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山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾席 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ペラペラ SDbf-17Xa):2017/04/07(金) 21:02:13.69 ID:BQ5dzTALD
【前スレ】
山田芳裕 『へうげもの』 第百四拾玖席
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487736170/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/ (アニメスレはログ落ち)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDbf-17Xa):2017/04/07(金) 21:02:50.84 ID:BQ5dzTALD
【外様HP】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
新・マンガ総合AA保管庫
http://seesaawiki.jp/asciiart/d/%a4%d8%a4%a6%a4%b2%a4%e2%a4%ce
   
【単行本】
モーニングKC23服まで発売中
文庫版十服まで発売中
   

>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。
スレ立ての時は本文1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れること。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:04:23.31 ID:Z0rwP76a0
立て乙にござる

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:05:41.49 ID:Z0rwP76a0
立て乙乙オッツ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDbf-17Xa):2017/04/07(金) 21:06:30.77 ID:BQ5dzTALD
保守

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/07(金) 21:07:41.87 ID:actKRRpZ0
点て乙です

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:08:16.16 ID:Z0rwP76a0
ほっしゅほっしゅ

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f3d-TGZM):2017/04/07(金) 21:11:51.48 ID:rU8sJ1pU0
立て乙でございます。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1fb5-DYLG):2017/04/07(金) 21:12:54.84 ID:/13QdO6n0
七分はあの後逃げ切れるもんかね?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fb8-zcaE):2017/04/07(金) 21:14:55.08 ID:V7CQFFEa0
大義である。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f79-VVnf):2017/04/07(金) 21:21:54.43 ID:wlM4i+Am0


死に際の最後の一食はやっぱあれが憧れだなぁ…
鰻の白焼の梅茶漬けなら普通の食事にお勧めな逸品だが、あれは流石にww

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd3f-rhgJ):2017/04/07(金) 21:22:21.31 ID:fPAOizdNd
乙に候

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:23:31.18 ID:Z0rwP76a0
乙ッ乙

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:24:39.43 ID:Z0rwP76a0
>>11
うまいけど確実に死ぬものを末期に喰うのは風流ですな
家康からすれば理解できんだろうけど

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/07(金) 21:32:37.65 ID:actKRRpZ0
末期に食べたいと言えばフグ肝だけど
切腹前に飲み食いすると首の切り口から逆流して見苦しいそうだねえ
血だらけでそれどころじゃないとは思うけど

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:36:38.99 ID:Z0rwP76a0
死ぬ間際は食事を断って下剤飲んでうんこ出しまくって、臓物から臭いがしないように心掛けるとか
井上ひさしの小説じゃ、斬首前にそばを山盛り食わせて、首をはねたら断面図にそばがギッチリつまっているとして辱めるそうな

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd3f-YI5e):2017/04/07(金) 21:49:33.81 ID:7BUoTEqfd
シグルイで死に顔が土気色では失礼だから死ぬ前に化粧するみたいなこと言ってたな

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:50:46.42 ID:Z0rwP76a0
しかし千姫を持ちだして命乞い云々がなくてよかった、いくらなんでも見苦しすぎるし、あの秀頼がそんなことはしない

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 21:59:03.30 ID:Z0rwP76a0
保守乙おっつ

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/07(金) 22:02:02.09 ID:Z0rwP76a0
さらにおっつ これで大丈夫

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd3f-Cog7):2017/04/07(金) 22:05:36.46 ID:0ROCXPDzd
安定してからいまさら保守

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3778-lIlP):2017/04/07(金) 22:10:13.53 ID:qy71Dqr60
贅沢と毒、楽と反骨が合わさった乙な茶菓子であった
毒見はいらないけど味見とかできないから作るの大変そうだ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/07(金) 22:35:13.03 ID:NKWHEBJn0
茶々が美味って言ってたからおいしかったんでしょう。
死ぬ前に普通じゃ食せないおいしい物を食べられて良かったね(涙)

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5762-D6lx):2017/04/07(金) 22:36:35.91 ID:/tEEUeyf0
秀秋の評価を無駄に上げる漫画だった

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f79-dxaC):2017/04/07(金) 22:50:40.28 ID:zctRpenX0
やっと終わった?

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK1b-zDm1):2017/04/07(金) 23:11:43.03 ID:uNvJLhsCK
>>23
もしかしたら、調味した者らが人柱になった上での美味い河豚味噌だったのかなとか思ってみた

俺の知人の河豚肝を少量食った人が言うには、毒で舌がピリピリしてうまかったとかなんとか
大分らへんで昔食えたらしいけど、いまは無理なんだろうな

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1779-DYLG):2017/04/07(金) 23:27:25.76 ID:2HPnQT4I0
それ食ってないで
聞いた話で盛ってるだけやで

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd3f-Cog7):2017/04/07(金) 23:37:00.60 ID:0ROCXPDzd
俺もいよいよとなったら天然トラフグの肝食って死のうと思っておりんした

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 971b-02AM):2017/04/07(金) 23:48:37.39 ID:XTMMu2g30
神経毒だから死ぬまで苦しいよ・・

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/07(金) 23:57:56.45 ID:actKRRpZ0
刺身にすり潰した肝を薄く塗るってのはバブル時代にあったというけどね〜
あの頃は何もかもが狂っていた

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/08(土) 00:01:22.68 ID:3VhvMlDo0
呼吸するための筋肉が動かなくなって窒息死するだけだから
毒が抜けるまで人工呼吸しとけば大丈夫

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKfb-zDm1):2017/04/08(土) 00:15:51.86 ID:BueUvrZhK
そのまんま東と愛人だかが銀座で食って、その店から食中毒かなんかが出てニュースになったことあるよね
ハゲ東は「食ってない」とか言い張ってた気がする

養殖物で少量なら死なないのかね
大野氏も「量はお好みで」みたいに言ってたし

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/08(土) 00:34:27.93 ID:1vkdSXPs0
フグ毒のテトロドトキシンは有毒プランクトンやビブリオ菌などの真正細菌が
毒を生成しており、それらを貝類やヒトデが食べ、その貝類やヒトデを
フグが食べることによる食物連鎖で毒を蓄積するから養殖ものは毒がないそうだね。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf62-D6lx):2017/04/08(土) 00:53:33.72 ID:tA/TqHgi0
フグ毒に中ったら首から下を埋めればいい

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd3f-Cog7):2017/04/08(土) 01:09:34.21 ID:U4oUWyFWd
>>26
大分らへんっつか大分なんだけど昔々ウチのオヤジも店でこっそり出してた
どうやってたのかあんまり覚えてないけど大量の水を使ってある程度の毒抜きが出来るらしい
あんまりいっぱい食うなよと味見したが大変旨かった覚えがあるな

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK0b-zDm1):2017/04/08(土) 01:32:21.34 ID:BueUvrZhK
>>35
うおお食ったのか羨ましす!
大分ってふぐ有名だよな
コムロの嫁んちもそうだよね?
十年くらい前に東京の店なら行った

今回、大蔵卿局が全く動じなかったのがなんかグッと来た
まあ、大蔵卿局のことを描くまでもなかっただけかもしれんけど

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b733-02AM):2017/04/08(土) 02:34:42.81 ID:+aWVLxWk0
売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!!
売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!!!!!!!!!!!!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f9b-iilO):2017/04/08(土) 02:40:02.74 ID:K+XtAJZ00
最新モーニング買って来て先程読んだ。
淀殿はやっぱり泣きわめいたが、最期は立派だったなぁ
しかし大野治長という男をあんなにカッコ良く描くなんて。。。思い入れがあるのか、、山田w
ラストで落とされた3人の首が消えていたのは、やっぱ味方が隠したのかな?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf1b-8Vmj):2017/04/08(土) 02:44:54.26 ID:G1ottma60
まさかただの女歌舞伎者だった七十分がこんな役割を果たすとはのう
ほんと先が読めないわ

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ad-Hufg):2017/04/08(土) 02:46:33.74 ID:sWDVvwoR0
秀吉の悪夢は実現しなかったな
あんなオーバーキルな気絶させ方は予想できなかろう

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1f74-CbuK):2017/04/08(土) 04:07:39.38 ID:+aBJaYY90
中川久清
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Nakagawa_Hisakiyo.jpg

なんちゅうか中川家って顔が日本人離れしていて

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa5f-67p9):2017/04/08(土) 07:32:14.36 ID:wE4YqzvEa
七十分ってググッてもイマイチ分からんのだが
史実の人間なの?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bfdd-x4Q7):2017/04/08(土) 07:32:20.17 ID:2nfkmOUg0
>>36
もともと腹が据わってるのに加えて、治長の末期のおもてなしにも満足なんじゃないか
やっぱり織豊が最高やと

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1fab-02AM):2017/04/08(土) 08:13:16.71 ID:vJvcj5qq0
大分在住だがスーパーの魚屋に出ているフグの刺身にも
皮や肝が普通についてたりするので、大分に来られたときは
ぜひご賞味ください。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-afdC):2017/04/08(土) 08:45:27.60 ID:wOAtY6vka
まあまさに極楽の味ということで

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/08(土) 09:01:39.94 ID:f2yKRH2c0
>>38
さすがに七十分が持って行ったんだろう、菩提を弔うために

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK0b-zDm1):2017/04/08(土) 09:01:54.69 ID:BueUvrZhK
>>44
スーパーのふぐはなんとなしにちょっと怖いわえ…(笑)
養殖物なんだろうし、大丈夫だから出してるんだろうけど
でも大分行ったらふぐ肝食う!と、なんか夢が出来た
さんくす、大野氏ィ!
元々、治長にくめない奴だと思ってたから、ほんとに今回のは泣けたわ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd3f-+feM):2017/04/08(土) 09:40:38.64 ID:KWEP3FPod
秀頼これからどうなるのかな
あずみではやっぱ死ぬって言って死んだけど

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/08(土) 09:46:47.86 ID:1vkdSXPs0
七十分が織部のところに落ちのびて茶々たちの最期を報告する
展開に期待。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/08(土) 09:54:49.32 ID:f2yKRH2c0
大阪にある玉出でフグが丸ごと売られていて問題になっていたねー

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/08(土) 10:20:06.90 ID:+F0RveaB0
子フグは外道扱いされるほど釣れるんで食えないかな…とは誰しも思うな
実際福井の旅館じゃ開いただけのフライが山ほど出てけっこうな美味で
なんだ食えるんじゃないかと思ったけどやっぱり自分でやるのは怖い

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ベーイモ MM5f-Hfy5):2017/04/08(土) 11:30:03.90 ID:Bzhn0/vYM
>>48
琉球編やろ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f79-VVnf):2017/04/08(土) 13:09:26.24 ID:9gxK3/tN0
>>51
「魚が一杯泳いどる。網でもあったら獲って食えるんだが」
「ありゃ川と海の境に暮らす草フグですよ、喰えません」
「さすが鉄砲名人は目がいいのう」

東郷隆「狙うて候」より若き日の大久保利通と村田経芳(標準語訳)の会話。
貧乏薩摩人ですら、度胸的な意味で自分じゃ捌けんもんに手を出すのは止めといたほうが良さそうな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6b-i6tB):2017/04/08(土) 13:16:53.74 ID:FvPzsigEp
秀頼が生き延びてるのを秀忠が知ってるけど見逃すって展開ありそう。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-USL8):2017/04/08(土) 13:57:05.28 ID:o1LxvLomr
前スレでも言ってた人いたけど治長が秀頼の実父だったのではと考えると今回の話は実に感慨深い

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/08(土) 14:49:25.28 ID:f2yKRH2c0
>>55
母をかばうために自分は逃げることができないと宣言する息子を殴ってまで生かそうとする父親っていうのは、確かにそう感じるな
最後のフグでの心中も息子を逃したあとの祖母父母の心中というわけか、でもそうなると織部は死んで重嗣が生きる展開になりそう

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b762-1VeZ):2017/04/08(土) 14:58:02.04 ID:yiNwguIO0
実は秀頼死んでんだろ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf62-D6lx):2017/04/08(土) 15:18:19.17 ID:tA/TqHgi0
野暮がどうとか言ってたけど
先代騙して不義の子拵えて家中の権力掌握した挙句
家を滅ぼした大野一味って野暮側の人間だよな

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9797-JIlq):2017/04/08(土) 15:52:38.99 ID:9/Mtj5650
不倫は文化だそうだし、失楽園的な意味での粋とは言えるかも

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK0b-zDm1):2017/04/08(土) 15:57:43.79 ID:BueUvrZhK
>>41
中川がデカ目カラコン付けて、プリクラかスマホカメラでデカ目・唇の色とぷっくり具合を調整した画像を
「これを元にハデカワな絵にしてね(はぁと」
とか言って絵に描かせたんじゃね?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf10-BWZZ):2017/04/08(土) 16:03:26.32 ID:3nVLEY/G0
今回の大野、淀殿、大蔵卿局の最期は「粋」とは思うが下品さは結局抜けなかったな

利休・明智殿の様に死が近づくにつれ分かってくる「侘」とは違うのを旨く描いているな
と思った次第

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/08(土) 16:06:10.22 ID:f2yKRH2c0
傾奇者のように思うわ、大野と茶々と大蔵の末路は

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bfdd-x4Q7):2017/04/08(土) 17:25:14.44 ID:2nfkmOUg0
>>61
ああいう景気よく死のうみたいな感じは西のノリっぽく感じる
九州の親戚を思い出す

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/08(土) 17:49:05.23 ID:3VhvMlDo0
>>63
西というか日本の中枢だろ
信長秀吉は関東の田舎は後回しだったように

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/08(土) 18:10:58.49 ID:+F0RveaB0
京が中心だった時代でさえ九州は人外魔境だよね
最近九つの州だから九州、四つの国だから四国と知って目からウロコ

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-0pdy):2017/04/08(土) 18:44:29.61 ID:BAbase9ya
>>61
俺と似たような事を思ってる人いて良かった
ちょっとズレてるんだよね、そこがまた面白い

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b774-IHI1):2017/04/08(土) 19:32:52.25 ID:K2CAFzKQ0
これと言った功績も官位も無い大蔵卿のババアとその息子達が幅を利かせていた時点でもうダメだよな

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f79-MD3W):2017/04/08(土) 20:00:21.07 ID:PrNtxsXz0
人を貶す書き込みは傍から見ると野暮の見本のような感じなのだな、気をつけよう

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/08(土) 20:13:11.89 ID:3VhvMlDo0
ズレてるというんじゃなく
今の日本人が憧憬する(現在、戦国時代の美術品は桁違いの値がつくブランドだしな)
かつての奔放な美意識の発露の時代の終焉ってことだな

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3778-lIlP):2017/04/08(土) 21:33:37.97 ID:3hm3++7P0
豊臣の粋は徳川の野暮に対する反骨精神だからね
最期まで敵を欺いて豊臣を生き延びさせようとするし、道糞みたいな業の深さがある

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/08(土) 21:53:07.37 ID:1vkdSXPs0
出雲阿国や七十分のようなヤンキーねえちゃんでも取り立ててくれる
豊臣の世は女性にとってはいい世の中だったかも。
江戸時代の女性が栄達を極めるのは大奥で将軍に見初められ
世継ぎを産み、その世継ぎが将軍になった時くらいだもんね。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/08(土) 21:56:08.35 ID:3VhvMlDo0
これから「女優」という職業すら無い時代に入るしな
しかし逆に、そのおかげで出来た日本文化もあるわけだが

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7f80-DYLG):2017/04/08(土) 21:56:40.14 ID:ruRTc4GN0
>>71
それが日本の普通だと思うよ。
藤原摂関政治、鎌倉室町時代もそうだよ。
織豊時代が日本の歴史で異端なんだよ。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd3f-rhgJ):2017/04/08(土) 22:18:10.65 ID:OuaDmmQ4d
大奥で年寄として権勢を振るえるだけ
江戸時代もマシではあったような気もするけどね

そもそも阿国はともかく七十分はフィクションだろうし

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1f33-2DWo):2017/04/08(土) 23:15:21.81 ID:YvICKAjL0
宗匠が大坂城に仕掛けた最期の侘びは明かされるのかな

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp6b-DYLG):2017/04/09(日) 00:51:58.67 ID:vfiVuPwUp
ハンマーで鎧ブッ壊れるくらい後頭部強打したら普通死ぬと思うんですが!

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7774-8Vmj):2017/04/09(日) 01:15:55.95 ID:WWXW2Ma50
秀頼が目をさますことはなかった・・・

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f71a-lIlP):2017/04/09(日) 03:43:40.42 ID:CsHk6vEc0
さすがに秀頼と国松の両方が生存するとは思えないが
いずれにせよ先の読めない展開で次が楽しみだな

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9fb6-OsSp):2017/04/09(日) 08:49:48.39 ID:Z4TJmKjB0
うん やはりへうげものはすごいわ
おもしろいわーさいこー

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/09(日) 09:32:51.37 ID:dfHrhjE90
三男坊を重嗣が預かっているんだっけ?

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 971b-CX0c):2017/04/09(日) 10:18:56.62 ID:1NLTJPYx0
秀頼は目を覚ましましたがどっかが壊れていましたとさ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1fb1-N50k):2017/04/09(日) 11:00:03.92 ID:sVv4AtIK0
掛け矢で頭を叩かれて、半身不随。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa7b-Hfy5):2017/04/09(日) 11:02:28.99 ID:YfWA0/lka
>>81
そしてこうなるのか
http://i.imgur.com/rQNyoEx.jpg

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/09(日) 11:11:12.44 ID:dfHrhjE90
縮み過ぎだろw

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ad-Hufg):2017/04/09(日) 11:25:10.11 ID:0ZPnf/3L0
あれだけの質量のものが凝縮されたのだ。パワーやスピードは以前とは比べ物にならない。よってお前たちには勝ち目はない

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp6b-DYLG):2017/04/09(日) 12:02:25.39 ID:n1ilzsSVp
秀頼の兜がチョパムプレートの原型なんだよ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9797-JIlq):2017/04/09(日) 13:53:47.46 ID:NNvFmJpU0
輿に乗せるとか駕籠に乗せるとかムリムリ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr6b-Dft6):2017/04/09(日) 14:39:07.24 ID:Vy6ASdiar
>>87
むしろそれだとすぐに足がつくから、荷車で運ぶんじゃね?
墨でも塗って仏像ってことにすればいけるかも

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/09(日) 14:47:38.22 ID:+gf309Ah0
厠の汲み取りの肥え桶の中に入って小型の早舟で
脱出したいい伝えはある。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sx6b-Vcbz):2017/04/09(日) 15:26:06.91 ID:Z5z9TfDix
利家の槍が一般公開。数寄の片鱗が見える?
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20170409102.htm

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7cf-Dwgj):2017/04/09(日) 15:45:16.33 ID:4L8KPlbu0
>>85
異魔神乙w

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1f14-ExwK):2017/04/09(日) 15:47:11.96 ID:LDXYYtFu0
>>49
あんだけ監視きびしいと無理やろ…

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM2b-WttR):2017/04/09(日) 15:58:13.09 ID:/X7z9efeM
東京国立近代美術館でうんこなう
楽家展めっちゃいいわ
利休+長次郎〜せがれどの〜了入〜当代の流れの中で、極まった侘び寂びと極まった創意技巧をタンノウしたわ
お土産に買った楽家手下げは明日中から使う

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd3f-Cog7):2017/04/09(日) 16:19:34.23 ID:yxpxnrsdd
>>41
入山公Wikipediaにも日本人離れした肖像画が残されているとか書かれてんのな

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-DYLG):2017/04/09(日) 17:02:44.99 ID:beXnUAZfa
大野兄弟って大した武将でもないのに何でこんな大戦の実質的総大将やっているの?

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp6b-DYLG):2017/04/09(日) 17:13:04.04 ID:n1ilzsSVp
さっき醍醐寺に行ったら秀頼が8歳だか9歳だかの時に書いたお習字が展示してあった。
とても8歳やら9歳には見えない立派な字だったよ。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7cf-Dwgj):2017/04/09(日) 17:22:07.46 ID:4L8KPlbu0
>>95
大野がなんとなく豊臣家臣筆頭格になってしまい、牢人武将に実権渡すのを淀君が嫌がったから

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9797-JIlq):2017/04/09(日) 17:45:56.25 ID:NNvFmJpU0
治房は勢い余った部分もあるだろうけど
秀忠の本陣に突っ込んで壊乱させたという点で
幸村に劣らない働きをしているぞ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM2b-WttR):2017/04/09(日) 19:43:06.56 ID:/X7z9efeM
竹生島行ったら秀頼が植えた木があった
樹齢400年だとさ…

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9797-JIlq):2017/04/09(日) 19:55:37.73 ID:NNvFmJpU0
西日本の寺社仏閣にはわりと秀頼がらみの文物は多い…
竹生島というと「参詣して帰ったら信長さま激おこなんですけどー!?」のイメージ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1fb5-DYLG):2017/04/09(日) 20:00:03.90 ID:Edb8GNrw0
豊臣寄りの豊徳武将はいても、豊臣忠臣は少なかったからか>大野兄弟が実権

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b762-90d/):2017/04/09(日) 20:55:56.83 ID:zQvf7sH60
秀吉が取り立てた武将は関ヶ原の後家康から領地与えられて独立したし
大坂の陣の直前まで残ってた片桐且元も最後は豊臣から離れたからなあ
それで豊臣譜代で残ってた主な武将がもはや大野兄弟くらいだったわけか

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9797-JIlq):2017/04/09(日) 21:00:37.37 ID:NNvFmJpU0
豊臣に譜代ってのはいないが、血縁や乳兄弟というあたりから
茶々と秀頼を中心に結束するには大野あたりが仕切るしかなかった
当たり前の政治感覚もつ人間なら女どもに実権握らせて幕府と対等にやり合うなんて考えないだろうしな

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7cf-Dwgj):2017/04/09(日) 21:36:52.68 ID:4L8KPlbu0
>>100
家康が豊臣家の財産を少しでも減らそうと秀頼の将来を案じた淀君を唆して
秀頼名義で各地の寺社仏閣に寄進させたって話だな
まだまだ迷信深い時代だから十分あり得る

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/09(日) 21:42:04.80 ID:VGFNtmTF0
ありうるどころか現実だろう
秀頼のおかげで再建できた社寺だらけだ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bfdd-p4Ro):2017/04/10(月) 00:56:01.06 ID:4vJyRfQH0
>>101
信頼出来て能力の高いやつは軒並み遠くへやってしまってた
黒田官兵衛もよく飛ばされたなんて俗説もあるが、信頼出来るからこそ遠くの九州を任せられたんだ
そして大坂で政務をするはずの奉行衆は色々あって全滅
大野の出番がやってきた

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5762-D6lx):2017/04/10(月) 01:02:28.17 ID:r3bgEKDB0
>104
当時は現代とは比べ物にならない程に縁起を担いでるという認識の上で
豊臣政権って信心深いじゃなくて迷信深いんだよね

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/10(月) 07:43:12.08 ID:kUK+QV0k0
今でも同じだよ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b78e-D6lx):2017/04/10(月) 07:45:17.79 ID:kUK+QV0k0
江戸の街も京と同じ、易の要塞だしな

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f49-D6lx):2017/04/10(月) 09:18:40.48 ID:p26z/nXK0
>>106
有能で力のある奴を近くに置いておくと本能寺イベント起きちゃうからね
実の親子ですら命のやり取りしちゃう時代だもの、血縁でどうにか最低限の信頼置ける程度にしかならんだろ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9751-KBXj):2017/04/10(月) 09:40:52.23 ID:8NbP6v2T0
秀次イベントと関ヶ原で貴重な家臣団やら奉行衆がお亡くなりになって、残った中でも能力のある奴はとっとと独立して徳川派に下って唯一残った片桐も追い出されて家臣の中じゃ大野以上の人材がいない悲しみ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-k/Z5):2017/04/10(月) 13:50:22.97 ID:NMf9FdG70
>家臣の中じゃ大野以上の人材がいない

七手組筆頭、速水守久「…」

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffd5-H+uc):2017/04/10(月) 20:32:00.64 ID:vKkdxsQ40
次回は大阪夏の陣図の阿鼻叫喚の落ち武者狩りですね。
その後は織田有楽斉と細川忠興が大阪城の焼け跡から
名物の発掘で砕けた九十九髪茄子発見で阿鼻叫喚かな。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 7f45-Qxkx):2017/04/10(月) 23:12:37.13 ID:DfdD95260
>>113
又兵衛がその様子を描き移すってことね

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイモマー MMeb-BJI1):2017/04/10(月) 23:18:13.46 ID:CVznQEXGM
>>24
武装SSのドクロマークを付けた秀秋が結構似合ってて草w

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/11(火) 11:56:04.66 ID:Ik87mmqG0
末期の茶席で新田肩衝出ていたけど、行方不明になったのは楢柴だったのにね

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf8e-U27M):2017/04/11(火) 13:04:39.37 ID:aiNtNiFp0
新田肩衝は破片継いで修復されるからな
初花肩衝も松平忠直の手に渡るのかしらん

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 77ad-Hufg):2017/04/11(火) 13:19:33.60 ID:nKg9Beoz0
新田肩衝
豊臣秀吉の所持となり、大坂城落城後、徳川家康の命を受けた塗師の藤重藤元・藤巖父子が
被災した新田の欠片を探し出し漆で継ぎ修復して家康に献上、一時徳川宗家所有となる。
楢柴肩衝
徳川家康に授けられ徳川将軍家の所有となったが、明暦3年(1657年)の明暦の大火の際に破損し、修繕された後に所在不明になったという。

ゲヒの怨霊でも出てきたのかな

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/11(火) 13:37:49.05 ID:NySc/++B0
火災跡の整理を手伝った事があるけど一階と二階の残骸の上に屋根瓦の破片が積み重なりグチャグチャ
大坂城ほどの巨大建造物が炎上して崩れ潰れてあんな小さなものよく見つけたと感心する他ないね
宝物庫みたいのは場所が判っているにしてもうっかり踏んじゃっても不思議じゃない

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-02AM):2017/04/11(火) 16:57:41.64 ID:Ik87mmqG0
>>118
楢柴のふたは右近がマニラに持って行ったままだし、最期に楢柴だけ南国に落ち延びるのかねえ?
末期の秀吉が織部に褒美として渡したのは楢柴で、割ったのは利休で、秋月からお救いしたのも楢柴となにかと縁がある

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM2b-WttR):2017/04/11(火) 22:46:22.14 ID:geugTAcEM
茶入れの蓋って、合ってない気がしないか?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f45-D6lx):2017/04/11(火) 22:57:22.48 ID:7i/UIRrY0
材質が違うからな
当時の技術では陶器でピッタリ合う蓋を作るのは難しいのか

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp6b-DYLG):2017/04/11(火) 23:35:30.73 ID:k4JWarBkp
合わないのを楽しむんだよ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK1b-zDm1):2017/04/11(火) 23:48:35.77 ID:csPsSBGjK
昔自分が茶を習ってた頃の茶会の茶器のメモを見たら
水指:クリスタル
とか、夏には普通にあったな

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf8e-U27M):2017/04/12(水) 00:38:23.71 ID:Yjb6JOht0
義山の茶器は結構使うから

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-QksX):2017/04/12(水) 12:47:25.97 ID:/iQqq369d
みんなこの本のタイトル読むとき何て読んでる?
ひょうげ?へうげ?
アニメではどっちが使われてたのでしょうか?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f49-D6lx):2017/04/12(水) 13:13:00.05 ID:lO1CLzr00
てふてふって、何て読むの?みたいな疑問だな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM2b-WttR):2017/04/12(水) 13:14:44.87 ID:IAdCnGZVM
127は見当外れ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf1e-w0IO):2017/04/12(水) 13:15:49.24 ID:5QFZ35E40
アニメはずっとhyogeだったと思うけど俺はheugeって呼んでる

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd2b-DYLG):2017/04/12(水) 13:26:32.14 ID:olcIRPiGd
単行本の表紙でもhyougeになってるからヒョウゲモノって呼んでる
でも本屋とかレンタルビデオ屋では「へ」の並びに置いてあったりするんだよな

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7db-k/Z5):2017/04/12(水) 15:35:26.40 ID:zngBK6sm0
心の中で読むなら「ひょうげもの」
店員とかに言う場合なら「へうげもの」

それがマナー

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM2b-WttR):2017/04/12(水) 16:39:17.42 ID:IAdCnGZVM
家族と話す場合はへうげもの

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-02AM):2017/04/12(水) 18:12:53.73 ID:Dpy21vui0
ひょんげ〜

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/12(水) 18:35:04.61 ID:BhAYNFgx0
NHKで紹介した時は「ひょうげもの」と呼んでいたね
作者もひょうげものと言っていて表記だけ旧かな遣い(?)でタイトルデザインみたいだけど
ひらがな書きで違う読み方をさせるってのはどうなんだと以前から思ってた

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3778-lIlP):2017/04/12(水) 18:37:53.70 ID:qfJzZx+N0
字面はへうげものの方が良いけど
口に出すならひょうげものの方が乙

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf8e-U27M):2017/04/12(水) 19:13:16.89 ID:Yjb6JOht0
元が神屋宗湛が織部好みの器評して「ヘウゲモノ」て書き残したのからだし
漢字で書けば「剽げる」だからな

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37de-rVUa):2017/04/12(水) 23:28:00.78 ID:UhoQl/KE0
駒形どぜう、ってなんて呼ぶ、みたいな問いだな

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bfdd-x4Q7):2017/04/12(水) 23:41:19.09 ID:6WbHa8CG0
心のなかでどぜうと読みつつ、どじょうと発音する

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3762-D6lx):2017/04/12(水) 23:50:21.44 ID:BhAYNFgx0
織部展でもコラボの関係なのか「へうげの世界」って書いていたけど
漫画作品を知らない人は単純にそう読んじゃうね

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-9AGs):2017/04/13(木) 00:13:47.23 ID:BppWxWEF0
競技カルタ漫画の『ちはやふる』は
そのまんま「ちはやふる」って読むらしいな

>>137
本来なら泥鰌は「どぢやう」だから、「どぜう」は一層微妙だよな

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3197-q5vQ):2017/04/13(木) 00:21:51.99 ID:Hew0I2mJ0
Hegemonie

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/13(木) 00:29:12.89 ID:yWPutleh0
「どぜう」は300くらいあったという地域限定の江戸仮名表記
それが整理されたのが明治だけど昭和になってもたくさん残ってた
そもそも日本語には未だ公的な正書法が存在しないから表記ゆれだか何だか…

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89db-8gjR):2017/04/13(木) 00:30:16.09 ID:AH1QEWvq0
「大ふへん者」
これを何と読むか

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-9AGs):2017/04/13(木) 00:52:16.94 ID:BppWxWEF0
>>142
>「どぜう」は300くらいあったという地域限定の江戸仮名表記
お、それ初耳
「どぜう」ネタで使いたいんで、何かいい文献あったら教えて

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd73-l3sk):2017/04/13(木) 01:03:08.82 ID:gg23vJ7Gd
BSマンガ夜話で扱われるまでへうげって読んでたなぁ

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1379-vjBU):2017/04/13(木) 01:16:45.05 ID:INfOY5ZU0
>>143
大ぶへんものだと?舐めおって

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8952-XT3Z):2017/04/13(木) 03:37:21.43 ID:niNHDf7z0
肉体的に延命できても秀頼に「鬼退治」なんか無理でそ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b97-p5dV):2017/04/13(木) 06:06:59.90 ID:+hU8qlGV0
今死ねば可能性すらないからね
大野の秀吉だけでなく秀頼っていう一人の人間に忠を尽くす感じ好きだなぁ
それだけ秀頼が大した器って事もあるけど

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/13(木) 07:44:15.51 ID:yWPutleh0
>>144
江戸東京博物館の特別展でパネル&パンフレットになってた資料で
引用元の論文が書いてあったと思うけど手元に無い…
江戸仮名入門とかの本でも載ってるかと

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd73-Aoqb):2017/04/13(木) 14:04:38.83 ID:sGaL+O9Id
本来の歴史的仮名遣いは「どぢゃう」だっけか

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/13(木) 14:06:05.31 ID:s1AlPUE10
当時に「本来」とかあったのだろうか
平仮名にも亜流が存在してた時代なのに

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb1e-Zghi):2017/04/13(木) 14:52:28.01 ID:kuoP7HUM0
その都度で基準を制定してるからどれが正しいってのは難しいだろうね
てふは朝鮮語由来なんだっけか

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-ofgl):2017/04/13(木) 18:52:50.16 ID:PqhPaiUlM
泥鰌鍋食べたい

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89db-8gjR):2017/04/13(木) 19:39:26.62 ID:AH1QEWvq0
日本に朝鮮由来の物なんて陶芸とホルモンくらいしかないよ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp65-q5vQ):2017/04/13(木) 19:43:13.12 ID:r4eJ/1osp
>>154
だってお前朝鮮人じゃん?

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/13(木) 20:19:07.10 ID:s1AlPUE10
ネトキムわろた

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp65-nISo):2017/04/13(木) 21:39:38.51 ID:ii7acQYWp
日本語が言語一致するには明治まで待たないと…

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6933-Aj7l):2017/04/13(木) 22:34:28.32 ID:/kAe9nN+0
今NHKで初花が見れる

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/13(木) 23:38:26.77 ID:yWPutleh0
話には聞いていたけど歴代所有者が外箱を加えて行ってマトリョーシカさながら…w
現代では厳重に保管されているから落っことすなんて事は無いだろうけどあれなら火災からも守れそう
それにしても茶入の入れ物が茶室丸ごとってやるね小堀遠州…

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89db-8gjR):2017/04/14(金) 00:10:17.39 ID:ijLOCG1o0
朝鮮人ってなんでワッチョイじゃない奴ばかりなんだろう?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM0b-duI9):2017/04/14(金) 07:58:50.36 ID:3nUMAOkZM
>>159
へうげすぎ

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-/QYt):2017/04/14(金) 08:04:02.08 ID:EbFex5FGd
ひょうげってよりは、ああ、さすがに綺麗寂びの創始者だね
って感じにしか思わないな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-VKT5):2017/04/14(金) 12:49:04.11 ID:+d8Y0z2jM
こぼは全然ひょーげてはないな
ひたすらおしゃれなばかり

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMd3-G+Ip):2017/04/14(金) 20:20:40.16 ID:FfUQ2ha3M
しかしゲヒがやったことって客観的に見ると朝鮮から陶工を強制連行、女もレイプして子供を産ませるとか第二次大戦まで変わらん行動パターンだよな

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp65-q5vQ):2017/04/14(金) 21:01:47.53 ID:Dds8a5YSp
事情に関わらず強制連行とかレイプとか決めつけるのを客観的とは言わんぞ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-RZRQ):2017/04/14(金) 21:02:00.64 ID:eAF3LsQ00
同意の上連れてくるのを強制とは言わない

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMd3-G+Ip):2017/04/14(金) 21:03:22.35 ID:FfUQ2ha3M
ああ、レイプ犯はあれは和姦でした、って言うやつねw

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp65-q5vQ):2017/04/14(金) 21:07:11.27 ID:Dds8a5YSp
なんだそういうフリか
マジレスしかけてすまん

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9379-epbm):2017/04/14(金) 21:11:03.10 ID:LQlLPdig0
>>167
まず日本語が読めるならそんな感想は出てこないな
いや件のシーン、おえいから唇を奪ってるのに絵すら目に入ってないのか

とりあえずその濁った目ん玉をトンスルで洗って出直してこい

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr65-a6bc):2017/04/14(金) 21:23:01.83 ID:nchqEz5ar
作中の描写一切無視=客観的とはこれいかに?

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b1ad-pzmP):2017/04/14(金) 21:33:54.85 ID:XmetASRW0
自主的に移住するのも強制連行になる民族ゆえ同意ならなおさらであるな

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/14(金) 21:37:56.15 ID:soQ+jWEd0
半島の祖国を劣等と判断して自発的に捨て、
好きで憧れの日本に移住したくせに、
「無理矢理連れてこられた」とか、事実と真逆の大嘘を吐く民族だからな

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b117-V7Gz):2017/04/14(金) 22:01:15.60 ID:auNldxgz0
むさい。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-zE5M):2017/04/14(金) 22:19:38.01 ID:t2Vc9Anqa
金蝿につられて自分まで銀蝿になる必要はありませんよ

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/14(金) 23:10:47.32 ID:KWuj7cTD0
お前らすぐ喧嘩するなw
まあへうげものを韓国人が読んだらどういう感想をいうのか知りたい気はする
韓国語版て出てないよね?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd5-ZGV+):2017/04/15(土) 00:41:06.56 ID:bRXXMjLQK
韓国人や外国人がへうげものに興味を示すとは思わないなよ

外国人向けなら度胸星やデカスロンの方が受けは良さそう

へうげはあくまで日本人向けだよ

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd5-ZGV+):2017/04/15(土) 00:47:59.92 ID:bRXXMjLQK
わかってたとは言え
やさりラストは陰惨だな

大阪町民の首狩りも描写するんだろうし
更に主人公切腹だから救いのない話だよ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-B2aC):2017/04/15(土) 00:53:57.52 ID:5ZlDBiIHM
道犬の火炙りとかも再現するんやろな

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/15(土) 00:58:32.45 ID:A34OxWn80
凄惨な最後をどうへうげるかがこの作品の真の見せ場だろうね
あるいは現代夢オチで作品世界をぶち壊して見せるとか
ダビンチ兵器を出したような勢いで歴史改変に進むとか…

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd5-ZGV+):2017/04/15(土) 01:30:18.56 ID:bRXXMjLQK
ラストは家康が笑うのかどうかではなく
読者が腹を抱えて笑えるのかどうかなんだよ

難易度高過ぎて
想像も出来ない

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/15(土) 02:29:38.34 ID:HuFHdiRX0
背景が宇宙になって、秀吉とか利休とかの顔が浮かぶみたいなエンド

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd33-XaEw):2017/04/15(土) 04:06:58.86 ID:7MmjCdQbd
>>181
アストロ球団ですな

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd73-l3sk):2017/04/15(土) 10:27:54.43 ID:rIn93K5jd
アフリカ!

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/15(土) 11:30:35.17 ID:oM2Ds4Kr0
ラストは織部の美意識に連なる多様な器で生活に楽しみを添えてる
現代人の笑顔に決まってるだろ

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9374-RZRQ):2017/04/15(土) 12:20:40.97 ID:0GSEGQzm0
>>179 そのまま撮影所の外まで逃走するとか?

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b940-xuOz):2017/04/15(土) 12:39:45.32 ID:/rORicjL0
切腹のシーンでセットが倒れて現代の街並みになるのでもいいぞ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/15(土) 12:53:04.61 ID:A34OxWn80
腹を切り死の刹那、織部の脳裏に織部焼を楽しむ現代の人々の光景が浮かんだ
…ってなったら仁のパクリとか言われちゃうな

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H85-B2aC):2017/04/15(土) 13:00:40.93 ID:jLjuPKtPH
切腹はこんな感じが良いな
http://i.imgur.com/Rqgtwt0.jpg

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-CHD+):2017/04/15(土) 14:27:22.41 ID:zimCrMM2d
セックスシーンとか下品な表現は多いけど
完結したらアニメやったのもあるし大河ドラマでやってくれないかなあ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb8e-sNNf):2017/04/15(土) 14:37:48.77 ID:MNDX7fTK0
関ヶ原で家康の前後白黒大噴射やれってか

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9374-+bUN):2017/04/15(土) 15:30:37.97 ID:Zq8dywS90
無理だわな

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd33-Om4i):2017/04/15(土) 16:03:17.05 ID:8/2jUTyWd
>>188
こんなにテンポ感ある切腹はじめてみたわ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1179-Acod):2017/04/15(土) 16:57:58.91 ID:3FhWNou20
アニメは糞だったな
信長パイルダーオンの描写もグダグダ

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53ab-3MbB):2017/04/15(土) 17:11:52.74 ID:2Qy4QpBC0
大河ドラマ化の際はまず糞脚本家がノベライズして
あれこれ毒抜きした挙句差し障りのない内容に落ち着きそう

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 514a-3MbB):2017/04/15(土) 17:37:47.83 ID:3foNmZRw0
今の大河にはまったく期待できんからな

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f11b-3MbB):2017/04/15(土) 18:14:12.26 ID:7dMDaK0Z0
秀頼逃亡隊の最後をどう描くのかが楽しみだ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-AnOB):2017/04/15(土) 18:53:10.11 ID:RAmerQeja
家康の幕府は五百年続いたが
織部のひょうげは現代まで受け継がれているんだよなあ

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-UvHw):2017/04/15(土) 18:59:19.87 ID:fhyF8fOpa
五百年?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f9fa-yC2j):2017/04/15(土) 19:22:33.72 ID:bqRbA9g60
>>92
点知人みたいな減らず口を…

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f9fa-yC2j):2017/04/15(土) 19:23:13.40 ID:bqRbA9g60
まちがい>>197

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sabd-Wj0g):2017/04/15(土) 21:20:11.99 ID:qsNn/ZVza
大河はどうしても女を主人公にしたいってんなら
お市とか茶々とかを主人公にすれば良かったのに
いつぞや江を主人公にしてたがどう考えても選定ミスだろ

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sx65-AM0K):2017/04/15(土) 21:37:32.74 ID:75tUwNhyx
八重の桜は面白かったよ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 31ee-PvNT):2017/04/15(土) 21:46:24.81 ID:abg32uP00
>>185 

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-tB8K):2017/04/15(土) 21:54:13.79 ID:DY7VEMSJd
>>201
お市と茶々だと終わらせ方が難しそう
戦って華々しく散れる男性と違って
座りの良い女性にバッドエンドは難しい

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 31ee-PvNT):2017/04/15(土) 21:56:35.33 ID:abg32uP00
間違えた

>>185 幕末太陽伝の没ラストか
http://i.imgur.com/dY3xZ63.jpg

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9374-+bUN):2017/04/15(土) 21:56:55.35 ID:Zq8dywS90
>>204
でも茶々先週死んだじゃん

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-tB8K):2017/04/15(土) 21:58:55.92 ID:DY7VEMSJd
>>206
主役じゃねぇだろ
この漫画だと
良い終わらせ方だとは思ったが

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sabd-Wj0g):2017/04/16(日) 00:36:13.53 ID:wopNAUNea
>>204
死に方が問題なんじゃなくて一年間大河で魅せられるだけのドラマがあるかどうかだろ
市にしろ茶々にしろ本人が動かなくても周りが滅茶苦茶動くし
茶々なんか秀吉没後は政治的にも豊臣筆頭なんだから十分ドラマになる
切り口だけで言えば浅井三姉妹を主人公にするとか
茶々とねねをダブル主人公にするとかやり方はいくらでもある

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-m+S5):2017/04/16(日) 00:51:48.28 ID:gVY2nEsGd
>>208
いや、終わらせ方って結構重要だぞ
茶々なんかラスト辺りは裏目裏目で
良いところがないまま滅亡だし

ねねと茶々のダブル主人公は年齢がズレてるからやりづらいと思う

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 31ee-PvNT):2017/04/16(日) 00:53:03.73 ID:BvnRczEl0
ていうか単純にスゥィーツ大河だと非自然死な女なんぞ主人公にしたがらんのでないの

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3197-q5vQ):2017/04/16(日) 01:54:10.81 ID:n4iRxVYy0
>>209
別にやりづらくはないだろう
前半ねね、後半チャチャ
前半は男を支える女
中盤の見どころはネチャネチャの女の戦い
終盤は女の意地
過去作でいうと世に棲む日々とか国盗り物語みたいに主人公引き継げばいいだけ

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-m+S5):2017/04/16(日) 03:42:11.75 ID:gVY2nEsGd
それなら普通にねね主役の方が
綺麗に終わらせられそうな気もするけど…

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 89db-3MbB):2017/04/16(日) 08:58:54.05 ID:EUPmGA6u0
おんな太閤記はもうやったぞ
直虎の場合はもうスイーツ展開なんか起こらないだろうけど

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MMad-Wj0g):2017/04/16(日) 09:23:02.30 ID:pchz6CmoM
>>209
それならそれで裏目になるってドラマになるだろう
滅びの美学とか敗者の美学とかどうとでも描きようがある
死に方だけで言えば畳の上で死ぬより100倍ドラマチックだ
ドラマにとっての綺麗な終わり方ってのは畳の上で死ぬことだけじゃないだろう

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-m+S5):2017/04/16(日) 10:33:46.82 ID:gVY2nEsGd
>>214
滅びの美学とか敗者の美学って女にはあまり似合わないと思う
立場上、女は男の戦いに口出す事しか出来ないし

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp65-q5vQ):2017/04/16(日) 11:14:28.27 ID:pWVQk7I1p
そんな個人的な決めつけ言われても…
テーマと方向性が決まってるならそこは脚本家の腕の見せ所だろう
君がどんな作家がどんな本を書こうと絶対ダメって言うのならしかたないけどさ

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 31ee-PvNT):2017/04/16(日) 11:29:06.49 ID:BvnRczEl0
てか見せられるかっていう演出可能性の話というより
スイーツNHKがそれをやりたがるのか?って話じゃないのかね

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-m+S5):2017/04/16(日) 11:38:43.51 ID:gVY2nEsGd
>>216
普通のドラマなら上手く書ければ良いし
バッドエンドも趣としてはアリだと思うけど
大河の脚本としてやるには難しいと思うよ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-B2aC):2017/04/16(日) 12:05:25.65 ID:K4xzU3ycM
女の君主なら古代史とかだからなぁ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a974-ks/r):2017/04/16(日) 12:41:59.49 ID:CNRnE4wn0
三谷脚本でへうげをやればいい

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp65-q5vQ):2017/04/16(日) 12:47:26.99 ID:pWVQk7I1p
三谷のユーモアとへうげものの剽げとは方向性が合わないと思うが

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/16(日) 12:49:57.88 ID:hg0zas4M0
女の脚本なんて、要するに女主人公が「すごーい」と褒められるシーンを
数多く描きたいだけの知恵遅れストーリーだから
面白くなるわけがない

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9374-+bUN):2017/04/16(日) 13:06:01.09 ID:/TPtWnlx0
テレビ東京「ドラマ24・孤独のグルメseason6ご視聴ありがとうございました。次週より、へうげものseason1を放送します。」

原作忠実ならこれしかない!

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp65-byCG):2017/04/16(日) 13:14:20.92 ID:AtMcIRP4p
へうげものは喜劇として描くのは違うと思うなー
それこそ甲の部分をしっかり描くからこそ
乙の部分が際立つのだと思う。
三谷とかは全然違う。むしろ外人に監督して欲しい。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-xuOz):2017/04/16(日) 16:34:58.01 ID:NoLb4+o2p
フランシス・コッポラとかだな?

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-m+S5):2017/04/16(日) 17:24:25.11 ID:gVY2nEsGd
グァルティエロ・ヤコペッティとかかも

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd73-PnfM):2017/04/16(日) 18:34:12.72 ID:bYFvHSbgd
むしろ史上初の爆笑ギャグ大河であるべきだろう。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/16(日) 18:53:13.31 ID:xmtQXlbf0
監督は岡本喜八がいいなあ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8961-IuDL):2017/04/16(日) 19:01:40.23 ID:UuHzBZaJ0
基本原作を越えたドラマやアニメなんか無いんだから

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd33-XaEw):2017/04/16(日) 19:25:59.99 ID:VPyclcwMd
>>228
大賛成

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-pmuA):2017/04/16(日) 19:54:01.38 ID:mF27GlGla
上野の茶の湯展、漫画に出てきた茶器がいっぱいあってよかった

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8952-XT3Z):2017/04/16(日) 20:05:19.49 ID:ARTbsqke0
あと何回あるのですか?2回?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-0vv8):2017/04/16(日) 20:17:23.71 ID:4j9O0xZ20
>>228>>230 全キャラオリジナルキャストでやる気かお前らw

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sae3-omUO):2017/04/16(日) 20:40:28.50 ID:xlVC7/tKa
女の脚本は心理描写に比重置いてるから大河みたいな大きい世界観とは合わないんだと思う
行動しないで内輪でウジウジしてるのは見ていてイライラするからな
一家族で収まる程度の小さい世界観なら面白いと思うけどそれは大河ではやって欲しくない

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd5-u6uy):2017/04/16(日) 22:37:20.36 ID:T+smWQY6K
>>231
俺も初花を見にいくでよ!
混んでるんだろうなあ

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/16(日) 22:48:48.40 ID:m/tm2YH90
かつては大名でもなければ目にする事ができなかったというのに
今は誰でも見られるというのだから良い時代になったものよ…

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/16(日) 22:53:18.32 ID:4zOh4m8m0
宗二自慢の「見た名物50」なんて、
美術館通う現代人ならその数十倍〜数百倍は軽くいくしな

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab45-+Cbd):2017/04/16(日) 23:03:49.22 ID:IvDcuMqR0
>>231
流れ圜悟の透の字、下が切れてるところちゃんと見れたわ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/16(日) 23:50:43.59 ID:xmtQXlbf0
茶の湯展、呈茶席に参加してみたいが度胸がない

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb1e-Zghi):2017/04/17(月) 08:56:52.94 ID:Z5ptY4Tn0
>>237
でも逆に博物館とか無い時代に口コミ情報だけで50もよそのお宅まわるってすごいと思った(KONAMI)

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd33-DlaA):2017/04/17(月) 09:19:15.36 ID:C4Qoujgud
仲良くなるよう頑張って茶会に呼ばれでもしないと見られないだろうしな

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1349-HE/W):2017/04/17(月) 09:22:27.15 ID:aM3uNz2F0
>>240
全国各地の地方美術館に眠る秘蔵品を歩いて見て回ったんだもんな

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-E4ku):2017/04/17(月) 09:26:01.31 ID:Dgz9W24qd
コミュ力はあったんだろうな
見て回るうちに傲慢になって行ったのか

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-pmuA):2017/04/17(月) 09:32:30.90 ID:ylcJ5Mypa
>>235
初花は23日までみたいだから注意したほうがいいですよ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1349-HE/W):2017/04/17(月) 09:37:06.30 ID:aM3uNz2F0
>>243
織部に対してのは傲慢というより敵愾心ゆえにじゃね

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-VKT5):2017/04/17(月) 12:58:08.31 ID:MhG4VKSQM
傲慢も当然含むだろ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-VKT5):2017/04/17(月) 13:00:40.57 ID:MhG4VKSQM
北野大茶湯行った庶民でも1日で50突破

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-omUO):2017/04/17(月) 18:24:53.65 ID:HmnYJ8tra
若かりし宗治ならあんなん見たうちに入らないとか言って認めないよ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-RZRQ):2017/04/17(月) 18:31:23.16 ID:EqN+UB380
あいつ何やっても文句つけそうな性格だったしな

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 93df-eomA):2017/04/17(月) 18:31:34.43 ID:vq2CEouS0
浮世をば 今こそ渡れ 武士の
名を高松の 苔に残して

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd33-E4ku):2017/04/17(月) 19:03:10.16 ID:Dgz9W24qd
清水宗治はそんなに無粋な武将だったのか…

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9379-epbm):2017/04/17(月) 20:00:15.47 ID:zgArME1i0
なまえはただしくかきましょう

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd33-DlaA):2017/04/17(月) 21:53:06.65 ID:C4Qoujgud
>>249
切腹のプロとして利久居士の切腹にケチをつけるのですね

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 131b-PvNT):2017/04/17(月) 22:09:21.48 ID:uRyQ7vyi0
美術館とか図書館とかない時代は
美術文物学術資料とか基本個人所有でしまい込まれてるものな
そういう情報にアクセスするだけで時間とコストがかかり過ぎる

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKfd-u6uy):2017/04/17(月) 22:36:02.57 ID:yGUu/CUsK
>>244
ありがとう
それまでに行くから大丈夫!
同じように思ってる人たちが多いだろうから、すごい混んでるだろうな

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKfd-u6uy):2017/04/17(月) 22:47:17.20 ID:yGUu/CUsK
>>239
お薄の席だろうし、お懐紙だけ持参して気軽に参加してみたらいいような希ガス
色んな流派がやるみたい?だし、お作法とかも違うから
正客の席に座らなければ、特に誰も気にしてないから記念に是非デビューしてみようず

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/17(月) 22:49:03.07 ID:G7cqfgqY0
個人蔵の名品をもったいぶって見せてもらったもののどう見てもニセもんだったなんて鑑定家の話を読んだ事がある
でも紹介者の手前や付き合いがあるから亭主にニセもんですとも言えず大変結構なものを…と言うしかないらしい
展覧会に出てくるものは何重にも確かめられた間違いないものだろうけど世間的にはニセもんが少なくないみたいだね

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/17(月) 23:15:05.41 ID:5dpUgoqL0
江戸時代に多作で知られた作家の地元にいるけど、
昔からの地元の名士が持ってた作品は鑑定団で酷い偽物だと言われてたわ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8952-XT3Z):2017/04/17(月) 23:25:45.96 ID:fPBe1xh70
学芸員は悪いのですか?本音聞かせてくらさい。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SD33-gUMS):2017/04/17(月) 23:53:14.16 ID:JLmnlxEKD
>>258
江戸期にゲヒ殿はガラクタ扱いされていたとも聞く
物の評価なぞ人の好み、流行に過ぎんよ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b98e-HE/W):2017/04/18(火) 00:13:32.09 ID:Tw+bQPyr0
それ真実かどうか怪しい

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b59-cjSC):2017/04/18(火) 03:37:04.95 ID:oESoTxio0
>>259
教養のない銭ゲバ政権の銭ゲバ大臣にとっては「がん」らしい

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/18(火) 03:48:49.19 ID:Weonx3Mg0
学芸員についての山本大臣発言は間違っていない
http://agora-web.jp/archives/2025591.html

>大臣お発言は断定的に過ぎ不正確でもあるが、かなり正しい指摘でもある。
>ろくでもない歴史学者の業績展示とその系統に属する弟子たちの職場確保の
>ためだけの美術館博物館などがいかに多いかは事実。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b59-cjSC):2017/04/18(火) 04:01:50.63 ID:oESoTxio0
こんな取るに足らないマンガスレにも工作員が来るのか…コワイネー

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99de-kKgC):2017/04/18(火) 06:35:01.70 ID:Weonx3Mg0
つごうが悪い書き込みは工作員のしわざということにしたいのですね

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd73-nISo):2017/04/18(火) 08:32:06.67 ID:gmGekrh0d
かような甲のレスは当店にはそぐわぬ…

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b1ad-pzmP):2017/04/18(火) 09:20:12.27 ID:hubyLXkB0
金子の重要性を散々やった漫画のスレで銭ゲバとか言われても

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-JROJ):2017/04/18(火) 09:21:27.63 ID:zr1h/Fqha
兄弟を家に呼んだら、兄嫁からお土産で茶杓と茶筅をもらってしまった

完全我流でシャカシャカしてるだけだが、抹茶とお湯の量の微妙な加減で味がまったく変わるのが楽しくも恐ろしい

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/18(火) 10:57:02.59 ID:58CQJbtb0
抹茶など味があって腹に貯まればよいものを…

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/18(火) 10:58:46.15 ID:58CQJbtb0
美術館とか博物館とかコネ採用しかされないクソだろ

一部の真面目にやってる学芸員はともかく、
殆どは1日中ボーっとして金貰ってるクズだよ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp65-eomA):2017/04/18(火) 10:59:31.02 ID:dGPceCmSp
その話、このスレで続けなければならないものかえ?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Saf5-TSfq):2017/04/18(火) 11:23:33.08 ID:LIn+fIBaa
>>243
俺は宗二の言ってること、よくわかったな
自分が好きで誰より詳しいと自負しているジャンルに、新規のファンがくると
帰れ!ニワカが!と敵意を剥き出しにしちゃう
でも、作中で宗二も言ってたとおり、それって自信がなくて
知識や先見性以外に誇れるものがないからなんだよね……

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM85-B2aC):2017/04/18(火) 11:43:48.91 ID:Dld6RZyiM
宗二は永遠の厨ニキャラやからな

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d3b5-omUO):2017/04/18(火) 12:02:57.62 ID:fWlzfAdX0
結婚して子供もいて家を守る立場であの行動は余りにも若い

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-DjAw):2017/04/18(火) 12:10:30.12 ID:x42LJtdFM
俺も地方の変な博物館の学芸員の人生が良かった

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd33-E4ku):2017/04/18(火) 12:24:27.36 ID:LvAb0nQad
名物見せてもらうのも何でもそうだけど、そういうコネクション
築くのを怠ってきた自分が悪い

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/18(火) 13:37:44.32 ID:58CQJbtb0
名物50個とか、正倉院に入るだけで越えられるんじゃね?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SD33-eD8O):2017/04/18(火) 13:41:31.51 ID:ROhATeqGD
>>270
一日中ボーッとしてるって監視員と勘違いしてないか?学芸員じゃないぞ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/18(火) 13:47:06.39 ID:PQqa9cBM0
>>277
正倉院に入った上に好きに見て回れるなんてコネがあればそりゃあねえ…
織部みたいに蘭奢待をゴリゴリやっちゃう人も出かねない
実際幕末の混乱期に少なからぬ宝物が流出しちゃってるし

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SD33-eD8O):2017/04/18(火) 13:52:27.57 ID:ROhATeqGD
正倉院なんて好きに入ったり出来ないだろ
毎年秋に点検、調査のために開けるらしいが
それ以外はたぶん入れない

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-xuOz):2017/04/18(火) 13:59:39.53 ID:Hb6aOt0sp
そういう事を言ってるんじゃないと思うの

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b59-cjSC):2017/04/18(火) 22:29:10.45 ID:oESoTxio0
銘木がささくれ立ってたのでお助け
横で上田殿、滝のような大汗

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d3b5-omUO):2017/04/19(水) 00:03:41.22 ID:4C2HAx5H0
大仏の金箔剥がしたのは流石に無理があると思った

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-DjAw):2017/04/19(水) 12:27:38.10 ID:cWb8i6cgM
オリジナル大仏の想像CGみたが、本当にあんな間抜けな彩色だったのか
俺だったらあれ見たら仏教徒やめてたわ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1962-HE/W):2017/04/19(水) 12:58:43.63 ID:BiQcdLPd0
オリジナルが建てられた時代は色彩に乏しい時代だったから
白壁&朱塗りの建物ってだけで大変なもので当時目にした庶民は度肝を抜かれたという
現代的な目で見たら確かにナンダコレとなっちゃうけど思わず入信しちゃった人は少なくないだろうね
ロシア皇帝が国教としてキリスト教を導入したのもその教会の煌びやかさだったそうだし見た目は大事

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31db-8gjR):2017/04/19(水) 13:23:43.88 ID:GMYGe62e0
外国の仏像なんてもっとカラフルじゃん
http://art18.photozou.jp/pub/830/203830/photo/30313239_624.jpg

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab45-+Cbd):2017/04/19(水) 19:59:04.58 ID:vwxwCY9w0
曼荼羅とか色褪せてても圧倒されるからなぁ

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp65-63li):2017/04/19(水) 21:10:41.55 ID:Vt7AitbIp
曼荼羅いいよな。あれ、欲しいわ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bd5-5Bmw):2017/04/19(水) 22:35:43.97 ID:ReBT3eMx0
粟田口焼きでヒゲ&姫、無事関所突破w

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f79-m8Mb):2017/04/20(木) 00:15:46.96 ID:PrNkIsJJ0
ここ一番って時に金森殿は活躍するな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b374-Ks+d):2017/04/20(木) 01:50:35.00 ID:PjnXqduB0
オカマは殺せ

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 238e-7DFt):2017/04/20(木) 02:25:12.70 ID:2YlNXQiH0
へうげカプセル怪獣ってなんぞ?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fdb-5GSV):2017/04/20(木) 08:39:05.43 ID:lJIHAtQz0
海北友松展行ったら、友松の親父が古田織部の弟子をやっていたと書かれた古文書が展示されてびっくりした
友松の親父は織部誕生前にお亡くなりになっているのに、同姓の同じ官位の人かねえ?

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d362-HDOw):2017/04/20(木) 09:12:47.88 ID:o+vFCfk+0
好意的に見るなら同姓同官位の別人って事なんだろうけど
箔付けで同時代の有名人の弟子だったと名乗るのは良くあるね

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e3fb-HDOw):2017/04/20(木) 10:42:08.71 ID:I0Dtr1DZ0
金森はホント数寄に武に役に立つなあ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKf7-NPif):2017/04/20(木) 11:31:35.12 ID:WyPOMNvDK
夏までには終わりそうだなあ…
なんか寂しくなってきた

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-3iUg):2017/04/20(木) 12:56:19.40 ID:yIZFWWP5a
>>291
むしろ殺すとか口にする前に殺す人なんで

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fdb-5GSV):2017/04/20(木) 13:11:33.19 ID:lJIHAtQz0
>>296
単行本24巻発売決定したから25巻ぶんやるんじゃね?連載
戦死した古田の五男は生存していても改易かな?大野の末弟は旗本やれていたみたいだけど

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd5f-+Tdo):2017/04/20(木) 13:29:56.21 ID:ePO+3SAmd
汚名を晴らすどころか助長されそうな>札

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfd5-ZFZu):2017/04/20(木) 13:41:09.38 ID:8yDtwIAw0
器もへうげから綺麗さびに移ろうんですね。一抹の寂しさを感じる。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 238e-7DFt):2017/04/20(木) 14:19:10.78 ID:2YlNXQiH0
だんだん金森が古田っぽくなってきたな
介錯候補になりもした

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a31b-5GSV):2017/04/20(木) 16:05:29.43 ID:OZa87pkS0
信繁の首が出てくるとは・・・
他人だろうけど。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/20(木) 16:25:04.65 ID:OyI72lo8M
「茶の湯展」見てきたわ
いやすごいなこれ
この漫画好きで行かないやつははっきり言ってバカだよね
終わる前に行っとけよボンクラ共

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-OX0i):2017/04/20(木) 16:49:49.08 ID:91P+DPZMd
>>302
あれは穴山小助なのかねぇ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-1av3):2017/04/20(木) 17:38:36.25 ID:6VFqm85da
金森殿はこれで武人やめてるってことにしてるんだよなあWW
いくら人に懐こうと虎は虎よのぉ…

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 73ad-a3St):2017/04/20(木) 18:44:29.77 ID:LM5yTdSk0
ユッキー首級の眉毛繋がってなかったね
ヤスの台詞だと、まだゴマタは死亡確認されてない

こりゃあ大坂方御一行国外脱出、シャム行きでヨリが山田長政になるパターンか?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef78-rlcP):2017/04/20(木) 18:49:32.10 ID:kEBQR3DT0
金森はフリーの立場だから漫画的にも使いやすいだろうな
それに長生きすることもわかってるから活躍を安心して見ていられるのもいいな

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-aZa3):2017/04/20(木) 18:53:34.88 ID:0YxHod7NK
あれっ今週へうげの週?
やべ勘違いしてた、そうなら買いにいかねば

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fdb-5GSV):2017/04/20(木) 19:19:19.29 ID:lJIHAtQz0
>>305
傾奇者が前口上をぐちゃぐちゃ言っているのに構わず槍で瞬殺してそのあとの感想が「袈裟が汚れちゃった」だしなw

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-XsL7):2017/04/20(木) 20:36:05.68 ID:+i2x8fKma
>>297
ぶっ殺したなら使っていい!

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efd5-3iUg):2017/04/20(木) 21:03:15.77 ID:iRf9h9yp0
腕っぷしとか見栄を気にしてる左門ってやっぱり作中でも言われてるように甘ちゃんだよなと金森さんの殺しぶりを見ると感じざるをえない
御託述べる前に殺してるからなあ

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cf97-LESw):2017/04/20(木) 21:26:54.82 ID:lZ5OLT760
結局左門は武の才もなければ数寄の才もなかったなぁ
己が何者かわかっただけマシだけど

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-ZBil):2017/04/20(木) 21:28:44.70 ID:XwrlQrbQ0
左門や傾奇者たちのヌルさこそが普通なんだと思うよ
関ヶ原の後はそれなりに平和な時代が続いてたんだし
金森殿がシグルってるだけだよ清正よりおかしいよあれ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6379-mo+p):2017/04/20(木) 21:42:39.22 ID:oeXCUW8k0
出来ておる喃

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ef8e-L9YA):2017/04/20(木) 21:57:37.11 ID:gTj6I40R0
(´・ω・)
こんな顔していきなり槍でドブッとか突き殺す

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-1av3):2017/04/20(木) 22:04:36.58 ID:xZc5iycla
>>313
武人をやめたと口にはだしても
染み付いたものはなかなか抜けるはずもなく…ましてやそれが生き残るための必須のものだったならばなおさらな…

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f79-m8Mb):2017/04/20(木) 22:12:46.51 ID:PrNkIsJJ0
なんかキン肉マンのシルバーマンみたいだな金森殿

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-1av3):2017/04/20(木) 22:32:42.90 ID:xZc5iycla
>>317
爽やかなものごしでスマートにえげつないことやるのが実に似てるな

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3f33-ATlY):2017/04/20(木) 22:50:23.67 ID:tZIoq10W0
なんにせよ助っ人に指名した織部の判断は大正解だったなw
腕っぷしがあっても武門を引きずってる奴だったら断られる公算が大だったろうし

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-n6Cl):2017/04/20(木) 23:03:43.75 ID:cEhmbKJ+a
>>303
この男・・・鼻持ちならぬ数奇者・・・

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sad7-fYqa):2017/04/20(木) 23:05:58.91 ID:666cgDjBa
へうげもののコラボ漫画があったら面白そう
山口貴由が描く信長真っ二つとか見てみたい

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/20(木) 23:08:55.20 ID:mFdJKm3w0
そういうのはいらん

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sad7-MQ9r):2017/04/20(木) 23:29:38.04 ID:o1vUzY/Qa
で、こんだけ延々と拘束しておきながら、どんな冤罪をゲヒに押し付ける気なんだ? ヤスは。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxb7-aHLW):2017/04/20(木) 23:47:17.94 ID:RYu22OP/x
大阪謀反に加担したとして切腹になつちゃうんだろうか
秀吉が没した時には、殉死から逃げたが

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-DniR):2017/04/20(木) 23:48:23.95 ID:nA8jPkEM0
前回の茶々大野治長大蔵卿局自害の話までが24巻か
秀頼がまだ生きてるから後の話で出てくるかもな

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-DniR):2017/04/20(木) 23:52:12.18 ID:nA8jPkEM0
>>302
あの真田信繁の首どう見ても本人に似てない別人の首だよな
松平忠直もそれを承知で家康に見せたのかもしれないけど

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf8e-aVqD):2017/04/20(木) 23:59:44.21 ID:WJIR1wju0
実際偽首なんだろうけど
ヤスも少しは褒めとかないとなぁ

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4388-MAHZ):2017/04/21(金) 00:41:52.94 ID:3pMyjlyC0
流れd斬りで

上野の「茶の湯」展、この漫画のファンなら極力観に行くべき
作中に登場した器が実物で拝めるし、へうげの画で人物が浮かんでくるんで
ニヤケ顔を抑えるのに苦労したわ

まさに眼福眼福

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1316-5GSV):2017/04/21(金) 07:31:13.98 ID:AfIHa9H60
>>327
ヤスのアレは、信繁の首級を前にした時の定番文句だからなー

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMdf-0iG2):2017/04/21(金) 12:32:05.90 ID:RCQnmF7LM
破れ袋は実物見たらさすがにやり過ぎ、ふざけすぎと思ったわ
H・G・ギーガーデザインかよ?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/21(金) 12:39:43.40 ID:n6MyFC2H0
>>330
織部の好みであって、おまえさんの好みと違ってても全然いいんだぜ?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM37-2DuB):2017/04/21(金) 12:58:33.77 ID:RQ2bJkCLM
>>331
これ普通陶芸家なら余裕で叩き壊してボツにするよw

ってうちの妻も言ってた
今の陶芸家や陶磁器、骨董好きの奴でも
嫌ってる人は結構多い
俺は好きなんだが、嫌う人も理解できる

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+hvZ):2017/04/21(金) 13:03:07.70 ID:UfDceS+g0
芸術品と工芸品の違いだな
織部は芸術家、その名前も知らない奴らは工芸家

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウイー Sab7-TL5h):2017/04/21(金) 13:28:07.14 ID:ahWTQoDoa
興味なかったり、評価しないってのはわかるが
嫌うのは理解できないな

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d362-HDOw):2017/04/21(金) 13:35:52.81 ID:G9MoPC5U0
ああいうバリバリボリボリした感じのものは生理的に嫌って人はいるだろうね
それは仕方ない

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/21(金) 13:43:44.26 ID:n6MyFC2H0
>>333
茶の湯という芸術の一部と見るか、茶の湯の道具というだけで見るかの違いだな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-LESw):2017/04/21(金) 16:41:48.96 ID:TZ8LrYKua
うちのおかんが若い頃は織部なんてそんな扱いが普通だったらしい
魯山人の功績のでかさが分かるね

んでうちのおかんは「その頃から良さ分かってたし集めてた!」とドヤって織部の食器を見せてくるw

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-9HRc):2017/04/21(金) 16:44:44.86 ID:02yjifSoa
実物見てきた初花って思ったよりデカいのね
燕庵の再現も見れて大満足

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c3ad-2VNN):2017/04/21(金) 16:53:30.68 ID:2dimh5/J0
まあピカソとかも落書きにしか見ないような人だって大勢いるし
俺は落書きに見える方の人だけども

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+hvZ):2017/04/21(金) 16:58:13.91 ID:UfDceS+g0
写実なんて言ってみれば誰でも出来る事だからな
写真が出来たら廃れたし

完璧に左右対称な器も機械化で誰でも作れる低価値なものになった

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/21(金) 17:02:49.92 ID:n6MyFC2H0
モノが溢れる時代だからこその感性ってあると思うんだ

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fdb-5GSV):2017/04/21(金) 18:24:19.27 ID:/lmw2Tk00
接ぎ茶碗はともかく緑釉の茶碗は別に今でもいいものだろうよ

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spb7-TL5h):2017/04/21(金) 18:40:55.63 ID:1eK77uwop
緑釉は濃茶と色を殺し合うって織部自身が言ってなかったか…?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-4cR8):2017/04/21(金) 18:46:57.43 ID:aucS2nGYd
殺しあった先にある物が尊いのでございます

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMdf-0iG2):2017/04/21(金) 20:13:22.49 ID:MrZZ7B0EM
破袋はちゃんと実物見てから好きだとか、名品とかいって欲しい。色もなんか安っぽいし、絵や写真じゃあの極度のグロテスクな感じ伝わらないと思う

あんなのが茶室にあったら注意の対象があれだけになってぶち壊しだろう

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-1av3):2017/04/21(金) 20:57:05.00 ID:kG8RC9iHa
>>345
薄暗い茶室に、畳をビショビショに濡らしてあれがドンとあるわけだから
相当な異空間になるだろうな

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f97-v+G5):2017/04/21(金) 21:46:46.46 ID:kBGr/gfS0
触れてもいないのに大洪水じゃないか

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f97-v+G5):2017/04/21(金) 21:47:35.33 ID:kBGr/gfS0
スマン、誤爆

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef1b-m8Mb):2017/04/21(金) 21:48:27.00 ID:ZclVongA0
わざとだろ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-1av3):2017/04/21(金) 21:48:38.71 ID:kG8RC9iHa
真顔で>>348を槍で刺す

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/21(金) 22:08:43.52 ID:lqgSk0x00
違うだろ
芸術として嫌い、
自分の美意識が織部の美意識を受け付けない
そういう話

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/21(金) 22:09:57.44 ID:lqgSk0x00
>>345
良し悪しを語るのはとにかく見てからじゃないとわからないな
画像だけじゃ話にならない
裏面がまた汚いんだよなw

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ffb6-aeJW):2017/04/21(金) 23:06:50.33 ID:j29LbJZJ0
>>303
あっほんだらーこちとら関西住まいよ
遠くて行けまへんわチクショー
戦国名所はたくさんあるんやけどな

新幹線乗って行こうかねオレ?
行きますか?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/21(金) 23:17:17.12 ID:myia84zM0
日本中から見に来るん奴いるんだから関西なんて余裕だろ東博
あとやっぱり初花あるうちに行っときたいよねへいげファンなら

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spb7-XsL7):2017/04/21(金) 23:19:18.95 ID:9ZLGhydup
ジパングと合わせて勧進帳回だった

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-a3St):2017/04/21(金) 23:33:18.65 ID:iTBRcP5x0
上野の国立博物館、行ってみたいと思うのだけど
手すりなしの 傾斜、段差、階段などありませんよね?
脚が悪くて…

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+hvZ):2017/04/21(金) 23:52:36.37 ID:UfDceS+g0
足が悪いなら治せばよかろう

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-vCmz):2017/04/22(土) 00:09:54.95 ID:FR4YPWAWa
建物自体に手すりのない段差はなかった記憶
ただ展覧会によってはあるかも
問い合わせたらちゃんと答えてくれるよ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-a3St):2017/04/22(土) 00:17:21.27 ID:R9EqyrwU0
>>358
ありがとう 駅から建物に辿り着くまでの道のりを知りたかったんです

>>357 ひどい…

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-9HRc):2017/04/22(土) 00:21:54.51 ID:nDIvJ3Erd
駅からなら公園口からなら平坦だよ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-a3St):2017/04/22(土) 00:28:01.56 ID:R9EqyrwU0
>>360
ありがとう 来週あたり行ってみます

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-vCmz):2017/04/22(土) 00:36:21.44 ID:FR4YPWAWa
>>360
駅から公園に向けてゆるい傾斜あったような
既に15000歩歩いた身には辛かった記憶
手すりの有無は覚えてない

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-9HRc):2017/04/22(土) 00:50:25.99 ID:nDIvJ3Erd
>>362
不忍口とか広小路の方からだと坂を登る事になるけど
公園口からなら傾斜はあまり無かったはず

もっとも今はかつて聚楽があった辺りに
エスカレーターやエレベーターがあったはず

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-a3St):2017/04/22(土) 00:54:52.65 ID:R9EqyrwU0
>>362-363
ありがとう!

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-a3St):2017/04/22(土) 03:53:06.88 ID:R9EqyrwU0
スレのみなさん ごめんねm(_ _)m

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bf31-UJm6):2017/04/22(土) 04:00:25.74 ID:5+ybhzy30
破袋は渡り四と言えるのだろうか?

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/22(土) 04:11:16.23 ID:x4Vedz7M0
漏れるのを面白がるようじゃ渡り1だな

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/22(土) 04:59:23.01 ID:nszgsJiX0
古田織部「上はバリバリボリボリ、下は大洪水ってなーんだ?」

>>356
車椅子の老人も多いし平気じゃね?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1316-5GSV):2017/04/22(土) 07:27:55.96 ID:yj8OF/Mf0
>>356
バリアフリー情報がHPに載ってるんだから自分で確認しなされ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SD5f-4A5T):2017/04/22(土) 09:21:09.85 ID:YtVfJavpD
>>337
なんて素敵なおかん様でしょうか?
こんど写真をうpしてほしいです
えっと…念のためおかんではなく
おかんの自慢と思われる織部茶碗をおながいしまつ

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-LESw):2017/04/22(土) 09:38:32.19 ID:fA2d4igfa
>>356
どうしても歩くのがキツいなら不忍口からタクシーで廻って貰うと言うのも手だよ、昔祖母が東博来たいって行ったときはそうした

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/22(土) 12:12:56.39 ID:VnEa0gkrM
かまって欲しい障碍者ちゃんに優しいなお前ら
クズばかりのスレかと思ってたが見直したわ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bfb5-XsL7):2017/04/22(土) 12:34:28.05 ID:tECXXoTZ0
渡り0は流石に水差しとして使う気にはならない

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-EGrg):2017/04/22(土) 12:34:37.07 ID:Y6BB2ROua
東博で流れ援護あった
あぁここが織部切ったとこかぁみたいな妙な感慨
でも個人的には油変天目が心惹かれた

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/22(土) 12:51:08.00 ID:OiwSGGZo0
>>366
漏れる程度で水差しとして使えれば問題はないんじゃね
ザルみたいに水入れても使う前に全部漏れるなら別だろうけども

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMdf-0iG2):2017/04/22(土) 14:14:12.27 ID:GhbpWIteM
どうせならラーメン天目も展示すればいいのに

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa77-EGrg):2017/04/22(土) 14:28:22.72 ID:WaBqxYX5a
東博いくならさりげなく東洋館にも白磁の唐物とか油変の茶碗とかあるからそっちも見て損はない

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMdf-0iG2):2017/04/22(土) 14:33:40.50 ID:GhbpWIteM
流れ圜悟の切断面ってちゃんと文章や意味の切れ目で切断してるの?
それとも表装の都合でテキトーなところで切ってるの

後者だったらいくらなんでも雑過ぎな気が

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイーワ2WW FF9f-vCmz):2017/04/22(土) 16:26:03.11 ID:y8VvNKheF
>>356
新館前にゆるい坂があるよ
儂の分まで楽しんでくれ

http://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=1233

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a374-QhA2):2017/04/23(日) 00:05:29.20 ID:OyMa2nd/0
茶の湯展行ってきたけど利休が古織に宛てた泪の書状まで展示してて笑った
あと「破れ袋」すごすぎ
「今後是程のもなく候間」はマジだった

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/23(日) 00:35:41.33 ID:6yVLRcJ40
利休の「なみだをながし申候つぼハ返し申間敷候」の手紙ってへうげものに出てきてたっけ?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 73ad-a3St):2017/04/23(日) 00:47:07.69 ID:y5OizJ4D0
戦国武将達が血眼になって追い求めた茶器が見られるだけで楽しいよなw
それにしても、ノブの安土城、岐阜御殿
ヒデの大坂城、聚楽第、伏見城、名護屋城
ヤスの江戸城、駿府城、等の天下人の城が1つも残ってないのが寂しい

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bf31-UJm6):2017/04/23(日) 02:25:29.66 ID:G31+4ZsD0
>>382
まあ松本城、犬山城しかり歴史的には日の目を見ないからこそ残ってるってのがあるからね

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-aZa3):2017/04/23(日) 05:09:31.31 ID:QQ5Y7yHcK
破れ袋、思いの外テカテカ光ってたなあ
もっと武骨なザラザラした感じかと思ってた
あれは当時ホントにド肝を抜かれただろうな、圧倒されたわ

つか、茶の湯展で萩焼に目覚めてしまった

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f6a-PBrc):2017/04/23(日) 07:55:20.11 ID:aeKY3SKZ0
計算された天然ぽさが売りの萩焼と、力みかえった不自然さを根本に置くへうげの織部は
通じ合うものがあるよな。

へうげだと萩焼のコンセプトは織部の発案になってるし。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/23(日) 09:32:09.05 ID:sFjonHcHM
犬山城はいいよな一度は行くべき

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/23(日) 09:33:03.17 ID:sFjonHcHM
>>384
色はもっと暗い感じと思ってた

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (フリッテル MM7f-UJm6):2017/04/23(日) 14:57:16.01 ID:8JUbvyasM
茶の湯展行ってきた。破袋の今後これ程のものは出ない云々の説明書きにおばさま方がニヤニヤしてたのが印象的でした。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 731a-EGrg):2017/04/23(日) 15:35:39.51 ID:iIXmIDW60
泪を流しながらそちらに伺います。
尚、借りた壺は返しません

宗匠の業の凄まじさよ。
ゲヒが苦い顔してるのが浮かぶ。

破れ袋以外にも初花、生爪とかへうげにでてた物かなりあるな。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/23(日) 15:35:45.97 ID:Ic0tdVwv0
包茎ちんぽじゃんw

って思ってたんだろう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/23(日) 15:38:09.71 ID:Ic0tdVwv0
日本に2つしかない国産国宝茶碗のうちのひとつ、卯花墻の名を
そこでなぜ出さない
織部と縁が薄げに見えるのか

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 731a-EGrg):2017/04/23(日) 15:41:19.66 ID:iIXmIDW60
>>391
作中に出てきたか?

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/23(日) 15:47:49.51 ID:Ic0tdVwv0
>>392
「志野はここに極まった」と特筆されてたろう
若旦那の名画を称えるときにも引き合いに出てきた

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/23(日) 15:49:14.79 ID:Ic0tdVwv0
展示会に行きながら卯花墻を脳に残してないとか、もったいなさすぎるだろ…

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c3ad-2VNN):2017/04/23(日) 15:54:12.45 ID:T81/vhxh0
(はにゃあそういう銘だったのかと今更知ったなんて言えない…)

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f379-amNx):2017/04/23(日) 18:34:39.80 ID:vdNI0/cp0
ここは正式な銘よりも作中の擬態語の方が通じるな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-DWsL):2017/04/23(日) 19:26:29.91 ID:afapsHno0
はにゃあとかうぎゃあとか過ぎたるは御殿とかの方がわかる

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43fe-5GSV):2017/04/23(日) 23:49:39.71 ID:VOx502qv0
もう正式名称もはにゃあでいいだろ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-OX0i):2017/04/24(月) 00:14:43.91 ID:e0NswkvFd
ぎにゃあ

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4388-MAHZ):2017/04/24(月) 02:05:29.06 ID:EOH3e3UU0
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53a6-FdyN):2017/04/24(月) 02:31:59.88 ID:hfNf5pkp0
>>394
押し付けが過ぎる
それぞれの楽しみ方でいいじゃん

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/24(月) 05:56:08.22 ID:T9+zBaet0
自分の感性じゃなくて、国宝と言われると無条件に有り難がっちゃう子なんだよ

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/24(月) 07:40:40.69 ID:UMnRNW7G0
作者がかw

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/24(月) 09:36:37.06 ID:Yr7ItZM30
破れ袋って、窯から出した瞬間にもう失敗作と思いそうなもんだろうに
これを織部に見せようと思った作陶家は、どんだけ織部好みを理解してたんだよって思うわ

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/24(月) 12:17:04.79 ID:VcuULNnNM
織部「まさかみんな真に受けるとは•••もうこれで押し通すより他ないわ」

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 731a-Lh4d):2017/04/24(月) 19:34:36.26 ID:dRq3AkxO0
千利休も幼名が与四郎でヨシュア、イエスの名前と被るんだよね。
日本における茶道は明らかに堺におけるフランシスコ・ザビエルの布教活動の影響そのものであると
言えるかと思う。
古田織部も結局フルートのオリーブ以外の何物でもない。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23ad-2VNN):2017/04/24(月) 20:12:37.77 ID:RJWISEk20
406殿は何と…?

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-9HRc):2017/04/24(月) 20:45:47.36 ID:DSZGSEQMd
上総の豪族である真里谷氏の由来が
聖母マリアであるのも間違いないだろう

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef62-HDOw):2017/04/24(月) 20:58:14.10 ID:5tDGEk2r0
毛利両川の由来が
モーセが海を割って危機を逃れたことであるのも間違いないだろう

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfd5-5GSV):2017/04/24(月) 21:05:29.00 ID:+LAC8fcE0
以前何度かお越しになった吉衛門殿にござる

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f379-amNx):2017/04/24(月) 21:07:11.14 ID:p+7mtmpS0
ムー臭漂うスレになり申した

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c3d5-nO3/):2017/04/24(月) 21:15:04.88 ID:pznD44xO0
http://i.imgur.com/Nw2LVOd.jpg
法がなきが法とはこのことか

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-OX0i):2017/04/25(火) 00:24:05.43 ID:CsttwqN+d
が…蒲生ござる…鼻水が混ざったからではない
心が蒲生感ずるのでござる

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f49-HDOw):2017/04/25(火) 09:41:11.61 ID:LtoM5ydk0
>>411
糖質臭だろ?

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 23ee-BqBN):2017/04/25(火) 11:39:37.61 ID:aRHMmu/n0
どっちでもいいやw

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMdf-0iG2):2017/04/25(火) 20:03:50.87 ID:dSZ5b3rlM
ぎゃー、

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sad7-fYqa):2017/04/25(火) 21:03:57.03 ID:CTmYZfFCa
センゴクのマターすべしがへうげてた

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワントンキン MMdf-0iG2):2017/04/25(火) 22:35:06.73 ID:tI3uWzkDM
稲葉天目は希少性、素人目にもわかるスペシャルなオーラがあって国宝ってのも納得だが、卯の花はなんかいくらでもありそうなデザインで何で国宝かよくわからんな
誰かわかりやすく説明してくれ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4388-MAHZ):2017/04/25(火) 22:43:41.12 ID:PtCNTSgt0
Don't think, feel.

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 23ee-BqBN):2017/04/25(火) 22:45:49.40 ID:KsuiLO4N0
I feel Coke!

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43f4-5GSV):2017/04/25(火) 23:23:17.23 ID:w1qf//MA0
お救いするべし

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b374-IXCh):2017/04/25(火) 23:35:45.79 ID:r3Co95PN0
へうげもの新刊はいつだろう

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-OX0i):2017/04/25(火) 23:36:53.98 ID:CsttwqN+d
>>422
告知あったろ

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b374-IXCh):2017/04/25(火) 23:39:23.10 ID:r3Co95PN0
>>423
ありがとう。本屋で単行本を、探して買うだけなんで。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-OX0i):2017/04/26(水) 00:27:35.96 ID:z3f3DPqSd
>>424
ついでに申さば6月23日でございます
装丁楽しみだな

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b374-IXCh):2017/04/26(水) 01:02:16.62 ID:S8Ey8f1P0
>>425
Thank
期待して待つことにする。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 730a-qcbL):2017/04/26(水) 14:05:58.17 ID:q/maUIqH0
>>420
卯花墻でコカコーラを喫むのか
爽やかtasty

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM37-2DuB):2017/04/26(水) 14:58:13.41 ID:byJILyt3M
>>418
真逆に思ったわ
希少性ってのがそもそも知識前提だろう
器であの色でぶつぶつでは、
純粋な審美ではダメ出しする人多いと思う
特に女は

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM17-TkTn):2017/04/26(水) 19:08:58.06 ID:AjPnkZCvM
展覧会の話してるのに漫画に出てくるものばっかありがたがってるとも言える

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/26(水) 21:59:51.07 ID:oDSvsD7f0
唐物崇拝か
織部や利休が乗り越えようとした既存の権威主義者ってやつだなw

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM37-zrT7):2017/04/26(水) 22:02:58.92 ID:MWF/FWRGM
陶器とかは北宋の頃の方が好き

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efd5-3iUg):2017/04/26(水) 22:03:29.88 ID:CBcjItr30
自分が新たな権威になっても新世代の台頭を喜べるのが利休や織部の偉いところだと思う

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM37-2DuB):2017/04/26(水) 22:05:50.45 ID:kdW1ALGwM
無知すぎると国宝と漫画に出たしか価値判断を持てない
429みたくなる

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3de-3WpC):2017/04/26(水) 22:21:36.48 ID:LZSx+xto0
でも絵画とかよりずっと茶器ってそのものの価値より誰が持っていたとか褒めたとか
そういうバックグラウンド情報で価値が決まるものだよね。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sad7-zrT7):2017/04/26(水) 22:26:39.81 ID:lCSU+uAca
ノブ「茶器と言う名の課金ガチャを考えたワイ有能」

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f6a-PBrc):2017/04/26(水) 22:35:15.99 ID:2/HGF51l0
>>431
陶器ってか磁器(青磁)だあね。

水仙盆とか、何も入れてないのにまるで水を張ってるような潤んだ光沢の艶が
あって、見てて全然飽きないのがすごいよね。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-aZa3):2017/04/26(水) 22:48:50.99 ID:50NWjMZxK
今日居酒屋に行ったら
へうげ秀頼そっくりで剃髪した巨大な御仁が、スマホで写真撮りながら一人酒してた

やっぱ秀頼は生き延びたに違いないと思ったわ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2397-TL5h):2017/04/26(水) 22:51:22.81 ID:FqlEo+c00
スマホであらゆる角度ポーズで自画撮りばかりして飲んでる陽気な武藤敬司を思い浮かべた

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f6a-PBrc):2017/04/26(水) 22:53:17.25 ID:2/HGF51l0
>>434
芸術であり道具でもあるもんね。
そこらへんは刀とかと同じかな?

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3db-+hvZ):2017/04/26(水) 23:01:01.26 ID:KJgjdpen0
>>435
スポーツ大会とか思い付いて国民の不満を解消した凄かったけど
相撲が好みではどうしようもないな

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 938e-HDOw):2017/04/26(水) 23:20:46.53 ID:oDSvsD7f0
俺は利休や織部と同じく今焼が好き

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8979-HpWq):2017/04/27(木) 00:47:24.81 ID:FJ2qjtM40
市場価値とか史料的価値よりも
己の心にグッときた器がいい

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1349-Ahd3):2017/04/27(木) 09:31:31.91 ID:7uQLlxg70
>>428
神秘的だろ
見ただけで普通じゃないのは分かるじゃん

卯の花は、いくらでもありそうっていうか、素人が陶芸教室で作ってみた感がスゴイわけで、知識が無きゃ価値理解できなそう

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2974-lyK6):2017/04/27(木) 12:56:17.74 ID:xFX5bDKq0
同時代の他の作品と並べると織部の茶碗が異質ってのはよくわかる
うたたねとか色使いも模様もなんじゃこらって思ったし

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1349-Ahd3):2017/04/27(木) 17:53:30.88 ID:7uQLlxg70
>>444
そういう知識が前提にあるからこそ気付けることよね

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9962-XZJj):2017/04/27(木) 17:56:00.99 ID:1k37yprL0
>>437
俺も会いたいわ いいなあ

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-Mhv1):2017/04/27(木) 17:56:26.10 ID:HD1OH0vra
知識がなきゃわからんとかそういう細かいことよりも自分の審美眼でいいと思ったものを愛でればよい。
古織風にいうと己の金時とミキュンに従うのだ

ちなみに平成館でみた古代中国の飯碗、茶にも使えそうだな、と思った

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK0b-ZO8x):2017/04/27(木) 19:09:05.63 ID:RBlgb2SKK
>>337
孝行してくれい
おかんのDNAは君にも引き継がれているさ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd73-K8cN):2017/04/27(木) 22:14:21.55 ID:ZB0zQ/fmd
>>431
マ・クベ乙

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-bSdU):2017/04/27(木) 22:18:00.19 ID:dl9m3MXIa
>>449
あの壷はいいものだからな。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 992c-P8+U):2017/04/27(木) 23:03:31.69 ID:touL2yl/0
>>437

それ帽子取ったtehuです
あいつが秀頼だったら人望と能力のなさに家康も安心して豊臣家は続いていたかもしれん

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK55-lDth):2017/04/28(金) 00:03:21.84 ID:tHQP8Q07K
>>451
いや、あんなんじゃなくて、ほんと剃髪してたから
上品なスキンヘッドの、つやつやの肌をした穏やかな御仁でしたから

ほんと秀頼君かと思いつつ、秀頼君をチラ見しながらうまい酒を飲んだわ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-z4HU):2017/04/28(金) 00:10:47.29 ID:8Iv8vtEGa
なぜか性の喜びおじさんを思い出してしまった…
あのおっさん大柄ではないけど

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK2d-lDth):2017/04/28(金) 00:57:08.18 ID:tHQP8Q07K
あっついでに俺がみた秀頼君は、自撮りじゃなく料理の写真をとってた
和服っぽい服も来ていた(和服かは断定できず)
とても物腰柔らかな、ほっぺもすべすべ柔らかそうな背の高いふっくらした御仁でしたよ
顔つきなどどうみてもへうげ秀頼君だった(笑)
スレチなんでこれまで

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM05-h35i):2017/04/28(金) 01:38:54.89 ID:BZyGTZVGM
>>449
>>450
安彦良和先生の漫画版じゃマ・クベさん文化趣味がモロだしでジオン軍をカッペ呼ばわりしてたな

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-vhQa):2017/04/28(金) 12:20:24.53 ID:50gMW7bCM
>>443
>卯の花は、いくらでもありそうっていうか、素人が陶芸教室で作ってみた感がスゴイわけで、知識が無きゃ価値理解できなそう

実物みても、その辺で売ってても違いわからん感じだった

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM05-odeY):2017/04/28(金) 12:27:50.80 ID:TLqJOXzvM
大違いだろ
今の志野の風合いと違ってる

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spe5-MORG):2017/04/28(金) 12:28:49.19 ID:lboRcUknp
はあ、違いがわかるあなたはすごいですね

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-NS8M):2017/04/28(金) 12:34:10.25 ID:RmpKCkmQa
知識をひけらかすのは芸がないが無知を纏うのは恥がない

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM05-odeY):2017/04/28(金) 16:57:01.62 ID:TLqJOXzvM
長石釉が厚く(薄くでも)盛ってたり気泡ぽくなってたりで表面が凸凹のが基本的な志野の風合い
現代志野も桃山の振袖や橋立も同じ
卯花垣は多様な色合いが同じさらっとした平面にふわっとすべっとある感じで独特

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-vhQa):2017/04/28(金) 17:57:46.93 ID:VMFY7flCM
さらっとふわっとすべっと
表現がいちいち具体的かつ明快で説得力があるなw
やはり区別がつかない奴がポンコツってことかw

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19de-wADs):2017/04/28(金) 21:17:18.31 ID:WYD7zeZg0
茶の湯展の出店で売ってた茶器たっかいのな
杓が一本15万とか桁間違えてんのかと思った

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sxe5-HpWq):2017/04/29(土) 01:56:38.19 ID:eSdxNwdJx
本格的な茶道は稼ぎがないと無理
(箔がついてるものほど値段が上がるしね)
創意・覚悟・手柄の手柄だろう

「全て各人それぞれの作法 趣向でもてなせば良いのです」であってほしいんだがね

美術館博物館の懐事情で言えば、出店は大事な収入源でもあります

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-dXRp):2017/04/29(土) 04:03:01.94 ID:s0aNxJVba
数寄には金がかかるからのお…
へち官がとことんさっぱりした趣向に行き着いたのも
さんざん贅沢な茶席にこだわって飽きた過程があるからだし

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 491a-KYNw):2017/04/29(土) 06:01:47.47 ID:CTJgmzYY0
茶道の茶器に高額の値段をつけるのは、キリスト教では聖遺物の展示に似ている。
聖遺物の展示に見物料を取ることで、反感を買い、宗教改革への機運が高まった歴史がある。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 136a-pkgA):2017/04/29(土) 06:08:07.20 ID:wYPYLCfJ0
もてなしはもてなされてる側が受け取ってはじめて成立だからな。
受け取る側に理解を求めるようであっては芸術表現としてはともかく
セレモニーとしてはどうよ、って話になっちゃう。

「景6分」で自己表現をゲストの上位に置いたゲヒは、実際それで
島津の接待に危うく失敗しそうになったし。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b52-Ahd3):2017/04/29(土) 07:38:21.14 ID:Grovc8j/0
小城ひとつ立つだの、国が買えるだのいうほどだものなあ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19de-wADs):2017/04/29(土) 08:09:54.93 ID:K9Jt0rQf0
こういう博覧会って龍光院の曜変天目はなんで来ないんだ?
見たいのに。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SD33-7goe):2017/04/29(土) 09:15:19.31 ID:kIHDmOavD
ならば疑惑の鑑定談の「三好天目」も出品して欲しい喃
おいらは中島先生の目を信じるよ
くだんの陶芸家は雲古斎w

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb78-V92/):2017/04/29(土) 11:37:02.54 ID:72EehppY0
大学が調査したら
あの陶芸家が質の悪い模造品の根拠として主張してる化学顔料は
結局検出されなかったんだよな

国宝級かはともかくとして
少なくとも土産物屋で売ってるような物ではないわけだ

もちろん、まだまだ真偽は分からんがこういう科学的な調査結果が出ると
あの陶芸家も胡散臭く思えちゃうな

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 5344-4+H7):2017/04/29(土) 14:04:25.09 ID:Y3ulEOh40NIKU
鑑定受けるんだったら最初から市(だっけ?)の調査依頼を受けるべきだったとは思う
幸い肯定的な結果が出たから公表してるけど
否定的な結果が出てたら絶対隠してるだろ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 5344-4+H7):2017/04/29(土) 14:08:01.63 ID:Y3ulEOh40NIKU
オフィシャルな調査じゃないから
実は複数の鑑定受けて肯定的な結果だけ公表して
都合の悪いのは隠蔽してるんじゃないかとか
難癖付ける余地ができてしまう

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 7916-XZJj):2017/04/29(土) 14:11:16.43 ID:VfoJoTJa0NIKU
このスレでそのへん邪推してもしょうがねえだろ
文句が付けたいなら余所でやってくれや

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 5344-4+H7):2017/04/29(土) 14:19:45.97 ID:Y3ulEOh40NIKU
ここでやってもしょうがないというのは、まぁその通りだ
すまん

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 2974-mxvW):2017/04/29(土) 17:08:13.30 ID:/ySvVbEO0NIKU
唐津のざらざらしたのがすきです

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ MMd3-vhQa):2017/04/29(土) 22:13:33.45 ID:yLb8OOexMNIKU
お茶関連の人は・・・・

以下のイベントも観ないといけないから大変みたいだね
特に東京国立近代美術館の無料シャトルバスの発車時間を
気にしてその手の方達は特別展「茶の湯」を観賞してたみたいだし

春の庭園開放
東京国立博物館 2017年4月11日(火)〜5月7日(日)(4月15日(土)、30日(日)を除く)
特別展「茶の湯」の開幕にあわせて茶室「転合庵」内部を外から観賞
http://www.tnm.jp/modules/r_event/index.php

茶碗の中の宇宙 樂家一子相伝の芸術
東京国立近代美術館 2017年3月14日(火)〜5月21日(日))
http://raku2016-17.jp

東京国立博物館(上野)と東京国立近代美術館(竹橋)
を結ぶ東京国立博物館×東京国立近代美術館コラボ企画

無料シャトルバス
利用期間:2017年4月11日(火)〜2017年5月21日(日)
料  金:無料(定員50名先着順、展覧会チケット等提示必須)
バス乗場:東京国立博物館正門発着
(ベビーカー・大きい荷物・車椅子はトランクへ格納のうえ乗車可)
出発時間:10:30、11:30、13:30、14:30、15:30
(*所要時間は約30分を予定。交通状況によっては遅れることあり)

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ a188-VhBr):2017/04/29(土) 23:13:04.72 ID:/Nn3nVIE0NIKU
樂家の方は、長次郎作のものはほぼ東博に移っちゃって
中盤から半分以上は十五代の作で占められてたな

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM05-odeY):2017/05/01(月) 12:43:45.06 ID:X8t/OWIxM
15代は人類史上最高の陶芸家なのでウェルカム

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sae3-RdmZ):2017/05/01(月) 19:00:49.22 ID:swZG/Yjxa
ちょっと聞きたいんですけど陶器にある金接ぎみたいのはガラス製品でもあるんですかね
うちのグラスにヒビが入ったんで気になった

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb8e-wxRr):2017/05/01(月) 19:10:35.19 ID:5bqXm8dJ0
ありますん

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bb8-aED9):2017/05/01(月) 21:14:02.65 ID:8Os/4rr60
わびさびはピカソの絵みたいにで何がいいのかさっぱりわからんが、
曜変天目を初めて見た時は素晴らしいと思った。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 398e-Ahd3):2017/05/01(月) 21:31:20.57 ID:H+0Wbs5w0
曜変天目は日本の美ー的には亜流だろう
へうげでも唐物ブランドを扱うときですら出てこないし
今でも安易な安物コピーすらされない
コピーが難しいとかじゃいう意味じゃ全く無く、
日本人が単に飲食や茶会や家の飾り等に使いたいと思わないガラなんだな

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 398e-Ahd3):2017/05/01(月) 21:37:03.57 ID:H+0Wbs5w0
逆(?)に、伊万里、九谷、京焼、織部伊賀備前もちろん詫び錆び系から民芸系まで、
幅広く腐るほどに日本人に需要がある
100均でもコピーが溢れるほどに

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa75-dXRp):2017/05/01(月) 22:06:50.00 ID:/qpQVe4la
白磁とか青磁とかわかりやすくて他人にも見せやすい器だよね
破れ袋とか自分と同じ感性だなって思える人以外に見せたらこっちが頭おかしいと思われそうだし

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM05-h35i):2017/05/01(月) 22:35:53.53 ID:dSfcNPAWM
そりゃマ・クベさんも大事にしますわ
http://i.imgur.com/mAu8oUg.jpg

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa3d-EwZr):2017/05/01(月) 23:08:32.19 ID:nT3335o8a
破れ袋はマンガで見ても理解出来んかったし
画像見ても理解出来んが実物見たら理解出来るんだろうか?
織部が評価したから何となく後世も評価されてんじゃないかとの疑念が拭えない

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 398e-Ahd3):2017/05/01(月) 23:25:04.34 ID:H+0Wbs5w0
>>484
子供や猫が見ても綺麗だな
詫び錆びは子供や猫には無理かな

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a188-VhBr):2017/05/02(火) 00:55:29.33 ID:Wq+dWDvo0
>>486
現代に残っている芸術品、銘品なんてどれも
誰かが評価して、それを支持する人間が多かったから
現代においてもそう扱われるんだし

誰かの評価を指標にして観るのだって悪いことじゃないし、
単純に自分が好きかそうじゃないか、それでいいんじゃねぇの

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 531b-FeVf):2017/05/02(火) 01:08:29.37 ID:+eNINCAU0
>>486
ぶっちゃけ現物見ても理解できんと思う
俺は出来なかった

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8979-HpWq):2017/05/02(火) 01:10:16.34 ID:eLZQBsua0
歪みを待つでなく自ら歪ませたものをさらにひょうげたのが破れ袋じゃないの
渡り0に見えるんだし

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 5331-V4eN):2017/05/02(火) 03:09:53.10 ID:dbAlvDk00
>>486
存在感はすごい。何だこれって感じ。ここで定期的に話題に上がるのも異常な存在感ゆえだと思う。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 933d-mkr7):2017/05/02(火) 04:09:36.13 ID:chjserR60
実際に破れ袋に水を入れたらどうなるかは見たことないけど、
水の漏れる水入れという本末転倒でありながら、
実際に使えてしまう程度の絶妙な漏れ加減なら、
渡り0に見えてそうではない奇跡のバランスなんだろう。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd33-r5Ds):2017/05/02(火) 08:25:01.88 ID:tBgq2k58d
お茶席って(織部の時代は分からないけど)
テーマを決めてそれに合った道具を用意して
最後に「今日のテーマは何やと思わはります?これこれですねん」って要素があるから
破れ袋みたいなお道具は、表現の幅を広げられるって点で素晴らしいと思うの…

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7bdd-9RnG):2017/05/02(火) 08:47:15.94 ID:vEHGCf/50
テーマ的にはボロボロに敗れて人が逃げ始めてる豊臣家にピッタリだったね

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9962-XZJj):2017/05/02(火) 16:17:43.97 ID:VKNoFVWx0
見る人間の心境も加味されるから芸術はわからん・・・全然わからん

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spe5-nljL):2017/05/02(火) 19:10:01.32 ID:w3LSm7hWp
金森が担いだ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8ba2-vhQa):2017/05/02(火) 22:40:48.16 ID:9z5ThTnt0
>>494
なるほどw

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd33-+hOm):2017/05/03(水) 04:24:45.75 ID:Z/n18VkVd
>>488
美意識は経験値だもんな

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SD33-7goe):2017/05/03(水) 07:02:34.62 ID:Ay6hEbqAD
>>492
>水漏れ
萩の七化けのように最初はだだ漏れだったけど
使い込んでいくうちに漏れが少なくなり
最終的にはじわり程度になる
器も成長するということで

死期の迫りたればこそ見えてくる侘寂
そは如何なる景色なりや

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 136a-pkgA):2017/05/03(水) 07:49:48.39 ID:J9flrTrh0
萩焼はそういう「俺、わかってる人向けだから」っていうなんちゃって素朴路線な
ところが自分的にはどうにもひっかかる。

器自体の好き嫌いは別として、染みて色が変っていきますとかいうのならまだしも
「水漏れするから最初は水につけてから使ってください」なんていう、お前それモノ入れる
器としてどうなんよ、みたいなのがむしろ味として認められてる世界の焼物、というのに
芸術としての侘び寂びの矛盾を目の当たりにしたような気になる。

とはいえ、その矛盾を自覚して表にだしたっていう「へうげ」の世界観的には
直系のひょうげ路線の後継といってもいいかも。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b52-Ahd3):2017/05/03(水) 07:52:55.58 ID:izlmBdTH0
米ぬかで煮ると染みなくなるんだっけ?

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb8e-VhBr):2017/05/03(水) 09:13:33.92 ID:mZXRbF7z0
陶器は使い始めはみなそんなもんよ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SD33-7goe):2017/05/03(水) 11:28:24.57 ID:Ay6hEbqAD
米のとぎ汁でそ
近所に萩の流れをくむ陶芸家がいるんだが
ぐい飲み500円焼酎いれたらしっかり漏れたw
これぞ本物よ

先ほどNHKでホナミーと小説家葉室麟
「究極のおもてなし〜天下を動かした一服の茶〜」
利休、ゲヒ殿、上ポソの流れをわかり易く解説し
最後は上ぽポソ16代目が葉室さんを黒織部茶碗で持成す
ゲヒ殿ラストスタンド間近というのに全く無視 やれやれ

かなり話はずれるが中国悪女列伝でキングダムが使われまくりとは大違い
邯鄲の宝石趙姫が見事に淫乱糞ババァへと変化する悲しみが極めて上手く表現されていた
ゲヒよりもウラーとしか言わない馬鹿青年マンガの第三部が優先か

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd33-GBf2):2017/05/03(水) 11:37:21.30 ID:rzOL3JcNd
萩は手触りがええのうコスコス

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spe5-MORG):2017/05/03(水) 14:22:41.19 ID:ARE/HGIjp
漏れたから本物っていうのも痛々しい価値観だな

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b97-Cnb7):2017/05/03(水) 18:04:38.90 ID:G7qWeXop0
利休が蝿の幻影?を見たのってどんな意味があるんですか?

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a188-VhBr):2017/05/03(水) 20:07:45.18 ID:zwaQT7kL0
金蠅=秀吉がうるさいってことだと解したが

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 7bdd-9RnG):2017/05/03(水) 23:19:59.62 ID:yB8R7O4p0
あの頃秀吉のクソさを散々見せられてたのに今度は家康がクソで秀吉の頃は良かったって話にしてるのは意識的なんだろうか

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 09cf-C6JC):2017/05/03(水) 23:36:53.01 ID:4W7iFBH60
秀吉の頃は華美も侘びも両立してたような

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sae3-RdmZ):2017/05/03(水) 23:38:20.58 ID:VwXFwajTa
木のタライも水張っとかないと漏れるし…

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b197-MORG):2017/05/03(水) 23:48:18.19 ID:oRqexCUJ0
秀吉は侘び数寄が理解できないからと言って規制したりはしてなかった
ただ秀吉のやることは利休好みではなく秀吉好みでやってくれって言ってただけ
利休にはストレスだったけど、利休とか宗二以外には別に…
2人の間の亀裂が大きくなると利休の弟子なんかにもギスギスが広がったけど

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 264b-+WPq):2017/05/04(木) 02:42:04.67 ID:UjSNu4Jb0
今が意図的というより秀吉存命時に悪行と不寛容、空回りの数寄ばっかりクローズアップしたことの方が意図的なのかも
織部や淀、親王たちが語った秀吉の良い思い出って、存命時の描写ではあんまり出てこなかったし

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 426a-zTK6):2017/05/04(木) 05:32:20.24 ID:k+y2EpZk0
メインで描かれてるのが数寄側から見た権力者像だからじゃね。
家康も関係が険悪なのは織部だけで他は別にチョッカイだされてはいないだろう。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW aedd-zfYu):2017/05/04(木) 09:36:48.94 ID:iviecq4y0
沢庵とか貴族連中とかも秀吉の頃は良かったって言ってるな
ただ秀吉の元でストレスフルだった連中では無いんだよね
近衛も親父の方だったらあんなに単純に懐かしむ気にならんだろうし

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-9ZN6):2017/05/04(木) 11:09:53.80 ID:FLcRP9Aea
秀吉は方向性が違うだけで数寄は認めてるからね
家康は数寄自体を否定してる
金は出すが口も出すスポンサー

企画自体を潰してくるやつと
どちらがまだマシかといえばね

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fdb-KwDn):2017/05/04(木) 12:54:35.95 ID:n8tQMGal0
徳川ってその後も
飢饉→質素倹約強制→商品経済破壊→大不景気
こんな失敗を延々と繰り返すくらいの馬鹿一族だからな

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa1a-qxqh):2017/05/04(木) 13:03:54.57 ID:/2ikCRHYa
>513
しかし、盟友?の天海僧正が大切に保管していた「明智様の思い出の品々」をゲヒ憎しの余り
放り投げて「燃やせ!」と言ったほどの暴君っぷりだぜ? 命の恩人の形見を邪険にされて
天海が家康に恨みを持ってもおかしくないレベルの蛮行だ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp6f-lbrj):2017/05/04(木) 13:21:18.97 ID:Vtu6u0azp
>>516
そりゃ一族がバカというわけじゃない
吉宗は米価に腐心した…ということは市場経済に対応しようとしていたし、田沼は移行できかけていた
定信や忠邦は経済オンチだが阿部正弘移行は外圧でやっていけなくなっただけ
バカ正直に賠償金払う羽目になったのは薩長に押し付けられたぶんもある
家光、正之、白石あたりで朱子学に傾倒したのが失敗の元か

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b339-W+y+):2017/05/04(木) 14:23:18.10 ID:Vkoa19P+0
現実論と建前論が交錯する政策論争に派閥抗争が絡んで迷走するとか
古今東西の長期政権で幾らでも見られる話だしなぁ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-Nc8q):2017/05/04(木) 14:38:09.49 ID:/mM7vEuDa
>>514
既存の権力というか箔に憧れがあった秀吉と違って家康は既存の上に新しい秩序を作ろうとしてるからな。

旧権力側の朝廷からウケが悪いのもやむなし。
朝廷側も猪熊でやってもーた、っつー引け目があるから正面切ってなんも言えんと。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW eed5-7Yu8):2017/05/04(木) 15:56:19.23 ID:1JgPmG9D0
秀吉時代は数寄が権力の中心の一つだった時代で
家康はそれを意識的に終わらせようとしてるから
滅んでいくものへの哀悼みたいなもんかなと

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4279-mxqI):2017/05/04(木) 18:59:59.71 ID:E/3uvY160
>家光、正之、白石

鄭成功の時代なんだよねえ。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMbf-irsn):2017/05/04(木) 21:15:58.88 ID:o96cDi+gM
>>519
北宋や明の悪口は止めろよ

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7720-HG4F):2017/05/04(木) 23:19:32.55 ID:05Tj5m2d0
今の平成ジャパンも同じやん

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW af74-2ZwV):2017/05/05(金) 00:05:18.72 ID:642+gQkq0
へうげの影響で唐津焼買っちゃった
安いやつだけど

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f52-SBcy):2017/05/06(土) 02:43:43.34 ID:MTPP6Lot0
徳川家は狩野派だけ保護?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f52-pIlU):2017/05/06(土) 02:45:56.19 ID:MTPP6Lot0
唐津焼、伊万里焼、有田焼は同一のもの?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b762-Ogwz):2017/05/06(土) 04:52:52.18 ID:A0k2oS+/0
狩野派は政治力もあって特別な地位を築いたけど
4代目狩野探幽の模写に始まり模写に終わる事を金科玉条にして
単なる職人集団になり果て新しいものは生み出せなくなってしまった
徳川と一緒に滅んだのも当然だね

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 67f6-Nc8q):2017/05/06(土) 06:19:51.95 ID:vKf2JwQ80
ちょっと時代はずれるけど、江戸時代中には大和絵の土佐派も復興して徳川に召し出されてるよ。

新しいものを生み出せる才気は誰にでもあるわけではないけれど、続けていくことで次なる才気の持ち主に繋げられるのもまた伝統の側面。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c2db-6g+b):2017/05/06(土) 12:11:22.01 ID:N2h02fXa0
徳川と共に時代についていけなくなって滅んだものと言えば柳生新陰流

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp6f-pKhs):2017/05/06(土) 14:30:51.91 ID:hSZnEM0Op
茶の湯展行って来たわ
利休のコーナーだとみんな神妙な面持ちなんだけど織部のコーナーになると笑ってたりちょっと緩んだ雰囲気になってたな

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ee8e-ZMr4):2017/05/06(土) 15:44:57.97 ID:wJKHuuwt0
某は「さても」が見とうござる

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-5neC):2017/05/06(土) 16:01:07.52 ID:ScTBYyALa
>>516
そんなに、バカとは言えないんジャマイカ。
改鋳でへまを一杯やらかしてるが、経済の拡大に見合った通過供給量の拡大に腐心していたようだし。幕末には先物取引などの商品市場が成長していたしね。
経済学ではどう評価してるんだろう。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW eed5-7Yu8):2017/05/06(土) 16:08:41.87 ID:sE8VBZsM0
家康の場合大賀弥四郎と大久保長安と二度も経済担当任せてた奴に背かれてるんだよな

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-9ZN6):2017/05/06(土) 16:34:38.72 ID:RfnzA2a5a
そもそも商人を下にみるスタンス丸出しだからなぁ>徳川

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e662-Ogwz):2017/05/06(土) 16:48:18.78 ID:N+recmZl0
士>農>工>商は今だと否定されてるけどね

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b762-Ogwz):2017/05/06(土) 19:17:51.76 ID:A0k2oS+/0
朱子学が身分制を正当化し商人は卑しいみたいな感じで存在を低く扱っていたのは事実
それが商業へきちんと課税をせず後々深刻な財政欠陥を抱えてしまった理由でもあるし
思想的に縛られてしまい現実に即した経済運営ってものが判る幕閣がいなくなってしまった

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb17-W+y+):2017/05/06(土) 19:21:37.58 ID:wW6kTE7r0
むさい。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f52-SBcy):2017/05/06(土) 23:12:26.85 ID:MTPP6Lot0
>商人は卑しい

ヤス自身の時からかどうか疑問
貿易赤字が大きくなったことに対応した白石と思うが

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3c8-HG4F):2017/05/06(土) 23:30:59.18 ID:28JePJrw0
>>535
平和な時代では現代日本みたいに金稼げる商人が偉くなって、
戦闘屋の武士は逆に蔑まれるだけだから、
バランスとるためには仕方ないやん

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ee78-4Jvy):2017/05/07(日) 02:16:29.44 ID:RZqpaarq0
このスレでそのへん邪推してもしょうがねえだろ
文句が付けたいなら余所でやってくれや

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f1b-VjVX):2017/05/07(日) 05:58:01.04 ID:Vei5DeI10
  ¶
(´・ω・`) 見苦しいスレに成り果ててるのう

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW af74-2ZwV):2017/05/07(日) 10:28:52.05 ID:gSLllgCK0
>>527
唐津は陶器
伊万里と有田は磁器

まあ伊万里と有田は実質同じものです
唐津は全く別物

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c2db-6g+b):2017/05/07(日) 17:36:20.03 ID:B5G0WkCr0
武士には武士道があるのに商人にはなかったので
江戸時代に石田梅岩が心学を作って商人にモラルを説いたんだよ

世界史的に見ても画期的な事なのに、
石田梅岩って全然評価されてなくてビビる

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2652-Ogwz):2017/05/07(日) 19:28:49.58 ID:1JdxYrZc0
幕末明治の江戸や大坂商人の振る舞いを見てると
モラルもへったくれもないと思える

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b97-lbrj):2017/05/07(日) 20:59:18.41 ID:qPOru9Os0
信用取引とか分割支払いとか信頼とモラルがなきゃ出来ない

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMbf-irsn):2017/05/07(日) 21:26:42.05 ID:LUYJV9tfM
信用取引って中国じゃ唐末五代当たりからやってた気が。
なお、商人のモラルはお察し。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd62-3eBY):2017/05/07(日) 21:30:31.96 ID:9qjI72d+d
江戸時代は隆盛を誇ったけど
明治期には衰退したみたいだね>心学
富国強兵と西洋賛美の時流には合わなかったのだろうか

武士道における新渡戸稲造みたいな
再評価者がいれば違ったのかもしれないが

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-pKhs):2017/05/07(日) 21:49:52.03 ID:3fcVBlv2a
>>544

京セラの稲盛氏なんか結構石門心学を宣伝してるぜ?
ユーラシアの隊商やらベネチアや日本の中世みたいに商人は原則武装が国際標準じゃないか? 秩序はワシらが作るみたいなね。
イスラムの金融システムなんかは神の権威で成立させていたから、案外一番モラリスティックかも知れんがよくは知らない。

>>546

京都の「一見さん御断り」も与信や債権回収の観点から見れば合理的だからなあ。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4279-mxqI):2017/05/07(日) 22:46:11.04 ID:Syavtkqr0
一方このごろの中国。信頼とモラルを電子決済の場で可視化してる模様。
https://wisdom.nec.com/ja/business/2017041101/index.html

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b74f-yFc8):2017/05/07(日) 23:24:14.42 ID:rA6ExOHE0
江戸初期には(大坂)商人のモラルは話にならんから、これでは長くは商売が続かない
唐人の貿易商の正直貞廉さを見習えって西鶴に書かれてるんだぜ

非武装でも安定して商売できる時代が続くと、
詐欺師まがいのは淘汰されるってことなだけだけど

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMbf-irsn):2017/05/07(日) 23:50:37.21 ID:nvBrvpmKM
>>550
アリババなんて後払いやからな。
Amazonのマーケットプレイスの方が余程ヤバいって言うね。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f52-SBcy):2017/05/08(月) 11:38:15.56 ID:lFoGw+pA0
>>543
ありがとうございます。両者は藩がちがいますよね
唐津は生産地ではなく伊万里・有田の積み出し港だとおもっていました

南部鉄瓶は伊達藩領だったところでも多く生産してますよね

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c2db-6g+b):2017/05/08(月) 14:09:43.29 ID:O/Ksv1HX0
>>536
否定ってか中国の思想を真似てただけだから
日本に都合の悪い所は真似てなかったってだけ

同じように尊王攘夷も中国の思想
王が宋で、夷がモンゴル

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 82df-lbrj):2017/05/08(月) 14:16:58.95 ID:8BvMAmSM0
金じゃねえの

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMbf-irsn):2017/05/08(月) 22:32:12.89 ID:3hnjymheM
岳飛「女真のお兄ちゃんは僕らの漢土から出ていってよ!」
韓世忠「女真のお兄ちゃんは僕らの両陛下を返してよ!」

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 770f-LeL1):2017/05/09(火) 00:17:15.13 ID:iFpCAnAs0
>誰かの評価を指標にして観るのだって悪いことじゃないし、
>単純に自分が好きかそうじゃないか、それでいいんじゃねぇの

話すと長くなりそうだけど、すぐ自分の好き嫌いって「正論」をだして相手を黙らせようとするのも、どうなの、と思う
美醜でも価値でも語ってるところで

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d388-W+y+):2017/05/09(火) 00:26:03.96 ID:xEbSBsaj0
美醜も価値も結局は自分or誰かの「好き嫌い」でしょ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウイー Saaf-lbrj):2017/05/09(火) 01:11:18.76 ID:BCX0hn49a
その中で一般性の高いもの、あるいは共感性の高いもの…が淘汰されてきた来歴などを無視するのであれば、もういっそ語らないほうがいいと思う

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff79-8Vn8):2017/05/09(火) 13:44:32.36 ID:igyWCwVn0
春のパン祭りの器は小堀ちゃんは何て評すかね?

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp6f-a2Qi):2017/05/09(火) 21:36:33.65 ID:4okwof4Yp
数奇も究極的には個人の好き嫌いだけどな

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 426a-zTK6):2017/05/09(火) 22:15:46.96 ID:U60fftR/0
そこが数奇の「渡り」と「景」ってやつだな。
利休の「渡り六分」は自身の美学を追及しながらも他人の好みを汲み取る
ホストであることを優先する姿勢。
へうげ織部はあえてそこを逆転させ、自分を見せる芸術家の世界に踏み込んだ。

ただへうげの世界だとそれが結果的に数奇の時代を終わらせるきっかけにも
なってるよな。
ひょうげの副産物の「かぶき」は大坂方の自滅を促す理念になって、織部自身も
「乙」を謳いながら自身は自分の豊徳合体のアイデアと心中する形に。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eed5-6g+b):2017/05/10(水) 00:44:13.86 ID:5/qUABNp0
なかなか乙なレスをするじゃないか

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f52-SBcy):2017/05/10(水) 01:09:27.33 ID:LjTdKIg00
東照宮は家康自身の趣味?

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b97-lbrj):2017/05/10(水) 01:12:23.19 ID:Vs4CnTNA0
東照宮は日本全国にあるぞ

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ee8e-W+y+):2017/05/10(水) 01:18:10.05 ID:Y6xngEPi0
日光東照宮ならありゃどっちかというと家光の趣味か
なお瑞鳳殿

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW af74-3eBY):2017/05/10(水) 08:00:16.89 ID:Q1rxZFM/0
家光はDにゾッコンだったから日光東照宮も派手になったんだろうなあ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c2db-HG4F):2017/05/10(水) 08:23:34.75 ID:BXF3m8ua0
家光出てねえな

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-uzCq):2017/05/10(水) 12:23:13.19 ID:O0RdWYUaa
斎藤利光が名乗った割に春日局も音沙汰ないな

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp6f-lbrj):2017/05/10(水) 12:24:38.99 ID:/k9TAqd1p
明智と深い関わりがあった家康なら春日局も意味があったっぽいのにな

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 22ab-HG4F):2017/05/10(水) 13:11:22.80 ID:0pDfKjiR0
「人は景が100%」ですね分かります。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd62-3eBY):2017/05/10(水) 19:28:31.47 ID:WTuIq5KId
渡りゼロなのも人としてどうなのだろうか?

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e6d5-YrST):2017/05/10(水) 20:56:59.79 ID:ler+DBbn0
長宗我部捕縛
上田殿介錯願い
本阿弥光悦所払い
瀬戸屋織部焼廃棄

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW aedd-g3xh):2017/05/10(水) 22:04:18.12 ID:llK56R7x0
>>572
アホということかな
アホはアホなりにいい面もあるか

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ee8e-ZMr4):2017/05/10(水) 22:13:41.11 ID:Y6xngEPi0
渡りが七分に景が三分、いいか、渡りが七分に景が三分だ!わかったか!

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8245-6yye):2017/05/10(水) 22:55:23.11 ID:Q6f/F7Es0
毛利勝永さんにも見せ場お願いします

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad7-FRo5):2017/05/10(水) 23:47:57.20 ID:RWK29gD1a
>>572
見た目がよろしくても知能等がアレで
結局不幸になるイメージ

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d31b-hSVL):2017/05/11(木) 00:42:35.54 ID:NE6i5ZZ10
茶の湯展行ってきた
橋立の壺とか馬蝗絆とか卯花墻とか初めて見た
へうげもの読んでなかったら行こうとも思わなかったろうな

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエーT Sa1f-L2MR):2017/05/11(木) 01:58:14.84 ID:EByYyWVwa
家康は「数寄に関して」は完全な老害だな
ま、元から敵だったか…

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/11(木) 02:24:05.50 ID:EPOUFJXu0
家康は綺麗寂びの時代を創出し支えた

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/11(木) 02:27:38.03 ID:EPOUFJXu0
>>578
井戸茶碗、銘「有楽」は見てないのか?茶の湯展に置いてたぞ
織部が帰国土産の2択で出して有楽斎が選んだ方の茶碗だ
作中でもその後もしょっちゅう出てくる

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf79-O3YC):2017/05/11(木) 02:29:48.62 ID:+aufk5ah0
介錯人は上田殿で決まりなのか?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cf8e-VDwy):2017/05/11(木) 03:45:25.32 ID:98U4jerz0
介錯上田殿は織部を逃すための布石なんでしょ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-n/m2):2017/05/11(木) 06:41:14.22 ID:Lm/xppk7a
逃げて南国で気楽に数寄三昧な余生送る妄想は前やったけど織部自身が振り払ったからないでしょ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf6a-3Xpb):2017/05/11(木) 06:49:35.89 ID:NA941UsZ0
>>579
秀吉が天皇殺害を示唆されて初めて自覚した利休の心理誘導術を
家康は初見で見切ってるからな。

憧れや芸術的共感がない分数奇が政治と結びついたときに見せる
グロな側面が真っ先に目についたんだな。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-gc01):2017/05/11(木) 08:15:35.96 ID:EryLVuhvp
>>577
猪熊や左門か

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp57-aOf1):2017/05/11(木) 09:03:34.58 ID:La2bWdjep
家康こそ数奇の敵だけど
利久は秀吉除いた後、家康を楽に転がせると思ってたんだろうか

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/11(木) 09:13:39.63 ID:0b9oo+YJ0
有来さん結局織部を見捨てたな

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sddf-Tqxt):2017/05/11(木) 09:53:08.39 ID:U6V6FJIgd
上田殿、でっかい井戸茶碗割ったときみたいにちょっとしくって痛くしたりしないよね?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-gc01):2017/05/11(木) 10:22:00.82 ID:EryLVuhvp
>>587
慶次の養父だっけ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-gc01):2017/05/11(木) 10:23:57.51 ID:EryLVuhvp
>>588
新兵衛とか加藤景信どのあたりに対しては織部も巻き込むのは嫌だろうからなあ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f362-SU9n):2017/05/11(木) 10:39:09.23 ID:Ar9Us8c00
NHKで寺の酒という菩提泉をやってるけど
織部と家康がこっそり利き酒やってた頃もあったんだなあといろいろ思い出した

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c36e-SU9n):2017/05/11(木) 11:59:45.84 ID:iEuhMZdU0
上田殿が志願 → ヤスは織部を逃がすためと邪推 → ヤスが自分で切ると言い出す
こうなりそう

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM5f-6JIG):2017/05/11(木) 12:25:51.39 ID:HPhfchmUM
考えてみるとこのマンガの利休は天@暗殺しようとしてるし、千家や茶の湯展的なイベントとコラボするのは問題になりそう

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-n/m2):2017/05/11(木) 12:41:40.06 ID:1NZSfUrMa
>>587
変な憧れや入れこみがないからこそ秀吉みたいにこじれずに済むと踏んだんだろう
織部にしてもお互いの領域に踏み入らない形で豊臣殲滅に走るまではなんとか共存できてたんだし

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4316-mlLu):2017/05/11(木) 12:42:56.55 ID:bT5dkwn90
>>590
ありなん公の息子だよ。あれだほら、鼻毛の人

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 431b-8ulf):2017/05/11(木) 12:54:42.99 ID:ijyesGsU0
秀頼一行の行方がどうなったのか・・・
また2週待ちか・・

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK97-yUdL):2017/05/11(木) 13:20:47.64 ID:vyf4ZM50K
髭嗣と国松っちゃんもご無事かねえ。。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cff7-MtWk):2017/05/11(木) 13:26:13.50 ID:pqqeU0380
初登場の印象がわるかっただけに秀忠の好感度上がりっぱなしだわ
織部のことを案じながらも将軍としての責務を果たさんとしてるのが本当に好みです

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8e-+8ye):2017/05/11(木) 14:28:04.75 ID:ZkEQZsuk0
>>596
いや、鼻毛は利常なんだが

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/11(木) 15:30:04.33 ID:EPOUFJXu0
京都で織部焼が大量に破棄された跡が発掘された件を話に反映させてたな
やはり「お上からの弾圧」という理由付けだった
NHK特集のように「織部好みの流行が終わって売れなくなった」という理由ではなく

へうげ的には秀頼の安否より日本美術史の流れの方が話の柱か
とはいえ秀頼が生きてるなら逃亡したその地で光悦みたく余生を作陶に生きて
織部や秀吉から受け継いだ美意識を作品に反映させて
豊臣物語のENDってことにするのかもな
阿国物語も完全決着つけたし、広げた風呂敷がどんどん畳まれていくな

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-696r):2017/05/11(木) 16:22:17.48 ID:Q2K7Pv050
そりゃ陶器なら売れなくても普段使いすればいいから
まとめて捨てる必要はないわな

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-W/pD):2017/05/11(木) 18:22:58.01 ID:ghXeHr47a
「弾圧」ってか「拷問」やね。
権力的に消したから痕跡を消すのでなく、数奇者としての証を消されたくなければ、という責めって解釈か。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf52-SU9n):2017/05/11(木) 19:30:03.57 ID:6kfqHEB70
キリシタンみたいね

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/11(木) 20:06:50.11 ID:443mUIkga
>>601
あれだけ騒がしかった女が、振り向けば消えて静けさだけを残していく
阿国の物語の終わり方好きやわ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93ad-hSVL):2017/05/11(木) 20:23:12.64 ID:4YcAZYbL0
コゲ長のサイズからバレバレちゃうんか?

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-KyjP):2017/05/11(木) 20:39:38.46 ID:8L0DW9LRa
ゲヒが宗匠の介錯勤めたおかげでかなりフリーダムに予想できるが
実際の介錯人は記録に残ってるのかね。江戸初期までは介錯抜きの公開自殺も多かったようだが

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6330-8ulf):2017/05/11(木) 20:44:04.96 ID:T5li5F1Q0
いよいよ終わりが近づいてきたな
なんか切ないよ
夏までには終わりそう

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/11(木) 20:57:03.39 ID:443mUIkga
利休の最後の茶席が凄すぎて
織部は最後に誰を茶席に招くのか気になって仕方ない
「それがあなたなのです。お忘れ無きように」以上の魂をぶち抜いていくなにかを織部が言ってくれるのだろうか

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf97-gnK7):2017/05/11(木) 21:07:58.61 ID:oD9m11YF0
介錯人に誰も選ばず、ただ自分の好みの茶器を前に切腹とか……ないか

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp57-aOf1):2017/05/11(木) 21:48:20.91 ID:La2bWdjep
へうげの利久はほんと化け物だったからなあ
その化け物が弟子の恨みで、業から人間の情レベルになって滅んでいくのは見ものだった

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp57-aOf1):2017/05/11(木) 21:49:27.33 ID:La2bWdjep
なんか家康を一笑させて
ヤスを数奇への憎悪から解放してから
逝きそうな気がする

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/11(木) 21:58:55.03 ID:EPOUFJXu0
介錯役、織部は拒否したのに上田は志願
すげえ男気だよ
作者はもう利休切腹シーン超えの何かを温めているのか、
それとも未だ見えなくて苦しんでいるのか

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-yCMP):2017/05/11(木) 22:13:24.55 ID:GXkOqqud0
宗匠は客として織部をもてなしたのだから
これに倣えば一笑せずにはいられぬ茶席になろうかと

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf79-O3YC):2017/05/11(木) 22:23:17.11 ID:+aufk5ah0
上田殿を笑わそうとしても未練がましゃああ!で一刀両断されそうな気がする

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sddf-Y/UN):2017/05/11(木) 22:25:09.78 ID:m72ZoT94d
笑ってはいけない古田織部切腹24時

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/11(木) 22:27:18.60 ID:EPOUFJXu0
腹を八の字に斬って「佐竹の顔」

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf79-Y/UN):2017/05/11(木) 22:40:48.54 ID:53MNv5VE0
>>616
デデーン
家康以外アウト



619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr57-KOvv):2017/05/11(木) 22:58:39.01 ID:Ts+qVHQJr
家康もだけど、あの茶道を提案した学者っぽい奴も見事に笑わせて欲しいわ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d374-3/Kk):2017/05/11(木) 23:29:37.43 ID:OpGsJSqt0
>>611
よく分かる
人の形をした別の生き物って印象だったから非常に感情移入し辛かった

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bf33-KyjP):2017/05/11(木) 23:52:23.91 ID:rmLLkJ/10
光悦って織部の弟子だったっけ
同好の士ではあった気がするが

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0379-2lyX):2017/05/12(金) 00:11:36.69 ID:VujGo+Ja0
>>610
ノブ宜しく切腹で流れた血を茶器ですくって飲むとかのインパクトが欲しいね
「これが己そのものなのか…」とか言いながら

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 431b-8ulf):2017/05/12(金) 00:37:44.39 ID:Aa0/uH2E0
主要な人物が凄いインパクトの有る死に方してるよね。
幸せそうな死に方をしたのは秀吉かな。
寧々の膝枕とか幸せすぎだろ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/12(金) 00:41:21.37 ID:oDwiubP30
光悦の茶碗の華やかさはどこから来たんだろうな
形にも色にも織部の影があんまり見えないからな

一方、上田宗箇の名茶碗「さても」
http://tatsuya1970.com/wp-content/uploads/2014/04/1329677564.png

槍で抉ったような刀で斬ったような、マジ武溶岩

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf62-SU9n):2017/05/12(金) 00:43:37.47 ID:gpy+vtBv0
さてもは上田殿そのもの過ぎて好き、大好き

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-2Bl7):2017/05/12(金) 01:06:33.13 ID:gZ+rp05m0
廃棄される織部の器が紙面を埋め尽くす最後のページ・・・・
何とも言えぬ寂しさ・悲しさ
織部の人生と、造った時代と、そして漫画が終局に向かうなあ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf59-hSVL):2017/05/12(金) 02:39:21.86 ID:kMa6UPBQ0
禁裏の隠し財産は、もともと寄進した大名家に全て戻したんだろうか

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sddf-Tqxt):2017/05/12(金) 09:46:31.36 ID:TwTOWDjrd
光悦はーんお孫はんが縛られて船に乗せられてまっせ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-gc01):2017/05/12(金) 09:57:00.88 ID:NGPH1ODEp
次回は美濃か
織部のムジナ仲間で戦後という括りだとあとは
又兵衛と宗達と小堀遠州と細川三斎あたりの話をしっかり締めてくれれば
あとは織部自身と家康の話に集中できるな

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/12(金) 10:06:55.12 ID:CkrUmtMQ0
完全に外堀埋められるまで何もしないで威張ってた大阪を持ち上げて
徳川を悪者にするのもなぁ。

史実上でも漫画内でも徳川は豊臣に何度もチャンス上げたんだけど、
変なプライドが世を混乱させたと思う。
なのに家康が悪い人みたいに描かれて悲しい。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 638e-VDwy):2017/05/12(金) 10:21:48.10 ID:botzZMEe0
どんどん織部関係の終わりを回収していって最終回で切腹かな

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6397-3rWt):2017/05/12(金) 10:41:26.35 ID:djXHcjqU0
もう終盤で結末みたいけどへうげが終わってしまうと悲しい

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMd7-LsHy):2017/05/12(金) 10:42:21.04 ID:9ZO5MPZhM
介錯しもすが誰になるのか

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-gc01):2017/05/12(金) 11:09:04.85 ID:NGPH1ODEp
>>630
徳川だけが悪者になってるか?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3f44-Hes6):2017/05/12(金) 11:31:14.05 ID:875CAKwA0
>>630
史実はともかく漫画内の家康は
チャンスを与えているんじゃなくて
「チャンスを与えたのに従わなかった」
という体裁を作ろうとしてるように見える

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e3a2-8ulf):2017/05/12(金) 11:44:14.67 ID:xunPfRs20
それでもチャンス与えていることに変わりは無いよな

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3f44-Hes6):2017/05/12(金) 11:56:55.96 ID:875CAKwA0
ぜんぜん違うでしょ
最終的に袋小路に追い込むつもりでやってるんだから

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr57-KOvv):2017/05/12(金) 11:58:48.59 ID:5t9vZvLcr
チャンスを与えてる(いちゃもん付けたり間者を通じて誘導したり約束反故にしたりしながら)

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMd7-LsHy):2017/05/12(金) 12:00:32.79 ID:9ZO5MPZhM
趙匡胤「前の主君の子供は大切にせなあかんで」

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM7f-pEMw):2017/05/12(金) 13:27:35.40 ID:QKYUrgdIM
仮に国替を飲んだり、茶々を江戸に送っても難癖つけて改易にしそう。
改易だと諸大名の反感をより食らいそうだから、外堀埋めて追討ってほうが都合よかったのかもしれない。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/12(金) 14:29:52.19 ID:Tqy8xeYra
>>624
これをみると
作ったやつは絵に描いたような武辺者なんやろうな
と思うが
へうげの上田殿は織部の楽しい被害者だからなぁ…

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 138e-dtVa):2017/05/12(金) 14:33:26.18 ID:TN6z/56G0
「徳川が」じゃなくて、主要人物では「家康だけが」豊臣体制を潰したがってたんだけどな
家康騙す形でなんとか豊臣存続のチャンスを作ってるのは織部や幕臣も含むその他、それを家康が圧殺してゆく
最期の織部がその家康の妄執をどうするのか、ってのがクライマックスになるんだろうし

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-W/pD):2017/05/12(金) 15:26:25.38 ID:GGdJ2iZfa
天下人というものは孤独なものなのだな。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Saf7-LsHy):2017/05/12(金) 15:47:44.38 ID:9u87pz6aa
光武帝「せやろか?」

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMd7-C9Mt):2017/05/12(金) 16:43:09.78 ID:6fkqS823M
家康は正しいよ。
秀忠の優しさは家康の言うように乱の元だろう。
兵力を持たない頼朝を血統だけで担った武士達が、平家を倒したように

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93ad-hSVL):2017/05/12(金) 16:43:29.54 ID:FzJi6s+J0
ヤス直々に介錯する可能性もあるかも?
対ユッキーにて新陰流ではっちゃけてたしなw

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0fdf-gc01):2017/05/12(金) 16:45:46.90 ID:kTnnRv5m0
ユッキー?
なんだそれ

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/12(金) 16:55:19.28 ID:c4rUGlu50
別に徳川の世のせいで数寄がくだらなくなった風には思えないし、それをどうするのかが最後の課題だな
家康から一笑をとってほしいわ、というか家康の最期が見たい

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/12(金) 17:03:56.22 ID:Tqy8xeYra
>>648
茶の湯とは人をもてなし和ませる場
一笑をもって人は必ず和をなせる!
という「己とはなにか」を掴んだ織部にとっては
一生の最後に絶対一回は笑わせなければならない最大の相手なんだろうがなぁ…<家康
若い頃の家康はほんと真っ直ぐな熱い武骨者で好きだったなあ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/12(金) 17:07:32.59 ID:c4rUGlu50
伏見の酒とか飲んで喜んでいたし、あのときは穏やかだった
明確な決裂は大阪の陣開戦のときの「大御所様の仰っていた泰平とは天下ではなく徳川家の泰平のことだったのですな」であった

このときの織部の表情は一笑とは対極の侮蔑仕切ったもの

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-rlB0):2017/05/12(金) 17:15:05.23 ID:hqPTp6POa
根絶やしにせんと収拾がつかないしヤスの考えもわかる
ゲヒの考える太平と違うだけで、絶対悪ではないから

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/12(金) 17:19:40.42 ID:Tqy8xeYra
>>651
家の存続を第一に考えるのが武士なら当たり前なわけで
徳川の泰平が大事なのは武士としてごくごく当たり前なんだよなあ
豊徳合体じゃあ!と意気込んでる織部より豊臣潰すと考える家康のほうが普通

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp57-gc01):2017/05/12(金) 18:29:26.98 ID:osnsjnKgp
利休と秀吉の関係に口を出しかねてたときや
家康の暴走が明らかになりつつある時もヒゲ嗣に軽蔑されつつも家康を評価し続けたのは
織部も泰平の価値を痛烈に理解しているからだぞ
だから傾き城と化した大坂城には家康が泰平を乱すと理解した時と同じように呆れ果てていた

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-3/Kk):2017/05/12(金) 18:32:02.97 ID:pE/uU4u0a
大阪持ち上げてはいないと思うぞ。
変なプライドに拘って家を滅ぼしたのはそのまま、そのカブキを多少肯定的に書いてはいるけどね。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMd7-C9Mt):2017/05/12(金) 18:42:00.36 ID:6fkqS823M
天下統一された今、戦をしないのはそもそも民のためだしな
西南戦争では猛烈な出費のせいで
インフレになって日本経済が傾いた

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cff7-MtWk):2017/05/12(金) 19:05:50.10 ID:GN4FvyBP0
家康にとって、泰平を目指すことと数奇を嫌うことが一体となっているが、本来は別個のものだよね
明智殿が織部の数奇を理解しながらも泰平を目指したことを認められなかったのが家康の限界とも取れる
「天下の泰平(数奇有り)」ではなく「徳川の泰平(数奇なし)」てことなのではないかと思ったりする

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf97-gnK7):2017/05/12(金) 19:11:14.10 ID:mJLqKe7l0
ttps://pbs.twimg.com/media/C_WeJTjUMAA6KRS.jpg
これはまた「はにゃあ」とした……

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/12(金) 19:32:11.28 ID:c4rUGlu50
町づくりが私の数寄だって言って、百姓と一緒に野良仕事していた家康はもういないなー

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-W/pD):2017/05/12(金) 19:41:43.99 ID:GrWz4XE8a
>>656
まあ数奇側も一方的被害者でなくて、家康には「野暮」というカースト最底辺扱いで応じてるわけだし。

数奇が政治力もってるから対立しちゃったってことであろ。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 7fb6-dKP3):2017/05/13(土) 00:10:12.94 ID:uT0uSknh0
究極のおもてなし〜天下を動かした一服の茶〜[字][再]

NHK総合1・大


関西だけどもうすぐNHKでやります

1.番組内容
一服の茶を欽んでもらう。このシンプルなことが日本人が考えた最高のもてなしだと言われる。

どういうことなのか?

戦国時代、千利休は、秀吉の運命を左右する戦の直前に一服の茶をふるまい、秀吉が自らの心と向き合う時間を作った。

天下太平の家康の時代、古田織部は奇抜な器で茶をふるまい、楽しみながら自分を解き放つ時間を作った。茶の湯の名品に刻まれた利休と織部の秘められた物語。

いまに通じるもてなしの極意を探っていく。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c351-WbvZ):2017/05/13(土) 00:12:57.61 ID:Z+ic4ArO0
ヤスはなんやかんやでゲヒ殿が思い浮かべる泰平の世を目指す可能性もあったけど、豊臣方と福島が毎度致命的なタイミングでやらかしたせいで色々ひん曲がって、その上パイナップルがトドメになって排除の対象が豊臣と数寄両方一緒くたになった感があるから…

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/13(土) 00:36:11.00 ID:PICL0+Tsa
まあ冷静に考えると
織部も家康に今まで散々やらかしてるから
もっと前に腹を切らされてもおかしくなかったんだけどさ…

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e379-os2a):2017/05/13(土) 00:42:49.80 ID:/kxUtpvJ0
>>660
ありがとう。録画予約した
関東でも放映されるようだ
NHK総合 関東は5/13(土)AM1:25から

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf62-SU9n):2017/05/13(土) 01:14:03.07 ID:WJ+5paYk0
酒を肴に談笑してるシーンは対立しないルートの示唆だったんだろうな

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/13(土) 01:32:40.38 ID:PICL0+Tsa
今読み返してみると
破れ袋に驚喜乱舞するゲヒのシーンはやっぱ漫画力たけーわ
実物はほんとやたら存在感あるが薄汚いよくわからん塊なんだけど
このシーン見た後だと天下に名だたる名品に見える

若い時の信長の南蛮趣味に目をキラキラさせてた織部に破れ袋見せたらバカにしてんのかとブチ切れそうだけど

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f1b-hSVL):2017/05/13(土) 03:59:23.85 ID:gUfg1dkD0
織部が認めた・・・これがなきゃただのガラクタだよなアレ
渡り0景1くらいの

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3f31-72FD):2017/05/13(土) 04:12:57.71 ID:uqJ7Ha+s0
>>666
いやあ本当にただのガラクタだったらここでこんなに話題に上がんないよ。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6397-3rWt):2017/05/13(土) 05:50:40.66 ID:OaeS6x7v0
言っちゃ悪いがあれだけ見てもガラクタにしか見えんよ
織部の背景あってこその面白さ

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d374-3/Kk):2017/05/13(土) 06:51:41.93 ID:B4lURupx0
第一印象はジャバ・ザ・ハットだった

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf6a-3Xpb):2017/05/13(土) 06:52:03.45 ID:pQAFLw9U0
>>664
「家康好み」を受け入れられなかったのが数奇の限界、ということやね。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp57-aOf1):2017/05/13(土) 07:47:43.56 ID:2jWVhuIRp
数奇で金が動いたり人が集まったりするから
No2不要論みたいな思想の天下人にとっては
数奇も潰して置きたいんじゃないかな
ノブや秀吉と違って自分には使いこなせない力なんだし

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/13(土) 08:14:07.20 ID:69IwcOWt0
しかし、数奇の頂点の織部も野暮の頂点の家康も
二人とも、偉大な自分の考えを息子達に押し付けて息子の気持ちを掴めなかったな。

この織部、家康が最期に共通の根っこを理解し合って
カタルシスに向かうのだろうか。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/13(土) 08:20:21.65 ID:69IwcOWt0
江戸時代は今日、日本文化とされてる様々な事柄が育ち
大衆文化も物凄く進んだ時代だから
お上が数奇を否定してたとは言い難いんだよな。

家康が最期に織部との理解を通して
最晩年に考え方も変わるんじゃなかろうか。
んで、揚げ物がまだ少ない時代に
タイの天ぷらとかいうハイカラな食べ物を追求して死亡みたいな。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp57-gc01):2017/05/13(土) 08:36:23.16 ID:DTJD/szcp
そういう話ではないだろ
作中の時点で家康派小堀を利用してるし織部だって茶会には必ずいた
だけど織部以降、利休や織部のように数寄の力で関白や将軍を上回る政治力を発揮した人はいない
そういうことだろ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efd5-n/m2):2017/05/13(土) 08:41:11.40 ID:CJaZTR7v0
利休が数寄のために天下人殺したの知ってるヤスとしては数寄が政治に関わることは許容できんだろうからな
自分の好みのために天下人すら殺してすげ替えようなんてする存在は為政者の立場から見たら冗談じゃないだろう

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efc1-CKok):2017/05/13(土) 08:47:26.18 ID:mKteLOuq0
>>660
鈴木保奈美が変わらず綺麗だった。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13db-696r):2017/05/13(土) 09:23:02.07 ID:Fh/4bF7h0
>>673
禁止しまくったから、ただの文化人でも逮捕者が出てるんだろ

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/13(土) 10:43:47.06 ID:GPiLYSAi0
>>668
そうでもない
茶入れの蓋とか、傷入ってるのが当たり前だしなあ

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sddf-1Xl3):2017/05/13(土) 10:56:52.78 ID:29e1+UbGd
振り返って見ると、秀吉の家康に対する「遺言」は、助言じゃなく呪いだったな
結果的に豊臣だけでなく家康も破壊したんだから
秀吉がどういう意図であの話をしたかは分からんが

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0fdf-gc01):2017/05/13(土) 11:07:17.45 ID:1oRJxtaT0
最初に踏み出したのは石川五右衛門送り込んだときだけど

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f30f-TInS):2017/05/13(土) 11:44:13.12 ID:eXxGsQ8Q0
♪数寄数寄数寄数寄数寄、利休さん

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/13(土) 12:42:46.45 ID:6ba4jMRCa
大人になってから
アダルト一休さんがとんでもないパンク坊主だと知って驚いたなあ

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/13(土) 13:13:28.66 ID:TirKT9AO0
>>675
織部は未だに本能寺の真相を家康が知っていることを知らんからな、秀忠も知っているし上田殿もしっているのに
本能寺の真相を家康が知っているなら、豊臣に対してよい感情を持っているわけがないのに気づけたのに

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sddf-dKP3):2017/05/13(土) 14:54:42.54 ID:HoqbY8K5d
>>663>>676
いえいえどういたしまして
観れてよかったですね。おれも気付くのが遅かったのでギリギリ録画予約しましたよ。関東のほうは放映遅いんですね。おれば今夜観ようと思っておりますれば。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-2Bl7):2017/05/13(土) 15:46:58.43 ID:z9tx7jeQ0
茶道の上田流が広島が本拠地っての、広島県人だが初めて知ったわ。
つか上田流自体初めて知ったし。
あんな茶室があるんだったら訪ねてみたい

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-ETTe):2017/05/13(土) 17:39:33.80 ID:cIjvCtgwa
織部と家康が同い年っていうのがスパイス効いてるよな

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-6uzJ):2017/05/13(土) 17:55:02.70 ID:69IwcOWt0
同い年なのか

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/13(土) 18:46:05.37 ID:GPiLYSAi0
上田宗箇流の特徴
http://ueda-soukoryu.com/03uedasoukoryunotokutyou.php

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp57-Y/UN):2017/05/13(土) 19:45:20.68 ID:+9aZiWjjp
あれだけ黒焦げなのに白い羽根が残るのは不自然すぎる

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efdd-rlB0):2017/05/13(土) 20:09:37.57 ID:cxM2+d940
上半身とまっぷたつにされてるのにスタスタ歩く漫画にそれは野暮というもの

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f30f-TInS):2017/05/13(土) 21:50:33.52 ID:eXxGsQ8Q0
破袋だけ都合よく壊れていないのも不自然

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/13(土) 21:53:18.79 ID:GPiLYSAi0
そこはネタとして面白がるところだろ
織部が天守から蹴落とされたり投石機でブン投げられてもたいした怪我してないのと同じ

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-2Bl7):2017/05/13(土) 22:02:38.00 ID:z9tx7jeQ0
俺は少し違和感を覚えたな
信長の上半身真っ二つとか、秀吉が幻影を見たみたいに「無かったこと」としても
何の問題もない

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f30f-TInS):2017/05/13(土) 22:14:13.22 ID:eXxGsQ8Q0
破袋はもっと普通の形だったのが、城の炎上で再融解した説

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c397-gc01):2017/05/13(土) 23:02:44.47 ID:QrSWZIzY0
焼成じゃなくて融解?
人なんか骨も残らんだろ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfd5-zMoI):2017/05/13(土) 23:18:50.75 ID:q2LvwuRi0
現場を検分したのが藤堂高虎。
壊れた新田や破れ袋が価値がある物だと見抜けるのだろうか?

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/14(日) 00:00:45.46 ID:6RqzpV480
野暮を嫌う数寄者の大野兄弟や秀頼が奪い合った名品だよ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-2s1y):2017/05/14(日) 01:13:45.06 ID:JRUaeo3Ua
破袋って藤堂家伝来の品だったのここから繋がるのか

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-fIGG):2017/05/14(日) 01:35:35.88 ID:FP3iu9Ku0
この漫画の高虎は真面目でいつも焦り顔で汗かいてるので破れ袋お救いしても許されるよ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3fab-8ulf):2017/05/14(日) 02:17:24.48 ID:hUKh+j360
上田和風堂の全景図のなかで
16 書院屋敷 廻り廊下
http://ueda-soukoryu.com/wafudo/photo/16.jpg
が斜めに畳?を敷いているのはなんでだろうね。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f30f-TInS):2017/05/14(日) 02:58:32.98 ID:PoGWGDVp0
それ広角レンズで歪んでいるように見てるだけじゃね?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c397-gc01):2017/05/14(日) 10:33:33.81 ID:jenaMfiw0
もしそうなんだとしたらかなり紛らわしいトリミングしてるな

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMf7-1mhr):2017/05/14(日) 12:57:42.34 ID:dG3lGurMM
前回最後の「へうげカプセル怪獣」とは何だったのか

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sddf-raII):2017/05/14(日) 14:29:59.56 ID:NQPHqRsTd
近所の神社の月釜が今日あって
本席が織部流だったと友人からメールがきた
早く知りたかったぞ…

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-wQaH):2017/05/14(日) 18:31:35.99 ID:JWXkeK1Ka
「へうげもの」は山田芳裕の代表昨になるんじゃないかと思った

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f30f-TInS):2017/05/14(日) 18:35:00.20 ID:PoGWGDVp0
茶人・小堀遠州の正体 寛永文化の立役者
https://www.amazon.co.jp/dp/4047035971/

つい買ってしまった。
織部やはりスター的ポジションで、物はいいが値がよくない茶入れのために織部に
銘入り袋とか作ってもらう話とかあって、やっぱ誰が褒めたかが当時から大事だったん
だなあというのがよくわかった。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp57-Y/UN):2017/05/14(日) 18:54:32.58 ID:IfWVgLkYp
>>703
いいアオリじゃないか。まさかカプセル怪獣の意味を知らないとか?

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfd5-8ulf):2017/05/14(日) 20:09:36.75 ID:tHcNqpyc0
>>698
そうだったのか!
てっきり婿殿コボへの土産にお救いしたってことかと早合点してた

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/14(日) 20:23:34.86 ID:O5g0Nxl00
>>682
OPからして子どもとはいえ・・・女の子が公然と「愛している」と唄ってるでしょ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6330-8ulf):2017/05/14(日) 20:28:26.32 ID:H9bp6Uck0
アンアンアンとっても大好きはいいのかよ

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3f1b-hSVL):2017/05/14(日) 20:52:17.08 ID:BqVRGZ950
まんまんちゃん、あん。を知らんのか

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f362-SU9n):2017/05/14(日) 22:26:20.06 ID:M/Hmpyc90
NHKの日曜美術館の録画見たけど破袋とか質感が判るくらいじっくり映してくれた
へうげみたいに秀頼を筆頭に名だたる武将の手を渡ってきたと思うと凄味すら感じる
でも紹介されてた畳のテーブルで茶を点て茶菓子はマカロンという不可思議な茶席とか
未来の茶の湯みたいな白い茶室とかあの時代の人が見たらなんて言うかね〜

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c397-gc01):2017/05/14(日) 22:31:23.51 ID:jenaMfiw0
面白がるだろう
今みたいに型が優先される時代でもなし

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-2Bl7):2017/05/14(日) 22:37:19.33 ID:8XVpgJt00
>>712
茶を中心とする数寄っての、当時のデザイン最先端じゃないのか
マカロンは織部風以上の衝撃はまったくないと思うが

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3de-TInS):2017/05/14(日) 23:31:58.29 ID:SJVc53Rp0
破袋は実物見ないとわからんよ

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/15(月) 02:51:03.14 ID:RrJ2Y6Qd0
いや、茶器にしろ美術品にしろ何でも実際に観ないと分からんさ。
更に言うと茶器は手に取らないとね。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-yCMP):2017/05/15(月) 02:57:00.55 ID:tFxV5i740
ざらっとした奴は手で持ってみると特に面白いよね

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/15(月) 03:04:15.00 ID:RrJ2Y6Qd0
手触りだけでなく茶道具屋に行ってみたら
そもそも茶器の大きさが思ってたのと違ったw

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 09:43:51.51 ID:ipLHJ3lq0
>>709
新衛門さんは実在していた
しかもとてもエライ人だった
一休さんは皇子さまだったんだ!

http://ifs.nog.cc/ikkuusan.hp.infoseek.co.jp/kennkyuusitu/sinnemonn.html

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 09:47:38.08 ID:ipLHJ3lq0
茶の湯というのは、アンビバレント※な禅宗文化の世俗化でしょう

※脱俗と贅沢の 要するに「優雅な富裕者が貧乏なフリしたコスプレをする」こと
 大富豪がパッチワークを集めるような
 しかも、その端切れは、ふつじゃ入手できないような開拓時代の布地

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sddf-mBms):2017/05/15(月) 12:03:56.02 ID:ChAzeR6ad
>>709
藤子Fやサザエさんと一緒で、後から実はパンクだったとわかるパターン。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c3b8-3HV8):2017/05/15(月) 13:04:02.16 ID:WVxvzSnb0
>サザエさんと一緒で、後から実はパンクだった

?

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13db-696r):2017/05/15(月) 13:53:56.79 ID:WLsthr1i0
猫が食べてる魚を取り返そうとするおばはん
正直近所にいて欲しくない

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d374-sCjO):2017/05/15(月) 14:10:35.84 ID:oDNu3uC90
サザエさんは、戦前日本をディスる家主に腹を立て
借家に穴あけてマスオともども実家に帰ってきた
という設定

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sddf-rEZx):2017/05/15(月) 14:35:54.18 ID:FACvsySud
>>723
猫を捕まえてどうするつもりだったのか

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c362-2Bl7):2017/05/15(月) 14:50:39.88 ID:b3EXkppJ0
>>725
マジレスするのもなんだが、盗むとひどい目に会うと分からせるのは無駄ではない
ようはつかまえ、たたきのめす

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf74-4kea):2017/05/15(月) 15:10:28.77 ID:RrJ2Y6Qd0
動物って怖い思いをさせると
来なくなるらしいからな。

イノシシとか熊にもそうやって対処してるようだが
最近はどっちも唐辛子スプレーとかじゃ効かなくなってきてるようだ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f362-SU9n):2017/05/15(月) 15:14:59.15 ID:MRdjX3og0
長いことサザエさん見てないけどタマは未だに放し飼いなのかな
平安時代は天皇や貴族に飼われていたのに戦国時代にはそこらにいたようだね
織部がブチ猫にインスパイアされてたけど三毛猫だったらどうなっていたか

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cfd5-8ulf):2017/05/15(月) 15:21:42.97 ID:QdjYX6NR0
マスオがガダルカナルからの帰還兵という設定だったとかそういう話かな?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 15:28:32.69 ID:ipLHJ3lq0
>>724
原作とアニメが全く別の作品ということですね
ルパンもデビルマンも仮面ライダーも原作見て失望

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13cf-CBDy):2017/05/15(月) 18:49:35.52 ID:0hhoKYRB0
サザエさん保守派だったのかw

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b362-+8ye):2017/05/15(月) 21:43:33.90 ID:qEiJtW4f0
>>724
全然違う
マスオが借家の板塀を薪にしようと許可なく鋸で切ってたのを通りがかった大家に見つかり
大家はマスオの留守中に「家は売れたから立ち退いてくれ」と退去通告をしたらサザエにボコボコにされて
サザエの一方的な被害者気取りの泣き言聞き憤慨して大家宅に押しかけた波平は大家の傷だらけの顔を見て平謝り

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 22:09:14.50 ID:ipLHJ3lq0
「マスオが借家の板塀を薪にしようと許可なく鋸で切ってた」のが「戦地で日本兵が地元民にやってた暴虐を元日本兵の鱒男さんが日本でも忘れずやってた」のだという説があるんだよ

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 22:31:02.27 ID:ipLHJ3lq0
>>733
これのことだった

http://ruhiginoue.exblog.jp/27739308/

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 22:35:01.90 ID:ipLHJ3lq0
「日当たりが悪いから」と理由でも借家の塀を自分判断で撤去しちゃいかんのか

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3de-TInS):2017/05/15(月) 23:22:47.82 ID:NxJ2DM+i0
茶の湯と猫って相性が悪そう

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1352-k9Td):2017/05/15(月) 23:42:24.24 ID:ipLHJ3lq0
茶室に動物入れること自体がアウトだろ
盲導犬について今はどうなのだろうか?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sddf-Tqxt):2017/05/16(火) 00:29:25.66 ID:Sq2RiG/kd
>>736
安物茶杓を猫にかじられたので猫かじりと勝手に銘を付けご満悦の俺

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1379-yCMP):2017/05/16(火) 01:47:25.86 ID:K0qFjUn+0
>>738
それ乙

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f362-SU9n):2017/05/16(火) 09:13:32.46 ID:wj4QcOco0
デザイナーズマーケットで美大生が作ったというガラス茶碗なるものを手に入れてきて
きれいだから水を張って台所の窓辺に置いたら猫がその水を飲むのでそのまま猫用に
絵になるんで何か気の効いた銘でもつけようかと思ってたらある朝勝手に割れちゃってたな

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MM37-9sGl):2017/05/16(火) 09:29:13.27 ID:N4F4R/K8M
ロックな生き方とパンクな生き方は何が違うのだろうか

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf49-SU9n):2017/05/16(火) 09:34:11.55 ID:Ultu65x90
>>741
ファッションの違い

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13db-696r):2017/05/16(火) 12:09:26.13 ID:GYeOH7cb0
>>733
謎本かよ
あれ公式でも何でもない二次創作だぞ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cf8e-VDwy):2017/05/16(火) 12:45:16.31 ID:pIpDlFJT0
そういえばへうげものの謎とかあったら何が載るんだろう
高山右近は織部の義弟じゃなかった!とかかな

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf49-SU9n):2017/05/16(火) 12:53:47.78 ID:Ultu65x90
>>743
サザエさんって朝日新聞で連載してたもんな

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf8e-dtVa):2017/05/16(火) 13:26:26.07 ID:LB5LfOwb0
>>744
山上宗二と道七、島左近の血縁関係について

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f362-8ulf):2017/05/16(火) 15:43:51.70 ID:hbbhUTbV0
>>738
まさに侘び数寄・・・

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3de-TInS):2017/05/16(火) 15:48:59.80 ID:u6w7XKJG0
そういや織部が猫いじめて驚かせてたのに着想得てたエピソードあったな

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr57-XlH1):2017/05/16(火) 19:09:56.37 ID:V5o/VjsBr
秀頼の本当の父親
茶々自身もわからんって言うんだからしゃーないよな

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM5f-JewM):2017/05/16(火) 21:01:31.89 ID:MeTKZCDzM
受精卵移植

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d374-3/Kk):2017/05/16(火) 21:53:09.06 ID:np5Km7de0
>>740
ガラスって金継ぎとかできるんかな

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sddf-Tqxt):2017/05/16(火) 22:30:19.03 ID:Sq2RiG/kd
>>751
テキトーにググったら結構あるもんだね
ギヤマンに金ってのも美しいなぁ

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cf4b-1Xl3):2017/05/16(火) 22:43:13.30 ID:auHkV89N0
遺伝が強烈にでるへうげ世界なら大体予想がつきそうなもんだが、候補が見当たらない

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW efdd-fIGG):2017/05/17(水) 00:19:37.56 ID:qhx9G3CJ0
まず秀吉には全然似てないのが悲しい

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sddf-Tqxt):2017/05/17(水) 00:42:59.96 ID:xn47Zw2Od
目だけ見れば…うーん

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b38e-SU9n):2017/05/17(水) 00:44:57.73 ID:Ew3Kaf130
秀長は秀吉に似て男前だったな

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/17(水) 01:08:22.23 ID:8PZ2ZsYxa
>>754
あの秀頼の底なしの優しさは
秀吉の非情に振る舞い出さないようにこらえていた優しさから来たものなのかもしれないと思えば…

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 431b-8ulf):2017/05/17(水) 01:17:57.63 ID:7lYH645G0
浅井家のほうの特徴継いでんじゃないかね?

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bfd3-KOvv):2017/05/17(水) 01:23:48.22 ID:0u0Lxmfu0
治長父親説があるんだっけ?

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp57-Y/UN):2017/05/17(水) 07:27:51.28 ID:qqXtr38Zp
ミッチー父親説とか色々あるで

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-KyjP):2017/05/17(水) 08:48:46.32 ID:4CxyKmKqa
有楽の種かもと仄めかされたのはさすがに引いた

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/17(水) 08:53:51.89 ID:4FE8B4l70
茶々とはやっていないよね、有楽、さすがに引く

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-n/m2):2017/05/17(水) 08:56:28.95 ID:KwdcW3ADa
あの保身に聡い有楽だしやらんだろうw

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c351-WbvZ):2017/05/17(水) 09:54:13.75 ID:3st/fDmX0
有楽と茶々じゃ本質的に相容れない部分が合ったし、有楽の方から願い下げだろう

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0fdf-gc01):2017/05/17(水) 11:23:07.59 ID:Ndy11s3r0
というか仄めかされてないだろ
有楽はずっと拒絶し続けてた
チャチャはずっと有楽にご執心だったけど

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMd7-LsHy):2017/05/17(水) 11:47:23.04 ID:lAQL+/eOM
呂不韋「男娼が必要な太后さまがおられると聞いて飛んできました」

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13db-yiN4):2017/05/17(水) 13:53:21.03 ID:SIRuL3lW0
呂不韋は男をあてがうの嫌がってた立場だろ
バレるから

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-aOf1):2017/05/17(水) 14:14:29.67 ID:pZGeC2/pp
有楽はしれっとやっててもおかしくない色気はある
織田だし

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e39b-bWWE):2017/05/17(水) 14:16:37.09 ID:238mvN2e0
政「マッマがビッチで父親の出自が分からんとかないわー」

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/17(水) 15:35:14.58 ID:4FE8B4l70
楚のほうでも春申君の息子が即位しているくらいだし

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-3/Kk):2017/05/17(水) 15:48:09.67 ID:2vYlDs+Ka
>>769

秦王政だって結局阿房宮なハレムを満喫したんだからリアルサノバビッチじゃねえか。

聚楽斎殿はガキの頃から言うこと聞かない姪っ子としてのお茶々を見ているからなあ…太閤に大久保長安と野生な相手ばかりがへうげ世界では採用されてるが。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-KyjP):2017/05/17(水) 16:34:30.51 ID:++Xp6u+da
作中だと意外なくらい接点がない織部と茶々
まともに顔をつけ合わしたのはそれこそ天晴れコロコロの席くらいか?
それさえ琴線に触れるような会話もなく…

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW efd5-n/m2):2017/05/17(水) 19:27:28.82 ID:cfknSemY0
ロウアイの大金時は古織的にどう擬音で表現するのかは気になる

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp57-aOf1):2017/05/17(水) 20:44:10.34 ID:pZGeC2/pp
立場も身分も違うなら接点なくてもと思ったけど、徳豊合体でくっつけようとしてたな
事前リサーチもなしに思い込みでことを進めようとするから…

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdb-8ulf):2017/05/17(水) 21:31:46.57 ID:4FE8B4l70
秀頼とも直接会っていないな、まあ織部の話を何度も上げているけど
大野が一回会った程度、有楽とはそっちゅう会っているのに

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/17(水) 21:40:27.48 ID:Ducr//oCa
>>775
織部が成人した秀頼と直に会ってたら
もっと速く家康に殺されてたやろな
そんなやつを秀忠の近くに置いたり大名に影響力ある地位に置いておくなんて危険すぎる

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sddf-1Xl3):2017/05/17(水) 21:51:34.89 ID:6tjfBzjTd
>>774
いやでも長安の横槍と市松のやらかしがなかったら成功してたぞ豊徳合体

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa17-WoDt):2017/05/17(水) 21:57:57.45 ID:Ducr//oCa
今の家康に赤ちゃんプレイ教えたら
ドハマリしそうで怖い…

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c397-gc01):2017/05/17(水) 23:41:44.27 ID:tZG78n+i0
>>775
七将による三成襲撃のときとか

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (フリッテル MM86-VS0a):2017/05/18(木) 00:00:40.03 ID:wD9usoU+M
週刊文春に茶の湯展で贋作疑惑って記事が

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7662-kvD5):2017/05/18(木) 00:04:29.89 ID:RGvmfgSk0
>>777
市松のやらかしというけどあれはゲヒが家康を連れてきたせいだからむしろゲヒのやらかしだろ

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e38e-kvD5):2017/05/18(木) 00:23:11.09 ID:RZ+5pPQw0
>>780
どれなんだろうな

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Srfb-Xh+w):2017/05/18(木) 02:05:55.11 ID:4lcm1Xogr
>>780
マジかよ
大事になって撤去とかになる前に見に行くかな

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ce8e-8lTC):2017/05/18(木) 03:19:36.91 ID:82cXRfKk0
漫画内に描いてないと会ってないとか短絡過ぎない?
二条城会見のアドバイスしたりしてるから普通に秀頼ともあってるでしょ

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5b79-Gjiu):2017/05/18(木) 03:29:28.42 ID:cSdHEM8h0
茶の湯展、今日行ってきたが平日なのにまあまあ混んでた
茶の湯の歴史を名物とともにみると織部の世代が特異でその中でも破れ袋の異様さがやはり極まってるように感じた
茶道やらない身でも天目や綺麗さびは分かりやすい美しさだった
ミュキンな緑釉の茶碗がなくて織部の章はちょっともの足りなかった
ショップでへうげもの売ればいいのにね

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d797-CGZq):2017/05/18(木) 07:05:50.30 ID:YQ9dA+Ue0
>>781
会見のときに、織部や清正に止められたのに一万人待機させたことだろ?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa03-E+b+):2017/05/18(木) 07:29:28.05 ID:JXgQXvXVa
その市松が豊臣の滅びを一人何も出来ずに見せつけられることになるのがまた

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM0a-hKny):2017/05/18(木) 12:13:17.11 ID:/pu/gDi+M
女性天皇ができると俺も皇族への道が開けるの?
アイコさま的な意味で

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0Ha6-ysFl):2017/05/18(木) 12:25:05.13 ID:afS7wi41H
無位無官の平民が内親王と結婚するんじゃねえ!!

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa03-vP7t):2017/05/18(木) 12:30:35.45 ID:Ry9LDMI2a
王子だから問題ない

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (エムゾネWW FF3a-ftSB):2017/05/18(木) 13:02:42.01 ID:11Wu+9neF
贋作疑惑のブツは織部の茶杓「小倉山」だそうで

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e38e-kvD5):2017/05/18(木) 13:32:07.35 ID:RZ+5pPQw0
贋作を作ったのは織部自身か?

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 368e-cm4/):2017/05/18(木) 14:01:46.79 ID:p4zjaCy00
俺の作った茶杓とて良いものでござるよゲヒヒヒヒ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW d797-CGZq):2017/05/18(木) 14:07:20.27 ID:YQ9dA+Ue0
形のみいかついつまらぬ茶杓よ

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa03-xiLx):2017/05/18(木) 14:18:15.17 ID:YgG/m4afa
玉すべりとか玉ぶりぶりとか…なんかいやらしいよね!

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7362-kvD5):2017/05/18(木) 15:13:17.68 ID:hr89Usln0
茶器を管理する家元の執事が小遣い稼ぎに贋作作りに手を染めたって昔からあるらしいからね
鑑定団でも鑑定書は名の通った人が書いた本物なのに箱の中身はニセもんってのが何度も出てきたし…

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a97-ATek):2017/05/18(木) 20:58:26.38 ID:PYOZ7eMn0
茶器を手に入れても中身が良い物かどうか分からず、箱とか文献に頼ってたってこと?

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ daf2-PZTw):2017/05/18(木) 21:44:54.96 ID:sv742Csa0
鑑定団自体が真贋の区別もつかない古物好き芸人だし

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d739-bwHs):2017/05/18(木) 22:18:20.35 ID:EgODFC1c0
>>797
そこまで単純な話ではないけど真贋の判断が難しい時とか箱書きを頼りにしたりするらしいからねー

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7774-KLhJ):2017/05/19(金) 00:00:10.97 ID:1jyElDmA0
>>793
偽物掴ませてたオヤジが偽物作られる側になるとはなあ

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spfb-+Z7D):2017/05/19(金) 12:18:44.74 ID:I5V0Gs/Wp
今より遥かに情報が無い時代だからのー
偉い人がこれ!って言ったらもう覆らんしょ。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spfb-8ILm):2017/05/19(金) 12:36:38.67 ID:TAZl/qOup
その辺りはどうだろうか
情報がない分モノ自体の価値を常に測定されてきたんじゃないか

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a49-kvD5):2017/05/19(金) 12:58:55.65 ID:ovfhwT710
>>797
箱書きが偽物なら偽物、本物っぽければ、中身も本物の可能性が残る
ってレベルじゃねーの

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7362-kvD5):2017/05/19(金) 13:15:47.32 ID:kyGEEv9a0
骨董市でもオクでも古い桐箱だけ売ってたりするから需要があるんだろうね
風格を漂わせた木箱に入っていれば安モノでも同じような風格が出るってもんだし

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a62-cm4/):2017/05/19(金) 14:03:49.82 ID:rZopP2ST0
>801
有楽→秀忠→柳営御物認定→三斎というルートで流れた偽物があったはず

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ed5-PZTw):2017/05/19(金) 15:10:06.89 ID:sH6+P2hj0
>>805
おい、有楽・・・

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9bdb-y0P4):2017/05/19(金) 15:13:33.96 ID:9VEcmawD0
物が偽物でも、その来歴ならそれだけで価値がある

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7362-PZTw):2017/05/19(金) 18:19:52.19 ID:6TN/qnYP0
美人が使っていれば偽ブランドのバッグでもまあ多少はね

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-Gf5t):2017/05/19(金) 18:53:23.39 ID:Fy3bQyv9p
>>785
天目綺麗でいいよね
楽茶碗はなんか野暮ったい感じがして個人的にはあんまり好きになれなかった

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/19(金) 19:08:52.69 ID:hx80v4o/0
>>809
利休の美は茶道界でも日本最大勢力だけどな
天目は結局、日本人になじんでない

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-Gf5t):2017/05/19(金) 19:27:12.02 ID:Fy3bQyv9p
>>810
正直陶磁器の良し悪しなんて分からんからなあ
利休とは趣味合わねーなって思った
侘び寂びとかの雰囲気は好きなんだけどね

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/19(金) 19:32:44.51 ID:hx80v4o/0
誰でも綺麗って思いやすいものが好きなんだろうね
派手で華美なのが
伊万里の輸出用(国内用ではなく)やマイセンみたいなのね

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-Gf5t):2017/05/19(金) 19:48:00.93 ID:Fy3bQyv9p
>>812
派手なのはあんまり好きじゃないかな
志野とか萩とか備前みたいなのも好きだよ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xCQ3):2017/05/19(金) 22:28:21.31 ID:wzCMR59Ja
写真でしか見たことないときは志野焼はフワフワした印象でいまいち興味なかったが
実物見たらそのモコモコぶりがかえってよく見えて惚れ込んで衝動買いしてしまったわ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdea-PCQh):2017/05/19(金) 23:25:03.96 ID:Y6nSMbnJd
均整の取れた器を好む志向は普遍的なものだし
それが侘び好みに劣る事は決してないと思うよ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/19(金) 23:29:31.78 ID:dyduNYxh0
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33704472.html
>「我が国の貴人は明の景徳鎮のような真白き器しか用いません」

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdea-f2db):2017/05/20(土) 00:29:47.57 ID:ozFMaN5Bd
>>813
備前は良い
俺も好きだ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/20(土) 02:08:28.22 ID:lvW3BsD0a
青磁とか白磁とかわかりやすくてキレイな美だよね
そういうの見てきた上でマンネリにあきたのがやってるのが織部とかああいうの
つまり変態の行き着いたスタイル

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca6a-xuou):2017/05/20(土) 07:19:14.94 ID:pQbnDAnC0
アートという観点でみるとむしろ織部とかの方がわかりやすいって面もあるのよね。
作り手の自己主張が明確だから。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1b62-kvD5):2017/05/20(土) 11:25:10.00 ID:BmKD+Sgo0
量産されたものでも織部は二つと同じものが無いからね
白磁の湯飲みなんて高価なもんなのに何百個あってもみんな同じだしそうでなくちゃならない
ブチ猫柄の茶碗なんか三つ買って一番良い感じのを手元に残してる
ああいうレプリカは始めからズラッと並べて選ばせてくれたらいいのに絶対そういう売り方をしないね

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-2oWy):2017/05/20(土) 11:30:57.96 ID:pkYHt4xNp
黒好みは正直そそる

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4a79-63zU):2017/05/20(土) 13:32:24.76 ID:3UqSEgWY0
>>820
窯元に直接足を運んで買うといいよ。
選べる。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca6a-xuou):2017/05/20(土) 13:46:03.63 ID:pQbnDAnC0
同型の大量生産は同じものが大量に必要になる場所があるからであって、
焼き物の価値とはまた別だと思うけどね。

白磁については昔に尊ばれたのは当時の文化や礼の側面でもあるよな。
紫は誰でも使える色じゃなかったのと同じ話。
他でいうなら貴金属とかと同じ位置にあった。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-+1v1):2017/05/20(土) 14:43:42.02 ID:O0oj5FOCd
同じように見える擬宝珠でもそれぞれ出来不出来が(ry

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-aYYO):2017/05/20(土) 17:51:33.96 ID:/of3HRG1M
>>818
家康も歪み茶碗見ながら、
こんなものが良いというほどに皆賢過ぎるのよ…と、
嘆息しておったな
少なくとも世界標準からは突き抜けていった

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-aYYO):2017/05/20(土) 18:00:04.93 ID:/of3HRG1M
>>816
一方日本人はその景徳鎮に
織部好みの、歪んだり珍妙な造形だったりラフな絵付けだったりする器をわざわざ発注して作らせたのだった

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a74-cm4/):2017/05/20(土) 18:02:30.38 ID:YPfLqHoT0
井戸茶碗十文字とかすごいと思う

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/20(土) 18:10:38.54 ID:oUknsnUNa
しかし例えば馬蝗絆も
割れる前ならば確かに一級品の品格の青磁
むしろ綺麗すぎてそれだけの印象が勝ってしまうところを
割れた所をかすがいで継ぐというインパクトで一度見たら二度と忘れられないものになっている名品

綺麗なだけではやはり感動に限界があるのだ

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca6a-xuou):2017/05/20(土) 18:31:18.25 ID:pQbnDAnC0
>>826
まぁそのセリフは美意識より相互理解の欠如を示すものであるのだろうけれど。
織部は偽使者の接待には白志野使ったし、利休も多分ああいう接待はしなかったはず。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/20(土) 18:36:48.60 ID:oUknsnUNa
薩摩と琉球を接待するときの織部はわりとボロボロだったのを小堀に救われたけど
あの接待を利休がやっていたらどうなってたんやろか

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-+1v1):2017/05/20(土) 19:05:27.80 ID:O0oj5FOCd
利休ならパーフェクトもてなしが出来そう

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 06d5-E+b+):2017/05/20(土) 19:09:48.15 ID:THhfLI770
利休は黒を至高としてるけど黒から外れたとこで見せる数奇も凄いから普通に感服させそうな気がする

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1b62-kvD5):2017/05/20(土) 19:29:53.91 ID:BmKD+Sgo0
もてなしって同じ文化同じ価値観が無いと伝わり難い
織部と家康みたいに同じ文化の元にいても価値観ですれ違っちゃったらもてなしは形式でしか無くなる
でも偽使者みたいな一行でも感服させられたのなら別の何かがあったって事でそれが数寄なのかどうか…

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca6a-xuou):2017/05/20(土) 19:42:18.55 ID:pQbnDAnC0
>>833
あくまで相手を立てて理解しようとするのがもてなしの精神だからね。
へうげ利休がそれを妥協ではなくもっと積極的に武器に使っていたことを見抜いて
 「どうだ、うまかろう、という自慢がまったくない」
 「あの茶を飲んで油断せぬ者はこの世におらぬ」
と表現したのがへうげ家康。

泥道でに馬乗ったら跳ねて汚れて当たり前だろ、みたいな哲学の持ち主には、
全てが自分に合わせてくれる居心地のいい空間は極めて不自然に映ったんだろうな。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4adb-PZTw):2017/05/20(土) 20:02:09.49 ID:SsvYV7j+0
家康はひたすら飯を出すのがもてなしであった、まあこっちの余裕を見せるという代物でもある

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/20(土) 20:05:24.01 ID:U4jpq7nN0
>>829
そんな大それたものじゃないだろ
考えすぎ
昔も今も、外国だって日本に自分好みに発注かけるしその逆も当然あるし、
普通に行われていることだわ

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 06d5-E+b+):2017/05/20(土) 20:07:41.59 ID:THhfLI770
ストレートにこんないっぱいごはんだせるよゆうがあるんだぜスゲーだろという接待するあたりが
あの頃のヤスと三河の皆さんはヤボだが憎めなかった

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/20(土) 20:11:22.87 ID:U4jpq7nN0
今日東博の茶の湯展に2回目行った
曜変天目が無くなる代わりに配置どうなるんだろうとちょっと興味あったが、
同じ位置に馬蝗絆が置かれてたわ
前の置き方じゃちょっと低くてしゃがまないとかすがい見え難かったんだよな
今回は高い位置でぐるり一周見れた

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/20(土) 20:15:35.27 ID:U4jpq7nN0
>>828
日本以外では名品じゃないものを名品と考えてしまうのが日本スペシャル
壊れて継いだもモノ、朝鮮やベトナムの当国自体が価値を見出さない劣化中国の陶器や雑器、
そういうものを「味がある」としてしまう

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca6a-xuou):2017/05/20(土) 20:19:22.92 ID:pQbnDAnC0
>>836
だってこれ通信使迎えたときの一方的要求で決裂したときのシーンだし。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/20(土) 20:21:09.13 ID:vuDxcQrF0
馬蝗絆は向こうがこれが精いっぱいって返してよこしたもんだろ?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/20(土) 20:26:48.71 ID:oUknsnUNa
>>841
「割れちゃったからこれと似たようなのもっかい送って!」

「これ以上とか同じやつもないから継いで送り返すわ」

というやりとりだったらしいなだからといってかすがいで継いでくるやつも相当肝が座ってるというか

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラT SDea-Tnyy):2017/05/20(土) 22:48:26.31 ID:6QJocTocD
「割って、城を」
ゲヒ殿の原点であるところの馬蝗絆
ツギハギの美はヒョウタンツギなのやも知れぬ

さらに付けくわれるならば、17娘が「ゴットセブザクイーン」を聞いておる
破調の美
其は永遠の命に通ずるやも知れぬ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/20(土) 22:57:30.20 ID:vuDxcQrF0


845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/20(土) 23:15:01.76 ID:i1LZFbhT0
>>841
>馬蝗絆

これ金継ぎじゃダメだったの?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 068e-mBtz):2017/05/20(土) 23:30:10.65 ID:VulJqQKD0
金継ぎは日本独自の技法で安土桃山時代頃に出来た物の様だから

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/20(土) 23:33:04.43 ID:vuDxcQrF0
とはいえ他にない(できない)ので鎹で継いで送り返したら
それが味だと言ってもとより珍重されたというのは想定してなかったろうな

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4adb-PZTw):2017/05/21(日) 06:05:46.81 ID:b6BPlfU50
>>837
それだけに大蔵卿が来たときのちびっとメシには、もてなし上手になったつもりなんだろうけど以前の大盛りドヤの無邪気さがなくなって
家康変わってしまったなとおもった

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0352-kvD5):2017/05/21(日) 10:41:11.61 ID:CJaDTjXt0
家康ってあの今川義元の下で育ったんだよな

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b0a-gGIf):2017/05/21(日) 10:42:31.26 ID:YBByv9zu0
http://imgur.com/6G6nLQ2.jpg

これまた「マキャロンッ」とした茶室にて候

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM3a-hKny):2017/05/21(日) 11:25:00.98 ID:/PltuknuM
馬蝗絆って当時から鑑賞用だったの?
お茶いれても漏れずにちゃんと湯飲みの機能果たすの?

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/21(日) 12:17:37.66 ID:C+9JJhN60
欠けたままピタッと合わせて固定してあるのなら漏れないだろ
割れた面磨いたり削ったりしてたり、ちゃんと固定できてなかったりすると微妙だけど

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/21(日) 12:22:59.80 ID:C+9JJhN60
>>851
http://tamrhyouka.hiho.jp/geijyutu-bakouhan.html
遠州流の宗家が馬蝗絆で茶を点てたことあるらしい

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 06d5-E+b+):2017/05/21(日) 12:34:21.65 ID:2BjzlX8X0
>>849
氏真を後年高家にして隠居場所を駿河にしたあたり今川時代は勿論辛いこともあったろうがそこまで嫌ではなかったのかもしれんね

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca08-PZTw):2017/05/21(日) 12:51:12.52 ID:j3bJm88z0
孫堅が袁術の後裔をもてなしたみたいな感じ?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/21(日) 12:54:33.15 ID:C+9JJhN60
孫権は孫策に思うところあるみたいだしなあ
袁術と孫堅の関係は別に悪いものじゃないし

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ed5-6kFB):2017/05/21(日) 14:34:06.06 ID:lXYs7vPG0
現在発売の週刊文春に東博の茶の湯展
織部の茶杓贋作騒動って掲載されてる。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/21(日) 14:50:33.65 ID:3dGr7i2h0
小倉山まだ普通に展示してある

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-XK1q):2017/05/21(日) 15:35:12.37 ID:iUWga8GrM
>>854
ホントに不愉快な体験ばっかなら政くんみたく住民生き埋めにしてるだろうしな。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c6dd-vP7t):2017/05/21(日) 16:34:13.99 ID:2jvgEz9q0
石田のみっちゃんの泡で温度を計る技術とか単純にすごいわ
そこまでやるかって引くかも知れんけど、リーマンのオッサンの世界もそこまで気をこめて仕事やるかって人が多いし

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-E+b+):2017/05/21(日) 16:37:12.60 ID:vHp52TXua
凄いし気を使ってるのはわかるが同時に客に引かれて好かれないのもよくわかる三成という人を良く表した接待だという

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd8a-wfHb):2017/05/21(日) 16:39:41.02 ID:TlZOAQBnd
>>850
その女亭主はサドを極めておるとか

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6752-kvD5):2017/05/21(日) 17:22:14.93 ID:0A5ajDwf0
俺なら指を入れて確認して怒られそうだ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-+1v1):2017/05/21(日) 17:57:30.76 ID:amLaDNwTd
女亭主に!?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5f97-CGZq):2017/05/21(日) 17:59:50.65 ID:C+9JJhN60
次は客が真っ二つの席か

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/21(日) 18:06:36.23 ID:EZG+RGyua
ぬぷぷ

おいぃ! そこぉ、ノン!

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b374-yhLg):2017/05/21(日) 20:18:20.90 ID:Xj8u5w960
みっちゃんの半裸で久々にワラタ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b374-yhLg):2017/05/21(日) 20:55:32.55 ID:Xj8u5w960
釜に花を生けるって今でもあるんですかね?
家でやってみたいです。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sac2-tmU1):2017/05/21(日) 22:14:58.10 ID:jBtbT0Vla
>>857
織部作の茶杓で後世に拙者の作った茶杓とていいものでござるよをやられたのかもしれない

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/21(日) 23:24:35.75 ID:3dGr7i2h0
贋作も自分で作ったのかもしれない
譲るという約束を2人にやってしまったとかで

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c379-Gjiu):2017/05/22(月) 00:24:35.35 ID:/yk1Z6cF0
>>870
へうげだったらありそう

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/22(月) 01:11:57.89 ID:ENn/fGhe0
しまった竹橋の楽焼フェアは今日が最終日だったか

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/22(月) 01:43:23.12 ID:VWCnE4aUa
馬蝗絆をかすがいではなく金で継ぐと、
まだ青磁の美しさが勝ってしまってまとまりが良すぎるものになってしまいそう
美しい青磁に粗々しい割れが走り粗雑なかすがいが継ぐという破綻寸前の美しさが持ち味だから

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/22(月) 02:21:53.44 ID:ENn/fGhe0
仮に金継ぎだったらそれはそれで褒める言辞を考えつきそう

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0678-ysFl):2017/05/22(月) 05:24:52.44 ID:9xBq3DGn0
少数派だとは分かってるが
個人的な好みで言えば金継ぎってそんなに好きじゃないなあ

単純に傷が目立たないように治す修繕じゃなくて、
あえて割れた部分を際立たせて新たな美を作ろうとする素晴らしい技術なのはわかってるけど、
なんかものによっては金の部分が浮いて見えるというか下品に見えてしまう

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6752-kvD5):2017/05/22(月) 06:35:28.55 ID:dFh+SyT/0
金継ぎって金とは言うが接着自体は漆なんだな
接着部の彩色を金粉や銀で自由にするもののようだから
物によっては銀や銅なら浮かず落ち着いた風合いにできそう

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6752-kvD5):2017/05/22(月) 07:11:30.34 ID:dFh+SyT/0
http://po6.nsk.ne.jp/~nusiya/syuuri/naosisyurui.html

継ぎ物にはこのページの黒茶碗に黒漆みたいに全く目立たなくさせるのもあるみたいだから
自分でもやれたら楽しそうだなーわざと割る勇気は無いけども

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca49-kvD5):2017/05/22(月) 09:32:14.04 ID:KKs7rViF0
>>875
そこはセンスの問題だろ
何でもかんでも金じゃなく、銀使ったりあるじゃん

あくまでもその割れたラインの面白さを、器の風情として楽しむための創意の一環でしかないわけで

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-QAiC):2017/05/22(月) 10:01:21.86 ID:SCnrrfyVa
多分そこが鼻につく、ってことやろと思うわ。
その「接ぐ」という必要以上の何かを得るべく発達した技法である、ということ自体が。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウウィフW FF2f-PCQh):2017/05/22(月) 11:15:13.78 ID:l54Mnii9F
>>879
そこはもう好みの問題だろ
万人が好むからって俺も好きでなければならないなんて理由はないさ

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/22(月) 11:58:32.53 ID:vFLRET5Ta
漆黒の黒茶碗に金の継ぎ目は、嵐の中の雷が落ちる一瞬の光を切り取ったような衝撃に満ちていたからな
漆黒なんだから最悪そのままつないでもひびなんか大して目立たんだろうに

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-aYYO):2017/05/22(月) 13:01:26.72 ID:t10ZXY1FM
>>879
かすがいとか尚更ヒドイってことか

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eedf-CGZq):2017/05/22(月) 13:23:37.82 ID:eyJyZLYL0
あれでも内側からは見えないんだよな
馬蝗絆の厚みを計算して、ヒビが広がらないよう固定しながらも、鎹が新たな亀裂の原因になったりはせず、しかも茶を飲む客から見れば鎹が器を楽しむ邪魔をしない
誰が考えて鎹打ったのか知らないが、すごい

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-QAiC):2017/05/22(月) 13:41:15.49 ID:AUZJgtjKa
>>882
あれこそ必要に迫られてやむなくやった結果じゃないのかしら。
他にやりようがあるのにこっちの方が面白いからと手段選んだわけじゃあるまいて。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca49-kvD5):2017/05/22(月) 13:50:54.70 ID:KKs7rViF0
>>884
価値あるものを扱うのにテキトーなことはしないだろ

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/22(月) 17:39:22.53 ID:ZCsHx284a
そういやあの馬蝗絆ってなんで割れたんだろ
割ったやつは時代的に殺されてんじゃねーか

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1b62-kvD5):2017/05/22(月) 17:51:32.71 ID:gjYMirkH0
古い茶碗だとある日湯を注いだとたんパキッて逝く事があるからね
馬蝗絆は割れる前から名品だったんだから相当地位ある人が手にしていただろうし
割ったのは案外足利義政だったり…

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ de52-kvD5):2017/05/22(月) 18:02:04.60 ID:wXt7EVlw0
誰々が割ったというのも
人によってはかえって名物の逸話になりそうな

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/22(月) 18:05:40.80 ID:ZCsHx284a
戦国時代にああいう名品とか直に触って取り扱う係りになるとイヤとかいうレベルじゃないくらいイヤだなおい
下男とか下女とかうっかり割ったら主人に斬られるんじゃねーの
ゲヒあたりならまたついで直してゲヒヒヒしてるだけで助かるかもしんねーけど細川あたりはアカンぞ

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca49-kvD5):2017/05/22(月) 18:10:15.06 ID:KKs7rViF0
馬蝗絆って、江戸時代に書かれたものしか来歴分かるものないんだよな
そこらへんちょっと、胡散臭く感じるところがあるわ

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 068e-mBtz):2017/05/22(月) 18:12:46.24 ID:ikUhcIld0
歌仙とか晴思なんて素敵な銘をつけてくれるよ!

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-CGZq):2017/05/22(月) 18:20:42.44 ID:rDQo7YbIp
>>890
馬蝗絆て2個あるらしいな
有名な来歴はまざり合ったりしてそう

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4adb-PZTw):2017/05/22(月) 19:57:05.26 ID:Yzx+8yOF0
京都市美術館の11mの彫刻が移転のために10分割されるそうな、
移転先で接がないらしい、接いだらへうげて面白くなったかな?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/22(月) 20:00:28.26 ID:ENn/fGhe0
そもそも陶器を鎹でつなぐってまたヒビが入りそう
どうやってんの?

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdea-PCQh):2017/05/22(月) 20:06:56.10 ID:MNR77kT8d
>>889
ちょっちゅねの所の小姓達は
「戦えもしない茶碗と我々、どちらが大事なのか!?」
とシラを切ったらしいがホヒョン相手だったら
アッサリ論破された上で斬られそうだな

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/22(月) 20:16:36.73 ID:ypk9hlOP0
>>884
当時も今も面白がられ尊ばれてるからなあ
東博の茶碗の人気投票でも馬蝗絆はかなり上位に入ってるよ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b374-Gf5t):2017/05/22(月) 20:30:40.23 ID:v5fmS0G60
>>896
人気投票なんてやってたの?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-QAiC):2017/05/22(月) 21:11:33.30 ID:CXOHzyhca
>>896
由来で考えるとそれは結果であって目的ではなかったんじゃないか、って思えるわけですよ。
何らかの形で修繕しないといけない、という必要性がああいう形になって、それが面白がられる結果になったんでないかと。

向こうにそういう技法が装飾として一般化してた、とかそういう事情なら的外れな推測ではありますが。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/22(月) 21:30:05.90 ID:ypk9hlOP0
>>898
それはその通りだろうな
中国人のやっつけ仕事だろう
ぶっちゃけいいとは思ってない捨て仕事
それが何故か日本人にはやたら気に入られてしまったと

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 06d5-E+b+):2017/05/22(月) 21:34:56.19 ID:U2GeO81a0
ホヒョンの普段の所業見てたらそんな問いする不心得な家来はいないだろうしいても生き残れないだろう

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b8e-kvD5):2017/05/22(月) 21:38:16.12 ID:ypk9hlOP0
そもそも朝鮮人自身がいいとは全く思ってない民間の出来損ないの雑器を
天然の石ころを愛でるがごとく日本人が美をを見出してるからな
てゆーかそんなんばっか
竹をぶった切って花入れ〜つってお宝扱いになったりな
中国人の意図のあるなしなぞ日本人にはどうでもよかったろうなw

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/22(月) 21:48:35.71 ID:UEVfneRSa
>>900
き、斬られる直前にいい感じの歌詠んだら許してくれるかもしれないし…

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-+1v1):2017/05/23(火) 00:42:31.49 ID:pdGKIiitd
>>895
茶器一つ差し出せば命どころか国ごと助かるかもしれないもんなぁ

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ aa14-PZTw):2017/05/23(火) 03:54:08.20 ID:sb6yPmfi0
>>895
下手すりゃ論破される間もなく斬られそう

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0788-cm4/):2017/05/23(火) 04:11:15.82 ID:8PuaFofP0
もし不注意から割ってしまったりしたらほぼ自害だろうな
ごく少数が全て放り出して逃げるか

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0678-ysFl):2017/05/23(火) 07:58:55.95 ID:CDj57YRQ0
花の慶次では利家の大事な甲冑を破損させた配下が切腹させられそうになってるところに、
慶次が甲冑を一刀両断した上で配下の傷だらけの顔を利家に見せて、
「この傷だらけの体こそが殿を長年殿を守ってきた忠義の甲冑、
この忠義の甲冑を切腹に追いやるモノこそ成敗すべき」と
やり込める場面があったな。

慶次のAAで有名な「だがそれがいい」の場面だけど、茶器ではこの手は使えそうにないか

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-CGZq):2017/05/23(火) 08:17:05.55 ID:1bwm2/aEp
茶番でなら

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-QAiC):2017/05/23(火) 09:10:18.10 ID:8bzgjm6ma
「死んで償おうとこの秘伝の毒を頂戴したのですが、これがなかなか死ねなくて…(モグモグ)」

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca49-kvD5):2017/05/23(火) 12:37:25.45 ID:OHO4ohI/0
まんじゅう怖い

ヘモグロビンA1c上がるまんじゅう超怖い

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdea-f2db):2017/05/23(火) 13:49:33.35 ID:mUFVrz2Dd
>>868
錆びるような気が

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 068e-mBtz):2017/05/23(火) 16:29:53.47 ID:yBg0BnAa0
花活けて錆びるの気にしてたら釜で湯を沸かすなんぞやってられんぞ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-8PUx):2017/05/23(火) 17:45:38.08 ID:dM9zRLx2a
釜は基本消耗するものでそりゃ底抜けるからなあ
皮だけ再利用してる訳でw

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1b62-kvD5):2017/05/23(火) 18:00:50.30 ID:GHHGDRLR0
底の抜けた八角釜を再利用ってどんだけ気に入ってたんだろうね
でも底抜け八角釜っていくつも伝わっているらしくてあの時代のセンスだったのか

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-2oWy):2017/05/23(火) 18:17:57.28 ID:9NPqBb+ap
>>908
ヤス「そんなに死にたいなら切腹させてやる(無粋)」

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca79-xno4):2017/05/23(火) 21:35:30.44 ID:0/bnY2wc0
上田「悪いけど宗匠はもう終わった人」
光悦「せやな」
宗和「古織殿、わたしたちが立派に後を継ぎますからどうぞ安らかに」
ゲヒ「まだ死んでねーよ」

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/23(火) 21:44:13.19 ID:0QbjZI6ka
上田「し、師匠の首を斬るなど俺にはとても…」
小堀「では宗匠の介錯は私が」
ホヒョン「いややはり長年の付き合いの某が」
有楽斉「こいつとは敵となり味方となりでやってきた。最後は俺が終わらせよう」
金森「私の介錯ならば師匠を苦しませることはありませんわ!」
上田「い、いや! ここは一番弟子として仕えてきたこの拙者が介錯を!」

小堀・ホヒョン・有楽斉・金森「どうぞどうぞどうぞ」

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xCQ3):2017/05/23(火) 22:45:35.29 ID:lsBYnwg3a
死せる古織
生ける家康を
笑かす

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-CGZq):2017/05/23(火) 23:08:40.56 ID:1bwm2/aEp
宗固「スラリ…
織部「そ、その刀は!云々かんぬん」
宗固「手前の首を心配せええええ!」
織部「それがあなたなのです。涅槃で待つ」

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbde-S7GU):2017/05/23(火) 23:38:05.09 ID:oJG961vy0
力士の引退の髷切りみたいに、やりたい人みんながちょっとずつ、1ストロークぐらい
介錯の刀を引かせてやるのがいいんじゃない?
ノコギリ引きの刑みたいに

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-+1v1):2017/05/24(水) 00:04:37.00 ID:L19AG4MKd
織部焼で拵えた刀で介錯すればええんちゃいますの?ようしらんけど

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca79-k2n2):2017/05/24(水) 00:51:12.52 ID:rvyZa1Jp0
いや、ここは松永久秀にならって盛大な爆死を…もちろんこういうのでorz
https://togetter.com/li/869136

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp03-2oWy):2017/05/24(水) 06:07:35.79 ID:ToJFGfAWp
君は物のために死ねるかから始まって
豊徳合体やプライドのために死ぬ感じになるのかな

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca49-kvD5):2017/05/24(水) 09:28:03.82 ID:jM8f5ePz0
最終話のサブタイトルは何になるだろう?

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-aYYO):2017/05/24(水) 14:14:44.02 ID:OwbfYw9HM
秀吉の新日本ハウスを越えるへうげが
出せるかどうか

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca79-bwHs):2017/05/24(水) 14:58:37.30 ID:b4aXKi2+0
オリーブの首飾りをもじったタイトルはどうだろう
織部の首を飾るとか

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-XK1q):2017/05/24(水) 17:56:03.74 ID:TB1trJO0M
>>919
凌遅刑かよ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-xiLx):2017/05/24(水) 19:48:29.95 ID:Ed8qH/UYa
末期の茶席だからな
肝練り茶会くらいなんか吹っ飛んだやつをやってほしい

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM13-XK1q):2017/05/24(水) 19:51:21.49 ID:TB1trJO0M
腹切り後はこれやな
http://i.imgur.com/T6lCQDr.jpg

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9e59-GzPn):2017/05/24(水) 20:06:07.96 ID:8/cnf2HY0
鬱な展開の中にも次世代への希望が…的な展開だけど
次世代も歳とったな

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワンミングク MM3a-hKny):2017/05/24(水) 20:49:17.35 ID:jN9UjxZ/M
生きたまま脳を食わせる、とかはレクター博士がもうやってたな

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW de8e-8lTC):2017/05/24(水) 21:02:14.73 ID:yFLz7NlN0
散様みたいに金森殿のチンポで介錯しもす

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW de4b-JY+d):2017/05/24(水) 22:22:42.00 ID:Wmw8+Isv0
駿府盛りを末期の茶席で披露しよう

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff1b-PZTw):2017/05/24(水) 22:58:12.93 ID:EFjYnQkb0
今週は掲載か

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6b74-e1Zk):2017/05/25(木) 00:38:13.25 ID:uHhiARDF0
新日本ハウスは衝撃だったな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8f-4cyN):2017/05/25(木) 02:21:38.49 ID:NzwxryXoK
コボ!髭が似合っとらんぞ!

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM7f-VxsA):2017/05/25(木) 04:47:37.59 ID:dC0jakuCM
介錯は上田殿か、作助か、
今週の引きだと作助っぽいけど、
山匠がそんな分かりやすい展開でくるかな?
福島は次男を匿うことで意地を見せたけど、後年改易されると思うとやるせないな。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbfb-9J/J):2017/05/25(木) 08:51:04.17 ID:vnIRMHgt0
コボちょっと老けたな

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr0f-Fynp):2017/05/25(木) 08:59:34.94 ID:CHLyWPgzr
福島は三成を倒してしまったことを業として背負う覚悟してたんだな
負い目を務めとして…って言葉が聞けてなんか救われた

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MMcf-1naW):2017/05/25(木) 09:01:50.61 ID:kcu0nayYM
新日本ハウスは秀逸だったなあ
秀吉の華やかさと寂しさが凝縮されてた

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b9f-lYDY):2017/05/25(木) 09:36:51.17 ID:LYI8RNBp0
>>934
CMやってない地域の人間にはポカーン(゜Д゜)でしたわ

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM7f-VxsA):2017/05/25(木) 09:42:13.69 ID:0Gw4aFf8M
>>940
新日本ハウスのCM ってローカルだったのか知らなかった…

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0f8e-rcbR):2017/05/25(木) 09:57:19.66 ID:lbFOKXrL0
コボが介錯する気まんまんで吹いた

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f79-NKDn):2017/05/25(木) 10:06:50.06 ID:MnjCbar60
>>942
そりゃ薩摩帰りですから
さんざん「ひえもんどり」見せられたんだろうし

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW cfdf-6ywK):2017/05/25(木) 10:24:32.86 ID:CbbzZN5u0
>>941
え、マジで?
四国と関西で見た覚えがあったが

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp0f-zkJV):2017/05/25(木) 10:37:07.55 ID:CW124F/Qp
介錯はやりたい奴が多いから秀忠で良いよ。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-jj32):2017/05/25(木) 10:52:32.77 ID:s0iRR7CCa
秀吉が織部に斬らせたのは侘び数奇の継承を睨んでのことだから
ヤスがそれを見抜いてたら絶対数奇者にはやらせないだろうな

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8e-/6qz):2017/05/25(木) 11:30:52.97 ID:oG6OQbff0
織部に利休の介錯役やらせたのは切腹の沙汰に反対する他の弟子筋の
数寄大名らが暴発するのを抑えるためだったろ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-pjwA):2017/05/25(木) 11:44:30.18 ID:UEaH/zxBM
小堀どんが介錯しもすん?

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW cfdf-6ywK):2017/05/25(木) 11:48:43.38 ID:CbbzZN5u0
踊り子やらされながら
数寄の伝達もしながら
示現流も鍛錬していた

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 11:56:44.51 ID:hUUvmHB40
しかし示現流で介錯すると首の皮一枚ができないんじゃね?
でまた休載か、二か月前も休載したような、単行本作業のための休載かな?

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-pjwA):2017/05/25(木) 11:57:52.19 ID:UEaH/zxBM
小堀どんもひえもんGO経験してんのかね

http://i.imgur.com/xPbuFU8.jpg

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b97-t7Xf):2017/05/25(木) 12:21:47.54 ID:vqVusFCW0
アダムス「これが西洋の最新式処刑器のギロティーヌでゴゼマス」(時代考証ガン無視)

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 12:22:59.45 ID:hUUvmHB40
西洋は首切り斧だろうから、日本刀による介錯のほうが楽やで

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM0f-pjwA):2017/05/25(木) 12:28:18.29 ID:UEaH/zxBM
腰斬用の斧とか持ってきたりしてな

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8e-9J/J):2017/05/25(木) 12:32:14.22 ID:DnxIKg350
新日本ハウスは本当に一字一句無駄なく秀吉に合っててマジで素晴らしい
「この街で一番」という見栄っぱりながらもお茶目な面も秀吉っぽい

茶の湯趣味と素敵に暮らしたいのと日本の改革(リフォーム)は信長も同じだが
歌の明るくこっけいな雰囲気が合って無い
あと信長はリフォームというよりリフォーム前の破壊、解体の担当の面が大きいか?
まあそれもリフォームのうちか

家康は黄ばんだふんどしも使い続けるという周囲が引くほどの倹約エピソードが多々なので
「素敵に暮らしたい」が似合わない

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-vhtR):2017/05/25(木) 12:43:20.56 ID:JyWYqTC7d
市松が三成に負い目を感じたり、あんな穏やかな顔で人を諭す時が来るとは思わなかった

へうげは 「老い」の表現がうまいね

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b79-a74i):2017/05/25(木) 13:10:08.34 ID:C2sKxCoQ0
>>956
秀吉や家康の老いもうまいよね

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f74-wwwt):2017/05/25(木) 13:38:53.88 ID:3XOoRjXi0
しかし、織田政権転覆で明智も貶めて〜って所から家康は知ってるからな。
織部がコソコソやってるのも結構、知ってるだろうし
野暮と馬鹿にはされるし、数奇者に対して反発したくもなるわな

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0f-0req):2017/05/25(木) 14:28:25.74 ID:ARTiqSELp
新日本ハウス使ったから、次はワークマンだろうな

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-dngm):2017/05/25(木) 14:32:57.44 ID:rzRQZonba
まさか、介錯しもす!が本当になるとは

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8e-9J/J):2017/05/25(木) 14:46:15.95 ID:DnxIKg350
大阪の陣の屏風絵の序章がきたな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b1b-lYDY):2017/05/25(木) 14:58:41.32 ID:10gxkQca0
>>945
みんなで一緒にやってあげれば?
首担当、腕担当、腰担当とか・・

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW cfdf-6ywK):2017/05/25(木) 15:17:34.95 ID:CbbzZN5u0
「おれがおれが」
「拙者が拙者が」
「予が予が」
「私が私が」
「いまダルシムいなかったか」

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 15:22:36.21 ID:hUUvmHB40
>>962
それやったら凌遅刑になるがなw

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 7b16-l+xh):2017/05/25(木) 15:25:10.94 ID:D+tLrF1V0
>>962
どろろか魍魎戦記マダラかな?

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-NKDn):2017/05/25(木) 15:58:14.12 ID:QxqJwuXBa
>>963
この宗匠欠けたことで余計な箔が取れてより良うなった気が

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbad-JG13):2017/05/25(木) 16:05:17.59 ID:4OQhFCXQ0
腹を切ってつなぎ織部好みボディに改造

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8e-9J/J):2017/05/25(木) 16:08:48.20 ID:DnxIKg350
されど倅殿…腹を縫うのこのかすがいはやりすぎではないか…?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-zMGY):2017/05/25(木) 16:30:25.75 ID:ZFEGk0nsa
主人公の切腹をネタにして遊べるのはさすがにへうげスレだけだろうなw

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDcf-W0yh):2017/05/25(木) 16:32:18.48 ID:8WHAZBmHD
次は4週間後か

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDcf-W0yh):2017/05/25(木) 16:33:40.11 ID:8WHAZBmHD
あ、踏んでしまった

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ペラペラ SDcf-W0yh):2017/05/25(木) 16:39:33.39 ID:8WHAZBmHD
次スレ
保守頼む

山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾壱席 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495697874/

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-JQTJ):2017/05/25(木) 16:42:14.23 ID:7KrnVQ+rp
利休は自らの業のために信長を文字通り除いたりする化物で
それに呑まれないように秀吉が敵対したのもわかるけど
ゲヒは家康と淀君をくっつけたがってるだけのおっさんで、
家康が戦ってるのは今後徳川家の障害になりそうな脅威の芽

なんつーかヤスの戦いは孤独だなあ

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbad-JG13):2017/05/25(木) 16:42:49.45 ID:4OQhFCXQ0
>>972
乙乙

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-JQTJ):2017/05/25(木) 16:43:14.66 ID:7KrnVQ+rp
おい、それ、乙!

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8e-9J/J):2017/05/25(木) 16:47:50.30 ID:DnxIKg350
>>973
「徳川家」ではなく「日本の平和」だな
中世はそういうものだからしょうがない

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f14-lYDY):2017/05/25(木) 17:36:16.70 ID:iVa9QGei0
>>919
切腹のあと苦痛が続かないようにとどめを差してあげるのが介錯なのに更に苦しませちゃいかんでしょ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp0f-JQTJ):2017/05/25(木) 17:38:18.18 ID:7KrnVQ+rp
サムラーイの国にギロチンなど要らぬ

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bcf-Muxa):2017/05/25(木) 17:57:39.14 ID:76O8T0EG0
秀頼次男の庇護にお江の方も一枚噛んでたとは

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-igYE):2017/05/25(木) 18:03:04.15 ID:TICeZsEqa
福島は三成に「同じ陛下の子飼いとして」って言ってたし他の武将とはちょっと違った思いもあったんだろうな

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 18:25:31.57 ID:hUUvmHB40
正則が罵ったあとに「頼む」だし、死の際が近づくにつれて三成の真意が分かったんだろうな

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f51-NePU):2017/05/25(木) 18:28:47.66 ID:rQ0bOU990
大阪の陣の後始末をきっちり描き切るつもりやね
いろんな人のこれからの決断が楽しみ

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 18:31:34.23 ID:hUUvmHB40
金森のほうはただハゲになっただけゆえコボは髭生やして老けて見えた

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8e-9J/J):2017/05/25(木) 18:44:02.83 ID:DnxIKg350
>>981
あと武をいらないものとして官僚の治める国に代えていくことについても
家康も三成と同じだったから、これはもうどうしようもない摂理なんだと諦めたこともな
お家を潰されることも視野に入れてそれすらも冗談にできるようになってるしな

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6b74-Kfqe):2017/05/25(木) 18:59:26.28 ID:z5RN5Wf+0
>>973
最後の心の拠り所だった光秀の遺志にすら裏切られたからヤスは本当に孤独よのう

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b62-vhtR):2017/05/25(木) 19:43:41.42 ID:NsCK2eNn0
>>985
もう少し早く光秀と親交を深めておけば数寄を教えてやれたかもしれんのにな
あの足袋にしても、よくよく考えると家康は上辺しか意味をうけとってないわな

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKcf-uqQe):2017/05/25(木) 20:33:52.03 ID:Gd0IqiNMK
>>979
3〜4年年齢がずれるけど、後の保科正之だったりして

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fdb-lYDY):2017/05/25(木) 20:37:38.00 ID:hUUvmHB40
新スレ20まで書き込まないと落ちてしまうので保守やってくだせえ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb79-wwwt):2017/05/25(木) 20:46:45.03 ID:3dQOhfNO0
>>987
つーことは松平容保は・・・・・!

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ab0a-InMg):2017/05/25(木) 21:07:35.33 ID:SnmpmjpE0
>989
水戸徳川家の子孫です(会津へは養子入り)

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb97-x69W):2017/05/25(木) 21:07:47.41 ID:xpPJS6sp0
そもそも容保は保科の直系でもなんでもない
定敬とか容保の高須松平家は水戸の血筋

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW fb97-x69W):2017/05/25(木) 21:09:32.39 ID:xpPJS6sp0
>>987
例の大工の娘への浮気がそういう形でスルーされるのは悲しい

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-q3nW):2017/05/25(木) 22:28:55.75 ID:eUrvC1Hi0
>>973
家康と淀君をくっつけたがる、ってのは結局「今までの世の中」を続けよう
という試みに他ならないでしょう。
表現は愉快かもしれんがやってることは旧権力側の徹底抗戦だから
軽いもんじゃないわね。

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bde-NE6z):2017/05/25(木) 23:52:00.99 ID:fxPg2qjA0
小堀についてはこの本をお勧めしておきたい
https://www.amazon.co.jp/dp/4047035971/

東博の茶の湯展もそろそろ終わりが近づいてきたぞ
ちゃんと行っとけよ

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-0//W):2017/05/26(金) 00:16:19.95 ID:RBhB6olG0
どーでもいいけどグエンって、ヴェトナムにでも落すんかね…更に進んで山田長政んとことか?

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0ba9-/m6p):2017/05/26(金) 10:02:29.46 ID:MPqSz/vc0
>>995
実在して秀頼次男説もある浄土宗の坊さんだよ。
「厭離穢土 欣求浄土」から名前を付けたんじゃないかな。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW cfdf-x69W):2017/05/26(金) 10:21:02.23 ID:DnAoUGpm0
>>995
それなら阮ってつけるだろ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9f45-TmZs):2017/05/26(金) 12:46:13.87 ID:eR8eB4Gc0
>>995
ほんまにおったんかいっ
https://g.co/kgs/aHNqYm

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-0//W):2017/05/26(金) 18:23:59.72 ID:RBhB6olG0
前スレの埋め草にこっちで聞いといてよかった。うん、アホな質問でしたな。thx

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f79-0//W):2017/05/26(金) 18:24:42.23 ID:RBhB6olG0
山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾壱席 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495697874/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 48日 21時間 22分 30秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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