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【李牧の】原泰久 キングダム 389【秘策】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:23:36.27 ID:mwCxe45U0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げは禁止じゃあ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 91【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489394246/
前スレ
【李牧の】原泰久 キングダム 388【秘策】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490848249/


ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:34:56.19 ID:+lXT40bh0
みーのー

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:37:41.39 ID:zYQ9oHJf0
>>1乙して、よいか?
心ゆくまで。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:38:31.13 ID:yt8Vn7zG0
李牧が国防に当たってどんな深謀遠慮があるのか知らんけど、陣容が全然分からんから見えない財布からモノを取り出してるだけに見える。
燕に対して何割の兵を割いて、方面軍の指揮は誰が採ってるのか知りたいな。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:39:25.67 ID:+3hrihyp0
>>1
次スレからわっちょい導入して欲しい

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:41:44.97 ID:uIT0Qexz0
またこのスレタイかよつまんねーな

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:02:41.31 ID:LD9zt8kw0
>>5
どうせまた過疎るだけだろ

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:20:58.81 ID:DB3y39tl0
ワッチョイ有るとNGの回数減るから必用だろ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:22:51.38 ID:41pV0TaR0
いらんわ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:25:28.15 ID:05g1TESp0
ワッチョイだけで過疎るってどんだけ自演だらけなんだよ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:31:02.54 ID:C4Mc88UN0
一つずつレスを見てあげる優しい人に私はなりたい

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:31:04.44 ID:QCBOiMYx0
>>7
いくつもわっちょい導入議論見てきたけれど
わっちょい導入されて過疎ったスレは見たことがないから大丈夫だろ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:47:16.43 ID:rboSBthI0
>>12
ブレイクブレイドのスレとかワッチョイなしのほうがあからさまに過疎ってるし人かなり減ったんだが

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:55:12.10 ID:poyTPCNjO
>>13
ドリフスレとかワッチョイ追加されても変わらず飯の話してるし問題ないやろ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:57:36.98 ID:rboSBthI0
いや見たことないと言ってるからあるって話をしただけ
導入してないスレも結構あるし

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:00:27.30 ID:9W1rSi0y0
長文君などがうざいのでワッチョイほしい

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:35:00.19 ID:mztJzPCo0
>>13
そりゃあそこは元々過疎気味なところに分立⇒慌てた荒らしがワッチョイなしスレに普通のレス投下して誘導、だからな
キングダムくらい勢いのあるスレならワッチョイ導入した方が良いと思うよ

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:36:13.91 ID:mztJzPCo0
>>1乙です

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:37:44.35 ID:CFnWwPj10
ワッチョイありだとエッチなレス書きづらいよぉ(>_<)

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:41:25.74 ID:FRTd8its0
>>17
未だに荒らしが誘導とか言ってるのか…
ワッチョイがあるほうに人が集まらなかったって被害妄想丸出しすぎ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:51:05.47 ID:Wf1xda5d0
ブレブレスレはワッチョイスレ立てたら長らく荒らし自演に勤しんでた連中が雲隠れ、効果抜群でしたね

いち乙

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 17:00:56.91 ID:QCBOiMYx0
>>13
へぇ、まあ少なからずそう言う奇特なスレもあるだろうね
でも普通のスレはまず過疎らない事に変わりはないから大丈夫だろ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 17:18:12.27 ID:b3KNCqLS0
明日は荒れるな、

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 17:38:58.72 ID:gWvJgqeN0
荒れるというか呆れられる
特にリボクが…

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 17:50:34.35 ID:yVM7aFlQ0
微妙な展開なんだろうか
まあ楽しみに待つけども

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:03:10.13 ID:mwCxe45U0
ここはスレタイを改変していくタイプのスレだったのか
時々しか来ないから気にせずにそのま立ててしまった……スマン('A`)

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:22:27.93 ID:ZqqshiAn0
気にするな
俺はこのスレを仕切ってる者だが、大したことじゃない

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:24:40.61 ID:zMGICXyP0
出番を多くすればするほどボロがでるリーボックェ
…まあ実は歴史上の李牧も史記列伝記述範囲外でやらかしているのかもしれんが

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:25:18.21 ID:yVM7aFlQ0
>>26
スレ立て乙!
変わっていくタイトル見るのは楽しいが、そんな謝ることなんてないと思うよ
踏み逃げするやつはスヒンされちまえって感じだがザラにいるし、ちゃんと立ててくれてありがたいよ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:58:06.44 ID:CFnWwPj10
李牧ってファン投票でも人気ないん?

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:15:21.53 ID:cyoGH3H70
キングダムのコラってどこで作ってるの?そういう画像掲示板とかがあるの?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:19:28.59 ID:ladxYP570
>>22
他ならぬこのキングダムスレ自体が近過去にワッチョイありなしに分裂して
ありの方が過疎って落ちて今に至ってるんだが

>>前スレ952
それは感嘆すべきことだ

>>前スレ946
李はLiだから仮面客将Lになるのでは?

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:27:16.93 ID:YvCRkCw30
王センが、大将自ら偵察に駆け出す
なのに、他の指揮官は集まってダベってるだけ
何これ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:30:25.90 ID:vAzN7t880
>>33
大企業の社長が視察に行くからといって、役員全員が同行したりしない。それと、同じ。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:38:01.53 ID:YvCRkCw30
>>34
視察じゃなくて、偵察だろ
なんでそのたとえがでるのか、がまずわからん

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:44:26.13 ID:W+hsOuq80
さすがに落ちやすい城ってのはなw
強固な城で相手の兵削って、補給路は別の方法で断つって方がはるかに有効だろとは思う

てか、仮にそういう策を採ったら採ったで、&#37172;なり他の都市なり、内部の城のどこかでは止めれなきゃ駄目
なんだから、今のオウセンは自殺志願者に見えてしまう・・・よっぽど護衛が優秀なんだろうがw

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:45:44.24 ID:poyTPCNjO
荒し紛いの煽りで成り立ってるスレならワッチョイなしの方がレスは進むわな
ワッチョイありでも盛り上がってるスレが本当にちゃんと盛り上がれてまともに楽しんでるスレだと思うぞ

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:52:14.48 ID:vAzN7t880
>>35
偵察ならばなおのこと、指揮官達がつるんで行く理由が無い。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:01:51.44 ID:vAzN7t880
>>36
列尾を弱くしたからには当然、ギョウは目一杯強固にしている筈だ。

王翦が突然いなくなるのはいつものことだが、今回は趙のスパイを警戒したのかも知れない。
もっとも、李牧は読んでいたので、今頃ギョウは警備を厳にしているかもね。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:02:20.78 ID:BqSgsMPD0
オウセンにとって
カンキ:おそらく犬猿の仲
タンワ:山のメス猿
オウホン、モーテン:実力不足
信:元下僕
キョウカイ:孕ませたい
部下を信用してないワンマン社長が勝手に行動してるだけ

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:05:11.06 ID:YvCRkCw30
キングダム的には、歴戦の将には理屈ではないパワーが双肩に宿るわけだから
実は、連合軍の面子の中で個人の武でも王セン最強、とかありそう

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:05:13.38 ID:+pzOTc6Q0
>>35
そいつは多分長文君だけど
偵察だったら少数で行くのは当然だと思うよ
指揮官多数連れて行ってやられたら
それこそ軍が崩壊しちゃうし

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:08:05.10 ID:Myi1ajIn0
>>39
そんな強固にしちゃダメじゃん
奪われたとき取り返せなくなっちゃうよ?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:14:21.39 ID:ZY/6WBJl0
信ってこのまま無学のまま歴代最強の将軍になっちゃうの?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:14:57.78 ID:LD9zt8kw0
>>12
いや、他ならぬキングダムスレがワッチョイありとなしに一時分かれててありスレの方が自然消滅したんだが

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:25:32.22 ID:GcrURmjZ0
別に偵察に少数で行ってもいいけど、周りに何も言わないで行くのはなんなのか

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:33:16.24 ID:56GCxBVe0
>>31
ふたばmayじゃね
ふたろぐばこで検索すれば過去スレ見れる

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:35:43.33 ID:amQyGN1n0
ここもバレスレも定期的にワッチョイ議論出るけど
立てては過疎り立てては過疎りで一向に定着しない

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:50:01.82 ID:yuRato0g0
散々言われてるだろうけど落としてオウセンが気付いた瞬間から列尾の改築やってればある程度守りやすい城に出来たんじゃないのかね
2日全軍足止める時間的な余裕あるなら、オウセン城作りも得意だし
おそらく最速で進行して列尾落としてるのにそれでも改築が間に合わない(と李牧が判断してる)なら中に人残して戦ってた意味ほぼないよね
援軍要請してるんだから列尾で戦うつもりはあったんだろうけども

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:53:11.07 ID:q8wZmfzH0
強行軍が資材道具調達して改築するんか

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:55:28.40 ID:LD9zt8kw0
あんな本格的な石造りの城郭都市が数日でどうにかなるわけないと思う
それより李牧の改修工事のことが何故秦に知られてなかったかの方が不思議

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:55:46.74 ID:Myi1ajIn0
>>49
まあ列尾から先に進軍すれば包囲殲滅出来るなら列尾に援軍呼ぶ必要もないからなあ
脆弱に作っておいて援軍呼ぶとかちょっとわけわからん

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:58:16.94 ID:Myi1ajIn0
ギョウはなんであんなに強固にしちゃったんだろうね
あれじゃ取り返せないよ...

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:00:33.11 ID:6Yb0IXXQ0
まだこのスレの予想にあった「列尾の城の位置自体が低すぎる。水攻めの用意があるんじゃね?」とかのほうが、マシな展開だわ

55 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:14:03.00 ID:nJVGPS8y0
列尾で食い止められるならそれはそれが一番なんじゃね?

"弱くても城は城"だし

平原や密林で迎え撃つよりは

籠城の方が有利

あと趙側からなら補給や援軍も切れないからな

56 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:17:04.14 ID:nJVGPS8y0
李牧としては

一番、黒洋で迎撃

二番、列尾で迎撃

三番、列尾抜かれたら包囲戦

と三段構えの作戦なんだろう

河については

李牧より昌平君やオルドが補給とかで利用してた方が面白いな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:25:43.56 ID:yjjqEmRm0
>>51
版築(土壁の城壁)じゃないって描写あったっけ?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:54:07.67 ID:t5+BNeAL0
列尾って三国志で言ったら河内の辺りかな

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:06:34.75 ID:zYQ9oHJf0
>>43
ギョウ(や邯鄲)を攻め陥とされないようにするために列尾を弱くしたのに、ギョウまで弱くしたら本末転倒だろうに。

>>44
楚戦の大敗があるので、歴代最強になれるかは疑問。

>>46
俺の想像だが、秦軍の内部にいる趙のスパイを警戒したのではないだろうか?
いつ偵察に出たかを趙に知られれば、例えば往路を追尾され復路で待ち伏せされる、等といった危険性がある。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:21:35.02 ID:zYQ9oHJf0
>>49
他の人も理由を述べているが、やはりオウホンが言う通り「やめておけ」なんだろうな。

>>51
李牧の十八番、情報封鎖ではないかな?罠は事前にバレてしまったら、誰も嵌まってくれないし。
逆にギョウ城は強固にしてある筈で、こちらは喧伝した方が効果的だ。

>>52
そもそも秦に列尾を奪われなければ、完全にノーリスクで勝てる訳で、それに越したことはない。
列尾を奪われると、僅かながらリスクが生じる。実際、史実ではギョウを陥とされる訳だし。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:22:33.84 ID:c2OxXE/30
他人の予想は一々否定するのに
自分の予想は書き込むってどういう脳の造りなんだろうか
誰とは言わないが

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:39:38.68 ID:zYQ9oHJf0
>>61
それなら、自分もそいつの予想を否定してもっと優れた予想を示せばいいんじゃないか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:46:10.54 ID:Myi1ajIn0
>>59
>ギョウ(や邯鄲)を攻め陥とされないようにするために列尾を弱くしたのに、ギョウまで弱くしたら本末転倒だろうに。

列尾を弱くしたことがギョウを守る役に立ってるのかねえ...どう役にたってるのか説明できますか?
もしそうなら邯鄲を守るためにはギョウを奪い返しやすくしとかなくちゃいけないてことになるわな

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:57:24.76 ID:8uTdUk9WO
てかリボクなんてザコで話ひっぱりすぎだよね
あんなんバカ王とその腰巾着ごときにハメられて殺されるとかそんなことも見抜けないマヌケが神がかり的な戦略軍略武力ありとか辻褄合わなすぎだろ
おかしいだろどうかんがえても
もういいからラスボスコーエンの話で展開しろよな、そっちのが絶対盛り上がるわ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:58:33.77 ID:c2OxXE/30
弱小の韓を滅ぼすのは8週ぐらいで終わらせてほしいかな

66 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:07:06.10 ID:nJVGPS8y0
『キングダム』の秦は

項羽だの劉邦みたいな雑魚にやられず

勢力を拡大しながら西暦2017年まで健在であって欲しいな

東南アジア、東アジア、中東、モンゴル、インド、チベットも統一し

"分け隔てない境のない世界"を広げて

"人の持つ光"が最大限輝く世界にして欲しい


んで280代目秦王、政と李信18世が


政『次はアメリカを統一するぞ信!』

信『卍ッ解!!』


これで最終回閉めて欲しい

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:29:28.21 ID:zyhiqPA+0
中華に先行する先進文明たる西アジア、地中海世界(ローマ帝国)の優れた鉄製武器に屈する秦軍であった・・・

68 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:37:10.63 ID:nJVGPS8y0
>>67
いや、莫耶の宝剣量産した秦軍の前に敵なしだから

仲魔もキスイ、瞬水樹、バナージ、フテイ、カイネ、オルド、ガイモウ、ホウメイ、項翼、白麗と増えるし

(李牧、ホウケン、カリンは戦死)

ローマ帝国とかも余裕だが

ヨーロッパ、アフリカ地区とは西暦まで戦わないだろうな

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:51:19.43 ID:zyhiqPA+0
>>68
無敵秦軍すごーい

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:27:48.03 ID:PmiAkmB/0
結局

全軍突撃かよ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:28:08.02 ID:nPEbcDTe0
キングダムの副長ってなんなんだ?
まだ軍長のほうがわかる。副長キョウカイだけでいいだろ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:28:13.55 ID:PedaXNeO0
>>62
>>前スレ972
条件付きの損得勘定って損得勘定のうちでしょ?

列尾をとられることは中華統一阻止の面でも秦と趙が相討ちする面両方で不利に働いてるっていってるんだよ?

成り立たないことを前提としてる?
趙はすでに他方を燕に攻められてる 列尾で防衛戦が起きた 李牧が列尾に援軍を送った
すまんがあなたの言ってる成り立たないことって何?

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:46:24.46 ID:e6xnm71t0
次のスレタイ考えた
【李牧の秘策】 【兵が無限に沸くドラえもん作戦】
【王センがいっぱい喋った】【趙王は楽園で勃起した】
【李信のリは】 【リアクション芸人のリ】

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:52:03.36 ID:agBsOwgT0
>>71
>キングダムの副長ってなんなんだ?
普通に将がいなくなったら(死亡?行方不明)副長が隊をまとめるのだと思う。
それにしても信がいなくなって、エンさんが隊長代理になるのは無理かな。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:06:14.07 ID:xl9P8JvS0
>>57
石でも土でも今からじゃどうにもならないという意味じゃ同じことじゃね?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:15:56.59 ID:nPEbcDTe0
>>74
いやいや
キングダム世界の副長ってなんだ?ってこと
隊長の次席だから副長なのに、三人いるってどうなの

信隊長
キョウカイ副長
軍師 河了貂
二五百主 エン 楚水 岳雷

ならわかる 副長は一人でいいだろ

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:20:57.17 ID:bI35udYQ0
>>62
否定するとムキになって泥沼の水掛け論に引きずり込んでくるから触らないようにしてるだけだろ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:21:14.28 ID:e6xnm71t0
ここに来てバノンが解任されたのか。バノンは終末(ハルマゲドン)論好きのオカルト野郎だからな。
トランプに平壌の先制核攻撃でも強硬に主張したのかもなwそれでこいつやべってことで罷免された。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:23:36.56 ID:Iywih9an0
47巻っていつ発売予定?
早くこんかな

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:26:00.14 ID:xl9P8JvS0
>>76
キョウカイが千人将に昇格したのはトンリュウ戦の前だから、復帰した当初は岳雷の方が階級上だったんだよな

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:26:31.40 ID:AWdRZK840
46は今月
47はまあ7月

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:27:42.32 ID:nPEbcDTe0
大体、この期に及んで飛信隊の二五百主(千人将)が明らかにされてないのはどうなんだ

隊長 信 五千人将
副長 キョウカイ 三千人将
軍師 河了貂

飛信隊
二五百主
五百主 /(五百主)
百将 百将 百将 百将 百将/(百将×5)

五百主までは名前が欲しい
崇原、松佐、辺りは千人将にしてもいいだろう

キョウカイ隊も副長と二五百主を見たい

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:28:18.94 ID:agBsOwgT0
>>76
大将と副将が同時に戦線からいなくなる場合もあるだろ。
(ばあさんぬっころされて、信とキョウカイがカンキ将軍の本陣に怒りの突撃した時)

あの時に「残った飛信隊がカンキ軍別動隊に襲撃されるかも」ってテンも言ってた。
その場合、残った飛信隊は(軍師も必要だが)誰かがまとめなくてはいけない。
まぁ 楚水 岳雷がそうする。 ゆえに副長は3人くらい必要だと思う。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:32:17.49 ID:nPEbcDTe0
>>80
評価基準もよくわからん
首を斬った数なら断トツキョウカイだし

岳雷や我呂見てると、キョウカイ隊にヒョウコウ兵がいるみたいだ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:38:05.92 ID:nPEbcDTe0
>>83
副長より下は上級指揮官が指揮すればいい
二五百主死んだら更に下の階級で
同じ階級なら先任が指揮する

連投すみません

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:40:08.46 ID:xl9P8JvS0
本隊から離れて動く別働隊の指揮を執るのが副長って感じ、飛信隊の場合
隊長の代理や補佐という普通の副長の役割は軍師がやってるから、モウゴウ軍の副将2人に近いか?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:40:54.55 ID:PedaXNeO0
>>77
論破されそうになったら君の主張は無効とか言われたよ俺
もっと頑張ってほしいわ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:41:54.89 ID:agBsOwgT0
飛信隊に副長が3人いる理由については
百人隊の時は、信を一番助けてくれたエンさんが副将。
しかし 楚水たち700人くらい(?)が合流し千人隊になった時に
隊をまとめるには楚水の協力が必要で、とりあえず楚水も副長就任。
キョウカイは実力と実績で副長になった。

信の性格からして、
エンさんと楚水に「キョウカイが来たからお前ら副長をクビだ」と言えないだけだと思う。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:43:09.61 ID:xl9P8JvS0
>>83
あの時は普通にテンがまとめてたでしょ

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:47:15.20 ID:agBsOwgT0
>>89
テンは戦場でガイモウ軍に捕まる無能ぶり(戦闘能力がないという意味)だから
飛信隊とカンキ軍が戦うという戦場(修羅場)での指揮は難しいと思う。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:48:32.26 ID:zmZA8pY10
なんで副長が一人じゃなきゃいけない前提になの?w

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:49:06.47 ID:Uu7tzhHq0
>>87
あいつはレス乞食だと思ってる

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:49:12.61 ID:xl9P8JvS0
歩兵隊長って何する役職なんだろうな
伍、什、百、三百、千の通常の枠組みから独立してるのか?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:49:35.16 ID:PZBr9nNy0
日の出の勢いの秦の大王の前でまず自分たちを倒せと宣戦布告した上に軍備のために国庫開放
対秦に力割きすぎて燕から攻められる
取られても取り返すからという作戦のために国門を弱体化

これだけやればそら粛清されるわな

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:52:06.25 ID:nPEbcDTe0
>>86
じゃあ独自の軍を持ってほしいな
王騎軍で言えば、
将軍 王騎
副将 謄
軍長 録鳴未 隆国 干央

対比して、
隊長 信
副長 キョウカイ
? エン 楚水

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:53:58.90 ID:xl9P8JvS0
>>90
万極の時は乱戦の中でテンが指揮してたぞ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:56:34.12 ID:nPEbcDTe0
>>91
副長が三人いる存在意義が分からないからだよ
86さんのレスは結た納得できた

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:57:02.52 ID:agBsOwgT0
>>96
いや、だからその後ガイモウ軍に捕まって隊に迷惑かけてるから
テンは乱戦の中での指揮は無理だと思う。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 01:59:30.83 ID:Uu7tzhHq0
>>98
サイでも捕虜になりそうになってたな

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 02:13:54.83 ID:PedaXNeO0
>>92
俺もレス乞食だけどね
ただあいつはレス乞食+頭が固いんだと思う
自分の考えが間違ってるかもしれないと全く思ってないみたいだから

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 02:14:31.81 ID:9JYsylrb0
この城は落とせぬ(正攻法では)

だから、周りの9城取る事が王翦のギョウ攻略の策に関わってくると予想

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 03:08:37.31 ID:98Ci8vUG0
歩兵長って歩兵部隊をまとめる代表ってことじゃないの
千人将の一人に過ぎないけど、信から歩兵長って役割を与えられてるんじゃないかな

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 03:32:54.02 ID:Iywih9an0
壁が千人将で登場した時はそこらの将軍以上に優雅な登場だったな

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 05:56:55.17 ID:Ss3AEZpw0
伍長ってそんなになるの大変なの?学校の遠足の班でじゃんけん負けたやつが班長やるみたいなもんじゃないのか。百人将もその延長

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 06:28:25.83 ID:dykzXEl80
リーボックさんが自国に罰せられるのがわかる回だなw

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 06:58:39.70 ID:VlAuEY460
>>90
指揮官に戦闘能力は別に必須じゃないだろ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 07:38:54.04 ID:L6j5SWoZ0
李牧は危険を冒してでも王翦が寡兵で業を視察に来るって
予想出来たんなら城外の警備をもっと強化すれば
勝てたのになw

相変わらず詰めが甘い

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 07:40:53.19 ID:L6j5SWoZ0
>>101
周辺の城の民間人をギョウの眼前で桓騎に拷問ショーさせて
降伏を促すとか

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 07:49:43.94 ID:L6j5SWoZ0
しかし、王翦の
『絶対勝てる戦しかしない、絶対に危険を冒さない』って
設定は何処へやら、今回だけでも結構なリスク背負ってるよね?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:07:29.74 ID:E+tp68X40
だから勝てる自信があるってことだろう

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:20:24.15 ID:AetaQtNE0
歴史上、ギョウはその堅牢さゆえに作物なんかの食料自給を周辺の小都市からの補給でも賄ってたんだよ
当然、ギョウに集結している軍の兵糧も
だから周辺都市を落として補給路を断つことでギョウを孤立させられたはず

でも9都市全てを落とす時間はないから、あの場で地図見ながらどこを落とすか決める必要があった
そして複数都市同時攻略戦で、連合軍の持ち味が活きる

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:23:03.95 ID:4/tW5g1u0
アコウさん格好いいw

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:24:01.33 ID:z3DnGE100
>>32
>>45
ありとなしで分裂乱立したグダグダな例が根拠って…w

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:31:03.97 ID:/YrZOu5m0
長文君は全レス君

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:34:52.56 ID:AetaQtNE0
ただギョウの食料自給の話は俺も歴史書や学者の見解を見知っているから知っているわけで、
当時のオウセンはギョウの様子と周辺の都市の配置を見て気づいたんじゃないのかな
「完璧だ」
って言うのはそう言う意味も含めて

ギョウはそもそも城塞の面積に対して人や軍の密度が高い
そして首都に至る道程で各地方の特産品が通る交易都市として栄えたとも言われてるんだよね

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:35:36.19 ID:FsTslF010
弓矢兄弟が城壁の上の奴らを全員射殺します

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 08:59:26.12 ID:fQewJpqR0
>>109
今回は自分が総大将で采配自由にできるからね

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:14:07.99 ID:L6j5SWoZ0
しかし
王翦親子はほんと交流無いな
まぁ戦国時代ってそんなもんなんだろうけど
漫画らしくないなw

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:18:04.50 ID:z3DnGE100
いや普通は家柄の面子もあるから相当に面倒見るのが普通だぞ将軍家なら

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:32:52.95 ID:xCX9ZtUH0
リーボックが死んだらカイネとフテイは飛信隊に入ります

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:40:35.44 ID:WWVTLx0W0
>>115
河に囲まれているみたいだから農作物も家畜もいっはい育ちそうだからね
ギョウ取れば列尾いらないくらいの物が手に入る。動けないと言っていた李牧は読みが甘すぎ

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:44:08.00 ID:pJR7LaCy0
ギョウに伏兵を置かない李牧無能
読んでても何の意味もない

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:45:13.59 ID:z3DnGE100
>>121
ってかギョウを取ったら列尾なんて一軍あれば取れるのがわかったから
全軍でギョウを取りに攻めてから落ち着いてまた列尾を取り返すってやりゃいいな

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:55:22.07 ID:a7K6ZE/m0
城が脆いから守らないとか、糧食が乏しくて遠征できないとか必竟、甘えである。
責任感があれば濁流とて渡れる。
考察に意味はない。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 09:56:41.63 ID:aFfKzKtl0
ギョウで落とせない城作れるなら
列尾でやっとけよと思うよな
態々落とされること考えて弱く作って城取られるリスク抱えなくても

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:03:42.60 ID:WWVTLx0W0
>>123
野戦で勝てば兵糧も奪えるからね、列尾とギョウの間にも集落や城はあるだろうから略奪も出来る、秦軍に王都圏へ入られた時点で趙国に大損害が発生する
趙軍が秦より圧倒的に多い大軍でもなければ李牧の策は失敗する確率が高すぎる

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:08:14.63 ID:HmdM1sEO0
周辺住民が真実を知ったら李牧に恨み骨髄だろうな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:16:19.78 ID:L6j5SWoZ0
>>125
つか李牧って
ギョウ攻めを想定してなかった割には
準備万端だよなw

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:20:46.31 ID:xsA7AA3E0
>>63
それを不思議に思うことの方が不思議だなぁ。

あえて列尾を弱くして趙が奪い返し易くしたからこそ、秦軍は列尾に大軍を留めておかなければならなくなったわけで。
秦軍は、列尾から一歩も動けないか、寡兵でギョウを攻めるしかなくなる。そして、ギョウは強固で寡兵では陥とせない。

そこで、王翦は列尾を捨てて大軍でギョウ攻略のための行動を開始したのが、今週号だ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:21:18.02 ID:j/JjHu5m0
王センと李牧の知略の勝負って
これ以上恥をさらすのやめとけよ原さん
あんたは知略戦書けないから、もっとシンプルに話を進めた方が良い

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:23:36.55 ID:L6j5SWoZ0
>>130
痛い書き込みだなぁ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:23:44.51 ID:CXyW4Web0
最後はリボク策士策におぼれる
プギャーに高確率でなりそう

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:41:01.39 ID:xsA7AA3E0
>>72
>条件付きの損得勘定って損得勘定のうちでしょ?
ムキになっていないか?
条件付きの損得勘定ということは、その条件を満たさなければ損得勘定ではないということ。
その条件を無視して、「損得勘定と言ったから、損得勘定だ」と言い張るとか、小学生の口喧嘩かよ?

>列尾をとられることは中華統一阻止の面でも秦と趙が相討ちする面両方で不利に働いてるっていってるんだよ?
「誰が」不利になるんだ?李牧が不利になることと趙が不利になることとは全然別なのだが、混同していないか?
詭弁家がよく使うやり口に、主語を曖昧にして論旨をすり替えるというものがある。
お前が詭弁を弄しているとは言わないが、主語を省略して語る内に、自分でも主語が分からなくなっていないか?

>成り立たないことを前提としてる?
>趙はすでに他方を燕に攻められてる
言っている意味が不明だ。燕に攻められたからと言って、魏や楚にも攻められることには全然ならない。

>>77
それは逆で、俺は相手が水掛け論を始めた時に、それを制止している。

>>87
論拠が成り立たない場合、その論は無効だ。当たり前のことだろ?

>>100
俺の考えに間違いがあるなら、指摘して欲しい。
指摘もせずに間違っていると言われても、頭が固いのはそっちだろとしか思えない。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:41:38.97 ID:/rlSXdXV0
こいつか

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:44:09.09 ID:xsA7AA3E0
>>73
俺が推すのは、これだな。

【よいか?】 【心ゆくまで】

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:46:33.58 ID:La7rK4nu0
こりゃ完全にレス乞食ですな

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:47:45.80 ID:7wqwlz88O
俺は好きな漫画だけど戦をやる中で敵と味方にこれ程の戦力差があると物語作るのも大変だよな。片や絶対に死なない英雄達。片や負けが決まってる脇役。いっそモウテンあたり殺せば面白味も出るんだろうが

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:54:41.11 ID:uWcT+76S0
秦との補給線が潰れるのであれば斉と補給線作るとか。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:55:47.25 ID:PedaXNeO0
>>133
理想や目的などを達成するためという意味では、損得勘定だ
とあなたは言ってるので列尾の奪い合いは秦と李牧の目的や理想の面で損得が発生してると認めているんでしょ?

前にも言ったが趙が不利になると李牧も不利になるよ
趙が不利になる→秦が中華統一に近づく→李牧の目的(中華統一阻止)が達成しにくくなるからね

自分は魏や楚が攻めてくるとは言ってないよ?


あと最後に俺の質問に答えてくれ俺の発言の前提のどこら辺が成り立たないことなの?


これは72への返答の返答ね
改行だけでどれがどれの返答かわかるよね?

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:58:19.97 ID:qK2Llf6U0
>>137
アドアストラとかも作者的にはスピキオ主人公なのにローマとの国力差が酷すぎてハンニバル応援したくなるレベルでスピキオだけヌルゲーしてるからな

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:59:54.48 ID:7wqwlz88O
レッピを弱くしてレッピ奪い返して挟み打ちにするってのがリボクの作戦な訳なんだけど何人もその作を看破されてる糞みたいな作戦。んで結局全軍でギョウに攻撃すれば勝てますよって結構萎えるんだよなぁ〜。結果が決まってるだけに

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:09:46.32 ID:7wqwlz88O
そもそもだ城をわざと弱くするってありえなない知略。これは知略じゃないよね。無能ですよと言ってるのと一緒。王都圏と目と鼻の先だよ。味方の指揮にも国民の支持にも関わるよ。ちょっと考えが浅すぎたんじゃね?原先生

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:18:34.03 ID:QnR+8i080
>>137
殺すならテンだよ
あれほどいらないキャラはいないし今回の戦が過酷な戦いという演出するためには小物の古参じゃなくて大きな犠牲が必要
成長しない渕とか古参も一掃していいくらい

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:19:39.52 ID:2W/+MF4F0
>>131
何が痛いのだ?原が恥さらしてのが痛いのかな?w
原は引き延ばしとバカさらししかできなくなったな。
原のとんでも話、真面目に考察してる奴ら無駄なことしてごくろうさまw

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:24:30.95 ID:Uu7tzhHq0
>>142
自分が列尾に住んでてこんなこと知ったとしたら、
外患誘致上等で秦のスパイになるわ

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:28:26.76 ID:pJR7LaCy0
李牧は一般兵士や周辺の住民、王都の重臣なんかの心情がわからないんだろうな
それが原因で身を滅ぼす伏線ならいいんだが
作者は有能だと思って書いてそうなんだよなあ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:30:12.51 ID:7wqwlz88O
>>143
キャラ的にはテンなんだろうな。架空の人物だし人気無いし。軍師ならキョウカイで十分だしな。ただ原さんはテン殺さないなぁ。もうちょっと序盤でキャラ育てるべきだったよなぁ。誰でもそうだと思うけど死なない格闘ゲームやっても何も面白くないって話

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:35:36.61 ID:7wqwlz88O
正直今回のストーリーはレッピガチンコの奪い合い。疲弊しきってフラフラになりながらもギョウを奪う。何人か死んで不死身の英雄達1人2人片腕落とすくらいで良かった気がする
。十分物語的には作れたと思うわ。知略だか愚作だかの前振りよりは

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:36:06.12 ID:sZparhpg0
遂に底の見せなかった王翦も、散々間抜け晒した李牧もろとも低能を晒す時が来たのか

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:39:19.83 ID:2W/+MF4F0
おつむの弱い原先生には知将も知略戦も描けません。
その証拠に戦国四将の一人で守戦の名将と言われた李牧が原に描かせるとこの有り様w

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:51:10.99 ID:nI+QggcX0
>>144
キチガイニートが敏腕編集者を気取っててワロw
こういった奴がストーカーになる

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:56:19.44 ID:fHW9KldF0
>>143
彼らは対楚戦の大敗北までとっておく必要あるから・・・

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 11:59:14.19 ID:2W/+MF4F0
>>151
池沼原のワンコウが早速発狂して噛みついて来やがった。
何が編集部だ?意味不明過ぎだろ。落ち着けよキチガイw

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:00:13.08 ID:MV0OBhee0
見ィ出した

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:06:44.55 ID:Pb4/nIEl0
>>151
原信者ってこいつみたいな書き込みしかないよな。
漫画の批判してるのに読者風情が勝ち組成功者の原先生の批判するなとすぐに人格攻撃してくる。
差別意識がすごいからある意味分かりやすい。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:15:44.34 ID:K+5NzQVx0
羌カイが当たり前のようにいなくて、ざみじぃ〜!!(;Д;)

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:26:58.64 ID:xsA7AA3E0
>>139
>理想や目的などを達成するためという意味では、損得勘定だ
>とあなたは言ってるので列尾の奪い合いは秦と李牧の目的や理想の面で損得が発生してると認めているんでしょ?
なぜそこまでムキになって損得勘定にしたがるのか、理解に苦しむ。

>前にも言ったが趙が不利になると李牧も不利になるよ
>趙が不利になる→秦が中華統一に近づく→李牧の目的(中華統一阻止)が達成しにくくなるからね
前にも言ったが、李牧は相討ちでも構わないという覚悟なので、その理屈は必ずしも成り立たないよ。

>自分は魏や楚が攻めてくるとは言ってないよ?
了解した。見解に相違は無いので、この件はここまでで。

>>136
相手をレスコジキと判断したなら、スルーしないと。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:29:00.47 ID:DNgdje2P0
>>157
そろそろコテつけろやゴミ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:33:12.58 ID:Wlz85FNA0
>>125
沖縄北海道などの各地を守るのと東京守るのではコストに大きな差があるだろ。
自衛隊でカバー出来るならとっくにやってる。だから米軍基地とか揉めてんじゃん。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:33:35.13 ID:a7K6ZE/m0
>>152
蝕をやるつもりなんだろうけどな。
1人1人に魅力がなさ過ぎて早く死ねとしか思わないね。
シュラク隊みたいに櫛の歯が欠けるように死んでいった方が、戦争の厳しさも伝わるし、生き残りへの愛着も湧くと思うんだが。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:42:27.87 ID:PedaXNeO0
>>157
あなたは以前に『そもそも李牧も秦も損得勘定で行動している訳ではない。』と発言した後に
『理想や目的などを達成するためという意味では、損得勘定だ』と発言した。なのになぜまだ列尾争奪が損得ではないといいはるの?
俺だけじゃなくてあなた自身が損得勘定だと発言してるんだよ?

だからさ
趙が不利になる→趙の国力が落ちる→趙が秦と相討ち出来る可能性が減る
なのよ、わかる?このことも前に指摘したよ

俺は王都方面に注力したら北方から攻められたらやばいでしょと主張してあなたが秦にその余裕ないだろと主張
それに対して秦に余裕がなくても燕とか蛮族がいるだろ現に今燕攻めてきているしと自分が主張
そしたらあなたが魏や楚がどうのこうのといいだしたんだよ
ちゃんと把握してください

あと俺の発言の前提のどこらへんがなりたたないことなのか教えてよ←この発言無視しないでよ

長文で返してくれるのはありがたいけどちゃんと自分と相手がどんな発言しているのか確認したほうがいよ?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:44:10.80 ID:PedaXNeO0
いいよ?だったすまん
恥ずかしいな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:44:13.81 ID:xsA7AA3E0
>>107 >>122
予想して城外の警備を強化した結果が今回の顛末なのかも知れない。

>>108
それ、紀彗達にしか効果ないと思う。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:57:47.38 ID:N3AXvGpK0
読んでました、やるならギョウにオウセンが見に来るだろうから討ち取れって鳥飛ばしとけよw

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:57:55.89 ID:xsA7AA3E0
>>161
>『理想や目的などを達成するためという意味では、損得勘定だ』と発言した。
その後に、普通はそれを損得勘定とは言わないと書いた筈だが。

>趙の国力が落ちる→趙が秦と相討ち出来る可能性が減る
まず、この矢印が必ずしも成り立たない。趙の国力と引き換えに秦の国力も削れば、相討ちの可能性は増える。
次に、李牧は相討ちでも構わないと言っているのであって、相討ちを目的としているのではない。
このことも前に指摘した筈だ。

>俺は王都方面に注力したら北方から攻められたらやばいでしょと主張してあなたが秦にその余裕ないだろと主張
>それに対して秦に余裕がなくても燕とか蛮族がいるだろ現に今燕攻めてきているしと自分が主張
>そしたらあなたが魏や楚がどうのこうのといいだしたんだよ
俺の把握している流れと全然違うのだが、それは脇に置いておくとしよう。
上に書かれた流れなら、反論は容易だ。李牧は東の備えはできていると言い、実際にその通りだった。その描写が全てだ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:00:57.39 ID:j2NOgO4u0
オルド「ねぇ、李牧。こっちも遊んでよ…(T_T)」

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:05:33.08 ID:7wqwlz88O
俺はこの漫画大好きだよ。大好きだからアレ?これおかしくね?ってのは大好きだから故に起こり得る。何が言いたいかって〜と、この漫画好きな奴同士仲良くしようぜ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:07:31.70 ID:z3DnGE100
>>164
まあ圧倒的な力の差を見せつけて勝ちますとドヤって敵本陣を急襲出来るの位置にいながら何もしないで
逆に自陣を攻め込まれてやられかけるようなお人だからなリーボックは
所詮ワレブがいなかったら六将、三大天に遥か及ばない程度のキャラに敵将仕留められただろなんて言ってもしょうがない

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:07:52.54 ID:OnWjtrl+0
ギョウ落としてから糞長いんやろ
何年かかるんだこれ

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:14:00.47 ID:xsA7AA3E0
>>121 >>126
それがまさに桓騎の言っていた第4の策で、ただし強固なギョウを陥とせることが大前提、陥とせなければ秦軍は全滅の無謀な策。
李牧は甘いわけではなく、自分が改修したギョウの強固さに自信があるんじゃないかな?

>>125
ギョウが陥とせないと言うのは、王都軍の援軍が前提なのではないか?
列尾だって、王都軍が先に着いていたら、陥とせなかっただろう。

>>128
多分、想定はしていたと思う。
ただ、初手からいきなりギョウを狙って来るとは予測できなかったのだろう。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:30:06.48 ID:PedaXNeO0
>>165
損得勘定とは自分にとっての損であるか得であるか判断することだよ
何に対しての損か得かは金や領土だけでなく理想や目的なども含まれるってわからないの?

今回の列尾陥落で秦はどれだけ損したの?兵もそんなに死んでないだろうしその犠牲で趙の領土が奪えた
だから趙が損して秦が得したんじゃないの?
んで秦が得して趙が損すれば相討ちと統一阻止両方の可能性が減るでしょ


オルドが司馬尚の尾を踏まなかったら東は危なかったよ
もしオルドが司馬尚の尾を踏まずに侵攻を続けたら李牧は兵を東へ送る必要が出てきて王都圏防衛の兵が減るから西の作戦変えないとと李牧は思ってた
王都圏防衛に力を大きく割くとこういうことがおこり今後北方から秦(あなた曰く余裕がないらしいが)・蛮族・燕が攻めてきたら援軍を送れない可能性もあってやばいでしょ?


あと最後に俺の質問に答えてくれ俺の発言の前提のどこら辺が成り立たないことなの?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:34:24.36 ID:ltldQ0S1O
成り立つとかそんなことはどうでもいいんだよ
おまえみたいなキモい長文野郎を煽って叩いて嘲笑って鬱憤を晴らしてるだけなんだから
そんなこともわからんのかこのバカは

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:35:05.06 ID:6uYOAaoB0
>>148
止まらず突き進むという映画のスピードのような緊張感と面白さがあったのに途中で何日も休んでだらけてしまったな

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:19:06.27 ID:xsA7AA3E0
>>171
>何に対しての損か得かは金や領土だけでなく理想や目的なども含まれるってわからないの?
「自分の理想に対して損である」「自分の理想に対して得である」
この表現に違和感を感じないか?感じないなら、お前と解り合えるのは無理そうだ。

>今回の列尾陥落で秦はどれだけ損したの?兵もそんなに死んでないだろうしその犠牲で趙の領土が奪えた
>だから趙が損して秦が得したんじゃあないの?
合従軍の前、信が李牧に秦の方が趙よりも得をしたと勝ち誇ったことがあった。
李牧は信の浅慮を窘め、後に合従軍によって信は李牧の正しさを思い知った。
お前は、あの当時の信と同じ過ちを犯している。

>んで秦が得して趙が損すれば相討ちと統一阻止両方の可能性が減るでしょ
オセロとかリバーシとか、やった経験がないのかな? たまーにいるんだよね。
中盤で自分の方が多いと喜んでいたら、敵に四隅を取られて全部ひっくり返される奴。

>オルドが司馬尚の尾を踏まなかったら東は危なかったよ
>もしオルドが司馬尚の尾を踏まずに侵攻を続けたら李牧は兵を東へ送る必要が出てきて王都圏防衛の兵が減るから西の作戦変えないとと李牧は思ってた
それは間違い。可能なら読み返すといい。一旦は西の作戦変更も考えた李牧だが、
その後で前言を撤回して、東の備えはできていると言ったんだよ。

>あと最後に俺の質問に答えてくれ俺の発言の前提のどこら辺が成り立たないことなの?
終わった話をムキになって蒸し返さないで欲しいな。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:21:07.72 ID:K/ncA2lb0
>>166
君もう死んでるかもよ

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:21:51.63 ID:qDXxO4iB0
長文君、無双中

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:25:05.47 ID:AWdRZK840
改行君と長文君コテつけない?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:26:09.67 ID:0BlDD71L0
>>176
誰もいない場所で無双乱舞してるようにしか見えないのが滑稽

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:36:50.08 ID:fQewJpqR0
>>166
今ごろ司馬尚に一刀両断されてたりしてなw

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:40:57.62 ID:4Jg895i+0
損得勘定のヤベー奴

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:41:06.11 ID:XwrtRwBu0
えらいレスが飛んでると思ったらまだブツブツ言ってるのかよw

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:46:56.32 ID:PedaXNeO0
>>174
うん理想に近づいた遠ざかったら理想に対して損した得したと脳内変換が難しいならしゃーない

どうゆうこと?秦の領土が増えたら合従軍みたいなことがまた起きるって言いたいの?

『中盤で自分の方が多いと喜んでいたら、敵に四隅を取られて全部ひっくり返される奴。』このオセロで例えたやつキングダムで当てはめて説明してみてくれ

西の作戦変更も考えた李牧が司馬尚が動いたことを知って作戦変更しなかったんだよちゃんと読み返しなって

あなたは俺の発言の前提のどこが成り立たないのか挙げてないよね?
ちゃんと挙げてください

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:48:12.57 ID:0l1MVUQc0
次は親子で組んでササっと二つ三つ城落として欲しい

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:51:25.18 ID:DHzsOqLA0
>>182
これ淫夢のやべーやつじゃんwww

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:52:54.73 ID:P4kX14630
長文君改行君損得君妄想君
役者が多いな

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:58:39.30 ID:9JYsylrb0
自分の中で亜光さんの株が上がった
王翦とのやり取りがなんか良い

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:11:47.88 ID:F0DTegbi0
今週、李牧のセリフの本来「勝機を見出したとでも言うのか」であろうところが「勝機を見ィ出したとでも言うのか」になってない?
李牧こんな信みたいな言葉づかいしてたっけ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:23:08.92 ID:ulXMajQF0
見ィ出したってなんかおかしくね?

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:24:01.85 ID:X77S36jW0
力んだせいで(尻から)実ィが出た

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:29:24.55 ID:aFfKzKtl0
李牧がなんでもかんでも決めるから
負け試合でも全部李牧のせいに
ある意味被害者だな

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:29:42.70 ID:1HqhcJVz0
王センて初出の時は単なる噛ませ犬かと思ったのに
実は李牧を上回る化物だったんだな

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:34:40.31 ID:Sk0C/Gyd0
あれくらいで冷や汗かいちゃって亜光以外の部下頼りならねーな

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:36:48.51 ID:X77S36jW0
中国だと王センって有名だと聞いた
日本だと知らない人のが大半だよなぁ

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:37:57.07 ID:2Xx1uxsD0
犠牲出しても短期間で落さなきゃ駄目だった国門があっさり落ちたんだから、死傷者少なくて、兵力は想定よりだいぶ余裕があるはずなんだがな・・・
兵が残り過ぎて食料が足りないとかなら分かるが、レツビが弱すぎで焦られても本当か?と疑問がw

総司令はいったいどんな計画を立てたんだろうかw

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:38:21.06 ID:3D6QOW9o0
いやぁ〜
超展開っすなぁwwww

あげあげあげあげにあげたリーボックが完全にかませ犬だったことが判明

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:47:07.13 ID:3D6QOW9o0
銀河英雄伝説のヤンさんみたいにリーボックは勝ってたけど趙王がトリューニヒトみたいなのやるのかなぁ?

それはちょっとむりむりむりかたつむりじゃね?
ここまで描いてきたリーボックが勝ち捨てて処刑されるわけないじゃーん
それは原ちゃん無理だよぉwww

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:50:28.36 ID:wQ5r4GjL0
>>186
> 自分の中で亜光さんの株が上がった
> 王翦とのやり取りがなんか良い

地図を広げるシーンは数年後に飛信隊でもやりそうだ。

テンがオウセンで信が亜光さんの役だろうな。
テン下の突撃隊長にはちょうどよい役だ。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 15:51:52.16 ID:IuuSapVF0
1枠9番 草連

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:01:12.65 ID:8XeUKHCR0
見ィ出したで噴いたw

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:01:30.69 ID:8q2ZCth70
李牧と王センの知略勝負になったのは嬉しいわ。
ギョウも落とせるみたいだし、李牧が知略で負ける姿を
早くみたい。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:15:10.76 ID:PedaXNeO0
ギョウが取られても
司馬尚の中央嫌いが治って李牧の駒になる
ギョウを取ったことによって中華中の国の秦に対する警戒感が増して秦が動きにくくなる
みたいにしてまだまだ李牧いける!秦はピンチ!みたいな感じにするんじゃない?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:26:47.19 ID:sf/VjEBm0
リボクいけるどころか史実でのリボク無双はギョウ落とされてからだからな

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:29:55.77 ID:q9vSRgtB0
西だ、いや東だ、やっぱり南だ

李牧に振り回される王都の守護神さんワロス
最終的には信に狩られて将軍昇格への手柄にされそう

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:32:07.13 ID:C4KN5ogo0
王セン「こんなこともあろうかと、昌平君からは作戦変更の許可を貰ってある。よってこれは違法な軍事行動ではない」

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:33:27.82 ID:PedaXNeO0
>>202
まじで?
ギョウとられた後はカンキ倒して王に殺されるだけだと思ってた

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:39:22.17 ID:aFfKzKtl0
そういえば王翦は昌平君に何か頼み事してたな

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:42:01.08 ID:pJR7LaCy0
>>205
史実ではまだ匈奴とやりあってるからな
無理に出番作ったせいでおかしな事に

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:47:05.10 ID:CvKGhkD/0
オウセンさんは中華統一の最後まで大活躍の人だろ?
信とモウテンのケツまで拭かなきゃいけないし

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:09:25.12 ID:1rp1W5LX0
ギョウ落とした後秦はどうやって維持したのかな

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:12:51.84 ID:P2R9qHo40
タンワって秦国じゃ合従軍からの新参者で山の民率いてる半独立勢力扱いかと思ってたら
もう大将軍扱いなのか

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:16:02.68 ID:27Et4uOb0
「心ゆくまで」好き。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:17:42.06 ID:C4KN5ogo0
>>209
普通に大軍駐屯させて守ったんじゃ?
趙側に、奪還戦する余力なんてなかったんだろう、あの時期だと

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:22:00.07 ID:PedaXNeO0
今週もアンチ目線で見ればつっこみどころあるけどね
・なんで1方向からギョウを見ただけで完璧な城てわかったの?もしかしたら逆側はもろいかもよ?
・なんで敵に見つかってるのにそこで考え事するの?一旦逃げてから考えればいいじゃん
オウセンとアコウさんがかっこよかったからまぁ漫画的にしゃーないのかなとは思っているがね俺は

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:26:07.32 ID:/b3iOBfb0
>>104
少なくとも太平洋戦争時の日本軍だと伍長にはよっぽど優秀な兵士じゃないとなれなかったそうだ
自分の面倒見た上で何人もの面倒見なきゃならないわけだからな

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:29:25.69 ID:yJk9AB920
全軍突撃の秦。背後から趙の挟み撃ち部隊が。その趙軍を背後から襲う秦軍がっ!正体は川に流された土門だった。生きていたのだ

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:37:14.18 ID:H9/GgSPs0
>>193
王センの楚戦は始皇帝時代のハイライトと言ってもいいぐらい有名だからな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:39:12.67 ID:C4KN5ogo0
>>214
階級が上にいくほど馬鹿になる日本軍だからなぁ
下は皺寄せ担当というか…

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:42:57.27 ID:z3DnGE100
>>194
合従軍の時とかたった四万でどんどん城を攻略していったのにな

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:56:11.37 ID:3I2hqBHs0
王翦めっちゃ長考してて吹いたw

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:10:02.75 ID:q7iVJPvr0
馬陽の秦軍では騰が副「官」で蒙武が副「将」だっただろ
飛信隊では貂が騰、副長たち(特にキョウカイ)が蒙武に近い立場なんじゃないか?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:23:47.74 ID:vVBTC7jg0
>>129
それなら列尾に要塞がある意味ないだろうに
素通りしても同じことじゃん

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:25:45.72 ID:A6ItnSn10
亜光!

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:25:49.62 ID:+Qv5wF9e0
>>215
そもそも土門将軍は川に流されてはいないだろ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:32:05.60 ID:PmHIy0K50
万が一を想定して列尾の策を用意し、ギョウを強化していたのなら
普通に列尾も攻め落とせない強固な城にして十分な兵を詰めさせておけばいいだけだったと思う

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:35:56.02 ID:vVBTC7jg0
脆弱にしちゃったから万が一どころかほぼ確実におとされることになっちゃったw

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:38:52.80 ID:PsNYTix+0
>>137
蒙恬こそこの時代最後のチート武将だから、二世皇帝と趙高がポカするまで死なないんだよなあ…。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:39:44.79 ID:+Qv5wF9e0
そういや李牧って合従軍の後、責任取らされて宰相クビになって左遷されられてたのに
いつの間にかまた中央に戻ってまた宰相に復帰してるけど
何があってそんな事になったのか作中の描写とかあったっけ?

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:43:20.13 ID:P978vYd10
亜光さんはロクオミ位の武力か

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:50:21.72 ID:O7lM5rEK0
李牧とホウケンのキャラ設定間違えちゃったと思ってる。
ホウケンは史記では軍学者で親しみのある人物だけど将軍に任命されると活躍したとある。
劇辛の登場前から活動してるみたいだしキングダムの李牧みたいなキャラだと似合ってる。

逆に李牧は劇辛の時に燕に攻めたのがデビューでその後はキングダムで今やってる時期に大将軍にやっとなって
最強クラスの武将として記録されてるからキングダムのホウケンっぽい。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 18:53:30.98 ID:UTxM4vRP0
王センの護衛、めっちゃ優秀で主に忠実じゃん

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:04:09.09 ID:upFqDxh60
兵糧が初めからテーマなら〆も兵糧かな
他の城を攻め落として敗残兵をギョウに誘導し兵糧攻めにするとか
最近信長の忍びの単行本で見た手だが
最大の問題はオウセン軍が一番兵糧を持ってないという事だな

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:06:11.45 ID:aFfKzKtl0
兵糧攻めは時間かかるから
包囲が迫っている現状では取れない策だと思うな
他に何かあるのだろう

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:14:01.90 ID:AWdRZK840
なるほどギョウ以外の城とってギョウに逃げさせるんだな

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:14:16.22 ID:miHNwcTk0
亜光さん、麾下って感じが出てていいぞ
これぞ大将軍クラスの部隊だ

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:17:21.63 ID:bj4y23Ky0
避難民と一緒に、軍を突入させる
ギョウ守備隊は、同胞を見捨てるか敵軍の侵入を許すか、の地獄の二択を迫られる
こんな手とか、カンキならやりそうだが

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:18:56.69 ID:EyilWoZh0
>>202
ギョウの後はカンキ無双が数年続くから超はアーチだらけに

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:31:56.62 ID:PEp1Y8mc0
>>220
テン=王騎
テンの本陣達=騰
信=録嗚未
キョウカイ=蒙武

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:35:59.87 ID:vVBTC7jg0
>>227
作中ではまったく描写ない
まあ作者が李牧好きだから強引にこうなったてことでしょう

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:36:06.50 ID:ZmIfqhCd0
&#37172;は攻め落とせないと言っただけで、落とせないとは言ってないのがオウセンらしい、
アツヨがが重要なんだろうけど以前1師匠の胡椒が負けた事とも絡めてくるんだろうな

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:40:11.54 ID:i7YZ2KAn0
ギョウをスルーして一気に邯鄲に突撃すんのかと思ったわ

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:42:38.48 ID:TOMEB/jO0
うむ、羌カイがあいも変わらず出てこないのは残念じゃが
格好良い王翦と亜光を見れて、今後が楽しみでワシは満足じゃ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:49:33.11 ID:Qg3fUtBA0
>>185
やったな、四君そろったぞ!

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 19:51:22.99 ID:tPpWUyfx0
今回王翦めっちゃしゃべっててなんかワロタ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:06:26.06 ID:OsPjaPtH0
>>242
役に立ちそうにないなw

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:08:47.89 ID:kGBe3s3K0
なんでわざわざあんなとこで作戦練ってんだよ

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:09:40.79 ID:phAl2Xr40
>>242
十天君まで揃えてどうぞ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:09:59.39 ID:agBsOwgT0
>>227
今の趙王は会ったこともないホウケンの実力をすぐに理解し三大天に任命している。
李牧は合従軍で失敗したけど、それでも優秀だと認めたんじゃないかな。
やはり王様としての才能があるのでは。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:17:53.64 ID:/2hdSS4x0
オウセンキャラ変しとるやないかw
今は何やってもあかんな、しばらく休んだら?せんせー?

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:20:02.84 ID:agBsOwgT0
>>246
キングダムスレ十天君

@長文君
A改行君
B損得君
C妄想君
D史実君
E否定君
F予想君
G粘着君
H傲慢君
I俺の意見が正しい君

反論は認める。
しかし・・・本当に役に立ちそうにないな、十天君は。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:21:38.55 ID:Uu7tzhHq0
>>249
1,6,8,9,10が同一人物説

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:22:14.96 ID:sZparhpg0
>>243
元から喋る時は結構喋ってね

壁に臨時五千将に任命した時も無茶クソ喋ってたし
姜燕をヘドハンする時もつらつらと御託並べてたし

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:25:56.13 ID:7GJyTq/R0
>>249
自分自身が、認定君であることを忘れるなよ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:27:08.45 ID:agBsOwgT0
>>250

249だけど、自分でも「1,6,8,9,10が同一人物だな」と思っていたのだが、
書き込んで1分30秒くらいで、ちゃんとした返事がくるとは、あなたは凄い。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:31:38.54 ID:agBsOwgT0
>>252
それじゃ書き直します。
*キングダムスレ十天君

@長文君
A改行君
B損得君
C妄想君
D史実君
E認定君
F予想君
G〜I はまだ未定

後の3君をお願いします。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:34:39.61 ID:7GJyTq/R0
自演君も、付け加えるべし
そして、これ以上の無駄レス禁止

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:35:11.45 ID:F2Qr2hIx0
キョウカイは漫画では大事な見せ場のみだろうな
相変わらず夏に出される新しいゲームとかでは働かされてるみたいだがw

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:35:15.01 ID:KFaBqf7F0
>>254
断定君だと思ったけど、そいつも長文君だったわw

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:38:11.77 ID:fQewJpqR0
李牧を史実より早く軍のトップにしたから上手くやらないと今回李牧の株が暴落するんだよな

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:41:38.39 ID:OsPjaPtH0
もう手遅れじゃね
ギョウに来る事までよんでるなら討ちとるチャンスだったのに何もしてないとか

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:42:41.70 ID:agBsOwgT0
>>258
祖国である趙の危機にレンパがカイシボウ、キョウエンと共に駆けつけて、秦軍を撃破するという熱い展開がほしい(個人の意見ですけど)

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:42:59.22 ID:7P7jZziw0
あそこで策を練る必要はあったのか?(笑)

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:45:01.99 ID:q27VpdFZ0
>>261
策を練った結果、さらに奥まで偵察が必要なら素早く動けるじゃないか

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:46:28.11 ID:agBsOwgT0
>>261
まぁ、あえて説明するなら、ギリギリの極限状態の時の方がオウセンはいい作戦を思いつくとか・・・。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:47:35.86 ID:OsPjaPtH0
動いたら忘れそうだったんだよ!

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:48:36.59 ID:agBsOwgT0
>>262
あ、それはそうだね。
ギョウが落とせないから、他の城を攻める必要ができた場合、
危険だがその城も見に行くという選択もあるか。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:49:53.83 ID:3YhmmVe/0
創作的な見せ場シーンに突っ込むのは野暮や!

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:54:15.55 ID:B1zXHdpU0
>>196
そもそも論だけど、趙王は邯鄲さえ安泰ならそれでいい的思考の稀ガス
邯鄲の王都最強部隊をリーボックさんはアテにしてるようだけど、結果的にこれが動かずにギョウは落とされちゃうんじゃない?
趙王はますますリーボックさんへの不信を募らせて、後のリーボック解任・処刑への伏線になる展開を予想

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:01:02.46 ID:aAElXf9R0
オウセン兵糧攻めやるつもりだろこれ

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:01:06.14 ID:q27VpdFZ0
危険を承知で偵察に行ったり、信頼できる部下に背中を預けたり、
王翦さんって実はいい人なんじゃない?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:03:42.13 ID:QchroQXf0
結局、オウセンが戻って来るまで城で全武将は待機してたんやなww
先週の会議要らんやんけーー

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:09:58.28 ID:/rlSXdXV0
列尾から全軍兵糧を持って出るってことは、守る気がなく奪い返されてそこで補給線寸断されるってことだから
手持ちの分だけではさすがに兵糧攻めできるとは思えないのだが

…だがやっちゃいそう

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:10:56.20 ID:3YhmmVe/0
最速で戦場に到着し奪った地の利を白老本陣に譲り、廉頗との因縁に決着をつけさせてあげて
本当に欲しい人材をスカウトする時は危険を顧みず直接勧誘しに行き
合従軍で秦ピンチでも裏切ることもなく、尻拭いの為に函谷関の救援にきて
魏火竜の時は頼まれてもないのに騰軍に援軍送ろうとして
賁坊っちゃんに槍術を教える父性と、有能な補佐をつける情があって
恭順の姿勢を見せれば敵軍にも温情を与え厚遇を約束する
軍総司令の失策に対しいち早く自ら最前線へ偵察へ向かい策を練る

出来た人間よ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:13:07.37 ID:BTutyxpb0
王セン「戦いの音を聞きながらのほうが、頭が回るわー」

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:15:28.61 ID:aAElXf9R0
>>271
そのために近隣の城攻めて兵糧を奪うと同時にギョウへの補給線を断つんでしょ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:17:47.94 ID:aFfKzKtl0
略奪とかするとまた飛信隊の連中がうるさそうだな

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:17:55.38 ID:BTutyxpb0
史実的に考えると、精鋭以外からは食い物を奪って「勝手に帰れ」と軍から叩き出す(違

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:19:43.73 ID:/rlSXdXV0
>>274
あまりに楽観的な策過ぎると思うんだよな、それ
だいたいギョウへの補給線絶つには、それらを落としたあと維持しないといけないわけで
なおかつ敵兵がギョウになだれ込む分はあけなきゃいけない
食料がどれだけ蓄えられているか、どれだけ奪えるか、落とすのにどれだけかかるかもはっきりしない
後続の見込みのない敵地での攻城戦で全部勝たないと効果が薄い

無理がある

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:20:04.58 ID:ghVKNPGT0
>>187
より正確には「見出だした」だね
(日本語の文語(古語)では「出づ」なので、「いでる」「いだす」と読む場合は
 「で」「だ」から送り仮名を送る)
しかし担当って、社員編集者だとすれば一流大卒の筈だよな?
写植作業段階で気づかないものかねぇ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:21:49.36 ID:PedaXNeO0
オウセンが昌平君にした頼みごとってまさか列尾が敵に奪い返されたら昌平君が兵を率いて列尾をもう一度奪ってくれって内容じゃないよね

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:25:42.98 ID:aAElXf9R0
>>277
一度先行して奪えば城の維持は考えなくてよいとおもう
邯鄲から各城へ補給行為させるなら時間稼げる、
ギョウを全面
包囲してあとはギョウへの補給部隊だけ仕留めれば良いからギョウ自体に投入する兵力はほとんどなくてもよい

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:27:06.95 ID:8q2ZCth70
知略でも
王セン>李牧≧昌平君と決まってしまったな。
李牧、昌平君の上位互換が王センか。

282 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:28:08.59 ID:PFsm+fms0
ギョウを完璧な城とした上で

王センがどんな策略で落とすのか楽しみだな

『将国のアルタイル』みたいに

一ヶ所に敵を固めて裏側から攻撃するつもりかな?

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:29:27.02 ID:7P7jZziw0
王セン見てると、信がいくら成長しても絶対勝てないよな

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:30:07.62 ID:xgFN77kt0
兵を増やすどころか減らして落としたからね
楽しみだわ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:32:20.84 ID:Wz656XA30
李牧飽きたから早く退場してほしい
どうせ呉に李牧を超える人物が出てくるんだろ?

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:34:01.62 ID:EdjBNvTY0
ギョウが落ちるのは確定しているから李牧が何をしても評価は下がる
これなら合従軍失敗の責をとられて北方に追われ匈土相手に無双
ギョウが落ちてから万を辞して李僕再登場の方が李牧の株も落ちないし良かったのでは?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:34:19.52 ID:RXF5+Xn00
>>283
実際まったく実績も上回ってないしな

にしても周りで護衛が斬り合いしている中で我関せずと地図見て作戦練っている
マイペース王センさんにワロタ
さすがは秦ナンバーワン将軍になる大器

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:35:02.29 ID:94OZGn0I0
>>224
ギョウが他の方角の国から攻められる可能性は?
烈尾に兵を詰めようにも黒羊に結構な人数引っ張っていってるんじゃなかったっけ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:35:48.70 ID:xUAPmgrQ0
ギョウの周りを全部攻め落として焦土化すればいいんじゃね?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:54:12.85 ID:vcDT4+kZ0
>>283
>>287
「東周英雄伝」を読むと、信の「20万」での楚攻略失敗
それも王センが60万で攻略しただけじゃなくて、その後の信のフォローも全部やったみたいだからな
一方、信も王センが侮辱されて怒ってるシーンとかもあるし
この二人にすごい信頼関係が生まれたら超かっこいいね

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:57:04.53 ID:RXF5+Xn00
王センって楚の攻略終わったら今度こそ本当にリタイアしたのかね

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:00:05.92 ID:8q2ZCth70
都市を八つも落とせば、今回の連合軍くらいの兵糧も保ちそうだけどな。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:11:00.21 ID:3xwsQECN0
>>272
王翦さんフリーザ様級だわ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:23:23.88 ID:qJnWpfkp0
9城攻めて、兵糧の問題は史実通りか

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:27:25.41 ID:miHNwcTk0
兵糧略奪とも取れるんだが飛信隊のメンバーはどうするんだろ
民間人の物でないと言って素直に受け取るのかな

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:28:56.99 ID:QtU8Re3r0
城名人王翦なら内応させまくって略奪するまでもなく供出させる

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:30:10.75 ID:b7yo2qkt0
凄みのある光景だったな

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:30:49.68 ID:sWY29Yd30
>>292
国門列尾が塞がってる限り、戦争中は保っても占領後の20万の兵糧が維持できないんじゃないか?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:31:31.56 ID:NTcVEIjq0
王翦さんついにsage始めたなw

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:33:31.41 ID:VON5wnS70
秦本国から遠く離れた列尾で兵站を繋ぐという元の作戦がよくわからん
金安から拠点らしい拠点を確保せずに速度重視で進んできたのだから秦→列尾間の分断なんて簡単だと思うが

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:38:20.31 ID:8q2ZCth70
>>295
兵糧略奪を反対したら帰国させるだけなんじゃね?

李牧sageよりも趙王sageの展開で幕引きかな。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:41:38.30 ID:QchroQXf0
龍の子、シロウが居れば一人で落とせるな

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:42:40.70 ID:VlAuEY460
>>290
それフィクションだぞ
東周英雄伝はキングダムと同様ただの漫画

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:44:33.26 ID:QchroQXf0
>>303
302これはどや?

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:44:37.84 ID:Wz656XA30
李牧がこの機に王都を包囲してきまっせと言いふらすか

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:52:25.65 ID:fMKQ1sW40
>>283
> 王セン見てると、信がいくら成長しても絶対勝てないよな

信は愚将の亜光さんにも劣る。
落とせる城と落とせない城の見きわめなんか出来ないだろ。

テンがオウセンの役で信はボディーガードがお似合いよ

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:55:11.21 ID:SgjzBSy10
この後普通にリボク更迭、ギョウ陥落後に呼び戻される、って感じじゃないの?
それだと史実と合わないの?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:56:19.80 ID:Vtz4VLxD0
ギョウを落とさずに趙に刃を突きつける(ギョウの戦略的価値をゼロにする)って出来ないの?
あとは、趙のほうからギョウを捨てざるを得ない方向に状況をもっていくとか。
でも、コレをやるには兵糧が足りないよね。略奪は見たくないなぁ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:56:46.91 ID:QchroQXf0
>>307
カンキ負けが、すっ飛んでる

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:01:45.53 ID:QchroQXf0
オウセン、後ろにもお面付いてるけど
実は後ろにも顔がある奇形児じゃね?

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:02:51.88 ID:PmHIy0K50
>>159
秦は国門と言われる場所に王都やその周辺都市よりもずっと強固な最強の城砦築いてるじゃん

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:09:25.16 ID:PedaXNeO0
9つすべての支城を落とす→ギョウではなくカンタンに向かって進軍する→趙王がギョウの兵をカンタンに集める→
→ギョウに一番近い支城に隠しておいた秦兵がギョウを奇襲する→ギョウの兵は少ないため陥落

って考えたがアホっぽい策だよなぁ一体どんな策でギョウ落すんだろ

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:16:26.93 ID:VON5wnS70
趙は何でホウケン温存してるんだ?

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:17:49.51 ID:gGJei2FiO
もう史実なんか無視していんじゃね

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:19:25.36 ID:qeygj4iM0
>>312
精鋭で落とすみたいだし、そんな感じの展開が待ってる気はするな
魏火も黒羊もそうだったけど、変に頭脳戦をして勢いが削がれてる感があるんだよな

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:19:50.28 ID:QchroQXf0
三国志的に言えば
周囲で飲めや歌えやでどんちゃん騒ぎして城の兵の腰抜けをののしり続け
我慢の限界で城兵が怒りにまかせて討って出て来たら、
隠れてた他の部隊が城を陥落させてたな

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:21:25.74 ID:4vgqlTru0
>>314
それだと弟子の漫画を真似したみたいでちょっとw

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:21:43.05 ID:XwrtRwBu0
武神さんは一騎打ち要員でしかないから温存というか出番がない
あの人誰も将だと思ってないでしょ、一個人でしかないw
どうオチをつけるのだろうか・・・

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:25:41.21 ID:3aCQRdo60
>>193
日本でいうと本多忠勝みたいなもんやぞ

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:28:58.50 ID:Ys27Z1gE0
亜光さんいい感じのキャラだったけどオリジナル名前が不快でもったいない
もっと自然な名前にしろよ

王翦は有能っぽい雰囲気は出せてたけど昔の絶対自分を守ること第一って説明と性格変わってるよな

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:30:34.81 ID:VON5wnS70
説得力は無いと思うが黒羊や魏火龍と違って勢いはあると思う
大体、王翦と李牧の知略勝負というシチュエーションだけで燃えれる
今回の趙戦はキングダム本来の面白さが久々に戻ってきた気がするわ

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:32:17.27 ID:3d5iQII50
兵糧ぐらいヘリで落としたらヨロシイ、ヘリが無いなら棍棒クルクルして翔べ

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:32:46.71 ID:QtU8Re3r0
まあ現状では周りが勝手に言ってるだけのグレー状態だし
自分を最上に置くと見せかけて本当に蒙ゴウに廉頗を譲ったとも取れるし
負けたらどうあがいても戦犯だからなあの状況

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:34:52.19 ID:VlAuEY460
>>319
もっと大物だろw

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:42:45.00 ID:fn+ne5470
>>320
君は愚将だね(今週参照)
王センからしたら、勝てる戦なんだよ
自分が死ぬなんて微塵も感じてない

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:43:39.24 ID:zRPsPF9N0
オウセンに囮にされたかべさんのこと思い出した
もう戦死したんだっけな、こいつ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:44:14.36 ID:U9gB1lU50
王翦の目作り物かと思ったけど全然そんな事なかったなw

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:45:24.23 ID:KDUjQTjD0
笑える場面も欲しいわ
角雲さんみたいな素敵なキャラ頼む

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:45:37.60 ID:Wz656XA30
「亜光」
「こちらの倍程度かと」
「よいか?」
「心ゆくまで」


王翦「ぐはっ」

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:47:44.76 ID:Qg3fUtBA0
>>250
つまり実質6パターンてことで六将か

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:53:58.79 ID:Er4GBop80
亜光さんが王翦軍ナンバー2なのかな?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:57:03.16 ID:u1w3TO4N0
ファル編は全てが最悪
お頭編は期待を裏切ってお頭sage
もう王セン編が背水の陣

今のところ無意味なリボクsage以外は失点無し
寡黙な有能キャラ立てられないから王セン喋り始めてるしw

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:07:01.07 ID:eMgjyZaMO
いや、オウセンてぶっちゃけ義経くらいだろ功績的にも

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:17:07.58 ID:hVdWmvNE0
李牧株を維持するには大戦自体は趙王のアホさと仮面の戦略によって負けるけど、野戦では一矢報いてこれ以上の進軍を諦めさせるとかかな?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:23:10.44 ID:05L2xTRN0
日本の戦国時代は王が宰相や大将軍を兼ねてるようなもんだから比較しにくいよな
軍事面の実績だけで見ると白起が信長、王翦が秀吉?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:40:06.65 ID:Kdy36b/40
東進する秦連合軍20万人に対して、李牧が指揮する趙軍による包囲戦とは。

・東方面には、王都圏軍団が待ち受ける。
・北方面からは、扈輙将軍の部隊が押し寄せる。
・西方面では、列尾に移住し、カンキに憎悪を燃やし軍事訓練してきた離眼民たちをキスイが指揮する。
・南方面では、黄河を神速移動する軍船に李牧とホウケンが乗船し電撃で切り込み攻撃する。

秦軍は、完全に詰んだ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:40:11.91 ID:IMxmD7S60
オウセンは日本史なら豊臣秀長じゃね?
統一王朝の最大功臣で、基本負けなしの常勝将軍
大軍の運用が上手く、戦術巧者相手でも相手の長所潰して完封する
タイプ的には同じ感じだと思う

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:41:59.01 ID:ffrrYSPl0
みんな李牧の心配してて笑う
あるいみ人気者だな

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:49:24.44 ID:hVdWmvNE0
李牧は早く登場させ過ぎたね
アスターテのヤンみたいに今回の敗戦処理から出せば、国力が五分五分なら勝てたのでは?って読者も思えたかも

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:54:34.56 ID:Kdy36b/40
8年間の秦趙戦争の初年の終わりで、史実上、王翦指揮でギョウ周辺の9城を落とした。
そこに至るまでの過程には記述はないから、李牧が勝利する戦闘もありえる。
王翦・李牧のどちらにも勝たせる柔軟な描写は、漫画的に成り立つ。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:00:16.06 ID:05L2xTRN0
黒羊側を無防備にするわけにもいかないだろうから紀彗と金毛は西部に残ってると思うぞ

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:02:56.46 ID:43h+GN5/0
>>309
寒気さんがリーボックさんに負けるのは今回のギョウ攻めじゃないよ
まだまだ先

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:10:47.17 ID:Kdy36b/40
漫画シナリオ的に成り立つかということを問題としているのであって、
作者的には金毛・ガクエイを留守番役としたという一つのコマで処理できる。
多数の民兵を鼓舞しながら指揮できる設定を与えられているのは、政とキスイだけ。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:11:22.97 ID:D7w6iQHC0
じゃあ李牧が一時更迭でもおかしくないな。
カクカイと趙王の伏線はあったし。

345 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:12:50.13 ID:d+4tFAkP0
信は本能型の武将としての才能を着々と開花させてるな

ヒョウコウやガイモウにも負けていない

これに加え

参謀としてテンの知略

兵に粘りを与えるエンさん

鉄壁の疎水

新戦力もあるし

飛信隊はこれからもどんどん強くなるぞ〜

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:13:14.96 ID:9PvVjDhy0
先週か先々週にリボクが「今頃オウセンは確認しに向かってるだろう」って描写あったし
オウセンが少数でギョウに来てること予想してたんだろ。

だったら網張っておけよな。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:14:24.90 ID:1aZ+EhlZ0
西部戦を読んでいたので太行山脈西に砦を築きまくりました
秦軍が西部に攻め来てきたのを読んでいたので王都の守護神を呼び寄せました
西武攻略と見せてギョウ狙いを読んでいたので列尾の戦いを長引かせます
列尾攻略を長引かせる必要を読んでいたので王都からさらに兵を援軍に求めます
大失態と断られることを読んでいたので他の城から援軍を集めます
列尾が落とされることは読んでいたので奪い返しやすく守りにくい城にしておきました
援軍が列尾に間に合わないことは読んでいたので包囲用の軍に使います
秦軍が列尾から先まで入ってくると読んでいたので西に向かった守護神を南下させ列尾攻めに使います
これで包囲完了です
全て読み通りです

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:29:23.79 ID:WD7ZO82/0
>>343
紀彗が民兵を鼓舞する場面なんてあったか?
王騎にはあったけど

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:31:17.09 ID:Kdy36b/40
秦趙戦争=大阪から出発・東進し東京を攻略する
http://uproda.2ch-library.com/9535713Vi/lib953571.jpg

静岡県・神奈川県・千葉県・茨城県・埼玉県・山梨県・栃木県・群馬県を攻略。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 01:51:01.27 ID:m3ffWnbp0
>>339
だよね
登場はともかく、なんで早々に全権握らせたんや
合従軍にしても最初からあんな寄せ集めで強大な秦に勝てない事を読んでいて、ギリギリの策で南道を突いた事にした方が凄みがあったし
今回でもなんでもかんでも読んでるのに結果的に失敗だらけでギョウも落とされるなんてショボい扱いにせず
全権握るのは敗戦処理からにすりゃいいのに

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 02:39:19.31 ID:KH6uZwQl0
>>254
G擁護君
H扇動君
I脳筋君

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 02:51:26.42 ID:GIAiIf1z0
亜光?
合従軍編の時こいつらどこおったんや
王センの親衛隊みたいなやつらオルドにボコられてたけど

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:47:09.02 ID:EEqOECHs0
『桓騎の弱点』って何だろうか

離眼勢のの執念に負けて、何て言うか、人間の想いの力を甘く見ていた…とか、命を軽く扱いすぎだとかいう精神的なオチは絶対やめてほしい

知略の李朴からハッキリと弱点って出たんだから、戦略的なものであってほしい

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:47:56.18 ID:EEqOECHs0
>>254
自治君

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:50:50.80 ID:dvX6qUXX0
https://i0.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/a6c2273aaf8f640df61b7c44f6b9db3d.png
https://i2.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/90272277ece6627c181375fca633f2f0.png
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg

14日半も馬で飛ばしてまだ王都圏にたどり着かない李牧は布陣の大失敗を棚に上げすぎ
趙国民がどれだけ被害を被るか考えていない

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:56:18.50 ID:SeNy1lkM0
>>353
ローリスクハイリターン型
譲れない方針さえ分かれば攻略可能

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 04:00:29.35 ID:h6guYOYT0
換気は秦を捨てるけど李牧には負けないっしょ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 04:52:41.95 ID:Oe/n81s70
>>355
国民に被害が及ぶことは読んでました

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:01:08.57 ID:8jlqf5u20
>>355
今週まだ王都圏の外で笑うわ
行軍速度速いんじゃなかったのかよ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:01:59.79 ID:EEqOECHs0
>>356
もっと具体的に…

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:09:50.02 ID:xy103dAc0
だから何が完璧でどうだから落とせないんだよ

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:45:32.13 ID:NWTxZnLl0
>>361
原に分かるわけねーだろ
言わせんな

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:03:24.05 ID:wU7eO7PQ0
王翦くらいになると中華全ての城塞の構造が頭に入ってる

あとはそこにどれだけ人の流れがあるかどうかで完璧に機能してるか判断できる

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:11:43.10 ID:dvX6qUXX0
>>358
国賊ですね
>>359
しかもあと二日かけてもアツヨまでしかたどり着かず、さらに空の列尾に王都の守護神をわざわざ派遣する無駄遣い
弱くて遠い列尾に兵を出したくないと言った趙王がまともに見えてくるよ

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:30:06.99 ID:8jlqf5u20
王都からわざわざ引っ張り出されたあげく空の城へ攻撃させられる守護神さんを思うと泣けてくるな

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:48:19.87 ID:Tu3sYeeo0
>>328
同じ異名を持つ李白さんに期待だな

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 07:51:44.41 ID:EMiEdsaX0
どうせ出ていくなら火でもつけて廃墟にしちゃってもいいのに
それともギョウとった後に使うかな

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:10:44.90 ID:Pf+wNg630
ってかこれオウセン行きに2日帰りに2日計4日も二十万の大群列尾で遊ばせてる…?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:12:51.41 ID:hVdWmvNE0
こっから王翦がオセロみたいに塗り替えてくんだろうな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:16:07.20 ID:MQ6vHwwY0
休ませて万全にしたってことだよ
強行軍で消耗しただろうし
前も休ませる時はしっかり休ませてる

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:38:04.03 ID:m3ffWnbp0
合従軍の時とか補給の話全くなかったのにいきなり補給補給言い出したな

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:39:45.69 ID:wU7eO7PQ0
今回から唐突に兵站の概念が生まれたからな

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:44:53.06 ID:hVdWmvNE0
補給が今回の鍵になるんだろう

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:50:55.41 ID:jJPHumPi0
兵站は戦の要点になるときだけ出てくればいいんじゃないの?
他の歴史物でも必要な時しかでてこないだろ、ましてやこのマンガでw
今みたいな強引な作戦時でもない限りはちゃんとやってるんだろうよ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 08:58:54.83 ID:x2O3HNOm0
>>360
カンキは味方の被害があまり出ないように敵将をピンポイントで狙ってくるところが長所であり弱点
だからカンキと戦う時にあなたが狙ってる敵将軍はここにいますよ〜って情報を流せばカンキが少数で奇襲してくる可能性がある

んで李牧はゲキシンやヒョウコウと自分を狙ってきた敵将を討ち取ってる(ホウケン頼みだけど)

要は李牧VSカンキになったときに李牧が自分の位置をわざとカンキに流す、少数で李牧を奇襲しに来たカンキを『読んでましたよ』って李牧が言ってホウケンが倒す

こんな感じを予想している

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:27:43.22 ID:QIeexsaP0
兵站は常に重要だろうよ
特に合従軍みたいな大規模な軍が動くならなおさら
今後、秦が遠征する場面ばかりになるから兵站の話はより重要になりそうではある

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:28:49.79 ID:bju5R9OO0
そういや弟子にしてやる爺もそれでやられたな

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:46:51.34 ID:+P18FYAs0
>>320
原は漢字二文字なら何でも良いとか思ってそうだよな

伯 仲 叔 季 とか調べて知ってるだろうに

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:50:26.42 ID:MGFjr1td0
>>374
合従軍の時の李牧が兵士を少しずつ移動してた時も、こいつらの兵糧どうやって確保してるんだって言われてたけどな

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:54:09.68 ID:1zzLbfFPO
中国人なんてその辺のバッタでもトカゲでも自分で捕まえて食うだろ
たいした問題じゃねーよ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 09:55:56.52 ID:EP8caBwb0
合従軍の時リボクが一軍率いて攻めた時なんか
強行軍なのに兵站はおろか兵士の疲労全くなしみたいな感じで酷かった記憶が

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:01:30.39 ID:abMM1i6j0
合従軍は秦の情報網()に引っ掛かる前に各国一気に兵を興して電撃戦、途中の城塞は落とさず一気呵成

あとから援軍が送れないほど城塞と秦兵が各所に残っているのに、各国は補給線はきっちり維持しつつ函谷関前で10日以上
実際には攻略の見通しがつくまでそれ以上の間戦い続ける蓄えがあり、サイ攻防戦の間も戦い続けるだけの糧秣を確保していた

さらに魏のビックリドッキリメカ群や戦象さんなどまできっちり運び込んだり
兵站?なにそれ ステルスとワープありますんで

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:02:46.14 ID:m3ffWnbp0
あれ敵地で孤立してるし補給線なんて存在しないから落とした砦から略奪でもしてたんかね
それにしても限界あると思うんだが

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:08:08.06 ID:TeDdLxet0
補給の問題考えたら汗明の楚軍相手にわざわざモブさんたちが関を出て打って出る必要性も無くなる気がするわ
まああれは漫画的な見せ場で面白かったからいいけどさ

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:14:40.83 ID:eMgjyZaMO
はあ?バカ?
2千年とか後のナポレオンだって略奪方式で無敵だったんだからこんな昔のバカばっかりのチャンコロ同士の小競り合いなんかそれで余裕っしょ
ヘータンなんかテキトーでオッケーだよ戦の華は武将たちの華々しい戦いよ
ホント、歴史を何にも知らんバカは書き込みしないでもらいたいよな

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:16:03.85 ID:hVdWmvNE0
キョウカイは今回手柄挙げないと独立した将軍にはなれないよ

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:21:25.32 ID:/sd5kd1i0
ダイジェストで手柄上げれば問題ないし

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:26:01.18 ID:tpQmKaLm0
投石器でギョウの中に投げ込めば手柄上げて帰ってくるだろ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:30:03.48 ID:wbjWqK91O
後二週間位で新巻か。新巻には王騎の矛受け取る辺りまで収録されるのかな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 10:49:20.14 ID:lihKSE1O0
この際だからギョウもスルーして一気に勝負決めてくれ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:14:52.81 ID:qiI2X6Le0
王セン「ここから先は俺のケンカだ!」

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:15:49.36 ID:FyiExE/b0
いいえ先輩

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:27:24.92 ID:/sd5kd1i0
ぶっちゃけキョウカイが歴史に名前出るのあと7年ぐらい先だからまだ余裕
子供産んでもいいくらい

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 11:40:13.84 ID:rHbpnNXZ0
三国志ではギョウの方が有名よね

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 12:05:38.23 ID:m3ffWnbp0
河北の名将袁紹の本拠地だからな

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 12:24:20.54 ID:9rDZv1lY0
>>366
李白さんは飛信隊の突撃を跳ね返す強キャラだからな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 12:56:41.68 ID:RmMvlVZk0
>>391
>>392
タイトル忘れちまったよw

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:59:16.29 ID:eMgjyZaMO
モーゴーみたいなすごい武将凡人扱いしてるわモーテンもなんかイマイチだわで
おかしいわ色々と上げ下げハンパない

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:08:08.12 ID:lWe2eUcL0
>>398
六将が半ば全滅状態、宮廷は混乱の極みにある状態で、戦線維持してたってすごいよな。
他にいたのって長唐やら、部下無駄死にさせまくりのモウブやらヒョウコウだもんな。
六将()よりよほど難しいことやってたような。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:11:35.28 ID:Chru3dg90
イゼルローンとギョウ
どっちが先に落ちますか?

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:16:19.01 ID:NWTxZnLl0
>>399
ドラゴンフェザー将軍やらディスらないでください

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:21:44.92 ID:8cOMO84O0
>>399
他国も六将に荒らされまくってボロボロ状態だったので

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:35:16.21 ID:J8oqxpoM0
ギョウは今年中に終わらんだろ

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 14:39:07.36 ID:8BjJfDOo0
>>373>>372>>371
飛信隊が略奪しない綺麗な軍という設定と兵站確保は矛盾するからね
この先どうするつもりだろうね信は、略奪しないと絶対に勝てない

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:03:32.47 ID:e1WKsF1R0
略奪ではない
行く先々の人々が親切にも食べ物を恵んでくれたのだ

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:13:00.84 ID:8BjJfDOo0
>>405
食糧備蓄の豊富じゃない時代で敵兵に支援するような連中がほいほい現れて助けてもらえるご都合主義じゃ
秦の国運かけて戦う大将軍になんてなれないよ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:42:02.77 ID:Pf+wNg630
そらもう兵站バッチリ確保してるので誰一人食いっぱぐれないから問題無しよ
そのための兵站設定

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:48:20.81 ID:8BjJfDOo0
>>407
いやいや・・・そんな事でいいなら何のための今回の兵站持ち上げた戦略なんだとw

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:10:59.31 ID:g7/y71UZ0
>>404
信の目の届かないところで略奪しないとな
万が一見つかったら兵を何人か生贄に捧げて怒りを収める

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:21:03.03 ID:NWTxZnLl0
都合よく飛信隊の方針を知った村人が
気前よく分けてくれる。この先もずっと

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:33:13.62 ID:1Gcfds0l0
対価を支払えばいいのだよ。自腹で

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:33:28.46 ID:XkWp76lq0
>>405
それだ!
信「くそ・・略奪はしねえ。でも食糧が足りねえ・・どうしたら」
村人「あんたらなら良い世の中を作ってくれると信じとるで。これ持ってきなはれ」
信「サンキューじっちゃん!俺は必ず天下の大将軍になる!」

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:40:07.84 ID:6d3yIhG40
十分な時間があったのに王都圏の入り口で破れる策を用意する総司令官や
速度が重要だって言ってるのに実戦経験もない新兵を
大量に連れてくる奴とかいるんだから王翦さんも大変よね

もしもの時は策そのものを破棄しろとか保険かけてたけど
こんな初動でつまづく策に主力ぶっこんだ奴には
それなりの報いがあるべきだわ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:48:59.07 ID:cACWLAfG0
昌平君は事実上戦略の上で見通しが甘く負けて王騎を死なせて
廉頗の可能性を考えていたのに同等の戦力しか投入しない愚を犯して白老は片腕を失い王翦・桓騎・信が尻拭い
山陽からこっち争っていた魏の動向も掴めず、合従軍に秦深く侵攻させる大失態まで犯して
徹夜のボードゲームで導き出した函谷関防衛戦の配置も結局また王翦が尻拭いして、政らまで引っ張りだされ
そして今回もまたまた王翦が尻拭い

もう秦を追い詰める為にやってるとしか思えない、既に楚と通じてるよコイツ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:53:40.21 ID:eWs5JM470
毎回いったん李牧スゲーに持っていった上で
やっぱり勝たなきゃいけないんだからしゃーない

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:56:40.03 ID:FyiExE/b0
李牧の裏をかいて列尾を取り橋頭堡を築いた時点で
今回ギョウとれなくても十分得なんだけどな

なぜか国門が弱く作られてたりするとんでもなだけで

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:16:59.02 ID:tpQmKaLm0
てか漫画の展開上「なにぃ!」みたいなのを用意しなきゃならんから
事前準備しかできない昌平君が割を食う役割なのはしゃーない

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:20:39.28 ID:yadOqg+40
ショウヘイは最後に寝返るのがハイライト

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:21:00.21 ID:EP8caBwb0
李牧もあれだよね
いつも上げて下げてのパターン
作者が本当にお気に入りか疑いたくなるよ
もっとこう上手いやり方あっただろうに

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:22:41.01 ID:W/wInIeS0
編集の横槍という可能性

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:25:27.96 ID:tpQmKaLm0
>>419
お気に入りな上で、うまくやれてないから、出番は多いのにポンコツという今のこの惨状になっているのだろ

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:28:18.64 ID:HDzVRRuz0
まあ毎年のように国境が変わるなら秦や魏用に細工はしてもおかしくは無いよな

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:32:40.43 ID:qqTsfKTG0
作中でも奇襲されると城なんてあっさり落ちてるからな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:34:10.16 ID:utKNr4Dd0
こっから知略ってどうするんだろうな?

普通に考えて、ギョウ以外落してギョウを兵糧攻めとかだろうが、時間かかるしワザと国門弱くしてる
李牧が対応してないとも思えんし・・・。

とにかく略奪&混戦で趙国内大混乱・・・なんで李牧はこんな危険でめんどうな策とったのかw

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:43:02.69 ID:6d3yIhG40
>>422
細工するのはいいけどならせめて守備兵には機を見て逃げろくらいの
指示は出しとけって話でな
あいつら信じてた李牧に嵌め殺されたようなもんやんけ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:51:58.42 ID:SxyVZa/80
>>419
ほんとうのお気に入りは正平君だろ

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:54:37.35 ID:iJFjZCD10
>>422
秦はともかく魏用には役に立たないだろ?>列尾の細工
秦は中華統一目指していて、短期間で趙を滅ぼす必要性があるから
列尾攻略で作戦終わりというわけにもいかないけど
魏はそんなもの目指していないし、
本国までの距離も近いから列尾を奪うだけという戦略目標でも動くこともあり得るじゃん

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:55:59.73 ID:W/wInIeS0
中華民族の天敵、匈奴すらボコボコにして
最盛期の秦の攻撃を撃退し、逆に侵攻し成功して領土さえ奪っている
そんなリアルチートの李牧が、キングダムではこんな扱いになるなんて…

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:56:52.48 ID:iJFjZCD10
>>416
列尾だけ奪っても秦からでは補給線を繋げないので維持できないんじゃないか?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:13:36.31 ID:ipHeV41i0
オウセン「俺が王になるからリボク俺の配下になれ」
で本当に趙奪ってオウセン王とリボクが中華統一し始めるストーリーのがおもろくない?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:16:33.23 ID:ElYK0Z/V0
面白くない

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:33:07.99 ID:GsS72W130
遠くから眺めるだけで完璧な城だとかよく分かるな

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:35:08.05 ID:311oj6o50
>>432
信なら

大将軍の俺にはわからん。テンの指示に従うのみ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:47:00.24 ID:W/wInIeS0
王センは、砦作りの名人だからな
城についても詳しいんだろう

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 18:56:43.27 ID:43h+GN5/0
王翦のダンナは
「攻め落とせない」

「奪う」
と、二通りの表現をしてる
正攻法では落とせないが、奪取は可能と判断したんだろう

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:10:39.06 ID:QCJ7Reht0
王センにお頭、モウゴウって改めてすごい部下を率いてたんだなw

今回はオウセンの勝ちで、李牧はいつも通りオウセンの力を見誤った、お頭と違って弱点らしきところもなく私と同レベルだと悟る。
とはいえ一旦左遷されるが、次の機会でお頭をやって、次にオウセンやタンワ連合をもはねのけ結果的に秦に戦では負けなかったと。

まぁ片方が守りに絞れば李牧やオウセンの域だと決着つかないんだろう。
だからオウセンは方向転換で離間の計で李朴を葬ると。

李牧は王騎、待機、お頭と秦の大将軍or大将軍クラスを3人も葬って
オウセンタンワ連合ともやりあって負けなかったと。
そんな感じの終わりかな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:13:34.92 ID:hVdWmvNE0
>>419
項燕では反面教師にしてほしいところだ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:16:03.97 ID:y3WM4oUf0
>>321
説得力のない知略ほど萎えるものはない

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:17:15.44 ID:v8PAVQ+d0
>>436
しかも息子は蒙武、孫は蒙恬だしな

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:22:26.27 ID:y3WM4oUf0
>>363
列尾以外は、か?w

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:26:20.85 ID:y3WM4oUf0
>>368
延80万人・日の浪費だねえ
兵站がどうだの、行軍速度がどうだの言ってたわりに
余裕あるんだね

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:26:51.91 ID:epcOi6L40
しょーもない知略()でも、見せ方によっては印象は違っただろうに
なんで一気に事前に説明しちゃうんだろうね

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:32:07.81 ID:eRp7oiye0
勢いがあってハッタリが効いていれば現実味のない知略でも十分面白くなるぞ
むしろ現実的すぎると地味な描写ばかりになってエンタメとしての面白さが削がれる

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:33:59.26 ID:y3WM4oUf0
>>429
黒羊があるからなあ
列尾を孤立させるのは難しいと思うけど

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:35:07.42 ID:nItNdAdB0
これから落とす城の住民(主に女、子供)を殺さずギョウへ避難させる。最終的にギョウを包囲し食料が足りない状態にして崩壊を待つ作戦?

勝手な妄想でした。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:41:12.49 ID:y3WM4oUf0
>>443
でも
「ん?この作者なんかおかしいよね?」
と思われた時点で説得力失うからなあ
この作者の場合
李牧のワープやどこでも伏兵がボディブローのように効いてて
そこへお頭の死体アーチで信用度底抜けて感じだわ

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:42:52.97 ID:/yzy4XYm0
>>445
その作戦さ、敵地でギョウを包囲し通すなんて無理じゃね?
趙軍の方が有利。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:44:18.86 ID:l5yujEHg0
>>444
黒羊って秦と趙の国境地帯だろ?
列尾は魏と趙の国境から黄河沿いに更に東へ進んだ場所だから滅茶苦茶距離離れてると思う

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:44:41.67 ID:9nzlpIHE0
>>442
原はなんでも事前に出す質だからなあ
呂不韋李牧会談の時の政の存在感のなさをすぐ説明してたし
あれ説明がなかったらサイのは布石じゃなく伏線でドヤれたのに

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:50:57.80 ID:ar4bpU8b0
>>444
そもそも最重要拠点が黒羊だったよね?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:53:04.57 ID:y3WM4oUf0
>>44
その間の城はすでにカンキに陥されて軍事的空白地帯じゃないの?
黒羊ー列尾間に趙軍の駐留部隊でもいるなら別だが

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:54:40.98 ID:y3WM4oUf0
>>450
そうなんだよなあ
あの設定はどうなったのやら

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 19:56:29.49 ID:43h+GN5/0
ギョウに兵糧運び込む荷車に暗殺者(キョーカイ?)を忍び込ませて、指揮官・司令官クラスを闇討ちするとかは?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:00:48.60 ID:/tmIhITt0
秦国3大地図マニア

王翦
河了貂


455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:00:56.14 ID:utKNr4Dd0
>>452
それは合ってるだろ。
おそらくキングダムの設定では黒洋落せば北のどこからでも侵攻できる。だから、李牧は防衛線を築いた。

上は通れなくなったから、今度は南の国門レツビを抜いた。←現在

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:04:41.63 ID:y1IIl+Qi0
>>451
黒羊→列尾間が既に陥落して秦の領土になっているのなら
王都圏の直接攻略は奇策でもなんでもないし昌平君もあんなに悩まないでしょ

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:08:10.91 ID:epcOi6L40
案内は他人任せの蒙武
…まぁ、落石の罠や伏兵にひっかかりまくったから、そこも反省したかもしれんが

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:21:25.24 ID:3k3cJrm60
蒙武が今の蒙武だったなら馬陽での王騎、騰、蒙武のトリオも今回の秦将トリオと同じくらい強力だったよな

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:26:20.93 ID:v8PAVQ+d0
戦術レベルの戦いなら今回より強力なくらいだろうなあ>王騎、騰、蒙武
でも戦略的な能力が必須な今回のギョウ攻めは無理やろな

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:29:16.03 ID:y3WM4oUf0
>>456
いやいやw
今回の出兵で黒羊列尾間の城はもう陥ちてるじゃない

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:33:30.21 ID:utKNr4Dd0
>>460
食料隠してた金安?から北に行ったら黒洋、南に行ったらレツビだろ?

金安からレツビまでの過程で趙軍の邪魔が入っただけだから落ちてないのでは?
いちいち城まで行って落とせないだろw

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:34:13.24 ID:QJDCNcPc0
>>130
原先生の代わりにこのスレで君の凄い知略ネタ
を披露してみなよ。採用されるかもよ。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:36:46.38 ID:6d3yIhG40
蒙武さんは武神が反応してないからまだまだ大したことないんでしょ(棒)

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:36:46.44 ID:v8PAVQ+d0
列尾までに城攻めなんてしてたか?
進行止めにきた趙軍を相手にしてただけじゃね?

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:40:00.06 ID:5L6hH+Dw0
中小の城落として進軍してくる後軍と兵站部隊の様子でもあれば納得できるんだが

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:43:30.04 ID:v8PAVQ+d0
>>465
王都圏までの兵站を繋ごうとするとその間に守備を固められてギョウに近づけなくなる、と言ってたような

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:46:14.45 ID:8jlqf5u20
兵站は繋ぐ予定だったよな
列尾が弱いから破綻したって事になったけど
つまり今回ギョウを諦めた場合は列尾までならなんとかなるはず

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:52:03.95 ID:5L6hH+Dw0
>>466
それは開戦前の想定の話じゃなく?

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:53:37.41 ID:dtBiI7+X0
金安から列尾まで全速力で軍を進めて10日掛かるのにその間に拠点らしい拠点も築かずにどうやって繋ぐんだ?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:58:35.41 ID:eks4H03r0
>>404
兵糧を現地調達するには略奪しかないと思ってる人もいるが、略奪と徴発は違う
一般市民から好き放題略奪させたらその後の統治に支障をきたす
まともな軍隊は地域の有力者などと交渉して時には脅しもかけながら食料を供出させる

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:00:36.97 ID:c9E/NLi20
王セン「手持ちの食料だけで落とす。兵站はいらん、弱兵から食料奪って精鋭のみに与える。嫌なら戦って勝て」
みたいな冷酷命令下しちゃうの?

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:01:03.57 ID:FybaHvCN0
略奪はアウトで町を焼き払うのはOKなのか?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:04:09.08 ID:OzMG0u000
略奪したら統治に支障をきたす

これ言ってる奴よく見かけるけど別にキングダム内設定の話ではないよな?
だったら現実の歴史で略奪のせいで統治に支障をきたした例というのを挙げて欲しい

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:06:14.91 ID:eks4H03r0
この当時の国って今のような国民国家じゃないし、
国境近くの住民なんて国への帰属意識とか中央政府への忠誠心も低そうだから、
強国が攻めてきたら寝返る地方都市とか普通に出てきそうなんだけど、この漫画じゃそういう展開描かないよな

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:07:17.57 ID:c9E/NLi20
遊牧民族は、略奪そのものが目的で、別に占領とか統治とか考えてないからやりたい放題だよな
国とよべるほど集団がまとまってくると、また話は別だが
漢人などを登用して、まともに統治させたりしはじめる

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:07:45.04 ID:8jlqf5u20
なぜかみんな愛国心にあふれてるからな
基本生き残る方が先決だろうに

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:09:08.11 ID:c9E/NLi20
>>473
ナポレオン戦争とか好例じゃないの?
略奪しまくったために、占領地で長らく抵抗運動が発生
で、略奪するもの自体をなくしてしまえ、というロシアの捨て身の焦土作戦で完全転落

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:17:42.81 ID:OzMG0u000
>>477
それって略奪のせいなのか?
国民国家形成期で愛国心が庶民にまで行き渡ったことが主原因じゃないの?

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:18:22.44 ID:5L6hH+Dw0
ギョウ周辺の豊かな土地だし
秋の刈り入れ前なら早刈って手もあるだろうけどまだ春先ぐらいだっけ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:21:12.69 ID:c9E/NLi20
>>478
略奪のせいでしょ
国民国家が形成され、愛国心を核とした団結がはじまるのが、まさにフランス革命からであって
ナポレオン戦争は、その直後の話だもの
反革命で、ナポレオン体制自体はぶっつぶれるけど

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:21:30.00 ID:JP0FfWrz0
>>476
お前だってそういう雰囲気になったら、自分の命よりも国を優先するだろ?そういうこと

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:26:12.77 ID:0gaEQsTt0
宗教・人種対立を経て主権国家を形成した近世以降の国家侵略と、
古代中華における諸地域間のつばぜり合いを比較しても意味がない。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:27:27.83 ID:8jlqf5u20
>>481
ないない、命どころか待遇いいほうにいくわ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:30:40.36 ID:c9E/NLi20
愛国心は、悪党の「最初」の逃げ場所

まぁ、愛国を怒号する連中に限って、いざとなったら保身や売国に走るのは
日本の歴史を見ても明白で
煽られた哀れな連中が、命を捨てさせられるわけで…

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:53:21.91 ID:lWe2eUcL0
>>481
現代の価値観を持ち出すからおかしくなる。
キングダムは、現代の倫理観と、ファンタジーな戦士観とが混ざり合って、ワンピース風戦国物という独自の世界観を築いてる。
それがウケた理由なんだろうけど、一方で戦記物としての説得力を壊滅的にしてる。
整合性を必死に擁護するだけ滑稽。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:02:28.55 ID:FisDZkCa0
>>447
ギョウは包囲しないんじゃないかな。回りの都市から順々に攻め落とす。

勝手な妄想でした。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:04:14.17 ID:qWoQsAJX0
日本では織田は乱取が無く
上杉、武田は乱取が横行してたな

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:12:28.25 ID:0bzQ4L700
連載中のセンゴクは初っぱなから略奪ありきの台所事情で笑ったわ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:15:18.57 ID:8jlqf5u20
あの人は史実から盗賊や海賊呼ばわりなので・・・

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:25:03.51 ID:KRwNFbpd0
作物から逆算したら使える兵が滅茶苦茶減った蒼天曹操

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:26:43.01 ID:/tmIhITt0
でも郭嘉がいれば500人で勝つる

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:33:31.51 ID:6d3yIhG40
魯 粛さんの完璧な戦略をチートで崩した張遼を許すな
漫画以上のご都合展開め

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:50:27.41 ID:0gaEQsTt0
>>336
・郭嘉+烏桓族=兵貴神速
・李牧+ホウケン=将貴神速

曹操の遠征軍が易県に到達すると、郭嘉は「兵は神速を貴びます(兵貴神速)。
いま千里先の敵を襲撃するゆえ輜重は多く、有利に彼地へたどり着くことは困難です。
しかも奴らがそれを聞けば、必ずや備えを固めることでしょう。
輜重を残し、軽騎兵を昼夜兼行させて突出し、彼らの不意を衝くべきです」と献策した。
曹操はこの策を採用した。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:52:38.94 ID:fYFtAlUx0
>>484
愛国心ある人間が国を支えているからぬくぬくと国民は平和に暮らせるわけだよ
その大前提を無視して愛国心は悪などと言う極左や共産党 民進党 社民党は異常。日本を責める一方で中国の過激な反日暴動や北朝鮮は責めない反日極左。

暴力革命の方針を堅持する日本共産党(警察庁)
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:53:15.04 ID:utKNr4Dd0
秦軍の夜盗化は見れるよな?
よっぽど李牧が無能でない限り、この状況で短期決戦は無理だと思うw

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:54:55.37 ID:mmP5n4HF0
>>353
正規兵や軍人がいなくて夜盗兵ばかりだから、軍隊としての力が弱いことじゃない?
ゼノウみたいな強い個はいても軍としての力が弱いから
桓騎がリスクの高い、まともに戦わない戦術使ってると思ってたわ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 22:56:21.92 ID:mmP5n4HF0
悪い。
あげてしまった。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:11:24.61 ID:denZHSkS0
気にするな
俺はこのスレを仕切っている者だが、大したことじゃない

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:15:54.21 ID:8QphLMsv0
今回のトランプのシリアに電撃的なミサイル攻撃は李牧もびっくりの完璧なタイミングでの奇襲だったな。
その後の発言も含め世界へのプレッシャーになった。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:19:24.14 ID:y3WM4oUf0
>>461
読み直したら確かに城は落としてないね...
ていうことはもともと大がかりな障害もないわけで
兵站繋ぐのになんの無理があるのか....
昌平君なにを悲壮ぶってたのか益々わからんなった

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:26:06.85 ID:iyX0GNlX0
仕事から疲れて帰宅。夕飯より先に湯船に浸かって
「よいか」
「心ゆくまで」
と言ってくれる亜光みたいな嫁が欲しい。
無理だけど。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:30:57.73 ID:Tsv9dPPV0
黒羊にミサイル59発とな。

ここにいる天下の大将軍たちはどう思うかね?

秦の狙いは黒羊か。
またはそう見せかけてギョウ攻めか?
もしかすると2面作戦?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:33:30.08 ID:Tsv9dPPV0
>>502
まあ、原の空想する戦術を予想するよりも、予想のしがいはあるな。
下手すれば列尾の住民の苦汁を味わうことになる。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:37:09.66 ID:Tu3sYeeo0
>>500
20万人の行軍なら安全だけど、輸送に常時大軍をつけるわけにはいかんからなあ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:37:29.42 ID:0gaEQsTt0
桓騎軍は、お頭の統率力がなければ烏合の衆となる野盗糾合体。
これを軍団として機能させるには、桓騎将軍の存在が不可欠。
また戦況が不利になれば、火兎で個々人がバラバラに逃走するから、
軍司令官を逃がすために殿戦をするという通常の組織戦闘は、桓騎軍にできない。

李牧は、流動のように集団的軍事行動で敵軍をすり潰す作戦を得意とする。
以上のことから、桓騎兵たちを分断し続けていけば桓騎だけを戦場で
孤立化させて討ち取るという桓騎斬首作戦は、十分に可能で
これによって敵軍を総崩れにできる。
桓騎敗北の宜安の戦いでは、李牧がキスイと離眼民を使ってこの策を遂行すれば
上出来の伏線回収。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:50:22.04 ID:x2O3HNOm0
それでは俺が考えたギョウ攻めを紹介しよう

9つすべての支城を落とす→ギョウではなくカンタンに向かって進軍する→趙王がギョウの兵をカンタンに集める→ギョウを守る兵が減る→
→ギョウに一番近い支城に隠しておいた山の民などの秦兵がギョウを奇襲する(列尾を攻めた山の民の早い奴が先頭)→李牧がそれを読んでおり少数であるが精鋭がギョウを厳重警護している→
→奇襲失敗かと思われたがギョウの門が開いてしまう→実は支城からギョウへ逃れた敗走兵に紛れてカンキ軍が100人ほどギョウに潜入していた→ギョウ陥落

どうよ?

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:55:15.25 ID:BV1CTqo70
ないわ、くそつまらん

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:18:38.95 ID:dX1uIryL0
城の落とし方と言うよりリーボックを上手く無効化する話になるような気がするな

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:38:10.61 ID:WvbzQM+50
羌カイたんのおまんこ舐めてぇ〜

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:38:49.38 ID:SopmJ6+V0
ギョギョギョウ

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 00:51:02.01 ID:jBY5M8x90
山陽戦の時に、王翦軍は第一陣の攻めだけで城を8つ取っている
つまり第一大隊の亜光さんは、8つもの城を落とした武将
そして王翦と同じように城の強固さを見極められる

確実にそこらのモブ将軍よりは強い

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 01:01:04.38 ID:WvbzQM+50
捨て駒にされる壁よりは上だろ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 01:12:47.29 ID:Gup75V1X0
郷土愛ならわかるけど愛国なんてきっしょいだけだな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 01:16:55.79 ID:mAItrINr0
王センのお陰で漫画が引き締まった
評価を落としてたカンキまで復活
信とテンの評価はダダ下がり……

515 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 02:04:46.55 ID:pXvQI0xr0
てか信て

トルフィンやマフムートと比べてどうなの?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 02:48:26.54 ID:ompNW/F00
テンー!ドースルゥ?

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 02:59:39.87 ID:21nX0eF00
>>513
郷土愛と愛国心にはそれほどの違いはないぞ
どちらも自らが属する社会、それを大切に思う感情は普遍的なものだよ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 05:08:48.11 ID:AU+lZRgB0
>>509
すげえわかる
けどどうしたら叶うのか、それがわからんのよね

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 06:33:34.55 ID:qkAStyO90
>>474
ホカクとか龍羽とかハンオキみたいな秦側から裏切る味方はいるけど、敵国から秦に寝返る将軍いないね。

リュウトウみたいな民に愛されている将を殺して「略奪者じゃない飛信隊だ」と言うのは支離滅裂すぎるから勝っても喜べない
信も三国志の劉備みたいに義と人情だけで城奪える将軍になるべき、良将は殺さずに部下にスカウトする王センが一番まともに見える。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 06:48:59.98 ID:9AzNLgpG0
秦軍は城攻めも全部力攻めだけど、まずやることは李牧みたいに包囲して降伏勧告だろう
小規模な城はそれで大抵損害なしで開城させられそうだが

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 07:30:08.30 ID:qkAStyO90
敵国とももっと人脈利用した交流があったはずなんだよね、食客抱えるのはそのためでもあるし
信ももうそういう政治力高めないといけない時期

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 07:31:58.91 ID:ZFPwitxz0
信は知能が低下して脳筋になってしまったから…

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 07:41:39.17 ID:G9xZhNyN0
最初から低いよ

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 07:43:23.97 ID:PSbXbNe00
一気読みしたけど人気投票したら誰が一位になるのかわからんなこの漫画。それだけ魅力的なキャラが多すぎる
まだまだ下っ端だけに信にあんま魅力を感じないけどやっぱ主人公なのか

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:10:36.23 ID:JTXUYQ2y0
李牧をもうちょっと魅力的な人物として描けなかったのかねえ
読んでました、てスカしてるだけじゃなあ

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:16:26.74 ID:bjkPtxAm0
後出しでもいいんだけど
わざわざ後出しして出てくる策がな…
ワレブいなくてもまだ生き残れていただろうと微塵も思えないし…

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:22:56.43 ID:Y621E7UC0
>>524なん巻までみた?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:23:22.28 ID:Y621E7UC0
作者のルアア系への憧れ凄いな

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:24:52.23 ID:YyGgi4vi0
>>524
味方の将軍なんかはことごとく魅力的なのに、
敵のリボクとホウケンは全く魅力を感じないんだよなぁ・・・それが残念
ただ設定でめちゃくちゃ強いだけっていうか
魅力的なキャラ描けないならあきらめもつくんだけど、他は魅力的だからな

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:37:32.48 ID:Gs7A45ti0
>>395
その後も曹操が本拠地にしてたしな

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:50:05.48 ID:c5Sd87Tk0
伏線
・王翦 城壁の外観だけを見て「この城は落とせぬ。」
・楊端和「攻城戦とは、城壁に登り、城門の裏に回り門を開け、城内に攻め込むことだ。」
・秦国は、姚賈という工作員を趙国の中央に送り込んでいる。
・王翦は、出征前に昌平君に頼み事をしている。

王翦は、ギョウ城壁の登壁の不可能性をすぐに理解したので、まず周辺9城を圧勝で攻略した。
昌文君を通じてギョウ城内の内通者(3年前までの魏国領土時代の前城主など)を調略しようとしたが、
その者も城門を明けるという直接的な売国行為には中々首を縦に振らなかった。
ギョウ包囲を継続しながら、秦関係者はささやく。
「かつての魏国領土で趙に譲渡された上党地区も、秦白起軍に二年間以上包囲されたが
趙は食料すら補給できずに餓死者多数・人肉を喰らう羽目になった挙句、40万人の犠牲者を生んだ。
ギョウでも人肉喰いの地獄絵図を再現したいのか」という言葉に、城門は開き秦軍は城内になだれ込んだ。

戦争とは戦闘ファンタジーではなく、不安と希望が入り混じる人間達が行う行為だ
ということを理解しているのは、リアリストの王翦だけ。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 08:58:33.58 ID:bjkPtxAm0
そもそも望楼を増やしただけで強化したと言われてるのもよくわからんな

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:08:58.95 ID:PSbXbNe00
>>527
李牧に政が宣戦布告するとこまでみたぜ。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:18:04.17 ID:/7qloMQb0
李牧は最初、復讐心を巧みに利用して王騎を嵌め込んで殺してるのを見てヤンっぽいなあとか思った
戦争を嫌い、戦略・戦術にも富むがそれ以上に相手の心理につけ込んで勝利する、政の道もラインハルトのそれっぽかったし余計に

それが今はド無能で二枚舌で万極を重用し平地に乱を起こすクソ野郎になるとは見下げ果てたものよ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:22:34.30 ID:Y621E7UC0
ニヤニヤしながら人の粗探すのが好きな僕も本質は光でつか

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:38:04.57 ID:NF2Cpg8x0
あの、そろそろオルドさんの活躍をですね

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:38:31.25 ID:9ny/Bfjf0
名前がエロいからダメ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:43:43.83 ID:lJRzZW9r0
秦との同盟破棄して合従軍つくって秦を滅ぼしにかかって、いざ天下統一に乗りかかった相手に同盟を結ぶ事を裏切った国が提案するって酷いよな。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:53:16.08 ID:35B8itxz0
ギヨウは今までにない水堀がある城だぜ?
城の高さもあるし、掘りがあるから
梯子はきついね
入る所は、橋になるわけだけど
上げられたら渡れない
まさに完璧な城。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:55:39.93 ID:e7SW8p/00
李牧に全権与え過ぎて二枚舌で失敗ばかりの無能になってるからな
キャラは好きなだけに勿体ないと思う
なぜ史実通り、ヤンのように権限で能力に制限加える方向にしなかったのか

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:59:54.59 ID:fcBbHNMi0
>>521
敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴っていたかな。
(キン肉マンなんか一回負けただけで味方になる場合が多い)

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:02:01.86 ID:e7SW8p/00
キョウカイからマサヒラまでみんなそうじゃね?

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:16:11.77 ID:YXbphkAOO
>>541
一番それに近いのはナキかなー

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:18:31.13 ID:OTHaJns90
命だけは、命だけはお助け下され

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:21:09.27 ID:PSbXbNe00
同盟あったのに合従軍起こして秦を滅ぼそうとしたが失敗。その後秦の王都にたいした軍も連れずノコノコきた李牧。
歴史の事は知らんがこんなもん即捕らえられて晒し首にされるんじゃないの普通?
裏切りから秦国滅亡寸前まで追い込んだやつやぞ。漫画だからとかじゃなくて現実世界でも手を出せないものなのかこういうのって。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:24:43.75 ID:D4XZUGMh0
亜光は録嗚未ポジションかな?頭も良さそうだけど。
王家繋がりで録嗚未との絡みも見てみたい。
王翦軍には騰ポジションのような副官はいるんだろうか。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:27:03.58 ID:T6zraXge0
>>193
東周英雄伝で知ったわ。欲深いエビスさん
のふりをした、仕事が出来るジジイだった。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:38:32.57 ID:fcBbHNMi0
>>543
ナキだけか。(敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴)
ちょっと寂しいな。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:40:55.51 ID:a6ZYixfJ0
この戦いで趙はギョウ取られるんだろ?
つまり「オウセンとリボクの知略戦」でどんな形であれリボクは負けるわけだが
敵国の中心「この国の奴らが束になっても俺にはかなわねーよ」とキレてたからそう経ってないだろう。

やっぱどうしてもリボクが大物とは思えないな。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:53:29.76 ID:xUmGYeur0
ギョウとられた後はリボク無双だよ
結局武力でリボクを倒せる奴はいなかったわけだし

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 11:23:21.47 ID:ld6fV85M0
>>548
そもそもお前の言う味方って何?ワンピースみたいな「仲間だ!ドン!」みたいなの?
普通、同じ陣営で共に戦うなら味方だと思うが
羌&#30243;なんて紛れもなく敵から味方になったパターンだし

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 11:26:27.36 ID:e7SW8p/00
ギョウとられた後の戦局から秦オールスターを撃退してるから李牧の名声があるわけだけど、それ以前から李牧が辣腕ふるってた設定にしちゃったせいで
ギョウとられて趙を滅亡寸前に追い込んだ責任も李牧にのしかかってるからなー
無双といってもあくまで戦術レベルで、戦略的劣勢は覆してないし

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 11:41:34.95 ID:NF2Cpg8x0
ワレブが単騎で戦略的劣勢なぞ跳ね返す

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 11:55:01.06 ID:zCpnt2f40
ねえねえ

なんで王翦見つけた部隊はまず応援呼ばないの?最初の2人がやられたの見た時点で部隊規模に関わらず一報入れるだろ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 11:59:35.99 ID:2sAkul0+0
>>552
挑発しといて大都市取られるのは最高にダサいな。
しかも煽るように国中に堅塁築きまくるわ、国門を脆く作るわ、散々リソースを浪費してるから、処刑されても当然の報いとしか言えない。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:21:45.25 ID:NBHyCMhD0
>>554
倍の戦力あったんだから1,2人は連絡しに行ったけど、増援つれて戻ってくる頃にはオウセンも逃げてたんじゃない
ギョウに来るって予想してたのに伏兵置いとかない某さんに責任がある

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:23:22.98 ID:AU+lZRgB0
王翦で応戦〜、ってな

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:34:19.21 ID:WOx9qgC60
見張増やして来なくても文句付けられそうで李牧は詰んでるなw
やっぱ人付き合いは大事やな

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:46:46.42 ID:wTY5wz7x0
亜光さんかっけえ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:47:41.53 ID:0BrSJHY20
確かにリボクは不遇設定にすべきだったと思うけど
そうするとリボクの活躍をずっと書けないことになってしまう

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 12:57:28.34 ID:WOx9qgC60
この漫画モブの名前呼び過ぎてうっとうしい
と思う時があるのだが今週みたいなのもあるから侮れん

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:04:57.93 ID:8tRbAnJ60
>>540
郭開がトリューニヒトか

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:18:07.97 ID:oMp3TAKY0
あこうとまこうって適当なネーミングだなーと思ってたら結構いいキャラだからなw
せめてもっと中華っぽい名前くれてやれよ

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:38:25.05 ID:fcBbHNMi0
>>563
ゴケイの部下はシュキ、マキ。
ヒョウコウの部下はカイドウ、カイボウ。
オウセンの部下はアコウとマコウ。

偶然だと思うけど、副官の名前が似ているね。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:57:55.08 ID:svH59PTA0
>>560
匈奴相手に無双してたんだからそれを間に挟めばいいんじゃない
センゴクの島津みたいに満を持して登場でも盛り上がると思うし

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:58:50.79 ID:WOkYw5oX0
やっぱり李牧はギョウが落ちる前に讒言でいったん解任じゃない?。暗愚な中央の描写もあったし。
んで復帰してカンキボコボコにして、やっぱりそのあと讒言で処刑。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:02:07.70 ID:PWnwcUQo0
亜鉱って鉱石みたいな名前だなw

亜鉱、麻光は朱鬼、麻鬼と違い日本語読みはどちらも同じだが字は変えてるな

朱鬼、麻鬼って小松みどり、五月みどり、みたいなものか?

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:28:10.48 ID:xHSEr+Um0
BSでこの後3時から始皇帝と始皇帝のママについてやります

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:38:22.34 ID:vYDfDU2B0
>>537
みも こころも あなたのものです

って、オルド自体は何もエロくないからな!
コーエーのゲームのせいだ!

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:44:55.41 ID:fcBbHNMi0
>>568
情報ありがとう。録画してみる。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:49:05.04 ID:LMtlIRmW0
何処かなんて事のない街を落としたらそこに郭開の家族がいてそれ狙いという

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:57:51.77 ID:fcBbHNMi0
<朱鬼、麻鬼>
合従軍の時「朱比」という名の呉鳳明の部下が出てきたから、
こいつは朱鬼の親戚で、麻鬼の親戚の「麻比」も出てくるに違いないと思ったけど出てこなかった。

あ、ごめん、どうでもいい話だな。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:10:27.48 ID:brKRiFLfO
BSプレミアムで始皇帝の母ちゃん特集やってるよ
放送時間は15時〜16時

キングダムの漫画も出てきてるんだがw

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:13:29.54 ID:xUmGYeur0
再放送じゃん

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:27:08.62 ID:vQA49h/G0
性眼の黒剛将軍が存命ならギョウなんか3日で落ちてるゾ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:35:19.21 ID:G9xZhNyN0
>>573
ちょっと上の投稿ぐらい見れんのか

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 15:56:19.88 ID:fcBbHNMi0
>>575
つっこみを入れてすまんのだが、
性眼の黒剛将軍が存命なら、具体的にどういう作戦でギョウを落とすのだ?(3日で)

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 16:35:52.97 ID:e7SW8p/00
黒羊攻めの時とか兵站どうなってたんだよ
城を放置して丘をとったとらないって争ってて馬鹿じゃないのかあれ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 16:50:55.30 ID:8tRbAnJ60
丘を取っても包囲されて兵糧・水源を抑えられたら終わりなんだよな
三国志の馬謖みたいになる

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 16:50:56.44 ID:fcBbHNMi0
>>578
黒羊攻めの時は秦の国境に近かったので、食料を秦からすぐ運べるから兵站に問題はなかった。
あまり出てこなかったオギコとかが食料輸送をしてたのかもしれない。

「城を放置して」とは、趙の城を秦が攻略しなかったのは何故という質問なのか?
秦にしたら趙の城は警戒厳重なので、今は誰も守っていない黒羊を攻略して要塞化した方が楽と判断した。
これで説明にならないかな。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 16:54:04.85 ID:mbPVVpPG0
リボクの広げてる地図は、
城が少ないな。

対する王センは全域を見てる。

リボクの程度が今回わかってしまったな。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 16:56:30.04 ID:e7SW8p/00
>>580
>>579が言ってくれてるが「国境が近ければ兵站に問題ない」とかそういうもんじゃないと思うよ。隣の街だって兵站が途切れたら飢えるんだしw
いやそういう漫画だからそれはそれで楽しんでるんであくまで気になった疑問を書いてるだけど

戦略目標が黒羊の確保にあったにせよ、城を数日の攻勢にも持ちこたえられないほど無防備にしたら駄目でしょそりゃ

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:05:33.63 ID:bjkPtxAm0
国境近ければ兵站切られないとかそんなことはないからな
まあそもそも黒羊自体秦の国境に近くて要所なら最初から丘の上に何かしら作って軍を駐留させておけって話だけどな
日本で言えば沖縄に自衛隊も米軍も置かないで中国が艦隊向けてきたら初めて日本も米軍や自衛隊の部隊を派遣しているようなものだろ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:15:03.20 ID:OrQNPude0
??「黒羊はリガン城の近郊にあって一大戦略上の要地であることは読んでました(でも事前に要塞化とか一切やってません)」

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:18:23.67 ID:VcmuLt/Y0
>>583
リーボックを宰相にして築城とかの権限も与えてるせいで、とんでもない間抜けになってるなw
ほんとなんでそんな大事な場所を攻めてこられるまで放置してるんだよ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:23:46.04 ID:fcBbHNMi0
秦と趙の国境線は距離にして、あまりに長いので、
リボクでさえその全てを守るのは不可能だと思う。

趙が黒羊を要塞化していたら、秦は黒羊を無視して別ルートで趙に侵入していた。
趙にしたら秦がどう出るか分からないので、どうしても行動が後手になるから、
今回の趙の劣勢は仕方がないかもしれない。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:32:56.02 ID:bjkPtxAm0
>>586
普通は城のあるルートを通るから
それで対処しきれないのは無能の極みだけどな

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:43:09.48 ID:wntvZO7L0
>>549
まあ、オウセン実はかなりの大物だからな。
リーッボックごときじゃとてもとても。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:45:24.53 ID:YE24feba0
信なぁ、三百人将+教会だった頃までは良かったんだがなw リンコのリンドウ止めて倒したところ何かさ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 17:51:50.52 ID:fcBbHNMi0
>>589
すまん、「信がリンコのリンドウ止めて倒したところ」の何が問題なのか教えてください。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:20:35.53 ID:2XEkUISb0
>>590
そこまでは良かったって言ってるんだよ、国語苦手かい?

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:25:16.75 ID:fcBbHNMi0
>>591
それは失礼した。
何かもっといい話の提案でもあるかと思って聞いたのだが、591殿は、ただの文句たれだったか。
聞いた私がバカだったな。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:26:05.07 ID:pnQ4Rsy70
多分だけど、趙は秦に比べて兵力多くないだろうから、守り固めておくにこしたことないのに
せっかくの国門開いて招き入れて国内で包囲戦やろうとしてる

食料事兵や住民を大移動しないと混戦になるんだから、こんなのは国土が広くて
尚且つ兵力が相手より多い国がするやり方

秦の作戦もあれだが、それ以上に趙の作戦がひどいと思う
まぁ全ては史実と違って趙が強国っていう演出のせいかもしれないけどw

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:41:20.00 ID:Mb6qWWMQ0
>>591
リンコのリンドウ止めたときは1000人将やで


どうでもいいが輪虎って名前はオリジナルキャラの中で
ダントツにダサいよな

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:41:53.25 ID:mAItrINr0
来週以降も王センが主役であって欲しい

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:44:30.63 ID:YyGgi4vi0
心配しなくても、長い目で見ればこっからはずっと主役級だろ

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:51:32.74 ID:vmf42JXs0
知略キャラは策がバカだといきなり評価落とすから長くでるのは危険だよ

あのカンキも黒羊ではケイシャの下山待ちが秘策だったので馬鹿にされたw
王センもそろそろ「最初から伏せてました」をやめないとネタキャラになるぞ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:55:57.65 ID:YduR+AJw0
主人公であるはずの信が主人公らしくなくて残念だが王翦が輝いてるのは嬉しい

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:04:18.41 ID:VfmzJUH/0
王センって、カンコクカンの戦いでカリンの策をとめたとき
キングダムとしては珍しくw 実際に戦場で知略を発揮した場面になってから、解説が入ったよな
ああいうのでいいんだろう、見せ方は

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:25:25.22 ID:5CW1TWFs0
ここまで顔も隠して台詞もほぼなしの王翦がいきなり主役になって戦をするとか・・・

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:30:35.57 ID:YXbphkAOO
>>594
個人的には凱猛も中々

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:47:00.62 ID:AU+lZRgB0
王センはでも史実なら一番の中心人物でしょ

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:47:56.55 ID:PaX2yS7N0
軍略、処世術。全てにおいてパーフェクトな武将が王センだからな
なぜキングダムでは仮面の男にされたのか、原先生のみが知る…んだろうか

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:56:06.17 ID:2sAkul0+0
記述の少ない李信だったら、創作し放題だから浅薄な知識でも描けると思ったんだろうけどね。
記述の少ない武官の出世物語だったら、組織内の描写を厚くしなきゃいけないし、何より脳筋じゃダメだろ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:08:54.19 ID:g1504NuZ0
>>591
問題なのは相手の国語力よりも、既に臨時千人将になってるのに
三百人将って書いてるお前の書き方だろ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:39:30.54 ID:2XEkUISb0
>>605
三百人将は俺が書き込んだんじゃないんだが・・・
大丈夫か?

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:49:15.48 ID:+2iO4Ipf0
国境が長くてどこからでも攻められるから黒羊を要塞化する意味がなかった

って正気の発言とは思えない

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:19:06.56 ID:htTRDipB0
相変わらず仲悪いな

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:27:47.01 ID:D5Jv+JG60
2017年03月08日16:30
城攻めの時に真っ先に梯子登っていくアホwwwww
http://blog.livedoor.jp/foufif/archives/50808995.html

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:34:37.67 ID:A1F3ASIZ0
王センって999の黒騎士に似てる

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:54:29.95 ID:nWPSFDQf0
総兵力で勝る趙は、有利な丘を占拠してたのに
軍を割ってリガン城に向かったカンキを追いかけるために、キスイが軍を半分にしただけであっさり無力化して1日で陥落したのが理解出来ない
リガン城に向かったカンキ軍が散ったなら、キスイも引き返して秦軍を挟撃するだけやろ。それぐらい耐えろよw
それ以前にリガン城を分隊の1日の攻撃にも耐えられないほどがら空きにしたキスイの判断が謎過ぎなんだが

黒羊戦はほんと謎だらけや李牧は一番好きなのに

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:05:32.84 ID:g1504NuZ0
>>606
は?お前が書き込んでもいないのに疑問形ですらなくて勝手に断言してたの?
国語以前の問題じゃねーか

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:32:15.22 ID:Y9YB6qM40
邯鄲は堅牢さで名高い都市だからそれを利用した策というのは面白い発想
史実でも李牧は戦力で圧倒的な秦相手に定石である籠城策を取らずに
悉く野戦で勝利しているしね

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:37:39.59 ID:fcBbHNMi0
>>591

>>590 で書き込みをした者だけど、
俺は >>589さん( ID:YE24feba0 )に質問したのに、
どうして他人のお前が偉そうに「国語苦手かい?」などと返事をするのだ。
お前はバカか?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:47:36.96 ID:vpvR2Be80
>>614
君が日本語苦手だったからだよ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:50:13.71 ID:fcBbHNMi0
>>611
キスイは以前、自軍がリガンの外にいる時に敵の息子(多分少数の軍)に襲撃されて、
父親と重臣を失っている。城を留守にするのがトラウマになってるから、
カンキはうまく兵を散らして、さも大軍がリガンに向かっているように見せたのでは。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:50:24.53 ID:l8TCjB0w0
というか横から見ててもわかるだろ普通

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:52:16.69 ID:fcBbHNMi0
>>615
お前がバカなのはよく分かった。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:52:35.07 ID:TUhF4sRq0
>>589は「三百人将だった頃までは良かった」と書いてるんだから
その後の、千人将の頃の「リンコのリンドウ止めて倒したところ」は良くなかった
ってことだろ

まあテン嫌いの人は国語力ないから
>>591の意味で言ってるのかもしれんが…

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:56:32.63 ID:Hkb9Tcx00
>>591>>589に成りすまして勝手に答えたのが一番悪い
しかも589は輪虎編を良くないと言ってるのに、良かったと逆解釈してるから話がこじれにこじれてる

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:56:37.77 ID:pnQ4Rsy70
今やってる李牧の戦法は邯鄲以外捨てる覚悟いる・・・いや最悪邯鄲もw

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:57:00.16 ID:IGHbab8D0
臨時千人将は戦場で急遽決めただけで正式な階級は三百人将
あとは読解力の問題

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:03:09.64 ID:g1504NuZ0
ちゃんと総大将直々に任命式までやってるので、正式な千人将じゃないにしても
既に正式な三百人将でもないだろう

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:06:04.25 ID:r98wsTDh0
まぁ、確かに山陽編までの信は格好良かったな、少しは頭使ってたし
原氏は貂とのバランス悩んでると言ってるが初期構成にないことだったせいか難しいのかねぇ
せっかくだがら二人とも格好良く見えると嬉しいけども

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:07:49.38 ID:Cv8qScb+0
>>622
これを書こうと思ったら書いてあったわ

リンコのリンドウ止めて倒したところまでは良かったって読むのが普通だけど

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:09:16.16 ID:6mlO7T1o0
貂が出ようが出まいが、学も教養もない信に大軍の将は難しいだろ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:13:01.86 ID:q3uzA2iX0
『テン下の大将軍に!!!おれはなる!!!』ドンッ!!!

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:13:12.91 ID:6mlO7T1o0
>>625
普通ではないからこんなに総ツッコミ受けてんだろ
そういう受け取り方も()で補足すれば出来なくはないってだけで相当頭悪い書き方だよ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:15:54.37 ID:TUhF4sRq0
リンドウも当時はツッコミどころ多い戦術だったな

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:19:04.52 ID:9lbgGwqv0
コミックスでやっと魏火龍編終盤だが、ここまでずっとテンがほぼただの足手まといでつらい。
もう役に立たない軍師もどきやめてただのかわいいだけだった初期テンに戻ってほしい

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:22:06.70 ID:SopmJ6+V0
信は隆国の子分になるのがよい。大活躍間違いなし

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:23:30.08 ID:NZyIzy3o0
野戦任官で臨時的に本来の階級より上の仕事任されたから階級がどっちになるのかって話じゃない
暗にテンをディスってるのがクソだってんだよ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:24:35.99 ID:Cv8qScb+0
>>628
589は
ところ何か、より
ところまではって書けば良かったとは思ったよ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:25:07.54 ID:r03XCCFo0
>>630
魏火龍は作者も酷評するレベルやで
残念やがテンの足手まといはその後も続くのや

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:29:48.11 ID:9ny/Bfjf0
魏火龍は妹とデキてるところだけは興奮しました。

でも実妹じゃないのでがっかりしました。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:33:08.40 ID:fcBbHNMi0
>>633
同意。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:33:09.18 ID:rS8WHd2Z0
国語スレじゃねーぞ
わかりにくい書き方したなら素直に謝れ
勝手に解釈して馬鹿だのと煽る前に自分の非を認めろ

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:33:42.76 ID:5iFYex/a0
当時の中国だと近親相姦くらい普通だったんじゃ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:38:54.53 ID:k6iPridx0
俺はシハクの妹話は萎えたわ、王賁の作戦はただの力押しに感じたし、貂のピーチ姫事件と信の八つ当たり事件は最悪やった
でも、ボロカスに言われる魏火竜やけど、謝罪した時のキョウカイ可愛かったし、王賁カッコよかったし、
「新年のごあいさつ」はヤバイし、「お逃げ下さい!ホウメイ様!」は読んで笑ったw

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:42:17.14 ID:nWPSFDQf0
>>616
うーん、キスイがそう誤解したのはそれで納得するしかないか
とはいえリガンを2日も耐えられないほど空きにしたのと、軍の半数が残ってて丘を占拠してるのに1日保たないのは脆すぎだけど

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:44:02.49 ID:Z4w9DyZ/0
>>638
普通じゃないよ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:45:51.91 ID:FDOLXw8Y0
ルアアっていつからこんなリアクション芸人になったんだっけ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:46:44.36 ID:fcBbHNMi0
>>640
あの時、丘に残った趙軍は
総大将ケイシャが飛信隊に討たれたという噂が広がり、
副将のキスイが自分たちを見捨ててリガンに帰った(逃げた)という
真実を知った者が多かった(?)から、戦意喪失してたかもしれない。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:47:41.96 ID:9ny/Bfjf0
>>639
羌カイは信に理不尽なキレ方された時に明らかにショック受けちゃってるのがかわいかった
その後のつーんも良かったけど

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:50:45.27 ID:9lbgGwqv0
>>634
まじか作者も触れとるんか。テンを気に入ってるのか
書いててテンションあがらないから足手まといなのかわからんな。

「賁様!」が何度も「貴様!」に一瞬見えた

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:52:26.40 ID:6avt2cep0
山陽までの信はもちろん好きだけど、それ以降も時々だがとても輝いて見える時がある、まあリアクション多いけどさ…
合従軍の時にヒョウコウ兵で逆走した時は良かったし、ケイシャ倒してキョウカイ助けた時は最高だった
あの時はキョウカイ以上に魅力ある輝いた主役に個人的には見えた、あんな信見れるとは思わなかった

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:54:46.96 ID:6mlO7T1o0
>>641
日本の飛鳥時代なんかだと同じ一族同士で腹違いの血の繋がった兄妹とかの結婚も推奨されてたっぽいけど
タブーがあまりなさそうな中国ではダメなんかな?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:56:26.18 ID:Tc2Xtwok0
中国は近親相姦嫌悪が行き過ぎて同姓婚すら嫌がる

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:59:52.64 ID:JPSP1yf70
>>644
同じくそこらへん好きやわw
ちょくちょくキョウカイがいい演出してくれて読み続けてた記憶がある

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:00:00.37 ID:ZjO63z+g0
>>642
有能なアシ達がいなくなってから

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:02:38.50 ID:hlulaK+v0
>>650
ヤングジャンプ編集部が、原先生に新しい有能なアシ達を紹介してくれないのかな。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:03:14.46 ID:mQMmuUt40
>>647
当時の中国は同姓不婚が原則
氏では無く姓なのでアウトな範囲は広い
春秋時代の斉の襄公とか
近親相姦の話が残ってる人物がいるにはいるけど
当然批判の対象にされる

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:11:47.98 ID:3hQ0ttes0
>>645
一応、原先生がお気に入りのキャラは信、羌カイ、李牧、カリンの4人
でも、貂が嫌いというわけではないと思う、信とのバランスで扱いに困ってるらしいけどね

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:17:19.47 ID:TFOvQLC10
信の人気上がってトップ3に入ってほしいけど
ファルファル超すの連載終了まで無理やろうな

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:17:31.04 ID:q7lFuBl60
まああの描きこみで週刊誌で話も練り込むのは大変だと思うけど、やっぱり個々の戦術話は大事だからそこは頑張って欲しいわ
正直、漫画的盛り上がりから、リーボック率いる強い趙を倒すって話にしたせいでリーボックが領土削られまくる残念軍師になってるのも悲しい

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:17:45.81 ID:XhHrnlus0
カリンとバミュウのやり取りが描いてて楽しいって言ってたな
ストーリーを進ませつつもギャグを挟み込めるのがいいんだろうな
オギコとかも描いてて楽しそう

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:30:19.90 ID:nPP9aHwQ0
信って勢いだけで将軍になっちゃうの?も

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:31:22.82 ID:ZjO63z+g0
>>651
有能なアシ達はSAGAに住みたくはないだろ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:47:39.90 ID:15GuzEVI0
信はキョウカイの裸を想像しながら夜な夜なシコってる悲しい生き物
つまり俺と一緒

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:48:47.25 ID:UiDh+aM+0
>>655
まあ後の時代の人間は結果論で秦が圧倒的に強くて楽勝だったと思ってるけど
趙高が滅茶苦茶したとはいえ、1回の敗戦でその後無抵抗にあっけなく滅亡してるし
6国との間にそこまでの国力差は無かったと空想する余地くらいはあると思う

特に趙(李牧)は当時は漢の時代ほど強くなかったと考えられているとは言え
匈奴や他の遊牧民相手に奥地まで遠征して勝利するという秦にもできなかったことをやっているしね

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:50:51.95 ID:q7lFuBl60
信って最初から敵陣ど真ん中で敵を切り裂きまくる化け物なせいで戦場でやってることはあんま変わってないねw
他の大物武将と同じように雑魚を消し飛ばせるようになったぐらい
対武将では最強格ともまともにやりあえるから明らかに成長してるけど

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:53:08.50 ID:XhHrnlus0
そろそろ王騎が枕元に立って教育してくれるでしょうンフフフ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:54:35.09 ID:4dNr48gO0
河北は豊かなかわりに異民族への備えが重要で、李牧はそこを担当していたことで名声を高めたはずなんだけど
キングダム世界の北方異民族は李牧登場時に皆殺しにされて既に無力化されてるってことかな

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:00:48.12 ID:UiDh+aM+0
史実だと邯鄲以外の領土をことごとく失って丸裸になってから
やっと召還してるのも謎だよな

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:04:17.05 ID:4dNr48gO0
>>664
そこから秦を破ってるって神だな。史記の李牧
それに比べてキングダムの李牧は・・

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:15:40.19 ID:+rZbsPo+0
これから李牧と何年戦い続けるんだろう
一年×3回の三年で終われば御の字か
完結まで少なくとも10年かな

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:21:20.99 ID:BCw/LBvI0
秦は匈奴も参加した合従軍を蹴散らしてるじゃん

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:22:28.95 ID:xDqAyvZv0
>>638
韓国じゃ今でも普通
親族みんな似たような顔

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:35:54.61 ID:mQMmuUt40
韓国は20世紀まで同姓同本不婚

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:49:17.37 ID:xDqAyvZv0
>>669
金さんは一生結婚できない確率が上がるなw
そういう馬鹿な法律作る反動で近親相姦しまくっていたのかもな、牧師や神父に性犯罪者が多いように

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 01:50:20.50 ID:Mc61HXAZ0
>>664
邯鄲が落ちた後も残存勢力が粘る代もある
あと李牧が中央の将軍になったのは春申君の合従軍より前の紀元前243年

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:23:27.79 ID:HYOJD/xD0
頭脳戦はつまらんな
個人的には一騎討ち勝負が単純で好きなんだが

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:38:14.45 ID:Pu6w1ruG0
李牧が中央の将軍になった時点では河北平原の趙領はほぼ全部健在だぞ
だからこそ秦とそれなりに戦えたんじゃろ

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 03:27:47.82 ID:E/9VzfCl0
>>672
魏火龍のソードマスター信がクソつまらなかったのにまたあれ見たい?
>>634
なげやりになってお笑いに逃げてたよな最後

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 04:34:00.79 ID:a9WDi6Ek0
あの野郎は負ける戦は絶対しねーってカンキ軍の奴らも皆白老の下にいたわけだから知ってるよな

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 05:52:49.44 ID:9mEDf37v0
なんだろう
王センがカンキみたいにしょうもないキャラに落ちぶれる匂いがプンプンするわ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 07:39:31.42 ID:pAzTslp10
王セン「褒賞は美田で」
政「そんなもんでいいのか?」

王セン「褒賞は美田で」
政「わかってる}

王セン「美田いただく約束で」
政「じじいまじくどい}

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 07:56:40.49 ID:yxAIpB9o0
今思うと蒙ゴウ、桓騎、王センの軍って強すぎだな。
和睦にまで持ち込んだ廉頗は凄い。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 07:58:04.70 ID:YBlMMpqe0
いや、普通に山陽取られてるじゃん

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:18:58.39 ID:pAzTslp10
つうか最近、政ってなにしてるの?
宮殿で驚いてるだけ?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:38:37.79 ID:hlulaK+v0
>>680
王宮内はまだ「リョフイ派」「後宮派」の残党がいるから
自陣営に取り込みをはかっているんじゃないかな。
それが終わらないとリョフイ本人に手を出せない。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:43:01.80 ID:hlulaK+v0
リョフイの最後はキングダムではどう描かれるのか気になる。
サイタク爺ちゃんみたいに、意味のある終わり方にしてほしいのだが。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:45:58.35 ID:yxAIpB9o0
>>678
山陽だけで済ませたのが凄い。
もっと侵略されても仕方ないような秦軍の構成。
魏の首都付近まで取られそうな連合軍。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:50:56.39 ID:X+ExspkH0
まあ実際途中の主だった城塞は三軍それぞれに奪われまくってたっけか

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:35:49.35 ID:wvIT6SJM0
若手三人がいなかったら負けてるくさいけどね

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:38:42.04 ID:h5IbjGhC0
突出部を上下から攻撃分断とか、近代戦みたいなレベルだったな
描き方は、魏火龍なんちゃらのせいでアレになってしまったが

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:47:40.61 ID:ACXMoNPy0
モウゴウが持ってた有能な手駒ってのが
エイビレベルな時点で本当に人を見る目があったのか怪しい

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:51:54.43 ID:hlulaK+v0
下僕出身の信をエイビ将軍は普通に扱ってくれてたな。
長生きしてたらエイビさんは信の理解者になってくれたかも。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:53:40.37 ID:rdXhWpjm0
どうせ最後は一騎討ち

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:15:40.25 ID:D5CocLfx0
>>680
2000人の美女とセックルしまくるのが仕事

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:23:06.30 ID:6xTmueta0
YJ今週号の320ページに描かれた原さん作「徳川家康」が、呂不韋にしか見えないw

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:32:08.84 ID:pzZQ2n1/0
呂不韋のデザインは原キャラでもトップのできだからな
あそこまで欲と我がにじみ出て下卑さがない中年デザインはそう無い

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:33:23.38 ID:vDnERk7t0
>>545
たしかにあの行動は理解不能、秦側も李牧も...
原理論ではどういうことなのか興味ある
いややっぱ興味ないわ

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:35:37.92 ID:hlulaK+v0
>>691
リョフイ
「よくぞ見破った。つまらぬ中華と秦国に愛想をつかし、日本に渡り、
徳川家康と名乗り日本統一に成功したのが晩年のワシだ」

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:37:55.22 ID:kgFivmTV0
仲父

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:38:11.84 ID:dDI0kgtn0
>>687
カンキは盗賊時代に軍相手に名を馳せてたし
仮面は会長の一族で本家
別に見る目はいらなかったろうな

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:59:40.75 ID:n3qk9b5u0
>>665
まあ司馬尚もいるからなぁ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:05:32.51 ID:LZoVeLvU0
一気に趙滅亡までやるのかな。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:07:22.43 ID:8pvAB/a10
政パートは面白いんだけど、昨日コミックス一気読みしたら

政「俺は中華を統一する!ドン」
相手「そんな事できるわけがない!」
政「どうやら本気のようだな。負けたよ」

みたいなのばかりに見えてきて飽きてきたw

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:18:05.27 ID:GIoM3fh/0
政は人間味ゼロだからな。
思想人格が登場時から完成されてる。
不自然なくらい高潔で迷いがない。
ある種1番の怪物。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:18:33.56 ID:4bGGAc/T0
>>683
まあ廉頗が王翦、王騎、李牧等と並ぶ作中最強ランクの武将なのは間違いないだろうけど
山陽については野戦勝負挑んだ廉頗のミスとしか思えないわ
籠城戦は国の疲弊が激しいからみたいな理由ならまだいいけど、
ただ戦争を楽しむために野戦選んだように見えるから余計になぁ

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:20:58.82 ID:4bGGAc/T0
>>700
>ある種1番の怪物
モデルを考えれば当然のことだよな
作中でも千年に一人の王と言われてるわけで

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:21:13.02 ID:n3qk9b5u0
>>694
義経「ファッ!?」

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:26:09.76 ID:qGJGwyr40
>>699
揚げ足で悪いが、毎回政が負けててワロタ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:37:01.28 ID:hlulaK+v0
>>701
レンパは趙にいた時、秦との戦いで籠城戦を有利にしてたのに、
秦のスパイが趙で「レンパは臆病者で籠城戦しかできない。更迭した方がいいです」と
言われて、趙王がそれを信じて前線から外されたんだったかな?
籠城戦にはトラウマがあってやりたくなかったかも。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:39:09.98 ID:qe8X2OwR0
李牧も匈奴相手に引きこもってて一度更迭されたよな
なんかそういう風潮があったんだろうか

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:42:30.23 ID:QgkXkTnx0
政は狂盲信者なんだから当然、人の本質は光だからな

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:53:07.18 ID:pP/T7ENw0
呂不韋、ロウアイの2人は、国外領土の領主だったとTVでやってた
歴史番組もキングダムに乗っ取られた感じ

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:03:36.00 ID:p4sgE/Jc0
>>702
邯鄲で恨みのある奴皆殺しにしたり
死にたくなくて不老不死求めたり
隕石への落書きで周辺住民皆殺しにするような人物が
高潔に描写されて当然とか笑える

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:19:24.97 ID:XhHrnlus0
政の次の1000年に1人の王って誰?

劉邦
玄宗
フビライ
ヌルハチ
環奈

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:23:15.94 ID:T5OEmxKf0
現実と区別して楽しめない奴らは怖いなぁ

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:29:04.54 ID:T2ybGMqD0
>>692
呂不韋は光のホタルに論破されて涙ぐむまでは最高に輝いてた

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:30:10.35 ID:T2ybGMqD0
>>698
やらないと凄まじくグダクダに長くなる

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:31:20.93 ID:CFl7se0o0
>>710
玄宗は実質唐を滅ぼしたボンクラだし、
唐から出すなら大宗李世民と入れ替えだな

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:33:19.27 ID:p4sgE/Jc0
702はモデル(現実の始皇帝)を考えれば当然という主張だからツッコミ入れたくなる

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:35:21.52 ID:hlulaK+v0
中国共産党の一部では「始皇帝の行動を見直すべき」という意見があるらしいね。理由は
この広大な中華を統一して戦争のない国家を作った偉大な皇帝。人民への多少の武力弾圧は仕方がない(だから共産党政府も正しい)

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:35:25.13 ID:wVIBxaX/O
貧農からの立身出世
そして皇帝権力をとんでもなく高めたって意味じゃ朱元璋も千年に一人の王と言えるかも

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:50:10.00 ID:yo6LMSGy0
偉大な皇帝と言えば光武帝でしょうね

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:58:29.78 ID:cAMvGvHu0
唐の太宗も候補に入るんじゃないの
親父に天下をとらせた功労者だし
よい政治をした手本、として中国はおろか日本などでも賞賛され続けた

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:15:05.17 ID:8pvAB/a10
>>704
たしかにそうなっててわろたw

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:23:40.44 ID:nr3ml/4p0
>>716
チベット人に大迷惑

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:27:03.22 ID:0LEqDXx50
ワレブはめちゃくちゃなんだけど、違う漫画に紛れ込んで混乱してる人感があってちょっと可愛い
武道漫画ならさぞや筋の通った正統派の強敵だったろうに

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:27:15.70 ID:4Lf4P0or0
秦が最初なんだろうが、中国は自分たちが支配した国の領土を自分らの物にするだけじゃなく
自分たちを支配した国の領土も結局自分らの物にするからな

秦も自分らが逆に漢にそっくりそのまま乗っ取られるとは思わなかったんだろうw

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:35:01.03 ID:QgkXkTnx0
>>722


確かに本来無我の境地にさえ入れるほどの求道者なのに
大将軍補正()という雑念に囚われ全く力発揮出来てないのはわろける
オカマに事実上二度負けただけでは飽き足らず、挙句徹夜連戦で満身創痍のクソガキに完敗で武威失墜ですよ

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:35:18.85 ID:cAMvGvHu0
達人伝の白起みたいに、どうみてもこいつ人間じゃねぇ、というレベルでも
描き方次第では違和感があんまりない風になるからなぁ

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 16:15:26.89 ID:wvIT6SJM0
>>698
そもそも最初に滅ぶのは趙じゃなかったような…

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 16:52:28.17 ID:lOaOgC4x0
最初に滅ぶの韓だよね
韓に強キャラいないから韓滅亡はナレーションで終わりそうだなこれ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:00:46.90 ID:qe8X2OwR0
最初に滅亡させる所だから書く可能性もあるが
相手いないからなあ
趙戦まで飛ばすかもな

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:17:12.71 ID:m4h52p170
信っていつまで無学なままなん?魏の戦いの後で負けまくって、テンガ来たタイミングで勉強すりゃよかったねん

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:32:53.79 ID:GIoM3fh/0
>>727
今更、韓に手こずり始めたら、
過去の強敵の株まで下がるからな。
魏火龍のせいで、六将級以下の相手に苦戦したらショボいという風潮になりつつある。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:33:05.73 ID:wvIT6SJM0
>>729
隆国に散々しごかれて勉強はさせられてるよ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:36:51.66 ID:1+mgeEtH0
>>709
センゴクの秀吉みたいにだんだん変わっていくんだろうか…

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:45:18.34 ID:I2w6OZut0
信はガイモーさん目指してるからええのよ

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:46:39.58 ID:cKQpSLIG0
てすと

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:52:34.06 ID:fX97HI+20
>>727
中華一のイケメン毒使いがいるだろ

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:53:40.02 ID:wvIT6SJM0
いたけどもういないじゃない

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:54:41.53 ID:AO1TSSBq0
最近気づいたけどこの人馬下手じゃね?
なんかコピペみたいだし

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:56:19.23 ID:wvIT6SJM0
まず本人は描いてないだろ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:58:01.27 ID:AbL1d8Fr0
でも韓戦って騰の最大の見せ場じゃないの
国が滅ぶ土壇場になると凄い力で抵抗してくるんだ、とか適当なこと言って苦戦させるだろ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:01:53.65 ID:lOaOgC4x0
李牧にカンキが敗れた戦争では韓が趙と同盟していて韓&趙VS秦の戦争ってことにして
そこで韓の強キャラを出したらまず趙より先に韓を倒した理由にもなるし韓の強キャラを自然に出せるが史実と違うからまぁないわな

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:16:33.60 ID:d6HtEHUO0
韓は弱いけど、毒とか陰険な作戦に苦戦する ってパターンならありじゃね?

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:23:12.89 ID:1+mgeEtH0
韓非子と張良の一族くらいは出てくるんじゃね

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:27:22.25 ID:15GuzEVI0
韓は逆に何であんな小さい国で周り敵に囲まれてるのに国を保ててるの?

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:28:51.41 ID:lOaOgC4x0
なんか韓を攻めたらその隙をほかの国がついてくるから
韓を攻めることができないとかそんな話だったと思う

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:28:59.75 ID:O0EkHNWJ0
以前リボクがそれを説明してたやん

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:30:25.17 ID:0U1rJTdx0
韓を取ろうとしたら周りの国がその国を攻めるからじゃない?
韓一国ならともかく複数国相手にやるのは相当厳しいかと

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:36:41.36 ID:bd45Zc9C0
韓を助けにいったら他に攻められねーの?2国同盟したら速攻で潰れそうだが?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:38:59.74 ID:lOaOgC4x0
てかその理論だとなんで今趙を攻めてる秦をどの国も攻めようとしないの?
って話なんだよな

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:40:26.64 ID:wZpPjEod0
作中だと秦って大国扱いされてないんだっけ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:43:02.86 ID:T5OEmxKf0
2人の大将軍がそれぞれを抑えてるんだろう

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:44:41.71 ID:O0EkHNWJ0
普通に読んでたら理解できると思うんだけど
絵しか見てないのかな?

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:45:03.21 ID:wvIT6SJM0
>>748
だから魏には騰軍が、楚には蒙武軍が当たって備えてるし
そのせいもあって攻め込めない状態だろう

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:57:31.10 ID:lOaOgC4x0
>>752
韓守るやつ誰もいないんだね
てかそれでいいんなら趙よりも韓攻めたほうがいいよね?国力でも将の質でも漢のほうが攻めやすいし
まぁ史実で艦攻めてないからしゃーないけど

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:01:46.94 ID:GIoM3fh/0
>>753
アホの勢いで李牧が築城してるから、詰んでる国相手してる場合じゃないんじゃない?
政が勝手に時限レースにしなけりゃ良かっただけの話だが。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:01:58.22 ID:wvIT6SJM0
>>753
李牧の話を聞いてなかった?韓だけ攻めても秦の間に盾代わりにフタしときたい魏と趙が助けるから無駄だって
だから趙と魏を叩いて疲弊させて助ける余力を奪ってからじゃないと落ちない
逆に韓は他を助ける余裕は元々無い

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:02:25.73 ID:0wD7x0iY0
韓を攻めると趙や魏が動くからなかなか滅ぼせないって
どっかの誰かさんが説明してなかったか

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:13:01.48 ID:lOaOgC4x0
752の話だと韓に対する備えがないみたいだし韓って秦にとって脅威じゃないんだろうな
やっぱ韓滅亡はサクッと終わりそう
あと755の話だと韓を滅亡させる頃にはまじで秦にとって中華統一は消化試合になってるな

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:15:11.64 ID:4S+/6U0M0
>>757
これが国が亡びるということだって長々とやりそうな悪寒

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:16:55.35 ID:COELyf9a0
アイドル画像板にあるキングダムスレひどい

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:28:42.97 ID:bN4AVoKW0
みんなその先の展開を知ってるのに触れない優しさ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:33:23.32 ID:LRd4IZ9bO
>>740
韓で余り目立つ活躍する奴追加すると李牧がまた微妙になるからそこはすっきり李牧スゲェな展開にする為に韓は控えめになんじゃないかな?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:37:03.10 ID:H40oETzg0
韓非子も祖国では冷遇されてたんだっけ
で、秦にいったんだけどそこで「こいつが登用されたら、俺の立場が危うくなる」と恐れた李斯に謀殺されたとか

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:45:50.19 ID:pP/T7ENw0
韓非子がいまだに出てこない
李ぼくの死亡のところまでで切るべく何十巻も続け、ひとまず「第一期の最終回」にするとみた

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:48:30.95 ID:XO5IQkI70
>>735
韓の大将軍・成恢の研究した門外不出の猛毒は、幾多もの王朝交代の混乱を耐え抜き、やがて一人の武術家に受け継がれる。
その男こそ男塾三号生である毒の使い手、影慶だということはもはや公然の秘密であると言って差し支えない。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:49:38.89 ID:Fh71nLQD0
>>763
それだと今まで温存してきた項燕が登場しないまま終わることになるな

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:54:28.74 ID:ACXMoNPy0
信が負けて終わるとかつまらんので歴史改変していいよ

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:55:42.88 ID:pP/T7ENw0
楊端和、姜カイはキングダムのおかげで名が知られるようになったのね

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:56:59.38 ID:H40oETzg0
信は大敗した後、相手はショボいけど別の戦で勝利して手柄たてて、一応挽回はしてるし…

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:02:38.28 ID:pP/T7ENw0
信は政を見限って逃亡→張良に巻物を授けるジジイに
弓の兄が野心から仮面をかぶって信になりすまし、楚で大敗する李信将軍に

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:14:02.15 ID:wvIT6SJM0
>>757
そりゃ小国の韓がわざわざ大国の秦に単独で攻め込むメリットは韓には何一つ無いだろうからな
攻め込まれる分には自国の地の利でなんとか瞬殺は免れて助力を得る猶予が出来るが
わざわざそれを捨てて遠征したら何の成果もないまま全滅して終わりだろうし

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:20:07.12 ID:qe8X2OwR0
キングダム世界ではなんで先に韓を攻める事になるんだろうな
ギョウ取った後すぐとかならまだわかるが実際は桓騎やられてからだし

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:29:52.23 ID:wZpPjEod0
>>768
権兵衛と似たような経歴なんだよなぁ

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:31:21.28 ID:t1hvWW4f0
韓はファルファル将軍のおそらく最後の見せ場だから、その滅亡は一応それなりに書くんじゃ?
最近影が薄い蒙武は幼なじみとの涙の決戦という最大の見せ場が待ってるし、今の秦の将軍連中にはちゃんと花道が用意されてるところがいいね。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:32:02.97 ID:7DuJ62BZ0
>>766
テンが再登場する直前みたいにナレーション数コマだけで流されるんじゃないか

『こうして大将軍として20万の軍を率いて楚を攻めた信であったが』
『・・・各地で敗戦を繰り返した』

みたいな

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:45:02.00 ID:15GuzEVI0
>>766
多分、史実のようなカッコ悪い惨敗は描かないと思うよ
信はめっちゃ上手く攻めてて惜しいところまでいったけど、信以外の何かしらの事情によりのあえなく撤退、みたいな感じで

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:45:43.49 ID:15GuzEVI0
真面目にキョウカイとセックスしたい
けどどうすればいいのか、皆目検討もつかない

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 20:56:36.28 ID:GIoM3fh/0
>>763
キングダムの文官パートとか見たいと思わんな。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 21:13:52.89 ID:ngavf9+b0
秦って常に相手より少ない兵力で戦って無事パワーで押し勝つよな
ラインハルトが聞いたら激怒やで

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 21:49:42.06 ID:pAzTslp10
韓の話なら張良でてくんだろ

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:11:26.22 ID:+Q6vQ+IG0
>>715
高潔という部分ではなく一番の怪物という部分について言っただけなんだが
史実でのこの時代最大の怪物が李牧でも王翦でも呂不韋でもなく始皇帝であることはまず間違いないだろ?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:21:22.77 ID:moV7YzX00
趙の王都圏を攻めるなら先に魏を制圧した方が確実じゃないの?
黄河北岸を秦が支配すれば本国から直接王都圏に補給線を繋げるじゃん

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:35:44.88 ID:hlulaK+v0
>>781
どうなんだろ? やはり秦は趙を先に倒すべきじゃないかな。
秦が魏を滅ぼしたら、リボクが「あ、秦は他国の全てを滅ぼすつもりです!
楚、韓、燕の皆さん、秦を倒しましょうよ」って大騒ぎするに決まっている。

とにかくリボクは何をするか分からないので、趙攻めが先だと思う。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:40:19.43 ID:iYyRdoXw0
>>780
世界史レベルのスターであるファーストエンペラーと李牧たちじゃ月とスッポン、主人公と名無しキャラくらいの差があるからな

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:44:13.65 ID:wZpPjEod0
偶然なのか裏で工作があったのか不明だけど、オルドがほぼ同時に趙東部に攻め込んだように、秦は燕か斉のどちらかと同盟して趙を挟撃すればいいのにと思う

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:48:10.93 ID:CKZMjF+90
韓って天下に名を轟かした大将軍いないの?

王騎みたいなの

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:49:30.05 ID:hlulaK+v0
>>784
どうなんだろ、この時期、本気で他国を滅ぼすための秦燕同盟とかができたら、
楚が慌てて、それに対抗するため楚趙同盟とか結ぶかもしれん。
そうなったら藪蛇だし、だいたいオルドさんは秦の敵だし、なかなか難しいんじゃないかな。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:49:38.18 ID:moV7YzX00
>>782
危機感から残った国が連合組む可能性があるなんて趙が先に滅んだって一緒じゃん

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:52:37.54 ID:Ay7VZS3o0
それを率先してまとめるだけの能力をこの時代の他国で言えば李牧が一番持ってるという判断なんでしょ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:53:42.60 ID:hlulaK+v0
>>787
微妙に違うと思う。
(理由)リボクが生き残っていれば秦の敵軍同盟ができたら、かなり強いと思う。
やはりここは、秦としてはリボクを葬っておきたい。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 22:58:36.91 ID:Fh71nLQD0
韓の将軍で名前が残ってるのって暴鳶以外にいたっけ

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:02:11.37 ID:EMKDqscu0
史実だとギョウは秦の猛攻に耐えられなくなった魏がほんの3年前に手放した都市らしい
なので実際の秦は普通に西から順に侵略を進めていったんだろうな

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:08:08.33 ID:hlulaK+v0
>>791
リボク「ほぉ、ギョウは魏が手放した都市なのですか?
まぁ、私に任せてください。秦に攻められても負けない策がありますから」

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:09:42.64 ID:moV7YzX00
>>789
その李牧相手に不利な地理的条件で負ければ一巻の終わりの戦を仕掛けてるのが今じゃん
そんなバカみたいにリスクの高い戦いをどうしても仕掛けなければならない理由があるのなら
読者の好意的補完に頼るのではなくきっちり物語内で説明して欲しいわ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:11:32.62 ID:AaVrACY80
>>792


795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:23:30.47 ID:ngavf9+b0
韓もいきなり韓8神将とかが唐突に出てきて
「奴らはあの事件さえなければ間違いなく六将級の化け物じゃ!」とかやってくれるよ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 23:30:58.78 ID:iYyRdoXw0
>>795
名前は李●臣とか世●大王とか白●Yでよろしく

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 00:11:33.64 ID:yFBJTfsX0
あんなキャンキャンモデルみたいな女がタジフより強いって流石に無理ないかな

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 00:23:01.76 ID:R6qUlmqTO
>>785
宰相だけど戦国初期に申不害って傑物はいた
こいつがいる限りは韓の領土は広がり他に付け入る隙を与えなかったらしいから
宰相としてだけでなく将軍としての能力もあったんじゃないかな

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 00:26:21.74 ID:BVWt0rc40
>>796
ミサイルと機関銃と近代戦術で所詮は前近代レベルの稚拙な秦軍と戦うのか
勝てそうやな(まぁキングダムの将軍は前時代的な中国兵法じゃなくて近代的な兵学を学んでそうだが)

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 00:38:05.57 ID:BVWt0rc40
>>798
○◯のいた間は他国(秦)に付け入る隙を与えなった
ってのは人物評価の定型句

史料に残る申不害の実績からは彼の軍事能力を窺うことは出来ない、軍事能力は未知数
テンプレ名宰相(小型管仲)の域を出てないと思うよ

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 00:48:10.16 ID:pnEZxFMi0
ワンピやベルセルクみたいなことにならないように作中スピード上げてほしい
情熱大陸だと原先生そんな健康ってわけでもなさそうだったし…

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:13:31.09 ID:R6qUlmqTO
>>800
まあそりゃそうなんだけどね
領地も広がってるみたいだし将軍…或いは司令としてもそこそこなのかもって思っただけよ
もしかしたら韓戦のオリキャラで申不害関係者を出してくるかもとか思ったけど
魏の信陵君すらほぼスルーされてるから可能性低いかな

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:26:22.50 ID:CGIV5lwH0
>>802
明治期から昭和期にかけて急速に領土を拡大した時の日本の首相は名将だろう?
というぐらい飛躍した意見だが
希薄な情報しかないマイナーな時代では名前が残ってる人に功罪を全部付会したくなるのはわかる

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:32:43.04 ID:X/uhjJY70
張良は韓にいるはずだけど、韓滅亡時は官職に付いてないんだよな
一応韓の公族らしいから出そうと思えば出せるだろうけど

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:36:15.54 ID:YvktvTD90
まぁ代々宰相やってる家系だしな
このタイミングだとあんまり出しようがないとは思うが

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:38:35.66 ID:9hGOaT2f0
張良の親父のことだろうが
どこかの話で「韓にはあの張宰相がいるから…」みたいなことを言ってたな

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:38:46.01 ID:BVWt0rc40
>>802
それは理解できるけど彼が生きた時代の韓も七雄相手だと普通に押されているので微妙なんだよな
申不害ではちょっと時間が経ちすぎてるから張良関係者の方があるかも

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:39:25.62 ID:poh7f1dB0
維持できなくなるような領土をとっちゃうのは悪手に思う

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 02:00:44.48 ID:4vhzgF7d0
>>766
三国志と水滸伝読んで免疫付けておきなよ

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 02:52:35.19 ID:DS9G+Th90
ホウケン?キョウカイ様ァ!で色々とOKだろ

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 03:45:44.96 ID:ZjreMRff0
>>776
ふかく、ふかく、 もぐりこめ

キョウカイはすぐそこにいる

おまえの珍宝はすでにキョウカイの宝貝に届いている。

ほら、目の前には産まれたままの姿のキョウカイがいるだろ?

妄想は現実になる。思い込め。

すぐそこに君の夢はある。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 05:05:09.94 ID:BVWt0rc40
スヒン

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 06:09:16.62 ID:q4VXiNRG0
韓滅亡戦は魏と楚が参戦してプチ合従軍みたいな展開になると予想
これなら騰も手こずる

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 09:21:31.52 ID:gTTrdcX40
>>813
プチとはいえ合従軍相手に攻め勝ったら今後の秦による中華統一がヌルゲーってのが徹底的になるからないんじゃない?
あるとしたら韓を攻める隙をついて楚・趙・魏が国境を侵そうとする動きをしてタイムアタック色が強くなるとかじゃない?

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 09:21:36.77 ID:6+s3R3DS0
漢の時代に李信の子孫なる将軍が出てくるということは信は結婚することになるんだろうが
その辺の話はどうするのかね

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 09:54:15.27 ID:3vfEYuW+0
今の半島みたいに強国の緩衝でのみ意味がある

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:08:00.12 ID:i2c2QpR80
テンとかキョウカイとかどこでトイレしてんだよ
尾平とか歩兵はたまに騎馬兵並みの急行軍させられてたけどもらしながらなのか

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:19:03.24 ID:FM7Jeqnf0
>>815
案外、信が救った宮女(向だっけ?)と結婚したりしてw

今回のギョウ攻略の褒美として、政が
「信、お前に褒美を二つやる。姓と嫁だ。」
とか言ってww

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:27:50.56 ID:308iYUas0
韓の人物として登場が予想されるのは韓非と鄭国、
滅亡時に張良(姫良)と韓王成(横陽君)が出てきて知略で騰と戦うのかな?

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:40:25.39 ID:pG/WmIgZ0
なんで張良が姫姓なん?

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:58:43.17 ID:308iYUas0
姫姓が本名で秦から逃れる為に張良に改名したのよ
中国は姓が重視されるから姓さえ変えておけば大丈夫

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:32:29.39 ID:2OfpNzTDO
じゃあ張宰相は張良の親父でも一族でもないじゃん・・・

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:43:01.72 ID:Cd23ljXX0
そんなこと言ったら○○君って呼ばれてるのは
全部おかしいって事になるぞ

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:52:41.57 ID:Ypo9nnTJ0
先生のこと君付けて呼ぶのは慶應くらいだしな

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:00:15.26 ID:zmB1YkGP0
確かに史記索隠に書いてあったが
祖父と父が張氏なのに「改姓」って
ワケわかんないっすよ司馬貞先生

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:19:30.57 ID:L5sMX0wI0
ギョウ攻めで貂が退場して信が覚醒しそうだな

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:32:24.25 ID:hzOu2wrY0
この後の時代に項羽や漢の三傑とか化物・天才が控えてるんだよなぁ
英布あたりが蒙武くらいかもしれないが
劉邦配下も素人集団のはずなのに才能持ちがやたらいたし

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:20:48.13 ID:3vfEYuW+0
>>826
そうなればいいよなー
第一話のところにはいなかったからどっかで退場すべき

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:31:31.70 ID:jXaBQryV0
>>827
後世への有名度でいうとキングダムの時代がちょうど不作の時期なんだよな
だからこそ好きに書けるって言ってこの時代を選んだとも言ってたけど

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:41:03.92 ID:X9O6z3BW0
白起・王センは世界史レベルの将軍だと思うけどね
将軍としてみると李牧も一枚落ちる
李信にいたってはこの時代ですら微妙なレベルw

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:42:26.95 ID:XTcJRdXc0
なんでこの漫画だと戦争での駆け引きだけで
城主寝返りさせたりしないのかね?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:48:06.03 ID:0sFnX1E20
>>827
先祖代々の職業軍人が将軍になるキングダムの時代がハイレベルであって、
楚韓戦争の時代は素人が活躍する低レベルな時代。先祖代々の将軍はなぜか絶滅したような。

全体のレベルが低いと年間42勝みたいな化け物記録が出るんだよ。
項羽もそんなものだろう。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:48:45.79 ID:6+s3R3DS0
現代でこそ一つの中華の人々ってイメージだけど
戦国時代だと国が違えば外国人くらいの感覚だったんじゃないかね
それを無理矢理とはいえ統一した政は大したもんだ

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:53:17.66 ID:UG/UHIER0
>>825
「姓」と「氏」は異なる。古代、姓と氏は異なるものであった。先に姓ができ、後に氏ができた。秦漢以降、姓と氏は同じ意味となり、「姓氏」と呼ばれるようになった。
「祖先は韓の公族であり、周王室と同じ姫姓」だったというのが、
事実ならば、「逃亡のため隠した(変えた)」のは、「姫」姓(韓公族という素性)の方。

日本でも「本姓」(源平藤橘など、ふじわら・の・みちなが、みなもと・の・よりとも のように「の」を間に入れる)と苗字(親子、兄弟間でも別々であることが多かった)はもともと異なる
(明治維新によってつくられた戸籍制度で、全国民が唯一つの「氏・名」を名乗らされるように固定化し、本姓・苗字の区別が完全に廃止された)。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:55:08.15 ID:2OfpNzTDO
いやこの時代は大物でもしょっちゅう国移籍してるだろ

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:58:01.33 ID:y9wbVVY/0
やべ
オウセンの策がわかってしまった
俺6将級かもしれん

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:02:46.94 ID:hMXRS56o0
俺もネットでは弁慶と呼ばれているよ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:09:04.00 ID:VtI94d3o0
お前ら韓の大人物あのカリンに自分の意見を代弁させた韓の張印忘れているな

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:18:02.40 ID:Ig37vPOH0
>>831
中国史はそれがメインなのにな

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:42:09.95 ID:i9t0AV9q0
軍を引き連れて寝返ったのは作中では趙から逐われたときのレンパさんくらいか
ちなみにもっと昔の殷のときは王が馬鹿なだけで城や領地ごと寝返る輩も多かったらしい

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:02:50.05 ID:zmB1YkGP0
>>834
解説ありがとう
張氏はそのままでも姫姓を隠せば
素性を隠したことになるって理解でいいのかな

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:29:46.85 ID:DOMSI5hv0
最近一気読みして思ったんだけど
どうやって温和な白老があの残虐凶暴なカンキを手懐けたんだろうw
本人死んじゃったし

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:40:22.44 ID:Cd23ljXX0
>>836
6将級とかそろばんかよ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:40:36.66 ID:TE9ZDTPT0
輸送部隊を襲ったカンキを用心棒してたモウゴウが返り討ち。友情が芽生えた

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:48:42.28 ID:BVWt0rc40
>>835
この時代(キングダム作中、BC240前後)、大物がしょっちゅう国移籍してるとは言えないかと
やむをえず流亡するはめになった重臣が極少数いる程度、そもそも大物自体がそんなにいない

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:55:14.90 ID:TSqO+bmc0
>>832
その先祖代々将軍努めてた奴等が負けたから楚漢戦争起きてるんだよなあ…
ちなみにその素人らを大量に食客としてキングダムより前の時期からあちこちで引き抜きがされるようになっている

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:25:35.65 ID:lP+VT0ja0
>>844
友情とは言わない
主従関係

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:31:36.00 ID:tKrk8hOQ0
>>841
「確かに史記索隠に書いてあった」といえるほど漢籍に通じているなら834くらい最初からわかってるやろ笑
ちなみに秦漢を待たず戦国期には既に姓を称する事例は一般的に皆無(知ってるだろうが)

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:36:22.94 ID:yhAJa/Xz0
家来でもないのに主従関係なんて上官は神様だ思考は良くない
上司と部下のキラキラした仲間関係だ!

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:37:27.77 ID:BVWt0rc40
ここらで史記に書いてたとか歴史知識書く人のソースはだいたいwiki等のネットでしょ
直接原文読んでる玄人は滅多にいないと思うぞ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:53:20.86 ID:DXQsZoxa0
いまさらだけど李牧のキャラデザって蒼天航路の孔明だよな
http://livedoor.blogimg.jp/tukimizake62/imgs/5/3/53ecf684.jpg

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:06:42.26 ID:6Y/49cgc0
李牧様は巨根なんだぞ!

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:14:42.92 ID:hMXRS56o0
史記の原文なんて中国人ですらほとんど読めませんし

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:15:31.71 ID:SQ1Xk7uDO
ロウアイも真っ青

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:50:11.65 ID:TSqO+bmc0
>>850
むしろ今時ネットに書いてある物をわざわざ紙媒体限定で求める必要無いしなあ
竹簡書簡の記述を全て網羅したいって人でならともかく

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:21:30.82 ID:2eihu0mR0
>>775
戦の直前か戦中にテンが死ぬと予想。
落ち込んだ飛信隊はなすすべなく敗退。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:22:16.90 ID:K40YXtP/0
読めても、内容を正しく理解できるか、はまた別だけどな

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:22:58.92 ID:BVWt0rc40
>>855
そういう意味で書いたんじゃない>>848が知識ある=歴史学に通じてるような論調なんで
今の世の中まとめサイトやwikiコピペの知識で一見玄人に見えるが実は素人という場合も多いから決めつけは良くないと言いたかった
完全に言葉足らず紛らわしいことを書いてすまん

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:43:01.38 ID:789VmtL30
>>785
中華一のイケメン毒使いがいるだろ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:44:53.26 ID:HeOcgsW30
>>828
その理屈でいえば、他の飛信隊のメンバーや羌カイも退場すべきという事になるな

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:47:24.34 ID:fgWRCMTa0
たいがい又聞きやから、玉石混交のピンポイント史実ネタは貼れるけど全体はさっぱりって人は多いよね。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:51:36.61 ID:rw4v0dul0
>>735
>>859

なんだコイツ

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:53:27.88 ID:BVWt0rc40
>>860
別に殺さんでもそれぞれ偉くなってんだし李信本隊から独立させれば問題ないな

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:55:02.63 ID:BVWt0rc40
>>862
合従軍の成恢さんでしょ

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:57:42.50 ID:M/SZseVQO
>>858
いや謝らんでええがな普通わかる
それに聞きかじりで物足りなくなったら読める為の勉強したり今の時代でもネットから出て現地行ったり図書館で探したりとかする人もいるしさ
所詮ネットの知識って言われるのはネットで探せば専門知識が無くとも付け焼き刃で調べれる範囲の知識
それでも調べもしないよりは価値も意味もあるとは思う

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:58:23.62 ID:fgWRCMTa0
いやもう韓はあっさり屈服させといたほうが…あんまりダラダラやると人気落ちるよ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:12:13.28 ID:9hGOaT2f0
もう趙と楚以外は順番に咸陽に来て大王と食事して
実質降伏宣言したらええねん

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:13:53.60 ID:LwbE2wWo0
いちいちプチ合従軍で救援とかだとマンネリにもほどがあるしな

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:14:46.05 ID:X9O6z3BW0
この政が趙高を重用して国を滅ぼすとは思えないんだけど、この漫画だと強いキャラは常に強いから人の堕落とか弱さをちゃんと描けそうにない

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:32:29.98 ID:9hGOaT2f0
そういうのを描くのが目的の作品じゃないしな。
あくまでも統一までのドラマを描くんであって、
崩壊までの流れは無理につじつま合わせて触れなくてもいい気がする。

扶蘇も出てきてないし、趙高がちゃんと顔つきで出てきたこと自体が意外だった。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:33:52.80 ID:K40YXtP/0
李斯も、趙高にそそのかされ利用された挙句、一族もろとも惨めに殺されるような奴に描かれてないしな

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:45:22.39 ID:zkKFBuaj0
>>870
全体的にキラキラしてるのに、何で転落の運命が待っている信を主人公にしたのか理解に苦しむね。
そう持ってきたか!となるか、竜頭蛇尾に終わるか・・・今のところ後者になりそうな気がするけどな。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:53:40.64 ID:BGA57S8K0
かんきもおうせんも弱点有るって言ってたが
一体何なんやろなあ
奇をてらいすぎるってとこかなあ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:00:15.65 ID:9hGOaT2f0
>>872
名前が使いやすいからじゃないかな…
あと子孫絡みで何か終わり方に考えがあるとか

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:02:24.45 ID:K40YXtP/0
李信の子孫って、悲運の勇将の代名詞みたいなもんだから
その分、李信自身は幸運の塊だった、という流れで思いついたのかな?
実際、大口叩いて敗戦しても、粛清もされなかった不思議な人物だし

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:03:56.47 ID:CrcbEpD30
>>872
実質少年漫画だから少壮の血気盛んな主人公タイプ狙ったんでしょ

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:36:39.87 ID:pYuzyOMH0
李信は秦の主力率いて大敗させるっていうある種の快挙のおかげで
同時代の秦の将軍の中ではわりかし知名度ある方だよな
この時代ならオウセン、モウテンの次くらいに知名度無いか?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:47:04.91 ID:M/SZseVQO
>>877
あると思う

勢いある若手?が調子のって大口叩いてやらかしてベテランが手堅くきっちりしめるってのは教訓として使い勝手よさそうやしなあ

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:48:48.55 ID:X/uhjJY70
そろそろ章邯とか後の時代に繋がるようなキャラを顔見世してほしい

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:57:39.24 ID:CrcbEpD30
>>877
李信は知名度ベスト5には入るね
まあ正直長城の蒙恬以外はドマイナーだけど

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:03:05.43 ID:VFwW5IkR0
>>879
後の時代すぎて、まず出てこれないだろう年齢的に

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:07:04.49 ID:CrcbEpD30
だいたい信世代ちゃうか?活躍した時を50歳くらいに設定すれば

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:28:08.29 ID:9hGOaT2f0
劉邦と同世代と考えればこの時代に存在してることは問題ないが
顔見世してもあんまり盛り上がりは無さそう・・・

終わるまでに楚漢世代の顔見世ってあるのかなぁ

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:28:49.75 ID:vz3oqVAS0
>>864
誰だ?と聞かれたならその答えで正しいが…

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:39:12.38 ID:CrcbEpD30
秦末に働いた同世代秦人を今活躍させると
「同僚の信はその後なにしてたん?」
という非常に答えにくい疑問が湧くから止めたほうがいいな

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:42:14.08 ID:VFwW5IkR0
李信の家は、漢(前漢)に仕えるようになったからな(ただし、身分は決して高くない)
多分、途中で寝返りとかしたんだろう

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:43:32.93 ID:n10inL5G0
>>873
カンキは対趙では爺を瞬殺した代わりに自陣に攻め込まれて損害出してるし、敵本陣落として亀頭斎を捕らえる代わりにハゲの足止め役を放棄しててハゲの味方本陣への突入も許してる
函谷関でもセイランを利用して毒男を倒す代わりに敵の侵入を許してる
黒羊では少ない損害で丘を手に入れてるが、キスイの軍に大きなダメージ与えることも出来ていないし民間人虐殺してるし、キスイが城に向かわなかったら大失敗だった

火は必ず消すけど水浸ししたり薬剤バラまくみたいなとこあるからな〜
ギャンブル作戦多いし、逆手にとられたらかなり危うい

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:49:36.47 ID:pYuzyOMH0
子孫らしい李広、李陵もいかにも李信の血統って感じの武将だし
そのうち1、2巻くらいで匈奴戦の外伝書いてほしいな
同時代の衛青、霍去病は李牧型の対遊牧民迎撃戦法から逸脱したタイプで、侵攻戦主体の野戦の天才もいるし
ある意味テンプレイメージの完成してる項羽と劉邦よりはテーマ的に面白いと思う

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:49:51.12 ID:BGA57S8K0
>>887
なるほど
肉斬骨断ってことか
おうせんはどうやろ

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:50:15.03 ID:CrcbEpD30
>>886
うむ、だからあえて触れる必要はないのだ

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:11:46.63 ID:RxK4+7BG0
>>846
統一戦で活躍した名将たちは既に引退済で名家の出だが経験不足の奴しか残ってなかったんじゃね?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:22:29.90 ID:n10inL5G0
カンキが函谷関で堂々と下に降りて戦ってたのはかなり良かったわ
黒羊と違って説得力もあったし理屈だけじゃなく実行出来るカンキの凄さを表現してたと思う

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:25:29.06 ID:n10inL5G0
王センはレンパが初見で看破した通りなんじゃないか?
とにかく秦よりも自分を戦略目標として優先することが対秦の戦争としてみると弱点として作用しかねない
あの戦いも王センがレンパの部隊を素通りさせたせいで蒙ゴウ本陣への突入食らってるし

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:34:31.95 ID:vz3oqVAS0
信が輪虎を討ってなければ普通に戦犯だからな

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:08:42.84 ID:LXmASCbM0
>>894
かなり無理な意見だが、
オウセン将軍はレンパ・キョウエン軍と自分が戦ったら、負ける可能性もあると直感した。
だから急いで造った山城に逃げ込んだ。
おかげで強いレンパはモウゴウ本陣に行ってくれてオウセン軍は安泰。
とりあえず自分の命を大切にする。 それはオウセンにとって正しい選択なのでは。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:09:29.68 ID:rZdY15bu0
ギョウの城壁がどれくらいとかわざわざ王翦が偵察に行ってるけど、
昌平君も王翦もそれくらいの情報は事前に間諜やら偵察部隊送って調べてから作戦立案しろよと思う

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:17:34.12 ID:S9BA1HcJ0
誰かの兵士にならないといけないなら王センが一番いいわ
ここまでほとんど兵を無駄死にさせてない素晴らしい指揮が目立つ
ヒョウ公とかいう頭のおかしい将軍だけは絶対嫌w

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:22:04.53 ID:LXmASCbM0
>>896
それは確かにそうだね。
ただ昌平君はギョウの城壁がどのくらいかは知っていたけど、
レツビを補給基地にできて秦3軍で攻めたら、普通に攻略できると判断したのかもしれない。
(ギョウ攻めで疲れた秦兵はレツビで休息させる計画)

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:24:57.41 ID:9hGOaT2f0
出立前、王翦が昌平君に「いざとなったら作戦捨ててもええぞ」って言われた時に
「一つ頼みがある」って言ってたのってまだ回収されてないよね

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:26:55.90 ID:RxK4+7BG0
>>895
別に無理ではなくその通りでは?
「悪いが私は確実に勝てる戦しか興味はない」
と言い捨てて撤退したのだから、
あの場で戦っても勝てる保証はないと判断したってことでしょ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:29:24.54 ID:oRH3zj/F0
>>899
総司令の策と違う事をやっても怒らないでね

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:32:14.38 ID:LXmASCbM0
>>899
魏と楚の離反をはかる。

秦趙が戦っている時、魏のゴホウメイがやけくそでガイモウといっしょに秦を侵略する可能性もある。
それで「楚が魏を侵略しようとしている」という噂を流したら、魏が動けなくなる
そうすれば秦軍は趙との戦いに専念できる。
(ちょっと考えすぎかな)

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:32:27.20 ID:rZdY15bu0
>>898
昌平君が知ってたなら王翦たちに共有してないのはおかしい
城壁の高さによって梯子の長さとか、攻城戦の準備も変わってくるだろう

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:44:15.81 ID:LXmASCbM0
>>903
まぁ、その通りなんだけど、
オウセン将軍レベルになれば、間諜やら偵察部隊の情報を聞くのと、
自分の目でギョウを見るのとは大違いなのかもしれん。
ギョウの城を見て、オウセンなら何か攻略法を思いつくかもしれないし。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:50:30.80 ID:F+aiq1nA0
>>518
俺は壁あんちゃんの男根をしゃぶりたいよ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:54:45.40 ID:bkJz2a7C0
(^q^)るあーーーーーーーーーー

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:59:04.03 ID:BVWt0rc40
李信将軍!李信将軍!

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:11:29.48 ID:rhhFe6sq0
>>902
ついでの立ち話でするにはでかすぎる内容だなw

個人的には何か王賁もしくは信・蒙恬含む3人組についての話じゃないかと想像してるんだが

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:15:43.86 ID:XlxmQArr0
>>905
壁「竿の反り、良し!」

910 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:31:59.16 ID:LuKRF7im0
キングダム武将ランキング

S 王騎 レンパ 汗明 モーヴ カリン
A 騰 王セン 李牧 カンキ オルド
B ヨウタンワ ヒョウコウ ホウケン 凛武君 ゴケイ 紫伯 ガイモウ 霊凰 オギコ
C ゴホウメイ 王ホン 李信
D 黒桜 項翼 モウテン フテイ カイネ

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 01:23:21.94 ID:jOcyJNjN0
王騎の矛、輪虎の剣、ヒョウ公の盾ときて次に信に何かを託して逝く奴は誰かな
李牧だとまだ間があるんだよな

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 01:27:04.38 ID:ELf9c4cQ0
>>901
読んでないだろ

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:03:06.50 ID:c4/4Hk4g0
>>911
貂の簑

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:10:09.64 ID:rhhFe6sq0
ロウアイの車輪

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:40:59.77 ID:Bj83be7i0
>>911
緑穂だろうな

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:47:52.65 ID:6O1fdG3K0
>>914
それ信に扱えるん?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:50:18.33 ID:6mtS7Sz60
>>911
カンキの羽根飾り

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 03:09:29.68 ID:6O1fdG3K0
鶏舎の後ろ髪につけてたボンボリ貰わんのん?
信も髪縛ってるし

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 03:30:11.73 ID:6O1fdG3K0
1巻の最初の見ても王騎の矛とは違うように見えるな
あと兜と鎧が必要
てかそもそも信に見えんけど
http://i.imgur.com/ae95JDi.jpg

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 03:31:50.62 ID:MQC5FbIg0
な〜に始皇帝の後の時代もキングダムは続くさ。最終的には中国共産党の完全なる滅亡まで話は続くだろう。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 06:47:16.75 ID:KlRX9LvK0
壁が一番優秀なんだよな。王宮の迷路を頭に叩き込み、ごけい軍の弱いところを瞬時に見抜く力

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 07:13:50.38 ID:bm2clkss0
李信と韓信ってなんとかつなげられないの?
名前一緒だし

李信はヘマしたけど、その心を受け継いだ韓信が空前の大将軍になるで、王騎→李信→韓信とキレイにまとまりそうじゃん

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 07:51:53.55 ID:xdFkBI9Q0
>>891
結局血筋やお家云々ではないってわけでキングダムの時代がハイレベルとかそういうことではないってことだ

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:14:44.34 ID:WsH7k9y80
>>851
なんでちん子見ただけで吐きそうになってんのか理解できなかったね

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:34:24.61 ID:FveOu26a0
秦の始皇帝が天下を統一して、戦乱自体がなくなった
そりゃ、実戦経験積むこともないおぼっちゃまばかりになるのは仕方ない
マジモンの戦を続けていたのは、匈奴と戦ってた蒙テン軍ぐらいだろうけど、これは秦の勢力争いのために自滅状態になったし

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:51:26.13 ID:I/2TFYsp0
>>922
韓信の末路は悲惨・小物なんだぞ・・・

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:07:06.17 ID:aDA+GDhl0
老いてなお廉頗のように全盛期でありながら丸くなった信は
韓信と名乗り股ぐらをくぐりながら平和になるはずだった中華を見聞して周り、政亡き後の統治を見極めるべく劉邦に仕える

武力だけではなく知略も修めた信は若き頃に辛酸を舐めさせられた項燕とライバルだった項翼の息子である項羽
親子孫三代の因縁と戦い、名実ともに国士無双として天下の大将軍として相成る

楚漢戦争が終結した後は、己という存在を超えさせるべく仲間達に対して最後の決戦を望む
かつての王騎を想起させながら韓信は後進へ後を託して往生する、史には謀反を起こして殺されたと残される

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:46:49.27 ID:xdFkBI9Q0
それだと項羽の下で信が衛兵として働くことになるなw

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 10:14:05.82 ID:hOEaiQdM0
政が見つけた不老不死の薬を盗んだことにすれば
永遠に話を続けられる

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 11:20:55.61 ID:I/2TFYsp0
今の脳筋信が韓信なんて無理だろ(ヾノ・∀・`)

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 12:11:10.06 ID:/2cP+Erq0
おもしろく話を膨らませられないのなら李信を主人公に据えた意味なかったな
王賁で良かったんじゃないの

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 12:17:48.72 ID:DFhUkzB00
テンが早く退場しないとずっと迷走だぜ

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 12:29:58.55 ID:GH3Dt7fiO
>>931
王賁が主人公なら主人公で王賁が脳筋るあーになるだけな気がする

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:05:59.38 ID:qMOG3yH10
1巻から出続けてる人気キャラのテンが退場ってあり得んでしょ
ワンピースで言うならブルマ退場みたいなもんだ

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:12:52.61 ID:qhjv3DGj0
節子ブルマはワンピースやないで
ドラゴンボールや

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:23:38.71 ID:v6essGJP0
栞にはならんかったがお頭の次ぐらいには人気あると思うで>テン
マスコットとして宣伝販売に貢献してるし、退場はあるまい
信とのバランスは見てて残念だが作者も苦労してると言ってるし、信じて待つしかないような

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:46:13.69 ID:Bj83be7i0
なんかやたら「扱いが難しい」って発言を貂だけ取り上げて文句に繋げるパターン多いけど
すぐ隣の頁の羌カイに対しての説明欄でも同様に「難しい」「難しい」って何度も言われてるんだけどな

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:52:45.76 ID:jOcyJNjN0
全体作戦はテン
信は現場の判断みたいな描写が必要かな
合従軍の時は信の本能型が開花しててなかなかよかった

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:03:40.32 ID:rxF51nyX0
キョウカイは王翦に引き抜きされちゃえば解決
王翦と共に趙を攻めたって話だし

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:11:15.29 ID:vbp1Tpxz0
まあ、信はリアクション芸人と言われても仕方なく見える時が多いが輝く主人公の時もあるじゃんか
本能型っぽいことやったり、信と羌カイが共闘する見せ場とか夫婦漫才とか格好良くて人間味溢れる主人公と思うよ
合従軍で本能型開花した時良かったし、慶舎討ってハグした時とか信は最高に格好良くて神回なんて言葉出てたじゃないか

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:59:10.69 ID:DFhUkzB00
>>934
だからこそインパクトあるんだよ
旧友との死別

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 15:56:03.67 ID:/qqXGlM00
インパクトでいうなら羌カイを失う方がドラマチックに出来るだろ
王騎がキョウを失ったパターンとダブらせる事も出来るし

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 15:59:48.49 ID:vGqav62d0
ギョウを完璧にできるならレツビも完璧にしとけよ

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:04:45.54 ID:xdFkBI9Q0
>>943
それな
アキ子が言ってた様に中で窒息させるならそれこそギョウを固くするより緩くしたほうがいいし

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:14:31.60 ID:aX2uWU0x0
わざと城を弱くしたとか裏切り疑われそう

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:32:36.86 ID:5qagZ6p80
>>940
「はぁ?」、「どうすんだ?」とか言い続けて罵声浴びてた主役がヒロインさん登場して急に名演技しだして
終いには「逃げる力くらい残しとけよ、バカ」と言って賞賛浴びまくる、ギャップ激しすぎて別の男かと思ったわw

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:54:27.87 ID:QV1tgRtg0
>>945
ただでさえ嫌われているからな
列尾抜かれたと聞いた王の反応が楽しみ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:09:47.67 ID:GzySXFhB0
合唱軍やるんだったら激辛さんは残しとくべきだったし、激辛さん殺したせいで最悪のタイミングで意趣返しされる羽目になった。
李牧のやること全部裏目。疫病神か。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:14:33.33 ID:JZ5if4jd0
>>948
史実がそういうじ順番だからなぁ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:22:58.85 ID:UNC2MZWg0
>>936
史実キャラですらないテンに主人公を追いやる程の見せ場を与えないといけないって前提条件からしておかしいわ
手段が目的に変わってる
本来苦労するべきポイントそこじゃないでしょ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:24:51.46 ID:Cst/TajD0
>>949
>>948
史実じゃ李牧は合従軍参加して無いのに無理やり黒幕にしたからな

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:25:27.85 ID:xdFkBI9Q0
>>949
そもそも史実じゃ倒したのは李牧じゃなくてホウケンなんですがそれは…

>>950
史実キャラじゃなあから力を入れるなってのもよくわからんけどな
史実キャラだろうがオリキャラだろうが力の入れどころが間違っているのはあるけど

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:45:18.19 ID:hrB8qFi30
使いかたに困るようなオリキャラなんか出すなって事だろう

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:45:55.45 ID:xmS71vN40
一般的読者には史実キャラかオリキャラかはどうでもいいんだよな

史実に詳しい奴は「王騎?ヒョウコウ?そんなどうでもいい奴より王翦・李牧を活躍させろ」だし
オリキャラを心底憎んでる奴はどういう層なんだろう

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:48:48.06 ID:MmQZ9u/t0
>>953
オリキャラだけ変になってるとかならわかるけど
実質全員名前だけ史実のオリキャラだからなあ

>>954
オリキャラが憎いってよりテンが憎いんだろ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:56:22.19 ID:+9bWvpOp0
テンがさっさと死ねばいいよ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 18:57:16.34 ID:/2cP+Erq0
テン上げの為に信下げがあるのが嫌なのよ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:01:50.40 ID:MmQZ9u/t0
テンがいなけりゃそうならないと思えるほどテン周り以外ではマトモならわかるけどな
李牧やカンキなんかは上げるために他を下げられていても
李牧があなければカンキがいなければなんてならんから尚更何でテンだけ?と感じるわ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:13:48.91 ID:XtnXdmrr0
脳筋やらなんやら叩かれても信って期待されて、愛されてんな

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:21:35.96 ID:Q6b9eidk0
今日もテン叩きに研鑽の余念が無いな

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:30:57.37 ID:Cst/TajD0
キョウカイがあまり出れないのはテンのせいだからね

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:38:31.37 ID:xNhgp+4A0
>>961

そうだよな。
今のままなら協会も信もテンの手足に過ぎない。テンの部下。

テンがいなくて信が本当のリーダーになれば、信と協会はレンパとキョウエンのような主従関係になれる

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:45:18.35 ID:rhhFe6sq0
次スレワッチョイ入れてね

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:04:57.64 ID:TMn92Mt+0
本来なら、信が将来の大将軍として会談しなきゃいけない場面でも、テンが出てくるわけだから…
いっそ、信を出さないとか(本末転倒

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:20:56.02 ID:L3byTqvx0
李牧ageのために周りがバカになったなんてことあったか?
桓騎の場合だと慶舎戦が「慶舎が急にバカになった」と不評だった

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:24:42.07 ID:xmS71vN40
むしろ王騎ヒョウ公劇辛ageのために
史実チートの李牧が噛ませにされてる

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:29:19.77 ID:GH3Dt7fiO
>>964
絵面的にはリアクション芸人が一人減るから少しすっきりするなw

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:33:13.47 ID:flAe5s+50
40万生き埋めにした基地外白起は何で自害するはめになったの?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:35:25.77 ID:3qcZbZFk0
>>964
確かに
将来の大将軍同士の集まりなのに飛信隊だけ斬り込み隊長同伴はおかしいな
全部信が出てこなければ解決する話だ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:45:38.44 ID:edeB+UKS0
>>962
なんでレンパとキョウエン?

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:46:38.19 ID:edeB+UKS0
あ、踏んじゃった
でも多分たてれない

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:52:32.24 ID:edeB+UKS0
やっぱり無理だ
>>980お願い

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:53:15.34 ID:Cst/TajD0
>>965
ホウケン「軍率いて劇辛倒したの俺なんだけど」

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:20:19.14 ID:dM/GUcUe0
>>965
サイ城のテン...夜通し矢を射続けろとかアホかと

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:08:58.34 ID:gK+nDj3E0
次スレまだですか

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:14:39.49 ID:UNC2MZWg0
建てようか

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:16:00.22 ID:WIrB35Sl0
>>976
次スレ立てるのは980に戻しておいて

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:16:58.86 ID:UNC2MZWg0
【よいか?】原泰久 キングダム 390【心ゆくまで】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491920176/

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:17:09.37 ID:KlRX9LvK0
下僕から天下の〜ってジャンプアップ感がいいな。

普通の家庭で生まれた子が中位の文官になる話描いてもな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:19:57.11 ID:n/PDG/4Z0
長平スレ埋め部隊です

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:20:31.09 ID:n/PDG/4Z0
埋め

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:27:40.53 ID:7rgEv/GO0
趙兵埋め

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:32:21.53 ID:rkQQT+rS0
スレと一緒に趙兵埋めようず

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:38:29.36 ID:+Q7Y4who0
長平みたいなことはやらないし、やらせねぇ!!

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:39:32.76 ID:OniArRzv0
こりゃすげえや

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:43:46.01 ID:gK+nDj3E0
ウメ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:44:33.19 ID:gK+nDj3E0


988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:50:11.54 ID:OniArRzv0
万極も埋め

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:54:59.48 ID:nQJWdm4D0
こりゃ夜までかかるな

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:56:29.64 ID:nQJWdm4D0
あとはまかせた

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:08:56.06 ID:WbWvW00o0
>>968
降伏しても虐殺されるぐらいならと、趙が死に物狂いで抵抗したからに決まってるだろう
白起のいうように邯鄲を一気に攻略しようとしてたらもっと泥沼だったろう
いまの米のやってることがそういう反撃にあってるのといっしょ。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:12:57.02 ID:WbWvW00o0
自分の起こした虐殺で敵の反撃を強めておきながら、
その後、現役に復帰しろと命じても、ふてくされてサボったのだから、どこの国でも処罰は当然だろうが。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:18:24.16 ID:WbWvW00o0
圧倒的に弱い相手でも、人間である以上追い詰められたら、窮鼠猫を噛むものだ
偉大なるチンギス・ハーンは、個人として勇猛果敢な者を大将に任命することを嫌ったという
個人として強い者は、弱い者の心理がわかってないから、突然の大失敗をする

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:25:44.77 ID:WbWvW00o0
知ってる人も多いはずだけど
信の子孫の李陵も、厳罰は当然の馬鹿だった。
以前に実績があれば別だったろうが、それすらもないのに、
無謀な軍事行動を自分から大口叩いてやったのだから、武帝としても寛大な処分が不可能だった

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:52:12.64 ID:QLTasceU0
でも結局は邯鄲は落ちて、趙は滅亡
かつて政や政の母親をいじめた連中は皆殺し

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:53:23.91 ID:hJQlaHjS0
反米中国人と共産党員はチベット虐殺無視しすぎ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:54:31.76 ID:GYDTNzE/0
急がねば前線一帯から秦人は1人もいなくなるぞ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:59:17.15 ID:sR+GfDro0
うめうめ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:01:05.92 ID:hJQlaHjS0
フリーチベットと毎日唱えよう。

日中国交回復がなると日本の政治家は中共に遠慮し、マスコミは中共に対して批判的なことは口にしなくなりました。平和団体も人権は団体もほとんどがチベット問題には沈黙しました。
唯一、安倍晋三首相(2006年当時)が胡錦涛主席に向かって「チベットでの人権状況に憂慮している」と述べたのみです。
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2012/10/post-2ea6.html

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:01:59.81 ID:hJQlaHjS0
中国共産党はチベット人の人権を守りなさい

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