れじゃいかなぁ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:03:47.42 ID:Emv0jGtp0
自然か?
で、東征始まる頃にまた出てくるのか?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 10:43:49.38 ID:DYY7HJOO0
別にミエザの頃と変わってない気がするけど
戦闘の時は荒ぶってたけどな

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:03:36.16 ID:8zJryCRu0
既存の巻を読んでから随分たって細かいところを忘れてから10巻を読むとアレクが突然に変貌してる!?何だこいつ!?ってなるけど
既存の巻を読み返してみると馬でピョーンのシーンとかで既に狂気を秘めた人間というか以前からそんなもんだった事が分かる

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:24:13.01 ID:1yO3J5FY0
ミエザまでは狂気はあったけど自尊心低くてなりを潜めてたけど
カイロネイアでは自信を得て一気に爆発した感じ

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:31:09.47 ID:8zJryCRu0
ミエザからカイロネイアに至るまでフィリポッスとアレクの間に何があったのか知りたいな
「せっかく生まれた才能、くだらぬ寝物語から引き離さないといけない」が
「いっそここで死んでくれれば」 「奴は病気だ」
本当に一体何があったのか

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:44:35.28 ID:DYY7HJOO0
自尊心低くかったら母親を助けようとは思わんだろ

カイロネイアでは自信というより
お母親からの影響が抜けきれず神々への信仰心が狂っとる感じ

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:45:32.30 ID:1yO3J5FY0
英雄病治す意味もこめてミエザ送りにしたのに
パワーアップして帰ってきたから見放したんでしょ
作中でも言ってるけど将軍だったらいいけど
国のトップになったら国滅ぼしてしまう
実際そうなるし

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 11:47:06.33 ID:8zJryCRu0
ちなみにリアルアレクは漫画アレクよりもっとヤバかったというか、自分が神話内の神の生まれ変わりだと本気で信じてた
現代人から厨二病ってレベルじゃない痛さだけど信長もそうだし土方もそうだったので昔の人はわりとそれが普通だったのかもしれない
神とかいるわけないじゃんwバロシュwwwってのは現代人の感覚なんであって
むしろ神話をくだらん寝物語と一掃したヒストリエのフィリポッスの方が(その当時からすれば)異常

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:03:20.19 ID:Emv0jGtp0
土方?
上杉謙信とかじゃなくて土方?

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:06:43.80 ID:FQcY/fH70
>>910
偉大な父親にコンプレックス感じて自分を過剰に低く見てると思うけどな
ハルパロス助けた後の独白なんてまさにそうじゃん
ペウケスタスを迎えに来た時のセリフとか

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:08:56.70 ID:8zJryCRu0
>>913
そう、新撰組の土方歳三だよ
他にも手紙でいやー俺モテすぎて困るわwなんて書いてたりしてる人

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:15:35.55 ID:Emv0jGtp0
聞いたことないな
その手紙のことは知ってるけどさ
なんかの神様の生まれ変わりだって(冗談とかじゃなくマジで)言ってたの?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:17:57.10 ID:ODpuJqFz0
実際、やり遂げたことは神話並じゃん
遺言までね

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:18:48.15 ID:8zJryCRu0
確か土方は自分は織田信長の生まれ変わりだって言ってたんじゃなかったんだっけ?酔っ払った時にそんな事を言ってたらしい

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 12:28:46.42 ID:DYY7HJOO0
>>914
ハルパロスの時は彼が怪我してたから
責任を感じただけで自尊心は関係ないんじゃ?
ただ落ち込んでるだけで

ぺウケスタスタ迎え入れた時は
まだ父親には敵わないが必ず乗り越えてみせる
みたいな事言ってたし
自尊心が強い現れだと思うけど

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 14:02:18.56 ID:WLsthr1i0
パットン将軍「トロイア戦争でも戦ったし、
       別の時代にはシーザーの直属部隊で戦ったし、
       ステュワート王朝のためにも戦ったわ」

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 15:58:31.94 ID:NrEwR3b30
アレクは情緒不安定なところがあるからアレでいいと思う

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:01:53.43 ID:HgKVXg6w0
アレクは史実の方がもっとヤバい人
ヒストリエのアレクは一見まともだけど実はヤバいってタイプだけど
実際のアレクは少し関わっただけでヤバいってなるタイプの人だったみたいだから
ジャンヌもただの糖質だったんじゃないのとはよく言われる事だし昔の偉人ってキチ多いな

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 17:52:30.15 ID:+ADhoUqD0
これからオープン基地になってくんじゃね

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:01:55.42 ID:DYY7HJOO0
まだ18歳だしな
徐々に歯止めが利かなくなっていくんだろうな
ヘファは唯一まともだが無関心だろうな

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:49:45.60 ID:BbWbd5OJ0
>>909
まったく同意だ
ミエザと今のアレクの違和感もそのへんに理由があるのかもしれない

>>908
え? 自尊心はあったぞ。足りなかったのは自信かなぁ

>>918
うーん、酔ったときの戯れ言じゃあ根拠は薄いのでは?(身に覚えありw)

>>919
同意

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:23:09.05 ID:4xQqCifV0
そんなに違和感あるかなぁ
ミエザの時と10巻アレク
唐突にエウメネスに声かけするのは変わっとらんなw

カイロネイア戦いの前にアレクサンドロポリス建設?
して自信ついたのかも

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 12:37:57.23 ID:08AVo50V0
ないよ
全く自分の死を恐れてないところとか例の滝を飛び越える時と同じ
デモクネテスから剣を奪うのをやめるのも、元からあんな感じ
戦場で鬼神になるのは初めてだけど、アレクサンドロスの戦場での描写が初めてだからな

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:32:32.93 ID:y7WBsIKp0
単純な疑問だけど
ニワトリ国産なの?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 01:05:46.71 ID:QP+Ym4Wa0
>>926
違和感ない人が多いのかなぁ
自分は「誰だ、こいつ?(アレクともヘファとも違う)」と思ったんだけど

まぁいいや、続きを待つよ

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 01:33:37.22 ID:+V+Drazx0
普通に少年から青年に成長した姿じゃんか

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:33:51.82 ID:g1osQbQI0
皆の歴史常識的に10巻までのアレクに違和感がありすぎたというほうが正解ではなかろうか

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:35:12.60 ID:g1osQbQI0
9巻までとするのが正解だった ついでに5巻での閑話も除くとしておくべきか

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 02:40:23.43 ID:E7VXn/790
第三の人格とか言ってみるテスト

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 07:41:29.02 ID:NBysWMr30
ビリー・ミリガン待ったなし

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 08:45:15.39 ID:n5ikuOeY0
どこに違和感あるんだ?
わからん

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:34:23.46 ID:4UWDmipM0
安彦のアレク漫画を読んだ時、アレクが茶髪で実際もそうなんだなって思った
そっちの方がヒストリエより史実に忠実だと思ってたしあの有名な絵も茶髪だから
んでヒストリエの金髪アレクを見て金髪とかありえねーwwwって思ってたら
Wikipedia見たら史実のアレクも金髪でした
マジかよ安彦センセ間違ってますやん

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:12:48.75 ID:Ndy11s3r0
漫画や小説やドラマなどのフィクション作品の脚色や誇張表現に対して間違いとか言い出す感性が理解できん

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 22:36:22.71 ID:VdCKYQNy0
気にする人もいるんだなぐらいでいいのに
いちいち理解できんって言い出す感性が理解できん

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:23:09.60 ID:ZM7/KPPV0
田村で金、谷でも金、理解できん

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:15:54.02 ID:BD6/G2IO0
フィクションを史実と混同するのはアホだな

って言えばいいじゃん

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 00:58:45.58 ID:rcaL8nRF0
>>939
あまりいじめるな…

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 10:25:32.09 ID:NB3OUZXN0
Wikipediaの内容を検証なしに事実だと思い込むような脳みそだぞ
お察しだろ

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 15:38:02.56 ID:fGdpH4ny0
>>941
お前は出禁……

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 20:45:59.47 ID:oZ7yMpKH0
>>941
えーっと誰だっけ?
名前なんでどうでもいいとゆってたが
検索したら一発かよ
おまけに天海ヲバかw
ヌカミソ臭い深津よりはよっぽどいい
でも・・・背が高すぎるね

>934
24人もいたら面倒臭くてしゃーないっぺw

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 09:47:25.27 ID:tELZ9xXH0
棺を23個用意しとけば大丈夫

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:10:58.18 ID:Jb/R/L7h0
映画は俳優は悪くなかったけど、シナリオが本当最悪だったんだよなぁ
「この子は良い子だ」なんて田村玲子は絶対言わないだろう
それが解らなかったから死を選んでしまったわけだし
ミギーとの(本当の)別れのシーンなんかマジで万死に値するわ
レビューみて意外なほど酷評が少なかったが、
多分殆どヤツが原作読んでないねアレ

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:41:11.54 ID:aV6/BuA+0
原作ファンはあの映画を見てないんだろ

俺は見てないw

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 13:57:03.49 ID:jC197SUP0
>>947
番宣の阿部サダヲは必見

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:11:24.85 ID:EX/kgFI30
アニメは?

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 14:28:10.24 ID:DaRhVeEM0
岩明が使わない言わせないようにしてることばかりズバズバやっちゃってるあたり
そもそものコンセプトが原作テーマの踏襲じゃないんだなと割り切って観てた

アニメは録り溜めたまんまいまだに途中までしか見てないけど
キャラデザと新一ママの声以外は酷い改悪はなかった記憶
誰おまメガネが覚醒後原作新一になってく姿はちょっと感動した

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:07:16.66 ID:jC197SUP0
>>949
1話600万の糞作画

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:50:27.63 ID:n5vALuWs0
寄生獣のアニメは良くも悪くも単調すぎたな
新一とミギーのしょうもない茶番とか新一の割と明るい性格が表れてるところが
ほぼ全てカットされててミギーが後藤に取り込まれるシーンもそこまで悲壮感が無かった
テンポが悪くてムズムズした感じが終始あった

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 15:54:59.66 ID:XLaE2yua0
要するにあれがダメだったとかこれがダメだったとかそういう問題じゃなくて
そもそも監督が単純にアニメ監督としてヘボだったというか力量そのものがあまりなかったって事でしょ
自分はアニメ寄生獣見てないんで知らないですけど

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 16:26:43.89 ID:CUTu5Rd80
まぁ監督が原作本を流し読みしかしてない時点で
察しろよ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:02:28.42 ID:aV6/BuA+0
映像化されたモノが原作を越える事はまず無い

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:02:39.06 ID:Jb/R/L7h0
ジョジョとか進撃の巨人みたいに
作り手が作品に敬意を持ってれば原作以上になる事もあるのにな
寄生獣はホントそういうとこついてない
アニメはOPが良かっただけに残念だ
(まさか最後まで変わらないとは思わなかったが)
2回に分けてもいいから全48話でみっちりやって欲しかった

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:06:40.73 ID:xisp+aha0
>>954
本当にそんなこと言ってたのかよ
嘘つくなよ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:20:06.41 ID:EX/kgFI30
ミギーの効果音や声が気持ち悪いので
見るのやめたんだが正解だったようだな

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 17:46:42.50 ID:rYuBUZyh0
平野綾のミギーは賛否両論だったけど個人的にはアリだった

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:16:17.99 ID:Jb/R/L7h0
>>959
中の人のプライベートがアレなのでバイアスかかるが
客観的にみれば平野ミギーは悪くなかった
同様の理由で後藤井上も
まぁ個人的に後藤は大塚明夫、ミギーは桑島辺りにやってほしかったが

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:13:20.19 ID:pKF48ZH20
10巻読み終わったんだけど、左腕候補にされてなんであんな怒るん?能力認められて出世コースじゃないん?
女とられたのと相乗効果で怒りが増した?

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:14:42.12 ID:pKF48ZH20
あ、なんか話ぶった切ってごめんなさい

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:26:38.63 ID:LoPjlhbC0
>>961
エウメネスには出世願望ないからじゃね

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:35:50.06 ID:pyi7n+D10
権力闘争に巻き込まれてロクでもない結末迎える可能性多いしそういう生き方を望んでいない

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:54:48.80 ID:1mZhIaBr0
普通は北に尚武の気質があるものだけど
ダンケルフェルガーは南にあるんだな ちょっとふしぎ
ざっくり言って通常北部では食える農作物のあがりだけじゃ食っていけないから
狩猟が重要になり食えない草を家畜に食わせて食える肉にするので
男には戦闘力と放牧の機動力が求められ、生き辛いから弱肉強食の風潮が強くなる
そして男は知らんけど北のクラッセンの女はおっとりほわほわタイプだな

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:55:05.97 ID:1mZhIaBr0
超誤爆した

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 20:32:11.59 ID:uqtkSAG90
>>965
本好きかよ
普通に読んでた

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:01:12.21 ID:tELZ9xXH0
>>961
怒ったというよりイラッとしたんでしょ。
その理由は自分が与り知らぬところで話が広まってるうえ、
自分は嫌なのに周囲はエウもソレを望んでいると決めつけているから

そもそもエウメネスは武将としての出世なんぞ望んでいない
いちいち「俺は文官です」と言ってるだろ?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:27:27.51 ID:FQEyUvSj0
おいエウメネス
自分が望まないからとんずらとか甘えてんじゃねーよ
てめえはデモステネスか
金玉ついてんだろ
くそが

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:31:26.48 ID:n0GKoFd/0
女取られて、だぜ
ムカついてなにもかも投げ捨てたくなる

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:31:52.37 ID:LoPjlhbC0
>>968
普通に食ってけるだけの職に就いて本が読めれば
それでいいって感じだよな
優秀すぎて放っといてもらえないのがエウメネスの不幸だ

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 21:48:36.10 ID:FM0Xk/Dq0
えーうれしくないの…?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:26:53.42 ID:DaRhVeEM0
外様だし
政治にも軍にも興味ないし忠誠も執着もないし
よそから流れてきて適当に就職先紹介してもらっただけのつもりだったのに
まあ頭いいから危機的状況とかだとうっかり働いちゃうけど
あれだけやって他者から評価されてることに気づいてなかったのもあれだけど
本人的にはいきなりとんでもないこと言われて面食らったんだろう

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:33:18.46 ID:IY2XA6Co0
政治的闘争に巻き込まれて喜ぶ人ではないだろ
自由に世界を見て本をたっぷり読みたかったんだから

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:34:23.96 ID:XLaE2yua0
今の時代に産まれてたらエウメネスって高学歴ニートになってそう
女のヒモになって何とか生活していて一日中本読んでゴロゴロしてそう んでたまにフリーターしてる

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:57:00.39 ID:vuDxcQrF0
女奪うのと交換にみたいなタイミングだったのも気に入らない原因だろう

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:00:31.52 ID:IY2XA6Co0
てか左腕に据えるために結婚させることができなくなったってことを理解したからだろ?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:06:57.13 ID:m9nz/fhK0
そこまで気がついてないと思うけど~~

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 02:28:51.96 ID:ma2mVTlp0
10巻ラストまでだといろいろあって取り乱してるから
まだ考えがそこまで至ってないだけで
いったん冷静にもどって状況を考えれば気づきそうだな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:51:17.87 ID:H6354iBx0
政治に絡んだら親父を失ったり奴隷落ちしたり恋人取られて村にいられなくなったり捨て駒にされたり
ろくなことになってないからな

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 16:54:10.16 ID:Q+/G/0DK0
エウメネスが左腕云々で怒ったのは自分の関係ないとこで色々話進んでるのが気に入らないんでしょ 人をはめるのは好きだけど、人にはめられるのは嫌なタイプ
このプライドの高さが、結局破滅につながるんだろうけど

>>980
次のスレを育てるんだ

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:40:16.83 ID:Wy7IYo1z0
いまさら寄生獣の映画見たけど
なんかつまんないね笑
特に後編

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:35:35.68 ID:YuDGcR900
一気に読んだけど、エウすごいの繰り返しは蒼天航路の曹操みたいで飽きるな

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 19:49:47.83 ID:C+9JJhN60
確かにそろそろ智に溺れて足をとられるような出来事があって
それをきっかけに左腕承諾するとかあるのかもな

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:05:01.63 ID:EKKpVTk20
いや、正解選んでるのに心から欲しいもの(家族、居場所)が一つも手に入らないのでバランス取れてるデショ。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:31:36.26 ID:IUtOotuS0
いやいや、フィリッポスの5巻の種明かしが今んとこゾクゾク感一位だよ。
まぁ、5巻っていうかアフタで読んだから単行本組とはまたちゃうけど。

また、新刊のアレクのチートっぷりもな。あの見開きの絵見ると
岩明って画力でケチつけられる方の人間だったのに凄いのかけんだなぁって
感心するわ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:36:41.79 ID:+HUxDrIV0
>>982
確かに最悪の部類に位置するけど、
原作を読んでない人が見たら結構面白いと言うかもしれない
「人間こそが寄生獣」とか「君は悪くない、でもごめんよ」とか
寄生獣最大のエッセンスは一応描写されてるから
完全に原作におんぶにだっこで多少評価された形だね
原作ファンからすれば噴飯ものだし、もっと才能ある監督に録って欲しかった
飯田譲治とか

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:42:37.47 ID:5xUD4XuR0
またヒョーロンしてる

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:09:27.25 ID:B3GX0owz0
映画は換骨奪胎って感じ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:13:41.37 ID:slMSPW0A0
>>981
フィリ王にあーせいこうせい指示されて
おもちゃ官として勤めてた時は特に嫌がってないだろ
だからエウメネスのプライドは特に高くない
ただの面倒くさがりなんだよ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:23:29.19 ID:53949iDc0
次スレ
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:37:00.33 ID:B3GX0owz0
誇り高いのとプライドが高いのとは違うよな

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:37:52.45 ID:iwWvO3xR0
エウメネスって今の時代に産まれてたら絶対高学歴ニートになってるわ
女のヒモになって毎日ゴロゴロしながら読書してると思う

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:40:20.67 ID:B3GX0owz0
あのまんま父親殺されないで奴隷バレせずに生きてたら似たような生活に

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:45:51.63 ID:5zikKRPI0
>>993
同じこと何回も言わんでいいから

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:50:15.99 ID:g5GSvOtN0
寄生獣の映画は、まあ全く別のもの、とまでは言わないにしても、
あえて原作とは違う味を出そうとしたんだろう
それが気に入るかどうかは人によるだろうね

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:54:24.50 ID:5zikKRPI0
あの手の映画監督さんとか原作の筋を追いつつ違う結論にもってくアソビしたがるよな
公開当時映画スレ覗いてたけど重箱の隅つついてるのは原作ファンだけで
大勢は原作のエッセンス拾ってるしだいたいいいんじゃねえの、みたいな雰囲気だったわ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:21:21.33 ID:Q+/G/0DK0
>>990
だから自分の知らないとこで話が進むのが嫌なんでしょ
おもちゃは頼まれてやったもので、左腕の話をと形すら違うじゃん

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:46:04.58 ID:nIM8hEyB0
銀河鉄道

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 23:46:30.49 ID:nIM8hEyB0
年女王

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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