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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!128◆ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:12:45.29 ID:fde2KJmU0
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、

※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※

■あくまで愚痴スレなのでツッコミ、説教は程々に。
■マターリとsage進行推奨。
■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。


※次スレは>>970を踏んだ方が「必ず」立てるようにしてください。立てられない場合は踏まないこと。
>>970を踏んだが立てられない場合はレス番を指定して依頼すること。
※次スレが立つまでは書き込みを控えること。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!127◆
http://karma.2ch.net...gi/comic/1490864624/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:13:40.17 ID:fde2KJmU0
落ちてたから立てた

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:15:02.75 ID:fde2KJmU0
前スレも保守出来ずに落ちてたから保守応援して

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:24:34.24 ID:qj4vvA9A0


5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:30:53.72 ID:qj4vvA9A0
いちおつ
落ちないよう20レスまで書き込むんだ

適当に連続で書き込もうとしたらエラーで荒らし認定されて地味にショック

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:43:51.52 ID:fde2KJmU0
人がいて良かった

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:44:52.91 ID:fde2KJmU0
空気清浄機欲しい

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:46:17.88 ID:fde2KJmU0
24時間で20?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:48:24.74 ID:fde2KJmU0
捕手

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:49:03.62 ID:9tNWoP6X0
ほしゅ
自分も清浄機欲しい 

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:49:38.08 ID:fde2KJmU0
涙で前が見えない

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:49:40.30 ID:9tNWoP6X0
もっかい

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:54:05.87 ID:qj4vvA9A0
なにをいきなりと思ったら花粉の時期か
じゃあ雨がたくさん降るように祈るぜ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:56:07.92 ID:zzEIdpGP0
花が散っちまう

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:56:19.48 ID:9EL7cTFq0
ほしゅ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:56:38.80 ID:zzEIdpGP0
忘れてた1乙

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:58:10.62 ID:qj4vvA9A0
>>8自分も詳しいことはわからないが短期間に20レスが必須とどこかで見た
そのあとは24時間に1レスは必要みたい

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:00:30.77 ID:fde2KJmU0
じゃぁとりあえずあと3レス産めるぞ

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:02:52.58 ID:OPwI/dTp0
んじゃ一応保守。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:04:00.99 ID:fde2KJmU0
20ゲットだぜ!

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:04:37.84 ID:U/8IOReI0
おー立った立った
ありがとう

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:04:53.02 ID:fde2KJmU0
お疲れ様でした
夜ご飯食べてくる

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:47:54.88 ID:qj4vvA9A0
じゃせっかくなので愚痴

担当が明らかに他人の受け売りだろって台詞で説教してくることがあってウザイ
しかも軽い直しなのに、その直しに説得力を持たせるためにドヤ顔でそれを言ってくるから余計ウザイ
別に逆らってねえだろ、何アピールだよ

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:45:31.13 ID:MGJPBUGY0
週刊連載の話が来てるんだけど、週に一度話考えるなんてとてもできません…

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 03:20:58.72 ID:IE1FtXG00
読み切り形式の週刊できる人は本当に尊敬する
1ヶ月分のページ数で大雑把なプロット立てて盛り上がり4ヶ所作って
ぶった切る方式しか無理だった

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:37:05.92 ID:POHI8MsE0
慣れの問題もありそう
月刊誌連載でやってきた人が週刊に行くのはペース掴むの大変そうだけど
最初から週刊誌デビューだとそれが当たり前になりそうだし

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:51:45.58 ID:myUnqAj/0
週刊とか絶対無理だな…
隔月誌と月刊で連載経験あるけど、隔月誌が一番自分に合ってると感じる
収入ではもちろん月刊なんだけど
隔月の合間に別の仕事も入れられて気分転換できるし、遊びにも行けるし
心身ともに生活にハリがあった

まぁ、描かせてもらえることで描くだけだから我儘は言えないが
週刊でやってる人はどこで旅行したりリフレッシュしてるのか本当に謎だよ
すごい

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:27:48.11 ID:cNL0AR8/0
週刊やってるけど、盆、暮れ、GWで年4週くらい休めるからそこで旅行。
合併号の無敵感は半端ないけどだいたい何も出来ずに終わる。
雑誌によっては定期的に休載もらえる。
描くの速い人だと2〜3日で絵を入れるから、残りの4日でネームとか遊んだりとか。
自分は絵に4日かかるから、2日ネーム、1日休みって感じ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:49:42.62 ID:3d6qt4NR0
単行本売上、月刊少年誌で初週で3000以下ってどうなん?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:28:40.24 ID:fwmU/Ddo0
担当の返事待ちに2日以上かかることがあるから週間とか考えられないな
週間連載の人は返事待ちも即返信来ないと間に合わないよな?
1〜2時間とかで返事来るんだろうか

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:06:24.38 ID:cNL0AR8/0
ネーム送ったら3時間以内には連絡来るかな。それ以上遅れると「連絡遅れてすみません」って言われる。
担当が海外出張中でもプライベートで旅行中でもホテルにFAXでネーム送ってた。
今はメールで送るから楽。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:51:48.22 ID:V98XjWKY0
週刊って若手の内にしか出来なさそうだし、ベテランでやってる人はアシ大量に雇ってるし
身体壊す人多いし相当しんどいだろうなと思う
あまり無理しないようにな

自分も一回隔月連載やったら楽過ぎだった
アシも使わなくていいし
でも月刊の方が仕事してるって感じで楽しいかなぁ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 12:05:35.20 ID:x+N4pToX0
どれだけ壮大な世界観と設定練っても画力が追いついてこなくて辛いわ
描きまくって画力上げるしかないのか

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:34:40.58 ID:OOwDzV4i0
早寝早起きができない

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:53:19.49 ID:E84wYF9h0
隔月は読者から忘れ去られそうで怖い
売り上げ的にはどうなんだろう

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:14:36.13 ID:AoyM4C5m0
隔月だとコミックス刊行が年1冊ペースだから
月刊連載より明らかに売り上げ的に不利になるって編集部から言われた事あるわ
今は刊行点数多すぎて、遅くても半年に1回ペースで出していけないと
読者がついてこないってさ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:40:42.43 ID:OLXEwL290
新スレ立て乙
次回からは保守参加しよっと

前スレ終盤で話題になった漫画読んで、確かにかなり鬼気迫る心理描写で個人的には好きなんだけど
Amazon見ると「展開暗すぎ」「心理描写ばかりで話進んでない」的な評価もそこそこあって
漫画って難しいなぁ、と改めて思った

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:18:14.72 ID:mH5pGlSk0
>>35
TVアニメ化してもらえば忘れられずに済むんじゃね?w

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:45:15.96 ID:ouc/vIQu0
週末か

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 01:28:36.93 ID:Mx7CERgV0
ストレス溜まってると、すべてが憂鬱だしムカつくしで良い事ない。今日もアシスタントの立ち振る舞いに一日中ムカついてるし、調子がいいとスルーできるのだが、今は最悪最低、気分転換する時間もないし、はあーーーーーーー

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 03:45:23.69 ID:qywwkL6+0
もう描くの飽きたし体力ないしネームが進まない
毎日ほんとつらいけど描くのやめたら本当の地獄だとわかってる
もう他にやれることがないから頑張るしかないんだ
ただの愚痴すまんこ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 04:10:25.32 ID:gv+GP0R20
ストレス溜まるとマジで些細なことでも腹が立つから駄目だな
アシに指示してた個所を間違って作業されて、ちょっとしたミスなのに
修正めんどくせぇんだよ指示良く見ろや!!と心の中で毒づいてしまうし、
あと自分が何かされた訳でもないのに、ツイッターとか見てても他人の発言にいちいちむかつく
何かにつけケチつけたくなるの本気でやべぇと思う
精神的余裕がない証拠だわ…半年くらい休みたい

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 05:53:16.04 ID:y1HaLnAY0
すげーわかる
俺はそれに加え「担当が嫌がらせにわざとボツにしてんじゃないか?」「隣部屋のやつわざと大きな生活音出して嫌がらせしてないか?」みたいな被害妄想が出てくる
そういう時は休憩よりは頭空っぽにして笑える状況作ったほうがいいと思うよ
ユーチューブで動物動画見るとかお気に入り芸人のラジオ聞くとかなんでもいいから
少なくとも俺の場合は、その状態でただ休んでも怒りや被害妄想をひきずっちゃう

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:57:13.39 ID:ea28LEum0
金銭的に切羽詰まった状況でない限り
お金というのは描くモチベーションにはならないんだなあ…

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:33:11.57 ID:8u8GV1ww0
>>44
じゃあ無料で本をかけばいいやん
金や締め切りが迫らないと何もかけないのなら、
もう自分の中に物語が無いんだよ

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:05:58.48 ID:/o12jjFE0
土日か

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:53:39.65 ID:88oswPFE0
打ち切りからの新企画立ち上げ中だが、
今やってるのが連載にならなかったら
またしばらく何も浮かばなくなりそう…
お願いだから通ってくれ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:30:53.76 ID:T2rEhsy00
女がエロ漫画を描いているってだけで
「欲求不満なんだろ?だから俺とセックスしよう」って言ってくる
男に対する返しって何かないかね?
毎回コミケのスペース前に本も買わずに張り付いてウザくてしょうがないし
仕事を紹介するから夜外で会おうよとしつこい
しかし自分が描いているエロはBLなんだが
何がしたいんだコイツ

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:49:20.10 ID:nxCpmPBW0
薬指に指輪でもつけとけば?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 03:52:19.81 ID:oqY82Y6c0
一、ブースに男友達に入ってもらう
二、BLお好きなんですね!実はゲイの方ですか?と逆に迫り
今度ゲイの友人を紹介するので目の前で絡んで
デッサン取る協力してくれるなら会うと言う

エロやBL関係なく
>>48がただ単にそいつの好みなだけなんではという気もするが

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 05:28:10.75 ID:EMG4d+OJ0
>>48
それはもうすぐストーカーに進化しそうだな

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 06:44:46.26 ID:p+qxSxxS0
ツイッターで一部始終を漫画にして拡散しろ
怒ったファンが木に吊るして奇妙な果実にしてくれるさ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:10:39.02 ID:/2fveXyF0
おっさんレンタルでストーカー追い払ってる人いたな

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:37:52.13 ID:gVm0Optl0
自分も一時期そういう人に粘着されたけど彼氏同伴にしたら二度と来なくなったよ
そういう所でしか女の人と会話する機会がもてない人って可哀想だよね
キャバクラや飲み屋の姉ちゃんに粘着して嫌われる客と同じだ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:12:11.45 ID:kw7HfNvB0
まともな漫画家にはいないけど、
絵師?とかの人がこんな無礼なDM来たってツイッターで晒したりしてるのを見ると
類は友を呼ぶんだなぁと思う。
どんな無礼なDMでもDM晒す時点でお前もそいつと同レベルだよ。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:07:32.99 ID:0zbDpFkw0
晒された垢に頭の悪いリプ送ってるの見ると頭が痛くなる

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:25:02.38 ID:EMG4d+OJ0
晒すぐらいの対抗措置取らなきゃやってられんわ
サンドバックじゃねーんだよ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:46:47.20 ID:Ki8MN5iD0
その行為を賞賛も否定もしないけど
嫌な奴晒し漫画って、よほどうまくやらんと自分に引火しそうな気するわ

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 03:22:50.58 ID:EJM6aXcE0
ギャグセンスと愛嬌と機知が必要だな。ないならやめといた方がいい
そんな面白おかしく描けるなら自分の漫画に活かしたほうがいいと思う

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:24:11.18 ID:NBQjHkwa0
2か月に1回くらい、担当から飲みの誘いを受けるんだけど、自分は飲めないから飲める他の人も誘って三人で、という誘いばっかり。
毎回自分以外の二人は酔っ払ってうるさくなるし、
どちらかが潰れたら介抱するのは必ず自分になるし、
正直もう行きたくない
普通に晩飯じゃダメなのか
飲める人とだけ行けばいいじゃないか
毎回断ってるのにほんとしつこい、ストレス
どうしても編集と漫画家って定期的に飲まなきゃいけないのか?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 10:07:24.96 ID:sGEmFQsg0
編集が経費扱いで酒飲みたいから「打ち合わせ」を口実に
都合良く使われてるだけだと思うよ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 10:24:58.93 ID:LnPCRFrs0
作者と読者の間に入って作品をダメにする人、それが編集

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 12:12:37.86 ID:Z3eWEU1Z0
再三メールも電話もしてるけど全部無視されてる
もう1ヶ月軽く越えちゃったよ
切るなら切るで戦力外通告してくれよ担当

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:28:11.67 ID:c4WfKR1w0
>>63
こっちから切れ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:36:05.14 ID:6xU9h8cy0
>>62
古い言い回しだけど
禿同

あいつらは作品を腐らせるか、作家を潰すか、己のオナニーを作家に描かせることしかできない

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:28:23.88 ID:Bouh0zm30
作者と編集の関係って難しいんだなあ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:17:09.92 ID:9VSZxti70
自分は担当とよく飲む、というか打ち合わせと称して
必ず飲む
なので作画が遅れてではなく終電逃してという
理由で出版社の宿泊部屋の常連

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:28:38.82 ID:8e5b7kTa0
田舎に越す前はよく担当と飲んでたなあ
作品作りについて一番真面目に付き合ってくれたし漫画の話たくさん出来てたのしかった
今はその担当も会社自体辞めてしまったし引きこもりが加速してるわ
漫画の話しながら酒飲める友達が欲しい

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:49:00.30 ID:6xU9h8cy0
編集と飲みに行く人がこんなにいることに驚き
自分は飲みに誘われたことなんかないし
そもそも編集=敵って認識だから、飯を食いに行ったりしても緊張感で
全然腹に入らない

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:53:59.91 ID:v5Ngpk7o0
定期的に飲みに行くような友達居ないなぁ
同業だとよほど波長が合う人じゃないと難しいし
なんとなく距離を取ってられる担当とは確かに飲み行くの逆に気楽だわ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 22:35:08.53 ID:3grcPuyk0
担当と話してても腹の内になにか隠し持ってそうで楽しくない

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 22:48:37.89 ID:0gISSGft0
自分も担当とはあんまり会いたくないな
良い人であれ悪い人であれ。まぁ地方だから会う事ほぼないんだけど
何度か会った担当、雑談や漫画話に花が咲いて楽しい事もあるが
他受け持ち作家の「実はこういう事があって〜」というマイナスな話まで暴露されて
自分もこんな風に他の作家に流されてるのか?と思うとゾッとしたから
自分は電話とメールで適度な距離感保つのがいい

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:48:31.70 ID:OJBK0GFn0
うちの担当は同雑誌の特定の作家数人とベッタリ
一緒に遊びに行ったりプレゼント贈ったりお泊まり会したりしてるらしい
その作家の一人と知り合いなんだが担当と仲良い自慢をしょっちゅうされる
こっちは食事にすら誘われたことありませんよ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 03:27:45.64 ID:opaLRAqL0
誰もが良い担当に巡り会えてるわけじゃないから
担当自慢はほんと嫌われるなと思った
去年編集業の某漫画がドラマ化されてた時なんか
周り中の漫画家仲間がヘイト募らせてたわ
いい関係でもそれをひけらかすのは周りのためにも自分のためにもやらないな

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 06:24:21.96 ID:Ra86NuD30
>>73
それって高齢独女編集と高齢独女作家集団じゃない?
自分は彼氏持ちだが、編集さんに彼氏いるときは関係良好だったけど
別れてからじわじわ意地悪になって暴言吐かれるようになったことある
高齢独女集団とはすごく仲良くて赤ちゃん口調で擦り寄っててびびった

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:38:17.79 ID:aISe1/dt0
自分の担当も一見いい人風なんだけど他作家の悪口をかなり言う人で信用できない

「読者って結構バカじゃないんですよ」とか言ったり
読者をバカだと思ってたの?お前らはどんだけ自分達が頭いいと思ってんの?
狭い世界の王様だよなー

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:41:41.24 ID:/qgIfzg80
今朝ジャンプとかチャンピオンの連載陣がツイキャスに集まってワイワイしてたぞ、浦田カズヒロ先生がよく配信するから要チェックや

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:27:13.28 ID:Fmhqv1pd0
…仲間に入れと…?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:44:17.44 ID:QzyA6S8O0
>>76
前の担当は「読者はバカですから」ってはっきり言う人だった
ちなみに今は編集部でなく雑務系の部署に異動したらしい
出来る編集と出来ない編集の違いを見た

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:04:34.31 ID:hf5ie8D70
漫画以外の絵の仕事をした時に連絡先を教えた人が、しょっちゅう遊びの誘いをしてきてうざい
花見とか脱出ゲームとか飲み会とか
皆で集まる系に、1〜2回仕事のつながりで会ったことのある漫画家を呼ぶなよと
自分がその立場だったら、たとえどんな無名でも漫画家相手に気楽に花見なんか誘えんわ

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:05:17.02 ID:ZncS1ssF0
>>80
おいばれそうだぞw
モンハン会やってる集団でしょ?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:30:49.63 ID:hf5ie8D70
モンハン会…?知らない
バレたらバレたでいいよもう
何回も忙しいからって断ってるのに何回も連絡してくるんだもん疲れたよ
こっちは忙しいなかなんとか時間作って自分のしたい事する時間作ってるんだよ
毎日毎日しなきゃいけない事ばっかりなんだよ
例えば映画見に行ったらそれだけその後のスケジュールが遅れるんだよ
そのへんを微調整して休んでんだよ
どうせならここ見て失望して離れていってくれ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:42:54.41 ID:IQh8pei80
前にそうやってパーティで1〜2回会ったことしかない人に誘われて
漫画家飲み会に何度か参加したことあるわ。
まぁ楽しかったけどな。その時会った無名だった人も今じゃ売れっ子になってたりとか。
もはやツイッターの相互フォローくらいでしか関わりないけど、いい思い出。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:02:15.61 ID:X1ckl0hC0
>>82
バレても良いと思えるくらいならもう無理だから二度と誘わないでくれって言ってしまえば?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:43:15.66 ID:hf5ie8D70
>>84
これからずっと忙しいから行けなくなりますって伝えてるんだよね…一生連絡してくんなレベルで言わなきゃ分からんもんかね
それか、嫌だけど仕方なく連絡先交換したみたいな経験無いのかな

上のは81に八つ当たりみたいになってごめんなさい
イライラしまくってた

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:01:31.72 ID:X1ckl0hC0
>>85
遠慮してると思われてるのかもね
角が立たないようにやんわり断っても通じないならイライラして疲れるからもう嫌われる覚悟で行きたくないですって言うしかないかも
それか無視

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:54:20.22 ID:hf5ie8D70
>>86
やっぱりキッチリ行ったほうが今後の自分のしたい事精神的には良いよなぁ
寝る直前にそういう内容で伝えてみるわ
ありがとう

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:54:36.38 ID:tQS6gUMn0
>>85
メールならゴミ箱直行に
SNSならnoレスでok
電話なら着拒
デリカシーない相手っぽいし気にしないよ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 23:17:48.92 ID:hf5ie8D70
>>88
今度から行けませんメールを送ったら
それ以降はそうさせていただく。
こういう時、なんでこっちが気を揉まなきゃならないんだってちょっと思う

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:04:39.98 ID:AfB2wYhf0
>>79
「読者はバカ」と思ってる編集には絶対ヒット作なんて作れない
そういう思考になるのはヒット作を作った経験がないためだよ
それで作家のやる気を削ぎ作家を潰しますます売れない漫画を量産させる事になる
ヒットしてる漫画はやはり理由があるし面白い
読者は賢いから面白いものをちゃんと見極めてるし面白くない漫画を買わないんだよ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 03:17:50.17 ID:pEBMvcSZ0
ここでのバカって意味とちょっと違うけど、今の読者は難しい話や長い文章が読めないから台詞を分かりやすく砕いて少なく減らしてくれとはよく言われる

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 06:24:12.85 ID:F+h7RKBn0
合う合わない好き嫌いは別として
この人できるなあと感じた編集さんはやっぱり出世していくんだよなあ

読者は賢いというか、自分がバカにされる空気を察する能力には長けてると思う
世間的にバカにされがちなアイドルグループが売れるのは中の人達が真剣だからであって
ファンをバカにしてたらやっぱり駄目だと思う

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:54:43.78 ID:cp/zlKOX0
あー担当ムカツクノーギャラのくせに何十枚もペーパーにボツ出して
その上完成原稿は「受け取りました」も言ってこない
ネタにボツ出すなら自分でネタ出せよ
どうせ書店も迷惑してるんだしペーパーなんてやめろよ
ムカツク

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 11:59:35.61 ID:S2B2DztW0
>>91
セリフが多い作品でも今売れてる作品は山ほどある
それは編集の思い込みだしその編集も出来る人間とは思えない
むしろ売れてる作品ほど密度が濃いと思う
内容薄い系を求める層はウェブやツイッターとかの無料漫画に流れてるし

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:11:48.27 ID:mSVfECeA0
ペーパーやら単行本作業がタダなのは納得いかないよなー
せめて5000くらいは欲しい

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:21:03.34 ID:8mgCNinq0
>95
いわゆるオタク向け傾向の強いレーベルだと出るところ3社ほど知ってる
アキバ系で売れるレーベルは書店特典の量も膨大だし
別途でもらえないと1カ月近くタダ働きになるしな

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 12:47:49.98 ID:Jays8Dt80
セリフの話題出てるけど、本当自分も台詞減らされ過ぎて今一番イライラしてる所だ
漫画の文字量は少ない方がいい、って決めつけのように言ってるけど
セリフ多くて面白い漫画死ぬほどいっぱいあるだろと
シーンによってもキャラによっても台詞量って違うし
場面で勢い出したい所やテンポ良く行きたいところでも
掲載時にがっつり減らされてるから、もうテンポもぐちゃぐちゃ
口癖とかも削られてキャラらしさも無くなって、更には話の前後も良く分からなくなってる
描いてる自分と編集は流れ分かってるけど
多分読者は「この台詞の流れおかしくね?」って思ってると思う。嫌がらせとしか思えない

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:21:39.22 ID:S2B2DztW0
セリフ減らそうとか読者バカだから内容わかりやすくしようと言う編集は
ひと昔前ならまだわかるが今その指示するのは時代遅れだと思う
確かに気軽に読みやすい漫画は需要がある、でもその漫画を好む層は
そもそも漫画というものに熱があるわけじゃないので
今氾濫してる無料漫画で十分満たされてるから
金出してまで中身薄い漫画は買わない
大手編集にけっこうそういうひと昔前のタイプが多いんだよね、昔の漫画黄金時代の感覚のままっていうか

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:27:29.34 ID:j1iTIceL0
言い方は悪いけど、読者をバカだと思って描くのは間違ってない。
バカにでもわかるように描かないと単純に読者の分母が小さくなる。

あと、セリフが多い漫画よりも少ない漫画の方が当然偉い。
コナンとか数少ない例外を持ち出してセリフが多くてもいいんだと開き直るのは良くない。
おっぱいは当然大きい方がいい。小さい方が好きという人もいるけどニッチ。くらいの差。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:48:10.56 ID:4tUNd9Rl0
やっぱりおっぱいは大きいほうがいいよな
今の担当小さくていいって言うんだ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:48:19.40 ID:AI9Iy0ib0
おっぱいと同じで普通くらいが本当は丁度いいと思う

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:28:22.48 ID:xRD+1AcJ0
いわゆるおバカ向けの漫画は編集はバカにしてるかもしれないけど
作者は真面目に描いてるから売れるんだと思うんだよね

それを見て真似をしようとした別の編集が
「読者はバカだから」とか別の作家に言っちゃうんだろうか

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:36:46.31 ID:xRD+1AcJ0
寝起きで日本語おかしかったかもすまん

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:25:43.02 ID:UMj/sO110
大人数に向かって喋ってる気持ち忘れると危ないよな

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:04:10.53 ID:eq61EXgn0
>>99
だからそれは10年〜5年前の感覚なんだよね
紙で漫画買ってまで読む層は今や知的レベルが比較的高い層になってる
低い(若い)層は電子やComikoや支部みたいな無料漫画に流れてると散々言われてる
あなたがその低脳な漫画作ってる出版社の編集や作家ならすまんね

あと「面白い台詞」なら長くても読むんだよ。面白くない無駄台詞が多いから飛ばされる
そのことを読者が馬鹿と言ってるなら逆だ。賢いから面白くない台詞は時間の無駄だから読まない
あと台詞の多さではなく、エピソードでちゃんと表現してるかが重要で
それを「台詞が少ないほうがよい」と変換してるなら勘違いだわ
エピソードで表現できてないなら、短かろうが長かろうが全く意味無し

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:15:14.46 ID:pc+g32lm0
>>105
こういう批評家気取りの読者は増えたと思う

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:20:06.71 ID:S9XyN6yD0
無料漫画も紙で売れてるじゃん
台詞少ないのは大事だよ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:56:10.30 ID:K0ANjUNR0
昔売れっ子作家さんのエッセイ読んだら
「私の漫画読む前にケストナーと漱石くらいは読んておいてよ」
って言葉があったの思い出したw

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:45:04.52 ID:j1iTIceL0
バカ向けに売りたいからわかりやすく描くんじゃない。
たくさん売りたいからバカにもわかるように描くんだよ。
5万部売れれば御の字、大ヒットして10万部でいいなら小難しい漫画を好きに描けばいい。
でも100万部売って名を上げたいならバカでもわかる漫画じゃないと無理。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:25:03.95 ID:S2B2DztW0
マジな話、セリフ少なくて単純な中身で今ヒットしてる漫画ってある?
今売上いいのってほとんどセリフ多めの漫画じゃないか?
マジで全く思いつかないんだけど
ジ〇ンプ系の漫画もセリフ多いのばっかりだよな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:59:35.69 ID:k7DJivMP0
うちの雑誌掲載順がアンケート順にほぼ準じてるんだけどどんなに
アンケート良くても後ろの方に乗せられる
他作家のアンケート順位も知ってるけど(担当が無防備に見せる)
冷遇されてんの自分とあと2〜3人くらいか
編集長に嫌われてるか担当が全然プッシュしてないのか

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:48:10.70 ID:zRGe6LUz0
>>91
昔のほうが識字率も低く、学歴が低いのに
それは編集やTVがユーザをバカにしてるんだと思う

というか面白い漫画や本を読みたいから必死に字や表現を覚える子供の情熱をどう思ってんだと

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:35:36.23 ID:xGYvJww+0
オタクの喋りのような独りよがりな説明セリフで情報量が多いのと
漫才やコントの掛け合いのようにセリフ量が多いのとじゃ全く印象違うし
そこを理解してセリフ減らせってんなら別にいいんだけどね
誰かの受け売りでただ量を減らせとか言ってる編集がいたらそいつは無能だよ

いかにキャラ立ちさせつつ自然な会話の流れで物語を紡ぐかが腕の見せどころだし
それをバカ向けへの配慮だなんて思ったこともない

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:05:27.05 ID:+Cn/HyIR0
>>111
締め切りギリギリでも後ろの方に回されることあるけど
そういうのじゃないんだろうな
自分は担当編集長両方に嫌われてるから毎回巻末だし
単行本出しても全く告知もプッシュもされない

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:11:38.31 ID:+Cn/HyIR0
連投スマンのだが
2年ほど前に出た単行本が自分に連絡もなく電子書籍で販売されてるんだが
そういうのって作家に事前に連絡ないもんなんか?

せめて出していいかどうか連絡よこすくらいするもんじゃないのか?と思うんだが

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:00:23.87 ID:y/0mENIW0
契約書次第でしょ

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:41:11.39 ID:ROQSBa260
>>114>>111
〆切破りやらかしたとかしてないか?あとネームが遅いとか
一回でもやると信用失って刷りを後回しにされるから巻末多くなるぞ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:52:21.74 ID:ROQSBa260
>>109
だからその100万部級はむしろ内容の濃いものが多いんだっての
バカにもわかるアホ漫画って雑誌で一読すりゃ満足だから
例え瞬間的にアンケとか1巻だけマグレで売れたとしても長期間のも購買欲には繋がらない
人の心理やモノを売るってそんな単純な事じゃないぞ
手に入れて何度も熟読したいから買うんだ。簡単なものは飽きられるのが早いので10万部以下が限界だよ

認識が逆だ

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:39:00.04 ID:MUeIqbUf0
>>1

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:30:18.66 ID:TLqaD+7D0
>>118
で、あんたは少なくとも10万部は超えてんの?
バカにもわかる=アホ漫画って視野狭すぎだろ
メジャーな雑誌とマイナーな雑誌で受ける漫画は全然違ってくるんだから
そのへん噛み合うわけないね
不毛

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:52:40.43 ID:UlKYveQn0
バカにも分かりやすくって言ってしまうと言葉が乱暴で煽られてしまうけど
要は本来難解なものを分かりやすく描く構成力と演出が大事ってことだよね

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:41:40.65 ID:z7qq3K3r0
ツイッターとかでたまに見かける自分の体験談とかを漫画にしたやつ、
余計なセリフやコマが多くてテンポ悪いなと思うことが多い
これ1ページでまとまるだろって内容を2,3ページで書いてたり
やっぱりプロと素人ではネームの切り方違うなと実感する

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:58:58.69 ID:oQ7ZvqTL0
>>111
雑誌は小分けの綴じごとに作って合成する
自分の作品が含まれる綴じが何番目に作られるのかも
影響してくる
例えば原稿アップが遅ければ
編集部がギリギリまで後回しにしてる綴じに回されるので
人気は関係無かったりする
それとその雑誌が平綴じなのか中綴じなのかでも順序は違ってくる

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:29:14.65 ID:hosF1S1i0
もう限界
担当が仕事できなさすぎて思い出すだけで吐き気がするほど無理になりつつある
この仕事終わるときにこの担当がいる限りこことは仕事したくないって言う

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:15:14.06 ID:vMT5/QGH0
無能編集は本当に害悪だよな
編集部的には中堅以下の作家を潰させて編集を育てればいいって考えなんだろうが
潰される作家にとっちゃたまったもんじゃない
M出版J編集部の無能編集のAK、マジ氏ね

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 12:27:39.76 ID:CovpchdA0
今の担当三代目だけど、ムカつくほどの無能にはまだ会った事ないな
(センスや漫画論が合わないな、て事はあるが話し合いで折り合いつけられるレベル)
かなり恵まれてる方なのか

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:25:44.51 ID:ia4l/TQo0
>>118
100万部級はワンピ、ハンター、進撃だっけか
セリフはどれもけこう多めかな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:32:01.69 ID:qfENTHJi0
>125
思い当たる節があるけど
あそこの編集部(つーか出版社)の編集は全体的にアレだから…

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:41:27.98 ID:3h6i2sE60
ここでよく悪い編集部としてあげられるところで仕事してたけど不自由はなかったな
特定の人が繰り返し叩いてるんじゃないかと思うレベル

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:51:44.09 ID:vMT5/QGH0
>>128
メディアファクトリーのジーン編集部だが
オタクもなにか被害を?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 04:17:26.13 ID:frDk4pb80
>>129
自分はまさしく悪評の会社と仕事していたが被害にあった
一人はとても親切で優秀なベテラン編集だったけど次の編集がほうれんそうもろくにできないダメ編集
新入社員でもなく勤務年数では中堅レベルの人間なのに社会人の基本ができていなかった
少数の優秀な人間に支えられてて残りがとてつもなく使えないダメ人間なんだと思う

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:42:45.24 ID:waREi2sL0
はーー担当からのネームのダメ出しがこれまで以上にムカついてる
プロット読んでないんじゃねーの
「こいつはこんな事言わないと思うんですよね〜」って何様だよ新キャラだぞコイツの何がわかんの
キャラに違和感があるのは自分が悪いけどさ
プロットから変えてないよ?
あーいらつく仕事したくない

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:49:15.45 ID:cGSLQqY/0
アンケートが雑誌でずっとTOP5に入ってても全然売れなくて気が狂う
もちろん1位も取ったのにこちらとしてはもうやりようがない

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:01:50.53 ID:5v9cA5lA0
>>133
自分も全く同じ。単行本出るたび売れず、アンケートは良いんですよ…!って担当に言われるまでがワンセット
結局その雑誌に合うような漫画を自分が無意識に描いてただけであって自分が描きたいものが描けてないと気づいてからは、雑誌に合う合わない置いといて自分が描きたいもの好きに描くことにした
アンケートだけ良くても意味ねーんだよボケ(自戒

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:27:34.33 ID:7++Qftjn0
趣味で書いているわけではないんで、ぶっちゃけ労働時間と釣り合いがとれているか、それ以上でないとやってられん
収入にならないうえに長時間労働で副業もできないし屋号とは言え名指しで風評をまかれたり悪評をしらない奴にぶつけられたり、なんだこれ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:34:40.53 ID:HTO2xZmR0
ドラクエの発売日付近と単行本発売日ブッキングしたくねえ…
なんでそんな日に…っ‥

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:36:38.98 ID:NKv+05UW0
描くの遅くて仕事断るのツライし売れたい

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:47:11.52 ID:drZnqKrY0
ほんと売れたい
自分は頑張ってるつもりだけど比例して売れる訳じゃないのが世知辛い
稿料安いし売れてないから連載だけじゃ心許なくて
他に連載以外の絵仕事も入れてるけど
自分は一人しかいない訳で、体が悲鳴上げそうにつらい
でも連載以外の仕事を断って連載に集中したとしても
打ち切られた時次に繋がるものがない不安から、受けられるものは受けてしまう

連載一本で食っていけるくらいになりたいわ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:57:40.63 ID:1PoA9VZj0
担当の暴走する厨二心をどうやって止めればいいんだろうか・・・

新連載の企画に積極的に話してくれるのはいいんだが
20年前のガンガンでよくあるような設定ばかり盛り込もうとするよ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:40:39.52 ID:KCOJtPqYO
何で売れるマンガと売れないマンガがあるんだろうなあ
絵が上手くて絵柄も今っぽくて話も面白いけど売れなかったり
絵は落書きラフみたいでも時代の共感性が描けていて30万超えたり
最近は読者が共感できる内容じゃないとキツいのかな
ストーリーってもう求められてない気がする
辛い

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 13:25:03.90 ID:rUijEbsD0
漫画はギャンブルだからね
結果論として売れたものが読者に受けたものってなだけで
あまり分析しても意味ないと思うのよね…

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 13:47:30.44 ID:KCOJtPqYO
レス有り難う
売れてると信じてた大御所先生の熱い作品が伸びてないと編集から聞いてショックでさあ
涙目になっちまったよ
悩んでも無駄だよな信じて描くしかないねえ

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:10:01.21 ID:+62rbYDh0
今は伸びてなくても電子無料とかを今後何回もやるとかなり伸びるかもしれんよ
とりあえず読者に媚びて自分が書きたいものから離れてしまうと
精神的にも売り上げ的にも悪い気がする経験的に

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:52:34.29 ID:rUijEbsD0
>142

同じ作品でも出すタイミングが数年ズレただけで結果が全然違うってのが多いから
本当に運の要素が9割以上だと思うんだよこの業界
その大御所さんの作品も出すタイミングが違ってたら結果もまた違ったかもだし

どのタイミングで何が当たるかなんて作家も編集すらもわからないから
とにかく毎回作品を真摯に丁寧に作り続けるしかないと思うんだ
それで後は運が巡ってくるかどうかだから

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:54:26.71 ID:6BqPkRUr0
人のことでそんなにショックになれるとは
大御所ともなるとその作家さんの全盛期の時の読者に向けて
描いている人が多いように思うから
全世代まんべんなく売れるものは出来にくいし本人もそのつもりで描いていないと思うよ
あなたがその大御所作家さんのファンだからショックなんだと思うけど
ご本人はそれほどショックでもないと思う

全世代にヒットする作品描く人はやっぱり若手か今まで名を知られずにいた人が
多い気がするな
変に過去作とかで先入観がないから受け入れられやすいというか

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:11:41.08 ID:O0qLDvFl0
>>140
>>最近は読者が共感できる内容じゃないとキツいのかな

共感できるならちゃんとストーリーある漫画ってことじゃないの?
即物的で内容のない漫画が売れてるという言い分なら
ストーリー度外視だよねの主張もわかるけど…

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:54:23.87 ID:iY/HzKii0
読者が共感できなくても売れてる漫画ってあるのか?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:23:28.58 ID:eSJWfbL/0
140の言ってる共感は読者が投影しやすい身近なキャラや内容に特化してる漫画で、ストーリーは発想やトリックが巧みだけどキャラが天才とか巧みなストーリーに準じたキャラの漫画だと受け取った
そういう発想の豊かさより身近さがうけてる気がして切ないって言いたいんだと思う

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:15:14.02 ID:O0qLDvFl0
でも実際大ヒットしてる漫画はそうじゃない件
むしろ身近なネタで大ヒット飛ばす方が難しいよ
特殊設定でなく身近で共感得られる作品を描いて大ヒット飛ばせるなら
ストーリーやキャラがしっかりしてるって事でしょう
それしか読む要素がないんだから

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:34:47.12 ID:eSJWfbL/0
大ヒットは同意する
大ヒットする漫画は両方の要素を満たしてるけど、満たせてない漫画の場合身近な方が中ヒットを飛ばしやすくない?
上手いよりとっつきやすい方が売れてる感じ
しかし140の時代の共感性ってのが自分の解釈と違う気もする

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:10:55.10 ID:TNvE/NzI0
ツイッターでお手軽にイイネしてもらえるようなネタって事では>共感性

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:29:28.44 ID:6S8fSFRO0
つくづく作家の敵は編集なんだなと思った
作家のオナニー見せられる読者の気持〜ってのが編集の常套句だが
編集のオナニーを描かされる作家とそんなもん読まさせられる読者の気持ちを考えたことあるのか?と言いたい

もし読者の立場で考えているって言うなら、その読者ってどこにいるんだ?
声の大きいだけのマイノリティの声だけ拾ったって大多数には響かんぞ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:48:12.85 ID:KCOJtPqYO
140だがレス付いててビビった
俺がその大御所先生の作風の大ファンで影響受けてそっち寄りな作風ってのがあるから
やっぱ売れる作品への嫉妬だよ嫉妬自分のは醜い嫉妬
編集が今の若い子は物語を嫌うって話題になって落ち込んで
上で誰か言ってる通り実体験風だって共感させる物語がそこにあるわけだし嫉妬してないで適材適所で頑張るさ
ただ大御所先生が打ち切り知らずに夢中で構想話してくれるって話で帰り泣き崩れた

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 23:27:53.99 ID:6BqPkRUr0
>今の若い子は物語を嫌う

だからそれはないと思うんだよなぁ
漫画でなくアプリゲーだって独自の世界観でシナリオついてるのが人気じゃん
逆に今はオタク傾向の若い子増えてるから以前より物語性ある方が好まれてると思うんだけど
大御所先生の作風が今の若い子に合わなかったってだけだと思う

まぁ何がウケるかは雑誌にもよる
編集が若い子〜て言うてことは雑誌が若い子向けなんだろうけど、
そこで大御所となるような年齢が高めの作者の作品は人気出づらい傾向はあるよ
雑誌を変えれば大御所先生もヒット出るかもしれないしその構想だって別作品でいくらでも生かせる
あなたがそこまで感情移入して落ち込むことはないよ
自分がその雑誌でやりたいなら雑誌に傾向合わせればいいし、
物語がウケない雑誌でやれないなら替わればいいし
ただ、若い子が物語を嫌うってのは違うと言いたい

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 23:41:43.25 ID:6BqPkRUr0
でも今、純粋に若い子にだけタゲ絞ってる雑誌ってあるのかな
今は少年〇〇系も少女漫画も幼年誌も購買層の半分以上が大人だって聞いたことあるが
だから雑誌も大人にもウケる作品をいくつか入れてるとか

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 23:45:25.55 ID:O0qLDvFl0
140が大御所のていで自分の話だというのは察したw

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:01:08.90 ID:bjFIULQj0
まぁ大御所の話を咀嚼するなら物語が敬遠されるのではなく
「わざとらしい予定調和の演出はもう古いとされてる」ってことでしょ
ベテランの漫画と若手の漫画の違いは絵柄もさることながらココにあると思うよ
ベテランさんは起承転結(序破急)のセオリーと過剰表現が叩き込まれてるから
どうしても「作ってしまう」のは見ててひっかかるよ確かに
今は構成してもそれがバレないように自然と展開していくのが主流なので
まぁそんな漫画は言っても150さんの言うように小中ヒット止まりだろうけどね
大ヒットは生めないかも

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:12:23.30 ID:KGSuwjOY0
「友達の話なんだけど〜」と言いつつ自分の話ってやつね・・・
女子か!

まぁ本当にその大御所がいるとして、今は大御所ほど有利な時代だと思うけどね
若い作家中心の雑誌からは追い出されがちだけど高年齢向け雑誌に移籍すればいいだけ
漫画黄金期に固定ファン掴んでる大御所は移籍しても固定ファンが追いかけてくれて
単行本も確実に売れる数が見込めるから出してもらいやすい
そこから大ヒット飛ばすのはその人の腕次第だけどな

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:22:13.10 ID:EbrxetPi0
今から漫画家目指す若い人はデビューこそ
敷居低くなってはきたけど生活できないラインの仕事が多すぎるし
そもそもネットで漫画家が超絶ブラックなのも知ってるから趣味にとどめる人が多い気がする
食えないとわかれば人材は当然集まらないし
さらにその中から優秀な人材とかますます目減りする
今のままのシステムや構造じゃ
数十年後どうなってるかかなり怖い気がする
分業とかも視野に入れて根元から構造変えてくとかしないと危ないかも

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:27:43.46 ID:KGSuwjOY0
若い子、特にネットとかでのスカウトでデビューした子は
編集のダメ出しに耐えられずすぐ辞めちゃうらしいね
素人時代からネットでちやほやされて投稿作でダメ出し食らうこともなくデビューすれば
まぁそうなるだろうな

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:18:55.00 ID:R4MYoUas0
でも出版バブルの波に乗れただけの大御所だと
今までの雑誌だと感性が古く
上の年齢層を想定した雑誌だと、内容が幼稚で
結局使い物にならないってケース多いよね

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:20:56.96 ID:tQMu3mOU0
それで逆恨みして編集部叩きしてるのもいるんじゃないかと思っちまう流れがたまにあるよ
作家が編集からちやほやされる時代はとっくに終わってる
売れなければ使い捨てなのは資本主義では当然なんだけどな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 02:42:31.02 ID:B9ejQHew0
ネットでスカウトされて生き残ってるのって結局オリジナルストーリーかけてる子だけだね
まぁ当然といっちゃ当然だけど

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:02:20.26 ID:R4MYoUas0
物語は誰でもかけるもんじゃないからね
でも作家がスラスラ描いてるのを見て勘違いした編集が
オナニー押し付けてくるのは正直うんざり
企画原案編集って仕事やった事あるけどあれは酷かった、
まさに「話にならん」状態

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 04:00:54.67 ID:EbrxetPi0
作家が編集からちやほやされる時代も終わりなら
編集が作家から無条件に支持される時代も終わってると思う
今は既存の出版社頼みだけでなくても
やり方によれば作家が自分ひとりの食い扶持くらいなら
自分で売り込んだり販路開拓したりで
稼げる場合もあるし
どのみち既存の構造のままではこの先うまくいかない気がする
それもまた資本主義だよね
作家ばかりが使い捨てにされるとは限らない
編集だってこの先はそうなる可能性は十分あるんだろうな

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 04:28:22.25 ID:R4MYoUas0
時代が変わって作家は使い捨て
でも編集は愛も変わらず作家の生殺与奪権行使しまくりじゃ
今や編集は作家の敵だな

そして、漫画を作り出す作家の敵なら読者の敵でもあり、
客である読者の敵な出版社の株主と経営者の敵でもある
もはや編集は誰の為に存在してるんだ?
編集が既得権益を得る時代はいい加減終わりにしろ

はっきり言って編集者は作家の敵!

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 06:27:50.91 ID:YqZtZYTh0
どうもしばらく前から視野がボケる気がするが疲れ目か老眼か緑内障あたりが出たか
検査行くかあ・・・。
元々軽い障害あった方だが、ガキの頃ボールぶつけた奴が許せない
ぶつけたことじゃなくて向こうは覚えてもないだろうことが。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 06:32:05.96 ID:dx2gDuML0
ちょっと前に編集に「話作り禁止」みたいなこと言われて頭抱えたとこだ。

結局連載持って少なからず食っていけてる漫画家ならさ
伏線張ってどんでん返ししてオチ付けてなんてネタのスットクはだけなら
いくらでも持ってるんだよね。
連載意識しない読み切りで、面白いだけの話ならいくらだって描ける。

手にとってもらいにくいけど読んでみたら面白い漫画より
企画と対象が明確でキャッチーで話はありがちでもキャラが魅力的で
共感しやすい漫画なんだろうなあと。まあ商業でやりたいなら仕方ないかな。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:21:45.24 ID:YqZtZYTh0
すごいのになると設定見るだけで売れるとわかるしな

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 08:20:22.04 ID:bjFIULQj0
>>168
(予定調和でご都合の)話作りは禁止って事でしょう
キャラがしっかりしててそのキャラの生き様を一生懸命描く事で勝手にストーリーが出来上がる
と言われてるのだとしたら半分は同意するかな
むしろ自分は予定調和の話を作れと言われた方が反発心を抱くので

でも、ある程度計算して作らないと途中で破綻するという事もわかってほしいな
キャラの魅力と勢いだけでストーリーを引っ張れるなんて
天才作家のやる事だよ。秀才以下〜凡人はある程度計算しないと作れない

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:03:50.10 ID:vekYrRLW0
>>160
耐えられずっていうか、特に執着心もないし、そこまでプロを志しているわけでもないんじゃないの?

声をかけてきたのは出版社なのに、リテイクだの没だの出されて、お前のために働いているのにお金が払われないって何それ?だし

一般人の感覚なら、バイトのがマシだし、そんなに面倒事にまきこまれるなら「けっこうです」ってかんじじゃないかな

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:09:33.87 ID:KavoEAQu0
同人とかで稼げてるなら編集に色々言われてボツ食らって金にもならないことしてるより
好きに描いてファンに褒められて金になる方が良いだろうしね

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:25:51.48 ID:dx2gDuML0
>>170
そんなことは言われなくても分かってて、出来て当然って体で
編集との話は積み重なっていくんだよね
その上で編集ってか商業としては当たりが欲しいから
その天才作家のやることを凡人にもやらせたがるんだよ

で、今連載企画用のネームやってるんだけどさ
明確な企画と対象の層を意識したキャッチーな要素をでかい柱にして
それらをソリッドにするために小賢しい設定や物語は排除し
かつリアリティある設定や薀蓄を散りばめて
あとはキャラをピーキーに立たせる為のエピを重ねて重ねて

うん、仮に連載取れても凡才の俺じゃ出オチ漫画で終わるな
企画が通るのは編集の手柄、水準保って連載が続けられないのは作家の責任

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:34:06.59 ID:bjFIULQj0
>>173
編集も漫画講師とかもそうなんだが
天才作家でもないのに天才作家がやってきた事を
メソッドさえあれば誰でもできるかのように講釈垂れるんだよな
天才作家なんてプロ全員集めて石投げてもほぼ当たらんだろってくらいいないだろに

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:46:25.79 ID:4/LtaCC60
>160 >170

漫画業界に限らず、もうそういう努力や根性で夢をつかみ取るって感覚が今の若い子にはないんだと思う
感情がかなりフラットで冷めてる
漫画の流行でも顕著だけど今ってそういう熱血勝利ものはほとんど売れないでしょ

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:48:09.49 ID:4/LtaCC60
アンカ間違えた
170じゃなくて>171ね

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:52:34.90 ID:fQTlRlEu0
打ち切り来ましたー
編集に言われて企画の段階からキャラも多め、設定も多めで
1話目だけ壮大に期待させるようなネタにさせられた
残りの話数で畳める気がしないからいくつか設定放置するしかない
そもそも長期連載の確証もないのに何でこんなにキャラ出させるのか分からん
また読者にも叩かれるんだろうなぁと思うと鬱でしかない

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:29:44.10 ID:R4MYoUas0
やはり編集は全漫画家の敵だな・・・

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:52:42.24 ID:R4MYoUas0
>>177
差し支えなければ教えて欲しいんだが
何巻までもったの?
まさか2巻で打ち切りって事ないよね?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 19:15:17.70 ID:fQTlRlEu0
2巻だよ

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:26:22.44 ID:R4MYoUas0
>>180
2巻打ち切りってことは1巻で既に売れなかったってことだよね
編集の言いなりで描いて初っ端から売れなかったのに
編集はなんのお咎め無しで、作家ばかりにリスクを背負わすのか

や編敵

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:42:19.60 ID:9UajrJX30
慰めてるんだよね…?
他人事なのに滅多斬りにされた気分だ
メンタル弱ってんのかな

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 22:06:03.73 ID:eBW4vb9W0
どうしても編集を敵として認識させたいんだな。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 23:06:53.16 ID:R4MYoUas0
>>182
慰めるも何も悪いのは編集!
・・・と、思わないと潰れちゃうくらいの悲惨さじゃん

>>183
上記の散々たる結果を見たら
敵と思って当然じゃん

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 00:59:42.69 ID:DevoIMPq0
幸い自分の担当はそんなでもないから敵とまでは言わないけど、話の展開で意見が食い違った時ははっきり言うようにしてる
何か担当はやたら説教くさい展開を描かせたいみたいだったからそんな説教くさいのは嫌ですって言った
担当の言う通りのままに描かなくたって、それより面白いネーム描けば良いだけだし

まぁ結局何が売れるかなんてほんと分かんないよな
担当の言う通りにしろしないにしろ、自分が描いてて楽しいのが一番や
脱線気味になって申し訳ない

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 01:58:05.85 ID:I9RTcCQI0
意見が食い違って折り合いがつかなくなったら
公序良俗に反するような内容でも無い限りは最終的に責任を負う立場の
作家の意見を優先させてくれるのが有能でいい編集者だと思う

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 02:21:20.33 ID:l4qNYq7Z0
>>182
巻き込まれて災難やったな
そいつ編集は敵って言いたいだけのクソだから
次頑張ろ…な!

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 06:32:34.24 ID:nXKUvOSe0
編集が紛れ込んでるようだな

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 09:29:32.58 ID:lowhmFi/0
>>186
だよな。編集が原稿料出すわけでも責任取るわけでもないんだから
売れなきゃ失業という形でどの道作家は責任負うんだから作品作りに関わるなよと
編集の仕事は作家に成り代わって作品を作る事ではなく
作家の作ったものが面白いかどうか、客観的な目線で矛盾や疑問を投げかけたり
ミスがないか校正したりするのが本分だろうと
責任も取らないのに作家になろうとするなと思うわ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 09:45:19.54 ID:lowhmFi/0
編集も見てるようなので追記
「作家気取りで作品作りに参加する」ことと「客観的な視点で感想をいう」の違いを話しておく
例えば作家の出してきたキャラにイマイチ魅力がなかったとする

良い編集(客観的な感想)→「この話ならもっと意外性のある要素を1つでいいので入れた方が面白いかもです」
※あくまでこの話ならと作品に寄り添う姿勢と作者に作らせるという基本を忘れない。意見も一般的で普遍的である
悪い編集(作家気取り)→「こういうのウケないんですよー。髪をああしてこうして性格はツンデレであ!特殊能力もつけましょう!」以下略
※そこまで変えたら別物だ。だったらお前が作れ。ウケないというその統計は絶対正しいんだろな?

自分が前者か後者かココ見てる編集は省みて欲しい

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 10:04:18.91 ID:yPot8m+10
編集の言う通りにして人気が出るなら今頃みーんな大ヒット作家なわけだしな
だったら作家は後悔しないようにやってくしかない

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:24:51.73 ID:wUf8707V0
>>190
あぁ…前者のこと担当に言われたわ…結局最初自分で決めたキャラ像と180度性格が違うキャラになってしまった…

自分の担当はプロットとかキャラ表送るとまず「私の考えはですねー」って自分の考えてることをまず全部話してくる、このキャラはきっとこうに違いないとか
どっちが作家なのか分かったもんじゃない…挙句まだキャラ表さえ出来てないキャラにまで「こうこうこういうキャラだと思ってるー!」とか言って自分のイメージ押し付けてくる
結局担当が何から何まで考えてるのがケチついた気分になってやる気も無くなった

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 11:28:39.93 ID:wUf8707V0
>>192
間違えた、後者な

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 16:32:44.19 ID:VJVPTboY0
ここに来てるのは愚痴りたい漫画家ばかりだから、編集が敵になるのは必然。
編集の意見をきいて上手くいってればここにはいないからな。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 17:51:56.52 ID:nXKUvOSe0
ここに限った話じゃないが
編集の言いなりになって上手くいったって話をまず聞かないんだが

放任主義の編集の元で好き勝手描いたものは
増刷に次ぐ増刷でアニメ化まで行ったが(OVAだけど)
編集にきっちり口出しされたものはアンケートも最悪で
単行本も2週間で1000冊ちょいしか行かなかった
この意味が分かるな?
編集は作家の真似事すんじゃねぇ

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:02:15.19 ID:l4qNYq7Z0
編集じゃねーよ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 19:40:56.79 ID:4Ttfj5ST0
>>155
はっきりいうが、今の「若い子」は漫画を読まない
(フリーの拾い読みはやってるけどな?)

雑誌購買を支えてるのは寧ろ ミドル層なんだぜ

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/20(木) 21:27:17.51 ID:rcnUM8fU0
それは雑誌で掲載、連載してるプロならみんなわかってることだと思うよ

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 07:38:29.84 ID:mvNE4MC70
雑誌連載はむしろ大人にウケる漫画を目指すべきだろうに
なんでいつまで若者向けを狙ってるんだろうか

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:01:59.29 ID:t6OxOdfh0
>>199
漫画に限らないけど客と同じペースで年をとっていくと商売は先細るよ
漫画家はともかく雑誌は長く存続するためには定期的に若返りが必要だと思う

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:11:13.61 ID:xDW3NkFt0
要は新規のユーザーをどこから獲得するかってことだと思うが、似たような失敗例は演歌だな

自分で宣伝出来る媒体がTwitterとブログぐらいしかないからチマチマ宣伝してるが
そんなに頭使ってらんねー! RTどうするかとか面倒なんじゃー

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:13:49.46 ID:t6OxOdfh0
漫画好きの大人の大半は若い頃に漫画を好きだった人だから
若向けに描いてもついてこれる人はついてこれると思うし
むしろ皆が皆大人向けの漫画を読みたいというわけじゃないと思うんだよな

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 09:20:07.17 ID:5jpGuVc40
大人向けのリアリズムを目指した雑誌もあっていいと思うんだよね

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 10:11:43.81 ID:E18Rps380
>>203
それは同意だけど
あってもいいと思うくらいにはもうある気がするけど
もっと?

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 10:47:04.06 ID:ZqWwQ35+0
何を持ってして「リアリズム」というのかの定義にもよる

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 11:38:14.48 ID:mvNE4MC70
演歌は先細ってるかもしれんが
若者向けに発展してきたはずのロック(ロキノン(笑))も別に売れてるわけじゃないけどな

「若者だけ」に目を向けてるのがダメだと思う。そもそも少子化で先細るのが確実だ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:06:28.02 ID:E18Rps380
>>206
大人向けの雑誌に移れば?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:31:41.05 ID:Rje4dVsG0
>>206
わざわざ他ジャンル貶さんでも
ていうか去年はRADがすごく売れたと思うけど

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:35:30.55 ID:mvNE4MC70
>>208
RADがデビューしたのなんてもう10年以上前だろ。今やオッさんバンドじゃねーか
曲の作り方も変わってないし(今のロキノンの主流からすれば古い)
そんなオッさんバンドが若者にウケたのだから無理して若者向けに作らなくていいって事だよ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:51:33.74 ID:Cfl1P/Ch0
ゴメンスレチに乗っかるけど

RADくらいしか大ヒット飛ばしてないなら、ロックバンドはやはり売れないといってもいいのではw
つかロックバンドはCDが売れないってのはもう定説化してるよ。フェスで一部の人間が盛り上がってるだけ
ライブでドサ周りするのが主な収入源になってしまい
世界的にヒット飛ばしまくってたメタリカやU2ですら愚痴ってたくらいだからw

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 12:51:44.01 ID:Rje4dVsG0
>>209
あ、はい(笑)

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:26:19.03 ID:E18Rps380
RADが若い人に売れるのは中二的な繊細さや神経質そうな歌詞やビジュアルがあってこそで
大人向けで売れるという例にはならない気がする

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 13:44:08.92 ID:ZqWwQ35+0
RADが売れたのは大ヒット映画の主題歌に選ばれたという幸運があったからでしょ?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:17:58.65 ID:f7ir7ch70
それだよな
そもそもあの曲しかヒットしてないじゃん
せっかく注目されてた時にそれに続くヒット曲全然出せなかったし、
傍から見れば一発屋
とてもバンドとして売れてるとは思えない

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:21:19.99 ID:f7ir7ch70
それだけじゃスレチなので

つまりもう若者でブームは作れないと思う
少子化に加えて娯楽の細分化
若者に受ける=大ブーム
って構図はもう終わったでしょう

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 15:25:35.05 ID:fifokpKx0
一発でいいから当てたいと切に願う
別に一発屋って呼ばれてもいいよ
そんな呼ばれ方すらしないまま埋もれて終わりそうだ

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:23:57.27 ID:mvNE4MC70
>>210
>>フェスで一部の人間が盛り上がってるだけ

オタクだけで盛り上がってるマイナージャンルの漫画に現状が似てるな
一般層まで全然届いてない

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:24:21.22 ID:xDW3NkFt0
昔もらったチャンスはもったいないことをしたと今は思うわ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 16:29:52.09 ID:xDW3NkFt0
美味いデザートが作りたいと思ってる人間に主食にならないと文句言っても意味なくないか>>217

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 20:36:57.63 ID:Rje4dVsG0
自分が名前を出してしまったばっかりにRADが叩かれてて申し訳ない
若者に受けるものを作ることが売り上げにつながることもあることは確かじゃない?
持続力はないかもしれないけどハマったときの爆発力はあると思う

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:00:39.67 ID:1GP18LzN0
最近はオタク向けと一般向けの漫画の境目が分からんわ
オ〇恋なんか多分オタ向けなんだろうけどミリオン行ってるし

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 21:50:49.05 ID:QA5FJMr40
オタ恋はDeep Loveとか恋空みたいなもんだと思ってる
時代の波に乗ったヒットうらやましい

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/21(金) 22:37:27.93 ID:lP/6KEmS0
オタク向けって用語とかテーマが内輪向けってものかなと思ってる
内輪向けネタって濃くて面白いけど一般人にどこまで通じるかわからないから怖い

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:46:45.77 ID:j+59K53Y0
万越えフォロワー絵師達のほとんどは
フォロバしてもいいねもRTもひ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 00:47:18.14 ID:j+59K53Y0
誤爆

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 13:14:21.93 ID:QS+wnctm0
オタ恋はオタクを題材にしているのは名ばかりで
結局最近のよくある恋愛物だし
一般受けしてもそんなには不思議じゃない気がする

一般層は物語性のあるものや薀蓄ものよりも
誰かの日常を切り取ってきたような身近なものじゃないと読まない感じ
物語性のあるものだと若い子向けだとガキ臭い、大人向けだとバタ臭い言って嫌がるから

逆にディープヲタの自分からするとオタ恋とかタラレバ娘とか腐女子の結婚話とか
そこらに転がってる他人の日常のどこが面白いんだ?
って思ってしまう

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 13:47:57.54 ID:iryM0xgZ0
オタ恋はいわるゆファッションオタ風味だからな
「普通の生活してるけど他人とちょっと違う私」みたいな若い子特有の自己顕示心というか
一般層レベルの厨二心をくすぐるんじゃなかな
絵柄もシャープでオタク臭くない少女漫画っぽいのも高ポイントだと思う

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 14:53:25.29 ID:5LJZJWCH0
土日か―
1を読んで回れ右

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 16:37:00.28 ID:rATcPxBN0
>>226
たられば娘の話はわからんが
オタク(フジョシ含)の日常系はよく売れるよ
なんでかっていうとその人たちはいいにしろ悪いにしろ、
よく本を買う人たちだからさー

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:32:17.20 ID:jL7x9wMk0
先日の打ち合わせ、俺の前に新人のネームチェックあったみたいだが
熱の入った指導で予定30分押し
俺との打ち合わせはパラパラっと読んで10分ほどで終了

よーし、今回のネームは何のダメ出しも出来ないくらい出来が良かったって事だな

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/22(土) 23:38:26.02 ID:XtuOC/nj0
だな
さすが230だぜ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:08:10.64 ID:XND8I9a60
なんかもう精神折れそう
連載してて自分は精一杯やってるつもりだけど
編集が真剣になってくれてないつーか、こっちが出すものに良いか悪いか言うだけ
熱を感じないっていうのか。一緒に作ってる気がしない
掲載されてもまぁ言い訳ではあるが、マイナー誌故にまず買って読んでくれる人が少ない
そして発売されても思ったほどの感想はなく…発売1ヶ月くらいで感想0に
次の1作描く為のモチベが上がらない

二次用のツイアカウント持ってる人や同人やってる人の気持ちがちょっと分かる気がするわ
やはり反応ないって辛いね
最初の読者である編集からもないがしろにされてるのが一番辛い

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:09:32.64 ID:XND8I9a60
発売されても〜ってのは単行本の事です
ダラダラ愚痴すまない

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:21:04.95 ID:8JauPqiC0
>>226
少し前までは日常系ではなくダークファンタジーが流行ってた
つまり流行に追随していたら埋もれるか既に手遅れなのだから
むしろ流行を生み出したいなら逆張りをしていかなきゃならない

なので今からやるなら物語性のあるモノがいいかもしれないだろ?
今、日常系でブーム作ってる人はたちが企画出してた時は
ダークファンタジーが全盛だったはず
おそらくファンタジー全盛の時代に企画

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:44:46.19 ID:W7B1uZu20
流行に乗るのはいいけどすぐ飽和になって飽きられるよな
タイミング間違うと読者から文句言われるサンドバック

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 00:54:33.48 ID:/gk/ZaGS0
企画通して実際に誌面の枠がもらえるまでに1〜2年、
そこからコミックス化まで半年ほど
2〜3年先の流行をよめないとダメだね

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 04:37:44.94 ID:MtlEpQZb0
単行本の初動わるいってはっきり言われて、気持ちが沈む。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 05:14:45.34 ID:7dHbaLJJ0
みんな感情の話ばかりですごいね
俺は売れたか売れないかだけだよ揺さぶられるのは
何年も企画についやして連載をゲットしたが原稿料はクソ安い
コミックスに賭けたが初版1万部で50万そこらしか入ってこねえ
アシスタントは全員解雇
ぶっちゃけこんなんじゃ生活できない
バイトとアシやってた方が数倍収入があったよ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 10:41:07.63 ID:7sVD8VRV0
フルデジに移行したらすごく描きづらい絵が死ぬ
下描きかペン入れまでアナログに戻すか?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 11:40:12.06 ID:0ggzuj550
>>239
おまいがデジタル下手なだけだ
上手い人はデジタル化アナログかわからない絵が描ける
練習するもよしアナログに戻るもよし

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 13:12:10.59 ID:3g+tgxC30
何度かアシスタントにwifiのパスワード教えてって言われて断ってるけど、ケチだと思われてるんだろうな

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 14:22:56.13 ID:EyijZVfJ0
>>232
編集がこちらの漫画に熱意なし、単行本売る気なし、ないないづくしなんて
いつものことでCHA-LA HEAD-CHA-LAさ!
それどころか編集がゴリ押しで始めたコミカライズ(こちらは一度断った)なんて
連載終了して半年〜一年放置されて、こちらが問い合せてようやく単行本化
部数も連載前の約束の冊数の約半分で
コミカライズ元が何の動きも次作品の発表もない一番話題性がない時期に発売
単行本売るためのフェアーも何も無し!

そりゃアンケート悪い作品に熱意わかないのはわかるが
その作品引っ張ってきたのは編集部だし、内容も編集が完全に決めたのに
全部こちらの不徳の致す結果ですかそうですか
人を敗戦処理用の犬死要員にしてトカゲの尻尾っ切りかよ糞編集

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 15:54:56.44 ID:idbRFusV0
>>239
ペン入れまでアナログもいいとおもうよ
デジタルソフトもまた画材だから、相性あるよ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 16:04:32.51 ID:AiUKOerY0
奮発して液タブ買ったのにただの板タブ代わりになってる。合わない…

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 18:25:36.78 ID:bqLoRrfg0
上で音楽の話出てたが
TuneCore Japanが総計14億円を還元っての見て、音楽も配信に切り替わってるんだと実感した
スポティファイも広まってるけど、とにかくタダで再生されまくって宣伝するのが主流
一般層はまだ知らないところでいち早く乗り換えてる人は儲かってるんだな
漫画界もいずれそうなりそうな予感…

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:08:18.59 ID:/gk/ZaGS0
漫画も電子配信が主流になるのは時間の問題だろうね
10年くらい先にはそうなってると思う
もっと速そうな気もするけど

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 19:38:35.96 ID:dE8mGXuu0
電子のほうが楽だもの
本屋はどんどんなくなってるし、その本屋に行ってもあるのは一ヶ月くらいの間に出た新刊がほとんど
専門書なんかもあたりさわりのない内容の物が多い
資料本よく買うけど足を伸ばして本屋に行ってもおいてないのが当然だから通販で購入してる
本屋さんで自分の本売ってもらってるから買うのは密林じゃなく書店サイトにしているけどね

とりあえず気になった本読むっていうなら電子が確実に手に入って場所とらないもの
初版の売り上げだけじゃなく電子も同時に出して、成績も紙と電子一緒に集計とるべきだわ
紙だけにこだわりすぎてるとスマホで娯楽消費している今の時代から取り残される
サブカル消費する層はスマホで手に入れたり触れることができないなら見もしないんじゃないかな

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:06:46.12 ID:LUf9LeFi0
集計はもう総合的に判断してるところ多いと思うよ
ただ影響見えないほどまだ電子のキャパが小さい…らしい
聞いた話

>>241
絶対教えない方がいい
漏れた時泥かぶるリスクでかすぎる

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:29:38.36 ID:W7B1uZu20
休憩所や喫煙所から漫画が消えてきたね
みんなスマホいじってるし
紙の雑誌一強時代は既に終わってるんだよな。それに雑誌は増えすぎて
読者が全くついてきてない

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 20:53:31.58 ID:T4YF4kPY0
電子と同時発売始まったらアホかってほど初版減ったわ
重版もちょっとやそっとじゃかからないし
電子で填補出来るから〜って
大手だとまた違うんだろうけどな…出世してどっか行きたい

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:29:03.12 ID:0ggzuj550
大手でも売れんもんは売れん
電子はきっちり売れた数報告されるからなんか凹むわ
1桁とかザラ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/23(日) 21:57:38.69 ID:clbtEeGV0
電子と同時発売はまだ経験した事ないけどそういう時代なんだろうな
単行本が紙より先に電子書籍で出る時代だしな
そんな時代に電子書籍化するのに1年掛かるってどうよ
売り逃がしてんじゃないのかって逆に不安になるわ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 02:11:57.78 ID:Q6OlFJgq0
>>239
いや、いきなり移行するとか危険すぎるだろ
まぁ、一日12時間一週間も描いてれば慣れる

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 05:56:24.44 ID:O3tAcGPz0
デジタルは深みがないハンコ絵になりがち
効果やエフェクトや見せ方のテクニックがワンパターンになっているやつ大杉る

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 08:24:12.93 ID:dOo2ONuj0
そんなこたぁない
下手なだけ

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 10:06:23.73 ID:DhckCryi0
>>238
金がないからせめてモチベぐらいはってあれさな
モチベがあれば金もついてくる可能性はあるしな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:41:17.14 ID:dOo2ONuj0
モチベってご褒美ないままだと死ぬじゃん
他人の評価にモチベ動かされるやつが多いから感情論になるんだろ
売上だけ見てるのは創作物というより生活費稼ぐ仕事と割り切れてるのでは?
それはそれでいいかもな

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:42:42.43 ID:6nY0cBro0
お金稼ぐだけなら他の仕事のがよっぽど安定してるし
好きじゃないとやらないよね

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:53:49.58 ID:dOo2ONuj0
一攫千金を夢見てるみたいなとこはない?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 11:56:32.29 ID:l/U7U8Jd0
>>259
無い
無くてよかったと思うw

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 14:41:02.74 ID:34uFgFT70
今の担当編集が知らない所で自由に絵・漫画描きたい呟きたい
どうせ絵でバレるし、鍵付きにしたら他の人に見てもらえないし
本当今の担当から離れたい関わりたくない見られたくない

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:46:57.18 ID:JUO15v7H0
ツイッターやらインスタグラムやらで
名前を完全に変えてやればいいんでない?
担当のアカウント知ってるなら、気づかれる前にブロック
絶対にプライベートが垣間見える書き込みをしない
バレても知らないと言い張る
それも出来ないなら他にはなかなか難しいなぁ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:57:37.96 ID:rMUIb9Q50
絵とか案外ばれないよ
最近は絵師()が多いし似たような絵の人たくさんいるから埋もれる

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 15:59:56.97 ID:rMUIb9Q50
連レスだが自分もツイッターで好きなゲームの虹絵描いてて
それなりにRTやふぁぼもらってたが
担当はもちろん読者にも全然バレてなかったw
でも絵は長く残さず短期間で消してたけどね

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 18:10:46.82 ID:jIWUQo9L0
>>261
自分は作家用、趣味用、プライベート用既に3つあるよ
どれも別人の顔してやってるw

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:05:21.59 ID:8X0+TWMx0
天知る地知る読者知る
知らぬは当人ばかりなり

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 19:41:53.20 ID:3Ehn+EI30
261は担当にさえ見られなきゃ良いんでしょ?
漫画を職業にするくらい絵が描けてもそんなに目立たないし、もし1万RTくらいになっても担当が261を見つける確率は低いと思う。
4万RTとかになると確率上がるけど、そんなこと滅多に無い
SNSがの怖いなら、こそこそと小規模イベント

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/24(月) 20:45:25.92 ID:/YER4y6Y0
一日見なかっただけでここの仕様変わっちゃったんだな

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 00:39:14.80 ID:5h5uOP700
age

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 03:01:34.23 ID:e/sFCiHT0
コミスタのペン先を変えるコマンドってある?
チェックボックスの123を触ってると
時々勝手にペン先が変わってるんだが原因がわからん

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 08:34:00.83 ID:jK9sfTNy0
場末の漫画家がサブ垢作ろうが呟こうが別にな
宣伝用の作家垢じゃ言えないこと多いから作りたくなる気持ちはわかる

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 13:56:13.63 ID:Hma7zGZwO
書店用のイラストサイン色紙本当に描きたくない
画力で売ってないのに提出すると担当から冷ややかな反応だし
後出し依頼多くて送料バカにならないし
書店だって迷惑してんだからいい加減にしろ
タダで30枚以上とか印刷でいいだろがふざけんな

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 14:34:18.70 ID:OozwAmJM0
>>272
送料って、着払いにしてないの?
自分とこは編集部に送ってくれって言われたものは基本着払いでってとこだったんだけど、編集部によるのかな
それに、一度の販促に30枚は結構な枚数だな…お疲れ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 14:59:12.56 ID:vYW4C7+D0
ちゃんと返却してもらいなよ
ヤフオクに出品されるよ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 15:17:44.30 ID:KsiGNg2s0
>>274
オク出品を防ぐために書店が破り捨てるんだってさ
タダで書かされてそれも空しいわ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:14:41.02 ID:Hma7zGZwO
初期依頼の20枚目までは当然着払いなんだが
急に依頼してきた大型書店合わせにとにかく急いで!速達で!みたいの続くじゃん
売れない漫画家の身としては断れない
営業努力だろうし
売れたら断るどうせゴミ廃棄なんだから

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 16:50:31.78 ID:MoGcpr8N0
速達で急いでっていわれるなら
「宅配の方が安全で速いんで」っていって着払いで送ればいいじゃん
届くまでの日数同じなんだし

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 20:59:17.92 ID:71kofeFM0
速達じゃないけど宅急便の翌日届くやつだと着払い指定できないよね

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/26(水) 22:49:54.91 ID:sLKWkcts0
キャラに「らしさ」を出したくて
文字が多くなっても「つーかさぁ」みたいなセリフも入れたい派なんだけど
ことごとく、それこそ全部いらないって担当に消される
例えば「えっ、ちょ…ちょっと待って…!」とかこういうセリフの
「えっ、ちょ…」や、酷いと最後の「…」も消されるんだけどみんなもそう?

今の担当になってこんなに口うるさいの初めてなんだけど
今までがおかしかったのか?
キャラが生きてる気しなくてやる気なくすわ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 00:19:32.52 ID:tKdVDdVg0
>>279
えっ、ちょ…ちょっと待って…!と、ちょっと待って!なんて全然違うのにね
多いなと感じて多少削ってくこともあるけど、削ることでその時のキャラの心情とか性格そのものが変わってしまうようならもう改悪でしか無いわ
読みやすくするのが編集の仕事だと担当に言われたことあるけど、279のはキャラのこと理解してないだけの口出したがりって感じ

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 02:08:57.62 ID:fixtbFJ00
削除されても入れたいセリフは小さく手書きで入れちゃう
その手書きセリフも消されたことあったけど
一言断り入れろよなあ〜と思った

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 08:01:52.54 ID:WFsplrv80
「○○だってば」と書いたら年下編集から言い回しが古いから「ば」は
取っておきましたwと笑いながら言われたの思い出した

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 08:06:39.69 ID:vqDVsDMp0
笑いながら馬鹿にされたくはないけど、確かに歳を取ると古い言い回しや表現に気がつかないので
読者層が若い、もしくはキャラが高校生などの場合は訂正して貰えると有難いわ
ただその場合も一言欲しいよな

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 09:32:17.51 ID:ph/FUimJ0
>>279
一社は好きにやらせてくれたけどもう一社はそうだった
それやられるたびに怒り湧いて悲しくなってた
普段ペコペコしてるくせに悪気ない感じでガンガンそれやるから
最初は物申したけど この人とは作品に対しての考え方が全く違うんだと思って諦めた…

前の作品バズったのにそれは反応いまいちだったし、友達や知り合いの編集からも「良さが消えてる」って言われて辛かった

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 09:39:09.85 ID:WFsplrv80
>>283
そこは「空○先生ですか?」と素人風につっこんでほしかった
すまん、寝るわ

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 12:20:14.92 ID:jjUuc9vz0
( ゚д゚)、、、、、、、?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:01:21.93 ID:hfzQbjN/0
誹謗中傷、的外れな批判とかってみんなどうやってスルーしてる?
今連載してる漫画はweb媒体なのでコメント機能があるから感想はたくさんくるんだけど
その分クソコメントが多くて毎回それを見てイライラしてしまう…
見なければいいんだけど、嬉しい感想が見れないのも辛い
コメントは絶対に見ないと割り切ってしまうしかないんだろうか?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:13:24.85 ID:Ry00BHwP0
ネーム直しが終わらなくてしんどい
担当OK→編集長から直しを数回繰り返されてる
マジで編集長に出すレベルのネームなら一本ごとにギャラ欲しいわ・・・
何か月無給で働いてると思ってんだよ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 15:55:20.98 ID:3nh3UrdP0
青い鳥は本人宛だから少しはマイルドにされてたりするし
良くも悪くも反論はできるが
web連載のクソリプはなあ。どうしてんだろ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 17:57:04.59 ID:vqDVsDMp0
>>287
「売れるとは馬鹿に見つかること」という有吉の名言を胸に刻んで
馬鹿に見つかったという事は売れる可能性があるかも!とそれを糧にする

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 18:40:30.59 ID:zoPuySBW0
>>287
コメント読んでるだけの人たちのほとんどはまともな人で
そのまともな人たちはそういう的外れコメント見て「的外れだなあ」って思ってると思うよ
誹謗中傷に関しては削除とかブロックできないの?

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 20:12:57.17 ID:+LKy9qKv0
新人じゃないのに未だにネームやってると
やっぱこれ面白くないんじゃないかなって途中で心が折れてしまうわ
結果出したことないからだろうな

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:12:07.19 ID:tKdVDdVg0
>>292
分かる、自分もそうだった
そんな気持ちで描いてたから案の定単行本も爆死したんだけど正直キャラにもそこまで思い入れなかったからショックも薄かった
毎回ネーム詰まってたし

逆に、キャラに愛着持って描けるようになった作品は楽しくて楽しくて面白いかどうか気にしなくなった
(爆死した作品はキャラの掘り下げも全然出来ず見切り発車のスタートだった)
久々に『キャラが勝手に動く』って感覚を取り戻せたよ
こっちはまだ単行本にもなってないからまだ分かんないけど、やっぱそうやって描けたのは担当も面白いって言ってくれる

自分個人としては、面白いか面白くないかより自分が描いてて楽しいか楽しくないかが大事だなーって思ったよ(独りよがりなのは勿論NGだからそこは気をつけてる)

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 22:48:27.63 ID:i5lZfDqj0
>>293
ヨコからだけどありがとう
なんか頑張れそうな気がしてきた

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/27(木) 23:43:07.49 ID:ibfjdduW0
>>270
ある
カスタマイズ出来るから好きにすればいい

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:19:18.25 ID:J+YiP0JE0
自分は楽しく描いたのは売れてないな…
一部の読者に長く愛されてはいるけど

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 01:54:25.79 ID:3h2rQ+ZA0
楽しく描いたけど売れなかったのと、全然楽しくなくて売れなかったのとだったら断然前者が良いから楽しく描けただけでも良かったと思うことにする
売れなかったときのショックもデカイけど楽しくないのに毎月こなさなきゃなんない苦しみ考えたら連載中は楽しく描きたいわ
結果はあとから運と一緒についてくる(多分

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 03:43:57.95 ID:Sh2Vm2eh0
>>288
ものすごくデジャビューを感じる…
ウチの時は
プロット出す→何ヶ月も音沙汰なし→再三催促してやっと返事が来るが、「いいんじゃないっすか?ネームにしてくださ〜いw」
→ネームにする、担当「多分いいんじゃないっすか?」→その後編集長チェックで没
を10回以上繰り返されて心が千切れた

しかもネームチェックの返事もわざわ往復3時間以上かけて編集部まで赴いて
モノの10分そこらでチェック終了で、数日後に
「編集長がダメって言うんでぇ〜、没ですぅ〜w」て感じ
精神ねじ切れるわ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 04:08:23.13 ID:uljryFY/0
もう一本連載増やしたいからネームまでやってくれる原作と組みたい

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 04:17:33.99 ID:2Z+bsb0y0
デビュー当時から付き合いのある複数社
どこもよくしてくれてこの時代放置じゃなくちゃんと育ててくれてとても感謝している
担当達個人には感謝しかない
ただレーベルの知名度があまりなくて売れない話題にならない宣伝もしてくれない
面白ければどこでかいても売れるだろうから自分が一番だめなのはわかってる
けどもっとメジャーな雑誌だったらとかもっと宣伝に力入れてたらとか…
なんでこいつが?って思われてもいいからゴリ押しでもされて露出してみたい
そういうふうに悶々としてしまう自分にむかつく…

ツイッターのフォロワーなんていねーよ…

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 12:46:51.88 ID:Sh2Vm2eh0
webコミのコメント機能が話題に上がったんで好奇心で新連載のコメント見てきたら
パクリだの盗作だのと穏やかじゃない雰囲気だった

どうせ言いがかりだろ?と後学のためにパクラレ元と言われてる漫画も読んできたけど
これは・・・パクリと言われても言い逃れできないなぁと思うレベルだった
マイナーwebコミでも読者はちゃんと見てんだなぁ・・・

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 16:09:32.70 ID:6u94qO3e0
新人時代に書いた読切漫画が、同時期に始まったアニメとほとんど同じ設定で(完全に偶然)
騒がれるんじゃないかとビクビクしてたが、完全スルーでうれしいやら悲しいやら
かと思うと、ほとんど言いがかりレベルで大炎上する人もいるし、ぶっちゃけ運もあるよなぁ
「デビュー当時は線が細かったのに、絵柄変えていかにも少年漫画」「主人公は短髪黒髪で三白眼」「キャラ紹介の時に名前と役職を入れた看板が出る」て作風の人が
ワンピースのパクリ扱いされてブログめちゃくちゃに荒されてたのはかわいそうだった

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:17:26.62 ID:XpW/8wim0
憧れていた某社、依頼が来て描いたら添削と変更指示だらけで
編集者が考えた原作に絵をつける仕事状態だった。
その原作が面白いならまだいいが糞古臭いうえに紙面で他作家と重複。
もう二度と描かないと決めて離れたが、
いまだにそこの出版社の作品には心惹かれるタイトルが多い。
あのレーベルだけがそうなのか、あの編集姫様だけがそうなのか・・

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 22:58:00.83 ID:6aItMq780
>>279
というか「つーか」とか「…」とか結構ウザイと思うけど

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:01:30.12 ID:DCFb6L/D0
素人は1読んで帰ろうな

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:31:59.07 ID:WbQ1cIqe0
そういうディティールが一番大事だし、作家の個性に繋がってくのに
ウザいで片付ける漫画家が本当にいたらショックだ
まあ絵がめちゃ上手いとかだったらいいのかな

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:35:49.24 ID:DCFb6L/D0
実際うざいうざくないはともかくそういう細かいところを蔑ろにされて傷つく気持ちに
共感できない人は作家でないと思うし万一304が作家だとしたら
自分の身に置き換えることや応用して考えることのできないある種の人だと思う

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/28(金) 23:57:45.83 ID:r3Zv58rO0
>>303
公団は編集主導の原案が多いって聞くけど…

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 00:43:28.25 ID:q+ztJ66p0
お客さん急にきたな
もうGWか

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 01:01:19.98 ID:s3oQuR7Y0
そのキャラがそういう台詞を言うキャラなんだから、ウザいも何もないと思うんだが…
実際の人間もそうであるように、キャラの数だけそのキャラの言葉遣いがあるだろうに
そこで読みにくいってなったらそれを添削するのが編集だけど、キャラの個性を殺してまで言葉遣いを変えさせてくるのは嫌だわ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 01:49:56.54 ID:o8pZ9Yo90
単なるテキストとして読む派と
脳内でキャラのボイス付きで読んでる派とでウザいかどうか別れるのかね
自分では「えっ」とか「…」などで会話の自然なテンポを作ったり
曖昧な感情を表現するためには必須だと思ってるが

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 01:52:58.23 ID:U1Ge0izO0
>>303
編集姫www
ちょっとして数年前一社から同ジャンルの編集部が2つ出来たところ?
だったら知っている編集かも知れない

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 01:53:54.93 ID:U1Ge0izO0
sage忘れすまん!
掲示板が新しくなってからいまいち使い勝手が悪いよ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 10:16:44.15 ID:9iaIrVwQ0
個性全無視で画一的なアドバイスしちゃう編集さんは
漫画の描き方なんかを読み込んで勉強と同じやり方で仕事してるんだろうなあと思う
勉強はやり方どおりに頑張ればよかったんだろうけど

自分の漫画やくせを分析して足りないところややりがちな失敗を
押し付けずにさりげなくアドバイスくれる編集さんがたまに現れるが神かと思う

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 11:46:10.57 ID:U1Ge0izO0
アドバイスってのは聞いてもいいし聞かなくてもいいものなのに
「私の言うとおりに描かないと載せない!」って言ってくる編集はただのパワハラ人間だよね
しかも、そのアドバイスは往々にしてつまらない、魅力がない、スーパーありきたりで
ストーリーに口出しされるとまとまりがなく、目的もあやふやで、そもそも物語になってないタダの設定見本市だし
2巻打ち切り漫画のほとんどってこのパターンが多い


編集って作品をつまらなくしないと死んじゃう病羅漢患者がなる仕事なの?
メアリー・スーがしたいなら同人でも勝手にやればいいのに

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 12:55:06.17 ID:oCLFOmBH0
>>310>>306
でも普通の女子高生もギャルも同じような紋切り型の言葉遣いさせて、逆に没個性にしてる漫画が多いよ
若者なら一様に「やばくね?ウケるー!」ジジィなら「〜じゃよ」みたいに

作者本人が個性のつもりでやってることが没個性になってるという皮肉
自分はあえてそれをやらない方向にしてるわ。個性を描くってそういうことじゃないから
むしろ語尾で個性表現したつもりになってるのは安直に感じる
もしこれが英語翻訳されたらという観点も考えてないし

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 12:58:40.66 ID:oCLFOmBH0
こんな事書くとお客さんとか言うんだろな。思い当たる作家多いから耳が痛いだろうし

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:04:05.76 ID:qadMF3Yu0
それステレオタイプのモブを表現してるだけじゃないのか?
メインキャラでそれなら終わってるが

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:38:35.51 ID:s3oQuR7Y0
>>316
うーん…?違う、そういうことじゃないんだ…上手く言えないんだが…

>>279の挙げてる例だと、「え、ちょ…ちょっと待って…!」と「ちょっと待って!」じゃ、そのキャラがその時どういう感情で言ってるかも全然違って聞こえない?
自分はネーム描く時『キャラに動いてもらう』って感じで描いてるから、特別個性を出したくて台詞や語尾をひねって描いてるつもりはない
このキャラはこの場面では焦るのか〜って描いてたのに、担当から「え、ちょ、…が邪魔なので消して」って言われたら、いや意味は同じだけどこいつはそこでそんな風には言わない…ってなる

……すまん、上手く言えん…
けど279が言ってる「キャラが生きてる気しない」ってそういうことなんじゃないのか?と…ライブ感?みたいな

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 14:47:09.18 ID:TcmCPjy60
>>316
言葉遣いは個性の表現には大切だと思うけどな
話し方一つで受ける印象変わってくるし

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:24:14.02 ID:oCLFOmBH0
個性はその人間の「思想」から発する事で、紋切り型でしかない場合はそうじゃないだろ?と言いたかった
俺も上手く表現できないが

例えば「つーか」も「ちょ、ちょ待てよ!」の「ちょ」多様も
本当にそのキャラ性格を表現するのに適切か考える必要がある
自分が個性だと思っていても単に多様してるだけの場合が多々あるから

驚く、反感を持つ、の表現でも個性によって違うはずだよ。それを言いたかった

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:29:40.59 ID:ngeY2wJS0
言いたいことは分かるけど今話してるのはそういう事じゃないと思う

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:31:37.58 ID:TcmCPjy60
>>321
別に多用してるから担当に省けと言われてるわけじゃないんじゃないの
そのキャラはその場面ではそう言うだろうと思って「え、ちょ…ちょっと待って…!」
としたのに文字数多いから変えろと言われての愚痴でしょ
そこで「ちょっと待って!」と言うようなキャラじゃないからあえて言葉に詰まる感じや…を足してるのに
もし編集がこのキャラはここでは言葉に詰まったり焦ったりしないはずだからという理由でセリフの変更を提案してきたならまだ分かるけど

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:34:14.61 ID:oCLFOmBH0
多様してるから担当が無意識に邪魔だと思ってカットする、ってのもありうるんじゃないかということ
本当に必要なら必要だと担当に説明する為に説得力がいるしね

なんとなくフィーリングで多様してるだけのような気がする
あと翻訳されるとバッサリカットなんで無駄になるといえば無駄になる
そういう臨場感は言葉で伝えるんじゃなく絵でわからせないとってのもあるし

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:42:51.85 ID:5qGNVwHPO
単純な疑問なんだけどさ
例えば凄い画力高い内容も濃い名作マンガのリンクがツイッターに貼られても三万とか五万とかはバズらないじゃん
でもその名作は書店では100万部売れてる
あるエッセイマンガは三ページツイッターに載ってバズって100万部行ったりする
これって書店で購入する客層とツイッター層が違うってことなのかな
説明下手でスマン
教えてエロいひと

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:42:57.47 ID:TcmCPjy60
>>324
さすがに気になる
多様を多用し過ぎ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:45:24.69 ID:5qGNVwHPO
何故こんなマヌケな質問をするかと言うと
自分の本がバズっても売れないバズらなくても売れないからだ!

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:46:28.41 ID:ry17sUnV0
漫画の口調は好みの問題もあるし
作家が無駄に「…」「え、ちょっ」などを多用してしまってる場合もあれば
編集がキャラの個性を殺してまで修正をかけてしまってる場合もあるし…
実際問題になってるセリフを見てないからわからないが
でもせめて、ちゃんと相談をしてほしいよな
自分は逆に小説的淡々とした口調が好きなんだけど編集に語尾に「!」とか勝手に入れられて
お、おお…ってなったりする
まぁ愚痴スレなんで気楽にぐちってこ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:46:29.00 ID:qadMF3Yu0
それっぽく言ってるだけで論点ズレてると思うよ
おそらく日常会話すら困難なレベルで

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:48:12.60 ID:oCLFOmBH0
例えば「ちょ、ちょ!ちょっと待って!」か「ちょっと待って!」
かは絵で違いを表現する方がもっと読者に伝わるってのもある

翻訳家が緊急度合いを測るのは「ちょ」の多さじゃなく
どれだけキャラが緊迫した状況かをエピソードや絵で見極めるので
Hang on か wait a minute! にするかは違いがあれど、ちょ!の数で測るわけじゃない。多分読者も同じ

まぁ今の話は高度な表現をするならの話で
そんなレベルを求められてる雑誌でも話でもないなら
読者もそこまで求めてないんだからどっちでもいいだろ!と担当に言う必要があるかもね

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:49:12.22 ID:aAJfOO8Z0
セリフのニュアンスって大事だと思うけどな
語尾を伸ばしたり癖のある言い方ひとつでどのキャラかわかるっていうの
キャラ作りでかなり大事なことだと思うわ
自分の中では一人称と同じくらい大事な要素だと思ってる
もちろん感情表現としても重要だよ

スパッとシンプルなセリフでさくさく読ませたい作品ならカットしてもいいとは思うけど
キャラの魅力を売りにしている作品なら重要視しないと

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:49:22.82 ID:5qGNVwHPO
やっぱりバズっても売れないのは
ネタはウケたが買いたい程の画力とか絵柄じゃないからなんだろうな
厳しいな

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:50:51.11 ID:RwEvklWo0
バズっても売れないにワラタ
バズらないまま随分来てしまったぜははは

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:53:06.61 ID:oCLFOmBH0
台詞を変えるなら断りを入れろってはなしだろ?
そんなの雑誌によるし担当と話せよって結論しかない
だから一歩踏み込んで書いた。通じてないなら別にそれでもいい
誰でもできるわけじゃないし

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 15:58:54.46 ID:TcmCPjy60
>>330
なんでそんなに海外意識してんのか知らんけど
映画とか見ててもセリフの言い方ひとつで受ける印象は凄く変わると思うけどな
洋画でもセリフに吃音入って焦ってる感じが分かるシーンもあるし
絵で表現できればそれで良いかもしれないけどキャラ付けにはセリフも同じくらい大事でしょ
このキャラだからこう言うってことで決めたセリフを多いから削ってってのは違うって話じゃないの?

高度な表現極めてセリフなしの漫画描いてみたら?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:04:27.43 ID:+UOASfc40
>>331
本当の個性はシンプルな台詞からでも滲み出るものを描き切る事では?と頭ではわかってる
顔の造形や表情、行動とリアクション、エピソード、立ち姿やクセや仕草などもね
台詞だけじゃなく総動員でやらなきゃいけない
逆に言えばそこまで描き切れないから台詞頼りになるんだと自分は自覚してるよ
つーか、と言ってればなんかゆるいキャラを演出できるし、みたいにね

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:09:01.73 ID:q+ztJ66p0
セリフ改変ぐらいで変わるぐらいなら
所詮それだけの漫画じゃよ


とかいう仙人来ないの?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:16:10.76 ID:BaT85YeU0
>>316
「キャラクターを立てるためにマニュアル化された言葉遣いや語尾」をディスってるみたいだけど、
そんな話は元々してない。どこでそうなっちゃったの?

例えば
A「明日暇?」B「うーん…ごめん、用事があるんだ」
という会話と、
A「明日暇?」B「ごめん、用事があるんだ」
だと、前者は一度流れが止まり迷ってるのが伝わる、後者はテンポよく冷たい感じになる。

「…黙れ」と「黙れ!!」と「黙れ…っ」も、それぞれ全然違うよね、という話だよ

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:18:55.15 ID:aAJfOO8Z0
>>336
もちろんセリフ以外も大事だしおろそかにしちゃいけないものだとわかってるけどね
作風によるでしょ
キャラの髪型や服装や仕草で個性を出すのと同じように
せっかくしゃべらせるならセリフでも個性出したいじゃない
海外映画でも吹き替えじゃなく字幕にこだわる人が多くいるように
逆に日本のアニメや漫画を日本語で読む事にこだわる海外勢もいることから見ても
読者にとってはセリフって重要なんだと思うよ
決して楽な演出手段なわけじゃない

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:23:27.29 ID:qadMF3Yu0
洋画観る時に文字数制限された字幕よりも
独自の味付けされた吹き替えのほうがキャラが生きてる印象が強い
漫画の表現でもそういう部分に拘りたいんだよ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:27:59.90 ID:+UOASfc40
>>339
字幕はむしろ無駄な表現カットしまくりじゃない?
その主張だと無駄な台詞をカットした字幕が好きな日本人は
無駄な台詞が好きではないって事になってしまうけど…

>>340さんの主張ならわかる

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:33:37.65 ID:oCLFOmBH0
字幕でも吹き替えでも、面白いものは面白いし面白くないものは面白くない
売れる売れないに、字幕か吹き替えかなんてほぼ関係ないということは
結局細かいニュアンスなんか視聴者にはほぼどうだっていいという結論に達してしまうぞ?大丈夫か?w

台詞の細かいニュアンスが漫画を描く上で最も重要な事なんだろ?お前らの主張はw

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:34:55.77 ID:aAJfOO8Z0
>>341
字幕を選んだのは字幕そのものじゃなくて演者さんの話し方ってことだよ
わかりにくくてごめん
上の方で翻訳にすると細かいニュアンスは削られて無駄だからってレスあったから
映画でもアニメでも翻訳されたものじゃない原典を見ようとする人がいるくらいには
登場人物がどういうセリフだったのか気にするものだってことが言いたかった

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:44:47.09 ID:TcmCPjy60
>>342
だれも最も重要だなんて言ってないと思うけど…
大丈夫?

字幕がいいと言う人は言語で聴きたい(言語のままの言葉のニュアンスで見たい)という人と
役者の演技、話し方を重要視したいという人とがいると思う
吹き替えがいいという人は聴きなれた日本語でセリフのニュアンスを重要視したいと言う人と声優の演技がいいという人と
字幕を追うのが面倒という人がいると思う

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:45:43.04 ID:TcmCPjy60
>>344訂正
言語→×
原語→○

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:55:25.06 ID:mrVLedvX0
>>342
重要な要素の一つだと思うから担当にはキャラの台詞一つ一つ蔑ろにはされたくないよなという話であり、最も重要だなんて言ってない

漫画だから絵で表現する事が大切なのは当然だが、たとえば台詞しかないコマで、誰が話してるとかどういう表情で話してるとかを読者に伝える・想像してもらえるためにも、台詞にキャラクターの個性を持たせるのは間違った技法ではないと思う

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 16:55:30.58 ID:ngeY2wJS0
こうやってどんどん論点はずれていくのである

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:00:15.84 ID:mrVLedvX0
>>347
>>279
ズレてるか?だとしたらすまん

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:01:48.75 ID:oCLFOmBH0
>>344
英語の細かいニュアンスなんて聞き分けてないくせによくいうわ
英語がわからんから簡潔な字幕見てんだろに。英語わかるやつはそもそも字幕なんか読まん

お前こそ話がズレとる。吹き替えだって原文とだいぶ違うぞ
それこそ勝手に改変して本来の台詞無視しまくってる事も多い
それでも面白いもんは面白い。つまり本質はそこにないという事だ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:06:21.92 ID:1+NvTkA20
いちいち他のことに例えるから
論点がずれるし隙を与えるんだよ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:11:09.94 ID:ngeY2wJS0
>>348
あなたじゃなくて字幕の話

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:15:40.69 ID:TcmCPjy60
>>349
いやそういう人もいるって言ってるだけで自分がそうだとは言ってないんだけど…
英語わかる人も今の日本では字幕なし原語版の上映なんてやってないから字幕見るでしょ

漫画の話に戻すけど
翻訳ではどうせニュアンスは汲み取られないんだしとか絵で理解させるからセリフは簡潔でいいって考えも別に良いと思うけど
そのキャラが一番良いそうなセリフを選ぶのはキャラを表現する上で大事なことの一つではあるでしょ
このキャラは若いから適当に若者言葉を使わせとけってのとはまた違うんじゃないの
似た言葉でも「つーか」「ていうか」「というか」のどれを選ぶかでまたキャラのイメージ変わってくると思うし

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:19:39.09 ID:oCLFOmBH0
台詞が個性的で上手い脚本家の代表格といえば、クドカンや古沢、坂元とかだろう
彼らは天才肌だ。だからあれが許される。台詞自体が面白いからな

でもカットされるという事はつまらなくて冗長である可能性が高く
上手い!と言わせるレベルにないんだから読みやすい方に舵を切ればいいのにという話だ
それを認めたくないのが反発してるみたいだけど

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:24:38.69 ID:BaT85YeU0
海外を意識する前に日本語を勉強した方がいいよ、oCLさんは

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:29:45.95 ID:s3oQuR7Y0
台詞の面白さを話してる訳でもないんだけど…
根本的にズレてるよ…
大元の大元は「(そのキャラ)らしさを出したい(のに削られる)」って話をしてるのであって…面白いかどうかは………もう良いや…

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:31:15.97 ID:oCLFOmBH0
>>354
読者はどれだろうと>>338に感銘なんて受けない
もっとオリジナリティある台詞でない限り。それで個性表現できるなら苦労はしない
君こそ日本語を見つめ直した方がいいよ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:34:15.96 ID:6Mjkg5n10
細かいディテールに拘って本当に良いものになるかはよくわからない
担当に何が違うんですか?と真顔で言われた時は、読者ってそんなもんだとも思ったりする

けど拘りたい。せめぎ合いだね

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:35:48.31 ID:BaT85YeU0
>>356
https://h-navi.jp/column/article/136
ここにアスペルガー症候群の特徴が書いてあるから、ちょっとチェックしてみて
・行間・言葉のニュアンスが読めないので人を疲れさせる
・他人の意見に寄り添えない
・自分の好きな事を話し出すと止まらない
とかね

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:35:53.32 ID:hDaOP7dA0
新人漫画家っていつまで新人なんだろうね
新人だから部数がないとか新人だからうれないとか
真実なれど、そういう人を見るたびに新人って言えなくなった時、どう言い訳をしながら生きていくんだろうと思う
新人ってデメリットじゃなくてメリットだと思うんだけどな

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 17:37:08.67 ID:ry17sUnV0
触れてはいけない天才肌な人みたいだからもう我ら平凡な漫画家は何も言わず別の話しよ

編集に企画や話の内容曲げられてしぶしぶ公表したら主に編集が考えた部分が総叩きにあっててその批判が自分に集約して辛れー
やっぱ言いなりってだめだな
次はもっと好きな漫画かこ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 18:24:20.21 ID:6Mjkg5n10
譲れる2割は聞くけど譲れない8割は聞かないようにしてる。バランス大事だね
なぜ直したくないかちゃんと説明するようにしてるよ

それこそ台詞の言い回しくらい簡単に直すけど、キャラ設定と骨格は絶対死守する

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 19:41:11.96 ID:RwEvklWo0
ひどい結果になってても無理矢理気分だけでもアゲて描くけど
こういうの繰り返すと病むんだろうな。はあー...

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 20:30:51.37 ID:VHPtYAbf0
>>359
連載開始から1年未満が新人でしょ
それより後はもう新人じゃ無いし
そういう状態で自らを新人と自称するのは恥ずかしい行為だと思う

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:02:36.15 ID:uNuF/bQk0
なんかさぁ愚痴スレなのに愚痴吐きにくいスレになってるよね

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:11:31.11 ID:Vnx/s1os0
WEB漫画家の雑談スレ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/29(土) 21:44:58.71 ID:5bDE5e3k0
漫画家で言うところの新人って芸人で言うところの若手って感じがする
デビューしてからの年月より売れたか売れてないかが基準になるみたいな
まあわざわざ自称するものじゃないと思うけど

ネーム進まねーーーーーーやべえ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 02:20:37.85 ID:fJWb4g/T0
若い男女を普通に描くと全員美男美女になってしまうので
太らせたり鼻を潰したり一重にしたりする修正をしていると
なんだか悲しくなってくるw

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 11:13:39.19 ID:j0a9o/IN0
>>0361
それ大事だよね
こっちはタイトルと主人公と話の主軸変えさせられそう
全くの別物じゃん!編集の「おれさまのかんがえるさいきょうのまんがせってい」をぶち込みたいなら
自分で同人誌でも描けと言いたいよ

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:09:26.47 ID:fcBDBTJn0
>>368
売れっ子の連載作家でも立ち上げ時は編集の反対にあったり改変させられそうになるってさ
それでも貫き通したからヒットしたって話をきいて、曲げちゃいけないと思ったよ
売れなくても責任取るのどうせ自分なんだから、だったら自分の意志を貫き通して自滅したい
漫画を描ける時期は本当に限られているから、やりたい事をやらないまま死なないよ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:35:16.87 ID:t5ys2s1a0
自分が子供のころだが、好きだった漫画の最終巻のコミックスの作者の自由ページみたいので、
「この話は最初に描きたかった案を担当に没にされて担当の案で描いた話」
「描いている間つらかった」
「本当はこういうのを描きたかった」
みたいなこと言ってて子供ながらにちょっと悲しかったな
プロになった今はそう言いたくなる気持ちもわかるけど、
読者にしてみれば発表されたものがすべてだからな・・・

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 12:46:11.83 ID:QAApskaq0
>>364
そのうちリアルだけじゃなく掲示板でも言いたい事言えなくなるのかもよ
ホモキモイって言ったら性差別だって叩かれたり

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:11:56.49 ID:Fq0D0uvB0
作者の自由ページ昔楽しかったよね
今は周りを見ると落書き一枚とか数行の挨拶とか
あとカバー折り返しのプロフィール入れる人も減った
なんとなく周囲に合わせて今は自分も自画像やプロフィール入れないようにしてる

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/30(日) 20:43:02.11 ID:duluSHe/0
好きなというか尊敬してる作家って公表してる?
影響受けてる作家の作風に似てパクり云々叩かれる風潮がなんかモヤモヤする(自分が叩かれてる訳じゃないけど)

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 04:37:13.79 ID:lmUzJaQX0
単行本に詳しいプロフィールとか自分語りの後書き書くと
その情報がいつまでも真実みたいに語られるので面倒くさい
あと作者の嫌な性格が露呈すると自分は幻滅するタイプなんで
読者を幻滅させない為に自分キャラ設定も考えるのも面倒

キャラのオマケ漫画やイラストの方が読者にも喜ばれるだろうからそうしてる

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 05:16:49.11 ID:V0SbDVg/0
自分の若さと軽率さをいつでも振り返れていいじゃなか

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 09:38:02.34 ID:6/zYEn650
今朝、ググってようやくバズるという単語の意味を知った
ツイッターもシステムがよくわからなくて調べる気にもならなくて、だいぶ前にアカウントだけ作ったけど放置状態
2ちゃんねるって分かりやすいね

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 11:05:02.47 ID:sc+K2gc30
自分が読むだけだった頃は作者のフリートーク読むの好きだったな
それで幻滅とかはしたことないけど
ただゲストの友達とやらのイラストページは
別にファンでもなんでもない知らない人な事が多かったから
あまり嬉しくなかった記憶がある

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:18:24.51 ID:ScKZX71l0
ヤンキー漫画とかの後書きだと、犯罪自慢とかしててちょっとモヤモヤする
俺自身はむしろヤンキー苦手だが、漫画自体が好きだった作家がいたんだが
・未成年で喫煙、飲酒、無免許運転
・ナンパした17歳の子をいただく
これくらいはまぁ許容範囲なんだけど
・プロになってから近所の弁当屋に毎晩忍び込み弁当を盗んでた
てエピソードをギャグ風に書いててちょっと嫌いになった
というかさすがにボツにしろよ編集、弁当屋普通に訴えるぞ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 12:43:21.34 ID:dHtrche90
特に男に多いけど「昔ヤンチャしてました」ってのを
自慢げに話す奴って何歳になってもいるよなぁ
周りの人間は半笑いで聞いてるの理解できないんだろうか

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 14:58:33.89 ID:PlYG2pmQ0
窃盗暴行恐喝の類を「やんちゃ」で済まそうという神経がわからない。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 15:05:29.18 ID:lmUzJaQX0
多分盛ってるのもあるんだろうけどヤンチャ自慢を盛って話す意味がわからない
自分なら若気の至りなんて恥ずかしくてなかった事にしたい過去だわ
あと女漫画家なら男遊びしてた自慢とかオシャレ番長自慢とかね
オタクである自分の反動で無駄な自己顕示欲発揮してしまうやつ
どれも本人知ってるけど実際はたいしたことない

以下>>374の話に繋がる

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 15:38:07.58 ID:1B30rRFL0
個人的には昔のやんちゃ自慢はまぁ時効だろって感じだし
聞かされたところですごいとは思うより馬鹿じゃねーのwって面白がるだけだけど
今はそうやって笑って流せるようなことも拾い上げられてツイッターで祭り上げられるからな
めんどくさい世の中になった

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 17:44:07.42 ID:hT357nV00
>>0373
古い例えだがゲームサムライスピリッツのチャムチャム好きで
オリキャラもチャムチャムっぽいのばかり描いてる作家が
ひょんなことから公式で描くようになることもあるし
好きなものはどんどん公表したほうがいいんじゃね?と思うし

黙ってると逆に後暗いことがあるみたいにゲスパられて
叩かれると思う

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 17:50:01.69 ID:qyjYPZWz0
ちょっとの隙も許されない世の中になったよね

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 18:59:05.98 ID:nEtftoWt0
窃盗暴行はたとえ時効だろうが
笑えないわ
笑える神経もわからん

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 22:20:07.78 ID:1zoLjWzn0
初連載がウェブになりそうなんだが
担当にツイッターでアカウントつくって拡散しろと言われたがどうしてもツイッターやる気になれない
とりあえず友達に拡散してくれって頭下げまくろうと思うけど
やっぱりウェブ連載の場合ってツイッターで拡散出来る能力無いと厳しいのかな
ツイッターやってない人ってそのへんどうしてる?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:24:26.23 ID:Ig8Uge2i0
松井優征
「漫画家は読者の事を考えて人気の出るものを描かないといけない」
「暗殺教室は人気を狙って描いた」

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:28:56.31 ID:aoFnJlFO0
>>383
ありがとう
少しでも似たところがあるとパクりだって言われる風潮が怖いわ
やっぱり敬意があるなら公表するべきだよね

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:33:54.59 ID:6U3b4nNi0
>>388
別に公表するべきとも思わないな
インタビューとかでどんな作品に影響受けたかとか尊敬する作家とか聞かれたときに
誰の影響も受けてないとかいないとか答えるのは微妙だと思うけど
自ら発信する必要性も特に感じない
色々読んだり見たりする中で誰もが何かの影響受けてるもんだろうし

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/01(月) 23:46:25.74 ID:a610oip10
読者が宣伝してくれるレベルの実力ならTwitterとかあくせくやらないでも
いいんだけどねえ・・・

391 :sage@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 06:35:07.37 ID:8u9kqYLr0
自分ツイッターやってないけど
最近ネガ発言多いなと思ってた知人作家さんのを覗いたら
他の作家さんの宣伝のRTで埋まってた
こんなん病むわ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 06:36:35.25 ID:8u9kqYLr0
寝起きでsage間違えたorz

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 08:44:59.07 ID:o7TBkwHV0
宣伝しないと自分のも宣伝してもらえないからな

でも病むよ

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 13:04:46.09 ID:h8UihvgH0
自分のを宣伝してもらえないからというより
同じ雑誌の人はパーティーとかで会っているからお互い励まし合いたい気持ちでやるよ
全く知らない人のRTに割く余力も時間もない

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 15:29:10.03 ID:/85qo+Bs0
仕事の多い人や、何度も同じ作品の宣伝あげる人がいるとどれをRTしようかを考えるだけでも面倒くさい
たまたま自分が浮上した前後で宣伝してたら無視もできないし
でも自分は滅多に呟かないから、片っ端からRTしてたら自分のツイート数より他人の宣伝の方が多くなってしまう

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 15:48:04.65 ID:jNKT/lYb0
一切しないことに決めた
申し訳ないけどリプライも必要なものだけ引用RTで返信してる
尊敬してる元アシ先の人とか元アシの新連載、好きな漫画の1巻目とかだけ宣伝RTしてる
義理RTはされないけど、正直宣伝効果変わらないと思った

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 15:48:23.67 ID:sXpP5k1d0
自分が読者側に回ったときに好きな作家のツイッターをブラウザで直接見にいくと
他の作家の宣伝や動物動画RTで埋まってて
本来知りたかった情報を探すの大変だったこと何度もあるから
義理RTしまくってる人は自分自身が損してると思う

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 16:39:51.65 ID:HN6sy40Y0
大手雑誌とかなら別だけどSNSでの宣伝なんてよほどバズらない限りやる意味ほとんどないと思う
同人上がりの何万フォロワーといる新人作家でも早々に打ち切られてばっかだし
まぁそういうツールを上手く使いこなしてる人もいるんだろうけど俺には無理

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 18:45:32.22 ID:o7TBkwHV0
使い込んでる人は結構いろいろわかっててやってるよ
フォロー0人、情報をたまに発信するだけって人も知ってるけど
やっぱりフォロワー全然増えないしあれが正解かと言われると微妙なもの

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 21:13:15.58 ID:3E0RFNDI0
ツイッターは見てる分にはいいんだけど
自分が作家としてやる側になるとくそめんどくさいなと思ってる
RTやいいね、フォロワーの数字なんかどうでもいいじゃんて思うけど
悲しい事にその数字で判断して決断する編集がいるんだよな
いや、完全に間違いとは思わないけど…

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/02(火) 21:46:16.40 ID:xMxvIPh+0
普段から日常や趣味同人呟きもしている作家のほうがフォロー増やしやすいが
自分で出した宣伝情報も埋もれてしまうんだよな
一番上に固定できるのはひとつだけだし
最近はやっぱりツイッターよりブログみたいに発表だけするほうがいい気がしている
ツイッターは出した後に推敲できないのが難しい

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 02:54:30.62 ID:VIbokFSN0
出す前に推敲すればいいじゃん

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 03:12:18.91 ID:D2L05q1b0
>>402
キミは原稿出した後で誤字やミスに気づいたことがないのかい
それは素晴らしいね、そういう人もこの世にはいるんだな

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 03:44:03.19 ID:hHS+tiGU0
別垢作って一度確認してから本垢で呟いてる
それでも間違えるもんは間違えるな

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:00:47.06 ID:GfXrg1rX0
作家同士でツイッターで馴れ合って
ファンがそれに「○○先生と○○先生面白すぎwww」みたいなこと言ってるの
読者の頃からほんと無理だったから
自分はやらないようにするよ

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:09:35.56 ID:5J2piE2Y0
>>0405
女子高校生のノリだな
女子グループの女王様とその手下とさらにその取り巻きって感じ
そういう作家は泳がせておけば周りのイエスマンにちやほやされまくって
常識が一般とかけ離れたイタタクィーンに進化→最高のヲチ物件になるから
放っておいてニラニラしとけばいいんだよ

最終的には同人イベントで握手会やったり男性声優に枕させたことを
仄めかし自慢するレベルになるのが理想だね

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:30:04.37 ID:XVwK+KRp0
プロ漫画家の7割がフルデジタル!?−漫画家デジタル制作実態調査アンケート(漫画家編)
ttps://mannavi.net/2178/

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 11:50:44.36 ID:tt0xefPf0
40万フォロワーいる人にRTして貰ったとき
解析したら実際の閲覧数は20万とかだった
みんなRTは非表示にしてたり、ちゃんと見てる人は半分くらいなんだなと。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 14:42:29.41 ID:hHS+tiGU0
まず自分の宣伝ツイートが閲覧率半分も大体ないだろ
その時間にTL開いてなきゃ遡るのなんてコアなファンぐらい
もい40万フォロワーで20万人もTL見てたら考えられないぐらい割合高いんだが

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 15:42:03.13 ID:hHS+tiGU0
失敬俺のレスもちょっと誤解があるな
宣伝ツイートでもフォロワー数超えて見られてるやつは見られてるけど
普段のどうでもいいツイートなら1/10くらい
RTってどうでもいいツイートぐらいのレベルだと思うから
40万フォロワーの人のRTで見られたのは多くて4万くらいだと思うよ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 17:33:45.66 ID:9s8y8hCl0
違法漫画サイト閉鎖で騒ぎまくってるツイッター利用者見ると
ネタ漫画でバズってもそういうの好む層は単行本買わないんだろうなってよく分かるわ
売り上げキープできてるしもうツイッター気にするのやめよう

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:18:37.84 ID:ZYRkPhOI0
違法タダ読みでサイト開けないと騒いでる奴の中にはお金出して漫画買う人を批判してるのもいてびっくりする
世も末だわ

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:27:01.27 ID:GfXrg1rX0
これからはそういう広く浅いファン狙うより
狭く熱いファン付けた方がお金落としてくれるのかも
アーティストがインディーズに戻って長年のファンに向けてライブ中心になるみたいな

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:45:55.22 ID:D1mnKTeR0
当たった時は一般向け漫画の方が数字大きいけど
下手に売れない一般向け漫画よりは
オタク向けの萌え系やBLの方がコミックス売り上げは手堅いっていうし
そういうちゃんと金を出す意識があるニッチ層の方の客がついてると強いだろうね
オタクは基本的に実物を金払って収集する生き物だから

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:48:06.36 ID:D1mnKTeR0
作家相手にマウント取りたいんだろうね
器の小さい奴らだよ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:48:26.96 ID:x1BMQ5sJ0
しかし爆発的HITにはその「浅く広く」の層が必要というジレンマ

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:48:37.76 ID:D1mnKTeR0
誤爆ったすまん

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 18:50:02.73 ID:D1mnKTeR0
>416
だから大当たり狙うギャンブル性高い勝負より
手堅く地味に売れる方がこれからは安泰ってことだろ?
大ヒットなんて宝くじで1等当てるようなものだし

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 19:33:53.49 ID:GfXrg1rX0
例えばツイッターでRTされるの狙って共感性の高い漫画描いて
バズってフォロワー増えて無料ウェブ連載とかになっても、それで付いた読者は基本無料で漫画を読む層が多い
有料になった瞬間その層が淘汰されるから、バズるのにコミックスが売れない、ということになる
なら最初から趣味には存分に金出しますよって層を狙えばいいのではということ
どう狙うのかは全然考えてないw適当に言ったわ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:06:22.39 ID:WHmT4bX70
今だとメンヘラ漫画描けばバズるかもね
ネットにわんさかいるから
モノホンさんじゃ無いと難しいけど

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 21:53:29.81 ID:ekGVR3Xx0
連休かー

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 21:55:39.59 ID:GfXrg1rX0
エッセイ漫画は注目されるけどアンチも増えるね クソリプもくるし
漫画は紙で読みたい!みたいな人達ってそういう立ち位置の漫画家は嫌いなんじゃないかと思う

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:19:11.84 ID:E1RPAEK10
いまライト系オタク雑誌で描いてるけど
雑誌やコミックス買う層狙うと行ったら青年誌が手堅いのかね
雑誌の発行数も一桁違うし

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 22:55:50.41 ID:0T6J2RfQ0
>>411
そりゃタダで流れてるから読んでやるよってやつばっかだからな

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 06:25:20.07 ID:QKdQEiH40
>>423
ライト系オタク雑誌なんてサブカル雑誌の次に売れないジャンルだと思うが

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 07:24:24.85 ID:QoZR0eL50
そもそもサブカルって金落とさないよな

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:06:38.41 ID:NLGpNBEs0
その漫画を持っていることがオシャレ、という風潮にすれば金落とすぞ

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:25:35.14 ID:xLPMwT/T0
若い世代が漫画買わないなら大人世代向けにする方が売れると思うんだが
大人のオタク向けじゃなくて映画ドラマ小説らへんを好む一般大衆をターゲットにした内容の
どんどんニッチ向けプラス幼稚化してる感じで方向性が間違ってる気がしてならん

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 15:49:03.47 ID:QMRZTCz30
東野圭吾とか宮部みゆきも併読してる辺りの読者層かあ
…自分やん

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 02:48:49.89 ID:py+jbpgh0
2016年のコミックランキングベスト500を調べたけど
ニッチオタク向けでヒットしてるモノなんて数えるほどしかなかった
オタク寄りにいるから声のデカいのが耳に入るだけで現実はオタク向けなんて売れてないんだよ
コミケの大手がオタク界隈では神扱いされたりTwitterで一見バズってるけど、世間じゃ全く無名ってのと同じだ
あと日常系がウケてるというがこれも数えるほどしかランキングに入ってないて、主流ではないよ
データみたらやっぱりメジャーかつ一般向けの面白い漫画が普通に売れてる

当たり前の話だったわ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 03:44:57.74 ID:t03UPnQQ0
ループしてんな

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 11:21:08.09 ID:OZgjT9w00
流行ろうが流行るまいが自分の魂から遠いところにある内容は描けん

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 11:45:11.36 ID:kiO5WLiF0
発行部数が多い青年誌に載ってる漫画はなんてジャンルになるんだ?何系大人向け?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 15:09:32.46 ID:py+jbpgh0
ヤング誌だろう。個人的には児童誌とヤング誌が一番難易度高いと感じる

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 18:11:34.57 ID:1vj3tK2K0
ネームNG。「この舞台でそれはあり得ない」「その小道具は出すな」「この主人公はそんなことしない」描きたいことと編集の意向がことごとく違う。
自分を殺して「編集が何を求めているか」だけを考えてネーム切るなんて。こんな仕事したくねぇ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 21:09:34.75 ID:VHJ6uS5W0
>>435
「この舞台でそれはあり得ない」←あり得たらと想像してそこから広がることもある
「その小道具は出すな」←てめーの好みかよ
「この主人公はそんなことしない」←生み出したのは自分ですけど???

…編集の言うこと聞かなさ過ぎて「じゃあ勝手に同人誌でも出してやれ!」って言われたらそれまでなんだけど、頭ごなしに自分が描きたいもの否定してくる編集は嫌だよな
担当に言われるままに描くことほど苦痛なものは無いし、まともな担当編集であればそんな事自体望んでないから、自分の意見と合わない部分はとことん話し合うと良いよ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 23:05:09.66 ID:VZAC03Sq0
>>436
話し合うどころかヒス起こしてこっちの話を一切聞き入れない編集にはどうしたらいいですか?

作家の立場が弱いことに付込んで二言目には「なら同人誌で描け」っていう編集には
「作家に『ぼくのかんがえるさいきょうのまんがせってい』を描かせたいならそれこそ同人誌でやれ」と言いたいし
「作家のオナニーを読まされる読者はかわいそう」という編集は
「編集のオナニーを描かされる作家と読まされる読者が可愛そう」だし
編集は作家の足を引っ張ることに命かけてる編集は須らく漫画編集業を辞して欲しい

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 00:27:50.28 ID:+39xH2rS0
自分も
「このキャラクターはこんなことしない、言わない」と言われるんだけど
何故作者でもないのにそんなことがわかるんだぜ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 01:25:47.69 ID:cH7+ordP0
あるあるだよな
てかどんなキャラでもその時の状況でらしくない言動することもあるのが
人間らしくていいと思うんだけど、
編集もだけど読者もなんかその辺頭堅くて「このキャラは絶対こんなことしない」って
思い込む人が多いように思うんだよなぁ
例えば優等生キャラが親に歯向かったら「このキャラは優等生だからそんなことしない」とか
親に歯向かうほどのことがあったからした、という風に読み取ってもらえない
その歯向かう理由に説得力がないとか編集に言われがちだが、
客観的に見て大したことでなくても主人公にとっては大事なことだった、と思ってもらいたいんだよな
そこでキャラが立つと思うんだけど
結局自分が納得する、好みである展開でないと受け入れないんだよな、編集も読者も

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 02:40:10.99 ID:r5gTU+Mr0
そこから行くと編集の指摘もあながち間違っちゃいないのかと思うよ
つーても譲れないところは戦うけどね
編集や読者の中で生まれてるキャラを取り込むようにしてる

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:11:27.30 ID:BGBUXMkj0
元編集と飲んだとき彼がぶっちゃけてたけど
わざと「このキャラはそんなことしない」と作家に難題ふって
作家にキャラと向き合う時間をわざと作らせると言ってた
そういう事を言うときは本筋と少しズレそうな時なんだと
とある出版社の編集メソッドにあるんだと

もしかしてそれかもよ?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:24:47.11 ID:BGBUXMkj0
追記
上の人たちが「何故主人公が意外な行動をしたのか」を必死で考えたように
キャラに意外性ある行動をさせる時は明確な意志と目的をもってさせる事を
作家に自覚させる狙いがあるらしい
「なんとなくその方が面白そうだから」でキャラに意外な行動をさせると
作家自身が本来描きたかった事から少しずつズレてしまい
最終的に路頭に迷うことがあるかららだって
それ聞いたときは妙に納得したからちゃんと説明できるかにかかってると思った

上の人達の編集さんは単に好みで描かせたいだけかもしれないけどね

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:39:46.02 ID:tJsikPWf0
こんな美女がこんな低スペヒキ男を相手にするわけない
美女はヒキ男をもっと避けて警戒しましょうとか言われたら
リアルにはなるかもしれんがジャンルの根底から脅かすよ…

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:05:48.84 ID:cH7+ordP0
>>441
本筋なんか作家が決めることで編集が決めることではない
そういう一見正論っぽいこと振りかざして俺すげーしてる編集嫌いだし納得してるお前もどうなの

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:22:33.10 ID:BGBUXMkj0
>>444
名前は出せないけど大ヒット生んでる作家を何人か担当した編集だから
少なくとも君よりは信用できると思ってるよ
そりゃあれだけ国民的な大ヒット生んだら俺スゲーにはなるんじゃない?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:31:06.15 ID:YFej97mR0
話し合う余地がある、というか最終的な決定権をこちらに持たせてくれてるなら何言って来てもかまわないよ別に
何割正しいかは物によるけど、7割方正しいこともあるしひどい指摘でも1〜2割は合ってるもんだ
どうしようもないのは>>437だと思う

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:38:20.23 ID:BGBUXMkj0
基本的には結果を出してきた人の言葉は聞くようにはしてる
売れるためにはなりふり構わず努力したいし素直さも大事なので
なので逆に結果も出てない編集や漫画家の言葉は信じない
それこそ路頭に迷うだけだから

変な指示を受けたときは「それで売れましたか?」と疑問を投げかけるようにしてる
もちろん生意気な意見だと思うけど、作家に指示を出すからには編集にもその根拠を問うよ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:51:49.52 ID:tJsikPWf0
そんなすごい編集さんと話せる機会がある人なんて少ないんじゃないの
多少フェイク入れてるけど443言ってきたのなんて他部署から来た人だし
俺が雑誌を変えてやるんだと意気込みがすごくて大変だったし…

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:02:30.04 ID:cH7+ordP0
「元」編集でやめてる時点で察し
ヒット作出した編集は普通辞めないし辞めさせられない
フェイクか知らんが盛ってるだろうな

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:11:41.36 ID:BGBUXMkj0
>>449
残念ながら本当だよ。自分は自分の聞いたことを書いたまでだけどね
君が俺を信用できないのと同じで俺も君を信用できないので
君は君の思う道を好きに進めばいいんじゃないか?いちいち絡んでこなくていいよ

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:18:20.02 ID:TjuQSlT90
原作絵を完璧に再現できる作家が描くドシリアスな原作の人気キャラを使ったギャグマンガなら
誰が担当しようが売れて当然ってもんなのに
それでヒット飛ばしたくらいで俺スゲーになってる編集の
「ぼくのかんがえるさいきょうまんが」案程アホらしいもんはないな

全て絵かきの功績じゃねーか
しかも評価できるところが絵の再現度だけで、ギャグはボブスレー並に滑っているっつーか
昔ちょっと受けたお笑い芸人のギャグをそのままやらせるだけっつー、これまた寒い事してるだけという

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:32:26.12 ID:bDjYbI/v0
>>449
大ヒット飛ばした編集ほど出世して幹部になったりするし、社員なら定年もある
優秀な編集は引き抜きされたり違う事業を立ち上げたりするし
むしろ「元」になる可能性のが高いと思うけどw
いい歳こいていつまでも現場にいる編集のが危ない。一度担当編集の実績調べて見ることをお勧めする

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:56:29.17 ID:bxrF3rHI0
ちょっと前に書き込みがあった編集姫って人、たぶん自分も当たったな…
依頼された時は嬉しくてたまらなかったけど終わったらもう二度と受けないと決めて一度きり。
嵐のような赤ペン修正でストーリーもセリフもキャラの性別年齢も名前も全部変えられた。
自分の考えた原作を漫画家に絵にさせる編集者がいることを初めて知った。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 15:03:11.07 ID:cH7+ordP0
>>452
そういうパターンなら説得力持たせたい言葉書く時にわざわざ元編集なんて肩書きで書かないと思うが?
幹部なら幹部と言った方が説得力持たせられる
定年退職するような年の編集の言うことはいくらヒット作出していようが時代錯誤
そもそも「ヒット作出した」なんて後出ししてる時点で大したことないのはわかる
お前は物書きか?違うなら1読んで帰ろうな

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 18:42:18.12 ID:AXFBP80d0
漫画家とは思えない頭の堅さだな
このキャラはこうあるべきって他人に言われるのが嫌だって上で言ってる割には
編集者はヒット産んだら辞められないだのなんだの
他人の人生思い込みで勝手に決めつけんなよ
わざとやってんのか

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:04:16.63 ID:r5gTU+Mr0
連休だから

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:07:15.34 ID:HWRB9RSy0
担当だけじゃなく読者にまで「この主人公はこんな事しない」なんて
指摘されてるならもうそれは作品が悪いと思っていいと思うけどな
つまり共感できないと言われてるんだから。
レス見ても痛いところ突かれたのかやたら攻撃的だしお察しだよ

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:12:04.40 ID:cH7+ordP0
単発うようよ
残り少ない連休楽しめよ

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:21:16.55 ID:EPsF3wx60
前に、クールなキャラが幽霊を怖がるシーンが描きたい、と言ったら担当からまだ早いとストップかかった
それは何度も何度もこいつはクールなキャラだ、という描写をして、読者にキャラが完全に定着してからやる話だねと優しく言われた
確かに、定着してないうちに意外性を求めると、読者から見たらただキャラがぶれているように見えるなと納得した
こっちは毎日毎日そのキャラと顔を突き合わせてるけど、読者からしたら週一とか月一とかな訳だから
そういう場合もあるよね

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 19:49:54.97 ID:L0ezeD/J0
担当が毎度同じこと聞いてくるのがうんざり
好きな作家とか聞かれて答えるのもう5回目くらいなんだが
「あの作品面白いですよねー」ってさんざん盛り上がって次の時にはもう全部リセットされてる
色んな作家と話すから忘れるのも仕方ないんだけどさ
覚える気ないなら無理に雑談しなくていいのに
聞かれるたび違うこと言ってやろうかな

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:12:31.19 ID:L0JDzgIU0
>>459
そう言ってくれる担当なら信用できるしなるほどな、って思う
>>441みたいな回りくどい担当は、正直めんどくさ…と思う

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 00:24:11.67 ID:383B+6Bk0
一連の流れ読むと
>>cH7+ordP0の頭の硬さがわかる
何でも作家が一番と思ってては
ヒット作は描けないと思う

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 00:57:12.74 ID:os/ajyqm0
日付変わってID変わったから戻ってきたん?
根拠のない決めつけ断言レス
どっちが頭硬いんだか

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 01:44:44.73 ID:bBJsChiG0
「このキャラはこういうことしない」→「だからここではこう行動して」って言う編集は嫌だけど、
「このキャラはこういうことしない」→「何故この行動に至ったのか?」→「そう見せたいのであれば、ここをこう直せばこの行動に読者も納得がいく」という編集はすごく有難い
自分の中でこのキャラはこういう行動を取る、ということは自然なのに相手に伝わらないのは、その行動に納得のいく何かが欠けてるだけなのが殆どだから、そこを話し合える担当だとストレスが少ない
キャラのこと考えてくれてるんだなーとも思える

作家の話も聞かないで「ここはこうして!」って言う編集は原作付きの作家だけ相手してて欲しい

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 02:00:58.57 ID:l1hPtL3o0
ID:cH7+ordP0 はどっちで説明されようが意見変えなさそうw

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 02:47:52.34 ID:+fqibafI0
編集嫌いワナビ君が住み着いてるからそいつやろ

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 04:43:27.78 ID:BxvHjk5d0
>>453
ひょっとしてイニシャルFじゃないか?
自分が当たったヒステリー編集ソックリなんだが

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 10:32:14.82 ID:jRVrcRJz0
原稿バラバラに切り分けて作業分担するスタイルなんで(バキの板垣先生の丸パクリ)
わざわざ漫画用原稿用紙じゃなくてもいいんじゃね?無地のケント紙の方が安いんじゃね?と思って調べてみたら
むしろ割高になるミステリー
他にも色々紙試してみたけど結局漫画用原稿が一番安くて使いやすいわ

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 18:11:11.72 ID:383B+6Bk0
>>468
ケントは昔から高額だよ
マンガ用原稿用紙は上質紙だし
数さばけるんでメーカーも安く価格設定出来る

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:44:18.97 ID:xK7wPcrD0
自分にもいたなあ「このキャラはそんなことしません」編集
敏腕編集でもなんでもなく弱小出版社の新人だったけど
キャラの性格も見た目も世界観にも全て口を挟んできてまるでこの作品は自分のものと言わんばかりだった
ちなみにこういうのがいいですと出されたサンプルが某有名他社作品だった
その有名作品に自分の好きな性癖詰め込んだものをこっちに描かせたかったんだなーと思って即切り

他の担当作家にもずいぶん嫌がられてたみたいでその雑誌では作家が定着しなかったな
他社行ってすぐにめちゃくちゃ売れっ子になった人すらいる
作家と一緒に作品つくってくれる編集はありがたいけど
作家を「使って」作品作ろうとする編集は総じて無能で作家潰しだよ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 20:57:39.77 ID:Q6hyrrtm0
>>468
無地の上質紙買えば良いじゃん
罫線入りよりかなり安いよ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:33:22.73 ID:l1hPtL3o0
編集の好みをやたら押し付けられる雑誌(出版社)って
K川、Fティア仕事、救えア、メディア工場、位置陣

この辺のオタク向け雑誌じゃね?ココで描いたことないからわからないけど
自分の出版社はあまりないなーと。その代わり放置だけどなw

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:49:41.12 ID:H44MolZO0
どっちかっつーと大手3社の方がフォーマット決まってて
押し付けてくるとこ多い気がする
オタ向けの中小の方が逆に自由度高いよ
救え二だけは押しつけすごかったけど

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 01:11:50.74 ID:SKiSo0aW0
K川も押し付けすごかったよ
内容は何が何でもバトルもの!主人公は14歳の極普通の少年で、でもスーパー異能力持ち、
タイトルは「○○(漢字)の○○○(漢字か漢字当て字ありのカタカナ)」しか認めない!って奴か
ヒットした月刊少女N崎くんのN崎くんを不良にしたものを描くって事にしたから!(当然こっちはそんな話聞いてない)って奴か
内容はこっちで決めるからお前は私の言う通りのものだけを描けって奴にしか出会わなかった

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 01:32:19.47 ID:pHFbkUMf0
みんな大変だな
自分の編集もこちらの描きたいものの企画はことごとく没で
どこかでヒットしたもののテンプレを提案してくる
でもそこに味付けした斬新なネタを入れてくれ、と言うから
味付けしたネタの企画出しても「真新しさがない」と没
じゃあ例えばどういう斬新さが欲しいのか聞いても「すぐには浮かびませんが」と黙る

その数か月後にこっちが最初に出した描きたいものの企画と似た連載が始まり
その数か月後には自分が出した「味付けしたネタ」
の案を取り入れた連載が始まった
偶然にしても疑わざるを得ないタイミングに編集を呪ったわ

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 02:00:09.37 ID:RQIBp0u40
>>475
意見するくせに「すぐには浮かびません」とかよく編集やってんなそいつ
担当編集だし意見するなとは言わないが、指摘をする場合に代替案を用意した上で言えないなら言うなと思う
俺が首を縦に振る内容持ってこれないなら全部ボツ(ただし使えそうなやつは俺の案にして使い回す)とか、編集やる奴じゃねーよ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 02:13:39.42 ID:Eu02BpEA0
質問

描きたいものはあるけど、それを描くには自分の能力が足りない場合どうする?
例えば元々オタク系少女漫画描いてたがヤング誌でSFやりたい、くらい内容もジャンルも乖離してる感じ

A、理想に近づくため描けるまで努力する(作風もジャンルも変える)
B、身の程知って元いたジャンルで頑張る(現状維持)
C、雑誌は変えるが作風を変えずそこで自分が描ける範囲の企画でまず頑張る


当方漫画歴10年…今更ジャンル替えもリスキーだとわかってるんだが
自分が今いる雑誌もジャンルももうやりたくない

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 02:29:32.46 ID:TDqWhpSP0
Cでやってくしかないんじゃないの
マゴマゴしてられるうちが華
数年経ったらキャリアの差歴然じゃね?

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 02:52:48.83 ID:nnLicFq20
CやりつつAも頑張る、というか勉強していく
ただし、自分で描いてて楽しいのに限るかな
あなたよりキャリアも半分程度のペーペーだけど、描いてて楽しいの描くのが一番だしな

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 03:04:16.71 ID:2UbUdMno0
10年やっててそこまでやりたいこととやってることに乖離があるってのもすごいな

自分もやるべきことを放置してアシに任せたりでやってきたから人のこと言えねーな…

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 03:21:38.06 ID:V7jcL+rK0
10年も続けてるなら別冊や増刊でやりたいものをお試し読み切りくらいできるんじゃないの?
それでアンケ取れたら連載に持っていけばいい

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 03:25:53.98 ID:CNbx+xy60
それは例だろうけど、別にSFだからって星野之宣や大友克洋みたいな劇画や細かい絵じゃなくてもいいし
自分の作風の範囲内でやればいいんじゃない

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 03:31:21.10 ID:Eu02BpEA0
意見有難う。スカウトされて漫画家になったはいいが
仕事が来るのに甘んじてさして興味ないジャンルで10年やってきてしまった
当然こんな調子なのでモチベーションが下がりまくっていて、本当にやりたいことはコレじゃないよなと気づき
長年温めてたアイデアを形にして営業ネーム切ってるところなんだけど
今までのジャンルの癖が抜けず、描きたい漫画描くには技術が足りない事を思い知らされてる日々
今までの描き方を捨てて新たなジャンルの勉強もしつつ、今ある仕事もしてるから手が混乱してるw

下手にキャリアがあるのがマイナスにしか働いてない気がする
なんでもっと早く決断して挑戦してこなかったんだろうなぁ

という自分の不甲斐なさに対する愚痴でしたw

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 04:16:03.12 ID:TDqWhpSP0
ぐ、愚痴か…
「質問」の意味とは……

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 04:27:42.23 ID:Eu02BpEA0
ごめん、愚痴は483の事ね
477の質問に答えてくれた人有難う参考になります
みんなならどうするかなと気になって

Cなのかなと自分でも思ってます

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 04:36:51.22 ID:TDqWhpSP0
あ、いやこちらこそごめん
俺も10年だけどこの時期って結構一山あるよな…
お互い頑張ろう

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 13:56:49.46 ID:Mu5X2Y9A0
>>483
自分もキャリア10年で似たようなこと感じてて、
とりあえず描きたい方向の雑誌に営業して担当付いたんでネームを出してる
今まで培った「このパターンなら通る」ってのが通らなかったりして試行錯誤してるけど、
今までと違うことをやる楽しさもある
自分一人で悶々と悩むよりまず相手方の話を聞いた方が求められてることがわかりやすいよ
方向転換したいならキャリア10年てけっこう体力的にも能力的にもギリギリだと思うから
やりたいことがあるなら今やるべきだと思う
やるだけやってダメなら元の雑誌にいればいいし(だから営業するなら今いる雑誌に内緒でやろうな)

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:52:31.51 ID:nOyV3TeD0
ツイッター自分の宣伝する時だけ見てるけど
編集が俺の宣伝だけスルーで他作家の宣伝RTしてて萎える
ツイでも自分への扱いの差が分かる
そりゃ他作家は元から何万フォロワーといるし優遇もしたくなるわな
こっちはせっせと自分で宣伝してるのに編集は協力してくれないんだな
なんかこの編集(雑誌)の為に描いてるの馬鹿らしくなってきた

前何度か仕事した編集は、こっちの事気遣ってくれるし宣伝もしてくれて
売れなくても気持ちよく仕事してると思えた
やっぱ編集の態度でやる気全然変わるな

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:43:44.17 ID:POpcJWxA0
編集の態度と言えば、
最近付いた編集、カフェで打ち合わせしてたんだけど
打ち合わせが終わって立ち上がったら
「私はしばらくここで仕事するんで、会計しておくので先に帰ってください」と言われ
ん?となってしまった
いやいや…お友達とおしゃべりじゃないんだからさ
この打ち合わせも仕事でしょうが
いったんその店は同時に出て挨拶して別れて、その後仕事したいなら別の店入りなさいよと
思っちゃったんだけど自分の感覚おかしいかな?
とりあえず今までそんな編集はいなかったな

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:42:29.54 ID:O92hfVDw0
別にその程度ならまったく気にならないな
領収書何枚も出すの面倒だったんじゃないの

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 15:50:15.75 ID:aVx98Mff0
そういう編集に当たったことは自分もないが、気にしないのがいんじゃない
自分の仕事するって言ってるだけで今までのが仕事じゃないとは言ってないんだしさ
編集によって場所と店が全然違うことの方が物理的には差があるような

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:06:32.03 ID:POpcJWxA0
まぁ自分でも小さいことだと思うがなんか気になってしまった
友達相手でなく仕事相手と打ち合わせっていう仕事で、
自分だったら普通は礼儀としてそんなことしないかなぁと思うし
若干舐められてんのかなとも思ってしまったが
この担当はちょいちょい遅刻とかルーズなところあるからそういう性格なのかもな…
誰かベテラン作家さんが怒ってくんないかなw

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:25:37.65 ID:Ij027a0y0
自分もルーズだから編集者だったらそれやって492に怒られそうだわ
どこが悪いのかピンと来ない
編集者じゃなくてよかった

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:45:12.88 ID:t4EWTfdo0
他誌で新しい担当が付いたからネーム送ってメールしたんだけど、担当から「お名前頂いてもよろしいですか?」って返事がきた
これが初めてのメールだったら名前書くのは当たり前だろうけど、前にメールでやり取りしただろ?何でアドレス登録してないんだ?ってなった

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:47:49.17 ID:M264gMhX0
自分もどこが悪いのか分からなくて焦っているw
やっぱり社会から外れてしまったようだ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:03:02.09 ID:aVx98Mff0
ビジネスマナーとしてはまあ実際微妙だからなw
気安い相手なら問題ないけど、気安い相手にするような対応

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:08:46.94 ID:Ij027a0y0
取引先のお偉いさんとか、 一度や二度しか会ったことのない相手とかだったらしないけど
漫画家と編集者だったら同じ立ち位置の仲間って認識だからやっちゃうかも

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:11:33.50 ID:MeQvBkgz0
気にしない人多いな
自分はちょっと…ってなるかなー幸いそういう担当には当たったことないけど、今まで何人か編集さんと外で打ち合わせして大体が一度外に出て見送ってくれてって感じ
それが当然だろ!とか思ってる訳でも、そんな目くじら立てる程でもないけど、確かにビジネスマナーとしては微妙だなぁ
何か、「じゃもう帰って良いよ」って軽んじられてる気分

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:11:40.59 ID:Vrt8ZuK50
>>494
何か登録できない理由があるかもしれないし
そもそもビジネスメールなんだから件名なり冒頭なり
毎回最初に名乗るのは常識だと思うけど
それでもどなたですかなんて言われたらキレていいよ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:13:39.71 ID:WdcehYEn0
このあとここでもう一つ打ち合わせあるんでとかよくあるわ
重要な取り引きしたわけでもないただの打ち合わせで見送りまで求めないけどな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:28:28.30 ID:MeQvBkgz0
そうだよな…それが当然と思うことがあったから自分もモヤっとしたんだなぁ
打ち合わせに見送りまでしてくれた今までの編集さんに感謝だ

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:47:54.03 ID:VZcGqzRA0
気にならんなー
作家に払わせないテクかと思ってた
ていうか払わせないのがスタンダードって後で知ったんだけどね
ビジネスマナーなら下請けの方が払うし

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 18:56:50.59 ID:2Sk0ymqs0
>>489
自分も何が悪いのかわからないけど、時間差で違う作家と打ち合わせだったかもなと思うだけかな
もしそうなら他作家には高級店で自分はカフェとか、使い分けられる方が嫌なので
同じ店なら少なくとも平等だよなといい方に考える

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:34:16.00 ID:hnpzvWbi0
見送られた後に席戻って仕事されたら逆に時間割いてもらって申し訳ない気持ちになるから見送りいらないや
自分も他人に構ってる時間が惜しい時もあるしな
フランクにいける相手だと分かって良かったと自分なら思うかな

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:37:50.23 ID:vnEM+Y9l0
俺の元担当に当たったら489氏は一回の打ち合わせにつき
30回くらい憤死しているであろう

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:09:04.65 ID:OJfJKAww0
単行本売れないどうしよう

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 10:30:21.22 ID:ci8akK7A0
人の責にするもよし、自分を責めるもよし。
ここは愚痴スレ。存分に垂れるといいよ。

せっかくなので売れなかった原因は何かを考察して次に繋げて欲しい。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:07:06.26 ID:OJfJKAww0
重版かからないほどしか売れなかったら次の仕事はあるものか?
不安だ、教えてください先輩方。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:13:32.30 ID:xr2DawaK0
ハン! 世の中の漫画の半分は重版なんてかからねえよ
漫画家は半分になり続けてるのか?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:16:32.33 ID:KhjK6wdY0
K団は押し付け激しいよね…K団の編集が「K団の編集者は天才肌集団」みたいなこといって
思わず本気で「はぁ?」って返してしまった
企画って誰でもできることじゃないのに無理して企画作ってくるからとんでもなく
面白くない案ゴリ押ししようとするし

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:24:09.62 ID:mR3SPqG50
自分も掛け持ちでK団とやり始めたけど
本当企画企画うるせーわ
風変わりな設定じゃないと受け入れられない
企画の段階で没続きでやる気なくなってきた

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:27:08.58 ID:mR3SPqG50
うちの担当はとても天才肌には見えない
企画企画言うわりに自分で企画考えてこないし、
こっちが「例えば?」と聞いて返してくる答えがつっまんねー
天才肌集団?笑わせんな
愚痴連レスすまん、今ちょうどそのことでイラついてたもんで

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:42:13.39 ID:H1wJFQEL0
むしろ風変わりな漫画描きたいと思ってるからK談に営業してみようかな
今の雑誌では普通の日常系ばかり求められてやりたい事が出来ない

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:51:28.67 ID:mR3SPqG50
>>513
自分が描きたい企画持っていっても向こう(編集長)の好みに合わないと没られるよ
自分も描きたいもの描ける!と期待していったけどそうだったから
あげくその企画を編集にこねくり回さられ、自分の描きたい物はどこ行った?状態
結局描きたいもの自由に描ける場所って自費出版しかない

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:47:01.60 ID:+yIuynru0
でも売れてる・話題になってる作品の二番煎じみたいな作品も
最近たまに(WEB広告で)見かけるようになったなあ>公団

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 21:11:01.65 ID:9r2FJvWO0
担当の読解力が低くて面倒くさい

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 22:02:23.85 ID:e5jO0Aat0
マウントとり激し過ぎて疲れた
もう作家友達なんて要らない

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 23:59:16.05 ID:CxQdIufe0
公団の編集って名刺の肩書きが編集じゃなくて記者ってなってるの何でだろ
あの辺も変にプライド高く見える要因のひとつだわ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:32:32.57 ID:V+f1HMrz0
>>518
うちの担当のには書いてないよ
外部の編集なんじゃないの?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:49:46.20 ID:JlwuphOb0
>>518
うちの担当のも記者ってなってる
何なんだろうね

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:15:00.10 ID:HfBGNswb0
記者が出世して編集者になると編集会議に出られるって見た覚えがある

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 07:43:15.49 ID:x4frzlH50
>519
たぶん正社員だと思うんだけどね
今は本誌じゃないけど副編クラスの地位にいるし

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 10:58:05.95 ID:E8BOq9/m0
新しい担当ついたらとりあえず最初のネーム打ち合わせ時に
ここの展開迷ってるんですけどどう思いますかって質問してる
何も考えずこのままでいいですよ即答タイプ
こうしましょうと自分の案を押しまくるタイプ
即答できないので時間貰えますかタイプ

大雑把に分けてだいたいこの3パターンなんだけど
自分が上手くやってけるのは一番最後の思案型
あんまりいな上に最近の担当はみんな二番目で疲れる

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:15:10.83 ID:XSiwmZjl0
K団の名刺に記者って書いてあるやつは100%編プロだよ
使えなくてもずっと現場にいるから質悪いやつ多い

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 11:52:57.67 ID:PX+0aWsJ0
確かに編プロ編集程糞率高いな

自分が遭遇したのは人の企画下げさせて俺原案で糞漫画描かせたり
ヒロインはブリーチの乱菊以外認めないとか同人ゴロレベルの頭なやつ

しかも編集原案のくせにネームについての質問しても絶対返事よこさないし
仕方なしにこっちが不明な部分を補完すると
「この漫画はそうじゃない!」って突っ返してくる
知るかよ!俺はてめーのオツムの中を覗けるわけじゃねーんだ!!
それともこれからの漫画家にはサイコメトリング能力も必要なのかよ!

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 12:21:02.73 ID:73C85o4i0
俺もK団だけどネームの直しの指定が細かすぎてキツイ
セリフも担当の提案したダサいセリフを押し通してくるし
コマワリもこのコマ削ってこんなコマ入れてくださいとか指定が細かすぎて
担当の描きたい漫画を代理で書かされてるような感覚になってペンが進まなくなる

「ここテンポ悪いからもっとスピード感出して〜」とかふんわりした指定の担当の時はスラスラ描けたんだけど
でも今の担当も悪い人じゃないからただの相性なのかな…

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 13:16:45.68 ID:9Av7e6xj0
編集原案の場合って漫画家の方の印税率どうなんの?
10%貰えるの?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 14:39:51.00 ID:suYuS8vH0
>>523
3番目も同僚か編集長と相談して伝書鳩状態だからしんどいよ
直すのにいちいち返答を待たなきゃいけないし
第三者がいろいろ口出してくるから無茶苦茶になる率高い

一番いいのは2番が押し付けでなくかつ有能な意見を出すパターンだわ
ほとんどいないけど

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:16:45.98 ID:E8BOq9/m0
>>528
スマン、大前提が抜けてた
上の意見お伺いしないと何もできない新人は担当につけないでくれって
最初の段階で話通してあるんだ、待たされるのストレスだから

自分の理想も三番の上で適切に意見出してくれる担当なんだけどね
何も考えずその場のノリだけでぽんぽん色々言ってくるタイプは
経験上ここでよく愚痴られてる設定ねじ曲げ君に多いなって

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:20:33.70 ID:V+f1HMrz0
>>523
自分の感覚では3がかなり無能なんだけど
すぐにヒントだけでも即答できない編集はどうかと
「例えばこういうのみたいな、こういうのみたいな」と
軽い例え案をいくつか出してくれる編集がベスト
2の軽いタイプ
3のパターンだと編集自身も道筋を見失ってるパターンであまり良くないし、
編集も考えすぎて明後日の方向に行くこともあって
編集長没とかなりやすいから微妙だわ

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:31:15.47 ID:0s93Jok10
>>526
自分もそこで、やっぱりそんなかんじの直しのされ方だけどものすごく助かってるしありがたく思ってるよ
格段に面白くなるし、話し合いながら自分でも更に直しの提案を出したりする

相性なんだろうね

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 15:46:06.81 ID:GKRHrNKq0
>>526
K団じゃないけど編集のやり方も悩み方も全く自分と同じだわ もうその連載は終わったけどね
自分もおおざっぱな指示の方が伸び伸びとやれる
はっきり細々と指定されると俺の世界観の邪魔するなと思ってしまう

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 17:11:35.77 ID:suYuS8vH0
その指示が「人気が出る、売れる」ことに繋がるならやる
それをやることで「人気が落ちる、売れなくなる」ならやらない
責任取らされるのはこっちなんだからそこはこっちだってシビアに考えるのは当然

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 18:56:38.30 ID:n1XS3zHw0
あー時間を半日巻き戻したい
いろいろ済まねえ担当さん
スーパー反省タイム突入

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:11:32.11 ID:TOgravu90
>>533
何が当たるかはマジで単行本出るまで分からんなっていうのがあるから、それプラスはやっぱあれだな、納得できるだけの説得力と、その担当が信頼できるかどうかも要るな

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:30:34.55 ID:tdU7ygkA0
>>534
同じく
本当に申し訳ない
こころなしか胃が痛い気がする

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 05:48:14.39 ID:OYvloz4N0
原稿が上がらない時はまだですと正直に言えるし何ならこっちから連絡するタイプなのに
ネームが上がらない時は何を言っていいかわからないので催促の電話を無視してしまうことがある…
もちろん後でかけ直すかメールするけど急にかけられても描いてないとしか言えない
迷ったり困ってるから遅いんじゃなく、何も降りてこないから弁解のしようがない

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 19:05:19.47 ID:5+uDv4pk0
だるい…。50、60まで現役の人って身体は持つのか…

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:07:11.58 ID:w6n0LPw80
ここ半年くらい仕事にかかりっきりでまともに外出れなくてつらい
一週間に一回コンビニやスーパーに買い物いければいいってレベル
気分転換の散歩すらできなかった
生粋の引きこもり体質で漫画描くの大好きマンでもしんどい…気が狂いそう

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:12:26.29 ID:5U761cCS0
>>539
太陽の光浴びないと鬱になるよ

担当さん本当にごめんなさい
心入れ替えて頑張ります
次こそ

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:33:52.42 ID:JUMAYX8I0
>>537
アイディアが枯渇したんならもう辞めちゃえば?

こっちはネタが有り余るほど出てくるし、今まで枯渇したことなんてないのに
編集運が悪くて作家を編集の自動筆記装置としか思ってない奴ばかりに当たるせいで
自分の作品なんてただの一度も描かせてもらってないのにさ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:48:37.07 ID:EctWUT4z0
ひど
簡単に辞められるなら問題にしないでしょ…

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:51:40.16 ID:uAEEF9/K0
テンプレも読めないイタいやつおるな

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 20:59:30.60 ID:Pvg/650Y0
アイディア無くても生活のために描かにゃならん。自慢じゃないが
デビューしてから25年、アイディアのストックがあったためしがない。
いつも行き当たりばったり。
まあ、その、だから売れない底辺にいるんですがね。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:09:13.61 ID:HSYdFchP0
別にアイディアが枯渇してるんじゃなくてネームの構図とかコマ割りとかが思い浮かばないって事じゃないのかなあ〜
そういうときある〜でも思い浮かぶようになるとスルスル来る

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:11:48.51 ID:UQwOlnf50
続けられることって、それ自体が才能だと思うよ
すごいと思う
自分もこれから25年、もしくはそれ以上描き続けていられるように身体気をつけて頑張ろう
愚痴スレで愚痴じゃなくてごめんっ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:12:24.19 ID:+dG8ah610
どうせいつもの編集目の敵にしてるアスぺだろ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 21:28:05.54 ID:0aqTyVOu0
アスペの編集者がいるなあ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 22:43:46.88 ID:WHmA2fzf0
クソイラつく
編集アシ家族全部イラつく
タイヘンに危険な状態だと自分でも思うけどどうしようもない
気分転換すらできない

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:10:51.00 ID:iPeRVYcK0
週末になると変な奴が来る定期

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:14:09.81 ID:JUMAYX8I0
>>548
今日日アスペくらいの人格異常者じゃなきゃ編集者は務まらんのかもよ

平気でバレる嘘をつく
約束は破るのは常識、それが金銭がらみであっても、だ
作家に言うことを聞かせるためには人の目があろうともお構いなしでまずキレる
自分の性癖は存分に押し付けるが、作家が少しでも独自色を出すと「作家のオナニー」「そういうのは同人誌で描け」発言
何か不都合があれば全て作家の責任
編集としての仕事はしない上に、それで問題が起きても泣けば許されると思ってる
「ウチが気に入らないならよそに行けば?」と初対面でいきなりのカウンター
留守電に嫌がらせ
原案者の原作を編集自らメアリースー
そもそもスケジュール調整から出来ず、いきなり締切が2週間以上短くなる
編集長との単なる伝書鳩でそもそも居る意味がわからん

思い出せるだけでもこれくらいの愉快な編集者と出遭ってきたよ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 23:33:06.14 ID:OYvloz4N0
>>541
デビュー8年目くらいまではスラスラ描けたど病気したのもあって
9〜10年目くらいになるとスピードが落ちてきて、15年目あたりから集中力が切れてきたよ
下手に小賢しくなってしまって勢いだけでは描けなくなってきたしね
好きな漫画描いて当てられるといいね

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:31:00.97 ID:6SHnnYvC0
>>551
漫画家生活で1〜2人はそんな編集に当たるのならわかるが
そんな編集「しか」当たらないのは変じゃね?
自分も4社、10人くらいの担当と仕事したけど
オリジナルを一作も描かせてもらえない経験は流石にないわ
むしろコミカライズの仕事なんて一回も来ないw
551は絵は上手いけど話が壊滅的にダメとかじゃなくて??

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:48:55.72 ID:KZiOdQm10
この1年でスレの雰囲気変わりすぎてないか?
前からこんなだっけ?

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 00:50:57.39 ID:N6OV8+1i0
>>553
同感
ここは愚痴スレではあるけれど
>>551の「アイデア枯渇したならやめちゃえ」書き込みには
ちょっと違和感
「自分は枯渇した事なんて無い」と言いながら
オリジナルは一度も描かせてもらえてないというのは
編集者だけが悪いのか?って思ってしまう

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:00:59.33 ID:l7DYfNvi0
売れてるかもしくは売れそうな作家と
そうでない作家には対応があからさまに違う編集も多いからな
まぁそういうことだろう
結局551が言うところの嫌ならやめろって極論になる

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 01:23:22.78 ID:vZbRTqlr0
プロットだけでも今まで体験したことないほど細かい直しさせられて
もうこれ小説じゃねえかみたいなプロットでやっと通ったのに
そのままネームに起こしたやつを全ボツってなんなんだ…
それでやっぱり最初の設定でいきましょうって…
それプロットからやり直しじゃねえか

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:11:49.51 ID:F2FiTZBe0
今度初めて自分から営業しに行こうと思う
いきなり連載向けのネーム持ってってもいいのかな

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 12:44:47.92 ID:LqxWnq9G0
どうせ修正されるからへーきへーき

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:45:43.95 ID:6SHnnYvC0
>>555>>556
多分少し前の台詞どうので全方向に噛み付いてた人じゃ?

担当編集全員からそんなぞんざいな扱いされるのは、確実に面倒くさがられてるわけで
>>551の方こそもう辞めろと言われてるようにしか見えないwそうなると愚痴の領域超えてるよ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 15:56:27.31 ID:JBpv1tlY0
業界狭いから>>551は問題作家のレッテル貼られてるかもな。担当して貰えるだけマシかもよ
全編集から嫌がらせされるまでになってるって異常だろ。業界から追い出す気満々じゃねーか
それに気づいてないってある意味ヤバイ。漫画家生命の危機は>>551の方かと
何をやらかしたらこうなるのか逆に気になる

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 16:51:40.16 ID:66/Vg9qu0
セリフ盛ってるだろうけど、ウチが気に入らないならよそに行けば?的な事を初対面で編集に言われてる時点で
持ち込みか初打ち合わせの段階で、雑誌に対してゴタゴタ文句言ったんだろうと予想できる
すげえめんどくさい奴が来たと思われてるだろう

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:01:30.55 ID:pzOB0qyL0
>>560
だろうな
こいつのレスは編集に対しての愚痴だけならともかく
別の人の愚痴に喧嘩腰で絡んだり説教垂れてるからすぐ分かるわ
>>551の内容もひどい編集だな〜とか以前に人格を察する

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 17:38:45.60 ID:4JBfqqFJ0
漫画家じゃないけど毎日書き込みしてる

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 20:22:00.62 ID:WDWnKtQd0
漫画家の愚痴スレ覗きに来てる編集者ってなんなんだろうね
作家の恨み買ってるの自覚してるなら影で自分が何言われてるかを2ちゃんで嗅ぎ回るより
人として至極当然のことをすればいいだけなのに
俺編集者様だぞって言う選民意識が漫画家を対等の人間として扱うことを邪魔するのかな?

・・・作家を食いモノにして会社にパラサイトしているだけで
自身じゃ何も生み出せない寄生虫どもの選民意識なんぞニートのプライド並に糞だな

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:08:47.72 ID:6SHnnYvC0
>>565=551か
編集だと思い込んでるのはお前1人だよ。その方が心の安定に繋がるなら勝手にしろとしか

自分は漫画家なので漫画家の立場でモノを言ってるだけだから何にも感じませんわ
というか君が現役漫画家として実際仕事してるのか?というのも疑ってる
志望者か毛の生えた新人が漫画家のフリして漫画家に絡んできてるようにしか見えない
色んな出版社で門前払いされてるのは事実だろうけど
実際は大して漫画家の仕事なんてしてないだろ
それだけ全編集に蔑ろにされてるんだから仕事もらえるわけがない
でないと話の辻褄合わんわ。早くオリジナルで連載もらえるようになれよとしか言えんわ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:34:30.38 ID:6XtHs5bT0
クソ編集は確実にいるけど、そんな事より551はココの住人にも噛み付くから誰も味方しなくなるんだよ
他人に喧嘩売っといて自分の愚痴だけは聞いてくれってそんな都合のいい話あるかいお前こそ>>1嫁だよ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 21:35:29.06 ID:VHzFZ22d0
編集憎し君ちょっと偏執すぎて怖えよ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:36:50.08 ID:luHNoRD80
俺漫画家じゃないけど、皆いうほど人いるの?
ワチョイつけてみたら3人くらいで回してそう

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:38:55.16 ID:luHNoRD80
編集者が紛れ込んでるスレだから
ワチョイつけようよ
編集者の漫画家叩きはね、ちょっとねー
20年後にはなくなってる仕事が編集なんやでー

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:40:45.17 ID:luHNoRD80
読者がだれより嫌いなのが編集者
中間搾取
要らないよ編集者

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/13(土) 23:52:38.85 ID:LqxWnq9G0
どういう理屈でワッチョイで部外者が減って漫画家が増えるんだよ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:49:37.37 ID:FfPKRAZW0
名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止をNGネームに入れたら嫌いな編集が全部消えるよ!

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 09:58:48.73 ID:3sQItyHQ0
レスを読むだけで、あ、この人、つまんねー漫画描いてるんだろうなあ。と思うのであった

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 10:51:15.54 ID:J0VRCpRh0
土日か…

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:11:29.00 ID:x0UirJoo0
>>574
いやワナビだろう

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:13:31.67 ID:uFnYDudu0
編集者が紛れ込むとこうなるという見本

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:25:06.77 ID:3sQItyHQ0
アシスタントの、トイレからの喫煙がいつも長すぎる…。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 12:35:28.77 ID:X/fbP6EB0
編集のせいにする権利もワナビ

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/14(日) 14:53:08.72 ID:x0UirJoo0
>>578
タバコOKなの?
トイレだろうが、職場でタバコはどのみちあかんやろ・・・そいつが掃除すんならいいけどさぁ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 01:49:32.57 ID:mAGc6bnB0
同じwebコミックに自分と似た系統の漫画が連載されてて、そっちのがコメント多いしオススメもたくさん押されてる。
いい漫画にしたくて色々頑張ってるのになんでこんな差がつくんだか悔しくてつらくて自信なくしそう。

アシさんやSNSの読者相手にこんなこと言えないし、漫画家友達もいないし。溜め込む一方だ・・・

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 16:34:52.70 ID:d5iblTFz0
紙なら片方打ち切りってのが少しは救いになるかどうか。つらいな

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 21:42:23.05 ID:/5ztNiTg0
自分はアニメーションやっててデジタルについてけなくなって漫画家になった
ずっと完全アナログでやってきたが、デジタル移行しないと難しくなってきた…のにデジ学ぶ時間もない
幾つも連載抱えてる間にデジ移行した同業も何人もいるのに。 苦手意識もある 面倒という気持ちも
何からはじめたらいいかわからんまま検索してもみたけど結局アナログで描いてるだけ 初めて書き込みしました

まず自分がデジタルで何をしたいかわからん ネームからペン入れはアナログでやりたいしその方が早いだろと思う
けどあとはトーン貼って線のはみ出しやホワイト修正するだけ それは下描きよりも早くできる 

・どなたかプロにとってのデジタルの良さを教えて下さい(デジタル入稿はいいな、と思う)

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:08:09.09 ID:UUsXYCjn0
>>583
>デジタル移行しないと難しくなってきた…
と思う箇所がデジタルの良さなんじゃないの
なんでそう思うの?
アナログのが楽で速いならアナログでやればいいじゃん

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:15:11.69 ID:awWvTm6v0
私もアナログからデジタル触るようになって来たけどペン入れとかまだまだアナログの方が速いからどっちも使ってるよ
トーンはコスパとか速さとか断然良いから完全デジタル
同業友人が液タブ買ったわ〜♪って言って良いなーと思いつつも板タブで現状何とかなってるから買う予定もまだ未定

要は自分のやり方で現状特に問題ないなら、無理にデジタル移行にこだわることも無いと思う
あ、でも仕上げとかはデジタル移って良かったとホント思うよ
ベタフラとか一瞬で終わるの感動

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 22:46:22.10 ID:d5iblTFz0
某大先生のような経歴の方で恐縮だが、584に丸々同意
逆にどこをデジタル移行しないと難しいと思ったのだろう

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/15(月) 23:39:16.10 ID:0kXxcScH0
楽しめないなら無理やり移行することないよ
アナログで描いてる奴なんて山ほどいる
漫画家なんて足台とトーン代ぐらいしかかからないのに
経費削減したって税金持ってかれるだけだぞー

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 00:46:07.03 ID:McN2OLBJ0
話を作るのが壊滅的すぎてリテイクの量が半端ない(プロットもネームも)
ダメ出しは本当にありがたいし為になるから初回から全部メモってるけど、やっぱり自分の要領が悪すぎるのか上手く表現しきれないみたいだ…

と言いつつ他の作家の作品(同じ担当さん)を見れば自分がダメ出し食らった表現etc普通に使われてるし、正直、モヤモヤが止まらん
絵は褒められるので期待してくれてるのかと奮いたたせてるけど、不安だ…

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 02:22:08.77 ID:RBT1YNCL0
それこそ原作付きでやってみたら?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 02:48:15.75 ID:cdEll2vp0
自分がNOと言われたものを
同じ雑誌の他作家さんがやってると
もにょるの分かるわあ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 02:51:02.67 ID:nKBtqV5o0
好きにさせてもらうまでには添削されない話作り重ねて信用積まないと

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 06:08:32.40 ID:b2Ki+KML0
今考えてる企画が好きすぎて絶対やりたいと思ってるけど
持ち込んでボツ出されたらそれまでと思うともったいなさすぎて
まだ持ち込んでもいないのにすでに悲しくなってしまう。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 10:08:20.60 ID:Duu+yrG00
わかる
自分も絶対描きたい話があって
編集に改変とかされたくないから
ネットとかで発表しようと考えてる

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 11:13:16.90 ID:Fafxyie90
まだ読切作家レベルだけど連載で描きたいネタの半分は他じゃないと描けないから移動するしかない!と営業したが、可能性は五分五分な反応だった
こんなんで無理して出るよりも今の所で頑張って、描けないネタは個人で出すって考え方がいいのかもな…
591さんが言うように実績と実力が備われば描ける範囲も広がるのだろうし

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:18:59.20 ID:zuetLhTs0
自分も今持ち込んでる企画どうしても描きたい作品だから
連載の見込みがないようならネットにあげるわ
今はネットにあげて反応あれば話題になる可能性や単行本化もありえる時代だし
本は売りにくくなったけどボツネタを無駄にせずに済むようになったのは嬉しい

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 13:51:55.13 ID:9Go7RCFR0
むしろ変に改変されて人気出なくてポシャッたらその作品をネットに上げることすらできなくなるので
ボツになって好き勝手描ける方がラッキーかも。いつまでも編集が胡座かいてんじゃねーよと思う

ただ商業作家としてもヒットを飛ばしたいので、編集憎しくんのような作家擬きにはなりたくない
そこは上手くやっていきたい

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 14:57:21.25 ID:pNpHMJYe0
コスト(原稿料・労力)の全てを自分で持つわけだから自由には描けるわな
バズる可能性が大差なさそうなのが救いか

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 15:47:51.07 ID:9Go7RCFR0
>>590>>588
どうして他作家はよくて自分じゃダメなのか聞いた事ある?
例えば、作家によって絵柄とか作風が違うわけで
A作家ならアクション、B作家なら日常系と、作家によって編集部が勝手にジャンル分けしてるところあるみたいよ

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:14:10.62 ID:HUUURqCH0
説教したそうなアドバイスは編集さんかなと思ってる

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 16:41:25.11 ID:RUj9sNNv0
売れたら少しは自由に描けると思ってたが
同じ雑誌の300万部売れてる看板作家さんに話聞くと
そのレベルまで達しても自分の好きなようには描けなくてこの連載終わったら他誌行くって。
逆に疑問なんだけど、そんな売れっ子作家を気持ちよく連載させずに振られて他誌に逃がすって
担当は大失態じゃない?雑誌の利益も損ない他社に奪われるのに。
それよりも編集のプライドの方が上回った結果なのか…?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 17:43:29.19 ID:QCQeyFxK0
描きたいものがサブカル路線だったら編集からストップかかるのも仕方ないかなと思ってる
作家名だけで売れる時代でもないし

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:07:09.31 ID:Skj++0o20
>>583です 皆さんありがとうございます デジタル移行しないと難しくなってきた、というのは先の事を考えてみて…
これまで必要ないと思ってたけど、昨年大先輩(還暦近い、連載いくつも)の仕事場に行ってデジタルの利便性等を見聞きして印象が変わる
上手く使えば幅が広がり、効率も良くなりそう といっても自分が一番かかるのはネームで、あとは慣れた流れ作業なのにデジタル取り入れたくなった

一番は、送る際の便利さ(早さ)と相手方の要望 ネームをファクシミリでって言うと面倒がられた事があり、自分はガラケーも持たず、迷惑かける事もあった(今はある)
それとマンガ発表の経緯がこれまでと変わったから、他の方が書いてるように100%自分のやりたい事やった作品、を出してみたいと思った事も
商業誌は売上を考えて割り切って描かないとダメだけど、自分は漫画が好きだから儲け関係なしでダイレクトな批評がほしくなり、デジタルをやりたくなった

それとこの先(自分は30代)自分は何だかんだで商業漫画家でいたい 技術のある完全アナログのアシさんも少なくなってきた   
還暦以上の大御所ならこのままずっと100%アナログでいいと思うし、むしろその方がいいと思う ファンが何をもってファンでいるかという事ですが
デジタルの良さも実感として知りたいと思うのに疎いのと時間なかったり(寝てる)…。ちなみに上の大先輩はXPの頃にデジ移行したそう

そこで、かつてサイレント映画、そして白黒映画がなくなる際にベテランが新しい技術を得られずに去り、台頭したのはその下にいた勉強時間のあった人達だった…という話になった
そこまで決定的ではないにしても近いものはあるかと あと音楽のほうもデジタル隆盛で去って行った凄腕の人達もいたり複雑な気持ちはある

一番はやりとりのスム―スさなのですが 上手に説明できなくて申し訳ないです
デジタル技術もあるにこした事ないし、この先100%アナログでいくには対外的な限界があると思いました

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 18:51:56.11 ID:t3zP1zSQ0
自分もデジタル苦手意識あったけど移行したよ
板タブで全然描けなくてやっぱり無理だと思ったけど液タブにしたらアナログと同じように描けて楽しくなった
講座や勉強会とかに行ってみるとか知り合いのとこでいじらせてもらうとかして
「自分には無理だと思っていたけどできた!」という体験をしたら苦手意識が薄れて興味持てるようになるんじゃないかなぁ
で、いじってるうちに「こういうこともできるのか」「ここはデジタルでやる方が効率よさそう」とだんだん広がって行ったよ

自分もペン入れはアナログの方が早いので線画まではアナログ
線画までアナログの人は他にもいっぱいいるし
なんなら全部アナログで仕上げてスキャンしてオンライン入稿してる人もいるよ
ネームもスキャンして送ればいいし商業関係ない好きに描いた漫画もスキャンしてアップすればいい
別にデジタル作画じゃなくてもできるよ
最初はスキャンしてデジタル入稿から始めて、だんだん慣れたりいろんな機能を覚えてきたら
デジタルで仕上げる領域を広げていったりデジアシ使ったりしてみたらいいんじゃない
30代にしてはちょっと固く考えすぎじゃないかなー(自分は40代前半だよw)

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 19:04:30.77 ID:pNpHMJYe0
30代にしてそれだけ苦手意識があるのが逆にすごいな
まず触ってみてもらわないと他人では583氏に本当に合うかどうかわかりようがないでよ
まだ30代なら使えるようにした方が先々いいだろうってのは同意

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 21:36:21.55 ID:sxS2DVlb0
>>602
地方だと特にデジタルの利点多いと思う
全然本題と関係ないけど(寝てる)がなんか可愛い

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:23:57.74 ID:kYI1mOH70
自分もカラーは移行済みでモノクロデジ練習中だけどアナログ線画の閾値でつまずいて中々うまくいかない
どんな場面になっても対応できるように両方使いこなせようになっておく事に越したことはないよね
あとアナログだと〆切の関係で都心住まいにならざるを得ず家賃もばかにならない…
というか家建てられる程度には支払っている現状が我ながらアホらしい

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:45:37.41 ID:Duu+yrG00
よっぽどおっさんかと思ったら30代かよw
苦手意識が強いんだろうな
人それぞれだがやる気あれば出来るよ
とりあえず液タブとコミック用ソフト(今ならクリスタ一択か?)を買って
遊びながらやってればだんだん覚えてくと思うよ
クリスタのhowtoはネットに転がってるけど
最初は初心者向けの本買って基本から覚えた方がいいと思う

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 22:51:02.11 ID:F0wBv9360
自分もそろそろ移行考えてるけど
液タブいいお値段するなあ〜
使いこなせなかったらと思うと怖いわあ
最初は板タブからでいいかな…

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/16(火) 23:47:37.70 ID:jg4k7H3w0
板タブと液タブは全く違うものと思ったほうがいい

板タブに苦労して早く液タブ買えばよかったという人もいれば
液タブがまったく合わない人もいる

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:14:38.97 ID:yydS26Ij0
自分はフルデジだけど逆に下書きだけアナログに戻そうかなーと考えてる
久しぶりにアナログらくがきをスキャンしてペン入れしてみたらフルデジよりいい感じに描けてる気がする…
でもデジアナ行ったり来たりがめんどくさそうだなぁ

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 03:21:16.29 ID:fTkpCNk30
>>607
横だけど
ネットの説明より本の方が良い?ネットの説明見ながら色々触ってみたけどなかなか要領を得ず絶望してたところだ
もしオススメの教本があったら教えていただきたい
コミスタとクリスタどっちも持ってるけどどっちも持ち腐れてる…
今からデジタル練習するなら取り敢えずクリスタに慣れた方が良いのかな

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 05:47:21.93 ID:kLiW3u/J0
>>602
30代って文章から推察して50代くらいの大ベテランかと思ってたよw
30代くらいの作家にしては考え方がロートル過ぎない?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 09:08:06.24 ID:JjIM+Ts80
自分は以前、原稿用紙に出力してトーン貼り足したり
線画書き足したりと手を加えてアナログ入稿というのもやっていたので
一気にフルデジでなくても
そんなことも出来るというのも書いておくよ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:16:50.79 ID:HcpoThCs0
あんま人格否定みたいなこといいなさんな
いろんなこだわりあっての漫画家人生なんだしさ

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 10:24:21.83 ID:kLiW3u/J0
別に人格否定してるつもりないけど
人間ウダウダ言う時は本音はやりたくない時だからさ
長文でダラダラ語ってるのを見て、ベテランなら今更しんどいし迷うよなーと思って読んでたら
30代って!!やる気あるなら覚えられる歳でしょ早よやれやwwと思ったもんで

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:11:04.52 ID:HcpoThCs0
ここ愚痴スレだけども

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 11:27:09.07 ID:nmfVbexm0
602は無理してデジタルにしなくていいんじゃないかな
とりあえず原稿スキャンしてデータ化することぐらいだけ覚えれば、
あなたの希望は叶えられると思うよ
人からどんなにいいよと勧められても自分が実感できなきゃしょうがない
本当にやりたい時は考える前にまず動いてしまうもんだからね

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:21:06.67 ID:WG2DvTfu0
やる気あるなら連載取れるでしょw
やる気あるなら編集の意見なんか言い負かせるでしょw
やる気あるならもっといい話や絵描けるでしょw
やる気あるならもっと売れるでしょw

無責任なやる気あるマンは害悪

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:29:45.96 ID:I5Sb2bEe0
出た編集ニクシ君お疲れw 編集相手は思うようにいかないが
デジタル移行は本人次第なんだから別にやろうと思えばできるだろ
やりたくなきゃやらなくていいし。編集問題と同列に語るな

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:32:24.40 ID:WG2DvTfu0
編集憎しじゃないけどw
やる気あるなら売れるでしょ?

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:43:48.43 ID:nmfVbexm0
>>620
どうした?ストレス溜まってんのか?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 12:50:04.92 ID:KvrIFS1M0
人気が落ちてくの目に見えて辛い

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:55:16.83 ID:aTH8bnIF0
>>602です 皆さんほんと色々すみません ありがとうございます 液タブとか検索して見てみました

>>603
まずネームと、アナログスキャン→デジタル入稿やってみる事にしました 何でも慣れないとと思うようにします
苦手意識が強くて今まで避けてたけど、書いて頂いた事を参考に頑張ってみます ありがとうございます

>>604
触れてみない事には確かに難しいですね 自分はまずどこから手をつけるか見当もつかずで…

>>607
これまで全く関心がなかったのですが何とかやる気が出てきて… 検索だといまいちピンとこないので、本で順序立てていきたいです

>>612
現在40後半の同業が自分よりひどかった(DVD再生の仕方がわからん、巻戻しはどうやるとファックス送ってきたりした人)が今はデジタル作画メインになってる
うだうだ言う時は確かにやりたくない感があるし、自分の場合は苦手意識+どこから手つけたらいいのかわからん→日々に追われ何もできず  になってしまった

昨年同級生数人と会っていじられた SNSもLINEもやってないとか困らないのか? ようやく持ったガラケーも「使う時だけ電源入れてる」と言っら駄目だと言われた
あと『お前マンガ描いてる以外は何が楽しいんだ…』と言われ、「原稿出した帰り道、動いてる人達や風にそよぐ葉っぱを見て、太陽の光を感じる時」と言ったら『ああ…』って話題変えられた
実はこの時が一番世界がキラキラして見え、生きてる感がある


//編集さんとは余程相性が悪くなければ友達になりたいと思うし、自分のファンになってくれたらいいなー と思って対応して、向こうのスタンスも理解するようにしてる
商業で売れなくてもいいから描きたいものをやる というのは事はできない といって編集の言う通りでも駄目 アドバイスは聞くが無視するところはする 割り切る。
自分の中で一線を引かないと難しいけどその中でやりたい事をやる いらん人間関係で疲れると作品にも影響が出るから自分は気にしない

ただ、編集さんを嫌いになってしまうとお互い良くないし、その人のいいところを見つけていくといいかと思います

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 13:56:06.87 ID:GOM+UFCp0
>>619
本当お前文脈読めないな

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 14:29:02.28 ID:l40x4Er60
>>623
603です
トーンまで貼った原稿をスキャンしてデジタル入稿を始めるなら
スキャナはお高いやつを選んだ方がいいよ
線画だけなら家庭用の3万前後のA3複合機で充分だけど
トーンを綺麗にスキャンするならCCD方式のやつがいい
自分は知らなくて家庭用CISスキャナでトーンが綺麗にスキャンできなくて苦労したw
一番いいと聞いたのはEPSON ES−G11000
中古なら安いのがあるし電気屋で相談したらここまでいかなくても良い物があるかもしれない
頑張ってね

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:00:13.45 ID:fTkpCNk30
>>623
無理して変わろうとしなくても良いように見える
感受性が豊かそうだし
デジタルに苦手意識があるのは仕方がないことだし本当に向いてない人もいるしね
やる気があればできる、やる気がないだけって言うのは簡単だけど人には得意不得意、向き不向きがあるんだから

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:11:30.59 ID:JjIM+Ts80
カットだけとか扉絵だけとか、急がず徐々にやっていった方が良いね

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 15:49:42.41 ID:nmfVbexm0
背景やトーンは昔からデジタルでバリバリやってる人が
ペン入れだけはずっとアナログで、最近液タブ買ったらしいが
やっぱりアナログの方が早く描けるからフルデジは当分しないと言ってた
デジタルというか機械いじりの向き不向きもあれば、
漫画の場合は液タブでの作画の向き不向きもあるみたいね
自分はアナログからフルデジに移行したけどもうアナログで描く体力ないなぁ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 16:30:14.52 ID:GOM+UFCp0
目ダメにする場合もあるしね
単なる道具だもの合う合わないあるよ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/17(水) 23:30:13.09 ID:MORGF9O20
うまく展開できたと思ったネームをことごとくなおされる…
一度アウトプットしたものを再構築するのめちゃくちゃ難しいんだけど
みんなどうやって頭切り替えてるんだ
悩みすぎて面白いかどうかよりどうやったら担当を納得させられるのかと考えてて
本末転倒になってる

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 05:13:54.39 ID:g8AVV8im0
しんどい…

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 11:04:09.13 ID:645RlOFL0
>>630
ペーペーの頃は最初の読者である編集をいかに面白がらせるか?だけを目標に
ネーム作ってた。
ある程度ベテランになるとネームは全く!いじられなくなるので昔が懐かしくもある。
今を楽しめばいい。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:43:03.31 ID:ojJ7yd220
ペーペーとも限らんのに悩んでる人に「楽しめばいい」はよそうよ・・・・
愚痴吐きに来て余計しんどくなりたくないわ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 12:51:48.45 ID:sQjp8Bw00
>>630
自分も全く同じだよ
ちなみに10年近くやってるからぺーぺーではない…と思われる
だが売れてもない
編集に通るためのネームで自分が面白いと思うネームでなくなってる
仕事だし仕方ないとも思うけど、自分の気持ちが落ちてる時はこの状況が嫌になってくるね

ここでもちょいちょい話題出るけど、
ネットで自由に描きたいなぁと思うよ

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 16:22:09.78 ID:HkCo4DPt0
>>623
アナログスキャンは
既にモノクロコピー機を仕事場に置いてるなら
それをパソコンとつないでスキャナー代わりにすると楽ですよ
閾値で悩むこともなく
B4サイズをコピーを撮るように次々スキャン出来る

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:29:23.47 ID:H0DSzPkR0
>>635
横からすみませんが、モノクロコピー機なら自動的に細い線から太い線まで綺麗に読み込んでくれるんですか?
線の取り込み具合がいまだに不満なので…
それか625さんお勧めのCCD方式がいいのかな

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 19:50:18.88 ID:HkCo4DPt0
>>636
試しに普通にコピーしてそれを確認すれば?
キレイにコピー出来てたら
そのレベルでスキャンも出来るはず

濃さはコピー機の濃度設定で調節なので
とても簡単
ただしうちのは解像度600dpiだけど
でも通常の連載用アナログ原稿の大きさなら
600あれば何も問題無し

しかも最初から白黒2値なので
取り込んで直ぐにトーンが貼れる
カラー原稿の線画もこれでOK

あとはコピー機それぞれの性能の問題だろうけど
うちのコピー機かなり古いので
今の方が断然性能良いと思う

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 21:03:26.24 ID:jtpnr6Yr0
生活リズムが立て直せず時差ぼけのようなのが治らん
時差ぼけの治し方でもググるか...

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 22:44:50.23 ID:F+M/KEm10
漫画家って編集の好きなものをただ描くだけのロボットだったんですね。
もっと早く教えて欲しかったです。

担当と作品の好みが合わないとか地獄でしかないですね。こっちの要望は一つも聞かないで、言っても「売れないと思う」でねじ伏せる。編集さんってすごいですねー

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:12:36.31 ID:8+HsXhLv0
es10000gもっ

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:14:28.63 ID:8+HsXhLv0
ごめん途中送信した
es10000g持ってたけど確かに性能は抜群だがとにかくでかいし重いので場所の確保必須な
腰やられないように

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:24:09.02 ID:EcFLEpyu0
>>636
コピー機はメンテやカートリッジにお金かかるし(リースでも分割払いしてるようなもんだし)
CCD-A3スキャナも出してるメーカーがほぼEPSON一択なので製造中止になれば路頭に迷うし


どっちも一長一短だと思うよ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/18(木) 23:30:10.23 ID:EcFLEpyu0
追記、自分もA3スキャナを中古で買って重宝してるけど
周辺機器はOSのバージョンが上がると対応しなくなっていくからそこも注意が必要
自分のスキャナのドライバーは公式HPのダウンロードでもWindows7までしか対応しておらず
このスキャナを使い続ける為にOSのバージョンを上げられないってのがある

中古のコピー機もしかり。高い買い物なのでそこも考慮してね
新品コピー機はとてもじゃないけど手が出ない…

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:11:05.71 ID:LwWzRvsZ0
完全デジタルにしちゃってA3スキャナもう何年も電源も入れてない…
中古驚くほど安くなってて笑う

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 00:36:04.24 ID:WEPXYGBD0
636です
皆さん丁寧に教えてくださりありがとう!
コピー機と高性能スキャナそれぞれの特徴考えて検討します

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:09:56.53 ID:kDVA3c/K0
公団の指示細かいって本当だったんだね
コマ割りまですげー細かくやり直しさせられて呆れてる
セリフ回しもわかりやすくしすぎようとして判で押したようなテンプレセリフだし
教科書漫画かよ 
テンプレ表現の押し付けは個性を奪うだけだと思うんだが
挙句の果てには自分が嫌いなジャンルの漫画は全否定
おいH お前の担当した新人の漫画後半からお前の意見入れ過ぎて
別物になって滅茶苦茶叩かれてんじゃん

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:12:12.35 ID:eODc0xOz0
こちとらメジャー誌連載目指しながらも底辺雑誌でカツカツやってるのに
俺の漫画丸パクリしてメジャー誌で連載してアコギに稼いでる奴を快く思うわけねーじゃん
パクリ好きだけど、パクラレ(俺の漫画)も好きだとか知るかよ
こっちゃパクリ好きな時点で敵認定なんだよブロックしてやろうか?
いっそブロック(コンクリート)で物理してやろうか?
パクリ許してる時点でテメーも同罪だこのコンテンツ潰し野郎が
市ねよ粗チンワナビ野郎が!

とTwitterで堂々と書けたらいいのにな

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 02:40:52.11 ID:LwWzRvsZ0
そんな奴でも全リプしてると何か返さんとならんのだよなあ

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 03:47:12.32 ID:Nh7x+mfO0
>>646
公団じゃないけどウチがそれ
つっぱねると人格否定されて草
ストレスで不眠になりました本当にありがとうございました

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 04:05:22.90 ID:Nh7x+mfO0
連投すまん
しかも担当は2を監視していると公言しているも同然なんで
フェイク混ぜてここで愚痴るのさえ怖いわ
もう早く打ち切りになってくれ…あんなの俺の作品じゃない
唯一死守した部分が評価されてぼちぼち人気出たんだがそろそろ心が折れる

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 04:55:46.98 ID:LmsH5j4d0
>>643
VueScanいいぞ
世界中のあらゆるスキャナを動かすドライバ
下手すると制限が外れてより高機能にスキャニングが可能
(うちは速度が速くなった)
有料お高いが後悔ない一品なのでオススメ

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:09:24.60 ID:kDVA3c/K0
>>649
同士よ…
自分も編集に改悪されて完全な別物になった
打ち切りコースまっしぐら。自分の漫画で打ち切りくらうのは納得だけど
編集のかんがえたさいきょうのストーリーで打ち切りくらうのはもうごめん
今後は編集の言いなりはもうやめる。意地になるのでなくエンタメ的に間違って
ない部分は死守してそこがだめなら他の編集部へ行くだけだ
今やってる連載は与えられた機会であることは間違いないから
悔いのないよう精いっぱいやって終わらせる
お互い頑張ろう

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 12:09:49.32 ID:kDVA3c/K0
すまん上げちまった

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 19:13:55.10 ID:iPcnGyR80
>>652
そこは連載前に打ち合わせを完璧にすり合わせてから始めるべきなんだろうか?
だけど連載始めてしまったら原稿に追われて変えたくない部分だったとしても
ネーム通らないとつい妥協して言いなりになってしまう気がする

みんなは最低何話(何巻)の構成まで編集と話し合って連載始める?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/19(金) 21:52:53.01 ID:HLMrHK9K0
うちは一話しかしっかり決めないよ
その後の流れは大まかになんとなく話すだけ
なぜなら第一話のアンケ次第で内容がどんどん変わっていくから
アンケが芳しくなければ過激な展開にされるし、
〇〇というキャラの人気が高ければ〇〇が話のメインに大きく関わるようにさせられる

昔は作家の意思を尊重してもらえたのに、
今は本が売れなくなったから確実に売れるように読者の声を
かなり取り入れるようになってきたと思う
本当に描きづらくなったよ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:21:09.73 ID:3+LQXTKT0
>>654
話し合って決めても結局ストーリーねじ曲げられるよね…
ツライけど言う事聞かないと食いっぱぐれるし

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 02:22:57.42 ID:MCBkbMmV0
自分は単行本にして2,3巻分のプロット送ったし、
初期の打ち合わせで最終回まで決まってる(キリッ と大見得切って(実際決まってるけど)
生半可な「編集のかんがえたさいきょうのストーリー」じゃこっちのアイディア、設定は覆さん!
って意気込み見せて挑んでるよ

今まで編集の言いなりでいい方に転んだことないし、
大体編集者が片手間に考えたそこらへんに転がってそうなありきたりなネタで
作家が有り余る時間でそれだけに集中して、さらにその話を肉厚にするべく大量に摂取した
小説や伝記、映画や考察から生み出された物語を打ち砕けるわけなかろうが!
この勝負、絶対に負けてたまるものか!!

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 06:54:05.18 ID:M4w3xWdx0
ダメ出しをくらっても最終的に作家本人に考えさせてくれるなら問題ない
ダメなのは編集者が作家になったつもりで話を勝手に構築すること
これはダメな編集だとトリシマも言ってるよね
優秀な編集は2/10人くらいだともいってる。ハズレに当たった漫画家は最悪だよな

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 07:36:51.36 ID:nWHYMo5L0
>>652
あんたとはいい酒が飲めそうだ…
最近かなり自暴自棄になっていてツイッターとかに編集の暴言を纏めてアップしようかと思ってたけど
そのすごく前向きな姿勢にはっとした
そうだよな、負けたら駄目だ戦わないと
勇気が出たよありがとう
健闘を祈る

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 10:59:13.62 ID:j7jFyEP50
はーネーム終わらねえ
焦る

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 12:52:23.30 ID:F4L/r/7l0
やるなら鍵垢にしとけよ
ウチの知り合いの鍵垢も編集、原作者の愚痴まみれだわww

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 18:29:13.47 ID:rOThv+g30
自分は新人も新人なんだけど
毎回ネーム全ページに赤いれられてやる気どころか自分が下手すぎるのになぜ書かせるんだ?
と思ってしまう
で編集の赤の通りに直そうとすると1ページ目から破綻して次ページの赤に続かないし
どうにか続かせようとするとへんな展開になる
そこをまた編集に理屈っぽいと言われるループ
全ページに赤いれることが仕事だと思ってるんだろうか
おかげで変なテンポのへんな漫画になってるしレビューにも読みにくいと書かれてる
デビューして時間的に仕事続けるのが無理でやめたから逃げ道も無いし
気が狂いそう

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 19:07:58.43 ID:cj71Ck4P0
わかるよ

修正でテンポを損なわせる編集はほんと辞めて欲しい
アホみたいに台詞に修正いれまくって、より簡潔なセリフにとか言って
勝手に縮めまくった結果
編集部内でも読者にも「流れの意味が分からない」「台詞のテンポ悪い」と言われてる
挙句編集が自分で「この台詞の意味が分からなくなってるんですけど」
っておめーが勝手に変えたんだろ本当殺意しか湧かない

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 22:03:46.27 ID:MvKHXM5Z0
全体像をつかんでないまま、ただダメ出しだけする編集いるよね
自分の無能を自覚してほしいよ・・・

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:17:38.43 ID:aA83xInc0
>>662
それはメチャやりにくいな
自分は幸運にもそういう担当に当たったことが無い
アマチュアの持ち込み時代から
プロになって5作程連載した今まで
担当者は複数の出版社合わせて10人関わったけど
良い人が多かった
ネームもつまらない時は
つまらないって言われて突き返されたりしたけど
修正後大まかな流れに納得してくれたら
細かな指摘はほとんど無く
こっちに任せてくれたんで描きやすかった
最近の編集者は細かすぎるのかな

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:28:41.10 ID:1/7zTDeY0
かなり具体的な質問してる人多いけど気をつけろよ
自分はここでちょっと愚痴ったらピンポイントで編集にバレたことがある
ちなみにそれが10年前
当時以上にSNSとかがが発達してる現状だし気を付けてくれ

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:34:42.92 ID:D+wanMDB0
>>664
わかる
明らかにそのセリフがなければ話に繋がらないのに「このセリフ要る?」って
言われて( ゚Д゚)ハァ?な経験何回もある
で、そのあとネーム読み直した担当が一人で「…あ、こうなるから要るなぁ」って
ブツブツ言っててムカついたわ

一回で全部読み取れとは言わんけどせめて外しちゃいけない部分は分かってくれや

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/20(土) 23:57:09.84 ID:rOThv+g30
反応ありがとう
どうせ次の連載は無いだろうしバレてもいいやと思ってる…
プロットだって散々直したのに連載途中のネームの段階でキャラの性格変えようとしてくるし
正直漫画の基本セオリーも分かってないみたいな編集をかませる意味あるのか?と思う

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 00:40:42.33 ID:09+E/YY70
>>668
新人でやたら直しくらう状況と、665のように何度も連載経験があるプロとでは
同じ次元で話をするのもどうかと…
665はプロとしてのスキルが高いからあまり直しがなくココまできていて
君は単純にスキルが低いせいで何度も直しをさせられてるだけかも知れん

新人が語るなとはいわないけど新人はまだ志望者とさして違いないので
一概に編集が悪いかはなんともいえん
中堅やベテランレベルのネームにやたら介入する編集への愚痴ならわかるけど

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 03:42:33.92 ID:7Y7DSW790
>>669
なんで愚痴スレでお説教するかなあ
編集が悪いかどうかのジャッジなんて誰も頼んでないよ
中堅やベテランの漫画家だって意見が全て正しいってわけじゃない
あんたのこのレスになんか意味あるのか?
悩んで愚痴吐きに来た新人を傷つける目的以外に

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 07:49:24.19 ID:6UnnKbwT0
愚痴で特定ってどうするんだろ
前にツイッターでの作家の書き込み参考にして
その人が書いたようになりすまして
別人がこういうところに
さも本人のように書いてるってケースをみたことあるから
基本ここでの特定は意味がないと思ってる
ちなみにそれは荒すのが趣味と公言してる別職の人だったけど
心底軽蔑してる
ああいう事する人間の気持ちがわからん

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 08:22:36.26 ID:SnMiaNoJ0
>>669の漫画臭そう

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 10:50:36.59 ID:Mr7wW/T20
気分転換にライトノベルを色々と読むけど、ライトノベルって流行ったら一気にかぶるよな。
妹が流行ったら妹小説が増え、異世界転生が流行ったらそれが一気に増え、使い魔ものがはやったらそれが増える。
あれって編集がすすめることを考えると頭痛くなるな。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:00:24.97 ID:FZS78eJ/0
1年間企画通らずにこのスレを開くことすら出来なかったが
やっと連載取ったので開けるようになったわ
仕事の無い無職状態の漫画家は愚痴る余裕さえないということをこの1年で知ったっていう愚痴

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:18:54.51 ID:ppOSKWG60
フリーブックスが潰れてくれて全巻無料アップロードされてた者としては嬉しいんだけど、
(公式で2話ずつ無料公開してんだから普通にそっちで読んでくれりゃ先につながるのに…)
あれって各出版社の作家のかなりの人数からクレームが出たので大手出版社の足並みが揃って潰せたと担当から聞いた。
訴えるのは無駄じゃないから悪質なのは編集におっしゃってくださいとの事

はるか夢の社とかいう、リクエスト機能まであって、善意で漫画を無料アップロードするとかいう
違法サイトがかなり悪質なので被害にあってる漫画家さんは訴えてみてください。
あれzipでばら撒くからアップロードした奴は逮捕、ダウンロードした奴は親告罪で逮捕できると思うから
誰でもいいからランダムで見せしめに10人くらい捕まえたいよ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 11:32:40.66 ID:1hf/UNsjO
あそこもかなり悪質
ファンが違法性を解ってくれずストレスで胃潰瘍になった
未だに読むだけで漫画家は喜んでくれると信じる読者は多いよ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:06:05.53 ID:2CwEf4sc0
そういうファンは漫画家を娯楽提供者としか見てなくてこれで飯食ってるとは思ってないんだろ
こっちは商売してんだから金出して買えよとはファンには言いにくいよな
読んでくれるのは嬉しいけど売れなきゃ死活問題なのにな

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 12:32:14.37 ID:rEqr0iCq0
知り合いに海外の違法読み放題のサイトは潰さないで放置のくせに
日本のサイトは潰すって不公平だろと言われたよ
そこで全巻読んで気に入ったのは買ってるのにって

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:36:11.47 ID:/nFvTxKy0
名前出すと誘導になるからやめようぜ

はるかはグーグルで結果出ないように度々訴えてる
編集に言ってもやりますやってます困ってますって
いう割に法務が動かねーんだもん

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:38:17.46 ID:/nFvTxKy0
あ、訴えてるっていうのは
検索結果に出さないように申請してるって意味ね
紛らわしかった

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 14:47:00.19 ID:NaZZZMga0
若い作家さんの漫画ってTwitterで流れてくるような一発ネタ1P完結なペラいものか
若いくせに何十年もくり返し描かれてきたカビの生えたそこが浅すぎる、
よく言えば王道、悪く言えばありきたりとテンプレートの押収で
全く深みも深読みしたくなる要素もないものばかり

だがそれは若いんだから仕方ないんだけど
ベテランレベルの編集が逆に若手作家のレベルまで堕落しきってて
ちょっと目新しかったり、読者に想像を促させる話だと全く理解が追いつかなくなっているらしく
結局若手作家が描くようなありきたりテンプレを描かせようとする

だから市場には底の浅いテンプレ漫画ばかり溢れかえって
一番カネを落とす漫画をそこそこ読み込む層が離れていくんだよね
テンプレ漫画で満足するような若い子は漫画を買って読むって習慣ないし 

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 18:38:56.97 ID:mImGw4KC0
王道と古くさいは全然別だと思う

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:10:57.12 ID:K0vB10se0
>>681
愚痴スレにかこつけて見当違いの素人臭い持論展開やめてくれないか
俺は漫画というのは、そんな崇高なものじゃなく単なる娯楽で
若手やベテラン、浅い深い関係なく売れたものが正義だと思ってる

ココは若手ベテラン、紙や電子色んな作家がいるなかで、特定のキャリアもしくはジャンルdisるのは
説教野郎とやってること変わらん

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 20:57:15.74 ID:zZJz69ne0
王道とテンプレ漫画って全く別のもんだぜ
王道は一番難しいよ

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:08:08.65 ID:/yWch5Sr0
王道→正統派の研究論文
ベタ→慣れ親しんだ分野の研究論文
テンプレ→既存の研究論文のコピペの羅列

研究論文で例えるならこれくらい全然違うよな
俺はこの3つを同じものとして捉えてる奴は作家でも編集でも信用しない
王道(正統派)なものを「これテンプレだろーw」とか間違った解釈で批判してくるからな、こういう類は

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 21:40:06.10 ID:tvUwAkXz0
>>681
読んでて恥ずかしくなるくらい底の浅い意見だね

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:05:40.99 ID:rbwG5TkP0
問題は王道テンプレなんじゃなくて、それが作家全員に強要されていることだと思う
681はそういう多様性を認めない編集に疲れてああいう書き方をしちゃったんだろう
俺も疲れたから寝る

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:23:41.48 ID:FZS78eJ/0
ちょっと読めば業界を外ツラから見てるだけのワナビのレスってわかるやろ…

漫画描くのなんてそんな大それたことじゃねーよ

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:33:39.43 ID:wDoTfn5M0
やっとクリスタEXとペンタブぽちった
問題は仕事しながら弄って覚える時間が取れるかだなあ…
せめてカラーは出来るようになりたい

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/21(日) 22:46:29.54 ID:0PP5mPvj0
>>689
カラーだけなら直ぐ出来るようになるよ

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:04:47.86 ID:xMSQS+fc0
カラーはデジタルの上手い下手がもろに出るからなぁ…
慣れないうちは外注した方がいいんじゃね

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:06:26.43 ID:Zo4FjG8w0
アナログ原稿で連載してる元アニメーターの漫画家(30代)って
実は限られてるから身バレしないようにな。なんとなく検討ついてしまうし
しかもガラケーも持ってない時期があったとか、知り合いや編集が見たら一発でバレるんじゃね?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:27:51.67 ID:3eKE1hQA0
>>681
むしろオッさんになると逆に仕事で疲れてるから小難しいの読みたくないんだよ
青年誌ほどわかりやすく描けと言われる

それに俺は新人賞の審査員もやった事あるけど、印象は全く逆だわ
若い志望者ほど王道を無視して奇をてらってツボを外したり破綻したもの送ってくる率高い
だから王道の構成をあえて学ばせるんだよ。ただ奇抜な物を狙うのが新しさじゃないし
むしろ若いのに王道やテンプレわかって描いてくるなら、ソコソコ腕があるレベルだよ
だからこそ賞に入ったりデビューしたりして一般人の目にも止まる位置まで来るんだろう
モノにならない投稿者のクソ漫画ばかり読まされると
いかに基礎と王道が大事かわかるよ。テンプレ以前に本当に酷いの多いw

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 00:39:57.34 ID:2+eb/n2O0
王道外してドヤしても読者的にはポカーンだからな
何だかんだ売れてる漫画は起承転結や起伏輪郭がしっかりしてるわよね

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 01:17:56.15 ID:aLJYrIbk0
SNSの漫画描きと投稿者はジャンルかぶらないだろうなあ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 02:43:24.17 ID:vcdGvp5m0
王道とテンプレは違う、なるほどねコチラの基準が間違ってた
なら「王道の皮をかぶったテンプレばかり描かせようとする編集に辟易してた」、が正解だな
14歳主人公○の×××って形態のタイトルをありがたがって、
既存の作品のフォーマットに異能力と主人公の名前だけを変えただけの漫画にはもううんざり

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 03:29:00.65 ID:2+eb/n2O0
そういうのって指示とか命令じゃなくて提案じゃないのか?
今流行ってんが○○みたいな漫画だけどこういうのをあなたの作風で料理したらどうなる?って意味で捉えてむしろやる気出るな俺の場合
それで結局既存の焼き直ししか生まれないなら作家と編集がともにゴミだったってことだろうし

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 04:34:23.96 ID:Zo4FjG8w0
作風によると思うけど
「君のは所詮テンプレなんだよね、もっと斬新なの描いてヒットさせてよ」
というダメ出しもそれはそれでプレッシャー過ぎるわw
普通ならこうした方がベタで面白いと思ってるのに、個性的な展開求められて崩壊することもある
元いたマイナー誌の担当がそれだったよ。担当がマニアックだとそれはそれでしんどい
そんなの売れねーよ!!

売れ線王道でいいというなら俺は積極的に乗っかりたいわw
テンプレ描きたくない作家はマイナー月刊誌行けばいいよw
いくら好きなもの描けても誰も見てない売れないという地獄を我慢できるならね

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 06:57:58.58 ID:vFLRET5T0
マイナー誌専門の俺をdisってんのか
王道売り上げ至上主義は結構だがそれ以外をさりげに貶めてんじゃねーよ
こっちも居心地悪かない

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 07:17:44.88 ID:2+eb/n2O0
大手はその甚大な維持費を賄う為にどうしても最大公約数的な漫画が求められるし
そういのが描きたければそれでいいし、描きたくない場合は
少数の固定客を満足させれば利益が出る(のか?)マイナー誌の方が
漫画家として長生きできそうだな

俺は大手隔週誌→大手週刊誌って来たからマイナー誌の事はよくわからんが
大手の、数十万の読者に雑誌買わせて更にその中から金を落とす客を見つけるってビジネスは今の時代どうなんだとも思う
webでタダ見客に絨毯爆撃するビジネスよりかはワンチャンあるだろうけど

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 07:29:20.10 ID:Zo4FjG8w0
俺はマイナー誌10年→メジャー誌4年目
どっちも経験してるからだけど
個人的にはマイナー誌のが肌に合わなかった。元々もっとメジャーなもの描きたかったが
それなりに連載持ってたので踏ん切れなかった。disったように見えたらスマンかった
マイナー誌も難しいよ。何が売れるか全くメソッドない中でやらなきゃならないから

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:25:33.49 ID:bqvIUrSa0
斬新な展開プラス王道展開を書ける人がどこでも最強ってことでいいかね

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 08:37:17.75 ID:DsMMz5oS0
売れてる作品は大抵それだよ。王道+斬新。それにキャラの魅力

ベタなテンプレバトルものに飽き飽きしてる人は描く雑誌間違えてるだけじゃね?
少年誌ってのは普通は王道バトルモノを描く雑誌だよ
そこでわざわざ異端なもの描きたいって方が無理ある

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 11:08:40.24 ID:M6Yp6sXd0
まさにH×Hだな

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 14:25:53.60 ID:vcdGvp5m0
>>697
命令だよ
そういうネタしか通さないと堂々と公言してくるし
こっちが違う方向のネタ持ってくると、タイトル変更と(○の×××形式にしろと言われた)
主人公の変更と(ごく普通の14歳男子だけど、卑屈じゃなく行動的でうんたらかんたらにしろ)
新規主人公専用の特殊能力の案を出させられ、元の話は残骸すら残らない

>>698
マイナー月刊誌だよ、マイナー月刊誌ほどテンプレ以外認めない
しかもその編集が担当したテンプレ連載は全て2巻打ち切り

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:44:26.10 ID:3eKE1hQA0
もしかしてマイナー誌といっても、K川や救エニ系のオタク系雑誌じゃね?それ
オタク系ってのは美男子イケパラ、美少女ハーレム、能力バトル、異世界転生、コミカライズのどれかだからなぁw
あそこは同人上がりのオタク系作家が行くところなんで
もしそうならデビュー前からわかってたと思うんだが違うの?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:52:38.08 ID:3HPpvXew0
>>693
仕事で疲れて小難しいの読みたくないやつは、そもそも読まないだろw
累計発行部数2億超えの西村京太郎の十津川村警部を全巻持ってたぞ俺の親
両親ともに教師だったから子供ながらに殺人の推理小説だらけでいつか本当にやっちゃうんじゃないか不安だったわ
俺をコナンにしたかったらしいし

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 17:54:45.98 ID:3HPpvXew0
俺漫画家じゃないけど
スレ書き込みしてるよチョイチョイ

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 18:31:59.75 ID:ImtZxhJz0
実は僕も

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 19:09:15.60 ID:lCfPtlFN0
俺女だけど、俺も

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 20:06:53.47 ID:pY/c2dU00
漫画家じゃないのに書き込んでる奴ってどういう心理状況で書いてんの?煽り抜きに

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:02:04.65 ID:2+eb/n2O0
>>705
そんなところでやるのって漫画家してる意味無いだろ
とっととやめるべき

ひょっとして同人アガリとかレーターあがりか?
そういう作家には編集者はコイツはストーリーを練る能力ないからって型にはめて絵描きとしてこき使って使い捨てると聞く
早いとこ自分を確立したほうが良い
言われたまま描くなら作家なんていらんやろ
主導権は作家側って事を忘れんな

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:25:46.84 ID:xMSQS+fc0
1読めないバカ自慢してる奴がいるようだ

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:30:00.27 ID:SEgcDw0H0
同人、流行ってるジャンルと絵柄でちょっと描くと恐ろしいほど反応がくるから、漫画的ネームが下手になる。気がした。

今風の絵柄で人気の版権キャラが絡んでれば見てくれるからある意味怖い。
手軽に承認欲求を満たせるけどSNSで同人描いてる間ネーム没地獄になった。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:32:14.40 ID:69huASEI0
アシ頼んでる友人が作業スカイプで話してるプライベートなこととか描いてる漫画のことをすぐツイで誇張してツイートするので困った…
SNSで声のでかい人だしそういうのやめてくれって言ったんだがなんか後ろ暗いことあるのかとか言われるし
関係切りたいほどじゃないけどこういう無神経というか非を認めない人の声のでかさってなんなんだろうな

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:32:41.12 ID:R4WnFgba0
正しい姿勢で座れる座布団みたいなのを買ったら腰の痛みは減るだろうか
腰痛い

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:45:15.61 ID:QkTURYal0
ここで愚痴られてる事って自分も経験してて
俺だけなんだろうなと思ってたから、仲間がいるって分かっただけでちょっと気楽になるわ
何も解決はしてないけど
精神的に楽になるのって大事だよな…

マジで辛い事ばっかりだけど、リアル知人はフーンって流されるか逆に説教されるかで
真面目に聞いてくれる人がいないからなぁ

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 21:53:15.20 ID:aLJYrIbk0
>>715
>>715がこう言ってた」って言われるってこと?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:19:18.71 ID:QCp0Kgd90
スカイプなんかしないしプライベートも口の軽い友人には喋らないからそういう被害経験無いけど、交友トラブルに巻き込まれたって愚痴る人に限ってSkype募集してたりプライベートダダ漏れだったり脇が甘いから、悪いけど自業自得と思うわ
嫌なら付き合い切るしか無い
切れない甘さはつけこまれて利用されるだけ

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:30:09.08 ID:/N4eS2dG0
まあ自業自得は言い方きついけど、口が軽いってわかってる人なら言わないようにして
自衛するしかないわな
他人は変わらないよ

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 22:51:16.50 ID:69huASEI0
>>718
いや名指しじゃないけど「友達の漫画家が〜」とか
俺はPNでツイッターしてないからすぐ俺のことだとは分からんとは思う
俺の知名度も低いし

その友人とはもう20年近い付き合いなんだが
最近急にひとのことをネタにしてRT稼ぎしたりしだしたんだよな
SNS脳ってやつになってきてるんだと思うわ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:02:16.91 ID:aLJYrIbk0
>>721
あ〜モヤモヤして神経使うの分かる

20年は長いな
自分も20年とまではいかないが学生時代から長い付き合いの友人でSNS脳化してきた奴いるけど
年月とともに自分との価値観ズレて来てるなっていうの肌で感じるときあるわ
割り切って少し距離置くというか>>720が書いてるけど、自衛に転換するのが一番かな

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:42:14.51 ID:/N4eS2dG0
知り合いに内輪のことを話されてイラッとしたことは自分もあってね
知り合いなりのサービス精神とやらなんだろうけど、読者には言わないような話を
その場の1ウケの為に話されて、軽くはらわたが煮えたね
実際にファンから苦情も来た
別に悪い人間というわけじゃないから絶縁はしないけど、その人にそういうことを話すのは一切やめた

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:47:47.97 ID:xMSQS+fc0
SNSでそういう内輪話をする人は自分が目立ちたいからであなたのことを思いやっていない
きつい言い方すればそういう人とは友達としては線を引いた方がいい

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/22(月) 23:48:39.18 ID:lVUod1gP0
俺漫画家じゃなくコナンだけど話すほうがバカすぎ
話さなくても俺コナンだから伏線から先がわかる
でもだからって伏線なしからの行き当たりばったりでどや顔や、わざと外すために違うことするのはダメ
他人に影響されて、一番面白いところから外れるなよ臆病者と思う
面白いものは何度読んでも面白い、イコールネタバレしてても面白いんだよ
キングダム作者は歴史ものだから先の展開ポロるらしいが、元々わかってる展開だから、いいらしい
むしろわかってても面白いものを最初からかくらしい

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 00:46:15.04 ID:9s6SetyO0
こんなやさぐれたスレはコナンくんには似合わないよ

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:02:45.65 ID:n2nlO44R0
担当と趣味が合わず色々押し付けられる
SNSが云々

ほぼこの2種類しか愚痴ないんだけど他ないの?と思ってしまう
プロやってたらそれだけじゃないはずなんだけどな
ネームが通らない云々は志望者でもプロのふりして話せる内容だし

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 01:17:07.03 ID:9s6SetyO0
なんだかんだ好きでやってる仕事だし人間関係的な所が順調なら概ね愚痴は無いやろ
実績上げれば切り開ける場面多いし

元リーマンだけどリーマン世界は政治力とか潤滑油みたいな色んな謎スキルが必須だから
漫画業界の方がよっぽどヘブンですわ

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 06:36:22.90 ID:DxQl5+Dx0
>>727
じゃあお前が話せよw

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 09:44:32.44 ID:u79IKYK50
愚痴に種類増やせとかwww

なに言ってんだこいつ

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 11:50:59.02 ID:TCAIKCyo0
>>727こそ漫画家じゃ無いんだろw
もっと色々な内輪話が知りたいってとこでしょw

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:24:18.04 ID:I4FqUvMd0
腰痛どうしたらいいかはよ教えろや

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:25:49.72 ID:TKUXoDFl0
自分の得意な作風を描きたいのに担当が描かせてくれない
こっちの意見を言っても担当の意見ゴリ推しで、担当の言う通りにしないと
原稿進まないし仕事しないと金ないし…って結局こっちが折れる
担当は流行り漫画を描かせたいみたいだ
ずっと世話になってた別雑誌の担当や既存のファンにも
こんなのあなたの作風じゃないって言われてしまった
しかも同誌で自分の作風っぽい漫画がはじまって、面白くてそれがすごく悔しい
ひがみだけど自分が描きたかったのにって悲しくなる…
担当との漫画の趣味の相性も最悪だからはやめに切り上げて次は別の雑誌いく

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:35:03.07 ID:HG0Cysyq0
ウダウダ言うなら医療用のコルセットを買って着けろ
病的に痛む人用にわざわざ開発されてんだ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 13:35:17.53 ID:A4EVrLP00
>>732
整体行けば良い

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:18:13.74 ID:y/X0rjxz0
>>733
わかる・・・
自分も編集の趣味ゴリ押しされて、その間にこっちの描きたい系統の連載が始まって、それが・・・

めちゃくちゃつまらない

自分ならもっと面白くできるって歯がゆさにイライラして
呪いサイトで編集が○ぬように呪うばかりの毎日だよ

>>732
整体は気分転換になるけど根本治療にはならない
一番はやっぱり運動なんだよね
自分も寝てる間に自重が腰にかかって朝起きると痛くて起き上がれないってことあったけど
一回プール行ったら結構良くなった
問題はプールに行く時間をつくることだが・・・

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:24:27.59 ID:5/LumNp10
朝腰が痛くて起きれないというのは自分もだったけど
枕を替えたら良くなったよ
枕の選び方とかでぐぐってみては

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 14:45:13.10 ID:khC7qBNG0
若い頃肉体労働でヘルニアやってしまったんだが
この仕事してると当時の患部がツキンツキン痛くなる
なるべく作業前にラジオ体操してるのと
やっぱ敷布団変えたら劇的に改善した
床敷きの煎餅布団で痛いと思ってるならベッドにしてマットレスを見直すとか
フカフカすぎて痛いなら固めに変えてみるとか
あとスポーツ整形外科もいいと思う

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:07:00.05 ID:I4FqUvMd0
何だかんだ言ってみんな優しいな
枕とコルセットとマットレスな
運動はなーした方がいいんだろうけどそんな時間あるなら寝たい
ラジオ体操やるだけでも違うならやってみるわ
みんなは運動してるの?
整体は通ってたことあるけど定期的に行くのしんどいわ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:10:15.37 ID:Lh3Dyo6V0
首のコリで神経いって手に痺れと痛みが出て整形外科行った
そん時医者にマッサージとかカイロとか整体に行くなって言われた
治療するなら医者だな

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:13:56.68 ID:K8WI4s1U0
フィットネスバイク買え
2万くらい、折りたたみ式なら場所とらない
一番軽い負荷ならゲームしながらでも気にせず普通にできる
1時間毎日やれば1年で理想的体型

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:14:28.07 ID:TKUXoDFl0
>>736
面白くないのも辛いな…
相手の漫画が載ってるの見るたびに
なんでこれ自分が描いてないんだろう?みたいな虚しさがすごい
呪いサイトに行くほどまでとは736の精神状態が心配だw
お互い次は好きな漫画描けるといいな

もう対策済みかもしれないけど腰痛は良い椅子奮発して買ってから治ったな
あと一時間に一回は立ち上がってからだを軽く動かすとか、
画板の角度を調整するとかは個人的には効果があった

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 16:26:30.09 ID:IepLZBmx0
自分ゲームしながらエアロバイクやってる
外に出ずに運動出来て、更にゲームや動画見ながらも「運動してる」
という事実に後ろめたさも半減。気分転換にもいいのでお勧め


自分が描きたかったネタが違う奴に描かれるのマジで辛いよな
担当に一度出した企画だから、同雑誌だしそいつに横流ししたんじゃねーのかと
考えると更にイライラする

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 17:50:34.56 ID:9P27PGtE0
腰やばいのんは整体行くよりまず病院行ってな
ちゃんとお医者さんに見てもらおな

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 18:39:56.72 ID:HG0Cysyq0
エアロバイクしながら気分転換で一石二鳥って自分も前やってみていまいちだったんだけど
バイクが安物だったからかな…
爽快感なくてダルくなっちゃう感じで。軽くしてクルクルやるのがいいかね

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 19:32:58.56 ID:NHHNO2c30
漫画家のアウトドア趣味って死亡フラグのような気がしないでもない
職業柄もしも〜だったらみたいなことつい考えてしまう

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:28:19.96 ID:guOmNe+70
自分もエアロバイクは買ってみたけど合わなかったなー
結局ポケGOしながら散歩するってのが一番自分に合ってた

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 21:58:49.97 ID:cL873k2u0
ポケGOは外に出たときだけだけど自分もまた続いてるな
併せてできるテレビやゲームの方が気分転換になってる人は別として
エアロバイクみたいにその場から動かない運動は
仕事中じっとしてる漫画家の気分転換にはなりにくい気がする

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/23(火) 23:45:23.13 ID:y/X0rjxz0
>>746
クレしんの作者やら山ア あつしとかの件もあるしな

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:23:19.70 ID:vPqSn/Ky0
去年自転車で亡くなった方もいたな

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 00:50:52.55 ID:+thyVQFs0
編集からのプロットの返事待ちが22日目突破、その間メールでの催促も何度もした

もうキレていいよね?

てか、もう別口に営業かけていいよね?コミカライズならすぐ話しくるし

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:55:56.50 ID:PZ6fQcvK0
一生待ってても責任とっちゃくれないよ
収入0の間も編集は給料出るんだぜ

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 01:58:41.16 ID:LBJdjLaw0
>>701
マイナーのが体力無いから同人誌感覚の雑誌でなきゃ自由には出来ないんじゃないのけ?
昔は漫画家による漫画家のための雑誌とか編集が
漫画家になんでも自由に書かせる!という目標を持った雑誌もいくらかあったけど
(C*Mとかガ*ロさんとか)
でもそういう雑誌も消えたし

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 02:19:23.35 ID:+thyVQFs0
>>752
OーK−
朝一でコミカライズの方の編集さんに電話してくる

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:05:44.69 ID:OIoUiuDe0
コミカライズも相性あるが待ってて動かない原稿なんざ一銭にもならんしな
そっちでは気分良く仕事できるといいね

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:22:06.38 ID:mVP8Hacy0
漫画家の自由になるっぽい路線はコミックギアが潰したんじゃないの?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 03:54:37.78 ID:pGGRLqCj0
そういう長く待たされた所で結局仕事決まった人いる?自分もされ中だが放置って事は断りの連絡すらする価値ないと思われてるの?

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 06:59:48.85 ID:PZ6fQcvK0
都合よくキープしときたんだろ
断っちゃってどっかで化けたら困る
でも今は使う気がない
なので答えを出さない

あんたがバカみたいに売れたら
コロッと手のひら変えて連絡してくるやで

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 10:11:33.47 ID:F7a2IIEm0
断りの返事スルーでフェードアウトはこの業界の悪習だわな
そんなところだけテレビ業界の真似するんだよな

半年後に連絡が来る事もあるから企画を捨てるつもりで待つか
こっちから連絡入れて完全に引き上げて他社に持ち込むかだな

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 11:03:38.98 ID:OIoUiuDe0
返事がないっていう返事が来てるのは歳食ってわかるようになったね
気付かないフリをしたいだけで、気付いてますやん?自分

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:06:46.46 ID:+5vnkFxq0
企画を引き上げるって具体的にどうすればいいの?
ネームやプロットを回収するのか破棄させるのか
でもデータだと難しいし
企画だけ盗まれて絵の上手い他作家に描かせるとか
最悪なパターン避けるにはどうすればいい?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 13:13:01.61 ID:D5fGS5JL0
自分も返事なしスルーされたわ
いつもすぐ返事くれたし返事が遅くなるときもその旨一報くれる人だったから
2週間なかった時点でスルーと判断してよそに営業に行った
実際未だに連絡ないしなw

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 14:17:20.71 ID:MkrPxoKL0
うちの担当は「期待してます、新作プロット待ってます」と
口では良いことを言ってくれるが
こっちがプロット詰まって出せないでいても何ヵ月も連絡してこなかったりする
こういうの真に受けていいのか社交辞令なのかが分からない

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:39:26.83 ID:A6S1Z2Tt0
え、せっつかれんの待ってんの…
さすがにそれは甘ったれてない?

プレッシャーで潰さないように待ちのところもあるし
放置のとこもあるけど
やりたいならガツガツいかないと忘れられるよ
おべんちゃら言われてるうちが花

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:40:36.02 ID:bTl+YW5i0
>>761
自分は企画は他所に持ってくから破棄して欲しい旨は必ず連絡して
承諾の返事だけは寄越すようにメールしてる
そんで送信した内容の履歴類はその企画自体が世に出るまで残しておく
流用されたら告発できるようにって程度のお守りでしかないけど

最終的には漫画家としての立ち位置によるとしか言えないと思ってる
売れない漫画家崩れが騒いだところで泣き寝入りの未来しか見えないし
企画をアレンジされちまったら読者にすりゃ別物
騒いだ方が痛い人扱いされ兼ねない

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 15:57:31.16 ID:Tt0s0kuZ0
全く別の新作を発表したのに「うちで作ってたやつを勝手に他社で発表した」と
悪評流されたことがあるから証拠のために「引き上げます」と一言メールすることにしてる

今の担当さん何となく苦手だ
嫌いなジャンルを仕事で仕方なくやってるのが丸わかりなんだよなあ
異動希望出しててしばらくしたらいなくなりそう

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 20:16:02.92 ID:6np2JxUo0
>>766
それで消えてくれるならいい
「俺がこの作品を自分好みに変えてやる」になるともうどうしようもない
どうしようもないんだ……

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:03:19.71 ID:AEx6ajDK0
>>763みたいなお客様感覚の漫画家もどうかと思うよ
編集はカーチャンじゃないし担当作家なんか何十人と抱えているんだから連絡よこさない作家に催促なんかしない
よっぽど手放したくない大御所ならともかくせっつかれんの待ってたら他の作家にどんどん枠取られて忘れ去られてくよ

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:11:47.52 ID:6Bgz1Jj80
まぁ愚痴スレなので程ほどに

そもそも自分の商品価値が認められてる作家ならこんなところで吐かないし
ワイン片手に紫煙を燻らせ口端を歪めながらROMってるものさ

でも手塚治虫先生が
「担当に電話すべきかでも俺から電話すると俺の商品価値が無くなったことを認めるみたいだしうーん」とか
「漫画連載したい持込したいでも俺クラスの人間が持ち込みとか絶対舐められる畜生」とか身悶えて
結局代理人を持ち込みに行かせたってエピソード聞いて
売れたら売れたで大変なんだなと思った

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/24(水) 21:34:13.46 ID:e3nx0zfr0
エアロバイクで運動成功してるひとに聞きたいんだが
どこのヤツつかってる?
自分もずっと検討してるんだけどボロアパートの二階だから
音が響くんじゃないかと気になって買ってないんだ
折りたたみで音が静かなヤツあったら教えて欲しい

ロードやりはじめに盛大に転んで入院したもんでアウトドア諦めたんだよね

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:00:03.76 ID:jYAHKDAc0
身内が成功してるが本格的な価格帯でおすすめできん

机の下に置いてデスクワークしながら回せるというエアロバイク
原稿描きながらだとむずかしそうだがネームならいけるだろうか
使ってる人いないだろうか

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:04:14.62 ID:TOmzf5wm0
>>765
会社がデカけりゃ編集指導で他人の作品堂々とパクっても容認されるとか
本当にこの業界は地獄やでぇ
765とちょっとケースが違うけど
自分も編集が指示したのか、作家が自主的にやったのか不明だが
漫画パクられたよ
何から何まで丸かぶりなのに、出版者がデカいせいでこっちは泣き寝入りせざるを得なかった
俺の代表作ってくらい作家名より作品タイトルの方が有名な作品だし
もしイベント等でその作家にであったらぶん殴りかねんくらい恨んでる

>>769
更に高そうな猫を膝に乗せてるんだろ?どこのマフィアのボスだよw
売れっ子作家www

>>770
踏み台昇降でも効果あるんでね?
ヨガマット敷いて着足を気をつければ音も響かないと思う、

スクワットで筋肉つけて基礎代謝上げるのもいいかもね
ずっと椅子で作業してるとエコノミー症候群になるから、一時間おきにやると
眠気も覚めていい感じだ

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 01:29:00.92 ID:4UA7bmI10
作業しながら身体動かしたいんでしょ

>>770
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B014S90OJ0
机の高さと足元に余裕を作ればこれで簡単に作れるけどね
俺は使ってみて微妙だったが…

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:29:31.56 ID:xrtQxLeV0
>>772
新人時代に似た経験ある。その時は俺の単行本での初出が早かったためファンが気づいて庇ってくれたけどね
けど今新しく考えてる連載会議用のネタもかなり特殊設定でネタ勝負なとこあるから
被ったらもうこの企画自体他所にも持って行けなくなるから困るわ…

どうやったらネタの盗作被害に遭わないかを考えてる。不可抗力でこの企画ポシャるの絶対いやだ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:33:02.16 ID:UKNPPmtx0
ネタ盗用いうても俺と同じくらいキャラ動かせんの話組み立てられんの?って自負があるからあんまりピンと来ないけど
エロ漫画とかトリック物とかネタ勝負な所がある漫画はきついやろな

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:44:55.51 ID:xrtQxLeV0
エロ漫画はエロさえあればむしろ流行の展開ウェルカムなんでいいけど
トリックものとか死活問題だよ。自分が資料を沢山調べて既存のものと被らないようオリジナリティ追求しても
ネームやプロットの段階で横流しされたらたまったもんじゃない
それがストーリーの大きな核心部分だったりすると余計に

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:48:38.98 ID:TOmzf5wm0
>>774
優しいファンがいて羨ましい・・・
こっちは向こうの信者が「パクったほうが真っ当な出版社だから言いがかりだ!
それよりそっちの方が○○(ジャンルが同じだけの作品)をパクってる」とか
斜め下を行く言い掛かりされてるよ

ネタのインパクト勝負でテンプレ掛け合いとキャラの関係性が売りのもんで
それまでまるっとパクられてこのやり場のない怒りを如何に沈めたらいいか・・・
しかもそいつ、他誌での読み切りで俺の別短編までパクってるらしくて正直気持ち悪い

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 02:58:58.97 ID:/HGHN04Y0
自己防衛になるかはわからんが
俺は念のためにイラスト投稿サイトの非公開設定で
キャラの相関図や細かい設定upしてる
投稿日時がしっかり記録されるし、手軽な備忘録としても使える

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 03:58:24.23 ID:5J/GBZxY0
>>778
いいなそれ、今度から真似させてもらおう

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 04:30:23.01 ID:TOmzf5wm0
>>778
だがしかしプレミアム会員だとイラストの差し替えできるし
文章もノーマル会員で書き直せるから
強硬派パク先信者がそれでイチャモンつけてきそうな気がするけど
どうだろう?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 05:25:38.72 ID:zzl/xDXa0
>>777
そのパクってる奴っていうのは
あなたよりキャリア下の奴?

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 08:09:07.62 ID:NhjG+1Fl0
皆ちがうもんすすめててワラタ
>>770はロードバイクしてた人だから自転車こぎたいんじゃないの
ここよりレビュー見た方が参考になると思うけど
折り畳みじゃないのも視野に入るならプログラム機能ついてるやつが飽きなくていいよ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 14:25:05.49 ID:F7sqSiXLO
担当がゴリ推しした企画が爆死して打ち切り消化試合してる人居る?
早く辞めたい
誰得

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 16:17:49.22 ID:ZW5LvWcL0
>>783
おっ?私かな?
何でこんなつまんねーの描かされてんだろーって思いながら描いてる
これ終わったら自分の好きなもの描かせてくれるとこで新しい企画始まるから(もちろん別出版社)指折り数えて最終話まで走ってるよ
前作も割と自分の好きなことさせてもらってただけに(もちろんry)今の連載告知とかもやる気ないからツイの伸び率も落ち込んで読者も察してるかもしれない

早く次の企画始めたいーそれだけが救い

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 16:26:35.87 ID:paY4mBn00
微妙に話変わるが
創作畑以外の原案協力って、どれくらい口出すんだろ
料理漫画のナントカ料理学校講師とか、マイナースポーツ漫画のインストラクターとか...
知人の編集主導マイナースポーツ漫画作者、原案の人のフォームや道具チェックがかなり厳しくて(全ページファックスさせてチェック入るとか、気に入らなければ書き直し)
そういうのもあったら更にストレスだろうなぁ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 18:00:11.36 ID:/Y9hlRtm0
>>785
そりゃケースバイケースでしょ
料理系や軍事系だと肝になる知識部分のネタだしまでやる人が多いし、スポーツ系だと考証がメインってのが多い
自分は芸術系の連載した時に編集が用意してくれたけど役に立たなくてほとんど意見聞かなかった

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 18:44:48.77 ID:TOmzf5wm0
>>781
調べたらキャリア下みたいだね
こっちがパクされた作品で単行本出してる頃
そいつはまだ同人作家だったぽい

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 19:13:53.74 ID:f5bH+ACL0
誰かー原作をくれー
自分の描きたいものがある奴には原作がついてて、俺みたいな絵だけ書ければ幸せな奴には原作来ない
世の中うまくできてない

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 19:24:00.77 ID:94eODrgp0
>>602 >>623です 皆さんありがとうございます すみません レス全て読みました
自分はデジタル向いてないと思いますが、少しづつやってみて、良いところは取り入れられたらと思いました
692さんもありがとうございます 普段書き込みとかもしないので気をつけます

漫画コンテンツは娯楽だけど割り切り過ぎても自分がつまらない 大手が冒険できないのはどの分野でも同じ
なのでウェブで大衆的ではないものを趣味的に出したい気持ちもあり、それをデジタルでやってみたいと思った
例えば100人に見せて2〜3人がいいなと思うようなのは、そういうのでないとできないけど楽しそうだなとか

自分は漫画が好きだし他の仕事できると思えない 40過ぎると時間過ぎるのが早く感じると言うの聞いて今更あせったりした
あと編集さんのタイプも全体的に変わった感じ 漫画家につきたい!と思う人自体が減ってると思う 

>>693
基礎を知るほど、もっとこうした方がいい という過程が大事ですね 表現の世界だから
その基礎がないまま飛躍しようとか、奇をてらってみようというのが若いころは誰でもあるはず
でも早く、それでは伸びないと気づいてほしい 楽器演奏で基礎を繰り返すのと似たところがあると思います
往年の名作が何でずっと残ってるかといえばそういう普遍性だ というのは新人の人にさりげに言った事ある

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 19:32:13.51 ID:S8pXoFZY0
>>788
あげたいわ。きっと現役終わるまでに書ききれん
贅沢いうと絵よりも演出が上手い人にやってほしいんだけども

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 19:44:48.50 ID:f5bH+ACL0
>>790
原作ついてる人は、どういう経緯でついた?
自分はとにかく話を作るのが苦手だって再三伝えてるのに、どこからも原作の話来ない
まぁ実力が無いからだろうけど

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 19:53:18.79 ID:4UA7bmI10
ずっと触手伸ばしてると、長い目で見るとやりたい方向に収まるよ
世の中意外とよくできてる
問題はいつだよってことだが…

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 20:03:21.07 ID:QbaDVyk90
>>791
原作があればできると思ってるのが問題なんじゃないのか
原作があったって話の設計や漫画用に脚色する力がなければ
いくら絵がうまくたって無理だよ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 20:17:17.06 ID:f5bH+ACL0
>>793
そういう力がないと思われてるから原作来ないんだろうなと自負してる…
自分的には、どこでめくりを持ってくるか?もっと有効的なコマ割りはないか?って考えてる時が一番至福だから向いてると思ってるけど

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 20:38:11.07 ID:u6JltZG+0
細かいけど自負は優れてる自信がある場合に使う言葉だぞ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 21:12:58.98 ID:S8pXoFZY0
>>791
原作募集してるとこに応募してからかな
硬派向けな話が多いからつまんないかもだけどね

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 22:19:03.13 ID:KiVNWv+/0
>>793
漫画らしいまとめ方や魅力的な演出って絵の技術よりディレクションの才能だからねぇ
K川のあたりのメディアミックスがあんだけ展開しててもやっぱり失敗も多いじゃん

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 23:54:25.97 ID:f5bH+ACL0
>>795
うわぁ指摘ありがとう

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/25(木) 23:56:02.03 ID:f5bH+ACL0
>>796
なるほど、応募してるとこ探してイチからか
スケジュール開いたら探そうかな
ありがとう

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 00:10:24.35 ID:ketYe1Jm0
弁当の新商品開発、企画を作るのと
上から言われた商品をひたすらラインで作る工場作業員
どっちやりたい?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 00:36:13.91 ID:3jmfKeZ60
お金が稼げるほう

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 00:38:28.12 ID:q09DA4Xt0
ラインで、より左に立つべきか右に立つべきかを考えて
いかに優しく掴むかを永遠に考えてられたら幸せなんだ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 00:40:36.01 ID:/HX3zb9a0
弁当試食して
「うーん、もっと美味しくして。ちょっと古臭い味なので辛すぎずなおかつ甘すぎず時代に合わせて。やり方?てめえで考えろ。報酬?採用してからな。」
っていう仕事がしたいです

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 02:08:06.01 ID:d2ds4yR30
>>803
それが編集だなw
でも編集やりたいかというと全くやりたくない
ウダツのあがらない漫画家とか下手な投稿者とかのネーム見るのめんどいし
原稿遅い作家にいちいち催促して煙たがられたり
俺の考えた最強ストーリーはあっても自分で描けないもどかしさ
それを漫画家に押し付けたわいいが思ったように仕上がってこない
毎日スケジュール管理と印刷所とと交渉、本屋巡り
偉そうにできるのは漫画家だけで、強いものにはヘコヘコ
苦労して作った雑誌も全然売れない
考えてみればあまり楽しくないw

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 08:58:00.78 ID:KlMI99qO0
漫画家のふりしてる関係者が近くにいる気がするが
きっと気のせいだろうな

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 08:59:10.93 ID:sazTtg780
漫画家のフリしてる一般人の俺ならいるw

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 09:01:06.00 ID:BMeCPvAa0
だが待ってほしい
このスレの中では俺は漫画家
空想世界の漫画家だ

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 10:15:26.20 ID:Cw+5suPu0
売れない雑誌に数回掲載。原稿料なかなか支払ってくれなくて、フリーランスの
援助組織に連絡して催促してもらって、やっと払ってもらった。普段の生活では
漫画家とは言ってない。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 10:17:58.33 ID:/HX3zb9a0
印税で家建てれば漫画家だ
それまでは漫画家志望者だ

と担当氏は仰る

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 11:21:40.81 ID:lliFLHR30
>>809
何様だそいつ

その勘違いな上から目線はMFっぽいな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 12:53:00.47 ID:d2ds4yR30
ここのお陰で寺院がヤバイと知れた。有難う

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 13:04:26.88 ID:cYIlvhin0
>>809
まじかー
たぶん俺は一生漫画家志望者だわ
もうおっさんもいいところだし週刊連載なんて絶対にありえないしそもそも老眼が進んで細かい作業が
できなくなってフルデジタルに移行したのにモニタもかなり大きくしないと見えなくなりつつあるわ
コミックス出してもらえてなんとか食いつなげてるところでギリギリ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 13:15:09.33 ID:l0RHDkH50
>>788
オレの知り合いの編集いっつも作画探してるぞ
過度だったらたくさんあると思うがな
まぁコミカラやなろう原作だろうけど……

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 13:34:04.11 ID:PUbdRysd0
>>809
それを担当本人が実行できてたらまだ良いけどな
印税より少なくとも、漫画家と違って会社員なんだからコンスタントに給料は貰えるし
できてないのに言ってるなら鼻で笑う

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 14:13:36.73 ID:ajptOz360
担当が出世するというのも良いもんだよ
自分の担当者では連載中副編になったのが二人
むか〜し担当でその後編集長になったのが一人
連載中に担当が副編になると
ネームの通りが一気にスムーズになるので
ストレスも減る

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 14:16:03.61 ID:hYx7daQV0
>>809
これ漫画バブル時代の話だろ
今の出版不況じゃ無理

と思ったが電子印税でうまくいけば行けるかもな
最近は電子印税のありがたみを感じるわ…
自分みたいなマイナー作家でも毎月少額でも入ってくるのは何か安心する

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 14:50:50.86 ID:CxwBAxiM0
>>815
そりゃそうだろうな
それくらいになる担当から>>809みたいなこと言われるならまだ分かるけど(それでもハァ?と多少は思う)、そうじゃないただの平編集に印税で家を建てれば漫画家だ〜とか宣われたらウワァと思うわ
こっちは毎月せっせと原稿あげてんのに漫画家じゃないんですねーサーセン

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 15:35:23.53 ID:d2ds4yR30
編集長や社長に言われたら仕方ないが
ペーペーの平社員及び派遣編集に言われたかねーよな
お前こそ出世してから偉そうにしろと

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 16:01:28.49 ID:cYIlvhin0
オレなんかデビューが遅かったから年が上だと編集が意見しづらいでしょ、って言われて新人なのに
最初の担当が副編だったわ
おかげで別の出版社に移った時も前の雑誌とバランス取ってってことで担当が副編集長
その副編集長が編集長になっちゃったんで、次の雑誌も編集長が担当
平の編集と打ち合わせしたことはまだ無い

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 16:48:11.75 ID:mbycZtR60
結婚したい…

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 17:02:06.71 ID:oN7bH6OU0
家は建てたが結婚してない知り合いなら2、3人いるな...
なお本人は家も建てれず結婚もできない模様

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 17:42:06.73 ID:lliFLHR30
>>819
羨ましい
俺は担当がいきなり産休とるからと、担当替えになったまではいいが
なぜかその編集が産休を取った月から雑誌の編集人の名前がその、
産休とったはずの前の担当に変わってたぞ

何故普通に編集長になるから担当変わりますと言えないんだか
しかも新担当は俺の漫画がもんのすごく嫌いな奴で、
とにかく追い出したくて仕方ないってやつだし

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 17:44:54.38 ID:7HgtuJF70
こちらはただ描いてればいいという時代でもなくなってるけど編集は変わらないよな

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 18:10:56.84 ID:A1d2q/KE0
結婚してないのに家建ててる人は元々一戸建てに憧れがあって1人で住む覚悟で建てたの?
それともいつか結婚出来ると思って家だけ先に建てたのか?
後者ならむしろ結婚に不利になるだけなのになぁ
己の希望が全く入ってない立地と間取りに住みたい配偶者はいないと思うんだよね

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 19:00:58.79 ID:q1ZTh6R+0
家いいなあ
この仕事してると人間関係が編集と同業とアシだけになって
出会いどころか社会性も失われていく気がする
増えるのは年齢と脂肪だけってな

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 19:51:56.56 ID:oN7bH6OU0
家も結婚も遠いからとりあえず脂肪でも減らすか
エアロバイク注文したったわ。合うかどうかわからんけど

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 22:42:39.03 ID:/yM4vPRG0
>>824
独身者が家購入すると結婚出来なくなるジンクスあるよな…
まあ俺は家があってもなくても(ry

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 23:19:00.20 ID:pzaahhmA0
ジンクスってか独身で家建てた男性の彼女はは(親から継いだ家なら別)
「元カノもここに住んで夜の営みもやってたんだろうな」と想像して生理的に無理な女性も多い
結婚願望があって独身のうちに家建てると男女問わずそういうことに気が回らない性格なんだってのがモロバレ

お金に困ってて親しくない男の家に転がり込んで生きるタイプのヘラってる女性なら
ATM兼カウンセラーとして喜ばれるかもよ
ローンがなくても修繕リフォームなど結婚後もお金が必要になるし
相手は好みでもない家に金銭的負担があるからたとえ専業主婦だとしても嫌がられる

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/26(金) 23:26:39.79 ID:By8kEQv40
大震災があった隣県住みだから
あまり一戸建て願望はないな
デジタルだからアシさん大量に呼ぶこともないだろうし

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 00:07:42.79 ID:Nd/RJVdD0
比べる方も比べられる方も随分とレベルの高い話だな

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 03:21:52.97 ID:+jhAMcbU0
ふと思ったんだけど
ネットで稿料とか出版社からの扱いとか
オープンにして意見を募るのってどうだろう
もし変な扱いしてる所があるならわかるだろうし
読者も漫画の制作コストなどがわかって作品を買う事の大切さがわかったりして割といいのかも?とふと思った
思っただけだけど

稿料の事だけじゃなくて
やり取りの事とか業界の中じゃ常識とされることでも他業の人から見たらあり得んわって事もガラス張りになれば問題点がわかりやすくなるかもしれん
色々な部分がブラックボックス化してるから
是正されなかったり読者に伝わってないところもあるんじゃないかと思ったり
そういうのないともう色々打開できんかなあなんてふと考えてしまった
近年アニメーターの窮状だって明らかにされたからやっと一般にわかってもらえたところもありそうに思う
ブラック企業についてもそう
解決になるかはわからんが黙ってるよりはいいんだろうか

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 03:44:28.82 ID:vg8VUmI30
言いたい事はわかるが漫画家は自由業であり個人事業主な
そこらのラーメン屋と一緒だよ
クソまずいラーメン屋が問屋ガー業者ガー立地ガー客ガ−物価ガーバイトガーとか言ってても客としてはウザイだけやろ

アニメーターはサラリーマンだから雇用者責任とか問われるけど
漫画家はそうじゃないんだから

ってマジレスしてみたが、まぁ漫画家は絶対数が少ないから組合的なものが無いのがな
出版社ガーとか言う以前に、漫画家が漫画家として生きていくレールが未だあんまり整っていないのはどうかとは思う

俺は漫画家の前は寿司屋だったけど、ああいうのは協同組合みたいのがあって
スシネタは最低この価格からってのを守れよ、守らないとお前ハブなみたいな所がある

今は渋やらでシロートやセミプロがみんなタダ同然の金でせこせこ漫画描いちゃうけど
そういうデフレに歯止めをかけるための組織は必要かなぁとは思う

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 04:02:05.53 ID:+jhAMcbU0
ふと思った事に返事もらえてありがとう
基本的に個人事業主てのはわかってる
あと夢を売る仕事だからこれはやりにくいだろうなってもわかってはいるんだ

ただアニメーターも今問題になってるのは
その個人事業主扱いで雇われて安くで保障なく使い捨てにされてる技術持った人達の事なんだ
アニメーターも制作費の都合で個人事業主扱いでプロジェクトごとに雇われたりが多くてきちんと社員で描いてる人ってそんなにいなかったりする
業界が安くでこれでいいとしてきたから今もうやっとギリギリな存亡の危機なわけで

電通もそうだけどなんでもかんでも業界がそうだから自己責任といってていいのかとは思うんだよな
いっそ派手に問題提起して自殺すりゃとりあえず議題にできるのかもしらんが

せめて組合はほしいよなあ
今は情報もで揃わないし一方的すぎる気がする

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 04:24:04.29 ID:LpsGE5tK0
漫画家の平均年収は一般人リーマンと同じだからバランスは取れてる
高いならさらに人増える
やっぱり実力主義の世界、イチミリでも画力上げ、イチミリでもやってる漫画の知識、展開を向上さそないと高い給料は無理
逆なら人はさらに増えるから平均給料は下がる
抜きん出たやつ以外は厳しい世界かもしれない

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 04:45:24.54 ID:aieq6BgP0
>>832
すごい人生の経路だね…寿司屋から漫画家って
いいネタたくさん持ってそうで羨ましい
こちとら平々凡々な人生で禄なインプットないからさ
映画、小説はたくさん見て読んでってしたけど
結局それって自分の生身の人生ではないから説得力湧いて来ないんだよね
知らず知らずの間にパクッててあとから気付いて修正すること多数…

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 05:27:35.35 ID:PWbY0Cdz0
そういう不特定多数にダメージくるようなレスやめてくれ(涙目)

たまには能力者バトル物以外のもの描こうと思ったらさ、マジで何も浮かばねェの
職業柄広く浅い雑学はいくつかあるけど、それテーマに書けるほどでもなく...

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 05:39:48.11 ID:OYXWaH4E0
>>834
高いギャラどうのの話ではなく「最低水準」をちゃんと明確化して
業界全体を守っていこうという試みを提案してるんじゃないの?
自由業だからってタダ働きでもいいなんて事はないよ
日本は奴隷労働は禁止されてる法治国家なんだから

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 07:29:02.30 ID:ehjT2C8c0
どうやったら「ほっぺたを舐めると嘘ついてるかどうかわかるキャラクター」を考えつくんだろう
どういうコツがあるのか

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 07:38:37.55 ID:m9UHxx750
>>837
単行本と販促物の無料働き中の自分に染みるわ
奴隷労働の慣習化のみならず増加の一途を辿る現実

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:00:32.73 ID:BrdRzoci0
うんまさにそれが言いたかった
能力が高ければ収入があがるのなんて当たり前だしそこがいいたいんじゃなくて
初めて仕事を受けるような新人でもこれ以下の契約ならありえないなどの基準や作家としての様々な契約のやり方や一般的なやりとりを確認できる知識を得られる組合か場なんかが必要なんじゃないかと思って

自分もはじめの頃先に条件決めて発注うけて蓋を開けたら一枚単価が2千円以下というような仕事した事あってね
それがわかった時にしっかり追求しきれなかった自分もバカだけど
何せはじめはそういう話じゃなかったし
契約書もなくて通してずっと詐欺みたいな話で先に何話か描いて発表して振込があってから発覚したから
それではじめから一気に業界に不信感持つことになった
漫画家という職のビジョン自体がみえなくなったし
才能とか以前の問題でこんな話が存在するところにいたくない気ばかりになって

仕事を続けて他の作家の人達から話がきけたりたぶんまともの範囲の別の仕事できるようになった今ならあれはやはりおかしかったんではないかとしっかり思えるけど
ずぶの素人ではわからなかったしまさかのだれでも知ってるような会社の人から業界はこんなもの皆我慢してやってると言われたら続けるしかなかった
読者さんは楽しんでいてくれているようだからそれだけは裏切りたくなかったからもうその一念で

できれば始める前に調べられるか相談できてたらこの条件なら最初から受けなかったと思う
でも会社対個人の契約の話で先にいってた条件をいきなり変えるのはありなのか、実際そうされたら誰に相談したらいいかもわからなかった
自分がいっていることがおかしいのか
それが業界では本当に普通なのかどうかわかるような仕組みがほしかったんだあの頃
もう過去の話なんだけど

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:01:15.59 ID:BrdRzoci0
続けてごめん

あの頃は好きなはずの漫画業界を憎んだよ
頑張れば、腕があれば収入あがるのが信じられたらどんなによかったか
あの状態じゃ信じられなかった
〆切すらこちらがつつきまくらないと直前までわからない
職としてありえない
まともに連絡もされない
本当に人間扱いされてなかった
そのくせやめようとすると強くひきとめられた
本当にわけがわからなかった
それならせめて人間扱いしてほしかったんだけど
これも才能のせいにされるのかな

自分に才能があるなし以前に人間として社会人として最低限の対応をしてほしかっただけなんだ
あと先に決めた条件はちゃんと守ってほしかっただけなんだけど
自分がおかしいのか今もわかりきれてない
今もまともな漫画の仕事はしてるけど未だに時々PTSDみたいになっててしんどい

長くなってすまない
ちょっと溜まってたんだな色々
金額はともかく細かい部分は微妙に変えてるからまったくこの通りじゃないんだけど

要するに契約関係とか最低賃金とか規定きめてくれる組合なり相談できる仕組みは必要なんではと思うって話

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:09:00.06 ID:Nd/RJVdD0
今は漫協が契約関係の相談は応じてくれるんじゃなかったか
デビューしてないと入れてもらえないけど

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:19:02.89 ID:BrdRzoci0
そういうのあるんだな
まずそこにたどり着けないのが駄目だったのかもしれん
ありがとう
色々調べてみるよ
長くなりすぎだからこの辺で終わりにする
スレ汚しごめん

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:26:22.83 ID:Nd/RJVdD0
わりと近年だと思うけど、漫協の入会条件が緩和されたんよ
だから何年か前なら仕方ない。とりあえず漫協に入るのを薦める

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 08:49:09.30 ID:OYXWaH4E0
>>841
今はネットがあるからまだマシだけど、それでも新人時代は原稿料の交渉していいか戸惑うよな
そういうやりがい搾取が横行してるから、詐欺みたいなのに引っかからないよう注意換気も必要だよね
そんなのが業界全体でまかり通ったらやっていけなくなるしな

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 09:37:45.19 ID:NWb2D5ge0
労働組合ってのは誰かが自分のことを助けてくれるものじゃなくて
自分も参加して何とかしないとダメなんだぜ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 10:11:50.75 ID:Umd8sX+n0
>>838
そのキャラを知らないから当て推量だけど
「ほっぺたをつねると夢か本当かわかる」→もっと読者サービス設定にしたい→つねるを舐める、にアレンジ
みたいに既存のお約束を美味しくアレンジするのでは
ってそんな表面の次元の話をしてるんじゃなかったらごめん

漫画業界のお金関係は曖昧だよね
大手だから心配しなかったけど、契約書も請求書もなく1ページの値段も教えられずに原稿料が振り込まれて初めて単価がわかった
カットとか描くたびにいちいち書類やり取りしてたら手間なんだろうけどクリアじゃないよね
音楽業界のフリー受注とかはどんな風なんだろう?

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 10:26:34.86 ID:vg8VUmI30
まぁ漫画制作は杓子定規に進まないから、原稿料発生段階でなく単行本の段階で出版契約締結ってのはわからなくも無い
雑誌掲載段階で金銭が発生しているのに未だ取引基本契約契約書を締結しないってのは他の業界じゃありえんし
出版社もリスク負ってるとも言えるわけだからこの点何とも言えんな

でもそれを逆手に取るアコギな出版社もあるって事か
こわいねえ

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 11:06:46.48 ID:OYXWaH4E0
マイナー誌だけどとりあえず仕事のたびに、原稿料×P数と、掲載号の文書を送ってくれた出版社あったよ
そういうところ珍しいかもな。その代わりそこは激安だったけどw
ちゃんとしてても安いんじゃ意味ないしなぁ。難しいわ

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 14:04:45.25 ID:AiF1Lwbx0
ブチャラティのことじゃねーの?
ほっぺを舐めると嘘を分かるわけじゃなくて、ほっぺに流れた汗をなめてその味で嘘を判別するわけだけど

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 16:56:17.02 ID:KF17rU9X0
違法DLのURLをTwitterに載せてるアカ何とかならんかね
いろいろな作品の単行本まるっと上げてるくさい

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 17:15:35.51 ID:phyI2mw00
ブチャラティだな
あの漫画はキャラの癖が細かすぎて同じ設定使ったとしても自分の作品じゃ持て余すわ

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 17:16:32.90 ID:Q3E/LkY+0
「漫画編集者募集!」っていう広告の、「読者層が広いから好きな漫画が作れる!」って謳い文句がイラットくる
作ってんのは漫画家だよ
担当編集に直されたとこがダメで連載企画通らなかったんだよ
自分も作ってる側だと思うのほんとやめてくれ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 17:24:13.23 ID:K0i8d+V70
>>853
どこかなんとなくわかった。おれの予想が正しければ
あそこは作家に自由にやらせてるイメージだったけど意外と編集指導型なのか?
ココで言われてるテンプレ型じゃなくぶっ飛んだ作品多くないか?

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/27(土) 18:01:19.56 ID:4Nqma+Jz0
以外とそう

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 00:28:27.13 ID:KlmkEDsa0
漫画家が自由に描いてる雑誌なんてないだろうにそう見えてるなら成功なんじゃね?
新卒採用で社員育成せず中途の契約社員で経験者募集してる時点で
てかそういう雑誌多いよな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 00:35:00.91 ID:ZuLjtRRB0
分裂して2誌に分かれた青年誌の片方のとこかな?
あそこは1巻発売時にプッシュする作品としない作品の差が他誌と比べても露骨だし
結構方針とかが厳しそうな気がしてる

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 01:18:15.20 ID:F3bRVkMQ0
愚痴っていいですか?
初書き込みですが、愚痴りたくて来ました。

漫画執筆依頼来たのですが、企画も何もない状態でお声が掛かりました。
企画出しからスタートで企画が通るかは確定ではない0段階です。
これが普通なんですか?
「こんな企画があります。描いていただけませんか?」が通常じゃないの・・?

前の時は、何を描くか決まってただけマシですが企画おk貰ってない前段階からの依頼でした。
お陰で数か月放置されてモチベだだ下がってからの執筆で苦戦しました・・・。

何描いてもらうか決めてから話もってきてよ・・・。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 01:49:10.82 ID:vaDRv5af0
>>858
>漫画執筆依頼来たのですが、企画も何もない状態でお声が掛かりました。
>企画出しからスタートで企画が通るかは確定ではない0段階です。
>これが普通なんですか?

普通だと思う

>「こんな企画があります。描いていただけませんか?」が通常じゃないの・・?

自分が企画ありきで依頼貰ったのはアンソロと数人が同じテーマで描く読み切りと
コミカライズで描ける漫画家探してる時だったなあ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 01:55:12.70 ID:nJJLgLAU0
そういう依頼全く来ないけど何故なんや

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 02:00:14.30 ID:P2NVHiaK0
絵では…

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 02:05:31.65 ID:JozDAa1Z0
『すぐじゃなくても良いのでウチで描けませんか?』みたいなのはまぁ普通にあるよね
その場合でももちろん確約ではなくコンペ通してってのあるし

上でも言ってるけど企画がすでにあった上で執筆依頼するってアンソロとかコミカライズとかくらいかと

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 02:25:18.93 ID:0wx41hVa0
ネーム勝負まで企画通らないの、普通じゃね?
昔リーマンやってたけど、単行本1冊で原稿料だけで最低200万位使うし会社が金出すか決めるのに担保(ネーム)も作家実績も無いのは無理だろうと思う

ジャンルや題材の提案くらいはされても
むしろそれ以上企画してきたら「お前の作品じゃねえよ」ってテンション下がるわ
執筆依頼のテンプレメールより一度会って人間見て話してみるのを勧める
声より文より、顔合わせる情報量って段違いで判断しやすくなるぞ

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 03:39:05.50 ID:ZuLjtRRB0
確かに直接話すのは大事だね。
小1時間も話せば自分と相性いい編集かはわかるし
違和感感じた編集と組んでも数字出ないのは
自分も経験的にわかってきた

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 08:15:22.75 ID:ZgoUiQpQ0
仕事場リフォームした際、担当に違和感感じたままお願いしちまったら、やっぱ
良い感じに仕上がらなかった…編集とのアレコレで分かっていたはずだったのに

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 09:26:48.97 ID:2+OE644w0
編集が内装業まで面倒見てくれるの?

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 10:14:52.46 ID:w0do3cl10
あーすまん、そうじゃなくて…
最初から違和感感じた相手とは、仕事でも何でも
良い結果が出しずらいなと言いたかったんだ。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 11:55:19.86 ID:r5Wljznb0
>>859
同意。企画ありきのオファーは小仕事が多い。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/28(日) 19:35:28.56 ID:xsiR6cqb0
>>857
@の方は編集長も生粋の社員じゃなく外部の人だった気が
もう一個は漫画家と編集者が作った会社だし

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 02:31:56.64 ID:Tw6TkCP70
MFジーンだけは止めろ
あそこの編集は作家は使い捨て、編集は神よりも高位で尊い存在と本気で思ってるし
編集はストレス解消で中堅作家を潰すし、新人編集は何人も中堅作家を潰させて育てる方針だ
持ち込み新人なんぞまともに育てる気もなく、同人誌イベントでそこそこ客が付いてる作家を重宝するが
(因みに売れてる同人作家は警戒してるからジーンには引っかからない)
それもすぐに潰す
編集は編集の仕事できないし(プロット、時にはネームも読めないし、アシスタントも探せない)
出版界で一番作家を舐めてる所だから
メディアファクトリーコミックジーンだけは止めておけ・・・

TwitterでMFジーンに投稿してるって新人見たんで言いたくなった

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 04:19:46.99 ID:vDiUgxSO0
定期的に沸くこれはなんなんだ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 04:36:51.36 ID:zsVQYPvU0
定期ネガティブキャンペーンかな
数多く潰されたとかいう中堅作家の1人かもしれない

まあ実際周りでもいい話は聞かないけど直接接点ないからわからんな

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 04:38:30.14 ID:XE2R2xTg0
聞いた事の無い出版社で描くほうが悪い

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 05:00:00.90 ID:nUPBDE3b0
M○って○撃じゃないの?カ○カワ?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 05:38:57.32 ID:dioEcVYK0
自営業の漫画家は編集から見て外注業者だってことを理解してないやつ多いよな
他人がすべてお膳立てしてくれると思ってたら大間違いだ

若い投稿者なら小さい出版社で同人スカウト組が多い雑誌で受賞しても
即戦力にならないレベルだからやめとけとしか言いようがない
受賞したところでまた別の雑誌に投稿するしかなくなる

せめて大手か中規模出版社の増刊で新人育成雑誌があるところに投稿した方が時間の無駄がない
同人スカウト組だってその前に大手メジャー誌にいたけど芽が出ず同人やってたらスカウトされたりで
投稿者より量をこなしてるから即戦力になるんであって純粋な新人と同列ではない

マイナー誌志望ならアシは投稿者仲間作って自分で確保しておかないとダメだろ
無名で下手糞でお金もない新人のアシやりたいなんて頭おかしいやつは雇っても役に立たないのがオチ
ネットやコミティアで同地域の投稿者探して友達になっておいて手伝い合ったりしておけ

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 07:22:18.94 ID:ZVyutQDo0
たまに湧く説教野郎って素人か自意識過剰な編集だよなぁ…

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 07:43:55.26 ID:VklUgtsi0
愚痴スレで説教ってやだよなあ
それはそうと自分だけは安全なところからされるこのタイプの上からアドバイスもどきはどうも聞く気が起きない
面と向かって自分も色々負う気がないならそもそも言うなとしか
言うだけなら誰でもできるじゃん
リスクもとらないで言うこときかそうだとかなんか卑怯だよ
体験談ならまだマシなんだけど
自分の担当作家だけにしとくかそこまで言いたいならちゃんと責任持って担当自分でしろとしか思えないんだが

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 08:25:33.09 ID:XE2R2xTg0
このスレ見てると俺は担当運に恵まれてるのか
それとも愚痴ってるヤツに根性が無いのか
どちらなのかたまに迷う

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 09:53:46.90 ID:cv44eLaH0
どっちもいると思うしケースに寄るしどう思っても個人の自由だからいいんじゃない?
時々思いきり名指しで特定の会社をネガキャンしてるのがでてくるのは気になってるけど
会社名名指しだと何故か絶対名前出てこないところとかあるのが作為感じて逆に気になってるわ
もしここに編集がいるならここでこんなどうしようもない自己弁護してるより
先に自分の担当作家の面倒しっかりみてやってくれと願う
余力こんなところに使われてたらかわいそうだろ担当作家が
そっちの方その分もっとしっかり面倒見てやれよとはいつも思ってる
下請けというならその通りだから言うがそれらのたまの愚痴くらい
スルーか無視すりゃしてくれたらいいのにそこまで圧してどうすんだと
そうじゃなくてもいつも立場は上だろうに
なんかスネに傷あるのかなと勘ぐられやしないかね

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 10:46:01.30 ID:/DtK0DfY0
M工場はK川に買収されて系列になったと思う
角K系列や救エニはメディアミックス盛んでよくアニメ化なるから目指す新人多いんだと思う
作家仲間でもいい噂聞かないのは確かだけど、投稿者ならそこまでわからないだろうよ
オタク系のファンタジーやSF描きたい層は無茶苦茶多いし

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 12:17:00.09 ID:r2s5UFiJ0
自分もこのスレ見てると担当に恵まれてるのかなって思う
特別扱いはされてないけど特に業務に支障がないことの有り難さよ

特定出版社を定期的に愚痴りに来る人は別出版社では連載経験あるのかが気になるな
比較しての意見ならわかるがもし一発屋だったら参考情報にならないし…

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 12:24:19.84 ID:W7WmN6Ch0
30年でアシや友人作家を何人も見てきたけど、
上手くやれる人はどこでもそこそこ上手くやれるし
やれない人はどこでもトラブる。そのうちいなくなる。
作家側の話を聞けば、そりゃけしからん編集だと思うけど話半分に聞いている。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 13:39:11.71 ID:ZVyutQDo0
自分自身何か編集部と揉めたこととか、担当とそりが合わないとかは全く無いんだけど、編集が編集部内の愚痴を言い始めるようなところとは仕事したくないなと経験則から思う
作家に編集部への不信感植え付けることに何の得もないことを知れ

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 14:20:05.89 ID:/DtK0DfY0
愚痴スレだから担当と上手くいってない作家が多くなるのは必然かと
問題ないなら別に書くことないし
本音は愚痴スレじゃなく雑談系スレが欲しいと思ってる
悪い噂だけでなく、ここが待遇いいとか担当が熱心だとか
そういうプラスの意見も営業の参考にしたいから欲しいところ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 14:33:56.61 ID:DUEt/IDX0
担当は悪い人じゃないんだがとにかくどうしようもなく仕事があわない…

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 15:29:18.08 ID:ZVyutQDo0
ここに愚痴が書かれていないってことは、突出して書くような愚痴もないだけだから、ここで愚痴られてる編集部さえ避ければまぁとりあえずは大丈夫なんじゃないか?
作家側に問題がある場合もあるから一概には言えないけど…作家も編集も人間だから互いの相性もあるしな
評判の良い編集部広めたところで志願者増えて競争率上がるだけだし、自分だったら書かないなぁ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 15:33:54.77 ID:ZVyutQDo0
ごめん、誤解なきよう言っとくとプラスになる情報は全部要らないとかじゃなくて、
どこの編集部かって分かるような書き方はあんましないかなってことな

他愚痴とか悩んでることにアドバイスくれる人もいるのは、たまに見かけると有難いなと思ってるよ

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 18:12:57.69 ID:XE2R2xTg0
各編集部及び編集wikiを作ろう

○○社 週刊×× 企画採用形態:コンペまたはプレゼン 編集長権限:極強 支払い:月末締め翌月末払い 専属契約金:なし 原稿料:1万円〜 電子書籍:3ヶ月払い
■■山△△男(編プロ・30歳前後) やる気B プレゼン力C 采配A 実績:☆☆(累計50万部)立ち上げ、××(全1巻)打ち切り 性格:強気 好きなジャンル:SF 嫌いなジャンル:ラブコメ 一言:目を見て話さない 

みたいな
誰か頼む   

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 18:29:04.91 ID:yLKCzgYZ0
私怨の嵐になりそうだからいらない
他人任せなのもなんだかなぁと思うし担当に不満がないのに晒す理由も分からん
やりたいなら自分で作って自分の経験から晒したらいいんじゃない

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 18:35:58.67 ID:6ourZdkP0
同じく主観と私怨だらけになりそうだからいらない
編集もたまにとんでもないのいるけど、同じくらい漫画家も常識ぶっ飛んでる人多いから信じてない

打ち切られた後でもコンスタントに次作を連載できてるか調べればやばい雑誌かどうかは分かる
打ち切り2巻の一作品で消息絶ってる作家しかいない雑誌なら本当にやばいけど
残ってる作家がいるなら上手くやれる人はやれる雑誌なんでしょうってね

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 18:53:31.32 ID:6ourZdkP0
最近ここ投稿者のスレみたい

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 19:16:15.83 ID:Jejih8pC0
858です。
そ、そうなんですか・・普通なのか・・・。
色々参考になりました。ありがとうございました。

やっぱこの手の仕事依頼は向いてないなぁ・・・。
テーマに興味がないと一切やる気が出ないから、解説系は無理だなぁ・・・。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/29(月) 20:16:31.43 ID:/DtK0DfY0
>>890
新人や営業するフリー作家にとっては、使い捨て=生え抜き作家が少ない=新陳代謝が良い=チャンスが多い
とも言えるので一概に何がいいか作家の立場によると思う
生え抜きの中堅やベテランが多い雑誌だと安定した仕事が貰えるところは有難いかも知らんが

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 01:18:27.48 ID:e642Jjj00
グダグダした愚痴しかない。他人を悪者にできるほどでもないのでどこにもいきようがない

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 03:11:05.87 ID:xcF4hZkZ0
正直言いたかないがてめーの才能がねーだけだろって愚痴が多すぎるな
愚痴スレだからママみたいに外面はやさしくしてっけどさ、そんな根性でよくプロになれたなみたいな奴多いよねここっていう愚痴

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 03:21:32.69 ID:JGTaZbge0
そうかぁ?別に「売れないのは編集が悪いからだ」とか「何で売れてるあいつらばっかカラーやってんだ」とか責任転嫁してる愚痴が目立つ訳じゃなし
売れてようが売れてまいが編集に対する愚痴もある奴はあるし
ここ見て気分害するならもう覗かない方が精神衛生的に良いと思うぞ、素人

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 03:30:49.75 ID:xcF4hZkZ0
そういうレッテル張りも含めてさ
てめーの対人折衝能力が無いだけなのをぐだぐだ抜かすなっていう
まぁ底辺だからこそ愚痴るんだろうけど

あとコミカライズとかwebとかいう底辺で描いてる奴が堂々と漫画家ヅラしてんじゃねーよとも思う
ほんとたまに来ると意識低くなってあかんわここ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 03:32:32.36 ID:HciYp2CS0
まあ実際仕事しない編集は多いし
漫画メインの出版社でもなければ人事で一時的に編集部にまわされてきた素人編集ばっかりで
ひどい目にあってる作家が多いのは事実だろ
真面目な話素人や読者が使うこの板に作家の愚痴スレ置くのが間違ってると思うけどな
業界版に移動してほしい

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 03:39:17.20 ID:JGTaZbge0
そうか…それは失礼した…
でもそれならなおさらアンタみたいな意識高い作家はこんなとこ来ることないと思うぞ
自分から意識低い奴らと同じフィールドに降りて来る必要ないだろうに

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 05:43:50.95 ID:e642Jjj00
才能があって根性があって地位と収入のあるプロの愚痴
…やっぱ人間関係じゃねーか!
どれほどステータスが高くても人間関係のストレスに悩むのは世界のどこでも変わらんそうだよ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 06:38:13.90 ID:SSNdCccr0
>>898
IDが出るって理由だけでここに居座ってたから
もうここにスレ立てする理由はないかもしれんね

いつも議論してて雰囲気変わったなあとは思う
裸族はもういなくなってしまったのだろうか

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 08:06:12.05 ID:MOu/20zE0
しかし同業でもwebに対して見下げてる人多いんだなという印象
その意識が出版社の扱いにもあらわれてるのかも
10年後とかどうなってるかわからないと思うけど

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 08:25:52.01 ID:SSNdCccr0
webも一括りでは語れなくなってはきてるけど
紙で仕事取れなくなった人がwebへ流れてる現状がある限り
まだ下に見る人はいなくならないと思う
webから入った人にはわからんかもしれんが

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 08:34:39.90 ID:sN8A+nzN0
実際、大手や中堅レベルの出版社だとWebは紙の本誌で連載とれなくなった年季作家か
実績ない新人の実験場的な立ち位置だしね
紙の本誌の看板作家はWebに回さないでしょ?
そういうことだよ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 09:25:52.33 ID:vdPHo25N0
若者が漫画アプリに流れて大人が雑誌で読んでるっていう傾向が気になるな

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 10:25:12.08 ID:FoxcO60f0
普通の若者は昔から漫画買わないよ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 11:37:03.11 ID:MKkMUZMl0
>>897
こういうのが一番いらん
うんこしながら臭い臭い喚かれてもw

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 13:18:59.30 ID:ijVHxTyS0
意識高い愚痴ってどういうのなのか想像できんが
多分そっちの方が「素人が無理して背伸びしてる感」が出て煙たがられそう

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 14:38:58.84 ID:6ehlmXfM0
自称意識高い系の自称漫画家が実は売れてる漫画家に説教してたら笑うよなw

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 15:00:17.61 ID:qUJVZHZE0
どうでもいいじゃねえか
愚痴スレでおいそれと愚痴も吐けないようになったらなんのためのインターネットの肥溜めなんだよ
地面に穴掘って王様の耳はロバの耳って叫ぶわけでもないんだから、石の下のナメクジみたいな愚痴に
高いとこから説教かますんじゃねえよ

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 15:02:25.81 ID:NrDqN74m0
仕事に疲れた時このスレ覗いてたんだが
最近の長文レスについていけんくてそっ閉じ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 16:02:00.79 ID:LrpQDx3F0
雑誌もwebも連載経験したけど、編集部内がクリーンで作家に仕事の愚痴を言わなくて原稿料がそこそこに弾んでれば紙でもwebでも構わんわ
底辺底辺言ってる奴こそ、将来その底辺にすら仕事もらえないみたいな状況になってしまえば良いよ

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 16:09:53.68 ID:WlBqDyBc0
大手出版社のWEB漫画サイトとマイナー雑誌の紙媒体で連載だと読者数は雲泥の差だからなぁ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 18:06:25.78 ID:Bw3EIJxl0
長文みるとネーム下手なんだろうなと思う

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 18:25:44.79 ID:sN8A+nzN0
アスペとか精神的疾患をもってる人は長文になる傾向らしいね

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 19:04:07.57 ID:LrpQDx3F0
すまんな

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 20:53:41.67 ID:lm4v9cvS0
そんなことより次スレどこに立てるか決めようぜ

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 21:14:44.14 ID:MKkMUZMl0
ここた^_^と毎回のように保守が足りなくて落ちるよね

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/30(火) 21:15:48.86 ID:MKkMUZMl0
ごめん誤変換
ここだと毎回のように保守が足りなくて落ちるよねって言いたかった

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 03:14:51.14 ID:pnS0Armm0
>>904
残念ながら長年続いた紙の雑誌が立ち行かなくなって
どんどんWebに移行してるのが現状
それでも元が紙雑誌だったところはコミックスを紙で出してくれるだけマシなんだけどな
最初っからWeb初のところはあんまり紙の本出してくれないから

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 03:20:38.48 ID:tiv5kdNa0
個人的に居心地いいのはラウンジクラシック板かな
ローカルルールなし何でもありで避難所系のスレもけっこう立ってる
良くも悪くもちょっとやそっとの過疎じゃ落ちない
ひっそりしたいスレには向いてると思うが、まあ主観

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 03:25:37.07 ID:Fv5FFwU50
このスレタイは漫画家じゃないやつのほうがガンガン集まってくるぜw
おれもそうだしw

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 03:35:36.84 ID:tiv5kdNa0
そんなのスレ住人は承知の上でここまで続いてんだよなぁ

個人的にはワッチョイ付けちゃってもいいと思うんだけどね
明らかにワナビや編集臭いのは一時的にでもNG対応できるしさ
ただまあ、些細な情報繋ぎ合わせて身バレする可能性も0じゃないから
やめとく方が無難で賢明だろう

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 04:05:04.38 ID:pnS0Armm0
業界版かサロンのほうがいいんじゃないだろうか

>>923
無難どころか可能性としてでも考えるほうがおかしいよ
仕事の愚痴言いに来てるスレ、しかも関係者が見ている可能性が高い場所でワッチョイとか

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 04:09:30.07 ID:Io0fqs400
はぁ・・・つら

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 05:09:47.92 ID:tiv5kdNa0
>>924
自分は絶対にフェイク混ぜてるし繋げられても特定されない自信ある
でもどう考えても素でそのまま書いてる人のが多いなとも感じる
ここ最近、特に

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 07:14:10.46 ID:tiv5kdNa0
連投になってスマン
業界板見てきたけど漫画家志望者スレあるから避けた方がいい気する
ワナビが今以上に大量混入しそうなのと、
これから頑張ろうって子達の目に付く場所に愚痴垂れ流したくない

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 09:34:50.05 ID:zYaNrnbS0
以前の方が雰囲気良かったってレスがいまいちそう思えない…
誰とは言わないが何年も張り付いてた迷惑なのが2人は消えてるし
まあ、わざわざ紐付けされる情報増やすワッチョイだけはあり得ないと思う

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 10:50:51.43 ID:Z8tnaY2U0
いい編集に当たってきた人は運の良さもあるけど本人の対人スキルの高さもあるよね
編集の短所より長所を見てちゃんと対応できるタイプ。
友人がそのタイプで温厚で編集側にも好かれてると思う。
ただその友人を以てしても「大手の編集さんとくに男はちょっとプライドが高いかも
だからいつもさり気なくよいしょしていい気分にさせてから打ち合わせを進める
子供をあやすようなもんだけど正直少しめんどくさいw」て言ってた
地雷編集ともまあまあうまくやってたから交渉術がうまいと思われ
コミュ障の自分には心底うらやましい

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 13:14:27.48 ID:SqYqjR4J0
企画やネームが通らないなんて愚痴は半数以上が志望者だろ
実際作業してて出てくる愚痴より、仕事以前で止まってる愚痴だけやたら多いのは異常

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 13:16:06.89 ID:EPlSDNs10
誌名出すとそこの編集か?と疑いたくなるレスが付くな
特に寺院はTwitterやらピクシブに頼りきって
作家も作品も育てないイナゴみたいな雑誌だし
尚の事この板を監視してそうw

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 13:19:11.84 ID:h5zgOegi0
寺院だけじゃなくあそこの出版社は全体的にそういう体質だし
他社で評判悪かった編集が数人流れて来てるのも知ってるしでいい噂は全く聞かないわな

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 13:32:23.94 ID:iTSc0+oJ0
無関係者は見てもいいけど書き込むなとは思うね
以前は空気読んで志望者なんかは見てるだけだったけど、
最近はツイッターとかのせいかネットに気軽に書き込めるメンタルのやつが増えて
こういうとこにも恥ずかしげもなく書き込むからなぁ
ROM専て言葉は死語になったのかね

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 13:53:06.77 ID:Z8tnaY2U0
>>758
都合よくキープはままあるね
本当にピンチの時は絶対助けてくれないけどちょっとよさげなネームとか企画あると
どこからか嗅ぎつけて自分と仕事しないかと手のひらクルー
漫画家の作品で自分が出世or目立つのに必死感あって怖い
ま、編集が助けてくれるなんて最初から期待しないほうがうまくいくわな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 15:39:00.47 ID:M9fMKnQQ0
漫画家じゃないけどーとか前置きして書き込んでる人はそれウケると思って書き込んでんの?って気分になるわ
全く需要ないから

評判気にしてる奴も投稿先探してる段階のワナビって感じだし

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 15:42:28.42 ID:iG1OC12u0
ただの読者だけど面白いから漫画家演じてる
だけどレス返すやつも演じてる可能性があるね、、、

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 18:58:14.57 ID:+Q17P0Nl0
担当ガーwebガー営業ガーコミカライズガーとかで盛り上がってる中で税理士ガー法人税ガーの話をすると蜘蛛の子散らすように誰も居なくなるこのスレが大好きです

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 19:51:12.30 ID:C/x3N7vr0
そりゃあ税理士雇ったり法人化してる作家なんて全体の何割よ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 20:05:03.03 ID:mZ4w/hmd0
今年青色申告だけ税理士お願いしたけど
零細だから10万ですんだよ…

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 20:42:11.01 ID:vBnRkRxZ0
自分で全部やってる…税理士頼めるほどでないしな
身内にも手伝ってくれる人が居て助かってる

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 20:42:43.67 ID:2xiMXULi0
風呂場でゴキが出た

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 20:48:37.31 ID:U7NTu71f0
自力で65万控除の青色出来る人マジ尊敬する
私は挑戦してみたけど無理だったので税理士雇ってる
零細作家だから厳しいけど 10万の控除の場合の税金≒65万控除の場合の税金+税理士報酬 って言われて
仕事が今以上減ったら自力10万控除に戻そうと思ってるけど

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 21:09:38.10 ID:ZdWDD09R0
一時期数千万の売り上げだったけど簿記会計の本で勉強して
青色と消費税申告も節税対策も全部自分でやってたよ
わかんないとこは税務署行けば職員さんが書くの手伝ってくれるし
税理士いらなかった

他人に自分の金銭関係任せるの生理的に嫌なんだ
だから税理士つけるのが義務になる法人化もしてない
今も一千万くらいの売り上げだけど使わず済んでる

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 21:45:22.58 ID:+B9edzI20
毎年、素人ではわからないような細かい税法しょっちゅう変わるから
税理士雇ってかなり得してる
というか無駄に損していない

無知な人から搾り取れるよう手を変え品を変え毎年変えてる様にしか思えない
自力で青色やってたら自分なら絶対気づかなかあった
一千万超えくらいなら絶対お願いした方がいい

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 21:55:47.26 ID:0+vgJSwS0
税理士によってはアホな仕分けするから基本信用してない

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 22:18:09.36 ID:h5zgOegi0
>945
それなー
友達の漫画家が税理士に頼んでるけど
資料として買ったものも一部は経費計上してもらえないらしくて愚痴ってた
その辺の自由がきかなさそうなのが嫌
一応漫画家とかクリエーター関係に特化した税理士らしいんだけどさ

相性のいい税理士ならいいんだろうけどね

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/05/31(水) 23:28:25.51 ID:6JI6r1bb0
蜘蛛の子を散らすように退散する俺

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 00:12:34.85 ID:yQ73i40+0
担当の異動ってみんなそんな気にしてない?
5、6月って異動決まる時期だから新しい担当になったらめんどいなぁ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 00:34:42.79 ID:Jf8MTtCT0
人事はこちらではどうにもできないので、そうなった時に考えるよ

税理士はクリエイター業詳しくない人に頼んでるけど、知らない世界に遠慮があるのか、これはこう使う資料ですとゴリ推しするとほぼ経費に認めてくれるのでうまくいってる

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 02:07:55.19 ID:9xXrzAxk0
>>944
それはいい人にあたったな

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 04:14:28.44 ID:PATZf+iT0
資料として買ったのに経費にしてくれないものって何だろう
服とかだと区別付かなさそうで入れてくれないかもしれんが

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 07:41:51.13 ID:Jf8MTtCT0
フィギュアとかアニメDVDとかかな

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 08:01:20.79 ID:Fm5ZZz9m0
自宅で仕事してるんだけど、電気代を使用割合分経費に落としたいと言ったらダメと言われたよ
漫画やDVDは勉強用として50%を経費にしたいといったけど、これもダメだって
電気代も勉強用漫画の話もネットで調べて経費OKだって書いてあったのに税理士の判断でばっさばっさ切られて凹む
どうやってやつを説得すればいいのか

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:02:47.99 ID:EcVguWtG0
>>953
アシ代結構かかってる?
自分はアシ代少なくて、フルデジだから画材代なんかもなくて
経費があまりにも少ないからってことでDVDやら本やら栄養ドリンクやら
細々したものを寄せ集めて経費にしてくれてる感じ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:15:11.16 ID:Fm5ZZz9m0
>>954
私アシいないんだよ
売り上げも消費税発生するかしないか辺りだし

栄養ドリンク経費に出来るの!?
名目何っていって出してるの?税理士さん理解ありすぎうらやま

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:21:17.43 ID:lLUth3qk0
うちも電気代は自宅作業で使用してる部屋の割合で計上できた
資料もOKだった
管轄の税務署の理解にもよりそうだよね
漫画家とかが多い地域だと結構柔軟な気がする

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:22:02.12 ID:Un6694rz0
日用品を除いて仕事に関連する物は何でも通るはずだよ
税理士判断で収入の4割くらい経費になってる

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:32:27.99 ID:03ZwhG1Q0
>>955
違う税理士さんに頼んだら?

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:37:01.34 ID:Fm5ZZz9m0
収入の4割経費!?
ウチの税理士は2割超えたら税務署に目をつけられるって言ってた
顧問税理士なんで月一で来るくせにほとんど経費にしてもらえなくて腹立つ
来年から税理士さん変えようかなー
顧問になると金かかるし確定申告の時だけお願いできるところにさ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:38:08.17 ID:mldcRVMt0
>>953
それはもう税理士使わず個人でやれば良いと思う
俺は家賃も光熱費も水道代も全て使用割合で通してるし
フィギュアとか漫画は資料代として落としてる
結局通すのは税理士じゃなくて税務署だからな

まぁ俺の稼ぎが少ないからあんまり精査されて無いのかも知れんけど…

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:38:14.17 ID:Fm5ZZz9m0
>>958
レス有難う
だよね
今度の対応次第では考えてみる

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 09:42:09.14 ID:Fm5ZZz9m0
>>960
「俺が税務調査だ」がウチの税理士の口癖
「あなたが経費と思っていても税務署が経費と思わなかったら脱税ですから」ってそればっかだよ
税務調査が来ないようにチェックが厳しいと言っているがホント迷惑

さっきから税理士への愚痴連投すみません

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 11:07:01.78 ID:f0TGuyOx0
うちの税理士も経費立てかなり厳しいけどおかげで税務調査入った時追加の徴収ゼロだったよ
緩い事やってるとつっこまれて百万単位持っていかれるからな
アシ雇って漫画家やってたらそのうち抜き打ちで税務署が来るからな
税理士つけるのは安全のためだと思ってるわ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 11:11:43.06 ID:mldcRVMt0
読み切りだけで細々とやって年収100万前後からの週刊連載で年収1000万超
そりゃ税務署も目の色変えるな

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 11:13:10.68 ID:OMqJxH6o0
蜘蛛の子を散らすなよ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 11:17:57.33 ID:f0TGuyOx0
年一の申告で通してくれても後の調査ではダメって言うんだぜ
税務署ってやつは

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 11:30:14.75 ID:f7Y+mb360
20年近くこの仕事やってるけど税務署の調査は一回も入ったことないな
引っ越し結構してて管轄税務署が数年ごとに変わってるからかもしれんが

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 12:14:49.52 ID:HZXoU5Zx0
うちも20年近く一度も調査来たことないけど
ずっと同じ税務署だからかと思ってたw
逆に怖くて引っ越せないわ

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 12:24:15.39 ID:f7Y+mb360
>968
そうなのか
ユルい税務署に運良く当たってるってことかもね
厳しいとこは本当に厳しいらしいし

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 12:55:24.12 ID:sDS1LS0H0
資料なのに計上してくれない税理士だったから2年目から変えたよ

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 12:58:48.06 ID:IB/hu8SG0
>>953
バカな融通の利かない税理士に頼むからだよ
そういうのってカネの無駄だと思うわ
節税のつもりで税理士に任せても逆に節税になってない
自分で申告すりゃ何も問題無いし
税務署へ相談してもアドバイスしてくれて認めてくれる

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 13:02:40.18 ID:LWbYcCVZ0
webで数話お試し無料公開になったら無料のところだけ読んでいい最終回でした無課金なので去る面白いから無料で読ませて中古で探してみようかなのコメントの嵐に草しかはえない
普通に買って読んでる読者はそんなアホみたいなコメント残さないの見て無料乞食って恐いなと心底思った

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 13:09:25.35 ID:mldcRVMt0
結局雑誌買って読む層とWeb漫画読む層は客層が全く違うんやろね
webのPV数と単行本販売数は比例しないってデータが出てるから
出版社も思案のしどころやな

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 13:12:15.07 ID:f7Y+mb360
Webメインの読者って
いっちゃ悪いが教養レベルの低い低年齢層かブルーカラー的な大人が多いだろうしな
書籍(コンテンツ)にお金を払うことが当たり前だと認識してる層ってのは
一定以上の知的層というか教養や常識を備えてる人だと思ってる

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 13:41:03.99 ID:lLUth3qk0
しかし読書とかは子供のころからの習慣なものだから
今スマホ文化から入るこどもには本を買って読書するという習慣を持つ人がどうしても減るだろうな
今雑誌購読する人は子供の頃の習慣に従っているからそうしてるんだと思う
今からの世代は圧倒的に皆スマホで完結する文化圏になるだろうから先を見越して
スマホ文化の人に如何に払わせるかその方法を考えた方が今後の事を思うといい気もするがどうなんだろう

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:00:14.50 ID:mldcRVMt0
定期的に紙が電子に淘汰される云々の話になるけど
個人的にはそう悲観はしてないよ

創作はなんだかんだ商業的に併合する云々とかじゃなくて作家のパーソナリティを切り売りするもんだと思うし
だからこそ編集も基本的に作家の作家性を伸ばそうとしてくるし(コミカライズ担当編集とかは知らんけど)
そういう切り売りが見たいからこそ文字媒体も未だなくならないわけで

すげーワナビっぽいレスで申し訳無いが

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:15:38.04 ID:qrRw33gS0
個人的に余力があれば雑誌をアプリ化したほうがいいと思う
これからの世代は当分スマホでゲームする、音楽聴く、漫画読むって感じのライフスタイルだろうから
スマホゲームやってるとゲームで更新あるたびにお知らせホーム画面で通知してくれる上に
スマホ内でぱぱっと支払いできるからついつい金を使う
漫画もその雑誌の発売日や雑誌の単行本発売を通販サイトへのリンク付きでお知らせして
ボタンひとつで購入できればいいのにとは思う

税理士の話はなかなか周囲に相談できないからここでの話役に立つなあ
今の所自分で書類書いて、わからないところあれば税理士に相談しに行く程度だけど
そろそろしんどくなってきたから全部お任せしたほうがよさげだ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:40:53.69 ID:LWbYcCVZ0
エンタメに金を払うことを普通と考えてない層が多いんだろうな
金払わないで楽しむ自分素敵みたいな考えが恐い
自分は無料か中古オンリーとかいうのがゲーム会社や漫画家を殺すってもっと認知してほしい

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:42:52.83 ID:cVKjn0FE0
経費チェック厳しいって人は住んでる地域によるかもしれない
自由業多い関東圏はめっちゃ緩いし税理士もわりと柔軟な人多い印象
逆に漫画家やイラストレーターって職に不理解な地方都市は厳しいらしい
同規模の仕事してる神戸在住の友人とその話してみたら
税理士とのやりとり内容がかなり違って驚いた
神戸はとりわけ厳しいんだよ…とボヤいて上京したがってた

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:45:23.64 ID:LWbYcCVZ0
web読者でも購入して読んでくれた人は
続きがきになるとかもしやこのあとこうなるのか?とか普通の感想ばかりだから無料乞食読者の民度が異常に低いんだよな

あまりに衝撃的だったからつい連投したスマソ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:47:16.10 ID:57jOcx910
土方や飲食の創造性ない奴隷低賃金より遙かにマシだろ
好きなことやって飯食って、しかも上位10パーセントはそれなりに金もらえて
下層まで楽しく金もらえるなんて需給の均衡的に無理

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 14:56:36.33 ID:mCW9Gl+40
なんかソシャゲのように自然と課金する方向へ持っていくようなシステムを確立できないかね
webサイト一日一回訪れると電子版雑誌購入に使えるポイント1Pプレゼントとか
web限定無料漫画1作品読むと10Pとかでギリギリ100円ぐらい出して購入してもらうような感じで

電子書籍サイトと紙での流通にもケンカ売ってるかもしれんが
とにかく雑誌全体をついで読みしてもらわないと始まらんよ

この前実家に戻って近所のコンビニめぐりしてたらどのチェーンも雑誌の棚が縮小されてて
漫画雑誌なんて大手の週刊誌しか仕入れてなかった
ショッピングモールにある大きな本屋まで足を運ばないと地方は壊滅状態だよ

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 16:36:44.13 ID:RLCnMVtS0
税理士の話
自分は税理士使うほど売れてないので聞いた話なんだけど
地方(本州以外)の作家さんで関東の税理士さんに頼んでるという知人がいるよ
地域によって差があるかもという上のレスで思い出した
自分の地元は厳しい方かもと思う人は遠方の税理士に頼むことも検討してみては

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 16:42:59.53 ID:Fm5ZZz9m0
遠方の税理士さんてどうやってやりとりするんだろ?
直接会うと工数費かかりすぎだし、メールだけでちゃんとできるか不安だし。
自分も地方だから関東圏で理解のある税理士さんにご縁があるなら是非お願いしたい

皆さんどうやって税理士探してるんだろ?
自分は実家がもともと事業やってたついでで同じ税理士さんに頼んだだけでしたが
漫画家に理解がないし高いし他の方にお願いしたいんです

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 17:00:56.00 ID:hWerOpPk0
漫画家 税理士で検索して出てきた事務所にお世話になってるよ
本人もコミケ出たりしてるからかなり話しやすい
小規模企業共済や平均課税もすぐ教えてくれたし
ちな埼玉

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 17:03:22.82 ID:RLCnMVtS0
詳しく聞いたわけではないし結構前に聞いたのでうろ覚えなんだけど
1か月分もしくはある程度溜まったら送ってるって聞いたような気がする
そのときに名前を聞いたのでググってHP見たことあるけど信用度高そうな人だった
関東の税理士が良いなら担当に相談してみるのもいいかもね
知人はけっこう頻繁に東京に行ってるので会ってる回数も多いかもしれない
パーティや打ち合わせやその他所用で上京するときに
挨拶がてらその日までの分の領収書届けに行くとかでもいいと思うけどね

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 17:04:53.08 ID:cVKjn0FE0
自分も含め周囲だと紹介が多いかも
紹介元は担当編集だったりアシ先の先生だったり作家友達だったり、
だもんで同じ所にお願いしてる作家仲間が数名いる

まったく縁故がないならweb活用するのが無難だろうね
下手に地元で看板掲げてるようなおカタい事務所じゃ
柔軟な対応して貰えなさそう(勝手なイメージ)

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 20:05:31.82 ID:1FYVvto10
遠方の税理士って税務調査入った時立ち合いして貰える?

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 21:09:14.46 ID:7VlSDpYy0
いや税務調査入るってよっぽどのコトだぞ。
かなりの高額納税者か、ほぼクロと疑われた場合くらいしか来ないモノ。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 21:54:04.09 ID:VhiOo43q0
>>989
国税と間違えてない?
税務調査はそんなに高額納税者じゃなくても来るよ

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 22:26:26.90 ID:IB/hu8SG0
>>990
まあでも無作為にやるものでも無い
税務署員は結構多忙なので
余計な労力は出来る限り減らしたい
高額所得者でないかぎり
毎年の申告状況で例えば経費の割合が高めで継続してるとか
他者からの密告めいたものが無い限り
そうそう調査はしない

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 23:02:37.17 ID:2k2y1m6k0
>>991
家買ったら翌年来たわ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/01(木) 23:24:07.35 ID:enUw3Z5t0
次スレ立つまで書き込み控えてください

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 01:07:18.22 ID:jjrx4znt0
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496333039/
立ててきたけどこれで良かった?

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 01:12:06.40 ID:btSGOQxE0
>>994
乙です
20くらいまで保守しないと落ちるんだっけ

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 05:07:26.38 ID:COEsAsfT0
>>972
雑誌で読んでそのまま立ち去る読者も同じだよ
今まではそれが外から見えなかっただけで
今は無料配信という形でコメント残すからわかるようになっただけ
雑誌読んでる読者も全員単行本買うわけじゃないし

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 09:38:29.60 ID:COEsAsfT0
>>974
>>一定以上の知的層というか教養や常識を備えてる人だと思ってる

ちょっと待て。漫画はいつからそんな知識層が読むものになった?目を覚ませw
昔も今も基本は子供から若者が読むもので、あくまでも馬鹿にも読めるようなエンタメが基本だw

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 11:11:05.01 ID:tKKPRJ6K0
でもなーある程度教養と金持ってるヤツじゃないと金落とさないのも事実

自分と同じとこで連載してるヤツがやたら意識高い系ツイートばかりしてて鼻につく
加えてやたら意識高めの熱狂的なファンがついてるっぽい
人気は自分のが上だがもし単行本になったら意識高いお仲間が多い向こうの方が売り上げ良さそうで切ない

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 11:55:56.98 ID:pkONgieR0
意識高い系って連呼するやつってワナビに多い気がする

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/06/02(金) 13:11:11.17 ID:JXc5I0FM0
編集とかワナビとか連呼する奴って漫画家ごっこしたい素人に多い気がする

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