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【よいか?】原泰久 キングダム 390【心ゆくまで】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:16:16.93 ID:UNC2MZWg0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げは禁止じゃあ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 91【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489394246/
前スレ
【李牧の】原泰久 キングダム 389【秘策】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491362616/


ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:18:13.71 ID:UNC2MZWg0
訂正
?「次スレは>>970が立てること、踏み逃げは禁止じゃあ!!」
○「次スレは>>980が立てること、踏み逃げは禁止じゃあ!!」

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:19:05.72 ID:n/PDG/4Z0
>>1
さすが亀頭西様

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:44:44.26 ID:XlxmQArr0
>>1乙ルァァァァァア!!

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:45:35.57 ID:sqX1PvWk0
>>1
心ゆくまで乙してよいか?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:46:53.52 ID:sqX1PvWk0
>>3
殿 白亀西です

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:47:15.11 ID:sqX1PvWk0
ルアアア!

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:47:30.22 ID:sqX1PvWk0
スヒン

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:47:55.80 ID:sqX1PvWk0
亜ー!!!

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:48:19.71 ID:sqX1PvWk0
ファルファルファルファル

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:49:36.26 ID:OniArRzv0
>>1武運を祈る
ミシミシミシベキベキベキ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:49:40.22 ID:JZ5if4jd0
ほよよ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:50:33.96 ID:sqX1PvWk0
あんま連投するとヤバイらしいんでワイの保守はここまでじゃー!!!火を絶やすでないぞー!!!

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:51:53.91 ID:nQJWdm4D0
>>1おつ
お主には田有を授けよう

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:52:58.46 ID:NlPuAes30
王煎の策ってなんだ?
ひたすら全軍で業を奪うことだけか
兵站補給抜きでひたすら秦の飛び地として維持できなかったら死罪のはず
ひょっとして、史実でも、褒美の土地というのは、
奪った新領土内(つまり統治、防衛の責任もすべて自己責任、加えて、そこから軍役のための資源と人間も調達する義務)だったのだろうか?
褒美の領地といっても現実は大変じゃなかったのか?

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:53:58.72 ID:OZgC2h+l0
応戦「アコウ…よいか?///」
アコウ「心ゆくまで…///」

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:57:05.65 ID:NlPuAes30
>>2
>>970
また杓子定規なことをいう馬鹿の意見が通ったのか
実際にはスレが全然立てられない時がとても多い。加えて、スレ速が速い。
むしろ>>965が妥当。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:59:17.72 ID:NlPuAes30
ここにはワッチョイ厨など2ちゃんを腐敗さす馬鹿なガキが多いので警戒したい

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:01:18.24 ID:7lT3YXo00
>>18
ウダウダ言う前に前スレ埋めてこいよ

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:15:13.97 ID:M6ngKVa+0
20

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:29:13.95 ID:WbWvW00o0
>>18
ここにはワッチョイ厨など2ちゃんを腐敗さす馬鹿なガキがいるので警戒

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:30:37.94 ID:WbWvW00o0
訂正
×多い
○居る

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:34:07.56 ID:WbWvW00o0
どうみても信は小隊長どまりだろう

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:48:20.85 ID:ZboTy7dt0
>>16
おまえww

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:11:23.69 ID:hJQlaHjS0
中国の本当の領土
http://bewithgods.com/hope/etc/img-tw/Stop-China.jpg
http://teikoku-denmo.jp/img/map/shina_bunretsu.jpg

他国を侵略し弾圧虐殺を続ける中国共産党を世界は放置しすぎている

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:32:57.37 ID:qkDTRqnQ0
トランプ=政
連合軍=空母部隊

金正恩が李牧だったらこの状況をどうやって打ち破るのか?
平壌空爆は読んでました。攻撃されやすいように防空体制を弱くしておきましたとか言うのかよwww

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 02:09:49.93 ID:g8F+oOpd0
燕の太子丹っていつ出るかな?
政とは幼少期に一緒に人質として過ごした人
二人とも一応王族なので人質とは言っても屋敷に住まわされてそこで日々を送ってた

しかしキングダムでは政は邯鄲で毎日パンピーにいじめられてたから、丹とのやり取りをどう描くのか楽しみ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 02:23:26.84 ID:WbWvW00o0
人質だった時点で丹は、燕の「太子」だったのだろうか?
子楚が人質だった時に、秦本国では誰かほかに「太子」がたてられていたのだろうか?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 04:16:56.42 ID:ndEGt1CY0
>>21
こいつ(もその1人)だろ・・
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488717322/417
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488717322/420

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 06:15:32.31 ID:ndEGt1CY0
帰国してから「太子」に決まったのだろう
城下の盟でないのに太子を人質に渡さない
そろそろ燕の使節として丹が秦にくるころ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 08:26:14.22 ID:86tZdOBO0
>>26
状況が違いすぎて全く例えになってないぞw

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 08:32:36.21 ID:JtcfD4FE0
>>26
すでに詰んでるし李牧でも普通に資本主義に路線変更だろう

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 09:09:15.86 ID:bP6demrI0
北の将軍様ほどもう殺すしか無い感が出ている指導者はなかなかいないだろ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 09:17:42.01 ID:QXKw2jXh0
そいつより秦の王とかカンキ殺した方がいいわ
キチガイとそれを野放しにしてるキチガイ君主

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 09:43:36.77 ID:RfbEpRZe0
信って万獄になんか誓ってなかったっけ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 09:55:32.07 ID:JtcfD4FE0
>>35
虐殺しないさせない

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 10:00:58.29 ID:kExstmg80
「尾平…実は俺、百人隊の頃に大量虐殺したことがある」

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 10:04:09.32 ID:8Mwr4gpN0
約束は破るもの、誓いは踏み躙るもの

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 10:27:23.66 ID:lfDjQapF0
>>37
非武装の民間人ならアウト

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 10:47:57.27 ID:PabMeaQp0
一般市民でも包丁握ってたら殺ってよし。棒切れとかでも武器になるから手にしてたら殺ってよし

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:04:37.72 ID:xxW38k7F0
この李信に無抵抗は武器にはならぬ!

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:07:54.47 ID:4+Kq/7IP0
>>25
中韓はいまや世界の癌だな

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:14:42.86 ID:sdnarPj/0
お前らすっかり忘れてると思うけど

知能型 本能型 とかいう武将のタイプが本当はあるらしいぞ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:38:36.11 ID:kAHfIOSe0
>>43
池沼型もありそう

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:46:32.51 ID:xxW38k7F0
脳筋型と無能型しかいない件について

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:25:33.78 ID:WlaVAGGj0
李牧って今回の戦いでカンキの弱点突くのかな?
国のピンチのこの状況で出し惜しみして負けてから
カンキ倒すときに使うのか?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:28:49.85 ID:0MLnb3c40
王翦が指揮してるうちは弱点出ないんじゃね

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:50:21.95 ID:/Ms4AqBF0
李牧「カンキ、二人っきりで悪巧みしようよ」
待ち合わせ場所には大量の趙兵が
カンキ「はめやがったな」

こうしてカンキは李牧に敗北するのであった

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:15:00.92 ID:QXKw2jXh0
>>48
これだな

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:34:37.43 ID:TjaMel3U0
最近ずっとテンポ悪いから1週飛ばしに読んでも全く違和感ないな

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:36:44.75 ID:WYj/B27W0
美女とか関係なく二人っきりで呼び出されたら必ずくるのが

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 15:00:19.33 ID:gPjXIHHC0
出陣から楊端和の檄くらいまではテンポよかったけど
列尾の戦いが始まってからは確かにもたついてる感じあるな
でも、王翦対李牧の知略戦というシチュエーションは燃える

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 15:08:20.81 ID:zyH/lXQo0
>>31
例えと言うよりも李牧にバカなことさせてる原に対する皮肉だろ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 15:36:41.86 ID:jMKjqOGp0
カンキは、非道に相応しい悲惨な最期を遂げてこそ完成するキャラ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 15:38:41.61 ID:anXhYCj30
>>50>>52
テンポ悪くないと思うけど。
シチュエーションに燃えるのは、テンポが適切な証拠だろう。

>>53
そもそも皮肉として成立していないと思う。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:12:37.82 ID:QXKw2jXh0
カンキはジャギかアミバみたいな死に方すべきだわ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:14:18.86 ID:60k1lpL30
李牧と呉鳳明はなんで秦の大軍も名だたる将軍も健在で函谷関を抜いてないのに「この戦はもう詰んでる(キリッ」とか思ってしまったんだ
案の定、寄せ集め軍じゃ歯が立たずぼろ負けしたやん

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:14:42.97 ID:bQD/zahk0
でもどうせ最後には株上げてかっこよく死ぬんだよあのタイプは

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:24:13.55 ID:eR28tOvY0
そのために誰かが下げられるのはお家芸だけどな

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:28:59.21 ID:6H+wy69p0
いやあ、李牧の策に嵌まって死ぬけど、最後まで傲然としたままじゃないかなあと期待

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 16:45:51.06 ID:yrFw0+F40
>>55
>シチュエーションに燃えるのは、テンポが適切な証拠だろう。
関係ないだろw

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:15:08.57 ID:Y8NfsnFN0
自分が人間アーチにされる最後とか>カンキ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:20:13.73 ID:Jk7FaVsa0
>>62
ああいうクズはそれくらいの報いが無いとだめだな
ちゃんと処刑シーンやってほしい、ロウアイみたいに省略されるとスッキリしない

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:26:16.12 ID:CiuYV33U0
オギコがうっかりぶちまけた宝石で足滑らせて
頭打って死亡

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:32:54.73 ID:Nt8KQrPz0
>>52
普通にギョウ以外の都市から食料奪って、逆に相手は兵糧攻めにしてくらいしか思い浮かばんけどなw
でもこれだと李牧があまりにも無能だしw

実際はきちんと策立ててたけど、昌平君の横やりと失態で左遷させられてギョウ陥落ってとこかな?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:35:36.60 ID:60k1lpL30
読んでました
全て読んでましたよ・・

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:48:49.71 ID:zyH/lXQo0
>>55
別にお前に聞いてないよアホだろ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:49:49.59 ID:HqjArvtp0
こんな文句ばっかりなのに何でいまだに読み続けてるんだ?
理由はなんなの

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:57:25.80 ID:zyH/lXQo0
皮肉なんて言わんでも原の考えたは戦略はバカバカしい幼稚園児の妄想なんだよ。
それとこの作者、苦手なことが多すぎだろ。テンと信のバランスとかキョウカイの使い方とかなんで悩むのか?
こいつ、プロの漫画家だろ?信じられんわ。バカだから型に嵌まった使い方しかできないんだよな。
頭悪いから発想が貧困で引き出し無さすぎなんだよ。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:59:52.16 ID:plIHWDP30
ギョウが落とされることは想定済みです
あの城にはわたしが仕掛けた罠がありますってか

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:11:17.05 ID:6GJ4S8ab0
秦が列尾を攻めるのは読んでました
読んでたのに列尾が落とされたのは落ちやすいようにしていたからです
より趙国深くにあるギョウの強化はバレてましたけどこっそりやったから列尾の弱体化工事はバレませんでした
だから秦が列尾攻めたからって驚いてなんかいませんし焦ってもいません

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:17:44.49 ID:zyH/lXQo0
絵は下手、徳川家康も聖徳太子も全員リョフイ、恋愛心理もラブシーンダメ、濡れ場はホラー、知略戦ダメでバカ比べの池沼戦になってしまう。
日常シーンダメと言うか描けない 心理描写ダメ、地図頭に入れるの苦手、キャラの魅力引き出すの苦手
でも内容ペラペラでグダグダの引き延ばしは得意な原先生。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:23:57.60 ID:5ytmGph90
どんなに扱き下ろしたところで、大ヒット作家と底辺ねらーの立場の違いが入れ替わる事なんぞ無いぞ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:26:45.43 ID:rNp1pqHs0
この作者より上なんて数限られてるだろ
大将軍級やで

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:28:25.16 ID:QXKw2jXh0
>>64
いいね
屈辱的な最期はふさわしい

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:33:01.84 ID:Lcy5EWm60
ここはネット弁慶の巣窟だな

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:48:39.41 ID:zyH/lXQo0
>>73
お前は原のなんなんだ?原のバカのヨイショに必死なお前は原の奴隷だなw

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:54:18.93 ID:xHqMfFOj0
原は大将軍級だから(キリッ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:55:00.64 ID:mhzXw/bF0
>>77
お前の底抜けの馬鹿さ加減を考えれば妥当な反応だろう

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:01:01.46 ID:zyH/lXQo0
藤子F不二雄先生は世に出された作品を自由に批判するのは読者の権利だと言ってる。
原なんて足元にも及ばない漫画の神様がそう言ってるんですよ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:04:10.23 ID:zyH/lXQo0
>>79
人格批判しかできない次点でお前の負けだよ。
さすが原の下僕、主人と同じで頭悪いね。語彙力も無さそう。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:06:00.56 ID:mGxS98Y80
>>61
いや、関係は大ありだ。
どんなに良いシチュエーションでも、引き伸ばされたり駆け足だったりだと、燃えることも感動することもできない。
燃えることができたということは、テンポが適切だったということだ。

>>67
横レス、失礼した。
でも、気付いていないみたいだったから、口を挟ませてもらった。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:11:45.82 ID:mGxS98Y80
>>57
いろいろ理由があるが、最大の理由は政の存在だと思う。
合従軍に攻められて絶望した臣下達がヘナヘナになったのを、「立て!」と叱咤したのが大きい。
李牧達は、政が傑物であることを知らなかったため、そんな出来事を想定していなかった。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:17:08.97 ID:CB0rNzpC0
李牧対王センという状況をシチュエーションとしている人と
それにテンポなども加えた要素が絡み合って出来るものをシチュエーションと呼ぶかだな
ちなみに普通はシチュエーションはテンポとかそういうメタ的な要素は一切関係ない作中の場面や状況を指すけどな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:25:04.63 ID:mGxS98Y80
>>69 >>72
苦手でも上手くやっているのだから問題あるまい。
どこぞの人気投票では、貂は第6位、キョウカイなんて第1位だ。

>>80
アンチがよく免罪符のように持ち出すネタだが、それには続きがあるんだよね。
批判された作者は、批判者に対して怒り、批判自体は放置して「終わり」とする。
批判するのが読者の権利なら、その批判を受け入れずに拒否するのは作者の権利だ。

>>81
確かに、人格批判に逃げるのはよくないね。
批判が見当外れなら、それをきちんと指摘するべきだよね。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:29:13.73 ID:mGxS98Y80
>>84
>ちなみに普通はシチュエーションはテンポとかそういうメタ的な要素は一切関係ない作中の場面や状況を指すけどな
それは、その通り。
ただし、そのシチュエーションに『燃える』か否かとなると、テンポが深く関わってくる。
それを否定したら、ストーリー漫画である意味がない。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:30:46.91 ID:EDxaVHeW0
李牧対王翦の知略戦

・秦軍の行軍に対し、趙は多数のスパイを送り込んでおり、金安への派遣だけでも
5人が音信不通となる大規模かつ入念な諜報工作と即時連絡網の完備。

・王都圏の蓋で最重要軍略地である列尾城について、李牧が施した脆弱改修の存在は
攻略後に初めて気付いたという秦軍情報網の不備。
・最終軍事目標であるギョウについて、連合軍の総大将が現地直接偵察するまで、
その城壁の高さ・改修内容すら認識できていない。
・ギョウの近隣の小城については、一個だけ抜けた杜撰不十分な地図に基づいて
これまでの軍議・立案・作戦決定がなされた。
王翦が質問しなければ、亜光が軍事情報を秘匿したままだった。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:30:52.78 ID:CB0rNzpC0
>>85
批判している人で不二雄のマミの話使って
「ほら不二雄程の人もこう言ってる!だから俺の批判を採用しろ!」なんて言ってる人はまずいないから
それも的外れだけどな

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:32:17.56 ID:CB0rNzpC0
>>86
そんなお前の感想知らんがな

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:39:15.00 ID:Ax/3CSyW0
出陣までに2ヶ月ぐらい使ったテンポの悪さを忘れてないぜ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:39:17.89 ID:mGxS98Y80
>>88
誰も採用の話はしていないよ。
読者に作品を批判する権利があるのと同様に、作者はその批判を批判する権利がある。

>>89
感想ではなく、単なる事実。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:42:22.83 ID:kVhjR93E0
>>89
全レス読んだけど、すごく的確な表現だな

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:48:16.75 ID:RFY7gq590
ギョウが落とせないってのは列尾のせいで計画が狂ったからであって
改修自体全く考慮してなかったって事はないでしょ
さすがに李牧あげのために昌平君が阿呆になっちゃう

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:49:41.06 ID:DZTJ5IJt0
>>89
ちょっとでも作品に批判的なのが気に喰わないだけなんだからほっとけよ、何言っても無駄無駄
執拗に作者叩きしてる奴はさすがに論外だが、手放しで面白い凄い楽しい批判許さないってのも気持ち悪いよな

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:50:17.47 ID:ndEGt1CY0
ハン・オキは将兵の合理化(リストラ)に反対して亡命したというのが史料ですが、
本作品ではロウアイの将軍で逃亡したというものです。しかも、カンキとは完全別人とされています。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:50:49.02 ID:kVhjR93E0
>>94
なんか病人見てるみたいで気持ち悪いね

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:12:12.82 ID:ezdvms3o0
昌平君昌文君蒙毅介億の4人で必死になって考えた策があっさり破られたのに
王翦がちょっと考えただけの策で勝利するのか?
昌平君の知は李牧級()とか何だったんだ?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:23:42.64 ID:mhzXw/bF0
>>81
お前自身が人格批判を繰り返してるっていう部分を笑うギャグのつもりで言ってんの?ソレ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:27:38.02 ID:plIHWDP30
>>97
まあどっちもアホという意味では李牧級で合ってると思うけど
もっと的確に言うならどっちも原級だな

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:32:46.70 ID:4IpzF9UO0
エスパーマミの話してる奴なんJ見てるだろw
このクソスレの民度からして妥当だな

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:46:13.30 ID:Yd9yYE4c0
そう言えばアンチスレってないのか

じゃあどんな酷い批判もここに書くしかないわな

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:52:14.19 ID:hfQlAbKy0
極々普通に突っ込むだけで粗だらけだから批判のようになってアンチスレの如く化す

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:58:36.14 ID:bOQ0aAPy0
あいうえお作文

りぼくのりぃ〜

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:04:00.69 ID:plIHWDP30
責任感で激流渡りさせたら
オマエ昌平君を超えたんじゃね?
と絶賛される世界だからね

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:04:27.37 ID:bP6demrI0
ヤフコメよりは民度をアゲていこうぜ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:04:37.42 ID:NUzYB9Wa0
と言うか一匹のガイジが毎日張り付いてるからそいつの自由帳と化してる

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:07:24.65 ID:LCPdoAHk0
旧日本軍のびっくりの精神主義

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:48:57.25 ID:c/NA8ijB0
まあもともと精神至上主義の漫画だからな

・腹貫かれて瀕死なのに大将軍だから片手でホウケン以上の力を出せる
・責任感あるから川渡れる

酷いのはどう考えても前者だけど
文句多いのは後者w

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:56:54.55 ID:ndEGt1CY0
もっとも、古代のいくさ人がみんな孫子の兵法を弁えた合理主義の選択をするとは思っていませんけどね
迷信、名誉欲、身内至上などなどに左右されていたでしょう

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:28:16.04 ID:aNhqhKmv0
そろそろ那貴さんが活躍してほしいし、
オギコも出てきてほしい

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:33:36.44 ID:RBMb80C00
テンの扱いはもう諦めるけど第一功のさかなくんさんを無視したのは許されない

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:39:04.45 ID:on11XHCd0
責任感を教えてくれたエンさん
河の渡り方を教えてくれた魚くん
河の危険性を教えてくれた土南さん

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:43:05.06 ID:ce6CbxGp0
サカナの人いなけりゃあの作戦不可能だったんだし100人将くらいにはしなきゃならんよね

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:57:13.45 ID:dksgAhxr0
サカナくんの背中には何も見せれるものなかったし
土南さんは責任感がなかったんだよ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:57:38.66 ID:9qxN1XK20
やっぱ漫画史に燦然と輝く超人気作品ともなるとガイジやキチガイもレスしちゃうんだなあ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 23:41:01.72 ID:ndEGt1CY0
李牧を楊文里のような扱いにして李牧の死で終りにするかも

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 23:54:09.85 ID:WX3jOzCN0
魚君が信背負って川渡ったら勝利だったよね

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 00:01:04.16 ID:jkugScJc0
この漫画もどうせワンピースみたいに

だらだらだらだらだら続いて100巻超えて
そろそろいい加減終われよって思われつつ
実際終わっても特に話題にならないまま埋もれていく作品になるだろうな

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:05:53.12 ID:iUwF4S3o0
>>108
前者は土壇場での底力であって作戦として計算されていたわけじゃない
後者は軍師様の頭脳的作戦という扱いになってるからツッコミ入れられてる

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:08:41.04 ID:iUwF4S3o0
>>82
アホか
李牧と王翦の知略戦というシチュは今回出てきたばかりでテンポ云々語れる段階じゃないだろ

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:16:21.99 ID:EwPBCoDP0
>>108
漫画にリアリティ求めるのが間違い

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:23:33.44 ID:niNHDf7z0
>>29
やはり場を不快にするだけでなく、ストーカの異常なヤツが住み着いていた

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:31:19.68 ID:Pt8w40i10
オウセンのうんこってうまい?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:42:18.76 ID:iUwF4S3o0
テンとサカナくんが相談してる場面入れて
サカナくんに「強い意思があればあの流れは渡れます」と言わせればよかったのに

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:56:58.55 ID:67JK9mwv0
>>29
>>122
ワッチョイを異常に嫌がっている時点でお察し

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:07:43.41 ID:CO72rkac0
>>117
信なら魚君に頼らなくても渡れるんじゃないか?
あの時はいなかったけどキョウカイなら水の上を走れそう
信戦で体重消してたし

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:07:57.21 ID:JG9WHh3w0
政を聖人として描きすぎてんだよなぁ
趙滅ぼした時の皆殺しや六国滅ぼした後のワンマン振りと不死を追い求める辺りはどうすんのかね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:15:55.28 ID:uZIqQiKi0
>>127
いまだにこれ言う人いるけど、政ってそんな聖人か?
暴力で支配するって宣言してるし統一のためなら暴君と言われて構わんとも言ってるし

それに史実も後から悪く言われがちだから一概に暴君とは言えない可能性もあれば、こういう理想あってのことなんじゃないかと暴君否定説も最近では活発になってる

先生はその辺を上手いこと利用して作品にしようとしてるんだろう

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:20:53.15 ID:niNHDf7z0
政は老荘思想の影響を受けたと思われる「真人」と自称していた
老荘思想と法家思想は表裏一体で漢初期までは有力だったらしい

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:22:49.85 ID:CO72rkac0
こういう理想って戦争を無くすことか?
史実の始皇帝について言えばそれは有り得ないぞ
統一後もばんばん対外戦争仕掛けてる

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:23:14.43 ID:niNHDf7z0
>>125
不快厨消えろ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:44:25.36 ID:niNHDf7z0
>>130
要するに、この世のことは「胡蝶の夢」で、物事の分別なんか無用、戦争も平和も全て同じことよという一種のニヒリズムが根底にあったということ
西洋人の「論理」A≠Bでしかないのと異なり、A=Bでもいっこうにかまわないのだ。


http://1000ya.isis.ne.jp/0726.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)


133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:54:49.11 ID:0Q9gpN380
>>126
もし、キョウカイがずぶ濡れになったら信は戦いどころではなかろうな…と言うか男共全員かな

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 03:00:48.18 ID:niNHDf7z0
趙滅亡の時までは子を産む暇はないだろうから今から計算すれば30杉で出産か

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 03:07:20.35 ID:B5axo6uF0
BBAじゃねーか。あーもったいねえ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 03:56:34.00 ID:ichIOiaJ0
信「あと7、8年もスッポンポンおあずけなんてあんまりだ。魔法使いになっちまう。
ドラマチックなんて勿体ぶらずにそろそろ拝ませてくれよ。原先生。」(´・ω・`)

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 04:31:44.84 ID:Pt8w40i10
キョーカイなんかのエロシーン期待してる人は気の毒だな
そんなもん数年待っても数コマあるかどうかってレベルだろーに
アホくさすぎる

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 04:53:18.57 ID:eLBYEC5o0
いい感じに他国滅ぼしてきたから、この調子で中華統一いっちゃうかって感じだったんじゃないの?幼少期から一貫して中華統一夢見てきたってヤバすぎ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 05:21:40.26 ID:wxb/G1BB0
史実一切知らないから毎週楽しみ
今週の王翦さんまーたなんかやりだしたね

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 05:48:16.39 ID:4OuJMBBI0
鳳明とガイモウで騰に勝てんのかよ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 06:09:17.92 ID:uZIqQiKi0
初期のセイキョウと竭氏は、仮に山の民が裏切っても、それを想定した対応がもっともっと出来たよね?
サジがいるから大丈夫とか、そんな適当じゃダメでしょ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 06:20:12.68 ID:lHuh5Cj90
まあランカイもいたしな

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:08:42.44 ID:orZCKrNd0
ちゃんと口を慎んでるじゃないか周鉱さん

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:45:52.05 ID:gsGdQRHX0
ゴホウメイ早漏でワロタw

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:57:34.52 ID:GebJQuDu0
ガイモウ懐かしい
魏火龍とかいう格下に負けた奴ら

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:59:53.10 ID:ipMF+hwq0
近隣の小都市を落として囲まれるリスクを減らすと同時に兵糧も奪ってしまおうってことかな?
それとも落とした後の各都市に小分けして兵糧を備蓄しようって策か。
いずれにしてもリーボックには読まれてそうだが。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:19:26.75 ID:WVLilAvl0
呉ホウメイの隣にいる仮面は誰?
お頭のところの拷問部隊と似てるが

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:25:20.15 ID:d4UZz0+z0
またテンの鬱陶しいところがふんだんに出てたな
この作者本当にテンのことが好きなのか?
わざとアンチを作ろうとしてるとしか思えないわ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:27:18.04 ID:sXfR8oEB0
何でカリンは列尾がすぐ落ちること確定みたいな口振りなんだ?

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:28:59.21 ID:WVLilAvl0
カリンは自分も王翦に出し抜かれたこと忘れたのかw

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:29:36.79 ID:0wwdicDf0
>>149
そりゃ列尾の弱体化は秦にだけバレないようにしていたからだよ
李牧様は凄いんだぞ!

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:30:06.96 ID:d4UZz0+z0
>>150
あれはオルドのせいだろ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:30:59.22 ID:lHuh5Cj90
ほぼリアルタイムで戦況が伝わってるということは楚もスパイや物見を戦場に送り込んでるんじゃない?
だから、列尾がしょぼい城だという報告も既に受けてるんだと思う

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:41:49.92 ID:B5axo6uF0
なぜ秦はあらかじめスパイを放って列尾がしょぼい城だと知ることができなかったのか
昌平君の無能さが浮き彫りに

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:48:36.40 ID:GiTx97cA0
俺が言ってるのは今戦ってる秦軍や趙軍に楚のスパイが潜り込んでるんじゃないかということだぞ
秦軍が気付いた時に楚のスパイも気付き、その時点でカリンに報告を飛ばしたのではないかと思う
だから、カリンが元から列尾の仕掛けを知っていたわけではないのではなかろうかって話よ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:49:53.29 ID:Uwtxz5kX0
>>154
浮き彫り……?

今まで何度無能を晒してきたのか数え切れんほどだが

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:50:36.97 ID:WVLilAvl0
それはあるかもね
急な進路変更なのに魏や楚が情報掴むのが早すぎる

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:55:29.62 ID:kBZI62Av0
相変わらず電話回線でも引いてんのかよってレベルのスピードで戦場の情報が中華全土に拡散するよなw

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:58:01.57 ID:V3mIibRH0
雑兵がツイートしてるんじゃねーの?

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:07:05.75 ID:kBZI62Av0
仮に趙攻めの秦軍が壊滅したとしても
呉鳳明と凱孟が指揮官ではファルに蹴散らされて秦に攻め込む前に終わりそうw

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:09:08.14 ID:Aen9HxpJ0
仲の良い幹部連中だけならともかく
兵たちも周りにいるのに軍師様が作戦を無理だとか士気を下げまくるって何なの?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:13:34.95 ID:VdoiAYb/0
バミュウの歯が更に減っててかわいそう

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:17:34.95 ID:Uwtxz5kX0
まあ全く名も聞いたことない大将がいきなりわけわからねえこと始めたなら苦言を呈すのもわからんでもないが
少なくとも王翦は僅かな間に次々と実績挙げてっからな

自分ら木っ端には知らされてない、総大将クラスしか知り得ない情報や全体図
本人が持ってるバックボーンその他から深謀の末に総合判断してるんだろう

と考える極々普通の知能さえ失っている

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:20:44.80 ID:orkMR6sz0
>>85
その結末も違うな。自分の絵を批判されマミのパパは怒った。
相手には世に出された作品を自由に批判する権利があるなら、作者にだって怒り反論する権利がある。この後まだ続きがある。
この話これで終わりと言いながらも落ち込んでいたマミのパパをママが励まし、パパも批判していた奴らを見返す素晴らしい絵を描いてやると発奮するんだよ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:21:33.82 ID:W3OGFc4B0
>>148
貂アンチにはそう見えるだけで、他の人には特になんという事はない描写

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:23:34.05 ID:W3OGFc4B0
>>147
霊凰の手駒だった乱美迫

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:23:57.41 ID:WVLilAvl0
雷土って今じゃ不快感しかないキャラになったね

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:43:52.31 ID:GebJQuDu0
史実だと鄴攻めは成功して九都市も獲得するみたい

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:50:59.38 ID:tu5HfgkA0
どうして回りの城取ったかは分からんよね

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:54:16.89 ID:vnPEoktE0
>>119
事前の作戦よりも土壇場の底力の方が御都合主義の謗りを受けそうだけどなぁ。
まぁ、後者に対する文句が多い理由は明白で、貂の功績とされたので、貂アンチを刺激したからだね。

>>120
いや、これからは王翦独自の策を始めるというだけで、李牧と王翦の知略戦はとうに始まっている。

>>124
それは悪手だと思うよ。人選は渕で正しいのか?を描く前にネタバラシしてしまう。

>>164
いや、そこから先はパパ個人の気持ちの問題を描いているだけで、作品批評論としては「終わり」と言った時に確かに終わっている。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:00:10.16 ID:vnPEoktE0
>>87
単に、一介のスパイには判断できないこと、ってだけだろう。

秦将達が趙のスパイが存在することを前提に平静を装ったのと全く同様に、
李牧だって秦のスパイが存在することを前提にスパイには分からない細工をするだろう。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:02:46.90 ID:kBZI62Av0
土壇場や死に際での底力発揮なんて漫画では王道中の王道描写だろw

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:06:28.36 ID:rvziksLm0
民兵を業ににがすんだろ

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:13:27.06 ID:2pANaikE0
原の愛読書は筋肉マン
だから、お馬鹿キャラ・絶体絶命のピンチ・謎の超パワーは、3点セット
火事場の馬鹿力=火付け人が火の付け場所に登場すること

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:31:41.69 ID:zforBizF0
正史の記述通りだとすると、この後
分散して9城を落とす→合流する→兵力を5分の1に減らす→ギョウを落とす

5分の4の弱兵を9城に配置して趙に虐殺させといて、隠れてた精鋭部隊でギョウを攻撃って感じかなあ

この漫画の戦術を予想するだけ無駄って気もするが

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:34:13.90 ID:yFGUlMCZ0
これ、フリーブックスで無料で全巻読める

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:36:10.46 ID:YJWF/l8h0
今回、悪くないけど
煽りすぎると
大した展開、知略じゃなかったきの
ガッカリ感強くなる

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:50:43.46 ID:zJLB4K4z0
業が目的じゃないと思わせておいて
業を取るんか

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:51:29.93 ID:vnPEoktE0
>>158
諸国の描写は、実は3日後とかなのかも知れん。
カリンがドヤ顔で語っている頃、既にギョウは陥ちていたりして。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:57:49.15 ID:vnPEoktE0
>>161
そこが貂の軍師として未熟な所だな。進軍中もはしゃいでいて、ヨウタンワに叱られたりしていたし。
昌平君や王翦のように表情が変わらないのが、あるべき軍師の姿だろう。

いずれ、貂の成長エピソードがあるかも知れない。貂の不用意な発言で味方の士気が下がり、飛信隊が危機に瀕するとか。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:01:45.20 ID:zJLB4K4z0
点はストーリーテラー

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:02:30.60 ID:qws7/rgP0
>>179
実際はそんな感じだろうな

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:03:45.99 ID:p9+/5e0o0
今週号で偉そうに秦軍が負けてギョウは落ちないと踏んだ各国の連中
実際ギョウが王翦に落とされた時のリアクションが今から楽しみ
どんなてのひら返しをしてくるかw

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:11:08.12 ID:qrfYaY3s0
カリンのあの顔がまた見られる

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:11:39.69 ID:Wb8KkQjj0
>>123
興味はないが、王翦とは白老の副将やってたときから知ってる。
やつは不味いウンコはしねえ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:11:40.86 ID:dlRmMCeZ0
この漫画の情報伝達速度は今のネットやメール並かよ?と

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:16:36.29 ID:Pt8w40i10
雑兵はともかくオウセンとか蒙武もツイッターしてんの?
只今軍略ちゅう(*^_^*) とかツイートしてるの?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:16:46.35 ID:759yNy8j0
現代並かはわからんが第二次大戦の頃よりは確実に速そうだな

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:17:58.03 ID:qrfYaY3s0
この戦いは全中華が注目している
(ライブ中継)

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:18:40.71 ID:2DKPpaYs0
たしか最後にカンキがリホクに大敗すんだよな。どんな顔してカンキが負けるか見ものだ

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:19:16.67 ID:owR4P6550
>>189
各国で賭けとかやってそう

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:20:52.91 ID:vnPEoktE0
>>163
これまで次々と実績を挙げてきたからと言って、今回も挙げるとは全く限らない。
その事実も分からないことこそ、知能が無い。

兵の前で口にするのは問題だが、苦言自体は当然のもの。モウテンも同じ不安を抱いていたし。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:22:35.89 ID:tKb6szxX0
(*´д`*)ハァハァ 端和様どうかご武運を

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:31:06.31 ID:759yNy8j0
>>170
>それは悪手だと思うよ。人選は渕で正しいのか?を描く前にネタバラシしてしまう。

そんなもん後から回想させればいいだけだろ
責任感作戦の不評は「何故渡れるのか?」の説明が精神論以外に全く無いことが最大の原因だからな
どうやって目算を立てたかの描写はどこかで入れるべきだった

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:37:52.87 ID:PIP3IMsl0
>>161
桓騎の所の参謀も似たような事を言ってたし
軍略に精通した人間ほど危なく見えるんだろうよ
まあ当然、王翦はその上をいく前振りというかそういう演出なんだろうけど

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:42:50.13 ID:Wb8KkQjj0
つか、テンの何がまずいって、行軍中に兵卒の前で作戦への不信を叫ぶなよ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:43:59.75 ID:vnPEoktE0
>>194
それやると、サカナくんが河を泳ぎ渡った後に不安を抱く場面と齟齬を生じる。
「強い意思があれば渡れる」→「渡れるのか?」なら良いが、
「渡れるのか?」→回想で「強い意思があれば渡れる」だとおかしくなる。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:44:40.39 ID:759yNy8j0
あそこは桓騎本人が動じない限りは幹部達が何言おうとあまり影響なさそうだわ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:48:27.08 ID:qrfYaY3s0
マロン結構好きなキャラだわ

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:52:54.51 ID:715mYcdn0
ランビハクはマスクで息苦しいだけの気がしてきた

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:56:32.56 ID:759yNy8j0
>>197
そんなのセリフ変えればいいだけじゃん
齟齬とか言い出すと隊で最も川に詳しく泳ぎも達者なサカナくんが否定的なのに貂が確信持ってるのがまず変
もし貂単独の判断にするとしても、理由付け描写はやはり入れるべきだったと思うぞ
軍師学校か地元の村で流体力学的なものを学んでいて、その知識を生かして流れを解析したとかでもいい

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:59:31.79 ID:zJLB4K4z0
弓兄弟がいればどんな城もあっというまに落とせるぜ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:07:26.85 ID:R2pq9mg00
敵が城壁から味方の盾も貫けないのに下から鎧兜貫通だからな。弟も人狙わず城壁に矢で階段作るとかすればいい

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:07:41.61 ID:CO72rkac0
武神一族に弓の達人はいないの?
弓を拳法も武だからそれを追求する奴がいてもおかしくないはず

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:09:22.19 ID:uZIqQiKi0
>>187
この時代にTwitterあったら各将軍の悪口めっちゃ書かれてそう
特にヒョウコウとかホウケンとかヤバいだろうな

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:10:55.17 ID:vnPEoktE0
>>201
台詞を変えてしまったら、台無しだ。
川渡りは知識さえあれば誰でもできる簡単なお仕事になり、
渕さんの活躍でもなくなり、そんなことに苦労した貂も見落とした劉冬もバカとなってしまう。
百害あって一利もない(唯一あれのが、君の納得)、最悪手にしか見えない。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:21:21.17 ID:759yNy8j0
>>206
誤解しないように
知識の裏付けによって「渕さんなら渡れる」という判断を下す描写が必要だと言ってるだけですから
知識さえあれば誰でも出来ることになるとか意味がわからんわ

>唯一あるのが、君の納得
こちらも「お前にとっては最悪手なんだろうな」と返すしかないな

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:25:00.53 ID:vnPEoktE0
>>204
武神「矢は関係ない」

まぁ、一騎討ちの求道者がホウケンであるとすれば、
弓の求道者が弓兄弟とその親父とかなんだろう。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:27:43.30 ID:CO72rkac0
裏付けなしでとにかく渡ってこいだとカミカゼ特攻隊だな

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:28:50.31 ID:jkugScJc0
信ってなんでずっと着てるものが同じなわけ

大体なんで体重がないのに
巨漢達を豆腐みたいに次々となぎ倒してるわけ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:31:22.72 ID:CO72rkac0
>>208
それは矢は武と関係ないという意味じゃないじゃんか

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:35:18.73 ID:p9+/5e0o0
>>190
寒気軍がリーボックに大敗するのはまだまだ先

黒羊の時みたく民間人虐殺に向かうがリーボックさんは民間人を見殺しにする
逆に寒気不在の本陣から兵糧ごっそりかっ攫う
短期決戦を挑まざるを得なくなった寒気軍はボック軍に包囲殲滅される

213 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:37:09.42 ID:ssMcUtTx0
>>210
「重さ」以外にも

破壊力には「速さ」や「固さ」が関係するからな

速さは振りの速さもだが、

敵が反応して防御出来ない「早さ」で攻撃している

固さは武器の良さとインパクト時に負けない手首や腕、足腰の力だな

そこが信とキョウカイは優れてる

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:40:18.37 ID:vnPEoktE0
>>207
>知識の裏付けによって「渕さんなら渡れる」という判断を下す描写が必要だと言ってるだけですから
それ、実際の「責任感だ!」の場面と何が違うの?
専門知識を持ったサカナくんと軍師の貂が調査した結果を元に、
「渕さんは充分な責任感がある」という知識の裏付けによって「渕さんなら渡れる」という判断を下したわけで。これで充分だろうに。

これが「責任感がある」ではなく、「学んだもの」にしてしまうと、忽ち台無しになる。
なぜなら、人から学んだものなら、人に教えればいいからだ。渕さんは岸に立って部下に指示すればよいことになる
(まさに貂がいつもやっているね)。あのエピソードの意味が根本から無くなってしまう。まさに台無しだ。

>こちらも「お前にとっては最悪手なんだろうな」と返すしかないな
最悪手と言いたければ、害を列挙するべき。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:40:28.84 ID:759yNy8j0
キョウカイは超自然的な力使ってるからな

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:44:43.61 ID:+7Gq1Xyb0
キョウカイ全然いなくて、ざみじぃ…(;ω;)

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:45:28.23 ID:759yNy8j0
>>214
全くもって意味がわかりませんな
学んだ知識を生かすのは貂であって渕さんではないんですがね
あとサカナくんが不安を持ってたというのはお前自身が指摘したことじゃん
それでは何の裏付けもない貂の無茶振りにしかならないだろ

>最悪手と言いたければ、害を列挙するべき。
これまた意味の分からないことを
「俺にとって最悪手」ではなく「お前にとってはそうなんだろうな」と言ってるのに

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:00:43.01 ID:vnPEoktE0
>>217
もしかして、その流体力学の知識を持っているのは渕さんではなく貂という前提なのか?
渕さんが河を渡る必要性が全くねええw
貂が川岸に立って、モブ兵に渡らせ、貂が流体力学の知識に基づいて指示すればいい。
本末転倒も甚だしい。

それと、貂に流体力学を教えておきながら無手と言ってしまう昌平君がとてつもないバカになるね。
あっちもこっちも台無しになる。最悪手の中の最悪手だ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:10:00.77 ID:759yNy8j0
>>218
またまた意味不明なことを
流体力学云々は
「川渡りが可能であることを判断した根拠」の話だぞ
しかもただテキトーに例として挙げただけで
それが最善だなどとは俺は一言も言っていない

「一見不可能に見える川渡りが可能だとどうやって貂は判断したか」
「貂が気付くことが出来た可能性に劉冬が気づかなかったのはなぜか」
この説明描写を作中で行った上で
「理論的には可能でも現実的には責任感のある渕さんだからこそ出来る仕事である」
という流れに持っていくべきだったんじゃないか

俺の主張はこれだけだ

蛇甘高原の丘取りにしても馬陽のフウキ討ちにしても
一見不可能な任務が可能となる一応の理由付けはなされていた
でも川渡りには一切それがないからな

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:18:05.50 ID:Ux5Lhb8Q0
韓何してんだよ
ってか他国の思考とかいらんだろ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:18:24.95 ID:qws7/rgP0
いつまでサカナクン論議続けんだよもう良いだろアホくさ

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:30:33.93 ID:vnPEoktE0
>>219
それ、実際のストーリーと何が違うの?
実際のストーリーでも、貂はサカナくんに協力してもらって、1日かけて調査して「人が渡ることが可能な場所」を探したわけで。
それで見付け出したのが、あの3ヶ所なんだから、この段階でその3ヶ所では「川渡りが可能であることを判断した」ことは自明だろうに。
君には読み取れなかったのかも知れないが。

判断した根拠は描かれていないが、常識的に考えれば、サカナくんの知識と経験に基づいているのは明らかだ。
キングダムは川渡り漫画ではないのだから、川渡りが可能である事実が示されれば充分であり、その理由の詳細を示す必要性は全く無い。
逆にテンポを乱す危険性さえあって、百害あって一利もない。なぜ君はそこまでしてキングダムを詰まらなくしようとするのか?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:32:18.93 ID:owR4P6550
もともとつまらないからセーフ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:37:58.18 ID:759yNy8j0
>>222
あの激流は渡るのが不可能に見えるので敵が放置してる場所だろ
つーかサカナくんは「無理だと言ったのに」と言ってるんだがw
あと川渡りは立派な軍事行動の一環なのだから、
戦争漫画なら根拠を示す必要があるのは当たり前だな
それに「責任感で川渡りとかアホか」という批判を散々見てきたんだが?
なのに何故責任感以外のちゃんとした理由付けを行うことが漫画をつまらなくすることになるんだかねえ
ただお前がキングダムのあらゆる描写全肯定という特殊な信者だから、
少しでも変えたらつまらなくなるんだい!!と喚いてるだけじゃん?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:38:46.05 ID:OfSHswQf0
>>183
みんな、ギョギョギョウ!てびっくりするだろうな

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:39:27.66 ID:ElMPMcJE0
責任感回は普通につまらなかったな

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:45:44.09 ID:CO72rkac0
>>220
燕は王宮よりもオルドの現状が気になる…

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:51:01.55 ID:jkugScJc0
「責任感」みたいなしょうもない精神論で
複数の軍略のプロが到底渡れないと判断してる川を
なんなく渡られちゃ読者としては興ざめだろ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:55:30.37 ID:5zraZ2u50
長文君とそれに絡んでるヤツは同一自演なの?ニートで寝過ぎで脳ミソ生ゴミなの?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:55:41.47 ID:vnPEoktE0
>>224
サカナくんは渕さんの責任感を知らないから「無理だ」と言ったのだし、
敵はサカナくんと渕さんの存在を知らないから渡るのは不可能だと判断して放置した。
やはりサカナくんと渕さんの存在を知らない昌平君は、無手だと判断した。
渕さんの責任感を知らない我呂は、人選に疑問を呈した。
一方、サカナくんの存在を知っており、渕さんの責任感もよーく知っている信と貂は作戦の成功を信じていた。
以上の通り、劇中の実際の描写とストーリーは、何の齟齬もなく筋が通っており、各人の判断の根拠も明白だ。
サカナくんの存在または渕さんの責任感の片方でも知らない者は不可能と判断しており、
サカナくんの存在と渕さんの責任感の両方を知っていた信と貂だけが正しい判断を下せた。

君の言う通りにすると、上記の大半が崩壊してしまう。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:56:08.65 ID:Ux5Lhb8Q0
>>227
史実だと燕は趙に攻められてたみたいだから帳尻合わすために
司馬尚がオルド倒してその勢いで燕に攻め込んで燕の領土奪うんじゃない?

オウセンにいいようにされたオルドだと噛ませ犬としても微妙だし

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:56:39.31 ID:dury8Jih0
渕さんにスポットライトを当てるための漫画的な演出ってだけだろw
言い合いになる程の事でも無いのになんで延々とやってるんだ?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:59:08.71 ID:jkugScJc0
というか
崇原とかいうやつの髪型なんなん?
頭頂部から一本、波平みたいに飛び出てやがるし
お前昆虫かよと

大体片目のくせに戦場で生き残れるわけがねえだろ
な〜にが剣の達人だよ、馬鹿かよ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:59:28.13 ID:CO72rkac0
昌平君の無手は渡河作戦の一般論の話で激流渡り関係ない

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:03:12.07 ID:759yNy8j0
>>230
結局責任感という精神論オンリーだな
そこを具体的根拠+精神論にすべきだったと言ってるのに
ちなみにサカナくんは渕さんどころか自分が泳いで渡ることも「無理だ」と言ってた模様

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:05:19.09 ID:5zraZ2u50
>>233
肉の芽。DIOが死んだら暴走する

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:06:05.89 ID:4OuJMBBI0
>>232
軍師様の天才的戦術にせず渕さんだけにスポットライト当てればよかった

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:08:22.35 ID:jkugScJc0
>>236
それ面白いと思って書いたの?

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:09:22.45 ID:niNHDf7z0
>>159
>>187
ルイ16世の頃のフランスではありましたよ
イノサンを読んで初めて知った不勉強を恥じています

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:11:12.89 ID:CO72rkac0
>>231
燕攻めはホウケンが総大将だったっけ?
最強の敵と戦ってる時に三大天のうち二人が燕に向かうのはきついな…
趙王の命令?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:12:04.62 ID:aIBfLpf90
>>237
要は貂のやる事なす事関わる事の全てが気に入らない、と

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:15:24.25 ID:4OuJMBBI0
いや、テンは別に見せ場用意すればよかったと思う
あれをテン凄い話にするのは無理がある

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:15:27.78 ID:ctRwHkEP0
原先生、何で呉鳳明や媧燐が列尾の城が脆い事を知ってるん?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:17:34.52 ID:jkugScJc0
週刊連載で低学歴の原がこの先まともなストーリーを描けるとは思えないんだが
編集の責任なんじゃねえの

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:18:19.37 ID:ElMPMcJE0
イノサンにツイッター出てきたってマジ?

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:21:10.13 ID:ElMPMcJE0
国立大の大学院で修士まで取ったんだろ?
低学歴か?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:22:57.18 ID:niNHDf7z0
>>245

ネタとして描いてましたw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:23:18.87 ID:4OuJMBBI0
て言うか学歴と創作力は比例しない

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:25:13.28 ID:5D212z5p0
なんだかパッとしない信とキョウカイ不足が続くのって黒羊の最初頃にそっくりだな

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:25:32.13 ID:niNHDf7z0
大学院=就職できないボンボンの行く場所、貴族のボンボンの肩書のための将校ポストでしょ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:27:43.22 ID:jkugScJc0
>>246
九州大学と九州芸術工科アホ大学は別物
九大と合併して学歴ロンダになっちゃっただけ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:32:02.71 ID:Ltplv3190
>>249
信はあそこまで極端じゃないでしょ
黒羊は序盤からずっと飛信隊が単独行動だったから余計に目立った
キョウカイは百で黒羊前半は結構出番多かったと思う
今回はほぼ行方不明

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:32:39.17 ID:Ltplv3190
百ってなんだw
逆の間違い

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:39:43.79 ID:vnPEoktE0
>>235
だから、流体力学の知識みたいな具体的根拠があったら、渕さんが渡る必要性が無くなるだろ。
その知識を持つ人物が川岸に立って、モブ兵を指揮して、渡らせればいい。
何度、本末転倒だと指摘すれば分かるのだろう?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:47:39.12 ID:tqv+4Sfn0
出てほしくてもバランスブレイカーだから消されるキョウカイ

消えて欲しいのに常にしゃしゃり出張り続けるゴミテン

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:50:43.49 ID:niNHDf7z0
敵が川を渡り終えるまでは攻撃するのは卑劣、正々堂々と正面対決するのが戦士貴族という美学を棄てた方が勝てたのでは
宋襄の仁は、司馬遷の時代では分からなくなっていたのでアホよばわりされているけれど、その頃はそういう仕来りだった

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:00:36.48 ID:SrlnwGlG0
具体的根拠なしに渡らせたのならテンはただのキチガイだろ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:09:13.26 ID:8h/lITTAO
9万を率いる大将軍の公孫龍wwwww
しかし、どんなことしても5万の山の民に勝てるイメージが沸かないwwwww

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:10:17.64 ID:kLNifFOw0
既視感しかない、なんかもう新しい展開を描けないのな

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:13:07.31 ID:vnPEoktE0
>>255
自称で昌平君の1/9の軍略家である貂は解説役にうってつけだからね。
王翦の策の内容は全く分からないが、リスクに気付かない程バカでもない。

>>257
根拠自体はあるだろう。何のためにサカナくんを連れていったのかという話になる。
ただ、分かりきったことだから、いちいち描写しないたけで。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:14:20.62 ID:qws7/rgP0
このマンガ噛ませはかなり分かりやすく噛ませだからな
魏のやつもガイモウ呼んでオウセンが負けたらトウ蹴散らして秦になだれ込むとか言ってるけど、逆にオウセンが勝ったあとトウになだれ込まれて滅ぼされる運命が待ってるというね

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:16:51.14 ID:iwGVAQtO0
山の民とか現代にいたら機関銃で瞬殺だろ。弱すぎる
あとホウケン以外の弓の求道者徒手の求道者もいるだろうねー与一とかケンシロウみたいなのが

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:16:51.51 ID:V3mIibRH0
今週は良かったと思うがな、王セン軸にサクサクと進んでいい感じに端折ってた
また次の城攻めで弓矢兄弟とかクソ矛とかやりだしたりしなければいいんだけどな
あと公孫龍VS山の民とかをダラダラ流したりするのも勘弁してほしいな

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:18:35.39 ID:SrlnwGlG0
>>260
お前はナイアル修羅かw

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:21:08.25 ID:niNHDf7z0
李信の息子であるという超(架空人物の可能性がある)はキョウカイに産ませる実子じゃなく、孤児を拾って養子と言うはなしにするんでしょうか?
「宮本武蔵が伊織を拾ったときのシーン」(史実では、伊織は拾った子ではなく、親戚筋だったという可能性が高いらしい)のように

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:21:35.28 ID:5eslB1XB0
王センカッコイイ
せめてこの編は王セン主役で行って欲しい
煩いガキがしゃしゃり出て来るのはやめて欲しい

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:27:58.59 ID:mWsunmzs0
列尾攻めは残念だった
弓兄弟と李牧ageのために折角のタンワの初本気が微妙な印象で終わってしまった

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:33:09.65 ID:Hjxw483C0
ギョウを守ってるのは守備の李白?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:36:43.20 ID:vnPEoktE0
>>264
だから、根拠自体はあるけど、それはサカナくんの経験に基づいたもの等で、
流体力学のような知識に基づいたもの等ではないのではないか?という話だよ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:45:12.44 ID:JyltwFNT0
今の所面白いじゃん応戦のキャラが立ってるし戦争の雰囲気出てる
まだ今回のネタ見せ前だけどほどほどに期待してるよ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:52:13.01 ID:FaquGO/p0
普通に面白い
業陥落からの鳳明とカリンの顔芸期待
でもそろそろ信の頭脳の成長を描いてほしい

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:53:02.86 ID:Sov4XkIC0
ルアアッ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:55:54.50 ID:WEf7of/30
あの時代でライブ中継とかあったのか?って思えるほどリアルタイムで敵国の情報を仕入れているなw
ドローンでも飛ばしているのだろうか?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:03:21.99 ID:4lS4ZI2A0
狼煙っていう技術を知らないのか?
狼煙を連結すれば数千キロ離れたところにも1時間もかからず情報を伝達する事が可能

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:05:37.70 ID:vnPEoktE0
>>259
キングダムは最初から、意外性を追求するのではなく、定番の展開を主としていたと思うよ。

>>266
今のところ、黒羊編の序盤とよく似た展開に見える。
黒羊編で桓騎に大人の戦いを見せつけられたように、
この戦いでは王翦に真の軍略を見せつけられる気がする。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:08:18.43 ID:dury8Jih0
史記をベースにしたスポ根戦争ファンタジー漫画だからな…
細かい整合性なんて連載初期からあって無い様なもんだろ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:09:23.66 ID:WJHsYyUf0
>>151
カリンはヤンジャン読んでる

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:10:00.54 ID:Sov4XkIC0
整合性なんてどうでもいい
困るのは史実厨だけ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:11:10.98 ID:jZmHqgpD0
下手な展開だとレツビを簡単に通過させた李牧が無能になるからな
それなりにギョウなりその周辺の城なりに秦側への対応ができた上で、それでもオウセンが勝てるとふんだと納得できる策が必要

史実通りだと無理な気が

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:15:59.48 ID:eDNG1get0
王翦さん山の民酷使しすぎでは?

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:16:12.75 ID:qws7/rgP0
そういやなんか旗使った情報伝達とかもやってたな
ただ細かい情報伝えるには文章が必要だから長距離は馬使ってるとは思うけど

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:18:06.48 ID:s6M3c1MT0
面白いのは面白いけども

列尾城をわざと弱くした?とか
黒羊の中央丘をとった方が勝ち?とか

いう謎理論がキン肉マンと同じでまるで良く分からない

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:19:10.58 ID:zUIMcUZQ0
長距離は鳥だろ
現実は鳥使ってもあそこまで早く連絡出来ないと思うけど、怪物みたいに強い人間がいる世界だから怪物みたいに飛ぶのが速い鳥もいるのかもしれない

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:20:28.10 ID:qws7/rgP0
>>283
あーなんか邯鄲に鳥が沢山飛んできたとかもあったな

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:28:31.56 ID:jkugScJc0
キングダムって

傷の治りが早すぎるよな
白けるんだが

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:34:48.56 ID:bP2Nkghx0
読まなきゃいいのに。かまってちゃん

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:36:27.22 ID:wbIzrSW50
なんでワッチョイいれないの?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:40:21.31 ID:67JK9mwv0
入れられたら自演荒らし出来ないじゃん!

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:41:29.54 ID:qa+3ApaV0
今更だけど輜重部隊と戦闘部隊が同じ速度で行軍してるって不思議な光景だよな

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:42:59.26 ID:niNHDf7z0
ワッチョイ厨には気ぃつけや
ひねたスパイ根性の異常人格者のストーカーがいるから
中国のネット環境といっしょにされちまうぞ

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:44:45.82 ID:VsZ30aLw0
http://jp.ntdtv.com/content-images/2015/1/13017.jpg

これがあれば可能

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:00:41.01 ID:uZIqQiKi0
お前らキングダム何回読み直した?
俺今やっと4周目
初期の頃はやっぱあんまおもんない

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:06:08.85 ID:dgyfHtLR0
>>291
数百年も後の発明じゃないか

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:06:09.43 ID:jkugScJc0
てかさー
飛信隊とかいって戦争ごっこしてるけど

尾平たちってそこら辺の村からの徴兵だろ?
なんで本業があって家族もあるのに
ダラダラ戦場に残って戦争ごっこしてんだよ

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:08:34.55 ID:tqv+4Sfn0
百姓よりもよっぽど戦争は儲かるんやで

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:13:46.97 ID:jkugScJc0
尾平達は強制的に徴兵されたパンピー連中であって
軍隊に所属して人殺しで飯くってる連中とはちゃうだろ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:14:24.16 ID:MIRWj5aZ0
そういえば信の家もかなり大きくなっていそうだ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:19:58.60 ID:jCd6lunvO
古代中国史がよくわからんのだが
この時代は軍人と農民はきっちり分けられていたのかい?
この当時は既に租税の義務があったと認識してるのだが
爵位に列してない徴兵された下級兵士は報酬から税を納めていたのでしょうか?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:20:42.47 ID:tqv+4Sfn0
既に軍属に決まってるだろうが、別に徴兵だけでもめちゃめちゃ儲かるんで
死んだ敵兵の武具装飾品が売れる、日本を参考にすると戦争一回でおおよそ1〜3年分くらいにはなる
困窮なら飢饉一発で一家死滅なんてこともありえるわけだから、蓄えとして命を懸ける価値がある

だから日本でも落ち武者狩りが流行りまくったし、ゲリラなども含めて危なっかしいから先んじて町村を潰しておくってこともままあった

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:25:16.77 ID:y7ERF6tF0
りかちゃんかわいかったなぁ。
でも尻がNGなのバレてしまったな・・

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:29:04.49 ID:4lS4ZI2A0
>>299
>死んだ敵兵の武具装飾品が売れる、日本を参考にすると戦争一回でおおよそ1〜3年分くらいにはなる

残念ながら飛信隊ではNGだが

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:36:54.70 ID:qa+3ApaV0
カテゴリ的には飛信隊は宗教団体

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:38:42.92 ID:LcJ8TYZV0
キラキラ教

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:39:38.51 ID:frBVNMzx0
>>254
理屈の上で可能であることは誰にでも出来ることと同義ではないし、
理屈の上で可能であるかどうかを判断する能力と、
他者を導いて成功させる能力も同じではない
そんな支離滅裂なことを何度言われようとも理解なんて出来るわけがない

そもそも俺は最初から貂の知識だろうとサカナくんの経験だろうとどちらでもいいと言ってる
描写が精神論に傾斜しすぎた結果として批判する人が多かったのだから、
精神論以外の根拠もどんなものでもいいから何らかの形で描写しておくべきだったなって話をしていただけ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:41:30.58 ID:lON9KGQP0
>>293
毒ガス兵器は何年後の発明だ?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:44:58.30 ID:BRphZTiL0
キングダムは、史実を元ネタにした中華ファンタジー漫画ですので(白目

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:45:49.72 ID:vnPEoktE0
>>304
だから、描写は省略されているものの、誰かの何らかの知識か経験に基づいて判断されていることは自明なのだから、
君の希望は叶えられているんだよ。希望が叶っているのに、文句を言うのは、無意味。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:47:18.92 ID:lON9KGQP0
最初は封神演義のような仙術バトル物を構想していたらしい
始皇帝は悪の親玉で

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:49:14.83 ID:mWsunmzs0
省略されてるのに描写されてる????

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:50:55.39 ID:owR4P6550
描写されてないんならないものとして扱うだろ
何言ってんだか

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:53:02.10 ID:niNHDf7z0
>>298
分けられていません
武器、衣服は自弁だったと思われます
出身の村の責任で賄っていたようです

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:54:43.74 ID:mWsunmzs0
武器の用意は大変そう

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:56:41.90 ID:niNHDf7z0
>>298
兵士の家族の租税についても出身の村の連帯責任で納税していたようです
だから村では貧しい者、素行のよくない者を選抜して差し出していたそうです

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:57:22.56 ID:rvAXlQnk0
飛信隊だけでも8000人分に損傷すること考えたら数倍の武器は欲しい
兵站維持してないと敵から奪うので何とかするしかない

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:57:34.11 ID:vnPEoktE0
>>310
それ、このキャラはトイレに行く描写が無いからウンコしない筈、って言うようなものだぞ。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:00:21.46 ID:6jjmoGlC0
>>315
極端な奴だなアスペかよ

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:02:01.56 ID:BRphZTiL0
度々、王さまから褒美貰ってるじゃないか、信
きっとあれを律儀に部下に全部等分してるんだよ、死んだ者達の分も
領地から上がる収入だって、全部部下にやってそう

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:04:10.52 ID:uD+G6wDo0
極端君は人のレスに文句言わないように

319 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:05:38.80 ID:GjQ2E5OE0
>>317
それは俺も五年前くらいに考えたな

信って別に物欲ないから

隊を強くするのに一番金かけてそうだ

いつの間にか騎兵隊や全員分の甲冑も買ってるし

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:06:28.76 ID:LcJ8TYZV0
>>314
バターをいくら切ったってバターナイフは壊れないから無問題

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:06:53.05 ID:mWsunmzs0
みんなが鉄器持ってるキングダムと違い、石器や木器しか用意出来ないような貧乏兵はいなかったのか?>史実

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:11:41.04 ID:IIzJ3Inx0
キングダムの武器は刃だけでなく柄の部分も全て鉄でできてるね

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:13:38.17 ID:vnPEoktE0
>>316
それは、>>310氏に言ってくれ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:29:42.69 ID:v1CPDwaE0
公孫龍9万はあそこに布陣してるのは正解ではないのか
テンちゃんがタンワ4万で上策っってんだからダメなんだろうな
読んでる方はなんか難しい戦だ

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:32:35.26 ID:mWsunmzs0
王都の守護神は強いのだろうか

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:35:16.70 ID:sd0yO8zd0
こっから7-8年くらいここで戦うのか
かんきとかふるぼっこされたりとかあるけど一気に年月飛びそうでもある

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:36:52.05 ID:niNHDf7z0
>>322
明らかに秦の出土物と違いますね

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:37:04.35 ID:BRphZTiL0
キングダムがドル箱である限り、引き伸ばしは編集や経営は大歓迎するだろうね(白目

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:38:51.92 ID:sB6eCa7f0
早く李牧が本気で震えるような展開がみたいわ
流石に今回負けた後も澄まし顔って訳にはいかんよな

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:42:30.37 ID:yXTDZqIV0
武神抜きの李牧の戦は初めて?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:43:43.32 ID:TjswpRnd0
ワレブ「呼ばれなくても出るぞ」

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:44:47.40 ID:BRphZTiL0
李牧初登場時は、策で匈奴を殲滅した時(具体的な描写は描かれず、結果だけがタンワの口から語られたが)
武神は抜きだったろう

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:46:03.00 ID:sB6eCa7f0
どうせピンチになったら出てくるだろう
劇辛のときやヒョウコウの時みたいに

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:47:46.07 ID:niNHDf7z0
李牧をヤンウェンリーのような「もう片方の主人公」という扱いにしてください

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:49:12.84 ID:hPsNk9rk0
また「我を呼んだのはお前か!?」なんて訳のわからないこと言ってキョウカイやタンワを襲ってきたりしないよな?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:49:28.56 ID:Pv/lsyw00
色ボケした壁がうざくなってきた

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:50:08.21 ID:I4QhbRXd0
李牧が合唱でやったように8城+小都市を速攻で攻め落とし、その守りに人員を少しずつ割きながらそれらが備蓄している食料を確保していく。
9か所の守りに人を割くので必然的に(オウセンとすれば意図的に)業攻めは少数になる(5〜8万位?)。
またタンワの救援にも少し人員を割き、業攻めに注力すると踏んでいる敵軍の虚を突かせるため後方に伏兵を潜ませ戦を優位に進める(ひいては列尾を守ることにもなる)。
更に切り取った城に布陣している自軍の兵には最低限の兵站に抑え、残りを業攻めの少数精鋭部隊に回すことで予定より大幅に業攻めに時間をさけるようにする。

ここまでが下準備で、あとはどうやって業を落とすか。
オウセンは確か業を完璧な城と言っていたが、それは現状の限られた条件なら攻め落すのは無理という意味で、自ら時間を作りだせば十分可能と踏んだと推察。
砦化要塞化の得意なオウセンなら攻城戦も得意なはず。
具体的な落とし方までは想像がつかない。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:50:48.89 ID:YSUcjRfI0
ホウケン出てくるにしてももっと後だろ
今はオーセン爆上げの時期だからしばらくはこれが続くよ
まー俺はホウケン楽しみだけどな

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:53:34.89 ID:yXTDZqIV0
もう一人の主人公と言えば政が王賁、蒙恬と初対面した回好きっすわ
王賁が珍しく動揺してたw

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:53:45.07 ID:I4QhbRXd0
337の前にこれを貼る予定でした。

勝手な推察(長文です)。
1、防弱な列尾をどう維持するか。
2、タンワが対峙している敵軍9万を抑えつつ、最終的に撤退させる。
3、そして業を限られた兵站&時間でどう攻め落とすか。

この3つを全て成功させないと、仮に業だけ落としても秦軍は孤立する。
1と2はタンワ軍5万で敵9万を抑えれば一時守り切ることは可能。
2の「最終的に撤退させる」は業を落とすことで逆に敵が孤立するので成立すると。
やはり問題は3。

オウセンが業の前で戦略を練る際、
部下とのやり取りで業までの間に8城あることを確認しつつ
「実は紀音の北西にもう一つ小都市がある」と報告を受けている。
でその距離はと問い「北西に20里ほど」と報告を受けている。
ここはひとつポイントになりそう。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:56:19.78 ID:ElMPMcJE0
考えてみたらサイ以降一度も出てないんじゃないか?

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:59:52.73 ID:ppS/odBw0
城落として難民発生
難民はギョウへ
ギョウの機能麻痺させて無血開城かね
正攻法じゃ攻め落とせないから搦手だよな

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:00:20.08 ID:WJHsYyUf0
>>335
キョウカイ、タンワ、会長、キョウと基本的に美女にしか反応しないからねw
モブさんや汗明はスルー

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:01:56.43 ID:yXTDZqIV0
会長・・・

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:09:40.07 ID:YSUcjRfI0
モブと艦名に反応しなかったのは展開の都合だろ
モブに反応したら殺しちゃって艦名戦やれなくなる、味方にまで襲いかかったら流石にバーサーカーすぎるで

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:22:24.61 ID:ATCjUsFM0
キラキラ出せる美女が二人揃って趙に来訪中というわけか
どうなることやら

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:23:19.61 ID:BRphZTiL0
ホウケンみたいな連中って、腕試しに殺人しにきたり、後継者作るために子供誘拐してるんだよな
迷惑ってレベルじゃねえぞ
若き日の劇辛さん、正義の味方じゃねえかw

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:23:58.27 ID:p9+/5e0o0
史実では兵を帰らせてる
五分の一にまで兵を減らしてギョウを落としてる

帰る兵は当然後ろにいる趙軍を倒さないと帰れない
五分の四の兵が後ろに進撃してくるなんて、李勃起もレツビの兵も想定してないだろうから、結果的に兵站がつながる

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:40:54.61 ID:vnPEoktE0
>>345
合従軍は、実質的には趙が主催国で李牧が総司令官だが、楚の協力を得るために
名目上は楚が主催国で春申君が総司令官ということにしたのだろう。
そのため、楚に花を持たせなければならず、武神が勝手に活躍する訳にはいかない。
もしかしたら、早い段階で李牧は武神を南道の近くに行かせて、隔離していたのかも。

もっとも、合従軍がカンコクカンの戦いに敗北し、形振り構っていられなくなったが。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:43:50.05 ID:jCd6lunvO
>>313
丁寧な説明ありがとうございます

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:54:42.34 ID:1PMCrpK40
原さん理論の三原則
1. 人の本質は光
2.責任感最強
3.城は脆弱な方がいい

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:57:10.56 ID:jZmHqgpD0
>>343
秦がレツビを超えて入り込んでくる体制を整えてる王都圏の都市が簡単に落ちたり
王都圏の食料が遠征軍の食料より先になくなるとは思えんけどな

もしそうなったら招き込んでおいて用意してなかったって事になるw

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:07:32.69 ID:BRphZTiL0
王都圏だから守備が硬い「はずだ」「大丈夫だろう」って、敵の将兵が油断しててあっさり落ちるとか…

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:08:23.49 ID:jZmHqgpD0
>>348
逆じゃない?

招き入れて食料無くすのが基本戦略なんだから、食糧なくなる前に五分の四どころか全軍がレツビに
退却してくる想定をしてなきゃおかしいのでは?

まぁ殿にいくらか残すくらいは考えるだろうから全軍とは思ってないかもだけど

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:08:31.44 ID:a18M4ilZ0
史実の王翦ってやっぱり凄いよな
>>340の思考の遥か上をいっている

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:19:20.21 ID:ZMluK1Hn0
これ公孫龍死んだろ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:23:15.75 ID:Wb8KkQjj0
>>356
王大人「うむ」

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:24:45.62 ID:YSUcjRfI0
>>349
おー確かにそう考えると納得だな。すごいな

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:46:41.38 ID:6fZJNd9q0
改めてオウセンとカイキ二大有能危険人物副将にしてた白老すげーな!
六将も白起みたいな基地外いたからカイキも勧誘したんだろうか

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:48:03.45 ID:D0DgqyCw0
今週話読んだ。
どうやら、この世界の馬に飼葉は不要みたいだなw

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:48:38.69 ID:1d4DKW3u0
カンキは白老への呼び出しならホイホイ応じるようだし(当たり前だが)、白老が死んだ時も手向けとしてちゃんと虐殺してたからカンキなりに慕ってたんだろうね

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:53:41.92 ID:LcJ8TYZV0
>>360
水も湧いて出て来るんで

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:55:08.08 ID:rvziksLm0
公孫龍と李白つぶしちゃうの?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:56:39.77 ID:BRphZTiL0
>>361
虐殺されるほうは、毎度たまったものじゃないだろうがなぁ…

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:56:48.41 ID:ACEk1Ojy0
王センの策が当たる流れなんだろうけど、そうなったら李牧カッコ悪すぎない?
咸陽で束になっても勝てやしないとか啖呵切っといてその中の一人にあっさり負けるなんてさ

作者が李牧をそんなピエロにするとは思わんけど
斉王も李牧には余裕があるとか言ってたのに

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:57:09.58 ID:BRphZTiL0
>>362
あと矢とかの消耗武具も、どっかから生えてくるんだっけ?

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:58:00.23 ID:43j8iY3w0
>>352
難民が数十万規模で出ているだろうし兵士の報酬も必要
領土が奪われて減り続けている趙の方が追い詰められているよ、報酬として与えるべき物が無いので兵士の士気も下がる

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:02:51.17 ID:7VrhVuU90
白老、実は桓騎を上回るド鬼畜で「あの人には勝てねェ…」と桓騎に尊敬されてた説

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:04:24.21 ID:BRphZTiL0
>>368
つまり白老は、いつの間にか自決を強要されたはずの白起と入れ替わっていた…?

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:06:13.47 ID:ctRwHkEP0
原先生は、その人の立場になりきって物事を見る事が出来ないよね。
俯瞰的に物事を見て、それを登場人物の認識にしてしまう。

その場にいないカリンやホウメイが列尾の城が脆弱だという事を知ってる訳がない。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:07:16.89 ID:WVLilAvl0
お頭が死ぬ間際に従っていた理由も判明するんじゃね?
白老って将の中の将だよなぁ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:08:19.67 ID:43j8iY3w0
>>365
すでに李牧はカッコつけたカッコ悪いキャラになってしまった

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:08:56.67 ID:0IgpLdKI0
カンキみたいな異常者をカッコいい男として書いてるのがすげー気持ち悪い
立ち位置からしてどーせ無様は見せずに死ぬと思うと今から胸糞だわ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:11:02.12 ID:254BOePq0
>>367
負ければ略奪、強姦は当たり前、国民は奴隷になって酷使されるか売り飛ばされる。
それが当たり前のこの時代に、国家深く攻め込まれて国家存亡の戦いに報酬がないからと士気が下がるとか、そんなのんきな国なのか?

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:16.84 ID:qa+3ApaV0
農民あがりの兵隊や平民にとっちゃ支配者変わるだけで
自国だろうが他国だろうが兵士のたちの悪さは変わらんだろ

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:24.25 ID:254BOePq0
つか、全中華を代表する各国の将が、
状況的に圧倒的に趙が有利で、既に秦が敗北するのが前提で戦略を練ってる中、
あっさりとオウセンの策にはまって敗北する李牧さん・・・。

どうあがいても李牧を庇うことできない状況に話が進んでるんだが。
なんで今回の戦いに利牧を登場させたんだよ。業が陥ちるまでどこかに左遷させておけよ。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:16:13.07 ID:mTnd0URX0
>>376
その各国の将が王センよりアホなのばっかだからしょうがない
カリンも偉そうにしてるけどこいつも王センに嵌められた1人だし

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:17:13.24 ID:254BOePq0
>>375
そこらへんの兵は国土をもらえる訳じゃないから、攻め手とか守り手とか関係ないじゃん。
戦いに勝って、惨殺した敵兵の持ち物をみぐるみはがして持って帰るのが主な褒美だし。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:17:52.33 ID:B5axo6uF0
今回の大失態の責をごまかすために、謀略で趙王の首を自分の傀儡にすげ替える李牧さん
「こんなこともあろうかと」

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:20:07.21 ID:BoL8FCC90
>>376
史実ネタバレがあるから王翦が簡単に李牧倒したように思えるけど、実際王翦は当時誰も思いつかない策で攻略してるわけだ
史実ネタバレ見ないで王翦と同じ思考ができる奴はいないだろ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:22:18.75 ID:254BOePq0
>>380
それって李牧が王翦以下の将って認めてしまった事になるんだが。

あれだけ啖呵きってピエロじゃん。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:22:24.72 ID:7VrhVuU90
王翦「はやく砦つくりてーなー・・・」

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:24:27.50 ID:rvAXlQnk0
漫画じゃないとあんな挑発出てこないよ

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:26:51.11 ID:gZY4emeg0
>>366
丸太だ!
でかした!

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:27:58.66 ID:O2FkYPdZ0
>>365
こっから北上して閼与まで落とすからキングダム的には『王翦の選択した負けない戦』=『李牧を避ける』って扱いにするんじゃないかな
んで李牧には桓騎獲らせて花持たすんだと思う
個人的にはいい加減李牧sageしてもいいと思うんだが

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:28:04.35 ID:7VrhVuU90
あったよ!兵站が!

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:29:05.87 ID:CVtfai4M0
>>378
自国だと民家から略奪できんだろ

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:30:02.88 ID:254BOePq0
>>387
略奪されるのを防げるだろ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:32:32.91 ID:mTnd0URX0
この時代秦が地理的にも趙に対して圧倒的優位なのに
キングダムだとまるでそれを感じないな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:33:05.43 ID:gc2WYiY30
>>386
でかした!

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:33:26.98 ID:Ux5Lhb8Q0
>>365
李牧の献策を王や他の奴らが足を引っ張ってちゃんと実行できなかった
これで李牧の株は落ちないよ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:36:51.68 ID:Pv/lsyw00
王センの考えを読めてない今の時点でもう株大暴落よ

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:38:28.94 ID:p9+/5e0o0
結局、レツビを弱くしといたことが裏目に出そうでメシウマw

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:41:36.88 ID:zFrIJM5J0
やっぱ小説の方が面白いわ。
北方謙三の三国志を15巻呼んだのが15年前になるのか。
まだ19才だった。知性が後退してるのか俺は。
読むのに苦労する漫画…理解するのに時間のかかる漫画
そんな漫画が昔はあったような気がする。
このキングダムは…王騎将軍が死ぬまでは漫画として1000点満点だが
その後は…強い敵の才能に驚いて、そいつを勢いで信が倒しているだけではないだろうか?
思考を絵が邪魔するのか。この漫画を何万時間読むよりも
微分方程式を15分解いた方が脳を使うだろう。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:41:58.29 ID:f38wzrzI0
合唱軍でクソ株落としたのにここでまたオーセンのかませに使うとか何考えてんだよ
キャラに愛着なくなったから捨て駒か?今のトレンドはきゃわいいテンきゅんか?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:44:16.77 ID:FASqyJHE0
懐かしいな。絶対に勝てる戦にしか興味ないって

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:47:43.40 ID:Ux5Lhb8Q0
李牧って史実だとギョウ落されてから出てきて無双するんだろ?なら今株堕ちてもなんとかなるはず
まぁテンageは酷いよなぁ今週もドヤ顔で山の民が公孫竜と相対することが良策とか言ってるけどそんな小学生でもわかるようなことを言われてもなぁとしか思えんかったわ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:51:41.22 ID:p9+/5e0o0
奪い返しやすいようにワザと弱くしてあります
とか言ってるけど
秦国にしてみたら、いつでも突破できるってことやんw

アツヨを落とし、ギョウとギョウ周辺の九城が落ちたら、秦国からギョウまでの回廊が一本につながる

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:53:48.97 ID:WVLilAvl0
>>394
北方は水滸伝もいいぞ

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:03:10.97 ID:dury8Jih0
>>394
小説と漫画は全く違う表現方法だからな…読み方や理解のしかたを同列には並べられんよ

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:04:26.95 ID:EVVcYM0u0
はらの脳内では中華って東京都くらいの広さなんだな

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:07:56.75 ID:WFX0opRP0
先が気になってムラムラします
李牧は信じゃなく王翦に倒される流れですかね

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:11:47.56 ID:L6ixxEGN0
史記には王翦は閼与とロウ楊を落としたとあるが、495話で原が描いた王都圏の地図を見ると
この二つを失ったら太行山脈を西部の盾として使うのは不可能になるな

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:14:00.89 ID:rvAXlQnk0
北方水滸伝はしっかりした男を敵味方書くけどどっちもあっけなく死に過ぎ
とはいえ李牧と昌平君、王翦と李牧みたいにあっち上げてこっち下げる今の描き方もあまり好きではないけど

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:26:39.13 ID:o/7s/gMh0
オーセンのかませはギカリューのおばさんみたいなのにすりゃいいのに

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:29:08.55 ID:WVLilAvl0
>>404
官軍と本格的な戦争が始まってからは将校たち(原典の108星)を一行で戦死報告だけとかなw
まぁ戦争なんてそんなもんだろ
むしろ敵味方共に未だに名有りキャラが豊富なキングダムはそろそろ処分し出してほしい
趙とか黒羊組や司馬尚、コチョウも加わったし

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:29:37.50 ID:FaquGO/p0
ギョウ周辺の城落としてギョウの兵站経路を断つ(ついでに食糧全て奪う)→城内にいた兵士や住民を全員ギョウに流してギョウの兵站不足を急激に加速させる
これで秦軍の兵站が尽きる前にギョウを落とすとかそんな感じじゃない?

王翦なら城主に無血開城すれば全員面倒見るとか言って交渉に持ち込みそう

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:42:51.49 ID:jZmHqgpD0
1、ギョウの周辺の必要な都市を食料の余裕のあるうちに攻め落とす(おそらく李牧も想定内だから食料もないだろうがもしかしたらイケる)

2、ギリギリの食料で全軍撤退。殿は壁に任命。

3、趙軍が壁を攻撃。壁軍壊滅。勢いに乗った趙軍、追撃戦を開始。

4、這う這うの体の秦軍がある程度退却した頃、全軍から集めた食料を持ったオウセン本軍がどこからともなく登場。

5、オウセン、ドヤ顔

6、ギョウ陥落・・・無理かw

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:46:06.28 ID:7VrhVuU90
ついに壁死が実現か

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:52:19.17 ID:jPSWORk90
食いもんは現地調達なんでしょ。周り落として奪う食料と死ぬ兵士を差引したりの。カンキ救出まで余裕無くて見殺しにしちゃうとかまで計算して

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:54:38.60 ID:9DDDNr6r0
殺した相手食えば余裕だろ
1人につき20キロくらいは食える部分あるだろ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:58:48.05 ID:JG9WHh3w0
そんな中国人みたいな事やめろ!

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:14:42.77 ID:QKQD3OR+0
>>394
>>399
北方作品の至高はブラディドールシリーズ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:15:50.94 ID:mS0JL2Zv0
王翦のwikiにギョウの落とし方まで書くなよ…
ほぼネタバレで読んでしまったわ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:18:31.70 ID:TqXS4hFt0
紀元前236年(始皇11年)、桓?・楊端和らと趙の?(現・河南省)を攻めて先ず9城を取る。
王翦は一人で閼与などを攻める。それから、皆兵をあわせて一軍とした。
将軍になると18日間で軍中の斗食以下の功労のない者を帰らせ、軍をおよそ5分の1に減らし精鋭揃いに編成した。
そして、それまで落とせなかった?などを落とす。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:31:13.72 ID:o8bO+lBm0
>>391
そういう流れにして欲しかった
李牧自身はオウセンの策をすでに把握してるが、周りが足を引っ張り負けるという形
初動で見誤ってるので、オウセンとの格付けが付いてしまった

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:31:32.03 ID:QmfT6t480
一人で攻めるって何の罰ゲームだ

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:33:50.83 ID:KN1oX6Vk0
>>381
そりゃそうよオウセンは史実上無敵だもん

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:41:31.16 ID:HGO6HiEH0
wikiって結構詳しく書かれてるんですね
色々見てしまいました李牧桓騎がどうやって描かれるか楽しみですよ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:45:05.78 ID:LcJ8TYZV0
>>417
自分より武力上の相手に会わなきゃ無双し放題だからヘーキヘーキ

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:49:52.53 ID:BoL8FCC90
ただ最終的には王翦は李牧に戦では勝てなかったんだろ
ギョウ落としてから王翦が李牧に苦戦してフィナーレを迎えるんだから

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:52:46.36 ID:FwiMYUhI0
史実的には仕方ないけど、呉鳳明辺りならともかく漫画的に李牧カリンより今回でオウセンが明確に上な描写になると今後がヌルゲー化しそうだからなぁ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:53:47.93 ID:LcJ8TYZV0
>秦、王翦をして趙を攻めしむ。趙、李牧・司馬尚をして之を禦がしむ。
>李牧、シバシバ秦軍を破り走らし、秦将桓騎を殺す。
>王翦之を悪(にく)み、乃ち多く趙王の寵臣郭開等に金をアタえて、反間を為さしめて曰く〜 by戦国策

戦法を超えた戦術を超えた戦略を超えた政治レベルで勝ってぶっ殺させてるのでOK

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:54:28.10 ID:QKQD3OR+0
アメトーク、一瞬だが
こじるりキョウカイキタ

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:04:36.43 ID:ekPG+U/B0
>>422
キングダムの世界では廉頗が健在で楚にいるんだがな

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:04:55.78 ID:hYA2b+UC0
実写ならテンちゃんは鈴木奈々
でお願いします

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:08:52.94 ID:LZAuFPhP0
>>415
5分の1に減らすって言う発想が凄いよな

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:12:13.37 ID:8/+BShBr0
実写ならテンはイモトか山田花子だろ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:21:37.67 ID:lANVF3tc0
少し前の時代に白起が更迭されたあげく粛清されてるから
オウセンが目立つのを避けてたり負ける戦をしたがらないのも理解できる

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:41:12.13 ID:2jtf7Vos0
トイレの確保だろうな
あんだけの兵士のうんこはほっとけない

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:46:24.19 ID:nUDHyjiQ0
>>430
割と真面目にこれ深刻な問題になるんだよね

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:49:03.47 ID:5IyxNDC10
>>409
壁が死んで悲しむ読者いないし、どうでもいいのにね。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:01:35.12 ID:0wmRHztC0
うんこまいて畑作って食糧確保するんだよ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:05:12.71 ID:jmbp95sG0
キョウカイちゃんってうんこするの?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:06:54.98 ID:nPEqvGlz0
史記の縛りが無ければ、ラスボスは李牧なんだが
なんか李牧のメッキが剥げてきてて哀しいなあ
史記の設定外れてる、野心家王翦と残虐桓騎が始皇帝に反旗を翻す展開ないかなあ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:12:52.00 ID:YXwBjXwO0
史実だと趙は秦に滅ぼされたあとその残党が燕にいってすぐ独立するみたいね。
これこの漫画も李牧一緒に燕に逃げるんじゃないの?
あれだけラスボス感だしといて讒言で処刑とかサムいでしょ…

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:17:53.70 ID:91J1Ez/N0
>>436
可能性はあるね。統一まで盛り上げようとすると最後は実質燕との決戦だろうし、そこに李牧がラスボスで君臨するのもありっちゃあり。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:29:20.03 ID:MHDc1h6i0
>>434
高台で隊の皆に見えるようにひり出す事を義務付けられてるからね
それで隊の士気が上げ上げになるから戦場での数少ない娯楽で優れた見世物

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:30:09.91 ID:CdYVkUms0
もうすでにお腹いっぱいなのに、そんなずっと最後まで李牧見たくないわ

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:33:14.65 ID:Q15t8IcP0
ラスボスは楚のあいつだろ。名前だけ出してもったいぶってる。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:44:50.30 ID:ekPG+U/B0
李牧はゲーム中盤の異様に強いボスみたいな位置づけ
趙の滅亡とともに死ぬ運命だよ
逆に生き延びて他の国に行くとか完全に小物になるだろ
ラスボスは項燕、昌平君で決定。ここに廉頗が入ってくるかもってところだろ
その後の斉はナレーションで滅亡さして中華統一

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:47:36.23 ID:YntaX7EkO
王センの描写的にこの時代最強っぽくみえるけど負けたこと無いのかな? なんか想像がつかない
あと光栄の三國志での隠しキャラの王センのステが低めなのが違和感

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:50:02.60 ID:nUDHyjiQ0
>>434
おしっこは本人談ですることが確実だからな
あと食べ物を摂取してるのも確認されてるのであとはシユウの技で完全消化とかしない限り、ウンコするはず

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:57:05.08 ID:YXwBjXwO0
>>441
それだと李信の見せ場が…
昌平君は蒙武との一騎討ちだろうし項燕はオウセンだし。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:06:28.82 ID:c95g76BO0
>>438
これの詳細ください
読み返したけど描写なかった
1コマでもいいから詳細ください
お願いします切実です

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:26:55.85 ID:ruwT7WVm0
キョウカイ「んっ…」ブゥ、ブリブリブリ。プスッ

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:57:21.84 ID:LcenUAmi0
燕の王はまず趙に攻め込んでいるオルドの動向を気にしてやれよ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 05:33:11.09 ID:AxvDH35k0
60万の大軍でなければ勝つ自信がないということは
項燕は最強王翦にとっても同程度の兵力でぶつかるのは危険な相手ということになるんじゃないか?

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 05:49:40.83 ID:wLQBXk0I0
本当に60万人も兵士がいたのかね?
中国人は盛るからにわかに信じがたいが
しかし万里の長城みたいな規格外な建造物を考えるとあながちうそではないとも思えるし
でも60万人ってすげー人数よ?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 05:54:46.66 ID:lANVF3tc0
楚は広いからな
占領地の守備兵や兵站部隊だけで大分取られるだろうし
楚を完全に滅ぼして占領するには秦軍根こそぎ動員するくらい必要だったんじゃね?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 05:56:48.67 ID:IVaz2r7i0
まあ前近代の戦の兵数については中国に限らずかなりの誇張があるだろうな
日本の戦国時代だって戦記類に記載されてる数は実際よりもかなり盛られてるしね

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 05:59:30.53 ID:CwvE6YQk0
>>251
お前適当書くなよ
知ったかで否定しかせんのなw

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:13:54.48 ID:IVaz2r7i0
キングダムでは最初の王都奪還編が
呂不韋軍が二十万、それに対して玉璽を使えば四十万の兵を咸陽に集められる
という設定で、秦の動員兵力は六十万を確実に超えてる

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:50:05.34 ID:nUDHyjiQ0
この時代の人口は1000万〜2000万ぐらいと推定されているので日本の戦国時代と大差ない
60万動員は不可能ではないが、まず盛ってるだろうな

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:59:22.56 ID:iEeKAfR80
王翦って凄かったんですね
信はいつ李信になるんですか

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:01:29.40 ID:SG3fAC1A0
>>449
そも現代まで残る石材長城の大部分は明王朝の時代、200年以上掛けて作られた一大事業

秦始皇帝の時代に作られたそれは、各所に点在してた既存の土塁壁を少し延長して繋げた要衝程度のもの

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:04:44.17 ID:nPEqvGlz0
>>450
楚には、将軍名を連呼する太鼓隊が必要だからな

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:35:07.58 ID:4ux4VBTs0
>>450
そんなに広くて占領に労力が掛かるのなら別に一度に滅ぼさなくてもいいじゃない

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:57:48.48 ID:dWj0T9Yp0
李牧が亀の歩みでまだ戻ってこれてないって何の意味があるんだろうか
いくらなんでもオウセンが周りの城落としてる間には戻れるんだろうし
李牧が戻ってくるまでに何個以上の城落としたら如何に李牧と言えど詰みになる、みたいな展開なのかね
それならこの段階で気付いてて欲しいが

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:02:41.42 ID:QzQ1LDAL0
自国領とはいえ準備できてない段階で山越えだからな
平地の列尾側整備した方がよかったように見えるんだが当時どういう理由があったのか

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:11:36.77 ID:O2qnGBnl0
>>448
その60万ってのは全て元々の秦兵なのかな?
それとも既に統治下に置いた元他国の兵も含んでんのかね?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:15:03.19 ID:3Otbf0Mh0
>>442
それ言ったら白起もだな
同じ隠し武将枠に韓信や項羽、太公望とかいるから仕方ないのかもしれんが

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:18:24.47 ID:cUORSyip0
降伏勧告したままじりじりと領土を広げていったら良い。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:55:41.44 ID:V/hotsDo0
>>443
そうなんだよな。この時代ってウンコしたあとケツは何で綺麗にしてたのか?
ドン!とかやっといて李牧もカリンもみんなケツにウンコ残ってるんだろうか

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:01:59.49 ID:V/hotsDo0
60万必要とする王翦はえらいよ。戦わずして勝つ、相手の戦意喪失狙うためにもある程度多い方がいいし、
戦闘になっても援護しあえる。金はかかるが結果犠牲は少ない。その1/3でいいとかほざいて負けるアホwww

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:08:04.66 ID:SG3fAC1A0
既に統一消化試合ムードで、侵略した領地含めて内政面も力入れなくちゃいけないって時に
攻めるにあたって60万くれってのも阿呆かって思われるのも仕方ない

だからって20万でいいぜ!はアレだけど

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:09:14.77 ID:cfcSiBjq0
>>447
燕王「オルド...?だれそ...あっ...心配。チョー心配マジで。」

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:19:41.18 ID:zfdCGPjh0
>>445
本屋へいって彼岸島という漫画買えば載ってるよ

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:53:09.89 ID:8KZ5/5As0
周りがあんなに負ける負ける言ってたら、逆に勝つ気しかしないやんwww

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:06:29.83 ID:5IyxNDC10
>>466
信の脳筋化はよく練られた前フリなのかもな。
戦争って言ったらルアーするだけでいいと考える。
負けて自分の家に帰ってきたら、自分の領地が無法地帯になってることに初めて気付き、
「オレは大将軍にはなれなかったよ・・・」
完。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:14:53.15 ID:LvrfUTpT0
>>470
そこで終わられたら、虚無感ハンパねーわw
せめて立ち直ってくれよw

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:18:15.49 ID:4E90vapV0
また漂が死ぬところに戻ってループ再挑戦だよ

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:32:13.60 ID:DY42J0ak0
裏で同盟してるはずの斉に牽制でいいから軍出してもらえよ

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:32:47.29 ID:V/hotsDo0
オルド戦での王翦の籠城作戦も、信の脳筋も、信・王賁・蒙テンの3人組もラストを見据えたよくできた前フリよね

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:44:39.56 ID:kjlM1Nca0
コミックス読み返してるんだけど廉頗さん再登場あるかな?このままフェードアウトなら悲しい。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:03:39.23 ID:jMRw0CmN0
趙王が廉頗の趙復帰を検討するエピソードはやるんじゃない?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:46:08.01 ID:7PqhNTSo0
このまま上手く行ってギョウ落としたら
各国の誰も王翦の意図分ってないから
連中王翦以下ってことになるな

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:48:05.61 ID:b0rYg+190
まあ実際この時代王翦が一番だし

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:50:54.56 ID:1r3/uib10
や王N

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:52:58.08 ID:jjc3wAY00
>>370
既に王翦は昌平君の策は潰えたと宣言しているので、他国の将軍達がそれを知らなかったら、そちらの方が不自然だろう。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:06:39.01 ID:ruwT7WVm0
許せなかった…
キョウカイがウンコの拭き残しをしてたなんて!

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:10:04.39 ID:U1nl+XM60
他国の将軍は昌平君の策自体知らないだろ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:18:57.14 ID:jjc3wAY00
>>482
直接は知らなくても、李牧やカリンは秦軍の目標がギョウであると見抜いていたろ。
梨園あたりは秦軍の目標が邯鄲だと勘違いしていたが。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:22:31.34 ID:U1nl+XM60
ギョウ攻めに気付いていたら昌平君の策が費える=列尾の城が脆弱と分かるの?
その前に何故他国の将軍が王翦の言葉を知っているという前提?

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:26:28.68 ID:aha9/46X0
秦側も列尾が弱いことを知ってたと思わないのが不思議だわな
昌平君の策通りかもしれないのに王翦vs李牧と言い切ってるのがね

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:30:29.00 ID:b0rYg+190
他国が神の視点を持ってる事になってるんだよな
それぞれ手持ちの情報は違うはずなのに

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:31:32.69 ID:jjc3wAY00
>>374
現実には、自国が報酬をくれなければ、たとえ敵国であろうと報酬をくれる国に寝返るだけだろうね。
国家存亡の危機なら兵は報酬なしでも戦ってくれる、とか思っている呑気な平和ボケの国なんて
とっくの昔に淘汰されて無くなっていると思う。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:32:33.50 ID:U1nl+XM60
カリンとか鳳明が列尾の脆弱性を知ってるとも限らないけどな

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:37:59.96 ID:Wcxs7uNZ0
侵略される側の癖に高みの見物してるのが笑えるなw
あなた達の国数年後にはなくなってますよ

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:40:38.25 ID:983XeOfd0
カリンは王翦が王都圏に入ったことで初めて秦の意図に気付いたような口ぶりだけど
列尾まで攻め込むのに王都圏攻略以外の目的がありえるのか?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:40:42.65 ID:jjc3wAY00
>>484 >>486
ヨウタンワは、進軍中、秦軍の中に潜んだ趙のスパイを警戒していた。
スパイを潜ませているのが趙だけ、なんてことはあるまい。

>>485
いや、王翦が自分で、王翦vs李牧だと宣言していたし。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:41:52.53 ID:U1nl+XM60
>>491
そんな仮定の話を確定事項のように語られても困る

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:49:05.30 ID:jjc3wAY00
>>492
いや、趙だけが秦軍の中にスパイを潜ませている、と考える方が不自然だ。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:51:03.73 ID:SYH9uJT70
王都圏突入前
他国「秦軍は何故あんなところに攻め込んでる? まさかギョウ取るつもり? それはさすがにないないかw」
王都圏突入後
他国「え? マジでギョウ攻めるの? 秦の負け確定じゃんw」

こうだったのかも

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:51:04.62 ID:b0rYg+190
また書いてない事を都合よく妄想で補完してるのか
本国遠いのにどうやって知らせてるんだよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:51:50.77 ID:U1nl+XM60
>>493
お前の思考回路の方が不自然だよ
触っちゃいけないタイプの人だったか・・・

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:01:47.16 ID:w/Tmyodn0
>>464
木ヘラで取って洗ったり葉っぱ使ったりって博物館でみた

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:02:48.46 ID:OtJMifAi0
他の国の間者が潜んでいるというのはまああるだろうけどな
問題は伝達速度の速さや将軍クラスや軍師クラスでないとわからない、知りえないことを知っている点だな

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:05:11.20 ID:Qq4lB6Qi0
他国の将軍は列尾が普通か普通より強固な城でもギョウ攻めは不可能だと思っている

一方で昌平君は列尾が普通の城ならギョウを落とせるだけのプランを用意していた

しかし昌平君が想定したいたよりも更に弱い城に李牧が列尾を作りかえていた

昌平君のプランは破綻したが王翦は列尾を守れなくてもギョウを落とす戦略を考え出した


こういう風に考えれば王翦>李牧>昌平君>カリン>>>>>鳳明という能力序列になって誰も傷付かない

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:08:02.05 ID:Qq4lB6Qi0
>>498
王翦が列尾を出たという報告を丁度受けたところみたいだもんな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:08:20.02 ID:xH40v5R/0
この漫画ずっとオウセン無双だな

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:10:50.83 ID:wu/zLLio0
情報速すぎるってのはあれよ
他国の首脳たちの様子は実際には5日後とか10日後とかの様子だよ
それをあとから描いても仕方ないから時間揃えて描いてるだけでしょ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:11:01.88 ID:eBsIy+ZG0
カリンはセンゾーさんがピーク

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:14:57.64 ID:U1UqYDeC0
>>502
函谷関であせさんが戦死したことをその日のうちに楚王は知ってた

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:15:55.39 ID:b0rYg+190
>>502
毎週一国ずつ書いて状況説明役をさせるって手法もある

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:18:57.00 ID:jjc3wAY00
>>495
何度も描写されている通り、鳥だろう。まぁ、それでも早過ぎるのは、その通りだが。

>>496
ほー、では大編集>>496様、どこがどう不自然かを愚かな>>493めにお教え願いますでしょうか。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:20:11.69 ID:pkjiCkMg0
ここで中華で一人だけ王翦の思惑に気付いていたキャラとして項燕を登場させてもいいかも

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:21:47.78 ID:7PqhNTSo0
しかし列尾捨てたけど
ギョウ奪っても後方確保出来てないと結局敵中で包囲ってことにならない?
その為の他の城攻略とか?

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:27:41.85 ID:d6nYwdrQ0
つ 狼煙

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:29:01.82 ID:/FnM1GTw0
仮定に仮定を何重にも積み重ねてそれを根拠であるかのように語る奴はただのバカだろ

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:30:13.75 ID:zfdCGPjh0
函谷関に届かん梯子持っていって試してやっぱダメでした。の世界だし、戦闘前に戦場に入ったらダメなルールでもあるのか

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:31:41.65 ID:b0rYg+190
各国のスパイは優秀だけど秦だけ現地に行かないとわからない事だらけ
縛りプレイでもしてるのかな?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:33:51.61 ID:d6nYwdrQ0
狼煙のリレーなら情報伝達が速い
煙の色と順番で、伝えられる情報量は少ないけど、指示する要点を決めておけば、「方角(大都市の名)」「陥落」ぐらいは1日数千里は伝達できた

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:34:55.71 ID:Ga44uNKw0
これでさ趙のカクカイていつでるんかね?
まだ先なんかな?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:36:36.17 ID:SYH9uJT70
秦軍もスパイは警戒してるはずなのに鳥を飛ばすような目立つ伝達手段を取れるのかな?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:38:08.48 ID:SYH9uJT70
>>513
それこそ目立ってすぐにとっ捕まりそう

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:41:37.14 ID:983XeOfd0
>>511
函谷関用ではなくてそれ以外の城攻め用だったんじゃね?

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:43:19.23 ID:DxaUX44Y0
>>514
もう出てる

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:49:30.66 ID:wu/zLLio0
>>517
カンコクカンなんて超有名な砦の高さも知らずに或いは調べもせずに届かない梯子持ってきた事がアホだって話だろ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:52:26.17 ID:nNxlGS8t0
かくかいのせいで趙は滅んだんですね
勉強になりましたありがとうございます

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:54:12.21 ID:983XeOfd0
途中でいくつも城落としてなかった?
その時使った梯子じゃないのか?
函谷関用の井蘭車作ってきたくらいなので高さは調べてたと思う

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:58:10.05 ID:DxaUX44Y0
ギョウ、列尾だって趙国の第二都市と国門なのだから函谷関ほどではなくても有名な城のはずだよな
それなら常時敵国の間者が出入りして情報集めてそうなものなのに

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:04:18.72 ID:SYH9uJT70
それ言ったら政と成キョウの兄弟喧嘩隠蔽にもかなり無理がある

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:04:34.13 ID:43aGWByw0
てかあんな強大な代物どうやって運びこんだんだよ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:06:42.58 ID:msAqA5cz0
リーボックなら間者の動きも読めるからね
読んでいたので患者に偽の情報を掴ませることくらい余裕

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:07:46.04 ID:983XeOfd0
組み立て式では?
恐るべきは組み立て速度

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:09:25.22 ID:DxaUX44Y0
巨大性乱射、象辺りは漫画的コチョウなので気にしたら負け

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:09:43.41 ID:wu/zLLio0
>>521
だから何でカンコクカンに届く梯子も用意したり届かない梯子試しに掛けてみたりしてんだよって話だろ
高さ調べてなかったらアホだし届かないの知ってて試しに掛けてみたとかもっとアホだろ

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:13:39.31 ID:HeuXF5bw0
呉鳳明がいくら天才的な発明家でも60メートルの巨大はしごは作れないんじゃないか?
作れたとして掛けるのが大変

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:15:44.56 ID:PBW5LKOM0
ギョウ以外の全ての城を落として、敗残難民全部をギョウに避難させることで、ギョウへの長短期兵糧責めを仕掛けるぐらいかなぁ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:18:40.46 ID:d6nYwdrQ0
巨大ハシゴはむりでも
(あくまでも前漢の函谷関だけど)65Mあったらしい函谷関の前面に、
盾で矢を防ぎつつ人海戦術で土を盛り上げていくというてはできないだろうか?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:20:26.61 ID:8rIgkua30
キングダム世界の人間の身体能力を考えれば人間梯子が意外と有効かもしれない

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:21:01.54 ID:wu/zLLio0
>>529
セイラン車作れんだから作れるんじゃねーの?知らんけど

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:21:05.05 ID:msAqA5cz0
魁! キングダム

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:26:21.81 ID:HeuXF5bw0
一人体重80kgとして五十人ではしご作れば一番下の奴には4tの重さに耐えることが要求されるのか

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:28:54.25 ID:wu/zLLio0
>>535
しかもその上を人間が列になって登っていくんだからな

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:32:41.51 ID:8rIgkua30
>>531
穴掘った方が早くね?

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:32:51.03 ID:msAqA5cz0
鎧も含むと相当に重い

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:36:16.57 ID:zfdCGPjh0
李牧「あれが魏の万人橋ですか。なんという高さか」
春申君「趙にできるか?」
李牧「まさか」
カンキ「油ぶちまけろ」

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:39:10.11 ID:DxaUX44Y0
貴重な油使わなくても下の方の奴を狙い撃ちすれば終わるなw

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:40:11.85 ID:jjc3wAY00
>>528
呉鳳明「巨大井闌車をかける前に、壁上の秦兵の兵力配置を把握しておかないとな。
お前ら、ダメ元で梯子かけて攻めてみてくれ。」

と脳内補完した。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:41:49.54 ID:HA9zjhYx0
立往生するから無意味

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:47:08.79 ID:7owXJaPE0
超人揃いの魏兵ならできそうって普通に思ってしまう

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:47:53.62 ID:ruwT7WVm0
ハシゴかけるのにダメ出ししてる軍師殿はあの場はどうすべきだったとお考えか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:52:47.49 ID:HA9zjhYx0
でっかい盾で身を守って城門破壊だけに専念するとか?

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:57:46.51 ID:nUDHyjiQ0
>>535
男塾でみた気がする

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:58:02.03 ID:sO5XfSv90
セイランシャ部隊と床弩部隊以外は15日間何をしてたんだ?
城壁にハーケンのような物を打ち込んで登ろうとしてたのかな?

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:58:03.56 ID:7PqhNTSo0
あの井闌車の梯子に人が貼りついたまま
勢いよく壁にかけるんだぜ!?
魏兵どんだけだよって思うよなw

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:03:13.21 ID:LBkddVSf0
舗装もされてない足場が不安定なところに高さ60m弱の建造物を作って車輪で転がして運ぶなんて現在の技術でも難しい

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:03:39.08 ID:sO5XfSv90
もう一つの国門閼与からは攻め込めないのか?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:06:00.81 ID:HeuXF5bw0
デコボコが酷い場所では持ち上げて運ぶ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:11:27.15 ID:jjc3wAY00
>>550
秦の南道と同じで大軍が通れない、と予想。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:23:03.44 ID:aCrg5UfM0
>>550
アツヨは王翦が落とすんじゃね?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:24:56.63 ID:Tx8663ju0
李牧 「秦将全員まとめてかかってきてもワイの相手やない!」
昌平君 「アイヤー!皆で必死に考えた策があっさり破られたアル!」
王翦 「こんなもんちょっと考えれば攻略できるがな」

うーん、この・・・なんだろうなこれは・・・

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:26:03.82 ID:d6nYwdrQ0
井欄車は、高すぎもせず低すぎもせず、函谷関の城壁の高さにピタリと合っている緻密な設計。
函谷関の城壁の高さも密偵が正確に計測していたらしい。
https://imgur.com/LYEL3
https://imgur.com/YF5zW

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:27:15.19 ID:Ua1xaH4JO
>>546
田沢さんは50人を片手でつかんで離さなかった超握力の持ち主

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:31:05.68 ID:8SCBeQ//0
>>555
一枚目で梯子登ってる奴らで草
昇りきれないのに何をしているんだろう

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:48:45.25 ID:jjc3wAY00
>>522
秦軍は20万人もいて、列尾城が弱く作られているということに気付けたのは6人だけ
(他にも居たかも知れないが、そう多くはあるまい)。一介の間者が気付けなくて当然。

というか、李牧は、容易には気付かれないように巧妙に作ったということだろう。
だからこそ、わざわざ『王翦なら』気付くだろうと言っていたわけで。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:48:48.26 ID:Tsbqn5SO0
主人公より将軍クラスのキャラが立ちすぎて、こいつらメインの方が話がかなり面白くて困る

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:59:37.23 ID:Y20Oxx1T0
まあ王翦が李牧の策に嵌められて
絶体絶命のとこを信の活躍に助けられる
って展開一度は挟むだろう

若手3人がこのまま見せ場なくギョウ攻め終わってもシラける

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:10:32.24 ID:wLQBXk0I0
カンコクカンのは、矢に耐えられる頑丈な小屋みたいなのを門の前に配置して、そこで何百人かで穴をえっさほいさ掘っていくのじゃダメ?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:13:19.96 ID:wu/zLLio0
>>561
カンキ「油ぶちまけろ」

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:31:21.41 ID:Aig7zLmM0
巨大青藍者の周りの弓兵何やってたんだろな。黙って喉貫かれる奴も。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:43:08.85 ID:d6nYwdrQ0
信は貂ちゃんが居なけりゃ一介の切り込み隊長でしょ!(๑•̀ㅂ•́)و✧

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:46:41.15 ID:s0LH3rTi0
>>433
よく誤解されているが、糞尿は発酵させる事でようやく肥料にできる。
そのまま撒くと育つどころか枯れてしまう。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:08:08.40 ID:hvW1uPxP0
>>562
小屋の上にでっかいタテを何重にも

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:38:33.94 ID:kOKBPyp10
鄴を奪われた時点で詰みだと思うけど
そこからよく粘ったな李朴
さすがや

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:39:46.19 ID:XyMSzHJpO
>>487
職業兵なんてまだ少ない時代なんだけど
半農半兵が当たり前の時代だから、食い扶持は自分達で賄う部分が多いよ。兵になるのも食い扶持を耕す土地を荒らされない為と、兵の間は食うには困らないからで
首級によって爵位が上がる職業兵が多い秦が異常で、だからこそ秦兵が強かったわけだし

国家存亡の危機なら兵は報酬なしに戦ってくれる…数十年前に楽起率いる合従軍に攻められ塞墨・渠の二城まで追い詰められた斉、項羽に荒らされまくり滅亡寸前になった数十年後の田栄斉などありますが?他にも例はあるけどね
現代と価値観は違うんですよ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:42:42.82 ID:M3wHGx7M0
カンキの兵は金で簡単に買えそう

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:44:18.08 ID:XQtIBdH80
李牧出すのが早すぎたよね
無双するのはこれからの筈なのに匈奴皆殺しや王騎倒したり合従軍の実質的なリーダーだったり活躍させ過ぎ
正直ここから李牧の本領発揮って言われても読者からしたらお腹いっぱいな訳で...
この戦が終わったらVSカンキくらいまでサクサク進まなきゃ読んでられん

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:49:57.41 ID:/UopfILR0
>>570
この戦が終わったらカンキの10万●●やでwww
信とキョウカイはギョウ攻めで大活躍させて大怪我させて休養して子作りさせればいいんじゃないかな

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:53:56.89 ID:ruwT7WVm0
まーだキョウカイとかいうゴミと子作りとか言ってるキモオタいんのか
死ねよ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:01:56.72 ID:npj1TcJV0
秦にとって、項燕と並ぶ最強の敵将だったはずの李牧を
ここまで小物に描けるのは、原先生だけ!

いや、短編で李牧書いてた頃から、愛はあったんだろうけどなぁ…

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:03:11.24 ID:b0rYg+190
優遇しようとしすぎた結果だな
こういうのは編集が抑えないといけないんだが

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:05:20.27 ID:w6m0ddDO0
>>572
お前のコメ見直すとクソまみれやんけw
死んだらええよ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:09:03.47 ID:/UopfILR0
テンと子作りでもいいけどなwww
どこかで休養いれないと戦いが長すぎて読者も疲れるわ

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:12:11.26 ID:LZAuFPhP0
>>501
史実では負けた描写がないしな

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:12:37.62 ID:ugS8VaHM0
>>575
『荒らしに反応するのも荒らし!!!』 >>1
つまらん奴の相手をするな、スルーしろよ
そこら辺はいつか原氏が描くだろ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:15:05.70 ID:/UopfILR0
李牧も史実で負けた事なくね?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:18:18.72 ID:9inm7PQ70
軍略だけなら王センは史実で李牧に負けてる
政治的工作では李牧が負けている

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:22:57.40 ID:HhwMMWDY0
戦は李牧、総合的には王センて所か

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:28:25.54 ID:Wcq1nPje0
北朝鮮が国外の工作員に向け新たな「暗号」を放送 背景に関心が集まる

2 時間前

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:33:01.34 ID:LBkddVSf0
>>555
その井欄車の高さがこの橋(高さ53m)と同等でしかも移動ができるということに驚きを禁じ得ない
http://imepic.jp/20170414/649740

さらにこの高さを下から弓を射って橋桁に届いてしまうばかりか殺傷能力までキープしているというボーガンも拳銃も真っ青の性能にも驚愕である

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:48:14.18 ID:7owXJaPE0
呉鳳明のビックリドッキリメカ設計能力と正確に製作し傷一つなく運搬し一晩で水までたっぷり吸わせる職人集団魏超兵は中華にて最強

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:53:00.89 ID:Kli72ChL0
>>561
>カンコクカンのは、矢に耐えられる頑丈な小屋みたいなのを門の前に配置して
>そこで何百人かで穴をえっさほいさ掘っていくのじゃダメ?

この場合、どの位置に穴の出口ができるか秦にまる分かりなので、
秦軍にそこで待ち伏せされたら、穴掘り部隊全滅はすると思う。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:54:38.10 ID:ilja2xx70
呉鳳明は最初は普通の軍師系って感じだったけど
孔明の嫁みたいな発明キャラにするの思いついて作者が気に入ってきた気がする

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:03:27.33 ID:twWHlS7KO
>>573
すごく言いにくいけど短編版李牧は好きでした
本編登場初期から合従軍起こしたとこ迄はまだ魅力的でした

どうしたんだよ李牧ぅ…
…出し惜しみして欲しかった

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:15:25.63 ID:B04dMVqd0
李牧と対峙中の王翦「悪いな李牧私は絶対に勝つ戦以外興味はない(カクカイを買収しながら)」

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:17:38.49 ID:HhwMMWDY0
自分も粛正されれば因果応報なんだが最後まできっちり逃げ切るからすごい

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:20:20.93 ID:twWHlS7KO
>>539
火矢打ち込まなくても油だけでぬるぬるで人間梯子瓦解するわなw
登れんし

ちょっと参考に真面目な話すると出初め式の梯子
全国でもかなり高い部類の梯子であり二人登って演技するうちの地元の梯子は確か計14人(4人×3+2人)で固定してる
人力だけで高い場所で作業できる梯子の状態を作るって結構大変よ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:20:23.46 ID:fLCRhjGV0
>>339
それ何巻だっけ?読み返したいわ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:24:09.21 ID:ruwT7WVm0
>>575
はいお前反応したー!
だから俺の勝ちw

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:27:42.46 ID:hf7IHWU/0
李牧VS王翦って史実だと最強対決じゃん
キングダムではこれでどっちかの格がダダ下がりになると思うと寂しいね

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:34:07.25 ID:W71XePIW0
ここから史実の流れはどんな感じなの?
詳しい人教えて!

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:37:53.58 ID:AfO22QEL0
とりあえずギョウの周りの城を9個落とす

食料が少なくなってきたので軍を1/5にして少数精鋭化して他は帰国させる

ギョウを落とす

こんな感じだっけか

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:38:04.40 ID:jmbp95sG0
>>591>>339
まだ単行本になってないとこだな。俺も好きだわあそこ。

ギョウ攻め軍略会議に突然政が入ってきて、蒙恬と王賁が大王の登場にびっくりしてバッて跪いて
信はいつもの調子で「よぉ政…」って感じになりかけるんだけど
2人の様子見て一応合わせて跪いとくか…ってなるやつ

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:42:33.75 ID:7PqhNTSo0
信達の出番を心配する人もいるけど
少数精鋭を作るってなら間違いなく入って活躍するだろうな
まあ今回の戦いは全体的に王翦上げでしょう

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:42:51.60 ID:W71XePIW0
>>595
5分の1で落とすのかよw全く予想がつかんわ
ありがとね

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:43:23.29 ID:2puaauMv0
中華民族の天敵、匈奴をボコボコにして
全盛期の秦軍相手に勝利し続け、逆侵攻すら成功させた、中国史に名を残す名将・李牧
しかし、無能な王と悪辣なその側近のために、悲劇的最期を遂げた悲運の人でもある

そんなドラマチックな人物だから、描くのは凄く難しいんだろうけどさ
王センとの対決、という場面なのに嫌な予感しかしない
そしてただのバカ隊長化、という恒例の主人公(涙

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:45:19.62 ID:QzQ1LDAL0
帰国させると言っても列尾封鎖する気まんまんの李牧の軍はどうするのかね
どう描くか楽しみ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:50:53.96 ID:HhwMMWDY0
列尾は落としやすいから5分の4の兵士なら余裕で抜けるのでは
残った方がどう維持するかの方が気になる

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:51:32.04 ID:jmbp95sG0
>>599
この作品は秦側が強敵を倒しつつ勝っていって
悲願の統一を成し遂げる少年漫画として描かれているから敵の強さ設定は難しいんだろう。
達人伝みたいに最強の存在である秦に立ち向かう側を主人公にする方が描くのは楽だろうな。
それだとバッド・エンド確定なわけだけど。

あんまり史実にとらわれないで李牧をもっとチートキャラに描いた方がしっくりきたかもな

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:01:30.53 ID:ruwT7WVm0
だな
リボクが相手で出てきたらまず負け確定、くらい強い方が面白かったと思う
vsホウケンで勝てるやついないみたいに

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:06:43.83 ID:Y20Oxx1T0
ホウケンはもう雑魚でしょう

今まで共に戦ってきた仲間のことを思えば
川だって渡れるしホウケンだって討てる

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:09:50.13 ID:2puaauMv0
まぁ、大将軍補正のある世界だから
その下位パワーがあっても不思議はない

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:11:00.50 ID:OtJMifAi0
信より何もかもが上なのに偽物扱いされた方もいるけどな!

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:20:44.58 ID:wmL6VbP80
王センは、各国の将軍より頭一つ抜けてる展開に決定だな。
王セン>李牧>カリン>ホウメイ。
趙三大天や李牧級という評価は、王センにとってはカモ。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:23:29.82 ID:1eKeL/W20
>>601
落とすまでもなく、城の脇を素通りすればいい気がする。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:26:23.56 ID:QzQ1LDAL0
自国領を素通りされていく李牧の軍ってシュールだな

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:28:21.44 ID:jmbp95sG0
うっかり邯鄲も素通りしそう

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:35:29.44 ID:mkk3kJO30
横光御大の三国志だって劉備3兄弟が子作りしてるところが描いてありましたか?
それを期待する雰囲気の雑誌だからといって期待権ではありませんよ

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:38:56.86 ID:omqJLWAG0
>>595
鄴を完璧な城ってことにしたからそれだけじゃ納得いかんよね
絶対に王翦すげーより李牧マヌケすぎーって展開になる気がする

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:02:39.74 ID:ESbYYS8N0
勘違いしてる奴がいるけど李牧が強いのは戦だからな
知略勝負なら王翦が上で決着がついてるだろ

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:21:58.15 ID:7owXJaPE0
史実の戦歴は凄いが、テングダムじゃ戦でも恥晒しまくりだけどな

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:43:05.52 ID:42UmXRR90
こっから統一までずっと王翦無双だしもう主人公交代でいいだろ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:00:55.46 ID:ybplHKot0
天狗ダムほんと不快だわ
主人公より出しゃばる女は不要
それより応戦×あこうの薄い本頼む

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:05:16.77 ID:12D9jegZ0
出しゃばるだけじゃなくて常に偉そうなんだよね
毎度毎度上官に何やってんだって言うのが一番嫌
わざと嫌なキャラに書いてる気がする

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:14:57.37 ID:meYY2YUz0
このあとは王剪快進撃、だけど李牧猛反撃で後一歩で王剪追い詰める、ここで李牧なぜか讒言で更迭、
ってところだろう。
李牧復帰後カンキをボコって、そのあと退場と。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:25:10.61 ID:V/hotsDo0
カンキの側近の黒桜にしゃしゃりでんなガキと言われたテン。
あれまじでしゃしゃってたよな。なんか鼻のせいでいやな顔になってる気がする

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:35:40.15 ID:nUDHyjiQ0
この時代の難しいところは秦の消化ゲームで、しかも王セン無双な時代をいかに盛り上げるかってことだよね
その意味で李牧を早々と持ってきたのはやむを得ないのかなって思う
ただ趙が追い詰められちゃうのは変わりないんで、李牧はその辺で割を食うよね

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:36:06.25 ID:bqsrmPPZ0
軍事上あまり意味のない小城をたくさん落とす
趙のバカ王が負けていると思って李牧の責任を追及して更迭
その後、ギョウを王剪が少数精鋭で攻略かな

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:42:17.92 ID:ruwT7WVm0
オウセンとアコウの絡みだと意外とオウセンが受けだったりするのか

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:55:00.52 ID:NaEDoVko0
>>621
基本的に撤退戦は将の名声(信用)と国の広さが必須だからな

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:00:27.65 ID:sz+0qVdi0
>>595
少数精鋭を作る所は盛り上りそうだな
バジオウ、タジフ、シュンメイに
ヨウタンワ乗せたランカイとか最高だわ

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:17:54.76 ID:wLQBXk0I0
黒桜さんの濡れ場シーンはまだですか?
あれでもいいです、あの感じの絵でも
ライドオオオオって感じでもいいんでお願いします

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:18:53.74 ID:twWHlS7KO
>>622
「よいですか」
「心イくまで」

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:19:44.35 ID:twWHlS7KO
>>625
おかしらああああちゃうんかよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:20:07.14 ID:DhSK4g2q0
問題は5分の1でどうやって陥落させるかだよな
単に精鋭だけ残しましたっていうだけじゃ説得力がない
完璧な城とやらの防備を崩す策がないと

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:24:01.28 ID:Br64G0He0
>>558
間者が気付かなくてもその報告を受けた列国首脳部が気付くだろ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:24:54.00 ID:t4wN7hBV0
飛信隊は信とか貂とか尾平とか無能共は帰してよかろう、リアクション見飽きたし、もう十分
羌カイ、ナキの使える連中は残して、ピンチには頑丈な副長疎水を盾に使い、ピンチ演出は飛ヒョウ連中を当て馬にするがよろし
あとは大将軍お三方が上手くやってくれるでしょ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:26:34.01 ID:+dgA9T3V0
周りの城の難民をギョウに集めるんなら工作員を紛れ込ますとか出来そうだな
内部で騒ぎを起こして外と連携とか

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:29:03.27 ID:B9Hzov8t0
>>621
食糧の現地調達(物理)だろう
日本でも北条征伐の時は軍事的には無意味な小城も落として、
その兵糧を奪い兵糧の量と、その分配を細かく指示していた記録が残っている。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:43:40.92 ID:rSDPabrn0
誰かが書いてたけど逆兵糧攻めなら面白いよね
おらわくわくしちゃう

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:44:31.57 ID:5bgZWgo4O
ミノムシの頃はあんなに可愛かったのに残念でならない

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:48:58.03 ID:wLQBXk0I0
>>634
カリョウテンなり〜

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:49:01.98 ID:qibKC1EG0
映画函谷関を見た
キングダムの合従軍のような戦いを期待してたけど敵がエイリアンなんてww

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:49:15.54 ID:kwdo0n6m0
>>634
サイ、魏火龍、黒羊ではうざいと思ったけど今回はそこまで思わないな

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:58:03.65 ID:KOpXv3940
兵隊帰すにしてもそいつらにも帰路分の兵糧持たせる必要があるよな

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:07:40.13 ID:oMYDvd7C0
>>638
敵地なんだから略奪すればいいじゃん。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:07:59.23 ID:XTOZPpoY0
孫子は兵站?馬鹿じゃねーの。現地調達すりゃ敵も弱らせられるしこっちは輸送のコストが浮く。
といって現地調達を兵法書でといた。
遊牧民族に兵站なんてものはなかったが、
歴史上いくつもの大帝国をつくった。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:10:54.67 ID:MnGHD7V60
そんな簡単に現地調達できるならあれだけ兵站がどうのこうの言ってたのがアホみたいだな

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:12:36.50 ID:eoOTpWgE0
>>640
信「俺は略奪はしねえ!ドン!」

だから・・
信絡みは戦国ワンピースだし

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:17:16.12 ID:5Iog86HY0
>>642
略奪しないと李牧に勝てないと気づいてこの闘いで略奪するんじゃない?
んで婆ちゃんの件で絶対に略奪しないと決めてるキョウカイと溝が出来てキョウカイ独立の伏線になるみたいな感じかな?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:24:38.69 ID:9jRkSzFt0
オギコの出番が全然無くて、大怪我して戦線離脱してないかと心配で夜も眠れません。
原先生、どうか無事なお姿を描写してください。お願いします。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:25:42.78 ID:qDxw7mW7O
カンキ軍から信軍に合流したやつってなんで全然出てこないの
信軍より使えるだろあいつら

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:38:21.76 ID:uipMDB6U0
ヒョウコウ軍がほとんど出てこないのに今更

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:48:51.60 ID:WTtvRLgE0
テンがうぜーのは女が可愛いのは子供の時だけ、成長したらウザくて頭悪いまんこに劣化するぞっていう作者からのメッセージ

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:20:52.55 ID:A7iFaMkB0
今でも可愛いし、作中でも可愛いと明言されている

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:26:59.34 ID:eoOTpWgE0
たしかにテンのせいで信のやってることが百人将のころから変わってないとは思うが
そんな特定のキャラに敵意持って漫画読んでたらつまらなくなるし損だぞ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:46:13.66 ID:p4YQIWMK0
敵意まで行かずとも「こいつが前面に出てくるとつまらない」というのはよくあるんじゃね?
キングダムで言えば李牧、ホウケンの嫌われ方も当てはまる

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:52:29.81 ID:uCrodWeK0
>>636
映画函谷関、最近の映画はヒットしたいがために中国に配慮する場合が多いらしいね。
ファンタジーでも昔の中国はこんな立派なことをして世界を守ったとかいったら
中国人が喜んで見る。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:04:38.99 ID:MxNXkxqz0
若造3人衆はひたすら焦る役かな今回
ギョウ攻め前はこの3人の力にかかってる雰囲気だったけど…

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:09:44.91 ID:5aJRVaSs0
人口5万の小城だろうが全食料奪ったら20万の1ヶ月分にはなるだろ

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:09:52.61 ID:WTtvRLgE0
>>650
残念だけどその2人出てくると面白い
出てこないとつまらない。レンパ編、ギカリュー編、コクヨーだのコーヨクだの忘れたか?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:22:55.85 ID:uCrodWeK0
>>652
オウホンは焦る役というより、「総司令の判断に従う」って言ってたから
覚悟を決めたんじゃないかな。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:24:19.23 ID:uCrodWeK0
>>654
俺も李牧、ホウケンが好きだけどな。
ゲキシンさん倒した時とか、面白かった。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:26:07.44 ID:TqHh0+Rd0
何で合従軍前に劇辛さん殺したんだろう?
オルドよりよかったと思うんだけどなぁ

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:29:50.40 ID:uCrodWeK0
そうだね、劇辛さんはキャラが立っていたから、
簡単に殺すのはもったいなかったね。(燕滅亡まで長生きしてほしかった)

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:33:52.93 ID:fCder3wl0
馬陽、秦趙同盟、合従軍、劇辛さん
たしかに李牧が絡んでる時の方が面白い

もうちょい智将を上手に描けたらいいんだけどな

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:35:58.34 ID:NMU5g7Gr0
>>657
史記で合従軍前には死んだって書いてあるから仕方ない

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:39:05.64 ID:ZF+8TkzM0
>>651
中国韓国の俳優オールスターの映画かと思ってました
キングダムも秦つーか主人公側がオールスターでキャラが立ってて強くなってから面白さが下がったな
合唱軍のような絶望感はもう描けないよな
強くなりすぎた

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:44:31.14 ID:fKlf27Hq0
>>654
え?
山陽つまらなかったか?
馬陽から山陽までがキングダムの面白さのピークだと思ってたわ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:44:55.37 ID:uCrodWeK0
>>660
それなら残された燕の大将軍オルドさんに、これから頑張ってほしいね。
合従軍編では、韓は毒兵器、魏はセイラン車などの珍兵器、
趙はヒョウコウ将軍を罠にはめる、楚はカンメイの太鼓応援団など見せ場があったのに、
燕のオルドさんだけオウセンにやられただけでいい所がなかった。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:47:58.89 ID:TN0lZyF90
ほんとテンとかいうゴミにギャーギャー言えるよな、興味ねえわ、お頭や王翦、楊端和とかがずっと魅力あるやんけ
実際、お頭の方がテンカスより人気やし、テンとか生きてようが死んでようがどうでもいいやろ
脳筋信もいつかお頭に人気で抜かれる勢いやで、火身体よりファルやお頭の方が人気あってマシやろ

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:50:10.17 ID:NMU5g7Gr0
>>663
王センの部下に
「そこまでなめるなよ」って切り捨てた名場面があったじゃないですか!!

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:52:49.96 ID:uCrodWeK0
>>665
う〜む、オルドさん唯一の見せ場がそれでは、ちょっと寂しいな。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:57:55.39 ID:NMU5g7Gr0
>>666
ユキイのしょうもないネタでも
面白いと褒める上司の鑑

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:58:38.34 ID:ohUEz/Mr0
劇辛の副将の方が活躍出来ただろうな

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:00:17.98 ID:nAepcx2H0
>>662
人それぞれじゃね?読み始めた時期とかでも変わってくるだろうし…
王騎の死やリンコとの死闘は確かに大きな山場だったけど…最近では政と呂不偉の舌戦も俺の中では山場だったな

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:00:27.19 ID:t723Ljdm0
指揮力(その人物の戦の上手さ、用兵能力の熟練度)
100 楽毅
99 楊端和、李牧
98 政、廉頗
97 キョウ
96 昌平君
95 ヒョウコウ、劇辛、オルド

真面目な話、オルドさんは中華ベスト10に入る戦上手なんだよな

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:00:59.65 ID:1iT6RgRf0
>>654
合従軍は李牧、ホウケンメインの後半よりも大将軍対決の多い前半の方が面白かった

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:03:33.57 ID:1iT6RgRf0
>>669
人それぞれだろうけど一番人気あるのはやっぱり馬陽じゃね?
次が合従軍かな

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:04:05.90 ID:uCrodWeK0
>>667
そう言えば、今回趙に進軍してきた中に、ユキイさんがいたね。
ユキイさん、燕と趙の戦いで活躍してくれるのかな。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:05:11.96 ID:nAepcx2H0
>>671
同感だな…前半の方がワクワク感があった
ヒョウコウの突撃とか燃えたなw
後半のサイの戦いも好きだけど信vsホウケンは正直微妙だったな

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:06:45.48 ID:ZKBg2JOr0
いくらなんでも廉頗編を魏火龍や黒羊と一緒にはしないで欲しい

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:08:03.05 ID:A7iFaMkB0
>>657
むしろアレは合従軍を成立させる為に必要だった、みたいな事が作中で語られてたろ
王騎に続いて劇辛というビッグネームを討ち取る事で
単なるマグレではなく趙の新三大天の実力の確かさを強調して
合従軍決起の呼び掛けに他国が耳を貸す(一目置かれる)状況を作ったってこったろ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:08:29.82 ID:fKlf27Hq0
サイは最初の政演説がピークだから

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:08:58.86 ID:uCrodWeK0
>>674
サイの戦いでの、信vsホウケン。
普通なら信が瞬殺されて終わるのだが、信が生き残ったね。
(なんで信が助かったのか理由が分からん)

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:11:04.25 ID:uCrodWeK0
>>675
そうだね、
レンパ編は面白かったと思う。
楚にいるレンパ、キョウエン、カイシボウの再出撃を見たいな。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:12:20.61 ID:nAepcx2H0
>>675
廉頗編、面白かったけど微妙な所もあったぞ
魏火龍編は話の展開は個人的には楽しめたな…ただ「魏火龍」の設定だけは本当に要らなかったと思う

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:13:16.15 ID:ZF+8TkzM0
猛竜様かw
オルドの部下は山の民で使った方が膨らんだよな
脇役だけどバッコシンは霊凰輪部君よりはかっこよかったよ
信はいい上司に恵まれたよ

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:14:18.98 ID:ZKBg2JOr0
やるなら楚の汗明殺した方が良かったんじゃないか?
そしたら合従軍の楚将はより格上の項燕が出てきただろうし
まあ楚はプライドが高いからとか、劇辛の方が与しやすいからとか色々理由は考えられるけどな

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:15:07.31 ID:uCrodWeK0
>>680
「魏火龍」の設定、
「魏にそんな強い連中がいるなら、もっと早く出せよ」
という読者のつっこみに対するため、ああいう設定が必要になったのかな。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:18:32.02 ID:uCrodWeK0
>>682
リボクにしたら、
楚は大国なので本気で怒らせるのはヤバイと思ったのかも。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:19:41.04 ID:ZKBg2JOr0
政出陣と山の民援軍は「分かってたからつまらん」という人も多かったけど
俺は「分かってたけど熱い」もしくは「分かってた(期待してた)からこそ嬉しい」だったわ

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:22:06.15 ID:uCrodWeK0
>>681
バッコシンはよかったね。信念をもっているっていう感じで。

霊凰さまは仲間のゴホウメイにはめられて信に討たれた時、
「あぁ、我らの時代はとっくに終わっていたのだな」っていう顔をしてたみたいで寂しかった。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:25:05.11 ID:nAepcx2H0
>>683
話の前半で王騎を始めとする秦六将を最強描写し過ぎちゃったよね…まだまだ先が長くてたくさん武将出さなきゃいけないのに…
結局後から後から六将級がいっぱい出てきて六将の評価自体が微妙になってしまうという…

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:27:58.32 ID:fKlf27Hq0
趙から楚へ侵攻すると汗明ではなく項燕が出てくる恐れもある
「東の大将軍」という設定だからな
それに元趙将の廉頗も駆り出されるかもしれない
いくら李牧でも項燕、廉頗コンボには勝てまい

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:30:33.53 ID:uCrodWeK0
>>687
この後、韓5大将軍が登場して、弱小国の韓が今まで生き延びられたのも、
韓5大将軍が、秦六将と同じくらいの実力者だったからだ!
とかいう展開になったら、単行本10冊分くらいは話が描けるかな(汗)

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:32:58.02 ID:ZKBg2JOr0
>>687
微妙と言っても王騎、廉頗辺りは李牧、王翦と並んで常にキングダム世界の名将の上限に設定されてるんじゃないのやっぱり

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:44:02.00 ID:NI+cn4/q0
「王騎を強くしすぎて李牧、ホウケンの合わせ技でしか倒せなくなった」
「項燕は廉頗並の強キャラにする予定」

作者の発言を見る限り王騎と廉頗は秦軍最強の敵李牧、項燕と同格みたいな

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 04:15:05.29 ID:eoOTpWgE0
「秦と同盟を結んで燕に攻め込めば激辛が出てくるから圧倒的に勝って討ち取って名を上げて合従軍を結成します!」

こんな計画を真剣に考えてたリーボックは本当に知将なのか

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 04:25:23.70 ID:NI+cn4/q0
正気とは思えない計画を実行して本当に成功してしまうから知将なのかも・・・

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 04:32:32.29 ID:TqHh0+Rd0
>>676
ああ、そいやそんな理由あったね…

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 05:32:24.90 ID:BaWSa0v20
>>656
分かってもらえて嬉しい
良かった

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 07:12:00.94 ID:GAP7pe810
トウに勝てないのに大げさな作戦立てるホウメイ
長平忘れたカリン
蒙武軍だけで押さえられる100万の兵士がいるはずの楚
顔芸一家に格下げしかけの蒙テン

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:02:07.86 ID:BQrlQPQS0
リボクさんって単独でやったら、王騎はおろかヒョウコウ、劇辛にも打ち取られているよね。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:05:10.49 ID:KNvtx9up0
>>585
穴掘りは実際の攻城戦でもよく使われていた戦術だぞ
もちろんよく使われていただけに守る側も警戒していただろうがな

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:41:46.36 ID:MnGHD7V60
攻城戦で穴掘りって城壁内までトンネル掘るんじゃなくて
城壁の下まで掘って崩すためのもんだろ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:11:10.68 ID:jkFTZ2yp0
>>697
ヒョウコウは数十騎しかいなかったからまだわからんけどゲキシンには完全敗北してるんだよなぁ

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:12:29.55 ID:oMek/Dw40
>>628
攻め落とせないと言ってたので、いまの小城落としが何か関連しての、策略で落とすんだろうかね。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:28:56.29 ID:6MQSkOgE0
>>699
扉を塞いでる岩の排除に使えそうじゃん

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:42:30.39 ID:aLiLDTbl0
アイ国反乱編、いっつもほぼ表情変えず梟みたいな目した政に全く魅力感じなくて、
それでも太后の子供は殺すしかないと発言した時は一瞬魅力を感じたのに最後で腐女子ファンにおもねったようなあの結末。あれはないわ〜

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:50:15.48 ID:6MQSkOgE0
あそこは作品全体からしても大きな山場、区切りとなる戦いなのに
敵将に魅力がなかったのが残念だった

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:51:13.79 ID:nAepcx2H0
>>703
何故あの結末を「腐女子におもねった」と感じるのかようわからん

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:55:26.27 ID:Q3Jnrcxr0
戦争は戦争でもいつもの大将軍vs大将軍ではなく政・昌平君vs呂不韋の政略戦の延長という性格が強かったからな
もしハンオキやワテギ様を大将軍級の実力者にしたとしたら、それはそれで「今までどこに隠れてた」という話になって魏火龍の二の舞になってた

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:59:42.06 ID:1/sisVNC0
戦力差で小城は割と容易に占領できるだろう
小城の精兵は粛清するが一般兵や市民はギョウ方面に追い払いギョウに入城させる
小城間を繋ぐ形で陣を張りギョウを孤立させタンワ軍と合流
最初のうちは李牧大返し軍とギョウからの攻撃の挟撃はキツイだろうが
そのうち避難民を受け入れたギョウの兵糧が枯渇するのを待てば勝機がでてくる
秦の貴重な兵糧部隊も小城に入城させた方がはるかに守りやすいはず

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:59:43.64 ID:sy+QZWjc0
力で併合された将を書いたのは悪くなかったと思うけど

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:02:28.95 ID:h69qiRD40
人の本質は光と抜かしつつ、略奪を黙認し、統一の保障もない侵略戦争を仕掛け、数多くの屍の上に人平和を築こうって人間が
火種となる自分の身内だけは例外にして民を騙して生かした挙句露見の可能性を無視してママと会わそうっていうクズの中のクズ

鬼畜桓騎はおろか二枚舌李牧すら超える作中で最も吐き気を催す邪悪と化した

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:19:31.51 ID:CwU2z2Op0
>>431
敵地でやる分には疫病蔓延させられていいんじゃねえの

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:27:35.21 ID:aE+L2yGj0
李牧はウィーグラフみたいなもんで終盤はぬるげーになる説もある

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:28:31.60 ID:X9BGKoFU0
戎?公は魏火龍や慶舎なんかよりずっと魅力的だったし、ルキの鬼畜小物っぷりも展開上の必然性があり納得だったけど、肝心のハンオキが残念だった

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:36:30.30 ID:fKlf27Hq0
政を善玉にした都合上だろ

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:44:52.15 ID:gXhkoHql0
>>663
燕は謎に包まれた国という設定があるので強敵の後出しが効きやすい
なので、オルドさんはこのままカマセの道を突き進んでもいいんじゃね?
急に強くなっても変やし・・・

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:45:41.42 ID:VLGRWDgE0
キングダムで一番好きなシーンは?

10巻でカリョウテンがパキンッ パキンッって音立てながら歩くところ

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:01:05.65 ID:oCtb2T+s0
実際はこの時期だと秦が他を圧倒していたらしいけど
漫画だと不思議に秦の方が兵少ないことが多いよな

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:05:19.73 ID:gXhkoHql0
今回は今のところ数的有利な戦いが続いてね?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:18:33.25 ID:YMV3qmDL0
今回李牧もホウメイも和田も王セン以下ということが印象つけられていたけど、3人の王たちは無言だったよね。これは案外切れ者ということ?
特に韓の王は顔すら見せないから気になる

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:25:35.75 ID:gXhkoHql0
まあ逆の立場なら王翦も秦の負けと断言してたかもしれないし

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:39:36.09 ID:LIZLDQTc0
>>709
憎悪と暴力と流血の中でしか築けなかった母子関係の終着点で最後に見せた親子の情だろ…理屈では許されなくても人間味は感じられたな

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:45:46.12 ID:QJfgOZ7I0
>>709
熊メインの番組なら頑張って鮭獲れって思う
鮭メインの番組なら頑張って逃げ切れって思う
人間なんてそんなもんだよ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:02:26.83 ID:zX5QJ5UL0
      彡⌒ミ
      (・ω・`)ハゲがんばれとか言えよ…
       /) /)
⌒⌒//| ̄∪∪ ̄//"⌒"⌒"⌒"
".゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙"
.゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@""
"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙"

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:18:06.13 ID:28if93ZS0
実はギョウを横目に邯鄲を攻めるように見せかけて、
ギョウから出てきた援軍を叩いて無傷のギョウゲット!


…ないか

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:30:24.17 ID:hxQaoWzf0
>>697
まあ武神がいなければもう少し安全策を取るんじゃないの。
今の所武神埋伏のスペシャリストみたいな感じだが。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:32:36.79 ID:Ffa1lREQ0
李牧がホウケン頼みなのが問題。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:44:45.89 ID:MnGHD7V60
>>697
劇辛が毒犬率いて突っ込んできた時は李牧も危なかったけど、ヒョウコウは武神がいなくても詰んでただろ
なんとか本陣にはたどり着いたものの、僅かな手勢で李牧が討てたとは思えん
李牧も当時の信と対等以上の武力があるし、一騎打ちにでも応じてくれない限り無理

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:05:26.49 ID:b8OouwE80
劇辛は合従軍のための生贄
劇辛倒すことで合従軍作る名声を手に入れるのが目的

その名声ために圧倒的差を示して勝たなければいけないって縛りがあった
そのための本陣を横に置く+ホウケンと2段構えだったんでしょう

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:07:16.32 ID:eoOTpWgE0
>>700
激辛より李牧のが武力高い

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:13:54.10 ID:vcPCeM5F0
オウセンは凄いな
貂なんてただのゴミやん

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:16:03.16 ID:b8OouwE80
>>728
ヒョウコウ:武力95、李牧:武力91、激辛:武力90、呉慶:武力89

ガイドブック見てみたら本当じゃねえかwww
大将軍パワーも李牧の方が持ってそうだし
激辛勝ち目なかったんじゃねw

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:27:12.99 ID:fedhJ6h5O
ついて来いってのは良いけど王翦あんな先頭で走ってて大丈夫なんか?
李牧が仕掛けた何かエグい罠でもあったら即死するぞ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:27:43.30 ID:QFz8fOI20
り僕は今からでも顔変えろ 迫力が皆無。
もっとガチムチの♂臭い顔にしてくれ

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:30:06.93 ID:E2UtSG6P0
>>731
攻め込んでくるはずないわってたかくくってたアホだから罠なんかないだろ

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:46:26.03 ID:2x09lz7A0
李牧自体はどうでもいいが
李牧が出てくるとほぼ間違いなくカイネちゃんが出てくるので嬉しい

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:58:57.42 ID:FuZQUmpw0
>>733
ギョウを見に来るはずとか言っといて何もしてなかったからな
あそこで戦終わりに出来たのに

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:04:23.96 ID:s4oFO5Nu0
キングダム史上最も美味しいヤラれキャラの2大双璧
劇辛汗明様の話題が久々に

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:14:35.43 ID:vuYgSvGU0
李牧が脱いだらマッチョって二次創作で何度も見たけどまじで武力90超えかよw
もうお前が槍持って戦えw

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:17:33.11 ID:/oo3Bcnu0
趙には大軍を率いることができる将が不在という設定はなんだったのか

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:33:09.07 ID:9ixMQF4/0
>>738
そもそも
「将がいないからがら空きにしても大丈夫だと思ってたら攻められたでござるw」
ってコーエーのゲームじゃないんだからさ・・

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:38:58.08 ID:vuYgSvGU0
周りの9コの城を落とす事になんの意味があるんだ?
ドリフみたいに足手まといの難民よこすの?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:56:22.93 ID:xJSa4frQ0
今の所の王翦のギョウ攻略法とその反論は

・河を氾濫させるなどした水攻め・・・・・趙のど真ん中で兵糧あるうちにそんな工事可能か?
・ギョウに難民を集めての兵糧攻め・・・・レツビ素通りさせる事想定済みの趙、しかも王都圏で略奪が簡単にできたり食料先に不足させれる?
・偽装退却し、隙をついてギョウ奇襲・・・兵をどこに隠しておく?失敗したら奇襲軍は孤立
・邯鄲攻めるぞとギョウからおびき出す・・邯鄲自体の守備も存分にあり、ギョウの守備が不能になるくらいの兵出すか?失敗したら全軍袋叩き
・それ以外

どれ選ぶ? 

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:02:50.59 ID:35gpnc620
ギョウの将の勧誘成功

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:11:11.27 ID:RlCeqOsH0
>>741
オウセンのビームで城壁破壊する

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:15:05.09 ID:UDEIQjIe0
>>730
昌平君は武力98くらいあるのかね
知力は100カンストしてそうだけど

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:18:29.67 ID:i3GsEYu+0
>>703
日本のTVでも放映あったけど
呂フイ、ロウアイ2人は「新領土の太守」という位置だった
反乱はウソだった可能性がある

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:22:14.62 ID:WJE6gKYw0
お前ら誰もが忘れてるかもしれんが今作の総合力最強キャラは宦官の趙高だからな

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:24:42.92 ID:WV61nwkY0
上から二つ目のような気がする。なんか策っぽいし
リボクもそのあたりは実は読んでいて王都に難民が向かおうとしたら
受け入れるよう郭開に段取っているが、実はオウセンもリボクがそこまで読むだろうと読んていて昌平君経由で懐柔済の郭開に諫言させて君主が受け入れ拒否。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:27:43.38 ID:8Rn3gtEg0
王翦さんの素顔ってどんな感じなんだろ

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:28:14.30 ID:6+b68lAh0
読んでたくせにその対抗策が王都に向かわせるとか
即打ち首もんだろ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:31:24.37 ID:2x09lz7A0
呉慶→知略型武将と見せかけてヒョウ公将軍と一騎打ちするだけの武の持ち主
李牧→軍略家と見せかけて筋肉ムキムキで相当の武力
慶舎→ヒョロガリ軍師と見せかけて信をぶっ飛ばす腕力
昌平君→かつては蒙武より強かった。今も現役で敵将一刀両断

文武両道がこの作品のテーマの一つなんだな・・・

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:33:00.54 ID:oCtb2T+s0
昌平君に王センが頼み事したのは
列尾捨てた以上ギョウ奪っても孤立だし
後方確保の為の援軍と見た

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:39:06.28 ID:v/e1p+Ym0
>>744
リボクより1強い
武一辺倒ならそんくらいはいくかもな

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:40:50.55 ID:KU40mb4C0
>>744
ガイドブックだと武力89指揮力95知力98>昌平君

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:47:06.17 ID:wdMA8Zjh0
>>735
ギョウ攻めに気付いた時点で列尾が攻められることと、もし列尾が落ちれば王翦が仕掛けに気付くことは分かってたはずだよな

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:48:28.45 ID:ZIpqP4+Z0
>>408
王翦またかw...壁に恨みでもあるかよ

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:49:18.62 ID:vZTbXvXT0
>>753
覇道列紀だと武力90指揮力96に上がってるね昌平君
まあモブより強かったのは幼少の頃の話ってことだな

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:51:22.14 ID:dq08dAcI0
まさひら君は「大袈裟にいってモブ並みの武力と、大袈裟に言わないで李牧並みの知力」だったかな
盛りすぎなんだよな

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:53:10.25 ID:BLr2Y/Rl0
しかし最近は武将の凄さを見せようとして無理に策を捻り回してばかりで逆にショボくなってるよな
兵法の基礎でも言うけど奇策なんてものは劣勢でどうしようもなくなった軍が苦し紛れにやるものであって
大国の側がやっても滑稽でしかない

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:55:16.31 ID:WZqrzsyd0
まあ知力100の李牧が知力97の王翦に翻弄されてるわけだしあの数値もイマイチ当てにはならないよな
玄峰を一蹴した桓騎が玄峰よりも知力低かったりするし

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:59:22.39 ID:cjUALB570
今回の壁って将軍なの?モブキャラになってるけど

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:00:41.97 ID:fKlf27Hq0
ゲンポウと慶舎を戦わせてみたい
王翦対李牧よりは大分スケールの落ちるカードだけど

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:03:10.81 ID:ZIpqP4+Z0
>>758
李牧さんの超速築城とか急にそんな能力追加されてもなあというのはある
黒羊とはなんだったのかと

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:09:59.29 ID:2h6c8bNK0
秦のギョウ攻めを予期してなかったのに何のために完璧な城に強化したんだ?
斉や魏への備え?

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:16:43.18 ID:TMHPiLmh0
ガイドブックの数値気にしてる奴って
リア厨?

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:21:20.85 ID:21Qj4jDs0
玄峰ジジイは趙軍総司令への就任を要請されていたくらいなので大局的な戦略の方が得意なのかもしれん

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:21:34.21 ID:TWV++QcZ0
ガイドブックは出版時点での能力値だからな
そもそも郭開を抑えることができなかった李牧の政治力が92って時点で当てにならないけど

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:24:21.59 ID:5aJRVaSs0
原先生ってなんで孫子の兵法を一切出さないんだろうな?
魏公子兵法とかは出すのに

貂とか孫子作戦篇絶対読んでないだろう

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:39:49.71 ID:kJDBIi9l0
あの数値ってコーエーのパロディだろ?
だったら±5くらいは一騎打ちでも舌戦でも逆転できるからな結構不利だけど

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:48:22.58 ID:QKAm+zEu0
>>766
政治力が高くてもそれ以上の能力を持つものがいれば相対的に負けてしまう

総合的に王翦の政治力や知略が李牧を上回っていたということだな

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:55:23.89 ID:KmvnkLha0
保身の達人度で、王センにかなう奴はおらんだろ
欲ボケ老人のフリしてまで、暴君の政(史実)の猜疑から身を守りきったんだから

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:01:23.41 ID:5YL6vQAs0
史実の王センはいいね
最高だわ

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:42:08.77 ID:xJSa4frQ0
>>763
下から来た場合はレツビを弱くして招き入れるってのが基本戦略だったみたいだから
予測してないからレツビの兵は足りないがギョウとかの防備は必然的に強いと・・・

招き入れました → 王都圏の守りがスカスカですってのは最悪だろw

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:22:30.49 ID:fB2aBheW0
>>767
孫子って曹操まではかなり貴重品だったんじゃね

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:28:00.51 ID:UDEIQjIe0
紙もまだ無いし布に描くのも大変だろうから
劇中で呂氏春秋も竹簡に描いてたな

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:28:02.08 ID:EBT8JhYP0
郭開は「実は民の苦労を考えていた善人だった」という描き方が面白いかも

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:31:12.16 ID:fB2aBheW0
どう見てもトリューニヒトか小○一郎みたいな描き方だっただろw

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:33:00.02 ID:KmvnkLha0
どうせ趙は秦に勝てない
なら、無駄な血を流さず敗北を認めたほうが、まだマシではないか
まぁ、一理はあるかもしれないが
郭開が李牧を嵌めたのは、もろ秦側からの買収工作に乗ったって判明してるしw

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:33:58.08 ID:fB2aBheW0
トリューニヒトみたいにしぶとく生きて最後は昌平くんの反乱まで関与したりして

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:39:08.25 ID:9a+Itz4n0
>>741
難民作戦が一番ありそうかな
ギョウは攻め落とせぬって王翦が言ってたのと符合するし
桓騎がいるから落とした城で好きにさせたら住民はみんな逃げ出すだろ
逃亡先は付近で一番頑強なギョウの城になるに違いないというのは予想できる
あるいは難民に化けた秦兵を紛れ込ませて門を開けさせるか

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:45:16.36 ID:sW7kyYJA0
>>779
まんま鳥取城だけどカンキがいるから想像するのも容易いね

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:48:30.61 ID:fB2aBheW0
兵糧攻めと同時に難民の中に王翦軍の工作員や桓騎軍潜り込とせて内部から撹乱もあるかもね
王翦は徳の将軍イメージを難民に抱かせたから、兵糧攻めの末に工作員と難民が王翦将軍になら安心して降伏できる!徹底抗戦の趙軍こそ民の敵だ!みたいな感じで

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:54:19.71 ID:UDEIQjIe0
あんな人相の悪い連中が難民のふりして紛れ込めるんだろうか
オギコはアホの子だからそんな作戦できそうにないし

オギコってあのお頭がそばに置いてるくらいだからタダの道化キャラというわけではなく
何か異能をもっているとかあるのかね

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:57:21.40 ID:fB2aBheW0
まぁ桓騎軍よりも王翦軍のほうが色んな人材・部隊揃えてるだろうしね
最初の兵糧運搬も王翦軍主導だろうし

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:59:18.40 ID:aLiLDTbl0
黒羊序盤  密林に足をとられまくる歩兵たち

我呂「飛ばしすぎ。縦に間延びしてる」→馬上の貂「敵とぶつかるのはもっと先。安全策はそれくらいにして急げ」
→直後伏兵に殺されまくる→貂「退がれ」→背中襲われ殺されまくる→信「下がるな」

→沛浪「丘素通りでいいのか?」→貂「大丈夫」
→貂「やっぱ丘取る。大丈夫簡単な方法で取れる」→フェイクにひっかかり目的の深い前線失う

貂は斬首もんだろ

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:01:53.04 ID:liMXb/ib0
この漫画に腐女子っているんだな
ネットでキングダム関連見てたら王賁と蒙恬がヤりまくってる漫画が出てきたわ
マジでびっくりした
蒙恬がヤられちゃってる感じだったな
腐女子っておそ松さんとかテニスの王子様とかのイメージだったわ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:04:38.56 ID:hxQaoWzf0
>>741
難民のフリして王翦が自ら鄴に入り込むんでしょ。
そのためのマスク。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:05:00.39 ID:fB2aBheW0
キョウカイはここまで出番ないのは何かの伏線なんだろうな

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:14:15.85 ID:oucFS7LC0
>>741
兵糧かな?
後、それを原因にギョウ内で市民を反乱させるんじゃないかな
奏兵もサクラとして潜り込ませて市民をあおりそう

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:14:20.53 ID:uUG2sCB80
相手に化けて潜り込む作戦はカンキもやってたな

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:17:31.96 ID:5aJRVaSs0
難民作戦もいいけど2種類に分けられるよね

全部押し込めて、兵糧切れか暴動を待つ
難民に紛れて潜入し、門を開ける

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:21:29.09 ID:vuYgSvGU0
前から思ってたけどカンキの甲冑胴体部分白老と同じタイプ?
サイズ違いのおそろい?

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:22:52.36 ID:xJSa4frQ0
兵糧攻め多いな・・・w

ただ、兵糧攻めの場合、呼び込んで包囲する事前提の作戦なんだから強固な都市に住民や食料を
移しておいて、それ以外の小都市は必要最低限だけおいてるとか対策は立ててるだろうから上手くいくんだろうか?

まぁ個人的には招き入れる策自体が最悪だとは思うけどw

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:25:03.76 ID:9a+Itz4n0
>>788,790
紛れ込ませた工作員で扇動工作もありそうだな
「国門の内側だから安心していたのに秦の大軍が入ってきた、趙はもう終わりだ!」
と噂を撒けば士気を削ぎつつ国門を弱く作ったリーボックsageまで出来る
無論秦軍が来れば城内に放火して混乱させたり城門を開いたりと色々オプションもあるし

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:26:49.45 ID:jBnO/l/t0
兵糧攻めする側の、兵糧が限られているというジレンマ
これを王センが解決するのが山場なわけでしょ?
某軍師みたいな、トンデモで乗り切る話にしない展開を祈る

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:30:20.02 ID:TqHh0+Rd0
李牧の最期「(私がこうして死ぬことになるのも)読んでました」

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:33:18.66 ID:KSrxvt2s0
>>787
そうであって欲しいな
出番少なすぎやわ

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:41:25.99 ID:aLiLDTbl0
>>785
王賁、蒙恬、政、王騎は腐女子狙い露骨な気がする

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:45:28.76 ID:67TSbuSQ0
王騎……?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:54:09.61 ID:VGbtskNh0
教会はキャラ持て余してるだけじゃね

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:57:50.52 ID:aLiLDTbl0
王騎と謄は腐人気高かったはず

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:58:36.06 ID:jBnO/l/t0
キョウカイはチートすぎるから、また単独行動で負傷させて一回休み、とかにしそう

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:59:56.92 ID:vuYgSvGU0
このめちゃ濃ゆい絵で萌えるとかすごいな
ワンピースの新星ルーキー萌えみたいなもんか

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:02:51.60 ID:liMXb/ib0
>>797
王賁と蒙恬は何となく分かるような
信には憎まれ口ばっかだが蒙恬とはわりと付き合いあるみたいだし
キョウカイが女で良かったな
これ男だったら腐女子すごかったんかな

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:05:59.56 ID:RlCeqOsH0
キョウカイ出てくるとクソつまらん
ハンマバカで勇次郎出てくるのと同じ

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:07:41.51 ID:VGbtskNh0
奴らは男の絆だとか義務感だとか責任感だとかを理解できない生き物だからな
こんなにもボロボロになりながらも身体を張って守る→身体の関係があるに違いない!
が奴らの思考回路
ホンマ頭マ◯コですわ

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:12:46.06 ID:wVQshFp/0
久々にスヒン見てえな
信がしっかり王騎の矛使うとこも見たいけども

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:25:43.12 ID:PaGtSRQk0
兵糧攻めというか少し違うだろ
兵糧調達のさいに病原菌をまいて大感染させて兵の半数を葬ったって歴史本に書いてあるじゃん

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:26:47.96 ID:5aJRVaSs0
キョウカイ潜入組にスカウトされてスヒン開門かも知れんね

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:28:38.34 ID:tASoe6bH0
>>794
孫ビンはテニヌ枠だから・・・


そういや猛知さんは王煎軍からリストラされたんかね。

810 :808@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:28:58.07 ID:5aJRVaSs0
誤爆

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:32:26.87 ID:WAn8UFF30
信のバカ描写はもう慣れたけどいちいち冷や汗かいてるのはやめてほしい
総大将のやることにいちいち焦りながら突っ込んでんだもん
てか誰か王翦に直接聞けよ!

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:40:45.44 ID:6czB3MZT0
主人公は驚き顔とかばかり、ヒロインは人気あっても行方不明
でも、大人達が魅力的な漫画

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:43:23.75 ID:RlCeqOsH0
この漫画主人公リボクにした方が面白くね?

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:05:55.93 ID:AYuWpVea0
>>809
そこまで舐めるなよ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:10:47.32 ID:MzZNk63P0
孟知みたいにキョーカイをい突撃役に使いそうだよなオウセン

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:18:24.45 ID:gDXK9WyxO
リーボック「桓騎の弱点は配下を頼みにしすぎるところです。桓騎と配下を分断して、配下はワレブさんに任せましょう」
雷土「なんだてめぇは」ワレブ「フォン」雷土「ぐあっ」
黒桜「こいつ…やばい」ワレブ「フォン」黒桜「ギャアッ」
摩論「こんな男がいるとは…勝てません」ワレブ「フォン」摩論「…」
ゼノウ「んがぁ〜」ワレブ「お前、少しはやる」「フォンフォン」
ゼノウ「ふんがっふっふ」

な展開希望…つーか、ワレブさんが出たら山賊は終わりだろ

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:21:33.80 ID:ZBhwMSR+0
我武さん、今どこをほっつきあるいてるんだろう
「無」になるため、瞑想でもしてるのかまた森の中で

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:26:10.87 ID:fB2aBheW0
ギョウに居ると予想w

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:30:00.67 ID:KSrxvt2s0
キョウカイ様かタンワ様見せればワレブは釣れる

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:13:33.99 ID:DsL7/Uji0
>>816
いいねこれ
あの調子こいてるかっぺ軍は本物の強者に蹂躙されてほしいわw

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:18:27.07 ID:fB2aBheW0
雷土は株価ストップ安だよな

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:26:20.28 ID:tAayLEKx0
>>358
そう考えるとも何もカリンが作中で説明してただろ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:33:28.82 ID:QMZjog8Z0
ワレブさんは自分1人じゃもうダメだと分かって武神量産してるから見とけよ
神でも1人じゃ出来ないことがある!武神の仲間を集めようと考えてるよ

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:39:09.41 ID:2x09lz7A0
キングダムのホウケンと蒼天の呂布だとどっちがつおい?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:03:45.02 ID:IVDoVslJ0
リボク的にはホウケンは心のあり方でより強くなる〜て感じなんだろうが今のままでももっと強くなれそうなのになあ
別に大将軍にならんでも

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:10:05.24 ID:i0pObDC20
>>824
呂布だろ
関羽、張飛、劉備3人同時に戦ってたからな
流石に徐々に分が悪くなって退散したけど。
キングダムで言えば
モウブと信とキョウカイの3人と同時に戦ってる感じじゃね?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:10:06.46 ID:5OZCBgcE0
>>811
顔芸ファミリー増えすぎだよな
みんな小物に見えてしまう・・・ほんとやめてほしい、ギャグ漫画が読みたいわけじゃないんだから

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:16:14.73 ID:i0pObDC20
今週ので、周りの小城を全部落とす作戦が見え見えやな。
いきなりあんなに小城が複数あったなんて見せてからに。
最初から地図見せとけよ。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:18:29.01 ID:0dZVaN9f0
>>811
最後ワロタ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:21:31.59 ID:i0pObDC20
しかし、ホウケン強いなら前面に出して戦わせないと
宝の持ち腐れやんけ、リボクダメやな

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:36:45.54 ID:oA3jtyVI0
いたら嫌だけどいないなら無能w
なんでこんなキャラを作ったんだw

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:43:04.91 ID:crfiVF1K0
>>825
大将軍になったら強くなれるとか、個人としての強さを追求するのを休むための甘えとしか思えんわ。
ホウケンは大将軍になりたいわけでもないのにいいように使われすぎ。
歌手になるのに必要だから、とコンパニオンやらせる悪質事務所だよ趙は。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:45:13.68 ID:YOchU7tL0
今回の闘いって9城攻め落として終わりなのか?
意外と早く終わる?呂不韋編早く見たい

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 00:47:17.27 ID:6YeZckn80
てかホウケン呼び出す為のエサにするレベルの武将ってもういないよね
漫画としては信が成長して戦うんだろうけど、現時点ではせいぜい蒙武くらいか

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:11:12.47 ID:8CgwJhs00
周辺の城を次々落として避難民をギョウへ向かわせる。
次々現れる避難民を受け入れるギョウ。
ただし一か所だけ城の兵も民間人も全滅させる。(又は監禁する)
その城の避難民に偽装し、ギョウの内部に潜入。
避難民で溢れかえるギョウ内部は脆弱。
その隙をつき内と外からギョウを攻める。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:12:19.29 ID:i0pObDC20
>>833
呂不韋って反乱失敗して終わったけど
他にも編があんの?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:15:40.30 ID:6YeZckn80
呂不韋は流刑にされるんじゃなかったか
まだ裁いてないって言ってたからもう1エピソードくらいあるだろう

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:22:21.95 ID:i0pObDC20
オウセンの仮面外したら呂不韋だったという説は?
あの目の感じが似てるw

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:29:57.56 ID:Z0hC61iv0
函谷関のとき将軍を王都に召集して「そう言えば、
これだけの面々一堂に会すのは初めてではないか」
みたいなこと言ってたが、同時存在したけど影武者?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:41:27.20 ID:IlVGOAf90
>>834
騰とキョウカイがいる
信もサイで因縁が出来たから武神さんはかなり意識してると思う

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:50:35.74 ID:6pem60nB0
幻想水滸伝思い出したわ

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:53:58.82 ID:6YeZckn80
>>840
キョウカイちゃんも今や普通の有能武将になっちゃったしなー
お互い馬を降りてトーンタンタンしてもらわないとね

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:57:18.93 ID:Nd9x+H1X0
幽連ってワレブより強いよな
実際戦えばどっちが勝つかわからんが、スピードやら回避はワレブより少し上っぼい

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 02:19:05.34 ID:u1kC+LOo0
昔の信にも苦戦した印象が強いもんで、ワレブさんが本当に強いのかと言えば

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 02:21:36.63 ID:1fwgOhCX0
また馬陽の時のようなカッコ良い一騎討ちみてえな
てかスヒン一つ見れてない、トーンタンタン

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 02:33:24.40 ID:8EDmJ9Ed0
>>832
リボク
もう、ホウケンさんの気持ちを思ってやれない程、趙はおいつめられているのです。
ホウケンさんには秦との戦いで武神として踊ってもらいます。生きている限り。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 02:37:29.21 ID:8EDmJ9Ed0
>>843
どうなんだろ、(幽連、ワレブのどちらが強いか)
幽連は最初に自分がキョウカイと戦わず部下に戦わしてたから、
やっぱり戦闘ができる時間が、ワレブよりも短いように思う。
長時間の戦いならワレブが優位とも思うけど。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 02:49:38.92 ID:HOjn2LLI0
李牧は基本的には次の戦いの舞台を黒羊だと思ってたわけだしワレブさん配置してるなら黒羊近くだよね
李牧自身も今全力で戻ってきてる途中だが、ワレブさんがその命令で必死に戻ってきてる絵とその後秦の誰か相手に悠然とワレブやってる姿を想像すると笑える

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:17:31.21 ID:IVDoVslJ0
>>826
ホウケンでもそういうの出来ると思うけどな
リンコですら出来たんだし

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:20:59.13 ID:9RhFvsFS0
そんな強いイメージないな
関羽に真っ二つにされそうなイメージ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:28:37.55 ID:jFoTGHYj0
合従前の李牧と信がかち合った描写って今後生きてくるのかね
これで三大天だから武力もそれなりにあるってだけだったら拍子抜けだけども
我武頼みだけじゃない所も見せてほしいな

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:36:00.08 ID:IVDoVslJ0
>>850
いやいや彼は強いよ

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:40:41.59 ID:HzJws3dl0
ワレブが劇辛さんのことを「偽物」呼ばわりしたのが今でも腹立つわ
パワーバカなだけの世間知らずの童貞の分際で軍の長の何を知ってるんだよ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 03:58:47.93 ID:oCd6r+vY0
ホウケン止めれられる人材が秦にはいないな

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 04:42:02.06 ID:IVDoVslJ0
ホウケンがパワーバカってお前
パワーバカってのはランカイとかリューセンのこと言うんだぞ

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 06:18:30.11 ID:2zELKLwC0
ホウケンは武神(笑)とかにせず史実通りに軍人にすれば良かったのにな
オフレッサーみたいな立ち位置で

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 06:43:23.82 ID:2GL8rVYG0
ランカイ地味に好き

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 07:09:29.03 ID:xsAX5Y+S0
>>856
そーゆー作者だったらキングダムは売れない漫画だったろうな

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 07:13:01.55 ID:a1F9RTSs0
やっぱり俺の予想通り
鄴は兵糧攻めだったかwwww

9城落とす→最大20万の民が鄴に雪崩れ込む→鄴の兵糧が即尽きる→無血開城

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:17:42.37 ID:K8p5tfKr0
山陽10万虐殺の史実があるから
王センの戦略は確実にそれだろ
兵糧は略奪でまかなうんだろ

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:22:33.30 ID:sdCt1Qbh0
>>854
片腕怪我しただけで瀕死の信にすら負けたけど
ランカイ、バジオウ、タンワで掛かれば死んでたろ

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:29:01.75 ID:hlWeSsvU0
中華最強の蒙武なら、ホウケンぐらいあっという間に潰すよ

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:35:18.58 ID:B1xaAnf50
信は先の見えぬ連戦徹夜で全身ボロボロの上に武器のリーチと愛馬()の不利まであったのに圧敗だからなワレブ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:37:19.61 ID:YznjDh7N0
信達の見せ場は精鋭部隊編成での城攻めだな
それまでは驚き役に徹するw

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:47:40.78 ID:IlnIoX6N0
ヒョウコウが腕を折った伏線があったにせよ、信がホウケンと一対一で引き分けるのはさすがに早すぎたな
あれから三、四年経っても王騎を矛を使いこなせてないのに

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:06:28.87 ID:hlWeSsvU0
しかも、自分の実力不足を棚にあげて、クソ矛呼ばわりだしな
おまけに、主人公補正がなければ確実に斬り殺されてただろう、防御のザルっぷり
ダメ信…

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:10:32.90 ID:keSXw+p70
ファルじぃ出してほしい

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:15:05.91 ID:CowZHSRo0
飛テン隊って今回の戦が始まってからただのリアクション芸人の集まりと化してるな
一番リアクション芸してるのが大将と軍師なんだから本当に酷い

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:18:03.89 ID:tGBErND80
飛テン隊とか言ってドヤッてる奴は端から見るとかなり滑稽で寒いぞ

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:32:24.05 ID:crfiVF1K0
そう感じる人もいるってことだ

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:35:23.60 ID:CowZHSRo0
いやだって今回の信ってここまでほとんど隊長らしい場面がないんだもん
矛もってルアアしてるかリアクション芸してるだけじゃん

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:41:28.17 ID:Fo30t2bZ0
同じ立場の蒙恬や王賁だって別に隊長らしい事は出来てないだろ
今回のパートは王翦のターンなんだから若手の五千人将なんかが必要以上に活躍する展開な訳がない

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:44:53.33 ID:hlWeSsvU0
>>872
恥は晒してないけどな、その二人w

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:55:28.28 ID:iW7X1bDa0
どんな展開だろうとケチ付けるのが生き甲斐みたいなのが2chにはよくいるからなー

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:56:28.09 ID:jNfTk+Mi0
将軍批判兼驚き用のウザ役はテンだけで十分ですよ
切り込み隊長まで巻き込まないでくださいよ原先生

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:57:56.04 ID:E0jBHaBe0
貂下のリアクション芸人状態なの見ると黒羊の前半思い出す
わざと構成似せてるのかな

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:59:34.98 ID:fspnTM5v0
紀元前何百年って時計もない時代だろ。やばすぎ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:03:36.21 ID:VuU9aSIF0
別にどんな展開でも文句言ってるとかじゃないだろ
散々叩かれてる黒羊だって桓騎軍の火笛の時とか信がケイシャ倒した時とかは盛り上がってて批判少なかったし

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:08:25.03 ID:0dZVaN9f0
>>869
そう形容されるに値する状態ではあるがな

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:21:30.29 ID:TC9K+j/90
残念やけど人気投票で滅多に出てこないファルおじさんに負けるのも納得の姿やね>信

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:26:01.59 ID:7sgZX1l10
なんかその話よく出るけど、公式でもない一部の偏った層の人気投票とやらを根拠にして語るのもどうかと思うけどな

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:36:51.93 ID:7iKOjDl60
仮に少年誌の人気キャラランキング(笑)みたいなことやっても信はトップにはなれないと思うけどね
それだけ信には主人公としての魅力が欠けてるし、王騎やキョウカイにはサブキャラにしては存在感が強くて魅力があり過ぎる

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:40:55.47 ID:7yAE1myH0
公式で王騎と羌カイは大人気と言われてるの見たことあるが信の人気ってどうなんだろうな
あんまり人気になる主人公に見えんがね

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:42:02.71 ID:6xzz7WEw0
ドラゴンボール、ワンピ、遡ればキン肉マンしかりサブキャラのほうが魅力あるのは必然

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:51:50.54 ID:qFz3EDbu0
>>881
まあ、あの人気投票って確かに公式ではないがある程度の指標になると思うよ
公式でも人気と言われてテレビで取り上げられる王騎とキョウカイは断トツのトップ2
トップ5まで見るとちょうどこの前のヤンジャンに載ってたしおりになったキャラ達だ

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:57:05.55 ID:N4B4k8tQ0
あの人気投票ってどの人気投票だよ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:58:28.39 ID:Je2vhX670
バキにしろ一歩にしろ長寿ストーリー漫画はだいたい主人公に魅力ないよな。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:04:12.25 ID:F5Wpu6vp0
長寿かどうかよりも少年漫画というジャンルがそうなりやすいんじゃね?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:07:08.23 ID:qFz3EDbu0
>>886
「人気ブログランキング」ってサイトで「キングダムで一番好きなキャラは?」ってやつ
男性キャラだけのと女性キャラだけのもある

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:07:46.88 ID:CowZHSRo0
信は活躍してる時はカッコイイんだがそうじゃない時はただのリアクション芸人になるから
アップダウンが激しいんだよな

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:09:09.98 ID:YznjDh7N0
最近信を馬鹿にしすぎだよな
ガイドブック見たら知力72ってとても信じられんわ
今だと10かせいぜい20ぐらいだろw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:13:37.82 ID:jNfTk+Mi0
万人受け=誰からも好かれない
主人公が微妙な人気になるのは少年漫画の定め
総合部門で王騎&騰セットとキョウカイの2トップに負ける
バレンタイン部門1位の賁坊ちゃまにも負ける

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:16:54.31 ID:xsAX5Y+S0
>>863
はい主人公補正w

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:22:08.59 ID:8EDmJ9Ed0
>>863
リンコが「天に愛される武将」と言ってたが、信がそうなのだ。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:24:59.69 ID:k+xGjMqZ0
ワンピースはルフィ人気一位だろ
公式で人気投票してないのに信の人気が低いと言いきるのはどうかと思うが主人公の人気が低いのはしょうがないと主張するのもおかしいだろ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:27:38.41 ID:TWC1w/RI0
1位キョウカイ1028票
2位王騎669票
3位トウ387票
4位信308票
5位桓騎270票
マジで栞のキャラ達やんかwてか信の票が予想以上に少ねえ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:30:06.01 ID:A7cJwPMi0
信はテンとセット販売しちゃった時点で詰んだよね
あそこが分岐点
テンー!ドースルゥ?しか言わんもん

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:32:30.50 ID:/GZIkxJG0
王騎ってそんなに魅力的かね。
よくわからない。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:33:43.06 ID:icdIe4gaO
大体子供の頃に剣の鍛練ごっこしてただけであんな強くなれるのか

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:56:32.62 ID:jiBtJG6U0
>>899
あれをごっこって言っちゃうのか

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:59:42.56 ID:HOjn2LLI0
後に大将軍になれる素質持ってた奴と、なんならそれより才能あった奴がたまたま一緒に年中鍛練ごっこやってたから経験値爆ageだったんだろ

902 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:06:03.18 ID:30tnIYHr0
もし、票が生きてたら

信や王ホン、モウテンより

先に将軍になってただろうな

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:22:44.35 ID:xsAX5Y+S0
キョーカイとかいうグロマンより100倍魅力あるよオウキは

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:23:23.04 ID:6YeZckn80
漂が生きててもどこかで信をかばって死ぬ未来しか見えない

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:28:50.68 ID:69OmXfGF0
>>896
ヒロインと唇オバケの師匠キャラがダントツ人気の漫画とか他に知らんw
どっちも大好きやけどね

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:43:51.03 ID:6YeZckn80
王騎は奇跡的なキャラだよな
王騎というキャラを生み出したことはキングダムの最大の功績のひとつ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:46:27.18 ID:crfiVF1K0
>>899
テンもちょっと勉強したら一流軍師になれたし、才能がモノを言う世界なんだろ。
だから飛信隊のモブどもはどんなに頑張っても責任感くらいしか鍛えられない。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:42:08.81 ID:dPDBz93U0
逃げ込ませて兵糧攻めとかどこの信長、秀吉だってなるな

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:07:19.15 ID:RITCMnQ80
難民作戦なら李牧が対応してない事の方が問題だろw
20万の敵軍相手の戦場になる王都圏の住民をそのまま居住させてたって事なんだから・・・

邯鄲とかギョウとかしっかりした都市に食料と一緒に避難させと

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:07:41.37 ID:SQDEE0M9O
司馬尚て知将タイプかと思ってたけど、
ゴリゴリのマッチョタイプなんか?

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:07:59.28 ID:lhPb8v8P0
これまたラストで秦旗がはためくギョウを遠くの茂みから見ながら「王センの実力を見誤ってました。しかし成果もあった!」「一つは仮病使い司馬尚がやる気になったこと。そしてもう一つは」「王センの弱点!宣言します。この仇は取ると(ドヤァ」のやりとりがあんだろ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:41:45.37 ID:Q8t7AcN80
は??

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:57:41.04 ID:K8p5tfKr0
カンキは李朴に殺されるんだろ?

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:06:30.63 ID:dPDBz93U0
>>902
いや、やっぱり基礎能力は他の2人の方が高いし、武力も信に劣ってるからなぁ
壁と王賁、蒙恬の間くらいだろ>実力は

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:47:41.55 ID:mtM+d5Bg0
トウの人気なんやねん
カンキはワンピースのローみたいなもんだろうけど

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:54:55.73 ID:8EDmJ9Ed0
>>902
もし票が生きてたら、そのまま影武者やってたんではないかな。
現実にあの後、ゴウマやカクリキなどの刺客が政を暗殺しに来た。
政がまだ危険な状況だったので、ショウブン君が手放さないと思う。
(票も大王のためになるのならって納得してたし)

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:06:22.85 ID:IhM2zb/M0
投票ハガキを写真にとって雑誌掲載してた時代の人気投票ならまだしも、今の時代なんぞ情報操作の目的しかないだろ

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:15:55.61 ID:7kL1vaN+0
疑心暗鬼

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 17:14:27.99 ID:Q8t7AcN80
はたして疑心暗鬼かな〜?
バキとかいうゴミ漫画の人気投票は「票」じゃなく不自然に「ポイント」表記されてて金のなる木の糞次郎が一位だったぞ〜

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 17:50:15.04 ID:jW5qY5eN0
>>896
騰人気あるな、ファルファルマジックに魅せられたか
てか信はリアクション芸続ければお頭に抜かれそうやな

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 17:58:54.66 ID:K8p5tfKr0
政と票は入れ替わってんだろ?

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 17:59:46.97 ID:BZ1+sTbK0
やはりそうでしたか
つまりは王騎やキョウカイや桓騎や信を人気と煽ったりフィギュアにしたり栞にしたりアイコンにしたりするのは実際の人気ではなく情報操作の目的あってのこと
集英社内に思惑があって不人気だが金が集まるキャラを推して商売してるということですね
とすると金にならないから不遇な扱いを受ける本当の人気キャラは誰なのか気になってきますね

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:05:17.99 ID:Q8t7AcN80
ネチネチネチネチ長文でイヤミ垂れるのは楽しいでちゅか〜〜???

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:14:19.47 ID:4Q6VcQ4K0
本当に操作してるなら李牧やテンも大人気()だろ

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:32:19.49 ID:HzJws3dl0
>>903
キョウカイってグロマンなん?
ソースは?

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:32:52.09 ID:qFz3EDbu0
たしか李牧って信やキョウカイ、カリンと並んで原先生のお気に入りキャラらしいが不人気なのは知ってるとか言ってたな

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:44:43.05 ID:+xuLDBrH0
テンは1番人気なのに、オリキャラを前に押し出す訳にはいかないって操作されて下げられてるんだよな

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:06:56.67 ID:7ooY24sS0
>>925
象姉に聞いたから間違いない
牛乳拭いた雑巾の臭いがするらしい

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:07:20.93 ID:Je2vhX670
腐女子のキングダム絵とか見にいくと王騎と謄の絵は多い。わざわざ投票する層だろうし。
つか俺も謄は3本指に入るくらい好き

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:17:01.92 ID:9RhFvsFS0
金が集まるならそれ人気って事じゃねーか
乞食にサービスしてどうする

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:22:47.34 ID:Pz8wLpjX0
>>896
やっぱりトウって人気だったのか、ネクタイが信とキョウカイではなく、なんでキョウカイとトウかと気になってた
実際にキョウカイ関連の次に売れてたのトウのネクタイだったし、どのキャラが人気か把握してんだね

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:36:42.55 ID:tOSNOyQA0
>>927
ゼノウ「ウソはよぐない」

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:45:56.72 ID:HzJws3dl0
>>928
命張ってまでキョウカイを守った象姉がそんなリーグすると思えないんだが…

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:53:25.00 ID:t6unb+YG0
ランカイ、同金、汗明、臨武君が人気らしいな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:01:15.51 ID:ztT5UPNN0
>>928
羌カイどころか幽霊になっても味のある象姉さんを愚弄するとは…

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:24:12.72 ID:HzJws3dl0
汗明さんはわかるけど、臨武君の何が人気なんだ?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:34:59.14 ID:qFz3EDbu0
>>934
常軌を逸した髪型に気高い主張が込められてる者達か

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:48:34.70 ID:7ooY24sS0
常軌を逸した髪型ってフレーズだけで笑えるからすごい

>>933>>935
キョウカイの情報を後世に残したかったんだって

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:57:39.22 ID:/vOttccT0
鱗坊は死なすにはマジで惜しいキャラだった

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:07:00.46 ID:KJAdqeer0
ロクオミも惜しい人材だった

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:27:52.61 ID:YznjDh7N0
カツオの為にフェンリル最終開放までがんばろう

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:28:17.87 ID:YznjDh7N0
誤爆すいません…

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:36:36.62 ID:033DTdHq0
罰として好きなキャラを言え
ぼくはカリオストロちゃん

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:43:40.64 ID:aF8ARMAW0
汗明ニキ強キャラそうだったのに
もぐら叩きみたいな感じであっさり逝きおってからに

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:50:28.41 ID:TgVmwlWC0
ロクオミが死んだのはほんと泣いたわ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:55:42.86 ID:rC69PofuO
ふーん

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:28:12.24 ID:ARTbsqke0
コウエンのデビュー祈願

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:38:50.83 ID:033DTdHq0
ケツの穴〜♪
漢名のケツの穴〜♪

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:03:13.88 ID:OgkdQWPk0
モウブ開放骨折したけどよく勝てたよな、しかも当時の医療で治るのか?肩が外れたり指1本折れた位ならまだわかるが…

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:29:44.62 ID:l7es1tDI0
>>913
どう描かれるかはわからん
個人的には燕に逃げて欲しい

燕攻めの時、信と一騎討ちという展開を希望

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:36:28.25 ID:HzJws3dl0
>>940
>>945
オイ

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:40:30.43 ID:XCXN+I7OO
桓騎は罪人として収監されて
後の反秦の大反乱の時に檻から出て
英布という偽名を使って大活躍するよ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:10:19.95 ID:in/FVfgD0
ゲームの幻想水滸伝2をやった人なら、今後の展開読めると思うけど

小城を攻め落とす、でも民は生き残らせて解放する

この繰り返しで、どんどん食料を手に入れるのと同時に相手の食料問題が増す

最終的に生き延びて、避難した民の群衆が一箇所に集まり兵糧戦になる

趙に集まっている兵と民は食料を戦争の為に使うのか自分達の為に使うのかで争いが起きる

結果、自滅して最小限の戦で勝利する


この流れになりそう

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:29:46.02 ID:1cBIyLVg0
難民に工作員潜り込ませて扇動させれば尚良しだな

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:31:27.89 ID:JpEo09Yx0
>>953
勘違いしてそうだから言っとくけどゲームは史実の戦略を参考にして作られてるんだからな

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:13:29.73 ID:uwS0KAb60
>>953
幻想水滸伝にそんな話あったっけ?

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:31:00.29 ID:dWObGZnB0
>>955
なんか勘違いしてらっしゃるけど、幻想水滸伝2のお話な


>>956
たしか、主人公の親友のジョウイが少ない人数で落としてみるって感じでやったよ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:40:02.49 ID:SXsw9DGF0
またキングダムとは別の話してる
ほんとクソ低能は首吊ってこいよ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 02:29:09.35 ID:BpS5IPxb0
>>949
息子なんぞ一目で治療を諦めるほどの重傷だったのに
全く後遺症無しに前線に出てるぞ
全身万能細胞で出来てるんだろ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 02:41:50.19 ID:xr4e/ZoL0
>>559
ワンピースも麦わら達が絡まないとこの話が面白いからね

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 02:43:21.27 ID:dWObGZnB0
>>958
アスペ乙

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:06:37.12 ID:mudQZynb0
>>960
たとえば?

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:42:15.00 ID:LLBaZf0s0
>>954
朝鮮工作員シールズか

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 06:43:25.69 ID:Py88BCI/0
原先生は、信の成長をうまく描写できずキャラ設定に失敗したよね。
こんなことなら劉邦みたいに将軍としては凡庸だが、器のデカイ、人間力は
底が知れない大物みたいにすれば良かった。
それならテンは張良みたいなもんだから軍略を丸投げしても違和感ないし、有能過ぎて使い難いキョウカイだって韓信みたいなもんだから無双させても違和感無かった。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:12:54.27 ID:HwgIYvLL0
>>964
先生って書くのやめれ
キモイ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:18:30.33 ID:kS9obFqdO
>>959
治癒魔法が存在するんだろ
古代ファンタジーの常識

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:27:07.65 ID:mudQZynb0
モーテンは死んだほうが良かったな
思い切り斬られたのにはいベホマじゃ戦闘の緊張感ゼロになるわ

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:32:34.23 ID:RipDVAp20
全身に矢を浴びたはずの田有さんも元気にかませ犬やってるしな
週刊連載のインパクト出すためにやりすぎだよね、原先生

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:38:20.68 ID:xr4e/ZoL0
>>962
章と章のつなぎ目の世界情勢のとこだったり、四皇の動きだったり、黒ひげVSエース、青雉VSドフラミンゴ等々

カイドウVSシャンクスとか黒ひげVS革命軍とかも描写が少しでもあったら盛り上がったんだけどなぁ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:05:24.07 ID:mudQZynb0
>>969
そういう場面かー…まあなんとなく分かるが俺は主人公勢が手を出せないとこの出来事見せられてもスッキリしないからあんま好きじゃないかなあ

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:10:32.76 ID:Py88BCI/0
ワンピースのルフィは、劉邦タイプなんだよな。一人じゃ何もできないけど器のデカイ生まれながらの王様。
その元に有能な家臣、まあワンピースの場合は仲間が集まる。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:19:32.10 ID:NnNlbX2P0
ルフィは一貫した芯があって決断力だけはあるから、テンの特攻駒リアクション芸人よりは好感持てるな

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:23:16.64 ID:u05gI9mF0
劉邦は弓矢で狙撃されても兵士に悟らせないよう耐えたり常に最前線にいてやる時はやる人だった

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:24:32.52 ID:Py88BCI/0
考えてみると楚漢戦争の話って全員キャラが立ってるんだよな。
武の権化の傑物、項羽。生まれながらの王、劉邦。天才軍師、張良。天下の大将軍、韓信。
それを項羽と劉邦を書いた司馬遼太郎は、付け加えることは何もない。この物語はあらゆる人物の典型が出ている。英雄譚だと称した。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:47:53.04 ID:u05gI9mF0
最初は巨大な秦を相手に共に戦った二人が天下を賭けて争うのも熱いな

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:50:47.71 ID:67RwtqVS0
長島一揆パターンか

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:55:57.63 ID:u05gI9mF0
原先生が楚漢戦争描いたら項羽こそ本能型の最高峰って感じになるのかな
英布は出世欲が強い蒙武みたくなりそう

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:12:19.31 ID:fYDByiXe0
キングダムとか横山光輝の三国志とか項羽と劉邦とかは
おもしろいけど、シナの価値観についてあまりに誤解を広めてるな・・・

シナにはやさしいとか人のためにという概念はないとみたほうが、現実に近い。
どんな時でも自分の利益優先で、嘘や裏切りは当り前というか、後ろめたさすら感じない(秦以前からの伝統。そういう神話とか概念、教育がごく最近まで一切ない)

兵糧なんて最低限だけで、基本は敵味方の人肉がシナでは大昔からの基本。(義和団事件しかり)
整然としてまともな軍隊なんて今でもないよ。(人民解放軍の実情は8割が自国の裏切り防止のためと言われている)

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:16:14.96 ID:M1q4LBMF0
ワンピースを今時見てるの今時子供かDQNだろ
いちいち、例にあげるなよ





ワンピースを例にあげるってことは、
キングダムと読者層被ってんのかよw

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:22:25.46 ID:sucqwNni0
ワンピと彼岸島を足して5で割ったくらいがテングダムなんで

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:26:54.76 ID:E2soLpTE0
ジャンプに掲載してもおかしくない内容だしね
歴史ものはあれかもしれないけど
そういえば読みきりが載ったよな

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:54:33.15 ID:xr4e/ZoL0
>>970
うん、今は直接関係なくてもやがてはそこまで行かなきゃいけないある種の目安として、距離感がなんとなく感じれるのが…

どれぐらい遠いのか分からなくても、遠いな〜壮大だな〜と思わせてくれるだけの描写でもいい

想像だけしか出来ないのと少なくても正式に作中で描写してくれるのでは読んでいく上での材料に差がつく

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:04:32.60 ID:Mhfrekjb0
そろそろ次スレな

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:05:43.63 ID:ZKVJMf8q0
ワンピだってもう20年近く続いてる超大作だからな
学生時代から読み始めて惰性で読んでるって層は相当数いると思う
キングダムだって史実に基づいてる作品だけど、内容はワンピそう変わらんから読者層の被りなんて当たり前だと思うけど
キングダムは敷居の低い漫画だし

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:35:32.81 ID:fYDByiXe0
>>984
キングダムは龍狼伝とか信長協奏曲とか珍遊記と同レベルの歴史物と据えるべきと思う。

キングダムと史実との近さで行ったら、ワンピースと大東亜戦争の近さとどっこいどっこいと思う。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:42:31.89 ID:6RiSCOcV0
そのうち信が変身するのか

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 13:01:23.17 ID:EZbHd9XT0
970が立てないようなので

【負ける戦は】原泰久 キングダム 391【絶対に始めねェ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492401654/

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 13:39:10.61 ID:QyVk6fVd0
>>970
おい無能

1乙してこいよ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 13:42:01.31 ID:fYDByiXe0
>>986
とっくに(最初から)信含め全員してる。
鎧から武器から馬から陣形、衣服・建物等全て史実等はかけ離れてるよ

今でも便衣兵がおもいっきりまかり通ってる地だし、当時は染料もないし(色なし、全部白か裸)、まともな建物なんかあるわけがない。
昨年でも、高速道路が壊れて、鉄筋じゃなくて代わりににゴミが詰めてあった地だから。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 14:03:33.05 ID:RNQmpqGC0
ワンピもキングダムもトップクラスの売上げなのに
読者層が全くかぶらんかったらおかしいわな

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 14:56:27.53 ID:mudQZynb0
で、その史実とやらを反映したら漫画は今より面白くなるのかな?
服は全部色なし、建物なし、地味な武器…

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 15:36:29.34 ID:QyVk6fVd0
>>991
ワープ無し
栽培マンmob無し
ベホマズン無し
タンワ様とキョウカイが男

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 15:48:16.61 ID:RLm/sVe80
紀元前200年頃の話をあたかも日本の戦国時代あたりを思わせるように上手くアレンジしたよね
これはもう立派な作者の才能

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 15:48:27.28 ID:E2soLpTE0
単騎で突っ込んで無双とか
数人ぶった切りとかもなくなるわなw

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:30:32.33 ID:Du+k6Q+70
埋め

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:30:59.26 ID:WLJwKSSs0
>>990
まあワンピと比べるとアメトーク宣伝で売り上げ加速以降のキングダムでも売れてるとは言い難いが
読者層はおっさん中心に完全にかぶってるだろうね

>>993
日本っぽいのは意識してアレンジしたんじゃなくて作者が歴史マニアでも何でもない日本人だからでしょうけど
原さんは才能ある漫画家やし自分の描く漫画(絵柄)にあった題材を適切に選べば何を描いても普通に成功してそう

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:31:37.84 ID:WLJwKSSs0
>>987
乙です

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:33:26.13 ID:nGlNjYcj0
ume

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:35:31.74 ID:Gu7k0b4j0
乙ンゴ

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:36:23.24 ID:LroN4Cta0
飛信隊も略奪するのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5日 17時間 20分 7秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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