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センゴク 宮下英樹 123番槍 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:49:18.94 ID:fXrvAvtw0
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク 宮下英樹 120番槍
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485114371/
センゴク 宮下英樹 121番槍
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486860088/

◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:50:41.37 ID:fXrvAvtw0
前スレ変えてなかった。
センゴク 宮下英樹 122番槍
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488981883/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:54:44.46 ID:Q5uCJnPF0
>>1

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:58:54.10 ID:Q5uCJnPF0
誰も支援しないのかよw

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:59:58.32 ID:miZTzYUa0
>>1
乙です

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:01:12.02 ID:miZTzYUa0
落ちないように

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:01:27.55 ID:iCT48gqX0
>>1
天守閣って階段きついし、年取るとキツイよね
登れなくなったら引退って感じか

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:03:34.65 ID:fXrvAvtw0
前スレ>>990
それは違う。拡大路線をやめたので破綻した。そうもっとでかい所に潰されただけ。
郊外型の大型店やコンビニもみなどんどん出店攻勢をかけている。
規模がでかければでかいほど、小売業は強い。
それは大名も一緒。

ダイエーの失敗は従来の駅前百貨店から抜け出せなかった事。
郊外型、コンビニに客を取られた。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:08:08.45 ID:fXrvAvtw0
後詰が来ないということは降伏してもいいということだよな?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:11:21.75 ID:E9RBM92O0
此処が新スレの殺し間にて候

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:13:14.73 ID:Q5uCJnPF0
しかし長宗我部親子のこの後に待っている運命を思うと
これから先ちょっと読むのが微妙にツラい気がする

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:18:04.67 ID:iCT48gqX0
親泰も息子が朝鮮で病死して間もなく自分も死んじゃうんだね
島津も朝鮮で義弘の息子と娘婿、義久の次女の婿が死んでるんだよな
伊東家でも嫡流の若君二人が立て続けに病死したそうだし
伝染病でも流行っていたのか?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:18:24.49 ID:fXrvAvtw0
吉川のくそ野郎さえいなければ、後ろを付けたんだろうけどなあ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:30:21.24 ID:YFDmYObM0
静謐よの

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:36:47.19 ID:saDmBnP00
>>1おつ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:37:16.45 ID:fXrvAvtw0
>>12
陣没ってのは国内でも多いからな、堀も大阪で若くして死んでいるし、
ましてや気候風土が違う半島だと厳しいだろうな。
>>14
20いくまでは静謐になったら困るんだよw

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:48:30.02 ID:miZTzYUa0
>>8
拡大に重要なのは「どういう形で」なんだよね。

同じモデルでの拡大が進めば進むほど、モデルを支える
外部要因への変化に弱くなっていく。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:58:49.68 ID:Q5uCJnPF0
>>16
堀久なら小田原で死んだんじゃないの?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:02:10.88 ID:fXrvAvtw0
>>18
あ、ほんとだ、小田原と書いたつもりが大阪になってたw

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:03:05.96 ID:fXrvAvtw0
これで20か。
あとは静謐にしてもいいよ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:15:45.24 ID:kuxNRT8D0
静謐とは静謐を壊し続けること

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:30:23.30 ID:LsTXqL6R0
(静謐でも)よいのです

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:37:03.89 ID:E9RBM92O0
ビバ!!ビバアアアアアア!

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:23:46.28 ID:BtkXDxTb0
ダイエーの失敗はバブル期に土地を担保に金借りまくって投資しまくったら地価が下がったからだろ

ダイエーの場合は野球とか福岡ドームとかその他海外のホテルとか本業のスーパー以外に拡大しまくったからだし
郊外店はともかくコンビニはローソンとか早い段階からやってたんだよ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:37:17.36 ID:8IK32Cbs0
>>13
関ヶ原での長宗我部軍は毛利吉川関係なく伊勢街道から普通に家康の側面突けます
まあ関ヶ原で西軍に負けて伊勢街道へ壊走した家康を待ち構えてボコる計画だったのが裏目に出ちゃったんでしょう
三成のザル計画はこれだから

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:43:55.09 ID:YTjWEfja0
>>25
兵数少なすぎじゃね 長宗我部 安国寺 長束あわせても5000もいないだろ
毛利吉川が動かないことにはどうしようもない

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:45:15.62 ID:8kWdGzjt0
ノブ様なら、三千程度の兵で一万五千の本願寺軍に突っ込むぐらいは普通にやったのに
しかも自分が先手に混じって突撃という

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:28:30.89 ID:LSxRjGXi0
あそこで突っ込めないからダメなんだろうな。
吉川の動きが不気味で後ろとられたくなかったんだろうけど。
敵と交戦状態になれば、徳川も反撃するだろうからなし崩し的に戦闘に巻き込まれざるをえない。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:34:36.92 ID:8IK32Cbs0
>>28
長宗我部が側面突いてたら小早川は西軍が勝つと見て徳川に襲い掛かり家康またもや脱糞敗走ってことにもなりかねないしね

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:47:56.39 ID:lzW6h5Ap0
長曾我部もあまり積極的には戦う気は無かったのかも
関ヶ原後も浦戸一揆が無ければ土佐の代わりの領土を
貰える予定だったらしいし

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:20:53.31 ID:miZTzYUa0
そこらへんが家臣ないし従属的立場の武将を従えるわけではない連合軍同士の戦の難しさよね。
参加してる連中皆に皆の思惑があり事情がある。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:21:25.83 ID:jcXYE58N0
東軍は、徳川家康が老齢を押して戦場に立ってるのに
西軍は、毛利輝元は大坂城を出てすらおらず、実質指揮をとってるのは人望がアレな石田三成
そりゃあねぇ…

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:27:49.68 ID:lzW6h5Ap0
石田にとって一番の身内な部類なはずの増田が
裏切って情報流してた辺りグダグダだよな

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:29:18.41 ID:8IK32Cbs0
>>31
東軍同士でも各将の利害関係で戦してるとこあるからなw

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:14:51.55 ID:jcXYE58N0
黒田官兵衛「いや、東軍は内心も一枚岩だから! 決して『決着長引け、その間に九州切り取りだw』とか思っておらんからな!」

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:17:13.09 ID:lzW6h5Ap0
>>35
NGMS「その通りですよ父上(左手をブラブラさせながら)」

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:19:38.93 ID:HhTHpe2n0
小早川秀秋「裏切ったのではない、表返っただけだ」

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:33:15.56 ID:Io0+spmp0
明智光秀の腹心が父親で夫が小早川秀秋の部下の夫である春日局
義理ワンの男運がある

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:00:51.31 ID:lzW6h5Ap0
>>38
パパ(斎藤利三)は義理堅いだろ!
旦那はまあ、うん

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:28:06.81 ID:jYXbiVpI0
三好さんの嫡男が

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:43:09.02 ID:LSxRjGXi0
>>35
伊達、加藤、鍋島、毛利、黒田、大友「俺たちの心は一つ(長引け)」

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:50:32.22 ID:AV9owB9C0
家康「はやく終わらせて厠に行かなきゃ!も、漏れる!」

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:51:20.25 ID:LSxRjGXi0
上杉、佐竹、前田「俺たちもいるぞ(長引け)」

長期化してその間に領土奪って既成事実化しようと企んでいた連中ほんと多いよな。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 00:29:03.57 ID:+w4q4/aJ0
最上「早く終わって」

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 01:13:54.08 ID:Ib/UA/RT0
全盛期の利休って実際どれくらいの権力あったの?

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:10:47.35 ID:UvLnP3Zx0
秀長と同じくらいと言われていたらしいが
権力というより秀吉に取り次ぐ力といった感じではないのか?実際は

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:19:56.17 ID:GgdS3BG20
>>45
大名ではないから権力なんてほとんどないよ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:42:08.70 ID:Ib/UA/RT0
窓口としての・・・・か

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 04:10:04.94 ID:9wdUfBIS0
多くの大名が茶の湯の弟子で人脈が凄かったからそれもある意味権力と言えない事も無いのでは

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:46:37.08 ID:RGUeCSd+0
その人脈で謀反をたくらんでいたんだよ!(へうげもの)

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:46:49.96 ID:wF2yp4lFO
>>41
鍋島さんとこはそれどこじゃなかったんじゃ
息子のフォローの為に官兵衛に利用された感
直茂「勝茂ぇぇ、柳川城せめるしか申し開き手段ないのはいいとしてなんでもう宗茂帰ってきてんだよおかしかやろ」
宗茂「鍋島だけは許さん」
直茂「待って落ち着いて」
官兵衛「よっしゃ手勢に被害なく降伏持ちかけれるいけ加藤」
清正「立花殿、もう十分です」
宗茂「加藤殿、黒田殿かたじけない」
直茂「関ヶ原うぜえ」

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:50:11.42 ID:wF2yp4lFO
てゆか関ヶ原時の官兵衛の九州の攻め方かなり好きなんで軍師官兵衛でももっと尺割いてじっくりやって欲しかった

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:53:17.55 ID:bSvxBilq0
ある種のフィクサーだからな
あちこちに貸しは作ってるし形式上の弟子は国持大名から市井人まで多いから、何かと状況に介入していくには便利だったろうね
なんかすごい大家的なイメージあるが、実際やってることは太鼓持ち文化人だし
茶会って看板で人が密会する場所を無理なく作れるだけですっげえ便利だし

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:05:21.23 ID:WLnARUSX0
利休「秀吉の茶は、成金丸出しのきんきらでダメだわー。あんなの茶道じゃねえわー」

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:11:43.36 ID:XKz71ePM0
クロカン久々の登場
ゴンベ「嫌な予感しかせん」

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:59:42.88 ID:WLnARUSX0
クロカンが荒木村重に監禁されてる間、家臣の一部を預かってやった恩義があるんだから
そこの伝手でなんとかすれば…という考えはゴンベエには浮かばないだろうな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:43:59.83 ID:RGUeCSd+0
>>54
黒とか墨とかねーわ
お前切腹な。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:47:00.66 ID:SjWu8sj80
>>52
別府市の石垣原古戦場は有名な心霊スポット

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:55:25.10 ID:3+mT8TmT0
>>52
加藤清正と組んで、さあ島津攻めるぞって時に関ヶ原終了の知らせ届いたんだよな
ただ家康と三成の戦いが長引いたとしても天下取れたかどうか

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:00:57.97 ID:8EJaHnIt0
吉弘統幸とかいう、大河クロカンのラストで突然出てきた感のある、大友家最後の勇将にして忠臣

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:02:19.15 ID:RGUeCSd+0
秀秋あたりを担ごうとしていたという話があるな。
ただどっちにしろ、渡海して毛利を倒すのはキツイだろう。
毛利の主力は出払っているとはいえ、黒田の主力も出払ってるし。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:41:25.79 ID:bSvxBilq0
>>59
割拠できれば十分じゃろ
クロカンあたりはむしろ中央の統一政権の成立に辟易してたんじゃないかなあ
主に宗教的理由でw
北九州に耶蘇と法華の連合神聖帝国築ければそれで満足だったと思うよw

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:45:18.45 ID:dnokmn/o0
>>62
あんな排他的宗教二つで連合とかできんのかよ

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:01:44.82 ID:bSvxBilq0
>>63
まあでも清正もハードな法華の門徒だから譲らんだろ
満足できる版図確保したら袂を分かつのがまあ順当だろうね

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:41:34.81 ID:P8Xsk66w0
加藤と黒田のタッグで果たして島津に勝てたかどうか、黒田は寄せ集めだし。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:45:39.16 ID:Y9n6nsNs0
クロカンなら勝ちそうな気がする。フリーハンドでやらせれば、だけど
でも所詮はイフの世界だからなぁ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 17:54:23.85 ID:wF2yp4lFO
関ヶ原の決着が長引いてりゃ島津は倒さず懐柔してたんじゃないかと
島津にも信用されてた立花窓口に

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 18:06:58.45 ID:34doLmKH0
当時の九州がどんな空気になったのか気になるなw
は?黒田?いや軍隊関ケ原はなかと?・・・何なんあの爺さん怖ぁ・・・みたいな

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 19:11:08.95 ID:G06MpnpP0
島津「上杉征伐のためにだす兵すら、財政難でろくに捻出できなかったのに。さらに黒田勢が攻めてくるとか…金がないのは首とられたのとおなじぞ(涙」
みたいな状態になるかも

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 20:46:11.39 ID:dnokmn/o0
関ヶ原の島津隊は「ウチの陣地に一歩でも入ったら誰であろうとコロス。」だったし
本国の方も「ウチの領地に一歩でも入ったら誰であろうとコロス。」だったんじゃなかった?
何だかんだでどこか似ている兄弟…

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 22:09:24.64 ID:T8Vsdmfd0
真田との伏線を作っておきながらそれまでに終わるんやな、、

72 :990@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 22:22:51.71 ID:JISz69v40
センゴクが終わったら島津外伝、朝鮮役を……

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 22:53:48.64 ID:Ct3XSMYz0
>>66
寄せ集めでの島津攻略は不可能だよ
地の利のない場所でゲリラやられたら終わり

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 23:44:31.87 ID:x3cSkAzO0
まあ九州に突如として大群が沸いた訳だからビビる大名もいそうだけど、カカシに毛の生えた連中と分かったら終わりな気もする

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 00:59:49.98 ID:EqOFvibb0
萌え漫画になっててワロタw
イケメン化しつつある某とかずらちゃんのイチャラブや恋の行方とか、
センゴクに需要あんのか。
まあクロカン出てきて少しは戦国時代漫画っぽい内容もあったが

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:02:21.40 ID:9hX5FqAh0
婿取りってことは誰かを仙石家臣に組込むためのこと?てっきり羽柴参加のどっかの武家に嫁入りさせて関係結ぶ感じかと思った。葛の妹は織部の息子のとこ行くし。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:10:12.12 ID:6cpnSVl6O
>>75
この戦いの後、仙石家は尾羽打ち枯らして零落するから多少はね?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:28:54.33 ID:EqOFvibb0
某が兄とも慕うソバカス、そのソバカスから某へ心が揺れるかずら、
かずらへの秘めたる恋心のある某

恋の三角模様を描く恋愛漫画・センゴク権兵衛。
ヤンマガで絶賛連載中♪

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 04:47:58.63 ID:mrB14ASP0
島津編進むのかと思ったらいきなり寄り道するのか・・・

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 05:15:48.55 ID:UuHw3dlz0
某モテモテやんな

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 05:56:34.71 ID:ZmwktVjX0
某いいキャラしてるけど架空のファンタジーキャラ活躍させすぎると、せっかく真面目な歴史漫画が台無しになる気がするわ。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:23:04.64 ID:gYWOWfOp0
このタイミングで婚儀話とか殺す気満々やんけ…

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:37:26.43 ID:+bRRN/HJ0
某、この九州攻めが終わったら葛様と……

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 07:30:49.76 ID:SFKuKDVq0
葛は史実ではどこに嫁いでるんだ?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:17:08.65 ID:YPSFe+D40
俺この戦いが終わったら祝言、、、ってベタなことするのか

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:53:21.88 ID:16EB742G0
藤が小川から出戻ったのもようわからん
あの時代だとどうしても合わないからヤダって言えたの?
体よく追い出されたならまだわかる

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:59:05.58 ID:6cpnSVl6O
>>86
ルイス・フロイト「日本じゃ離婚の決定権は女にあるのか……酒も飲んでるし……」

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:39:38.81 ID:P2Xo23pL0
>>86
家と家の問題だから、
嫁の実家がその縁なしでは立ち行かないならダメだけど、
出戻りは大河ドラマでもよく登場するね

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:26:31.21 ID:j+a6H2ki0
関ヶ原の頃は島津義弘の孫(女)と黒田長政の息子の間で縁談が進んでいたから、黒田と島津で決戦が起きる気がしないんだよなぁ。結局、関ヶ原のせいで島津の立場が悪くなったから縁談が流れて、義弘が長政にお詫びの手紙を送っているわけだけど。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:32:52.55 ID:ugi6yqVC0
>>84
葛の妹は織部の息子。葛は不明てかそもそもオリキャラの可能性もある

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:47:47.42 ID:J6KNqaZh0
某もオリキャラなんだっけ
モデルは居るらしいが

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 12:37:36.83 ID:plxmSwaR0
クロカン中間管理職みたいな言い方だな
ゴンが失敗してもぜってー責任取らねーマン

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:34:51.03 ID:FVSNNz+p0
利根川か

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:38:41.49 ID:hVwCT0PV0
>>92
ゴンが家臣なわけじゃないし、営業3課長に生産管理部長が社長からの伝言つたえに来た感じ?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:35:27.97 ID:lM93nMzb0
>>87
心理学者持ち出すな

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:47:48.69 ID:7uZ2ASur0
秀吉の野望のために、流さなくていい血を流したってことか
むごいのう

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 15:32:40.01 ID:O/GkTVcX0
フロイトワラタ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:17:18.15 ID:ABkTHXhJ0
>>93
センゴク外伝、中間管理職クロカンか

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:20:44.95 ID:XZtkEB9VO
クロカンは取次だから、秀吉の指示を伝え権兵衛の監督と補助をするのが仕事。
責任はとらんよ。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:39:42.10 ID:plxmSwaR0
ゴンがなんとなく上意を悟って渡海してみたもののハシゴ外される感がヒシヒシと

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:43:04.23 ID:xLvyUMsq0
九州国分案

豊臣直轄:筑前
毛利:肥前
大友:豊前、豊後、肥後半国、筑後3分の1
島津:薩摩、大隅、日向半国、肥後半国、筑後3分の2
伊東:日向半国

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:04:31.56 ID:B/4CjEx00
>>101
筑後の島津は秋月かな?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:25:15.34 ID:B/4CjEx00
>>101
そういやこの中で龍造寺どうなってるんだ?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:50:48.91 ID:G04P+Kn20
話題の忖度がテーマだな
なんとかしてゴンベエに秀吉の意向を忖度させようとしてるわ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:53:19.49 ID:pYQ48dZj0
失った分は合戦で取り返せって発破かけてあの様ってゴンベはそれこそ殺しても飽きたらないくらい恨まれるんじゃないか

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:14:31.95 ID:RIQPQlnD0
先週の秀吉見て真珠湾攻撃を知ってたルーズベルトを思い起こしたが
今週はハルノートを思い浮かべた

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:28:44.85 ID:2dT/mvF20
「アメリカは石油禁輸をしない、日本との戦争を恐れてるからなw」と楽観丸出しでいって、アメリカが本当に禁輸してきて青くなって逆切れ戦争しかけた日本軍の間抜けさは
戦国時代ですら、比べるものがみつからないほど馬鹿だよ
強いていえば、北条か?

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:36:27.22 ID:Ij7Ngp980
先生、オナゴの描き分けできてるやん

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:43:51.28 ID:YZ9uxEpCO
>>81
活躍言うても某大河みたいに信長や秀吉に何でもかんでも絡むとかじゃなく、仙石家の一家来としての範疇だろうから大丈夫じゃね?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:45:16.42 ID:RIQPQlnD0
>>105
先週も思ったけど、案外長曾我部が讃岐に攻めてくるのを恐れて讃岐に戻ったってパターンかなって思ったり

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:46:26.85 ID:2dT/mvF20
十万石の大名様になったゴンベエは、漫画的に動かしづらくなったから
その代用が、某なんだろうな

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:59:21.90 ID:xLvyUMsq0
島津大友全面抗争になるよう持ち込めか

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:24:52.22 ID:J6KNqaZh0
>>110
あーなるほど
てか残した家族が心配で戻ったとか
その伏線のひとつが今週の葛様の縁談だったりして

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:29:41.23 ID:rHGqhzMX0
秀吉に服属した後も、島津家では反秀吉派がいて一揆まで起こした原因って、この無理難題で開戦に持ち込む手口なのか…?

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:45:53.28 ID:ShMGdTsj0
>>80
ウホッ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:54:35.81 ID:Dp4B6MQ50
某のイケメン化&成長っぷりがとまらない
つーかあのおっさんも渋くなったよなあ

でもこれで戸次川で戦死となったらかなりヘコむかも

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:58:01.35 ID:rHGqhzMX0
大丈夫、戸次川の合戦では某とおぼしき家臣は死んでないから
むしろ、某が生きるために最悪の盗賊化する可能性のほうが…

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:58:59.46 ID:8/3mQofU0
師匠はほぼ死兆星見えてるよね

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:59:19.38 ID:Ei3HozSh0
>>101
これ毛利には備中・伯耆・備後取り上げて豊前・筑前・筑後・肥後の4カ国与えるって秀吉の朱印状あるんだけど
センセもしかして全然調べてない?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:07:36.59 ID:hVwCT0PV0
>>116
某、センズリは?
正直、かなり…

いい師弟だよな

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:16:50.87 ID:vMh7E2Qk0
師匠いきなり重鎮化したな
けどこれって間違いなく戸次川で死ぬフラグなんだろうな

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:17:06.07 ID:lB0kUUpu0
せんずり弟子死んだろこれ。フラグたて過ぎ。

>>119
それって九州征伐後じゃなかったっけ?
毛利は拒絶したけどさ。受けてたら余裕で200万石超え

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:22:18.17 ID:Ei3HozSh0
>>122
天正14年6月の案だよ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:28:44.78 ID:RIQPQlnD0
島津に戦争吹っ掛けるために領土分割案と毛利を戦争に引きずり込むための領土分割案が違っても
別に問題ないけどね

どうせ、島津と戦争になったら島津に示した案は反故になるんだし

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:37:42.93 ID:lB0kUUpu0
>>123
把握した。
最初の九州国分けと、六月の国分けで内容が異なるみたいだ。
三月案だと、今週の案で、
これを島津は不服に思ってけって大友進攻を開始した。これが六月の頭から半ば。

で、それを受けて秀吉は毛利に参戦させる為に、6月25日案>>119を毛利に打診した。

俺はこれ九州征伐後だと思っていたが、最初の国分けを島津が蹴った時の第二次案が>>119
だったもようである。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:03:54.49 ID:DdSN3MKn0
今回の国分け図のやつ、龍造寺なかったけどあれはどういう事なんだろ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:04:28.73 ID:xQ45I1Br0
秀吉の謀略、みたいになってるけど
当時の情報通信が発達してない時代だし、秀吉も何度も迷ったんじゃないのかなあ

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:05:41.88 ID:xQ45I1Br0
>>126
竜造寺は、島津に従属状態だから
(鍋島直茂が主導して、こっそりと秀吉に通じようとしたりはしていたが、表向きはね)

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:12:34.46 ID:O/GkTVcX0
この辺りの秀吉はキレッキレだから短中期的ビジョンならポンポン浮かんでたんじゃないの
そのアイデアの実行を支える奉行衆もいるし迷いはないかと

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:20:02.20 ID:lB0kUUpu0
島津は竜造寺や秋月を見捨てれば悪くない案なんだよな。
実質肥後なんてほとんど統治できてないし、日向も北部は最近とった所だし。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:21:08.23 ID:6cpnSVl6O
クロカンの「これは戯言(独り言)なのだが」が汚れ仕事を命じて来る時の俺の上司にそっくりで苦笑い

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:21:36.90 ID:BlZgFn9l0
国分け案
http://i.imgur.com/sK5Vve5.jpg

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:29:57.25 ID:lB0kUUpu0
>>132
改めてみても島津は妥当だけど、大友が多すぎる。
当時の大友なんて豊後と筑前半分程度だろ。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:31:18.26 ID:xQ45I1Br0
島津側からすれば、公儀を盾にしてるのにまったく公平じゃない豊臣秀吉に従えるものか、と
そりゃあただでさえ多い血の気が増大するだろうなぁ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:32:21.53 ID:BlZgFn9l0
外交交渉の叩き台でもあるし
島津ともめる為の草案だしね…

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:36:32.99 ID:d10TgWiK0
>>132
なんで毛利がごそっと持って行ってるんだよとか喧嘩売ってるとしか思えない案ですな
まあ喧嘩売らせるためのモノなんでしょうね

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:38:25.44 ID:d10TgWiK0
しかし元親の入れ知恵もあってゴンベが思惑把握しまくりなんですが、
作中秀吉政権的にはそれでいいんでしょうかね

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:45:02.86 ID:xQ45I1Br0
仙石秀久は、最終的には豊臣見捨てて徳川に忠節を尽くして
外様としては破格の待遇を得るようになるから
その流れへの布石じゃ?

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:45:50.67 ID:BlZgFn9l0
島津が折れてこの条件飲んでも
近い将来、筑後・肥後の国境ラインで島津─大友
肥前の交易で島津─毛利
が争いやすいような分割にあえてしてるようにも見えるね

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:47:37.62 ID:Ei3HozSh0
>>133
大友はちょっと前までは大領だったぞ
島津の侵攻と反乱でガンガン削られてその程度にまであっという間に落ちぶれた

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:02:15.09 ID:B/4CjEx00
>>132
伊東さんが棚ぼた

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:05:51.45 ID:Ei3HozSh0
>>141
伊東さんは中国攻めの頃から秀吉に従軍して頑張ってたから棚ぼたでもなんでもない

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:08:27.51 ID:BlZgFn9l0
この国分け案と九州征伐直後の国分け図を見比べてみると面白いかもね

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:14:06.36 ID:lB0kUUpu0
>>140
耳川までは大国だけど、この当時はもう豊後と筑前半分くらいしかもってないでしょ。
だからこの案はよくばりすぎだ。
大友が依然として大国と称するためにウソ報告を秀吉にしていたとしか思えん。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:18:15.00 ID:B/4CjEx00
>>142
ならなぜ出番なかった?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:21:25.18 ID:d10TgWiK0
まあこっからここまでうちの領土です言うのは大友の権利だと思う
それを精査していやここまででしょ言うのが中央政権の仕事だろう
あきらかにサボってるから島津が「関白なんて認めん」となるのも当然

もちろんわざとやってるんだろうけど

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:22:30.08 ID:d10TgWiK0
>>145
ページ数の都合かその辺描いてる時調べてなかったかどっちか

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:29:28.04 ID:qgYD9tXq0
センゴク外伝センズリ某

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:39:47.79 ID:Yyq+BiaH0
元親が有能過ぎてこいつがワシの隆元状態に陥る姿が想像出来ない

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:52:25.84 ID:xLvyUMsq0
備後・備中・伯耆を手放す代わりに豊前・筑前・筑後・肥後もらえるのか
差し引き100万石以上の加増になるな毛利家

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:09:53.74 ID:+bRRN/HJ0
某すごいモテモテだな
イケメン化もしてるから一瞬信親かと思った

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:32:31.79 ID:3UXVZfbp0
葛ちゃんがだんだん監獄の花さんみたいになってきたな

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:35:02.66 ID:AfIQkGEB0
>>143
現実は非情である
http://i.imgur.com/gC7QDQa.jpg

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:38:45.04 ID:BgdHUmeM0
>>153
ふふっ・・・佐々・・・ふふっ・・・

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:41:05.06 ID:6cpnSVl6O
>>153
めちゃめちゃレイプされてるな

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:28:16.80 ID:7j3NmQp60
お藤さんの権兵衛への接し方が仙石家の庭先でう○こした若い時と変わらず可愛い

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:31:02.13 ID:3a4AEr4MO
>>144
>>146
無論島津煽りもあるだろうけど大友領で粘ってる筑前半分つーか博多貰うからその見返りに大友多めにしといたるよって部分もあるんじゃないかねこれ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:49:04.43 ID:WTLkXuyu0
>>156
かんざしを無くしたんであって、ウンコは別だから!

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:16:49.81 ID:aI8weMLw0
>>120,148
槍は扱くように突くべし(シュッシュッ)

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 05:31:00.53 ID:UBTkU2cI0
>>138
当時は徳川も豊臣だからなぁ
少なくとも秀忠は豊臣姓を持ってる
「豊臣内でのお家争いに勝ったあと豊臣姓を棄てた」というのが正しいのではないかと

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 09:18:38.15 ID:zeAGNXDP0
藤「どっかにイケメンおらん?」
ゴン「ああ、いたなあ」
某(ドキドキ…)

ゴン「長曾我部に」
藤・某「ファッ?」

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:10:39.05 ID:YbRGjm1R0
ゴンベに振り回される長宗我部親子

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:18:11.80 ID:NMVxuJyaO
>>161
本当にありそうなやり取りだから困る
千雄丸は美形さと若さが絶妙なバランスで出来てるイケメンキャラだし

まあ既に物凄くおっかない女がついてるから芽はないんだが

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:51:16.30 ID:oBPeE23S0
>>142
母方が日向から落ち延びてきた伊東姓だから頑張ってほしい

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:07:59.47 ID:qBNSPNUI0
戦後の正式な九州国分け
細かく分けられたもんだな
征伐された島津が一番の大国というのも意外だが大友は一国だけなのか

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:10:00.49 ID:zeAGNXDP0
まあ薩摩なんて島津以外に任せたら
住民に何されるか分からん

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:25:54.12 ID:hysWkRus0
>>165
宗麟に日向あげるって言って辞退してなかった?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:39:01.92 ID:85+uyUpO0
米取れないしね

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:53:42.89 ID:+ktQkYIx0
もうちょい尾藤さんの出番を今の内に出しといた方がよくない?伏線的に。
最近5万石もらったんでしょ?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:22:03.93 ID:KZ1NCfRa0
強い頃の少弐が居たら勢力図は変わっていたんだろうか

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:59:32.59 ID:0+s5uAr90
強かった頃の少弐とか鎌倉まで遡る気か…?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:01:08.38 ID:ksYaUhIh0
伊東家、地味に復活するんだっけ
さすがに一国は貰えなかったが

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:11:28.23 ID:eCLlhKM30
あの二枚目誰かと思ったら某かよ
でも掘りたくはないな

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:54:35.31 ID:M0LnzD6U0
島津家久をここまで強く描いたってことは
山田匡得の登場は絶望的か…
「家久が恐れた男」だからな

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:18:23.96 ID:1vn+kfmb0
田宮気づけ。
想い人がお前に見とれたとハッキリ口にしているのだぞ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:36:01.32 ID:u9E7y9He0
難聴系…ではないか

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:04:14.39 ID:PVHczhspO
死亡プラグにしか見えん。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:09:48.76 ID:ZEqKzLSv0
九州から帰ったら結婚するんだ・・・と
生きて帰ってもお家お取り潰しでそれどころじゃないな

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:37:32.10 ID:AAkJXoQo0
いくらなんでも身分が釣りあわないから、結婚は無理でしょ
史実縛りもあるからなぁ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:38:16.19 ID:oGVDiTGD0
>>153
収入の美味しい蔵入予定地を毛利に分けてる所が印象的
そして伊東さん(´・ω・`)

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:49:00.18 ID:AAkJXoQo0
そりゃ、毛利からは九州に領土与える代わりに、何カ国か没収する気だったんだから…

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:59:51.75 ID:Poj0PhDd0
仙石家改易の間はお藤様葛様はどこに居たんだろか

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:03:54.46 ID:AAkJXoQo0
>>182
実家のほうにいたっぽい
娘は嫁ぎ先かな?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:08:42.76 ID:oGVDiTGD0
毛利の野郎…四国でも九州でも美味しい思いしやがって…

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:41:20.51 ID:BPcgiKnu0
毛利家は豊臣政権では常に優遇されていたからな。
大老に毛利家だけで二人いたという事実。

秀次の時も金もらってた毛利家はお咎めなしだったし、それどころか、
秀次を失脚させる讒言したのが毛利という説もあったりする。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:24:54.05 ID:qBNSPNUI0
伊予を取り上げる代わりに筑前と筑後半国
国際貿易港博多が美味しすぎる

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:27:46.17 ID:TI0h0l0D0
それでもあーだこーだ言われる輝

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:31:54.48 ID:YBMGFouJ0
かずらちゃん→某に言って欲しいお言葉


かずら「べ、べつに、あんたのお土産とか期待してなかったんだからねっ///」

かずら「戸次川でゼンブなくなっちゃけど・・、、まだアンタには……その……わ、私がいるじゃない///」

かずら「…は?、、す、好きなんて言ってないけど!。ち、調子に乗らないでよねっ、バカーっ!」


宮下センセに期待

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:39:24.93 ID:BPcgiKnu0
どうせ未亡人になってどっか嫁ぐオチだろw

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:41:51.61 ID:EP8Ns0Po0
モブ女たち可愛いな

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:56:20.56 ID:h1Xw6q9o0
輝元も幼女に手出してたんだっけ?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:18:22.17 ID:7PIJGyQu0
かずらちゃん→豊後弁
べ、べつに、あんたんお土産なんぞ期待しちょらせんかったんじゃけなっ///
戸次川でデンブのうなっちしもうたけんど・・、、まだアンタには……その……わ、うちがおるきな///
…は?、、す、好きなんちそげんこつ言っちょらせんで!ち、調子にのりんさんなっ、コンヤターっ!

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:27:21.85 ID:PPVrHHXD0
>>192
こんなん押し倒されても文句言えんぞw

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:40:50.86 ID:YBMGFouJ0
葛「戸次川無職のあんたに付き合ってあげられる人なんてね、わ、私くらいなものよっ/// 」

葛「あんたは私のことだけ見てればいいのよッ。権兵衛パパの件とか関係ないし!
  だから…、その…、私もあんたのことだけ見てるから…。」

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:58:17.45 ID:7PIJGyQu0
戸次川無職のあんたに付き合っちゃれごたるしなんぞな、わ、うちくらいなもんちゃっ///
あんたはうちんことだけ見ちょればいいんよッ。権兵衛オトァンの件とか関係ねえし!
やけん…、その…、うちもあんたんじょう見ちょるけん…。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:03:57.20 ID:5CoHYd8U0
かずらちゃん→豊後弁
戸次川無職のあんたに付き合っちあげらるるしなんぞな、わ、うちくらいなもんちゃっ///
あんたはうちんことだけ見ちょけばいいんよッ。権兵衛オトァンの件とか関係ねえし!
やけん…、その…、うちもあんたんじょう見ちょるけん…。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:13:26.80 ID:MVY+BEN20
(どうでも)よいのです

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 01:37:07.24 ID:poyTPCNjO
スレチじゃないの(かもしれんがキモい)ですね

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 04:43:37.60 ID:q6yOwenr0
センズリが某の槍をしごく話もしろよ

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:26:39.16 ID:nGBQpqCA0
ヤンマガ読者ならわかるが鬼はつええぞ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:17:20.15 ID:A0k3+pHW0
くそちゅよい・・・

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 15:07:11.80 ID:Z2Jkl2FE0
官兵衛を樽に入れたい

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:35:23.00 ID:kbhSNijc0
た〜る♪

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 16:46:08.51 ID:Mw4OKm2f0
秀吉「ガハハハハ!ガハハハハ!(パンッパンッ)」

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 18:05:21.80 ID:qAFRaAZY0
秀長「イヤアアアアアアアアアアア」

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:02:18.15 ID:mCqH0Bb60
でかした!

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 19:28:37.50 ID:YvCRkCw30
子種はろくにないけど、戦の火種は嬉々として撒く秀吉

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:13:22.33 ID:GB8RiRu+0
大義名分がどれほどの意味を持つのかいつも不思議

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:14:26.34 ID:05DPs9Tx0
>>208
戦争後の統治に役立つ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:20:12.53 ID:v3tedIS+0
天下布武で問答無用で攻め込んでもいいのに、
大義名分までそろえているんだから秀吉は紳士的すぎるな。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:21:50.51 ID:YvCRkCw30
紳士(陰謀で、血の流れない道をぶっ潰す)

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:30:13.12 ID:05DPs9Tx0
>>210
天下布武は礼儀正しく政治をするって意味だぞボケ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:40:59.06 ID:v3tedIS+0
>>212
原典の意味言っているのか?
信長にとっては武力征伐にすぎんぞ。
挨拶拒んだらもうその時点で征伐してよしとなるのが天下布武

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:43:15.59 ID:v3tedIS+0
>>211
血は対して流してないよ。
圧倒的な力を見せつける事で威圧して、上方の恐ろしさを見せつける事で、
地方大名を従わせる。
だから誰も秀吉に逆らおうとは思わなくなった。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 20:58:43.63 ID:05DPs9Tx0
>>213
「天下布武」は「堂下布武」(礼儀正しく歩く)のもじりで戦をすると言う意味は全くないんだよボケ
普通の文書に印鑑として使っている意味考えろよな

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:02:16.19 ID:v3tedIS+0
>>215
原典の意味なんて誰も問題にしてねーだろwバカかお前は。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:04:10.77 ID:6Yb0IXXQ0
信長のブレーンの僧侶が、天下布武とか岐阜とかのアドバイスをした、というから
中国の古典からもってきたんだろうな、伝説的な名君である周の武王あたりに範をとる、みたいな

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:05:55.47 ID:s5SX7GV40
挨拶を拒むか否かというワンクッションを置いてる段階で
大義名分を重視してるような気もするけど…
問答無用ならそれこそ挨拶抜きでいきなり攻め込むだろうし

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:07:55.03 ID:6Yb0IXXQ0
信長も、足利幕府や朝廷を利用して、大義名分を用意してるしな
実力あっての大義名分だろうが、なければないで敵や中立者に隙を与えてしまう、ぐらいじゃないだろうか

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:10:18.14 ID:05DPs9Tx0
>>216
だからお前の言ってることはトンチンカンすぎて意味不明なんだよボケ
信長も攻めるときはちゃんと大儀名分作って攻めている
武田信玄とか裏切り大好きなやつならわかるがな

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:15:26.57 ID:v3tedIS+0
>>218
挨拶にこい、というのはほぼ臣従要請なんだけどな。
朝貢や参勤交代なども全部本質は同じもの。
北条がいろいろ理由つけて、氏政氏直の上洛を先延ばしにしていたのも臣従するのが嫌だったからだし、
家康にしても母親をよこせとか無理難題吹っ掛けてる。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:18:07.07 ID:v3tedIS+0
>>220
一方的に臣従しろ、断ったな?武力征伐するからな。
というのを大義名分と言われてもなあ。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:19:05.93 ID:CtVC1ZobO
>>220
信玄「愚息よ……ホントごめんマジごめんお前に旗を持たせて大義名分とかしっかりさせとくべきだった
あと俺が裏切りまくって信用なかったツケ払わせて悪かった」
勝頼「わかってたってこうなるのは……とっつぁんと同じで先の事考える性格だったしね」

一統記15巻で死んだ後まで謝りに出て来る程度にはやってたな信玄

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:20:46.79 ID:05DPs9Tx0
>>221
挨拶=臣従とかwww
だったら毛利は織田に挨拶しに使者出してるけど臣従してたのかい?
これだから無知は困る

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:21:19.94 ID:s5SX7GV40
>>221
そりゃそうだがそれが大義名分を重視してないとは繋がらないよね?
大義名分が背景にあるからこそ臣従要請が行える訳だし

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:21:25.15 ID:6Yb0IXXQ0
信玄、裏切りまくりのため北条、上杉、徳川をまとめて敵に回す
 ↓
信長に泣きついて、和睦を仲介してもらう。その恩義は忘れない、と書状に書いて
 ↓
一息ついたら、今度は信長を裏切る

うん、少しやりすぎだよ甲斐の虎

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:23:05.06 ID:v3tedIS+0
>>224
アホか。大名自らが挨拶にいくのと、使者が往来するのは全くの別物だ。
なんで秀吉が家康や氏政氏直本人の上洛にこだわり、
江戸時代において参勤交代なんて制度があったと思うんだよ。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:24:59.04 ID:s5SX7GV40
>>222
むしろ大義名分があるからそういう事が出来るんだと思うが

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:27:04.36 ID:05DPs9Tx0
>>227
それもはや挨拶というレベルではないから
謁見というんだよそれ
信長もいきなりそこまで望むほど馬鹿ではない

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:30:57.43 ID:v3tedIS+0
>>226
将軍の上洛要請に基づいているので、一応信玄にも大義はあるよ。
上杉との和睦も将軍が仲介に立ってるからね。
上杉との仲を取り持ったその恩を返す為に、将軍の命令に従ったという流。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:37:55.88 ID:v3tedIS+0
>>229
信長が朝倉が上洛命令を拒絶したから叛意があるっていって征伐したんだが。
大義名分なんてこんなもんだぞ>>228

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:40:44.93 ID:s5SX7GV40
>>231
将軍という大義名分があるからそういう事が出来た訳でしょ?
叛意という表現の段階でその背景には大義名分がある訳で

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:42:40.69 ID:05DPs9Tx0
>>231
朝倉のは挨拶に来いというレベルではなく事実上の出頭要請だボケ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:45:41.77 ID:v3tedIS+0
>>232
そりゃ信長から見た場合の「叛意」だからな。
別に朝倉は織田領に攻め込んだ事はないんだけどね。
>>233
だから信長はいきなりお前のいうところの謁見を望んだ馬鹿だったんだよ。
お分かりかね?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:51:11.48 ID:s5SX7GV40
>>234
それ、信長自体への叛意じゃなくて
奉戴してる足利将軍への叛意でしょ
叛意なんて形式上の上下関係がないと成立しない言葉だよ

攻め込んだ事がないという事なら島津も北条も
秀吉の領土には攻め込んだ事はなかったと思うが

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 21:58:31.03 ID:v3tedIS+0
>>235
秀吉に臣従している大名に攻め込んだから正当性が生じてしまった。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:00:54.01 ID:05DPs9Tx0
>>234
信長ではなく足利将軍がだろ
なんで信長が将軍ってことになってんだよボケ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:08:24.79 ID:s5SX7GV40
>>236
臣従した勢力に攻め込んたからというより
関白の名の下に発した調停を蹴ったからだと思う

朝倉についても足利将軍の名の下に発せられた
出頭要請を蹴ったから正当性が生じた流れで大差ない

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:32:21.07 ID:LNvytWmP0
おっ喧嘩か?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:40:15.22 ID:v3tedIS+0
>>237
序列が信長より下になるだろ、実質信長への臣従に等しいそのくらいの事もわからんのか。
>>238
大友から奪った領土を返還しろとかいう調停案を拒絶しただけじゃ、
正統性としては不十分だ、
朝敵にするには攻撃されたという事実がいる。
豊臣家に臣従している大名が攻撃を受けた、子分を守るのは親分の役目。
戦国大名としてもわかりやすい正統性

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:48:05.54 ID:05DPs9Tx0
>>240
将軍への臣従になっても信長への臣従になるわけないじゃんアホタレが
将軍が信長切るだけであっさり崩壊する序列なのに

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:52:13.77 ID:v3tedIS+0
>>241
んじゃなんで朝倉は上洛しなかったんだよW

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:55:22.47 ID:05DPs9Tx0
>>242
朝倉が義昭冷遇してたことも知らんのか

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 22:57:44.03 ID:s5SX7GV40
>>240
それ、貴方の想像ですよね?

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:00:54.27 ID:2VRn/AK10
軟禁されたけど、湯あみに行くふりして逃げたって話
当時はお風呂って贅沢なんじゃなかったっけ?
軟禁されていたにしては待遇がいいような
それとも温泉どころの薩摩では普通なのか

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:04:03.56 ID:v3tedIS+0
>>243
上洛しなかったら冷遇かよW
>>244
実際の秀吉の行動もそうなってるだろ。調停蹴った事が理由であるなら、
九州征伐も北条征伐ももっと前倒しされている。

センゴクでも秀吉は島津に手を出させようとしている。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 23:41:13.52 ID:LNvytWmP0
ID:05DPs9Tx0
ID:v3tedIS+0
バーカww

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 00:20:31.59 ID:R2N8BOMX0
>>246
ほんと何にもわかってないなこのアホタレは
朝倉だけなんだぞ手紙を返信しなかった大名は
義昭との軋轢以外に理由はない
信長からの手紙とか全く関係ないんだよ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 03:58:42.62 ID:kQZDaFVe0
静謐よの

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 07:21:56.60 ID:vvUNPPdf0
そろそろ不識庵様が怖い顔して扇子を振り上げる頃かな

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 07:45:27.09 ID:a03As/bU0
よいのです

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:21:26.54 ID:5pn4AwOl0
>>250
「漫画の話を続けよと申したはずだが」

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 10:39:24.42 ID:5bmkRAdF0
普段は大人な対応のスレだと思ってたんだが今日は何だか雰囲気が違うのね

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:04:06.34 ID:dbcXLwQW0
何で秀吉は、島津の勢力をそのまま認めなかったんだ?
臣従して自分の指揮下に入るのなら、別に大友でも島津でもいいはずだよな
それとも、力づくで屈服させて九州に直下の大名を送り込むのも既定路線だった?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:11:16.79 ID:fkq7L8PCO
>>254
銭(経済)を回す為に戦をしたかったらしい
やればやるほど損する現在の非対称戦争とは逆だな

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 12:35:32.85 ID:vNcqJGFM0
昔と比べ最近セックス分が足りねえんだよな
某みたいなイケメン装った草食もやしなんかいらないから
龍興みたいなヤリチンキャラがまだ出してほしいわ

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 13:13:56.16 ID:72sckMje0
>>213
あほか
天下布武の意味もそうだが、信長ほど周到に大義名分用意して戦争やったヤツそういないよ
なんのためにアホ将軍担いで、寄生虫みたいな朝廷にさんざ貢いだと思ってんだ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 14:12:34.77 ID:ZSBLFtjn0
朝倉義景が足利義昭の上洛に非協力的だったのは事実だけどなw

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:25:11.53 ID:4WLJ/LciO
義昭はアホじゃないだろ。信長の天下統一を一番遅らせたのは義昭だ。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 16:33:18.87 ID:C4KN5ogo0
追放されてから本気だす義昭
ノブ様「たとえ汚名を着てでも、あいつはぶっ殺しておくべきだった」
とか思ったのかな

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:14:57.46 ID:4WLJ/LciO
大友「義昭さえいなければ」

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 17:44:09.19 ID:C4KN5ogo0
>>261
キリスト国建設と、滅亡した伊東氏救援という名目で南下軍進めたから
大友も島津や義昭のこといえないじゃないですかー

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:24:36.30 ID:PmuqfgpK0
西国は東国と違って朝廷や将軍の権威が未だに根強く残っていたからね。
特に大友なんて戦争で負けても、朝廷や将軍に献金して大義名分ゲットして国人衆従わせていた連中だから、
将軍が敵に回って大友討伐令が出るともろい。国人衆の手のひらクルーでオセロ状態になる。

西国人は今でもそうだけど基本的に権威が好きで保守的な風土。
明治維新の時も勤皇派多かったし、今でも自民党の牙城だし。うちの県なんて民主が大勝した09の選挙でも、
ダブルスコアで自民党議員がほとんどの地区で圧勝したからな。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 20:25:44.71 ID:Hi2AnVAw0
織田と朝倉は昔から因縁あるからな
元々の仲の悪さも手伝って朝倉的には上洛したくなかったんだろ

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:06:32.33 ID:MHHQoGfpO
はっはっ、はっ、は…は…

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:09:28.99 ID:fkq7L8PCO
(イカン)がばっ

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:13:37.95 ID:ZAEOILp00
滅ぼされるくらいなら臣従すりゃよかったのにね
弱肉強食の時代にプライドもへったくれもないだろうに

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:16:34.94 ID:BTutyxpb0
面子のためなら死戦もする、切腹もするのが武士という因業な存在だからな…
それを平和な時代に適応させることに成功したのは、徳川幕府の学問振興だのの苦心の政策の賜物で
そこにいくまでに、まだ何十年も時間がかかるからな…

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:18:15.62 ID:fkq7L8PCO
???「我等は新しき道に行く不安故にいわば億劫になってしもうたのです」

抗って玉砕した方が却って安楽と思った人が作中に居るしな

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 21:57:11.31 ID:g/F8QeBW0
>>259
しかも棚ぼたで信長に勝っちゃうしな

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 22:49:05.67 ID:a700fAH30
>>263
東国は鎌倉公方がいたから
それも応仁の乱前にガタガタになってしまったが

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/06(木) 23:25:42.32 ID:rV98iwos0
ごんべえの遁走はなんか結局のところ「生きるんじゃ!何がなんでも!」とか
もののけ姫のメッセージみたいにな感じにされそう

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 00:38:20.20 ID:rne97q0d0
今の流れだと、秀吉的には敗戦は仕方ないみたいな感じになりそうだから
秀吉がゴンベ逃亡をどう捉えるかだわな

あのバカ・・、、、ワンチャンやるから、いつか挽回しろよみたいになりそう

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 02:22:18.45 ID:2hFFLjDA0
>>272
いやもうこれまでの話で失態に連座されるのが嫌な味方から総スカンされて、讃岐までしぶしぶ撤退する流れ出来てるじゃん。

秀吉は島津を喧嘩に引っ張り出せとは言ったけど、四国勢をぶつけて潰滅しろなんて言ってないんだから、それだけでも失態w
さらに軍をまとめられずに自軍だけ府内に退却で大失態w
それ以後は味方から関わりを断たれて遠く讃岐まで帰宅。秀吉激おこ当たり前だわw

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:25:58.53 ID:zrSRuA7d0
ほんとうに激おこだったら死罪なんだゾ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 03:34:35.93 ID:zSQ0wzW50
四国勢は全滅してもいいんじゃないのか?
島津がこれは簡単に勝てると手出ししたくなるように、不仲で士気が低く頼りない少数の軍勢で行かせるんだろ
ゴンさえ帰還すればよしということで

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:40:42.72 ID:ByF7xSlc0
なら復帰有りきの改易だったんだろうか(尾藤さんから目を逸らしながら)

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 06:45:07.19 ID:FWMVEDOz0
仙石らしく振舞え(意味深)

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:07:24.53 ID:nItNdAdB0
復帰ありきっていっても
あそこまで軍を壊滅させて逃げてはいかんでしょ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 13:27:39.80 ID:2+90GYxF0
最も失敗したとか何とか言うキャッチコピーあるんから
秀吉でさえ予期しなかったすごいドジこくんだろうな

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 15:55:30.52 ID:WFgECVRE0
逃げたんじゃないよ大返しだよ

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:11:07.04 ID:OQU1wS9KO
誰の首狙って返しとるんですかね

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 16:40:10.90 ID:JcgNmmNQ0
おそらく結納返しやね

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 17:19:10.85 ID:W/wInIeS0
秀吉(ラスボス化手前)「計画通り(ニヤリ)」

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 20:00:16.94 ID:epcOi6L40
実は、怒りに震える長宗我部元親の刺客を(妄想で)ゴンベエが恐れて本領まで逃げたとか

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 21:31:10.26 ID:KWjLdfSp0
ゴンベエ殺すウ(ry

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:06:36.26 ID:GtSxx1Tr0
度々言われる「元親は温厚」が色々な意味で怖い
戸次川後性格が豹変するのか
この先何か画策しているのか
やらかしたゴンベエに手痛い仕打ちを与えるのか想像を掻き立てる

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:29:26.08 ID:rne97q0d0
ゴンベの九州大返しだったのね
海を渡って大返しやるとは流石ゴンベだ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/07(金) 23:41:16.46 ID:QKkVc/lh0
大返し失敗

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 04:38:51.47 ID:j7sKExqx0
>>287
元親も「よいのです」系って事か(ゴクリ)

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 07:54:16.91 ID:uZHY4ToT0
元親「静謐よの」

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:09:02.05 ID:gSDbcPif0
元親「ハッハッハ、ハ…ハ…」

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:43:08.91 ID:/CQFDMb10
元親とか宮内少輔って打つのメンドーだからモトチーって呼ぼうぜ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 09:54:52.75 ID:j7sKExqx0
元親は2文字とも変換で直ぐ出てくる漢字だと思うで
すぐに変換出来ない名前を挙げると十兵衛はじゅうべえで変換しても無理だったからわざわざ登録したわ
官兵衛は変換出来たけど

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 10:00:52.81 ID:uZHY4ToT0
SOGO

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 13:02:31.01 ID:8Ig5FH3V0
最近単行本2ヶ月刊行続いてるな
次も6月だって書いてるし
前は3ヶ月空いたりしてたのに
なんか変わったんか

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 14:56:47.64 ID:B6M2j45O0
以前より休載が減った気がする
主人公の晴れ舞台なので気合が入ってるのかな?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 18:06:18.56 ID:VfmzJUH/0
そもそもこの漫画のゴンベエに軍監なんて役職が務まるとは思えん
秀吉が四国勢と大友を弱らせたいために、無茶な人事やった陰謀論が似合いすぎる

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:22:00.03 ID:j9sD1fwl0
計画通りにならなかった誤算、ミスというと
・戸次川戦に肝心の大友主力は参加せず、100人の道案内のみ寄越す
・元親が生き残ってしまう

こんなもんか

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:30:04.95 ID:4VH+C9mM0
役職が人を作るんだよ。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:40:25.63 ID:PaX2yS7N0
作る前に自爆するケース

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 19:53:01.45 ID:4VH+C9mM0
その時はそれだけの男だったということでぽーい

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:04:40.34 ID:H56QN1uI0
四国をいかに直轄領にするかって話だったわけだ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:05:52.25 ID:Uj4Wa/2C0
>>302
その巻き添えで、命をぽーいさせられた面子があわれすぎて…

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:08:30.58 ID:6KsApkZ30
>>297
セックス描写が減ったからだよ
昔はセンゴクでも桶狭間でもどっちもセックスセックス、セックスまみれのセックス地獄
セックス描写にあふれてたから一息つく暇欲しかったんだろう

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:09:42.16 ID:VTYVF6yj0
結局殿下からみてどんなに昔からの部下であってもこの段階にあっては
自分の周りを固める冶部とか実務部隊以外は捨て駒みたいなもんだったって事かねえ

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:14:51.04 ID:Uj4Wa/2C0
秀吉は根っからの武士じゃないから
同じように、根っからの武士じゃない出身の、自分が取り立てた側近や縁者以外には何か壁みたいなのを感じていたのかも…

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 20:33:22.23 ID:LCggtzKb0
>>300
秀次は

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:08:00.63 ID:vqXUe7IR0
>>308
秀吉が後継者に選んだだけあって、きちんと仕事してたじゃないか
秀頼が生まれたせいで、秀吉の狂気の犠牲になったけど

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 21:37:03.19 ID:wtCmOudE0
>>309
秀次はそつなく関白の仕事こなしてたからな
これだけでも称賛に値すると思うんだよな
宮廷行事とか作法、知識、教養と高い見識求められるし、名だたる諸大名との関係も無能じゃああはいかないと思うんだけど、いまだに評価別れるよな

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:06:15.30 ID:4VH+C9mM0
>>308
使えない子だったのでぽーいされました。
>>309>>310
してないからぽーいされました。
秀吉の方針に逆らったり、決定に逆らって、独断で決めるなんて許される事ではない。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:20:01.19 ID:OuaDmmQ40
まあ、ぽーいした結果が徳川による簒奪だしなぁ

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:29:15.28 ID:mb5icSF00
鼎の軽重が問われたな

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:37:44.89 ID:e/2lP6FU0
>>311
秀吉の構想する「天下」像と、後続世代の間に構成されつつあった「豊臣家の天下」との間で
根本的にズレが出始めてたんだな。

この時点で秀吉はもう誰にも理解されなくなりつつあったと。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 22:55:31.63 ID:4VH+C9mM0
>>314
そりゃ親の功績で飯を食うのが当然と思っている人達には、
個人の才能で栄達し、大領を得られ、
逆に無能であれば親が功臣であっても、解任されるような制度は理解できないでしょう。

維新の元勲は誰も自分の子供に元勲の地位を世襲などさせませんでした。
能力のないものが地位を得てもろくなことにはならないとわかっていたからです。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:10:39.22 ID:e/2lP6FU0
唯才論の難しい側面だねぇ。
常に後続が先代を上回れるとは限らないという。

唯才の世の中で一番面倒な存在は進んで後ろに控えようとする凡人よね。
自分は能力がないから何でも出来る人に全てを任せます、という謙虚さを
盾にして当事者責任から逃れようとする人達。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:11:50.91 ID:wtCmOudE0
>>315
その0か100の思考の根拠がよくわからん
世襲=悪の決め付けの根拠は?
世襲が全て悪なら上手く行った世襲はこの世にないって事になるけど、古今東西上手く行った世襲もあるよね?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:19:06.37 ID:4VH+C9mM0
>>317
極論にしているのは君。
全て悪とは言わんが、成功率が五割だとしても、
サイコロの目が10回続けて奇数になる確率は1000分の一くらいになる。
上手くいく事はあっても上手くいき続ける事はない。

そして問題なのは秀吉と方針が異なるということ。
方向性が違う人間が後継者であり、対立している場合は粛清しないといけない。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:25:56.48 ID:OuaDmmQ40
世襲の良いところは政権移譲がスムーズにおこなわれる事と
それに伴う人材やノウハウの蓄積と継承だな

優秀な後継者に移譲出来るとは限らないが
その為の官僚制だよ

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:35:45.41 ID:OuaDmmQ40
>>315
単に明治の元勲には後継者になる男子がいる奴が
少なかっただけという可能性も高そうだけどね

血縁による継承はなかったけど
地縁による閥はあった訳だし

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:39:33.30 ID:P3+ny5vN0
>>310
真田丸での秀次像は新しかったな
秀吉は秀頼じゃなくて秀次を跡目にする気満々だったのに秀次が疑心暗鬼にかかって自滅したという
かなc

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:41:38.30 ID:4VH+C9mM0
世襲で必ずしもスムーズに政権移譲が行われるとは限らないけどな。
封権社会においては世襲が基本だが、戦国時代は家督相続で一族で争うのは日常であった。
方針が異なれば当然揉める。権益の対立でも揉める。

領主を支える官僚機構が政治を行うというのが江戸時代であったが、
どうせなら領主そのものも官僚にしてしまえばいいのではないか、
と考える人も当然いる。幼かったり無能だったりして家中をまとめられないなら、
江戸幕府においてもお家騒動が発生したら改易にしているが、
そもそも最初から認めない、認めても厳しく指導して教導しようと考えたのが秀吉。
取次は大名に検地や築城、町作りを始めとしてノウハウを教えて指導するのも仕事だった。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:48:24.93 ID:4VH+C9mM0
>>320
長州閥や薩摩閥なんて昭和期にはもうなくなってるよ。
陸の長州海の薩摩だったが、陸軍海軍の現役将官クラスで何人いる?
一人か二人くらいしかいない。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:48:52.61 ID:OuaDmmQ40
必ずしもスムーズに行くとは限らないが
行政構造が大きく変わることはないから
社会は安定はすると思うけどね

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:51:47.17 ID:OuaDmmQ40
>>323
昭和期には無くなった って事は
それ以前にはあったって事だしなぁ

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/08(土) 23:55:24.09 ID:srDthMUc0
聞きかじり知識で相手を論破しようとするとやたら早口になる人っているよね

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:04:10.62 ID:ZOxst98/0
秀次って言ったら独眼竜政宗の陣内秀次が頭から離れないw

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:07:31.41 ID:SmeIo3M20
>>325
元勲の多くは大正くらいまでは生きてるからな。
彼らは能力重視で別に地縁にこだわりはないが、
彼らが生きている限り、藩閥と言われてしまうからね。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:12:08.36 ID:pgoKLxxO0
>>318
方向性が違うのが問題というのは分かるが、それ世襲とは全く関係のない話だよね?
むしろ実力者が自前で権力勝ち取った方が方向性変わると思うが?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:13:01.21 ID:SmeIo3M20
>>324
そもそも社会が安定するのはよい事なのか?
安定とは停滞であり成長性が失われるということだ。
今の日本社会は安定しているが、それゆえに成長性が失われている。
その安定した社会が何百年も続いたらどうなると思う?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:14:41.73 ID:FWhb2NNN0
>>319
トップの地位を実力主義にすると血みどろの争いになってしまうから、トップの地位は世襲で自動的に決めて権威だけを与えるというのもあるよな

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:16:39.53 ID:SmeIo3M20
>>329
実力で政権を奪うというのは実力主義ではないのかね?
まあその実力で奪った家康が、世襲社会なんて作っちゃったから、
日本の停滞が始まるんですけどね。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:18:50.82 ID:SmeIo3M20
>>331
それ朝廷、のちの将軍家もそれ。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:21:56.68 ID:dQPo2jKU0
こういうのは日を跨いで続けるのは野暮ってもんだぜ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:25:36.05 ID:SmeIo3M20
んじゃ寝るわ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 00:42:37.65 ID:pgoKLxxO0
>>332
元々こちらのスタンスは世襲も実力主義もケースバイケースで失敗も成功も状況によるので、どちらが間違いでどちらが正しいとかないというスタンス
そちらは世襲が停滞を生むとか言ってるし、実力主義が正しく世襲は間違っているというスタンスでいいのかな?

ちなみに一つ質問したいのだが、易姓革命などは前政権の全否定であり、それは実力行使により前政権から支配権を簒奪する実力主義の一つの形だが、世襲とは真逆の方法論であるが良いも悪いも全否定する為に、何の蓄積も生まずいっさい進展しないというケースが生まる
これ事に関しては、どう思うのか意見を聞きたい

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:27:38.93 ID:Ub91IGsk0
まず改行を覚えろカス。あと長文やめろゴミ
結論は、死ね

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:33:26.20 ID:rk/WQhfI0
実力継承と易姓革命を一緒にしちゃってる時点で頭おかしい

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 02:37:27.49 ID:8z4PtGbz0
>>337
お前も改行覚えろよ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 05:58:03.17 ID:9mEDf37v0
お藤の叔父の野々村正成も前田利家や佐々成政と同じ鉄砲奉行だったんだよな
上手い事出世出来てたら前田利家みたいになってたのかもなあ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:27:30.41 ID:EJyh08tn0
得意げに時代劇のあら捜ししている本ってあるがいろんな説があるし
ルールを守らないいい加減な武士もいたし地方ごとに風習も違うから鵜吞みにしないほうがいい

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:29:12.87 ID:EJyh08tn0
なんか変な表示だな
下げ忘れた罰か?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 08:59:56.35 ID:h5IbjGhC0
桶狭間で大功を挙げた毛利新介らですら、結局は馬廻クラスのまま終わっただろう
信長個人には信頼されていたんだろうが、大名としての能力はない、と見切られてたんだろうな
野々村の叔父様も、そっち系のような

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 09:50:51.08 ID:MIalZqVJ0
本人に上昇志向がなかったら上もその意図を汲んでってのはあるだろ

「出世とかいいから上様の側で仕えていたいの!」
「新参の自分が出世してもあれですし」
「自分先読みの才能はないんでとにかくお家残すの最優先で」
ってケースもあったろうし

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:18:33.30 ID:OktAaEYX0
組織の上昇志向を維持しようとしたらそういうのは認めちゃダメなんだよね。
そういう人はさらに追いやって上を目指す他の人にポストを明け渡さないと。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:26:36.47 ID:asqAjOCd0
信長の側近でいたほうが、遠くのわけもわからん土地で大名やらされるより良い、という人物もいただろうな

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:27:27.69 ID:snntJn0x0
上様のお傍に(身も心も)ってのもあったんだろうか

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:43:49.22 ID:MIalZqVJ0
>>345
ところが実際そういうわけでもない
目立つところにはそれこそ秀吉や光秀みたいな出世の見本を演出してやる必要大だけど

人の8割は普通の凡人であり保身もあるし欲得もほどほどなんで
その中間層をもうちょこっとだけ奮起させるのが結局一番大事なの
上澄みばっか優遇したり英才教育してると英米みたいなことになる

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:46:44.21 ID:R9lmXaSe0
アングロサクソンがここ200年くらいは世界支配してるけどな。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:49:35.68 ID:Wlup193U0
アングロサクソンとユダヤの力関係ってどうなの?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 10:53:59.02 ID:asqAjOCd0
前田利家は、信長の側近でアーッ! な関係だったが
側近衆からは比較的早く離れて、柴田勝家の与力大名になってるんだよなあ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:01:29.88 ID:PBMOiwFu0
>>348
その英が階級社会のまさに典型である件

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:03:41.38 ID:5rgTthOS0
島津四兄弟ってなんでみんな髪サラサラなん?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:04:01.57 ID:Wlup193U0
利家は不始末おこして出奔してた

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:26:12.84 ID:R9lmXaSe0
>>350
同盟関係みたいなもんだろ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 11:36:10.60 ID:FCVaTF+d0
一向宗やら度重なる謀反による戦やらで将来を嘱望された家臣が一杯討ち死にしたんだろうな

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:14:32.85 ID:RKrKAbtE0
九州編に入ったということで6巻を買ってみました
もっと固いのかと思ったら意外と軟らかい
とはいえ最初に桜島の麓に街があり対岸の鹿児島市の位置に森が広がるのには気分が萎えました
まぁ情報不足ということで秀吉たちのイメージということで次のページを見ると石曼子
気力がダウンししつつ読み進めるとまぁ面白かったです

考えてみればこちらも宇多津とはどんなところかわからないし
分からなくても作品としては重大事ではないですね
島津4兄弟のイメージは思ってたのと近かったし満足です

他県の人に参考までに言うと
わいどん(貴殿)とありますが「おまんさぁ」の方がいいですね
「わいどん」は「お前たち」に近いです
「おいどん」「わいどん」は属するグループをイメージします
「わい」が「お前」で複数形を強調するときは「わいどんたっ」とも言います
荒い言葉遣いですね
次に「てげてげせんかっ」ですが「いい加減」という意味だけど
「いいかげんなやつ」とい意味で使っても「いいかげんにしろ」という意味では使いません
「いっぺこっぺ」も細かく言えば「の」を付けません

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:22:36.16 ID:DU4KAWJY0
方言はむずかしか

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 12:30:39.70 ID:Vy6ASdia0
>>357
薩摩焼酎飲みたいってとこまで読んだ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:12:46.31 ID:6TAPubnzO
てげてげせんかは手を抜けだからな

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:22:51.19 ID:5rgTthOS0
んご

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:26:46.35 ID:gnf7uH/lO
>>358
ちんちんぬきもっしたなあ

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:30:18.31 ID:MIalZqVJ0
愛知県民の俺、今更ながら、歴史系漫画での尾張弁・名古屋弁の乱雑さに遺憾の意を表明
登場頻度最多なだけに

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:31:13.26 ID:5rgTthOS0
でや

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:41:55.65 ID:nUHffqkI0
仕事で東京から北九州まで車でいったけど遠いな
中国大返しもだけど鹿児島まで攻め混むとは

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:44:36.48 ID:gnf7uH/lO
作中だと信長が方言使う時って上機嫌な時か弱ってる時が多かったな

上機嫌→あの城、おみゃあにやる!しっかり励めや!
弱ってる→ワシには妹なぞおらんでや・やらにゃあ負けだでや

自分も酒飲んでウキウキしてる時か、仕事でイライラしてる時に方言出るから何か親近感湧くシーンだ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 13:48:04.39 ID:5rgTthOS0
ゴンベなんてずっと美濃弁

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 14:28:25.93 ID:D8lHFdFD0
右近がみゃあみゃあ言ってたのが解せんわ
大阪生まれの奈良育ちじゃね?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 15:51:14.19 ID:4L8KPlbu0
>>343
本能寺で明智勢が田中の死体を見て「若い頃から彼の武勇に憧れてた…」と
敵味方関係なくその死を惜しんだのはいいシーンだったな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:08:11.70 ID:erqGximZ0
>>376
美濃育ちだがゴンベって美濃弁だっけ?
「じゃあ何弁なんだ」と言われてもピンとこないが、
少なくともゴンベが自分の地元言葉しゃべってるという認識はなかった。
ちなみに新刊まで全巻持ってる。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:12:57.12 ID:kcACIkQ60
>>351
利家の嫡男利長に娘の永姫与えたりもしてるし化物クラスの羽柴明智柴田ら程ではないけど
それなりに将として評価してたんだと思う

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 17:13:58.01 ID:erqGximZ0
>>343
義元への一番槍の服部小平太のほうは、三万石の大名になって、秀次事件に連座して切腹ってのを、
さっき初めて知った。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:32:59.90 ID:rkIVLeMI0
>桜島の麓に街があり対岸の鹿児島市の位置に森が広がる
あほんとだ。気がつかなかった
何故だ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 18:45:57.24 ID:5rgTthOS0
特に興味が無いんじゃろう

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:17:57.87 ID:mpsI0JbI0
もうこの頃から子飼い武将と奉行以外は捨て駒扱いなんやな…

ゴンベも秀吉の腹黒の犠牲者なんやな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:26:59.52 ID:erqGximZ0
ゴンベも子飼いっちゃ子飼いなんじゃね?
親族扱いの清正と正則に次ぐくらいの古参のような。
(漫画内設定では)

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:32:54.40 ID:H40oETzg0
権力という魔物に取り込まれていく秀吉…

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:39:37.49 ID:OQtYmzlp0
大友、長宗我部、十河
外様どもが島津と一戦して消えてくれれば最高だわな
空き地ができるし、島津を薩摩一国に押し込めるネタにできる

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 19:51:53.46 ID:6cfYsog60
>>378
毛利「まーた毛利の領地が広がって不安の種が増えてしまう・・・」

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 21:00:04.86 ID:+PHib1h30
>>375
小田原での復帰後やるのか、わからんけど、もう秀吉とはかつての主従関係ではなくなってそうだな。
家康への傾倒を強めそう。

ゴンべ「家康様じゃあ」

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/09(日) 21:05:50.79 ID:7TA+XFvu0
>>376
古参で最初に大名にしてもらってるし実際にそれなりにお気に入りの部下だったんじゃね?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 01:00:57.18 ID:QMIh+9XO0
また某&かずらの実質イチャラブ回かよ・・・・・・・・・・
どこの萌え漫画なんだよ

あ、あんたはね、その…、わ、私のことだけ見てればいいのよっ!///、がマジで来そうな戦国漫画

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 03:38:11.07 ID:DlAT74xCO
いいじゃんヤンマガらしくない甘酸っぱい青春ラブコメディセンゴク

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 04:10:06.31 ID:M/SZseVQO
死亡フラグにしか見えないのですが…

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 04:40:42.02 ID:uxF7lCzS0
長宗我部がああなるのにセンゴク側だけ幸せじゃ困るからな

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 07:41:35.36 ID:VJ1JBBOB0
仙石家が落ちぶれる事によって某と蔓が結ばれそうな気がするんだが史実じゃどうなるの?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 08:48:15.58 ID:+KzzVmjOO
さかいこ って、堺行こうって駆け落ちでもするのかと思ったわw

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 08:53:14.79 ID:QMIh+9XO0
無印の頃は恋愛パートとか何回もあったしな

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 09:18:29.04 ID:lCHFNvRb0
持ち上げれば持ち上げるほど落下ダメージが入るDDT理論やな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 09:59:10.74 ID:SL0hxZm30
某と葛の乳繰り合いなんていらないから
さっさと島津と槍扱きあえよ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:05:20.35 ID:IcMCxTQJ0
このラブコメが後の逃走劇にちゃんと絡むんだろうか
ただの日常回ならいらないけど

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:17:53.52 ID:9MoSb3mG0
於次丸と茶々も結局なんだったんだ感あるしな

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:27:13.91 ID:hzOu2wrY0
茶々といえばたいていの相手は大野か三成なんだけどな

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 10:57:30.19 ID:pMnFemCg0
女が男に実名を教えるってのは求婚を受け入れるってことじゃねえの

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:02:40.31 ID:z7GJEthY0
ソバカスはよ戻ってきてや

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:18:55.39 ID:z7JCwm390
某さん、このままだと戸次川で戦死する未来しか見えんのやけど...
仙石家も後継ぎを失った的な展開にするのだろうか?
或いは、ミスリードを誘っているのか。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:22:03.64 ID:FuKg8DZn0
いよいよ長年続けてきたこの漫画の主題に挑むんだから先生もノリノリでフラグを立ててる状態でしょう

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:26:18.00 ID:aSYFE99j0
これはまた巨大なフラグだこと…。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 11:34:52.56 ID:SL0hxZm30
某死んでも特になあ…

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:05:54.60 ID:cfMymY1y0
某が死ぬくらいならと葛を犯しに帰ったのをゴンベが必死で追いかけたら讃岐まで着いちゃったてのが真相だろう

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:09:41.68 ID:e439G5HU0
あの小川から武を完全に取り払ったみたいな婿候補だれだろ?
一応10万石の大名なんだし大名家や自家他家の有力家臣や子弟にはならないのかな?

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 12:14:06.72 ID:N6DAJxel0
無印の時にはなんもかんも失って無からの復活だったけど、今のゴンベにそれは無理だし二番煎じ
ゴンベが挽回するまでは某が仙石家を支える展開になるんじゃね?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:02:51.48 ID:9MoSb3mG0
結果(戸次川惨敗)がわかっちゃってるだけに展開が予想しやすいのがなー

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:20:58.78 ID:iU61/Wfy0
某は史実キャラやし生き残るやろ
どこまで資料残ってんだろ

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 13:34:27.52 ID:P9ly4YKJO
>>403
三方ヶ原?あの脱糞ねと予想は出来てても、予想通りに進んでも、予想以上に絶望感あったパターンだろう

武田軍三万魚鱗の陣→投了よはセンゴクシリーズでもベスト3に入るオイオイオイ死んだわ権兵衛状態だし

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:10:25.62 ID:h1e+qu0E0
今週だけ見ると某が主人公にしか見えんな

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:41:30.05 ID:jgYFwSlU0
戸次川の戦いの直前で終わったら神漫画になるよな
ゴンが着陣して川を見ながら、「俺たちの戦さはこれからだ!」とかセリフが入って、
ページめくったら完って書いてあるとか。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 14:53:55.48 ID:FuKg8DZn0
はっはっはっ
はっは
は…は…

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:17:35.54 ID:P9ly4YKJO
(いかん)バッ

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:49:33.93 ID:cLJ0ux5F0
>>405
確かにあの絶望感はハンパなかった・・・>投了よ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 15:51:02.41 ID:2as8fOYq0
殲滅する準備万端の兵力3倍の敵に突っ込む
討ち死に率は長篠の武田軍以上になりそう

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:06:38.90 ID:J/o3CI//0
>>404
田宮保富史実キャラなのか。知らなかった。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:33:17.73 ID:z2yUgRf90
恋愛っつーか失恋じゃね?
身分が違うとはいえキツいのぅ…
某ドンマイ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:34:24.34 ID:z2yUgRf90
>>390
いいじゃん。
某はこの失恋イベントを乗り越えて強くなるんだよ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 16:47:06.17 ID:M/SZseVQO
>>407
ページめくったら左上に星になった信親とど根性ガエルの梅さんが笑っててゴンベが逃げてくシーンなるから勘弁して下さい

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:03:06.83 ID:LKWuT6m30
一番の見せ場を削られたぼっけもんと鬼の元親に追いかけられてエンド
静謐よの

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 17:40:55.60 ID:im9PHg0A0
センゴクに於ける恋愛は悲恋ばっかじゃね
いずれの組み合わせも悲しい別離が訪れるという

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:20:40.90 ID:K40YXtP/0
十万石の大名の娘の結婚相手は、当然政治的に意味がある人物じゃないといかんじゃろ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:25:44.67 ID:GLxPQMWm0
史実だと権兵衛の娘は古田織部の息子に嫁いでるんだっけ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:38:09.42 ID:f2VWEdWY0
>>419
それ葛の妹。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:45:15.94 ID:gYy4s7Cr0
某は田宮家の家督を継いでその家禄を仙谷家であてがわれたから
家老などを除けば家中でもかなり大身の部類になるんじゃないの
権兵衛の実子じゃない葛の嫁ぎ先として田宮家はあり得ない話ではないと思う

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:48:25.78 ID:M/SZseVQO
信親と縁談が進めば結果的に某と結ばれそう
某と縁談が進めば戸次川で某が戦死しそう

嫁ぎ先は戸次川次第ですな(誤読)

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:50:49.09 ID:im9PHg0A0
結局へうげものは権兵衛が出て来ずに連載終了しそうだしセンゴクもこのままだと織部が出てくる事は無い可能性は十分高そうな気がする
数年前に講談社の何かの企画でセンゴクとへうげものがコラボめいたのをするとか有った記憶が有るけどあれは一体何だったのか未だに良く分からない

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:51:35.02 ID:cLJ0ux5F0
ゴンベが失敗しなければそのままどこかの大名に嫁いだかもしれんけど>葛
すぐに改易になるんだし、そうなると縁談もおじゃんだろ

某が死ななければ、仙石家中の雌伏中に嫁になりそうな気もするけど

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:53:28.27 ID:Pm1dCKat0
俺も佐々木希と結婚したい

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 18:54:25.99 ID:Hgulk6JdO
これは分かりやすい死亡プラグ
ただ自由意志で結婚できる時代じゃないし、十万石の大身なら確実に秀吉の許可いるだろ。
秀吉とねねは親の反対押し切って恋愛結婚してるから話せば分かってくれそうだが

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:00:07.58 ID:9lj6MO+f0
佐々木希(さっさ ぼくき)だと戦国武将みたい

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 19:19:12.97 ID:K40YXtP/0
葛って、ずっと古田織部の息子に嫁いだ娘だと思ってたが
違うのか。もしかして、存在自体が架空?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:01:53.02 ID:Qk37PvBDO
「俺、この九州入りが終わったら結婚を申し込むんだ…」

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:25:00.19 ID:+KzzVmjOO
>>427
佐々木希(ささきのぞみ)でも嵯峨源氏の流れをくむ佐々木氏の希という設定ならオッケーだよう

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 20:51:24.42 ID:aSYFE99j0
>>428
先生がツイッターで、古田に嫁ぐのは妹と明言してる。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:17:00.81 ID:VFwW5IkR0
十万石の大名の娘が、新参の家臣に嫁ぐって有りなんか?w

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 21:35:45.74 ID:SWQ70v+s0
領内の有力者に嫁ぐのなら、足下を固める意味で有りなのでは

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:00:20.62 ID:M+jZL8Me0
帰宅してヤンマガ読んだ。
せんせーイイ恋話描くじゃねーか!!
思えばセンゴク初期もお蝶というヒロインがいたわなー
ヤンマガらしい若々しい話だな

今回の序盤は、日常回かーと思ってノンビリ読んでたらこの甘酸っぱいいい話になって、ところが次回、地獄の九州編て!
ゴンが生き残るのは分かりきってたけど田の字がどうなるか俄然ワクワクしてきたわ

茶々の恋話はページ数が足りなくなったのか消滅してしまったけど今回は良いな

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:00:30.41 ID:FJRdqPZM0
露骨な死亡フラグは逆に生存フラグ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:03:25.01 ID:2+GM8SEm0
すげえ甘酸っぱい

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:03:29.65 ID:QMIh+9XO0
大名が娘を自分の有力家臣に嫁がせ、家臣を一族にするケースはあるが
某ではなあ・・・

しかし、かずらちゃんの天然ツンデレっぷりは神
次回も怒涛のラブコメ回かな

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:36:01.32 ID:GLxPQMWm0
>>431
妹って出てきたっけ?

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:41:44.67 ID:uSo8Bj4m0
>>423
一応、描かれたけどな。織部との絡みは無かったけど。
息子に猛将の娘の尻に敷かれてないか、とか話題にはなってた。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 22:52:09.98 ID:h1e+qu0E0
なんか「いかにも戦国時代!」みたいな漫画より、今週の葛の「はいはい、忝し」みたいな方が、妙にリアリティある気がする

女中の井戸端会議といい、描写やっぱ上手いなあ

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:16:28.41 ID:QMIh+9XO0
そいや茶々とイケメン羽柴秀勝のキャキャウフフの恋愛エピソードも意味なかったな・・
後年の茶々の嫁入りや心理描写を描くならともかく、
茶々とゴンベは接点ないしアレは何だったのか

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:25:41.45 ID:P9ly4YKJO
秀勝が亡くなった後、お市よろしくキセルの煙を線香代わりに流してる1コマがあったくらいか
強いて意味を見出すなら、女(結婚)は家の道具だけど、だからこそ強かに生き抜いて行くんですよ、って事なのかも
もし葛の嫁入りがもう少し早かったら、この後に零落する仙石家を思えば嫁ぎ先で悪銭扱いされたのかな

ところで、鐚一文(びたいちもん)の鐚(びた)って分解すると惡い金で悪銭になるんだなぁ。昔の人は良く考える

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:25:41.09 ID:id1dII0W0
某がみんなに何言ってるか分からないって言われてるのは、
九州潜伏が内密だからなのか、九州弁(?)になってるのか

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/10(月) 23:50:53.35 ID:aSYFE99j0
>>438
今週号の解説。☆金比羅に登る葛の右下の女の子は亀子。後に古田織部の嫡男に輿入れ。

先生のツイッターより

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:04:54.71 ID:hk15zKp70
坂井子ちゃん可愛いなw

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:20:03.05 ID:zyhL+g3a0
センゴクヒロインは切腹前の駅弁ファックをこなさないと

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 00:24:24.76 ID:llH/UuQRO
未だに忘れられない長政とお市の襖ぶち抜きファック。でもって勝家とお市の首絞めックス
権兵衛とお蝶のは「良かったね〜結ばれて」くらいで、秀吉のヘリコプターはむしろ笑った

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 01:54:02.08 ID:u7yRqJ7R0
秋山とお艶の方は普通にエロかった

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:06:49.90 ID:A5ZayRn30
つか某は主人公キャラすぎる
ベースは読者目線の凡人で人間性は良し、
戦闘力は少しずつ上がり、イケメン化して、ツンデレ姫と恋仲とか
もうファンタジーゲームの主人公なみのスキル持ってるし。
どうすんだこのキャラは

滑稽なキャラはいるものの、基本的に最近のセンゴクはシリアス路線だっただけに浮きすぎてるわ

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:09:33.11 ID:YSy65ano0
十万石の大遁走w

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:16:52.49 ID:DeooZ/2O0
>>443
ゴンベの斉藤さんだぞと某の何言ってるのかわからないはたぶんサンドイッチマンのネタだと思うけど最近ちょっとくどく感じる

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 02:29:35.34 ID:TexcpIrp0
(某ストーリーはどうでも)よいのです

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 03:40:57.65 ID:A5ZayRn30
もし九州編で某が、
家久や高橋紹運、鍋島や立花宗茂らの
戦国ヲタが崇拝する(笑)武将たちと互角に戦ったら、
キー!!、って感じで、顔真っ赤にして長文で延々と武勇伝を語り出すのだろうな、
九州武将ヲタはwww

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 04:25:41.88 ID:1ZwxFDt2O
>>453
いや、マジで今の某だと九州潜伏中にウッカリ高橋紹運と互角に戦ってしまいそうでwww

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 04:39:48.12 ID:pmKbvL5bO
家久はとても勝てる相手じゃない描写になってるし他三名とは争う理由がないし架空戦記じゃあるまいに宮下先生がそんな不勉強な事や意味不明な事をするとは思えないんで戦ったら某がなんやかんやで狂ったのかなとは思う

てかイケメン化が過ぎて逆に主人公っぽさ落ちてね? イケニエになってしまうような…

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 05:50:02.64 ID:UxHKdHfE0
上げて落とす前振りにしか見えない…
ジェットコースターが登り切って後は落ちるのを待つだけな感覚というか

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 06:21:33.54 ID:xIT8DNIR0
取り敢えず皆某が好きなのは分かった
悲惨な死に方せんかったらいいんだが
ただでさえ人の良さそうな家臣団もこの先苦労するのが分かってるだけに

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:02:30.33 ID:xAb9zImw0
田宮も各勢力を揺れ動く小豪族だけど家督継いでるし足固めとして取り込むのはおかしくもないね。
アレな発言だがこの時代足りなきゃ娘なんて家臣から養女にしてもいいしね・・

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:14:02.16 ID:j0lj1ql30
お約束の死亡フラグビンビン過ぎる。某戸次川で戦闘民族相手に死んじゃうのね。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:19:30.73 ID:FveOu26a0
薩魔だって人間だ。家族もいる。あっちにも某のようなロマンスがなかった、と誰が言い切れようか

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 08:40:06.50 ID:hk15zKp70
田宮戸次川で戦死→坂井子ちゃん発狂→
暴走して家出→妙算の所に駆け込む→ゴンベ葛を探しに領土に戻る(改易・高野山追放)→追放されたゴンベの元に妙算から手紙が届く。(狂ってしまった葛を保護している。責任をとって再起する時は自分も参戦する。)
成る程、こうですね。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:18:01.42 ID:30S6hRXe0
>>460
義弘が道端で大根を所望したことが切っ掛けで宰相殿と結ばれた話はロマンスでしょうか?

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:19:31.98 ID:oTeObF7I0
>>453
そういうかたはこの漫画読まずにゲームしてるんじゃね?

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 09:22:30.35 ID:AlsilN780
今週のヤンマガは死亡フラグ立ちまくりだな手品先輩以外

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 11:17:33.67 ID:0QwBpNAk0
先輩はある意味毎週死亡してるから(震え声)

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 11:31:00.99 ID:C3P18Oc40
キャラ的に某より森家三兄弟のが好きだったわ

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 13:16:06.93 ID:SP16OZzw0
森長可、森蘭丸、森坊丸、森力丸「ガタッ」

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:04:47.90 ID:bQGNLktu0
>>382-383
昔過ぎて忘れてるかもしれんが、そもそもこの漫画の最初のころって
そういうすごくヤンマガな感じじゃなかったか。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 14:06:46.49 ID:bQGNLktu0
この時代の女性の諱なんてわかってるのの方が少ないけど
それにしてもこれはアリな名前なんだろうか。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 15:24:12.00 ID:1o9S14A30
恋愛はいいから、さっさと戦に行ってくれ
ホントに北条征伐まで行けるのかw

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 15:53:46.31 ID:JF4UDs4z0
>>477
最初は金!暴力!セックス!(IN戦国時代)の典型的なヤンマガ漫画だったな

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 16:13:33.09 ID:2ZnBdvGT0
>>470
今回の恋愛描写にもちゃんと意味はあるんだろうから座して待つべし

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:11:12.95 ID:I/2TFYsp0
外伝で関ヶ原戦記やってほしい

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:22:30.12 ID:JF4UDs4z0
>>482
センゴク終了後に描いてくれるさ
もちろん巻数は15冊でな

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 17:45:03.68 ID:WMC854BX0
先生のツイッター曰く、15巻縛りは目標であり確定ではないとのこと

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:08:02.51 ID:ptnT+VCA0
ゆっくりやっても
戸次川準備(7)
戸次川(8)
高野山浪人(9)
北条紹介(10)
北条準備(11)
北条征伐(12)
小諸安堵(13)
で余裕あるよね

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:23:43.93 ID:2CWjYGWn0
某って戸次川でゴンベェ逃亡した後はどこにいくんだろ?

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 19:34:06.75 ID:TMn92Mt+0
最悪の場合、あの世
良くて本領に帰って、新しい主人に仕えることになるのかなぁ

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:20:43.10 ID:pPJ3G0Yz0
こいつらのアンカミスなんなの??

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 20:35:29.71 ID:eUNuEyAD0
>>447
それで思い出したが、茶々が母親から房事を学んでいたから、
これから頑張って秀吉たらしこむ話になるのかねえ。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:05:59.12 ID:/E2fqjjq0
>>128
島津と龍造寺が和睦した後にあらためて龍造寺へ起請文をだした他国衆(龍造寺領からみた外縁部国人)
筑後における大友軍との戦闘が終わった後、ここら辺からとった人質は全員解放したとの事

肥前 西郷幸武・筑紫広門
肥後 戸原親幸・隈縫覚甫・甲斐重信・甲斐親盛・甲斐紹真・隈部親永・隈部鎮遠
筑前 秋月種実・原田了栄・原田信種
筑後 善住院観明・政所観行・政所東琳・政所祐真・戸原紹心・戸原宗胤・三池親基(提出直後離反)・安武家綱

島津-龍造寺間の和睦条件が龍造寺側に不利な従属的内容だったのは間違いないけど、実情はもっと複雑だったのだと思う

あと龍造寺が立花高橋の軍から高良山を奪還した後の陣中で勲功が特記されている国人の名
草野鎮員・西牟田鎮豊・問註所康純・安武家綱・高良山麟圭

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:19:56.05 ID:A030Knz+0
仙石が改易された場合、従っていた国人衆ってどうなるんだろう
一緒に解雇したら大事になるから、新しく入った大名の支配下に横滑りかな?

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 21:31:48.21 ID:/E2fqjjq0
秀吉政権の場合は国衆が個別に安堵朱印状を持っていたら新大名家に横滑り
得ていなかったら大名の附属としてまとめて改易かな基本

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 22:53:31.44 ID:eUNuEyAD0
国人衆というのは豊臣政権ではいなくなりつつあるから。
豊臣直臣にあたる大名か、その大名に仕える陪臣のどっちかだから。
大名にしてももっと大きな大名与力になってるのが普通。
与力大名は上司が変わるだけで何も変わらない。
陪臣の場合は首だ。新しく赴任した大名に仕えられれば使えるだろうし。
他家に就職する場合もある。場合によっては帰農する。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/11(火) 23:36:34.84 ID:k4JWarBk0
>>474
一体何にレスしてんだ?

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 00:15:56.53 ID:nyI/vdUE0
>>484
初期に参加になった淡路や阿波のあたりの人はどうなるんだ

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 01:40:55.95 ID:f/Qo4Zfr0
主君&家臣たちの比較的シンプルな構図の江戸時代と違い、
まだこの頃は流動的だったしな

仙石家の家臣として無職になった人は多かっただろうが
讃岐国人として無職になった人は、それほど多くはなかったのでは

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 03:12:45.64 ID:OKCmzWC00
>>478
北条征伐短っ
2巻くらい使ってくれや

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 04:25:46.71 ID:BOUBrdnC0
試合開始前の必要ないコントで一話使って休載するはじめの一歩は本当にクズっスね

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 07:13:29.25 ID:QTwylb4o0
誤爆してんじゃねー

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 07:15:46.03 ID:5Jl3h/+l0
久しぶりにテンプレツンデレをみたわ

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 11:44:10.30 ID:bkMF9QtB0
今週の見て相模湖ピクニックランドを思い出したよ
もうなくなってた

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:32:35.79 ID:BqSayN8r0
某は生き残ればゴンベ改易の後、
葛を田宮家に保護するって展開もありそうだが、
改易された家の姫を保護するって、
家中から猛反対されそうだな・・・

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:35:18.36 ID:HORCibYf0
某がこの後の展開に絡んでくるのかな
どっちというと千雄丸もっと出して欲しいかな

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:37:58.34 ID:1Mdcn+nn0
某は戦死でいいよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 12:43:10.79 ID:tfEb4SeG0
某のいく末

それが、死

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 13:00:20.87 ID:oci5P/kS0
はっはっはっ
はっは
は…は…

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:07:49.43 ID:GcR5W1R80
(イカン)
がばっ

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:23:05.83 ID:hw7rg1gQ0
やっぱ大団円のためにはお蝶にも頑張ってもらって流浪の葛を保護するとかやって欲しいね

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 14:37:01.00 ID:5I/j3HlP0
ハッハッハのハ

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 15:22:16.00 ID:jMKjqOGp0
ゴンベエが戦死して、某がゴンベエに成りすまして仙石家を復興させる超展開やったら、いろんな意味で荒れそう

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 17:52:29.29 ID:H09eG01K0
お蝶は今毛利だっけ?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 18:54:34.13 ID:gNxb7/IC0
普通に考えて権兵衛が家久に負けた時に某がしんがり戦死するフラグだろうな

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:36:04.68 ID:Bfa1kOwr0
某はフラグ折れたし死ななさそ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 19:37:00.53 ID:K2aq3Z3L0
>>503
それはもう引田でやっただろ>しんがり戦死

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:21:37.54 ID:lCFeSv+W0
むしろこの展開だと葛のほうが死んだりして

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:31:35.55 ID:R0RLTGyy0
某が戦死して、何某が出てくる

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:49:19.47 ID:5YCgIz+h0
金ヶ崎で10倍はいる浅井朝倉軍を防いで退却した生き残りがまさか真っ先に逃げるとはなあ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:57:51.04 ID:rFUpP8xc0
明智軍に居た某を世話してるおじちゃんはまあ死ぬだろな

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 20:59:32.37 ID:OCbrJzyI0
>>503
まだ師匠の斉藤さんのほうが死にそうなポジションじゃね?

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:00:32.76 ID:8GOYoi050
斉藤さんはいいキャラしてるけどな
あのクワっと見開く目が好き

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:05:19.28 ID:LCPdoAHk0
仙石が金ヶ崎撤退戦に参戦した、というのは史実なんだろうか

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 21:37:59.14 ID:Bfa1kOwr0
斉藤さんは死に場所求めてそうだし見せ場付きで死ぬだろな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:02:48.89 ID:yHInxLNY0
そういえばこの頃の今川氏真って家康のところに世話になってるんだっけ?

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:04:37.48 ID:LCPdoAHk0
水野勝成はこの頃…いつも通りの放浪生活か
なぜか息子だけは帯同させてた時期があったらしいが
(親父の強烈すぎる個性のせいで、知名度低いが。息子も藩の名君といわれた人物らしい)

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 22:52:38.50 ID:5YCgIz+h0
徳川と武田に裏切られ滅亡したが、武田と徳川の関係が悪化したら今度は北条と徳川にかつがれ、
武田と北条が若いしたら、徳川にかつがれ、武田家と戦う時は旗印として担がれたけど、
いざ長篠で勝って武田が弱体化して駿河まで追い詰めると、
城主から解任され浜松で監禁状態。
ほんといいように使われたな。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 23:02:52.01 ID:nyI/vdUE0
大河ってどこまで進んでる?

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/12(水) 23:05:36.68 ID:4o/W2NEW0
>>516
チャンスをものに出来ないんだからやはり無能なんだろうね

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:16:48.61 ID:jzszRpkL0
キャラが立ってくると割りと死んでる気がする

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 01:22:31.70 ID:AKs0CATh0
今、センゴク読み返してるけど可児才蔵とか最近全然出てこないね

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:06:26.07 ID:KokD7Py60
無印の最終話が最後の登場だっけ
もう出てこないような気がする

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:06:45.38 ID:bjUX0x1c0
右馬っちは高野山で再会かな?
それとも既に死んでたっけ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:13:39.12 ID:zdZsBX6j0
坂井子ちゃんの天使級の可愛さに
全国の戦国ロリヲタも悶絶

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 02:28:35.40 ID:bjUX0x1c0
僕はあまちゃん!

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 06:41:20.29 ID:454/TGW+0
某が瀕死の重体、娘の気持ちに薄々感づいていたセンゴクが某を連れて城まで逃げ帰る

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:11:00.12 ID:3z0W/QY00
>>525
あぁ!ノブ様に出会った頃の自分と重ねるのか!?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 07:37:27.10 ID:D5G8cea10
>>525
薄々っていうか今の時点で既にもう気づいてないか?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:16:13.59 ID:WVLilAvl0
葛は史実で他に相手がいるんじゃないの?

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:39:57.83 ID:Jd5oU+PQ0
島津の伊勢神宮旅行記はなんか意味あったのか…?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:42:00.12 ID:GVSiuhXx0
>>525
ゴンがそこまで察しのいいキャラには見えんw

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:58:21.71 ID:C/pb/w6M0
>>529
鹿児島弁は読み辛いって教えるため?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 08:59:10.84 ID:Rvj6ktiz0
>>529
ゴンベの最大の宿敵のキャラ紹介だろ
ぽっと出のキャラじゃ盛り上がらんし

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:09:38.44 ID:jrulVRnZ0
>>520
関ヶ原編で出てくるんじゃない?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:31:26.40 ID:1Pn6QMuA0
いえひさくん上京日記は割と貴重な資料だしこのスレの語録も増えたから…

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 09:50:18.14 ID:9xRrNHUL0
可児さんは関ヶ原で主人公になんじゃね?
小田原ゴンべのスケールダウン版

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:32:04.28 ID:qnWr6fGt0
>>520
>>521
長久手の時に出そびれましたからね
先生も出す出さないそれなりに悩んだようですが

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:33:56.27 ID:qnWr6fGt0
>>532
沖田畷一発で終わりかと思ってたから嬉しい誤算でした
普通に面白いエピソード山盛りですしね

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 10:42:55.92 ID:9/OTpvF40
史実やから仕方ないけど、出世して国も大きくなったから敵が格下しかおらんくなってどうも盛り上がりに欠けるんよなあ
作中でもそんな感じのこと言ってるけどさ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:11:23.50 ID:TY30aTcB0
>>529
家久と織田のファーストコンタクトとして重要だと思うが

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:29:44.04 ID:HsZUqKOe0
信長の野望ならもう消化試合モードで茶器とか刀剣買って遊ぶ段階だからな

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:40:32.21 ID:qnWr6fGt0
>>538
秀吉がまなじり決して本気出してたのって小牧戦が最後で
それ以降は局地戦で負けても滅びるまでは絶対にいかないしねえ

小牧戦役ですら滅亡まで行く可能性低いだろ言う事はもちろん承知しています

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 13:55:43.35 ID:rNfu56I/0
>>444
年齢設定上、葛だと年上過ぎちゃうからな。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:06:03.29 ID:YqhUTbWIO
つってもゲームでもびっくりな速度で終わらせるんだけどな。
戦国立志伝の秀吉は期限間に合わない

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 14:57:36.45 ID:Xo6ehkLk0
>>541
それに伴って仙石の戦もなんだか寂しくなったからなあ

紀州征伐で久しぶりに槍働したけど、その前やとガッツリ戦ったの手取川まで遡らへんか?
その紀州征伐も金ヶ崎を思い出すみたいなこと言ってたけど怖さが全然違ったからなあ

まあ戦に関しちゃ仕方ないし、盛り上がるとこは戦関係無くちゃんと盛り上がる漫画やし問題ないとは思うけど、センゴク権兵衛入ってからイマイチ熱い戦がない気がする
沖田畷は良かったけど

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:13:13.00 ID:1Pn6QMuA0
「総力を挙げて決戦じゃあああ!!(大名首スパー」
みたいな戦いは戦国後期になるほど減っていくから仕方ないね
家久というか島津家の戦はセンゴク無印のノリに近い物を感じる

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:13:46.28 ID:LtLOGs3A0
鹿児島在住のコミック組、今6巻を読んだとこだが
「てげてげせんか!いっぺこっぺの女子ば手出したとー」
「逃(は)っちたー」

小さいころから普通に聞いてる言葉だけどなんか笑えるな。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 15:51:59.83 ID:zIB8rCCX0
>>545
熊なんかもっと見たかったんやけどなあ

そういやセンゴク権兵衛入ってから丹羽と小六どんの病死くらいしか身内死んどらんね
主要人物は大体一統記で死んだし、堀久とか家久は病死やからイマイチ見せ場にならんやろし(家久をどう殺すかはまだわからんけど)

センゴクの魅力でもあったカッコイイ死に様をできそうなんは信親と十河存保、後は北条氏政くらいか
池田の死をあんだけ感動的にしたんやから期待しとるけどどうなるやろね

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:56:14.80 ID:yb7LLEBH0
>>547
誰か忘れてませんか?
羽柴四天王

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 16:57:54.06 ID:yb7LLEBH0
上は今後のことで、すでに亡くなった身内というと秀勝も

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:13:19.04 ID:BRphZTiL0
ゴンベエ馬上槍、もすっかりなくなったな

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:13:37.21 ID:YqhUTbWIO
佐久間ゲンバとかも言ってたけど熱くなる戦いがなくなってしまったからな。
勝つべくして勝つ戦いは詰まらないだろう

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:27:27.46 ID:1Pn6QMuA0
山崎「弭槍のこと、たまにでいいから思い出してください」

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:38:32.18 ID:BRphZTiL0
長篠戦後の本多忠勝も、武田軍の名将が大量に討ち取られた事を知って
これで血の熱くなるような戦いをする相手がいなくなった、と嘆いたからな

どうやら、武田勝頼本人とかは、本多の視点からすると論外だった模様

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 17:41:01.75 ID:XAswnESz0
初期のノリは当事者たちが若気の至り扱いしてるんで忘れてあげなさい

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:11:23.39 ID:V63jXT+50
介者剣法のことかw>若気の至り

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 18:13:29.46 ID:BRphZTiL0
死傷者続出必至の、試し合戦とかもあったなw

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 19:01:54.01 ID:YqhUTbWIO
当時と今じゃまた定説も変わったしな。
刀はわりと使われた、騎馬武者も普通にいたとなってるし。
信長はわりと保守的、秀吉はわりと勇猛でおべんちゃらより大言壮語で有言実行、柴田は内政もやりてとか。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 20:30:47.60 ID:71OtbfU40
つーか無印の頃の秀吉って、あの信長にお世辞とごますりだけして出世したのかよw
すでに城主で数千の部下をもつ重臣だろうに。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:01:05.94 ID:BRphZTiL0
秀吉がある程度の地位まで出世した経緯は、確実な史料ではいまだ不明らしいからな
怪しい話なら、いくらでもあるんだが
薪奉行やってて、節約に成功したのが信長の目にとまった、とかさ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:09:19.73 ID:OAnWpXvs0
>>558
無印巻頭ですでに一連の美濃攻略戦は経験してるわけで
墨俣の一夜城はフィクションとしても、確実に修羅場の一つ二つは経験してる
じゃなきゃ木綿木下なんて異名貰えない
それに当時で一城の城主とか数千の部下とかもないないw
信長は上洛で一気に勢力拡大するが、この当時の織田家は動員兵力かき集めても三万もいかない

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:05.49 ID:sqLWT7XS0
横山城主になるまでがまだ史料不足なんだよね秀吉
この空白が分かったら面白いんだけど
地位も低かったし難しいんだろうね

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:16:45.50 ID:h9nQmGfSO
>>560
そこんとこは上手く信長からキセル貰ったエピソードに絡ませてたな
「墨俣“砦”を守った褒美にの」って。半兵衛から大したもんだって言われてたから割と難しい任務だったんだろう

なのにおべんちゃらで出世する、ってのはもう修羅場は懲り懲りって感じだったんだろうかw

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:25:52.50 ID:71OtbfU40
>>560
当時はすでに信長の添え状として安堵状をだしてるし城主になっているもようである。
上洛戦では信長は六万と号した大軍で六角を攻めた。実数は半分程度としても、
その時蓑作城攻めを行っており、その時の秀吉の兵力は数千はいるだろうよ。
ついでに上洛した後は京都所司代になって、二万の軍を率いて山名征伐にいってる。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:47:01.05 ID:sqLWT7XS0
信長が上洛直後に秀吉を京都奉行の一人に任じるって面白い人事だよね
他の奉行は幹部クラスの武将ばかりだったし何が狙いだったんだか

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:25:38.02 ID:0GZFnsCV0
松下の家臣だった頃は、有能過ぎて可愛がられ過ぎて嫉妬で嫌がらせされるレベルだったと言うしな。
信長配下になってからは、柴田とかの譜代に一度信長に敵対してたのを許された連中も多いから、信長の大抜擢に対して周囲の反発が少なかったのかもな。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:22:52.62 ID:71OtbfU40
>>564
当時秀吉がすでに幹部クラスだったと考えれば別におかしなことは何もない。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:40:47.55 ID:qnWr6fGt0
>>544
>紀州征伐で久しぶりに槍働したけど、その前やとガッツリ戦ったの手取川まで遡らへんか?
一応は引田の戦いが
ゴンベわりと頭使ってたけど身内は死ぬしかなりきっつい戦だったかと

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:55:35.80 ID:UYvOWNqm0
>>552
弭槍は群青戦記の主人公に継承されたよ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:26:22.38 ID:WwnEvXjs0
センゴク女子キャラはデレが多い

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:40:56.34 ID:dA+19z4t0
紀州征伐でもまんまと相手の罠に引っかかってたしなあ

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:57:38.72 ID:9GmXuieg0
>>570
あれはさすがに秀吉さんサイドに問題が…

数の劣勢をちゃんと対処したしさ

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:21:32.47 ID:JHaOqPF1O
家臣と言ってもいろんなタイプがあるからな
三成なんかいわば豊臣家の家臣というより秀吉個人の側近と言った感じ
だから秀吉が生きている内は絶対的だが死ねば終わりでしかない

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:33:04.17 ID:fwXMWdxS0
>>572
そう言われてみると、
豊臣大老の徳川が、豊臣の嫡子を関白に仰いで、部下の将軍として国をおさめます
と言われて納得して東軍についちゃう

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:50:29.47 ID:JHaOqPF1O
秀次事件の後は政権がますます秀吉の個人商店化してたからな
とにかく当時の秀吉として先の事を考える余裕が無かったんだろうが

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:12:02.72 ID:frJQJKQR0
>>572
その辺は秀次次第やったんやけどね
秀忠しかり、毛利三兄弟しかり、初代が広げた風呂敷を綺麗に畳んで三代目に渡せればある程度盤石にできたと思うし、秀次もそのつもりで動いてたはずなんやけどさ

今川、武田、上杉、長曾我部もそこで躓いたから滅亡したり領土小さくなったりしちゃったりした訳やし

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:32:28.68 ID:JHaOqPF1O
秀次がむしろ有能だったので相対的にも半島戦線が停滞していた秀吉の権威権力を侵しかねない状況になっていたのが根本という説も

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:09:57.28 ID:+Sxh3Aai0
>>576
こればっかりは本能寺と同じで、なんか出てこないと真相はわからんからなあ

ただ殺生関白説はもうフィクションじゃ見なくなって、普通の人間だけど頑張ってこなしてたのに理不尽に殺された可哀想な人路線が多い気がする
なんかセンゴクの秀次は無能感強いけどさ

秀次に関しちゃ、秀吉の晩年次第なとこあるけどどういうふうになるんかなあ
耄碌しなかった真田丸の小日向秀吉みたいな性格でもないし、秀長に頼りきりってわけでもないから想像つかん

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:37:10.94 ID:81cvnflE0
>>576
朝鮮征伐では講和交渉中、明朝鮮による大幅な譲歩による講和が結ばれると思われていたので、
そんなことはありえない。つか秀次は無能だろうに。

>>577
殺生関白であったのは、大田や宣教師の記述にもあるから疑う余地はないんだけど。
ただ当時としては武家の人間が、主に罪人などで試し切りにして腕を誇ったり、技術を高めたりするのはよくあることで、
また刀の鑑定としても人を切ったこともない刀は価値が低く、家臣に褒美として与えるにしても、
試し切りしてないといけなかったりするので、武家としてなら珍しくないケース、楽しんでいたとしても当時ならわりと普通。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:01:28.87 ID:CygdqEvE0
>>578
あくまでフィクションで見なくなったって言うか、秀吉が秀次を殺す理由になることがほとんど無くなったってだけで否定はせんよ
当時の記述があるんやから、やってた可能性は十分あるやろしね
ただ物語の比重として、あなたが言っているように普通のことだったから、割愛されたりなかったことにして殺生関白に重きを置かなくなったんやろね

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:09:18.50 ID:qCO6ElLg0
>>563
秀吉の山名征伐に触れた漫画って蝶野が主役だった白兵武者ぐらいか。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:47:03.50 ID:3Otbf0Mh0
やる夫スレの誠太閤記でも触れられてたな

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:56:53.05 ID:JHaOqPF1O
客観的事実は分からないが肝心なのはやはりむしろ秀吉自身の主観がどうだったかだろうな
少なくとも豊臣政権として秀次事件がプラスになる物でなかったのだけは間違いない

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:20:05.01 ID:tEnb8fM80
>>582
秀次事件に限らず、ここからは秀吉が何を考えて行動するかでセンゴクの物語が動くからなあ

戸次川と小田原征伐でゴンベを見てどう思うのか本当楽しみやわ
鈴鳴り武者が登場したときは無印一巻の半兵衛を見て「ありゃダチだ」って笑った時みたいな感じになったらええなあ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:16:47.74 ID:jIVWxZpdO
秀次の行動は武家としては鬼武蔵などの四大アレを始めそういう逸話持つものは少ないない。
下の者を手打ちにしても許されるからな。
ただ関白がやったらだめ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:11:51.44 ID:aPUTwnP30
>>584
その辺は関白になってしまった不幸なような気はするなあ
武家階級やない両親の元に生まれて、色んな家に養子に出された挙句、最後は日の本の頂点に望んだかは知らないけどなってしまったことのね

殺人と同列にするのには気がひけるけど、天皇とか首相が立ちションとかスピード違反とかでも世間的に許されないのと同じ感じやろなあ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:16:54.19 ID:jIVWxZpdO
農家として生まれ、武家として育ち、公家になった。
途中で生き方は変えられないんだろう。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:25:08.73 ID:P3PCSRsS0
>>586
秀吉に言われるままの人生でやっと認められたと思ったら、諸説あるだろうけど勝手な都合で殺される

多分どこかで壊れてるやろなあ
当時の価値観でどう思うか、どう感じるかはわからんけどさ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:37:53.14 ID:npj1TcJV0
秀次からすれば、血縁であり自分を後継者にまで選んだ秀吉が
あそこまでの暴挙、虐殺に出てくると予想できるはずもないさ、当時でも
だから謀反は完全に濡れ衣だった
秀吉の暴走を正当化するため、御用売文家となってた太田牛一も、謀反は濡れ衣だと認めつつ
それでもなんとか秀吉に媚なきゃならんから、他に悪い事した報いが天道からきた、とか何言ってるんだお前状態だし

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:57:46.44 ID:VVVOnRiB0
関ヶ原はやりたいらしいけど秀次事件はやるのかねえ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:29:18.73 ID:P3PCSRsS0
>>589
小田原までなら仙石の絶頂期で終われるけど、関ヶ原までやるなら豊臣から心離れして徳川に付く理由が必要やからやるやろね
外伝で関ヶ原も可能性あるけど

茶々が秀吉を狂わせるんじゃないかと、一統記見ると思ったけどどうなるやろなあ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:44:51.44 ID:JHaOqPF1O
関ヶ原戦記をやるなら秀次事件から始めるかもな
まさに豊臣政権の終わりの始まりと

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:51:55.18 ID:b16y++Ti0
初期に家族やなんやって拘ってたからやっぱり実子には敵わなかったよ…ってなるんじゃないかなあと

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:00:51.70 ID:jIVWxZpdO
>>588
太田は信長の虐殺も天命だからとか書いてるよ。基本的にそういう人
秀次が無道な人間で評判が悪かったからそう書かれているだけ。
為政者の差配は災害や天罰のようなものと認識しているんだろう。
今ならアメリカみたいなもんだ

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:05:48.75 ID:P3PCSRsS0
>>592
そうよなあ
ただそれだと小田原で挽回した後は暗い話にしかならんし、関ヶ原で別に豊臣が滅ぶわけじゃないから半端な終わり方になるんだよなあ
燃え盛る大阪城を見て、過去を思い出しながら涙するって感じで締められるなら良かったんだけどさ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:22:56.88 ID:2puaauMv0
>>593
秀次が無道な人間って話
「その場に秀次がいなかった、と別の史料で判明している」場所で酷い事した、とかばっかなんだが…
信長の虐殺にしても、「実はたいしたことやってなかった、周囲を脅すためにわざと大袈裟に宣伝したのかも」状態だし
どの道、秀次が秀吉の暴挙の犠牲になった史実に変わりはないけどな

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:35:43.43 ID:NOaVHtrt0
ゴンベエ自体、大坂の陣の前年まで生きてたし、大坂の陣突入までの世の中の慌ただしさを描きつつ病死への流れまでは描ける
プロローグとして数ページで、大坂の陣終了、戦国時代の終焉、天下泰平の世の訪れを描いて完とかかな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:50:39.76 ID:kE3tBLi30
>>518
普通どっかで用済み扱いで殺されても仕方なかったのに江戸時代まで生き残ったのだから、必ずしも無能とは言えないと思う。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:54:44.01 ID:2puaauMv0
今川家は、高家として生き残ったし
まぁ、大名や武人としてはアレだけど
天寿も全うできたんだから、あの時代としては幸せな人物だったんじゃないかな
今川氏真

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:08:30.60 ID:B9Hzov8t0
>>597
有能だったら処刑されてる。無能だった、もしくは徹頭徹尾無能を装っていたので命があった。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:16:03.07 ID:NSvhLUMq0
>>594
ゴンは亡くなっとるな

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:18:37.52 ID:jIVWxZpdO
>>595
武芸を習って辻斬りしたり、鉄砲習って農民撃ち殺したり、弓習って以下略、という人間すら秀吉アンチは弁護するんだ

ついでにいうと当時は暦が一致してないのが普通でひと月くらいは普通に使っている暦でずれるし、日付記載が間違ってたとかも普通だからそれは言い訳にしかならん。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:29:21.91 ID:B9Hzov8t0
>>588
秀次なんてもともと他家に養子にやっていた人間なので後継者候補にすら入ってなかった。
最初は南殿が生んだとされる秀勝であり、彼が夭折したときに後継者になったのは、
信長の四男である秀勝
その後は茶々が生んだ捨てであり、彼が夭折して初めて秀次が養子になれただけ。

太田は売文屋でもなんでもないし、秀次がいろいろ悪い事をしていたのは事実であり、
天誅として処刑されたという感想は当時の人達の一般的な感想にすぎん。

そして本人は謀反する気はなかったんだろうから切腹で済んだが、
そのあとで回りが謀反の動きになったので族滅となっただけだよ。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:48:18.61 ID:B9Hzov8t0
>>580
信長公記に書かれていないからかね。
同時期に池田と別所が播磨征伐にいってるがこれも書かれてなかった気がする。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:53:20.15 ID:/Rogg5Zg0
>>601
その辺も噂話レベルでソース怪しいしなぁ
そもそも当時は珍しくもない個人の乱行が理由で
家臣や妻子に至るまで処刑されるというのも変な話だし

そもそも殺生関白の落首は人殺しじゃなくて
比叡山や服喪中の狩猟をネタにした話じゃなかったっけ?

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:58:34.36 ID:eddav7mf0
秀次を貶めれば貶めるほど、それを後継者に選んだ秀吉がアホだった、という話になるw

つか、単に秀次を後継者から外したいだけなら、狂ったような虐殺せずとも手段はいくらでもあったじゃん
朝鮮半島で絶賛苦戦中の日本軍の援軍として、秀吉の名代とかの肩書きつけて送り込むとかさ
やっぱり、秀吉は…

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:14:25.87 ID:jIVWxZpdO
>>604
当時では珍しくないが、それを理由に後継者から外されて処刑されることもまた珍しくもない。
信康も祭で農民を撃ち殺したり、たまたま出会った僧侶を絞め殺したりしてたら嫡男で弟も幼いのに家康に殺され生母まで殺された。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:17:31.21 ID:B9Hzov8t0
>>605
元々後継者ではなかったし、みな死んだので仕方なくだよ。
その後秀頼が生まれた首になった。秀吉は秀頼が実子ではないと知っていたが、
秀次よりはマシだろうということで後継者になった。

あと半島で日本軍が苦戦したことは一切ないし、秀次は出兵を拒否していたから処刑されたんだよ。
フロイスが書いてるだろ。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:21:27.52 ID:jIVWxZpdO
>>604
秀次が殺戮を好んだのは複数の当時の史料にある話
否定しているのは小和田みたいなアホだけだろ。通説否定して名を売りたいだけ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:27:57.85 ID:/Rogg5Zg0
>>606
信康の話ってそれこそ後付けじゃねぇか(苦笑)

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:36:40.79 ID:jIVWxZpdO
>>609
徳川家の公的な歴史書にすら書かれていることなんだが

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:38:34.23 ID:Q0A4WVv+0
公的な歴史書こそ信用できんのじゃなかろうか

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:47:14.12 ID:jIVWxZpdO
なら外国人である宣教師の書いたものならいいな。
秀次の残虐な事がかかれているが事実だろう。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:48:50.99 ID:/Rogg5Zg0
宣教師の書いたものの内容は
「秀次も酷いけど秀吉はもっと酷い」って内容だと聞いたが

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:51:55.65 ID:eddav7mf0
宣教師と秀吉は、なんのかんのいっても秀吉が死ぬまで交流あって対面したりしてたが
秀吉の急速な衰えを記録してるな。まるで亡霊のようだ、とか
肉体的な衰えが、精神の均衡を崩した可能性もあるな
だからといって、やらかした悪事が軽減されるはずもないが

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:02:00.73 ID:jIVWxZpdO
秀吉は別に辻斬りや稽古で農民撃ち殺したりした事はないけどな。
宣教師が批判したのはカルト宗教を弾圧したり、蛮族を征伐したことだろ。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:03:46.88 ID:B9Hzov8t0
>>614
秀吉に悪事なんてあったっけ?
いや煽りとかじゃなくてさ。天下万民の為にやったことを悪事というのか?

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:05:36.87 ID:XLflm/FQ0
結局秀吉は「浮いてた」んだよな。

個人の独裁色が強くなっていった、ってのはほっといても自身のビジョンを汲んで動いてくれる人が誰もいなかったからだろう。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:24:58.15 ID:B9Hzov8t0
>>617
そりゃ中世ファンタジーで、異世界チートしていたのが当時の秀吉なんだから仕方ない。
だがそれは変革者には避けられない事。
明治時代に維新の元勲達がやっていることを当時の農民は理解できなかったようにね。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:59:00.18 ID:/Rogg5Zg0
>>615
秀次も本当にやったのか怪しいものだがな
太田牛一も他人の行状を濡れ衣として着せられた事を示唆してるし

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:13:49.94 ID:Ar4QwQb70
>>618
センゴクの秀吉がそうであるように、拡張政策を切り札にしたとはいえ、時代を越えた近代的精神の持ち主であったとまでは思わんが、
いずれにせよ、スタンドプレーであった以上は倒れたその後の流れもまた必然ということではあるよな。

誰も秀吉じゃない以上は秀吉の世の中は維持できない。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:19:03.36 ID:DU4Nzg5K0
>>592
明らかに実子じゃねーけどな

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:22:03.57 ID:B9Hzov8t0
>>620
そりゃ後継者の問題だろう。
ヌルハチは60で明征伐に乗り出した、長男次男は対立して追放になっており、
かなり下のほうの子供が後を継いで父の方針を継承して、孫の代でやっと征服した。
その後もガシュカル(ウイグル)やチベットベトナム、ロシアモンゴル朝鮮なども征服して、
大帝国を作り上げた。女真族ができて当時の日本にできなかったとは思わない。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:36:41.45 ID:bnOd5i0e0
>>622
夢幻の如くが懐かしいな

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:43:59.85 ID:/Rogg5Zg0
日本海という隔たりが結構大きいような気もする

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:51:30.10 ID:B9Hzov8t0
海は隔たりではなくて通路だろう。
秀吉は基本的にそういう発想で動いている。
蜂須賀の所で川賊やっていたらしいから、秀吉としては自然な発想だろう。
大阪城を始め水利を利用した城をつくり、河川湾口の改修をして、
流通網として利用している。京都大阪そして琵琶湖までの移動は船旅だったしな。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:53:56.99 ID:669vafmT0
>>622
民族や国としての可能性やポテンシャルの話でなくて、実際にいたかいなかったか、って話だよ。

秀吉の場合、いなかったわけだから続かなかった。
そういうことだろ。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:27:10.10 ID:Ak5jPBS70
>>622
結局民族を挙げて大陸を目指すどころか、家格や出自がどーだこーだやってたのが史実なんだから、日本には無理だったというか、日本人にはもう守る物が多すぎたというか

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:48:26.53 ID:XTOZPpoY0
そういうあほらしい事はぶっ壊さないとな。
社会を最適化しないとね。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:00:31.46 ID:DY7VEMSJ0
まあ、壊せずに終わるんですけどね

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 03:38:24.38 ID:VT8c6jFzO
秀次事件の図式ってどことなく中国の文革につながる気もするんだよな
つまり権力機構内部で浮き上がりつつあった軍事カリスマが機構その物を破壊してしまうところとか

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 07:19:05.89 ID:BQrlQPQS0
>>630
壊したというのがよくわからない。もともと豊臣政権は最初から最後まで、
秀吉を頂点とする中央集権型の統治機構。秀吉→取次→諸大名という形
秀次の生死によって統治機構に変更はない。
秀次が関白であった時期は秀吉が決定したことを関白として布告するのが仕事だったが、
取次役や中央官僚が秀次の下についたことはないよ。
最後まで秀吉の直臣であるし、秀次の付き家老も大半は出向に近く、秀次の補佐と監視が仕事。
だから秀次粛清にも巻き込まれず、むしろ秀次死後に加増されているほど。

家督を譲っても権力までは譲らない、戦国時代ではわりと当たり前の話。
それで後継者ともめるのは戦国の常。大友伊達最上斉藤徳川とね。
三好笑岩なんて実子と対立して、秀吉から秀次養子にもらって争ってたくらいだし。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 07:42:08.19 ID:ImTpdNL+0
この板でしなければならない論争なのかを語り合ったほうがいいのでは

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:01:56.95 ID:d79oaYO40
所詮便所の落書きよ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:09:35.85 ID:jwKm98wE0
センゴクの秀次に関しちゃ、今のところは無能っていうか頭でっかちな印象やし、秀吉も豊臣政権の将来みたいなことを考えてる描写ないから全然先のことが見えてこんなあ

秀次がプレッシャーからおかしくなるのか、秀吉が老いておかしくなるのか、子供が生まれておかしくなるのか、そもそも茶々との馴れ初めがどうなるのかもわからん
そしてそれを見てゴンベが何を思うかが小田原以降の焦点になるんやろな

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:12:03.74 ID:VT8c6jFzO
となると豊臣政権は最初から最後まで秀吉の個人商店でしかなかったという事か
例え秀次事件が無くとも秀吉が死んでしまえば崩壊必至の

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:25:05.85 ID:jwKm98wE0
今のところのセンゴクの秀吉はそんなかんじやね
ただ本格的に変わってくるのは九州平定から小田原征伐の間の三年やろから、ゴンベにとっては秀吉と関われない期間なのを考えると、ゴンベの改易も影響あるんかもなあ
家族同然の人間がいなくなった喪失感を茶々で埋めようとするとか

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:30:32.95 ID:vpEpRIDR0
後継が有能な保障なんて全くないから
自家の領土を圧倒的にして
あとは有能な官僚雇って運営していきたかったんじゃないの?

やっぱり関八州はやりすぎだって

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 08:48:54.26 ID:VT8c6jFzO
そういった組織の構築と成熟は自分の権力をも制約しかねないので出来るだけ忌避したがるのが権力者の性や業なんだよな
そして秀吉の場合は完全に手遅れと

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:12:40.56 ID:jU7ry9EB0
家康は臣従以降は忠実だったし秀吉の妹嫁にもらった関係上一門でもあるわけで
統一が遅れたうえに伊達みたいな火種がまだ残ってる東北睨める関東抑えてもらうのはベターではある

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:17:03.03 ID:BQrlQPQS0
>>635
それでいいんだよ。有能な人間が全てを差配する。
馬鹿でもチョンでも勤まるような体制にしてしまったら、日本が衰退するだけ江戸時代のようにね。
>>637
安定した政権における官僚機構なんて絶対に腐敗する。
他国と覇を争わないといけない時代にそんなことしてられない。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:28:20.26 ID:qGiArqme0
お前の理想の天下国家を聞きたい訳じゃないんだけど

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:52:15.63 ID:BQrlQPQS0
なら江戸時代みたいな暗黒時代を目指すべきだみたいな事言っているアホに言えよ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 09:54:58.10 ID:q6mMXPnI0
>>638
どう頑張ったって一代でできることには限界がある上に、秀吉は棚ボタの本能寺で中年になってから一気に駆け上がったからなあ

初代ができることは武力で領地を広げることと、滅ぼすか表向きでも従わせることまで
自分が侵略した相手の恨み辛みを取り除くことなんかどう考えても一代じゃできないんだから、当事者が死ぬまでは隙見せないようにしないとあかんわな
そういう意味じゃ家康が秀頼や政宗、秀忠が信之を警戒してたのも分かる気がする

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:14:57.89 ID:VT8c6jFzO
となると豊臣政権が一代で終わったのはやはり時期的構造的宿命といったとこれになるか

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:31:54.52 ID:6Rzj/ZCn0
戦国時代では、40代半ばで20代の息子に家督を譲り
しばらく後見しつつ徐々に権力を移譲ってのが理想の形だったらしいね

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:36:34.20 ID:Ak5jPBS70
>>639
そうそう家康を豊臣姓にしてたら明治まで豊臣だったんじゃないか
あれ?羽柴姓とかもらってたような?
なんで徳川に改名してるんだっけ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:41:46.48 ID:q6mMXPnI0
>>645
意味違うけど人間五十年やからなあ

北条とか佐竹なんかそうよね
信長も実際信忠に譲ってたし…

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 10:41:49.81 ID:9yF9MX3i0
天正記読み返してて気付いたんだけどよ
信玄の今わの際の台詞って、あれ「愚息(勝頼)を」だったんだな
それを山県さん達が具足と勘違いしちゃってたもんだから「しょうがない奴らだなあ」って言ってたのか

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 11:57:54.47 ID:Cvr6vZ+b0
>>648
その定説には疑問が残るw

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:14:32.81 ID:LauTujAo0
関ケ原までは豊臣朝臣羽柴次郎三郎家康となのり
毎月豊国神社に参拝していた家康さんだからな

なお関ケ原以後・・・

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:51:20.38 ID:yA+PC2aK0
>>631
こういう長文見たらゲロ吐きそうになるからやめてほしいです。
内容知らんけど、どんだけ意見通したいの?

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:55:49.39 ID:Cvr6vZ+b0
たまには長文もいいけど、それが本作に関係ない歴史談義であるのは
スレの軽重が問われるのではないか。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 13:59:49.62 ID:XuC/MqhFO
みんなもっと長文を書いて651を追い出そうぜ!

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:04:52.23 ID:9Wr1lO+h0
>>651
いまだに議論されてることをあたかも見てきたみたいに書くのはおかしいわな
しかもセンゴクと関係ないという
歴史物をフィクションと楽しめないタイプなんやろなあ

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:29:26.23 ID:LauTujAo0
今日も日課の秀吉下げ工作していたら速攻で詳しく否定されちゃった
議論しても勝てそうにないから投稿した人をたたく方針に変えたんですねわかります

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:49:55.48 ID:sFSLmH7d0
ビバアアアアア

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:51:19.03 ID:rA96UCvK0
>>656
秀吉「和解しようや(ニッコリ)」

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 14:57:27.19 ID:UyiUZdQb0
大河で逃散なんて渋いネタやってたが
ゴンベも小諸でやらかしてるからな。
しかも大河の引佐郡の小さい村程度甘い甘い、
佐久郡まるごと逃散。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:04:41.87 ID:kb0coGVH0
>>652
確かに
ゴンベの団子鼻に笑われるレベルやね

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:05:22.00 ID:zbCA1s4l0
知識はあっても頭悪いなこいつっていう、歴史に自信あっちゃう自分語り馬鹿が多すぎんよ〜ここ

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:10:17.82 ID:XuC/MqhFO
お前ら無関係な短文やめろよ!
歴史関係の長文だらけで651が吐くのを俺はみたいんだよ!

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:13:24.33 ID:zU9vd9Ed0
自分の知識を自慢したくて自慢したくてしょうがないんだね
ネットで検索したらすぐ出てくるようなことをよく偉そうに言えるな

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:15:37.82 ID:LauTujAo0
ネットで検索すればすぐにウソとばれてしまうような事すら知らないで
必死にネット工作している連中がいるんだよなあこのスレ

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 15:16:30.67 ID:VT8c6jFzO
レジームチェンジの類似として龍造寺と鍋島の関係をどう描くかも楽しみ

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 16:50:47.56 ID:KmvnkLha0
藤堂高虎って、今何してるの?
あと、可児才蔵は? 柴田滅亡したときも、特に出演してなかったが…

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:49:58.66 ID:dgiz0jdq0
>>665
紀州征伐のメインやったやんけ…
可児才蔵は別に柴田所属やないし、小谷攻めの時は明智所属の傭兵みたいなもんよ
んで無印以外出番なし

ちゃんと読んどる?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 17:54:41.94 ID:KmvnkLha0
>>666
漫画上の時系列で、現在
ゴンが十万石に出世したこの時期、藤堂はどうしたの? という意味
あと、可児ってそんな雑賀衆みたいな奴だったのか

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:06:53.81 ID:dgiz0jdq0
>>667
藤堂高虎は秀長が死ぬまでは秀長の部下みたいな感じ
可児才蔵に関しちゃ史実ではちゃうけど、キャラクターとしてはそんな扱いで旅立った感じやね
一応現在は浪人で、その前は大まかな流れが信孝から秀次だったけど小牧長久手の戦いで秀次と不仲になって出て行った感じらしい
作者は出すか迷ったみたいやけどね

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:46:01.50 ID:QxXXctxa0
>>667
高虎は現在紀伊粉河1万石
作中の1586年頃は秀長に推挙されて大坂の家康の和睦後の屋敷を造る奉行になってたりする
それで家康に絶賛されて後々まで覚えめでたくなるわけだが

しかしゴンベはマジで出世頭なんだよな
この時点までは

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 18:52:34.87 ID:C8Cz5cCM0
権兵衛は織田家の家臣だけど羽柴家に出向している本部の人。
藤堂は秀長の子飼いなので羽柴家直属になるね。
厳密には秀長は秀吉の家臣ではなく、織田直臣で秀吉の所に出向している事になるが。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 19:48:32.29 ID:dgiz0jdq0
>>669
なんやその含みのある言い方?
まるで九州で失敗して逃げ帰った挙句領地没シュートされるみたいやないかw

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:04:54.54 ID:jBnO/l/t0
秀吉が他の方面にかかりきりの時、背後の押さえを任されたうちの一人なんだから
仙石秀久は、史実は脳筋なんかじゃなかったんだろうな
真の脳筋なら、戸次川で死ぬまで戦ってるだろうし

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:07:24.28 ID:dgiz0jdq0
>>672
そのせいでイマイチ一統記では主な戦に出れなかったけどねわ

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:35:36.47 ID:P4rrwf1J0
週末などに定期的に沸いて出る秀吉アンチはなんなんだろうか。
そういうのは戦国板などでやってくれればいいのになあ。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:40:51.05 ID:DY7VEMSJ0
釣られて現れる頭のおかしな徳川アンチは輪をかけてキチガイだしな
専門系の板に移ってやって欲しいものだ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:53:03.93 ID:hKPJkhK/0
次回は遂に九州へ行きますよー

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 20:57:08.07 ID:7ZH+xbD30
この漫画面白そうだから読もうか迷って来てみたらスレ盛り上がっていてすごいね
とりあえず>>1の順で読むといいのか。案内あって助かった

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:00:42.40 ID:xYNkvWxU0
初期は今とまるで作風が違ったり秀吉が主人公になったりするがまあ流して読むといいよ

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:04:27.55 ID:giVzco9G0
>>674
>>675
目くそ鼻くそってことだよな
くそ同士仲良くすればいいのに

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:04:45.52 ID:ZBhwMSR+0
九州…それは修羅が支配する国!
日本全国が鬼畜ヒャッハーな時代にあって、もっとも恐れられている地獄の一丁目なのだ!

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:12:23.57 ID:RWHkr1nc0
>>665
可児才蔵はなんだかんだあって福島正則のところに落ち着く

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:18:42.75 ID:P4rrwf1J0
>>678
もともと信長秀吉家康の三英傑を、モブもとい一武将の視点からみる話だから。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:23:40.77 ID:RWHkr1nc0
そういや秀吉は未だに唐入り言及してないところを見ると完全にスルーっぽいね残念

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:25:03.25 ID:CZkv0Owt0
>>678
後、絵柄もかなり変わったよなあ
なんかどんどんデフォルメされてきた気がする

最初はネカフェやったんやけど、間違って無印からセンゴク権兵衛に飛ばしたら、別の人書いてるのかと思った

ちなみに、女の子は最初期の寧々がおてんば娘みたいで一番可愛いと思う
何故濡れ場がなかったのかorz

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:26:46.10 ID:ZBhwMSR+0
秀吉は戦で出世した人間だからな。唐入りなんて言い出すのも、日本制圧が確実になったころじゃないの?(信憑性薄い異説はあるようだが)
戦のない泰平の世になれば、自分は用済みで引き摺り下ろされる人間だ、とか強迫観念でももってたのかも
いっそ、秀吉自身が朝鮮に渡海してそこで戦死なり陣没なりしたほうが、本人も周囲もまだ幸せだったかもな

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:29:33.50 ID:RWHkr1nc0
>>685
というか生涯出世志向だからね
ある意味この漫画の上杉謙信みたいに戦こそ静謐と思ってる節がある

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:32:58.92 ID:5PNPKLLv0
>>683
一応、唐入りもできるなあみたいなこと冗談ぽく言って、取り巻きが微妙な表情したことはあるな

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:34:41.72 ID:P4rrwf1J0
>>685
秀吉はどちらもできる人間だから問題ないが、戦しかできない人間は困るだろうな。
というか「日本」統一で区切りという発想がそもそもない。
世界が広く、自国は狭いことを知っているなら次の行動はひとつしかない。
洋の東西問わず統一した為政者なら誰でもすることだ。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:43:38.20 ID:RWHkr1nc0
>>688
世はまさに大航海時代だしね
引き篭もりはどう考えても負け組一直線になるだけなんだよね

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 21:49:11.20 ID:DY7VEMSJ0
もっとも外洋航行能力のある船がないとどうにもならないけどね
目ぼしいところは西洋に狩り尽くされてる感もあるし

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:00:56.87 ID:RWHkr1nc0
最低限グアムハワイだけでも併合してればバカンスが楽になったのに・・・

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:02:09.19 ID:ReJhjOM50
大平ともう1人の某への態度の変遷が変な意味でリアルというか類型的だよなあ
よそものの小僧の頃はいびりというかいじりというかで下に扱い
成長してきたら態度を少し変え
妙算離脱とさらなる成長で若手有望株になると媚び出すという

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:03:29.94 ID:x9sfImI50
>>687
そりゃまぁこの漫画の秀吉は内需拡大したら外征しなくてもいいって考えでもって
信長の唐入りを止めたがってたわけだし、側近もその計画知ってるわけだしな。

冗談としても、自身の計画の限界を認めたのか?って思っちゃうでしょうや。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:13:35.37 ID:P4rrwf1J0
天下普請、寺や神社の復興、湿地を開拓しての大規模な城下町整備による都市化、
内需拡大はかなりやっているんだけどねえ。
徳川に江戸作らせた以外にも、毛利には広島(当時は島といってもいいくらいだった)
ほかの大名にも無理やりやらせている。
だがその膨れ上がったバブルが崩壊しそうになっていたとかかな?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 22:51:34.20 ID:RWHkr1nc0
>>694
つかバブルにしようにも銭の流通量が圧倒的に足りないんだよなあ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:09:44.73 ID:hKPJkhK/0
「このスレらしい話をしろということだ」
「このスレを唐入り話にしろっちゅう話じゃな!?」
「いや、誰もそんなことは言っておらぬが…」

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:27:48.49 ID:P4rrwf1J0
>>695
だから秀吉は永楽銭(俗に言う天正永楽)をつくり、ほかにも新しい貨幣である天正銭文禄銭、さらにその天正銭や永楽銭の金貨銀貨のほかに、
大判などもつくって銭の流通量を増やしたんだろ。
銭が足らないなら作ればいい、特に高額の貨幣を作ることで流通量を増やしたんだよ。
九州征伐のときは金や銀の貨幣を馬に12頭分つくりこれで物資を買いあさったというからな。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:29:07.63 ID:hKPJkhK/0
ID:P4rrwf1J0
ID:RWHkr1nc0

お主らデキとるんか

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 23:49:22.72 ID:ZubwHI5j0
>>697
それでも足らないから石高制採用したわけでな

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 01:08:16.94 ID:U20gTsmA0
そう、そうやって米も貨幣とする事でさらに流通量を増やしたんだよ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 04:07:16.45 ID:oCd6r+vY0
島津の話盛られ過ぎてない?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 07:12:33.23 ID:mdl79bnb0
話盛られ過ぎなのはいつものこと

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 07:26:19.18 ID:JcXNtTxI0
遂に某と葛様の禁断の恋が公になるのか

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:19:59.51 ID:tHKL7/Hg0
明日が楽しみだ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:32:00.11 ID:hlWeSsvU0
センゴク、十万石になってからは、ただ身分をひけらかして自賛する嫌な奴に成り下がってるな…
そりゃ、某を主人公的ポジにしたほうが良いですわ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 08:50:39.91 ID:X71nYlua0
まあ島津ageは現代に続く薩長支配の補強的意味合いあるからの
その点で会津sageがよく行われる

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:01:31.37 ID:cKg1Our10
元々会津に褒める所なんてないだろw
鬼畜生じゃねーか。新潟や中通りで何やった知らんぷりして被害者ぶりやがって。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 09:28:50.56 ID:5Gw4VeJL0
>>705
俺もそう思ってたけど
「斎藤さんだぞ?」のオマージュらしい

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:28:28.64 ID:49vyZM9B0
>>701
でも木崎原も耳川も沖田畷も兵力差が有りながら
敵側の主力武将討ち取りまくって壊滅させたのはガチだからな

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 10:39:31.63 ID:mVO8XGAn0
事実は小説より奇なり、を地でいってるな

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 11:28:16.50 ID:569SnBWd0
家久って事実上のラスボスだから爆上げされてるな、天下人と同格って

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:35:53.11 ID:8ca81zDJ0
>>711
その代わり他の兄弟の味付けがイマイチ薄味やな
なんか島津がやなくて家久単品で頭がおかしい

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:45:17.71 ID:p0CVL/DA0
島津家久は、スサノオの生まれ変わりである! と匂わせるような流れすら(伊勢神宮参拝の時とか)
まぁ、神がかってない時は多分、普通に優秀程度(それでもたいしたものだが)なんだろうけど
島津義弘すらドン引きになる時が…

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:46:43.61 ID:2zELKLwC0
正直過大評価だよな

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 12:48:52.00 ID:cAqsBCsh0
四兄弟の中では義弘が一番家久を理解して認めているっぽいね

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:04:30.32 ID:/OVg9u2W0
長男が君主で次男は武人で三男は知性派だから戦神の申し子の四男に一番考え方が近いんだろうね

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:06:35.56 ID:xVlSP2H+O
>>713
普段はダンテで、神降りするとデビルトリガー&スパーダ解放ダンテみたいなもんだな

そりゃ野戦じゃ勝てないわ

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:15:54.26 ID:569SnBWd0
大名龍造寺隆信殺してようやく4000石貰えた家久
前に出る事評価されて10万石の大名仙石

何ていうか大企業と中小企業の差を見たみたいで世知辛いわ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:18:19.73 ID:p0CVL/DA0
島津宗家が確保してた直轄領って、勢力拡大に比べてすっごい狭かったらしいね
現地の国人衆の利権とかを保障しなければならないから
いわゆる近世化、を成し遂げた織田や豊臣なんかは、強引に重要地を直轄化できる力があったけど

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:33:08.04 ID:F07SZ9mx0
>>715
まあ家久死んだ後に、豊久の面倒見てたんやから中は良かったんやろね

ていうか関ヶ原で家久生きてたら、やっぱり捨て奸で死んだんかな?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 13:42:54.47 ID:gVY2nEsG0
>>718
それもあるし、家久が庶子ってのもありそう

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 14:59:22.60 ID:wOzV1pya0
家久が葛に恋したんだな

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:26:18.49 ID:X71nYlua0
まあ過大評価だなあ、島津は
それまでの内戦や出遅れは知らん振りされるし

その家久がすぐ死んで、権兵衛の方が長生きしてるの方が注目に値するところなんだがな

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 15:30:52.31 ID:3CK4RYeH0
捨てがまるは今ぞ! 
これって、マジで史実なのかな
いくら島津がアレな家風であっても、できるわけないような…

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:03:58.15 ID:p2otgrPV0
>>724
疑いだしたら歴史なんてわからんことだらけやろ
生きてる人間なんて誰もおらんのやから資料見て判断するしかない

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:05:38.98 ID:3CK4RYeH0
>>725
史料、あるの?

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:11:59.91 ID:569SnBWd0
>>719
近代化した中央集団の物量に敗北した連中が数百年後に中央政権より近代化して勝つって考えると何んか燃えるもんがある

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:14:43.04 ID:9cWmchA70
去年は息子をよく見たが今年はついに父親の活躍を見れるのか

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 16:52:35.89 ID:EL7VlYbO0
>>724
大阪城に居合わせたがばかりに参加せざるを得なかった義弘を救うために
死をも厭わず集まった人たちで、あとはタイミングだけだったんでは?
本国の島津軍は関ケ原後を見据えて動かせないし1500ぽっちではどうにもならんことくらい本人たちも承知していたろう

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 18:56:54.51 ID:dI3qClY/0
>>727
つ 西南戦争
薩摩は明治になっても全然近代化出来てなくて、中世並みの社会でしたよ
武装だけは近代化(ただし装備のレベルでは幕府に劣る)したけど、戦国時代でも薩摩は口径統一した鉄砲を大量装備した先進軍団でしたから

>>719
そういう事情はどこも同じ
織豊政権も当初の支配構造は既存勢力の既得権を追認してとりあえず上部に形式的な支配者を置くだけのものでしたよ
既存勢力を解体して領主傘下に組み込んで領国経営体制を確立していくのは、九州小田原以降
まあ激烈な抵抗食らって、佐々さんが腹切らされたりトラやクロカンもだまし討までやって無理やり鎮めたり、
その他あちこちで一揆多発してますが
安定を見るのは江戸時代に入ってからね

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:12:34.70 ID:6COra2Oy0
まあその薩摩と長州が建てた政府も結局は米軍の技術と物量に擂り潰されるんですがね

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:40:11.02 ID:X0+j9T6C0
信長「どうせ人間死ぬのは確定してるんだから、死後も自分の名が語り継がれるような事をしよう」

こういう発想って、当時の武士の間では割りと常識の範囲だった?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 19:48:31.56 ID:cKg1Our10
>>727
そもそも幕府がダメダメだから、豊臣政権においてはあまりに軍制が酷い所は竜造寺みたいに指導が入ったが、
幕府は諸大名に力つけたらダメなのでそんなことやらなかったので、遅れている所は戦国時代のまま。

当の幕府も日本の気候にあってないジャスポー銃とか、いまどき戦列歩兵とかやって長州に大敗

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:25:42.09 ID:4WrB5hhZO
>>651
だいたいそういう勘違い様って上から目線でごり押ししてくるからたちが悪いよね
相応しい板に旅立って欲しいですな

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:36:21.73 ID:4WrB5hhZO
>>662
話の流れでチャンスとみてここぞとばかりに自分の好きな武将や地元偉人の逸話をちょろっと語ってくれるパターンは俺は割と好き
例えばちょっと前なら四国関連今なら九州関連
そこから興味持って自分で調べるきっかけにもなるから

ただし自分の信じる主張のごり押し長文とか他人の意見に噛みついて無駄な論争始める勘違い様は巣に戻って欲しいものであります

>>679
糞同士仲良くケンカするから困るんですよ
隔離された場所で思う存分罵り合ってくれたらいいのに

>>680
ゴン「こんなとこいられるかあああ…」

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:51:53.60 ID:H2IPISwd0
>>735
ゴンにとって金ケ崎以上の地獄になる事が決定してるしね

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 20:53:38.64 ID:h5MZRTi80
>>735
俺にはわかる。
あの手の人間はもう語るネタが決まっててそれを語るチャンスをずっと待ち構えてるんだ。

このスレもそのための数ある巡回先の一つに過ぎないのだろう。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:09:09.44 ID:KJAdqeer0
ゴンベエも地獄だが、本当の意味で地獄をみるのは運悪くゴンベエなんかの指揮下にされてしまった四国勢では…

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:33:01.04 ID:fGZWfCNG0
長宗我部があそこでおかしくならなければ(その後関ヶ原大坂の陣を無難にやり過ごす事は必要だけど)
高知はもうちょっと発展していた可能性も・・・と思ったけど鹿児島あたりも酷いしあまり関係ないか

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:38:46.97 ID:fe4DkDCS0
信親いけ好かなすぎて悲惨な死に方してもあんまり同情できん

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:41:32.89 ID:cX0kK/AO0
センゴクの信親って祖父の国親似なんだろうな
感情面とか

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:43:55.17 ID:G5lq0F1C0
山内時代270年
維新から今に至るまで150年
土佐が豊かな国になったことは一度も無し

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 21:48:12.15 ID:f87WVp8q0
>>723
武田上杉の過大評価に比べたらかわいいものだからからセーフ

>>739
高知は南海トラフ動いたら津波で瞬殺されるぞ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:00:36.59 ID:Bfpf+3c80
三方原、関ヶ原、大阪夏の陣と天下人様が事ある毎に窮地に陥るのが悪い

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:25:02.12 ID:beVzBZpL0
高知は台風もあるからのう

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:25:48.72 ID:cDcn+way0
>>739
鹿児島と高知は場所が悪すぎるよ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:37:28.43 ID:vqUia7pt0
維新の原動力となった薩長土肥!

なお現在もクソ田舎な模様

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:42:24.87 ID:VZesZuOa0
島津・毛利・長宗我部・龍造寺だもんな
そんでこの全勢力から挟まれてる大友

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:48:45.71 ID:cDcn+way0
結局栄えてるのは江戸

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 22:52:54.65 ID:f87WVp8q0
ぶっちゃけ早く首都移転した方がいいと思うわ
災害に弱すぎる

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:26:01.78 ID:gVY2nEsG0
災害に強くて交通の便が良いところなんて
日本にあるのだろうか?

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:26:57.40 ID:vqUia7pt0
>>751
晴れの国(ソワソワ)

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:41:20.85 ID:cDcn+way0
富山や石川は?地震少ないぞ

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/16(日) 23:46:37.01 ID:6COra2Oy0
土佐・高知はでかい四国山脈と海に中央との交通阻まれてる立地が悪すぎてどうにもならんわ

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:16:29.16 ID:O1ohPQkH0
あー、高橋紹運の島津軍への有名な啖呵はなしか。たった3コマで終わりとは
うーん、読みたかった

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:21:17.12 ID:Bnu5SmCn0
>>753
太平洋側に出るのが不便だと思う

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 00:46:36.04 ID:MBCBxUBH0
>>755
想像できてた

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:40:42.23 ID:4mXLUvmE0
某の脂肪フラグがバッキバキに立ってるんですが・・・

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:54:09.68 ID:KmwIQrnw0
>751
北関東とか近江とか岐阜とか

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 01:55:11.43 ID:SXsw9DGF0
氏ななくても大名が下っ端家臣に娘をくれてやるなんて無いだろ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 02:06:25.05 ID:db40n3sTO
まだ今週号来てないけどセンゴク秀吉としては筑前はギリギリまで意図的に島津に攻めさせた事になるんやろか?

>>755
「何を言ってるのですか?私は麻生外記ですよ?」

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 03:41:34.03 ID:cy8sdfnF0
>>760
田宮家の跡取りで兵の増員ができる。
質実剛健な田宮家をとりこんだ。

っていちいち書いてるだろ目ついてんのかコイツは!

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 04:10:11.76 ID:arnZvM5W0
>>762
実子ではないが曲がりなりにも戦国大名仙石秀久の娘
他の娘を養女にして嫁にとらせるのがいいとこだバァーカw

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 04:16:43.36 ID:cy8sdfnF0
お、おう。そうだね。

(キチガイの相手は他の奴にまかせた↓)

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 04:20:55.29 ID:arnZvM5W0
>>764
さらに言えば
田宮氏は秀久の寄騎扱いの十河(三好)配下
寄騎の家臣に娘をやるわけねえだろカスw

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 04:24:35.01 ID:cy8sdfnF0
>>765
うん、うん、そうかもしれん。そうかもしれん。

(キチガイが熱くなってる誰か助けて↓)

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 05:40:31.09 ID:6kEAypsE0
初夜シーンマダー

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 06:06:06.00 ID:MBCBxUBH0
宗茂の背中って道雪の顔?
あと宗麟の息子が来週か

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 06:40:46.29 ID:kP3OKbwW0
あの島津止めるとかとんでもねーな、宗茂は

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 06:58:17.19 ID:M3jKhLg50
>>769
西国無双半端無ェな

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:03:23.42 ID:iEOI2nOT0
ねっからの西軍なんだけ宗茂
関が原にいたらまた歴史が変わってたかもなぁ

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:04:50.30 ID:5ZNvCvqs0
>>765
家督は某だから今はゴンベェの家臣で問題ない

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:06:32.50 ID:5ZNvCvqs0
>>763
?

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:25:46.84 ID:iEOI2nOT0
某の兜、、、やだー身代わり死亡フラグ全開じゃないですかー

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:39:18.90 ID:6RiSCOcV0
そういやあの兜ちょっと前に見た真田太平記にも出てたな
ああいうデザインの兜って本当にあったんだな

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:41:17.94 ID:AU4bynrJ0
センゴク死んで某氏影武者を死ぬまで続けるトンデモ伝奇ストーリー

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 07:43:49.05 ID:iG6nl7qQ0
あーこれは元親が信親を失って豹変したのと同様
ゴンベも某を失ってどうかしちゃう展開にするのか
それで四国まで逃げ帰っちゃうような失態を犯したと

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:14:26.85 ID:kFSzsOWc0
もうオリキャラろうまんすばいらないしとです。。。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:17:22.10 ID:8h+0dNjl0
生き残るの確定してるの森権平くらいかね

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:21:22.19 ID:bNZe7qL60
某てどこまで生存してたとかの資料とかないんかな
実在なのは分かってるけど

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:23:12.63 ID:+Xo6RkpW0
>>752
これ以上人増えたら水が足りん

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:26:11.80 ID:7Ox+pZ/x0
権兵衛開始で某登場からいよいよこれでお膳立て全部整った感じあるな
整いすぎて予想を裏切って欲しい気持ちしかないけど

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:27:01.27 ID:D6rZ/Y6O0
>>765
この無知のキチガイはなんで調子づいてんの?言い切ってルやんw
そもそも先生を否定したいんか?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:27:02.96 ID:XsYjeLwP0
>>768
道雪の肖像画そのまんまだな
紹運・宗茂に志賀親次・佐伯惟定とか人材はまだ居るんだけどねぇ大友氏

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 08:29:16.27 ID:Ep9D5QUo0
結局、中書さぁが笑いだしたらどうなるの?

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:06:48.74 ID:Fu3agYU40
先週の茶器好きは最初から噛ませだったみたいですよ
どうしよう古田さん

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:14:21.97 ID:b9UAnGIs0
別に古田家は茶器狂いの腰抜けではないし

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:16:30.26 ID:nPynnmPY0
お藤様の抜け目無さワロタ
元々史実でもこんな奥方だったんだろうか

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:48:27.77 ID:p7ow4VhXO
しかし今週も死亡フラグびんびんじゃのぅ〜

てか岩屋城キタっ!

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 09:50:57.16 ID:yK2hwsGg0
お藤様すげぇw有能すぎるw

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:16:05.14 ID:4fulGfaQ0
流石に十万石の大名の婿なんてのは
家督を継いでいなければあり得ない話だよなあ
某の立身出世がトントン拍子すぎてw

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:20:29.63 ID:p7ow4VhXO
>>784
紹運・宗茂みたいな超人の領域を、志賀・佐伯の普通の人にさせるのは酷ですわ…w

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 10:55:24.67 ID:+o7Qxxwy0
>>785
(イカン)
がばっ!

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:34:23.27 ID:f/DtNeXr0
待望の大友義統来るぜ!
再評価いけるか

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:39:53.25 ID:7OtZ3gVo0
某と葛はもうやっちゃったかな?
なんかスッキリした顔しすぎ

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 11:52:35.80 ID:v6nl+wIQ0
>>794
嫌な予感しかしない

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:16:25.97 ID:2pd1TOJ70
治の字2号まで動員して死亡フラグ立てて来た

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:26:37.55 ID:6RiSCOcV0
久々に久蔵見たな
ってかソバカスは結局死んだのか?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:34:31.24 ID:fSVJabSo0
この後戸次川の戦いで大敗確定なゴンベ家中をこんなに有能そうに描いたら、負け戦後の行動を
「仙石は四国を指して逃げにけり、三国一の臆病者」(豊薩軍記)
「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」(日本史:ルイス・フロイス)
「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り(略奪して)盗み取ること以外目がなかった」(日本史:ルイス・フロイス)
当時相当disられてるのに宮下はこのギャップをどう埋めるんだろう

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:40:02.67 ID:n4s0LphC0
>>799
フロイス評に関しちゃ、海賊は一統記で触れたし、略奪は根来寺でやってたからなあ

本編でも触れてたけどゴンベってフロイスに嫌われたらしいしさ

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:42:14.33 ID:v6nl+wIQ0
フロイスは決断力に富み独善的ただし優秀な武将として知られていたとも言ってるし
問題無いでしょう

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 12:47:02.34 ID:8CXay2VC0
権兵衛は半沢直樹の支店長みたいにたった一度の失敗で過去の功績を失ったようなもんだからな

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 13:36:41.75 ID:yc0Y/S4X0
正直これだけ悪評が残ってると本当に素行はよろしくなかったんだろうとは思うなあ

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 13:59:13.78 ID:xJM2MtPk0
>>798
小田原編で再登場と予想してるんだけどどうだろう

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 14:13:28.66 ID:KaPHmLJI0
>>802
生きてリトライのチャンスがあっただけでラッキーレベルのミスだけどな

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 14:13:54.56 ID:Fu3agYU40
>>794
死ぬシーンがあればカッコよく描いてもらえるんじゃないですかねえ(鼻ほじ

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 14:17:08.09 ID:eeNlH7g10
>>725
つうても、著者がその時代から10何年後に書いたものとかじゃ困るだろ
甲陽軍艦とか

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 15:28:41.06 ID:y3yxaVs50
玉井烈士の歴史物とかまた俺らが好きそうな漫画が新連載かw
本阿弥光悦、センゴク登場するだろうか?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:23:27.82 ID:+WkbQsbL0
宮下センセ実際に四国まで遁走したのかな

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:35:54.88 ID:bq/DGtHI0
そもそもセンセってどこでマンガ描いてるのよ

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:37:00.00 ID:67RwtqVS0
治の字と田宮がヤバイ…

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:40:14.59 ID:Rx+79GLN0
字の字は100%死ぬね
某は多分大丈夫

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:57:35.15 ID:sELbyp0U0
>>810
センセが実際に足を運んだって言ったとこってどこだっけ?

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 16:58:45.17 ID:dQNXM/wC0
>>813
姉川

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:08:32.75 ID:+o7Qxxwy0
三方ヶ原もだっけか?
ちょっと記憶が怪しい

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:10:50.19 ID:eeNlH7g10
某もやばいだろー
しかしつれてく兵数こんな少なかったんだな

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:42:16.19 ID:Fq2ejolr0
四国勢合わせて5000程度だっけ?

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:45:19.68 ID:Pkrh2kTc0
某に戦死フラグ(ゴンベエの身代わり)が立ったようにしかみえないんだが、今回…

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:45:53.96 ID:gDFl0nVC0
設楽ヶ原も行ってるで

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:51:34.33 ID:f/DtNeXr0
四国勢(阿波、伊予の大名はここに含まれない)
仙石秀久隊 2000
十河存保隊 1000
長宗我部元親隊 1500
長宗我部信親隊 1000
桑名親光隊 500

これは少ないわ
豊後の大友がどれだけ出せるかにかかっている

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 17:55:10.83 ID:Pkrh2kTc0
高橋紹雲「え、千単位いく軍って大軍勢じゃん!」

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:03:45.93 ID:/qZwd5120
>>818
これで生き残ったら逆にすごいよw

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:09:52.99 ID:AoCOCoZu0
ゴンベが小谷攻めで秀吉に借りた兜のおかげで生き残った方につなげる線もある

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:12:27.06 ID:/qZwd5120
でもゴンベエ自身自分は秀吉にも信長にもなれないのは自覚してるからな

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:13:05.15 ID:CPEvmsJ90
ゴンベ死亡で某がゴンベに成り代わるという展開をだな

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:16:37.86 ID:eeNlH7g10
どう見てもソバカスの代わりに死ぬためにバトンタッチしたキャラだし・・・

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:18:14.36 ID:I5bIRgYN0
某「捨てがまるは今ぞ!」と、島津病が感染するんですねわかります

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:19:59.06 ID:cLYc+phx0
>>726
島津家の史料は公文書等を江戸時代に纏めた薩藩旧記雑録にかなりおさめられてるよ。勿論、関ヶ原も。
それを現代語で書き写した鹿児島県史料版が、県図書館、東大、国会図書館で読めるはず。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:23:13.70 ID:BPewv5xB0
高橋紹運やけに老けてたな

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:30:05.12 ID:/qZwd5120
岩屋城籠城で死ぬ時の姿だからじゃね

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:31:31.94 ID:p7ow4VhXO
ノブヤボでお馴染みのイケメン面で来るかと思ってたら
よいのです。の老人かと思った

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:42:20.44 ID:zgArME1i0
某はゴンベ浪人中のセンゴク家中をまとめそうな気がするけど
冶弐號の死亡フラグが半端ない・・・

戸次川で誰が消えてしまうのか、今からガクブルが止まりませんわ

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 18:42:27.49 ID:I5bIRgYN0
高橋、立花はあっさり目

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:10:42.10 ID:EESvW7Qg0
先生だったら立花じゃなくて
べっきで描きそう

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:19:55.96 ID:nPynnmPY0
今週の話見てると部下をこれ以上死なせたく無いからトンズラこいたって展開な気がしてきた

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:31:22.88 ID:yFO1XcLB0
確実に死ぬね

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:34:01.84 ID:/66rbGOo0
某に、史実バリアーはあるのか?
田宮なんとか、という仙石家の家臣は実在してるようだが詳細がよくわからん

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:34:09.04 ID:5ZNvCvqs0
>>827
某が生存したら北条戦の虎口攻めでやりそうw

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:36:11.61 ID:5ZNvCvqs0
>>837
俺的にはなんだかんだで生存すると思う
ただ某以外の田宮勢は全滅してゴンベェと同じく浪人状態になる予感
そこからゴンベェと一緒に再起すると見てるがどうかな?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:37:36.90 ID:5ZNvCvqs0
後は砂地も何だかんだで生き残りそうw
てかあのキャラはもったいないw

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:49:41.56 ID:Y3SjD+i00
高橋親子のモデルはジョセフと承太郎か?宗茂なんかスタンド出してるし

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 19:56:17.53 ID:AoCOCoZu0
高橋紹運て40そこそこじゃなかったっけ?

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:00:20.74 ID:DXQhMR8p0
>>842
40にもなってなかったかと

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:09:59.05 ID:zgArME1i0
>>840
それをいったら今の仙石家中は皆もったいないw
それを考えるとやっぱり紀伊編はやっといてよかったと感じる

全員無事は難しいかもしれないけど、出来るだけ生き残っては欲しい

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:12:13.45 ID:mKS8yFQR0
享年39ですね。今週のは老けすぎ
しかし、高橋紹運がマンガに登場されたのは初めてみた。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:12:57.17 ID:db40n3sTO
>>821
紹運とこなら一万の援軍なら喜んでも3000程度の纏まらない援軍なら不要って言いそう
5000でも寄せ集めってなるとかなり微妙なラインじゃないかな

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:21:31.37 ID:MOLtjDPB0
目的のためなら部下を殺せる島津と殺すことにたえられなかった仙石という対比がありそう

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:22:39.40 ID:MBCBxUBH0
>>845
光秀も50代であの顔だから…

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:28:43.84 ID:5ZNvCvqs0
なんかゴンベェが立ち直って人員募集するときにちゃっかり右馬助戻ってきそうな気がするんだがw

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:40:07.05 ID:afBY4KwK0
>>849
戻ってきそうどころか確定メンバーだろ。テーマが挽回なんだから。
そしてソバカスも確定メンバーだろうから、某って生き残ると邪魔なんだよね……。
(ソバカス折角戻ってきて返り咲いたのに、葛は某に既にNTRているという悲劇になるからな。)

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:49:29.63 ID:3BRdUjIi0
>>845
俺も思った老けすぎだろって
しかし宗茂の顔割と普通だったからよかった
出番はあれだけだろうけど

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:50:58.75 ID:5ZMfIKZ/0
ソバカスは漫画的には正式に帰参するより、奮闘するセンゴクを狙う銃口が!パーンドサッ
仙石「危ない所だった…一体誰が助けてくれたんじゃろ?」
ソバカス(借りは返したぜ)

みたいな事に使われそうな予感

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:53:38.26 ID:2NXjwJQc0
何時やらかすんだ?

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:54:42.17 ID:jlKDrLVT0
戸次川の戦い予想
【生存】ゴンベエ、覚、砂治
【戦死】信親、三郎オトコ、斉藤さん、田宮、治の字、弓の兄弟、ホーホー&大平の真似

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 20:59:22.19 ID:O7uO6QpJ0
葛は、もう自分は田宮家の嫁のつもりだから…と某戦死後には出家とかか

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:13:32.60 ID:p7ow4VhXO
なぜか伝書鳩で「葛が、葛が俺の子を!」
「これで某…いや、田宮家は滅びぬ!葛の中の子が、きっと立派な田宮家の当主となろう!」になる悪寒

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:13:58.66 ID:67RwtqVS0
右馬っちどんは治の字3号として復帰だな。
生存 ゴンベ、森(史実バリア)、田宮
戦死 治の字(ゴンベを庇う)、斉藤(田宮を庇う)
じゃね?

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:17:38.34 ID:5ZNvCvqs0
>>850
いや某は家臣視点担当だから必要だよ
生きるか死ぬかはわからんが不要ではない

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:17:51.93 ID:Nk6Ginf10
斉藤さんが某を庇って死ぬ(もしくは目前で斬殺される)のは確定だろうな
廃人のようになりながら生き延びた某が殿を煽っていざ小田原、とか

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:19:13.94 ID:5ZNvCvqs0
>>859
その路線はありそう
どちらにせよ早く先がまちどうしい

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:20:42.11 ID:5ZNvCvqs0
ところでへうげもの息子との婚姻は終わっているんだっけ?それともこれから?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:24:11.35 ID:Nk6Ginf10
てか葛様以外の子孫って殆ど出てこないよね
ゴンベのこの歳だったら息子らも戦場に出てていい頃だよね

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:28:22.14 ID:67RwtqVS0
>>862
長男位しか元服出来る年じゃないと思うが、盲人だから無理。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:33:56.74 ID:cPH/YzCB0
仙石家くらいの大身なら秀吉から婚姻の斡旋が入るはずなんだがなあ。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:49:24.55 ID:db40n3sTO
>>845
タイトル忘れたけど廃刊になった隔月の戦国漫画誌のクリスチャンの戦場専門売春婦が主役の漫画でチラっと出たのは以前に見たことあるよ
岩屋城の戦いの直前で銃の心得もある高橋紹運の娘が父と共に城を枕にしようとするのを紹運が退去してくれって頼むような話だった

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:53:17.50 ID:eeNlH7g10
この漫画の読者としては権兵衛や秀吉が死ぬより
ソバカスが死ぬ方がダメージでかいわ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 21:58:42.06 ID:33dAul6S0
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-7587.html
戦国いい悪い話にあった日向記の戸次川の戦いの記録

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:01:16.34 ID:db40n3sTO
>>867
田宮…

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:03:17.44 ID:YAxRquQy0
小田和征伐に付き添うのは多分某だと思うけどなあ
ぶっちゃけ他のキャラじゃ少しキャラ付けが弱いし、孫はもう戦場出てないからさ
もしくは20人くらいの旧臣らしいからもしかしたら全員かも知れんけど

美濃で集まるらしいけど、そういや兄貴は外伝以外で全く触れられんし、美濃の豪族なのにその頃の話も全然ないなあ

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:05:58.76 ID:YAxRquQy0
>>867
某も死ぬんか…
この漫画は新参の家臣はいつも死んでるなあ

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:07:29.55 ID:O7uO6QpJ0
>>867
史実バリア無しどころか、むしろ史実で…か

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:10:18.52 ID:db40n3sTO
某が戸次本家を継いだ若き武将と親しくなったりしたらもうフラグ完成

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:14:53.81 ID:67RwtqVS0
>>867
将軍記によるとこの田宮氏は大友家臣だから某じゃないな。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:29:57.69 ID:YAxRquQy0
>>873
センセがわざわざオリキャラに戦死者と同じ名前のつけるとは思えんけどなあ
まあ某が何かの史料にいるなら名前被りもなんもないだろうし、もしかしたらセンセが日向記も将軍記も読んでなくてたまたまなのかもしれないけどさ

田宮氏って本当におったんか?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 22:58:54.00 ID:rZ6MTxbN0
実際の所、後世どう分析しても大逃走以外も戸次川での秀久は擁護不可な材料しかないのかね?
大友側の要衝の救援がのっぴきならなくなっていた?
寄せ集め自軍の指揮掲揚が必要だったと同時に島津の勢いを止めておかないとまずいと思った?
歴戦の経験と感覚では奮戦して持ちこたえられるプランだったけど島津兵と家久が想定外のキチっぷりだった?
単に功名に走って突撃しちゃっただけなのかなぁ・・・

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/17(月) 23:26:23.65 ID:Ep9D5QUo0
ベルセルクの蝕のように絶望を演出するには陵辱は欠かせないと思うのです

というわけで某が屈強な石曼子どもにアッー!されると予想

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 00:09:15.87 ID:zqF3WzYR0
>>876
あいつらマジでやってくるから、さすがにエンターテイメントとして衆道はやめてくれwww

じゃなきゃ、信長他諸々もあまりにかっこ悪いし絵面がキツすぎる

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 00:24:51.71 ID:eDs9uNa/0
某死ねやカス
葛ちゃんの処女を喰った罪で、市中引き回しで獄門、磔でさらし首な

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 00:41:40.12 ID:+THvKgul0
>>792
佐伯惟定は蛇神の末裔と称する一族で鱗が三枚生えてたという人外魔境

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 00:49:31.59 ID:h34Djh7X0
三国志にそんなのいたなw

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 02:27:45.61 ID:BhecBHFI0
家久が四国まで追いかけて来たから逃げたんだろう

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 03:08:36.98 ID:CiiPG0Lq0
今のゴンベに臆病者といわれるまで逃げ帰った姿を重ねられないんだけど
何かしらそこまで逃げなければいけない理由付けをどうするか・・・

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 03:11:03.16 ID:Bxr4EIaL0
田宮で死ぬとしても某じゃなく十河に仕えてる父ちゃんの方だと思うな
んで死ぬ前か逃がすとき某に、今日からお前が当主じゃって言って死にそう

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 03:48:00.54 ID:DRwS/cEy0
某は引田の若衆のような犠牲ポジにするにはエピ重ねすぎだしな
もう少し薄かったらヤバかったかもしれんが

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 04:05:47.44 ID:5uxcm1LX0
>>883
親父もう調子悪いとか言ってなかったけ?戦に出れるんかね?

>>884
久蔵、森権・・・・

権兵衛の弟分何人死ぬんだよwって感じだわ。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 04:52:59.88 ID:6jIbU86i0
>>885
毎度毎度新参の家臣が誰かしら死んどるもんね
一応某はトリオやないから大丈夫やろ…

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 05:29:53.75 ID:qWaeoy9s0
某は色々掘り下げててオリキャラに近いのにキャラ立ちすぎて若干主人公食っちゃってるから戦死するかソバカスのようにドロップアウトしそう

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 05:50:47.74 ID:Sg0MqeRf0
なにしろ出番のなさとキャラを食われることには定評がある主人公なんで

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 05:55:31.43 ID:t3rs87DCO
家督継いでないなら武士としては働けなくなるってパターンもあったかも知れんと思うけど…

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 05:59:05.12 ID:6jIbU86i0
>>888
格上に食われるのは仕方ないけど、流石に部下に食われたらあかんし、今までの物語がこのためってくらいの一番の見せ場で食われちゃいかんでしょ…

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 06:17:32.80 ID:VYOUIhDQ0
権兵衛の敗北は大友にも多分に原因があるので弁護の余地はある。
その後のは弁護の余地はない。

センゴクでは基本的に悲恋しかないから、死ぬだろうなあ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 06:48:10.54 ID:fiQOzPPi0
ソバカス助けてぇ〜某が死んじゃうぅ〜

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 07:46:00.92 ID:zjmltPpK0
某は実在したというだけで史実バリアーがどこまで効果あるかわからんからなぁ
詳しい資料なら没年とか判明しとるんだろうか

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 08:28:06.81 ID:2RyURmTz0
婿殿を放り捨ててでも逃げ切るってのが
この漫画のクライマックスなのではー

ゴンベはこの戦で全てを失うけど
その「全て」が軽かったら話にならんでしょ。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 08:39:58.36 ID:+bA6BtrN0
なんだよ
某は若い日の甘酸っぱい思い出じゃなくて、とんとん拍子で親公認かよ
しかし父母娘と全部面倒臭そうで毛根死亡フラグ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 09:27:39.68 ID:t5qR5LQC0
葛から人間の屑と罵られるゴンベがみたいんじゃ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 09:36:26.54 ID:azcfIEye0
お藤さま遠行まであと10年。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 09:47:42.05 ID:R35GW///0
負傷した某を葛に送り届けに淡路まで行ったら、残してきた軍が壊滅してた、とかかな
自分で淡路に戻る必要はないけど

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 11:12:42.07 ID:Ynzh4Ecr0
>>895
まあよく考えたら、あの両親なら身分違いより好きな相手と結婚させるわな

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:23:07.52 ID:Te0+sVdC0
政争の具(おんな)にならないのか

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:52:30.15 ID:BQ6q98qz0
そいえばゴンベは妾いないの?

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 12:57:25.74 ID:hhV2gTfg0
>>899
もうすぐ対等の身分になります

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:03:06.25 ID:opgoSfSI0
>>901
名前が残ってるのは一人いるね
全部で子供16人いたらしいけど他にもいたんだろうか

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:06:32.31 ID:opgoSfSI0
正室の名で画像検索したときと側室の名でしたときの差がひどすぎる

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 14:48:52.35 ID:bJu1QgZb0
>>867
日向方面軍の軍監のゴンベは単に戦するだけでなく戦以外の豊臣家の威信の先触れを九州の各勢力に示す必要があったと
ただ戦自体は負けて領地まで逃走するけど、悪評がたとうが家改易になろうが命さえあれば先はどうとでもなるというロックな人生設計だったんだな

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:09:22.47 ID:ng9d+OEvO
>>897
このペース配分だと小田原で完になりそうだから生きたまま終われるだろう、安心しる

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:31:05.11 ID:W1OWASBJ0
そういや耳川の戦いも宗麟が指揮してたみたいに描いてたし、義統は実はなかなかの武将って事にするのかな?
勝頼と違って専門家の評価もそんな高くないみたいだけど・・・w

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:40:45.73 ID:yUkZzI5O0
息子達で大坂の陣はやらないんだろうか

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 15:47:05.04 ID:YQ3ZuSGe0
ゴンベエと悪い意味で意気投合するタイプに描かれるかもな、義統
この両者が強引に、周りが勝てないからやめとけ! という出陣を実施
そしてボコられ、両名とも逃げるのに必死
ゴンベエとは別の意味で恥ずかしいやらかしを、敗走中にしてるし、義統ってやつは

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 16:31:53.82 ID:l7Y3LgGT0
某むっちゃ死にそう
最初はウザかったけど今は死なないでほしい

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:00:35.61 ID:bOt1tdwz0
過去の姿オーバーラップする演出は死亡フラグ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:07:50.49 ID:5HSyuRUV0
>>908
十年後もセンセもヤンマガ本体もまだ元気ならやるかもな

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:19:52.71 ID:Eo2iHssu0
鷲津麻雀化して10年後も九州で戦っているゴンベ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:42:07.29 ID:V8Di5Cp00
そういえば藤さんとかゴンベェが家改易したときはどうしてたんだろ?一緒に高尾山暮らしかな?それとも一時別居かな?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 17:45:58.31 ID:UaOgM7YB0
ゴンべが思い出してたのは自分の責任で死なせた・いなくなったと思ってる人たちか
久蔵の小母衣ってまだあるんだろうか

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:19:20.87 ID:5HSyuRUV0
高尾山wwwツボに入ったw

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 18:49:46.82 ID:hShlmH3c0
西国無双はビジュアル的には
戦国無双とバサラの中間くらいかな。
三者の共通点→ごつい、猪首

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:00:51.24 ID:U5zdqH2w0
■天正十四年
 文豪、森鴎外は、軍医として小倉に駐屯していた時に、戸次川の戦で起こった悲劇のことを聞き、興味を持ったようだ。自ら現場に行って、取材をし、感動して、森林太郎として長恨歌を残している。
 その詩は、次のような書き出しで始まる。

 頃は天正十四年
 しはす十二日の 朝まだき、
 筑紫のはても 冬蘭けて、
 霊山おろし 吹きすさむ
 戸次の川の 岸近く、
 仙石権兵衛ノ尉が家の子
 三好田宮が 率いたる
 一千余騎の つわものども
 先を争ひ 押し寄せたり。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:03:40.73 ID:Oxj3BkNw0
>>882
ホントに恐くて讃岐まで逃げるわけねーだろと・・・

府内以後は居場所なくて讃岐に帰らざるをえなかっただけだろ。
島津側からしたら、恐れをなして逃げたざまぁwって喧伝するのは当たり前なわけで。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:28:49.81 ID:2IKFxSkR0
怖くて逃げたんだろうよ、主に四国勢の「お前が馬鹿やらなければ、うちの跡継ぎや殿様が……!」という復讐を恐れて

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 19:44:47.85 ID:ng9d+OEvO
ゴンベエ殺しウーマンwww

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:10:21.68 ID:UpwjiuQU0
仙石家側の資料にはこの逃走劇はどう描かれてたんかね

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 20:41:45.96 ID:7YkSPj6h0
>>907
勝頼は外交はへっぽこだったが、戦争は強かった。
十分弁護の余地はあるが、
大友のバカ息子には美点が見つからない。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:00:34.77 ID:o8q37qut0
妻ジュリアのモデルってやっぱりjuliaなんだろうか

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:01:04.88 ID:hShlmH3c0
戦国大名で大友義統未満の武将って誰がいるのかっていう
統虎の統も義統の統だしな。家臣がかわいそうだ。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:05:06.56 ID:NuhJgZqK0
大宝寺某「許された」

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:13:11.60 ID:qTHpED0T0
大友義統の良いところ見つけて何とかそこそこの武将に見せる
歴史漫画&小説では初の試みになるんじゃないか

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:23:16.15 ID:+g0bSkto0
一条兼定「まんま暗愚になっちまう可能性もあるぞ」

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:42:24.47 ID:ng9d+OEvO
かつてあれほど立派に朝倉義景を描けたんだから
大友義統も問題なく描けるだろう

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:49:11.76 ID:xo8C6IQE0
>>927,929
確かに
宮下先生ほど朝倉義景の最後をカッコ良く描けた漫画家は居ないと思うのでカッコ良い大友義統に期待

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 21:49:11.80 ID:5uxcm1LX0
今日読んだけど、死亡フラグの役満感・・・・

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:28:19.40 ID:azcfIEye0
田宮って徳島市に地名てして残ってるみたいだね

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:33:22.86 ID:QzQ8ymxy0
一条はあの先生から雑魚という言葉が出たレベル

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:35:10.53 ID:Tm0sxjwt0
>>923
北条相手に見事な包囲網敷いていたみたいだが。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 22:45:00.32 ID:7YkSPj6h0
>>934
その北条に武田包囲網に入られて滅ぼされたんですけどね。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 23:23:18.82 ID:uwFIEL7d0
よく真田昌幸は最後まで勝頼に忠義誓ってたと言われてるが
センゴクの昌幸はあまりそうでもなくてワラタ
まぁ一族や譜代が裏切る中、親の代に仕え始めた真田がそこまでする義理もないか

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/18(火) 23:54:29.47 ID:n0zA5cdv0
戸次川で死ぬわけでもなく
関ヶ原後までムダに長生きする義統じゃあ
先生でもカッコよく描くのは無理だろ
(例・将軍様

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:09:16.96 ID:zqnP9yZ60
これってどういうこと?
ここの人なら銭に詳しいと思って

【インド】印ATM再び紙幣不足、現金社会脱却に壁 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492455238/

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:19:46.40 ID:Rf6wj54I0
無理矢理な義統上げは正直やめてもらいたい
あいつ秀吉になにか話ししろって言われたら泣きながら延々自分の不遇を嘆く話をする全く空気読めないやつだぞ

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:44:14.05 ID:ENt5/5zi0
ずっと楽しみにしてた戸次川だがいざここまで来ると終わりが近づいてるんだなと寂しい気持ちになる

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 00:48:01.65 ID:zPRXsoqY0
>>940
小田原もあるし第二次上田攻めがあるから平気平気

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:19:42.63 ID:+nxIbYzP0
「十河物語」にこうあるらしい

豊後の大友氏と薩摩の島津氏との合戦に秀吉の命を受けて讃岐の国主仙石権
兵衛秀久らと共に出陣した。そこで、大友勢として戦ったのであるが敢えなく敗れ、虎丸
城主安富玄蕃等と共に討ち死にする。その部分を本文では、次の様に書いてある。
 薩摩勢ハ待請、官軍ノ人数ヲ立、シハラクアイシラヒ一文字ニ飛テカカリ、仙石カ聟ノ
 田宮先陣タリシカ、撞立(ルビ つきたて)ラレ敗軍シ、田宮モ討死ス。偖(ルビ さ
 て)、弥三郎信親、十河隼人佐存保、安富玄蕃モ、ノキ侍ラハ退ヘキヲ、馬ヨリヲリ立、
 薩摩勢卜無数ニ戦ヒ、一足モ引ス討死ス。
以上が「十河物語」の内容である。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:32:28.51 ID:hiTi/GP20
>>942
田宮も討死すってマジ?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 01:34:56.28 ID:zqnP9yZ60
>>820
四国勢というか二国勢…

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:08:54.23 ID:u97XcY6k0
>>944
そういや、なんで小早川と蜂須賀は戸次川に参戦せんかったんかな?

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:14:41.29 ID:rGtGEisN0
小早川は豊前方面先鋒軍4万に含まれる
輝元や官兵衛と一緒に行く
蜂須賀は先鋒ではなく秀吉秀長率いる本隊に含まれる

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:26:57.51 ID:0LzybABA0
>>942
十河物語はPDFで公開されているのでググって読んでみた

見落としてるのかもしれんが、その記述は見つからなかった
誰か何ページで書かれているか検証頼む

仙石って名前はいっぱい出てきたので、読んで「おお!」と思ったけど

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:37:40.23 ID:Qrle3A5w0
いくさの経験豊かな、十河・長宗我部元親・仙石秀久らの歴戦の武将が
なんで無残な負け戦をしたのか、そこがキになる戸次川

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:40:40.40 ID:sjZcShNKO
実はやっと読んだんだが
確かに紹運老けすぎてた
なんか三船敏郎っぽくもみえたんだよね
そういや昔バスタードのサムライハイマスターでニルス・ショーン・ミフネって三船敏郎モデルのキャラが居たなあ…
…ショーン…しょーん…しょおうん…しょううん…じょううん…いやまさか

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:46:42.68 ID:hgXCgkem0
>>947
135ページ

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 03:57:37.80 ID:0LzybABA0
>>950
サンクス確認できた、右にめくってくわけね

田宮モ討死スはマジか・・・覚悟完了はしとくか

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 04:21:11.13 ID:+nxIbYzP0
十河物語ではゴンベエは豊前の小倉の黒田官兵衛の下に落ち延びたとまで書かれて、その後は改易とだけある

九州静謐って単語とかも出てきてて面白いな

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 05:37:51.35 ID:0nI7LmB50
>>920
復活してもまた領地もらうのが元の讃岐ではなく信州なあたり秀吉もさすがに四国勢に配慮したんだろうなとは思う

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:34:40.14 ID:AQhB6eWx0
これは葛逃亡待った無し…

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:48:17.23 ID:yFwPRzYs0
>>924
俺も最初見た時同じ事を思ったw

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 07:54:30.88 ID:ZYFMBKBM0
>>934
甲佐同盟+里見か

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 08:23:04.65 ID:H3bGZgKZ0
こんなん坂井子ちゃん人生ハードモードやん

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:02:18.80 ID:erKFHjBu0
>>942
なんか改めて悲しくなってきた
ゴンベやらかしすぎだろ…

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:38:49.22 ID:huQpDI4n0
>>953
小田原征伐の戦後処理の一環だからそれはないだろ
基本家康の関東移封と周辺整理で空いた適当な土地があそこだっただけ
まあ配慮も意識のすみにはあったかもしれんが

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:40:00.17 ID:AQhB6eWx0
まだだっ!
この田宮が保富とは限らん!
➡(仙石家臣の)ダメでした。(ノ-_-)ノ~┻━┻

この十河物語は後世の創作物ということで…

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:43:25.62 ID:+MwQGA/b0
>>941
ずーっと北条氏直を待ってるんですが、中々引っ張ってくださいますね、とw

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:47:07.65 ID:i8BJ/Hlg0
葛のお腹には田宮家の次期当主がもういるから…

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 09:54:48.91 ID:+nxIbYzP0
ちなみに「仙石カ聟ノ田宮」は「仙石が婿の田宮」
…お婿さんとまで書かれてるようで最早言い逃れ不可っぽい

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:06:52.98 ID:AQhB6eWx0
>>963
それがしぃぃ!!!

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:08:25.37 ID:8CQVbdm90
まあどう考えても死亡フラグ立ってたし

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:11:01.25 ID:R0ch4dz70
ほんとだ
「むこ」で聟が出て来るわ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 10:31:36.33 ID:0LzybABA0
ヤバイ、正直思ったより喪失感がハンパない・・・
ストーリー的には「してやられた」って手を叩くところなんだろうけど

でも十河物語のとおりだったら、ゴンベが讃岐まで逃げた?理由も色々想像つくな
万が一ネタつぶしになってもつまらんからこれ以上は書かないけど

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:13:07.09 ID:JPhY01Pi0
ゴンベ立ち直れないんじゃね

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:15:41.20 ID:eoXx6CXx0
「元親ニ暇ヲ乞テ取リカエシ、信親討死ス所ヘ行、相戦ヒ討死ス」も胸にくるね

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:22:48.20 ID:erKFHjBu0
ちょっと某登場から読み返してくる

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:22:53.70 ID:eoXx6CXx0
一部間違えた
「元親ニ暇ヲ乞テ取テカエシ、信親討死ス所ヘ行、相戦ヒ討死ス」

そりゃ元親も立ち直れんわ…

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:30:09.20 ID:5wBVT1m80
そこまで秀吉のプレッシャーが強かったのかねえ
救援が間に合わなかったらお家取り潰しの確証があるかのような行動だわ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:35:16.32 ID:zs9UC4ch0
仙石カ聟ノ田宮先陣タリシカ、撞立ラレ敗軍シ、田宮モ討死ス。

これか

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 11:35:18.20 ID:/CkEdc7D0
>>949
まああれは高橋詔運は全く関係無くてショーンコネリー+三船敏郎じゃないかと思う
あんな色々パクりまくりかつ連載放棄の糞漫画家が良い意味で一般人はあんま知らない偉大な戦国武将の名前を用いるとは思えんしね

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:39:14.86 ID:Cc/iEt6O0
高橋さん老けすぎやろ

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:41:42.71 ID:Cc/iEt6O0
>>941
真田丸のせいもあってセンゴクの真田の戦見てえ

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 14:51:44.41 ID:kN3RtdmF0
>>924
言われてみればパイオツカイデー

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:20:40.12 ID:vvzHPiKs0
兜が一緒なのも不吉だよな

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:28:24.70 ID:r0O27lVl0
傷心の葛の前に現れるソバカス

こんな展開だと、なんだか少女マンガにありそう

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:42:57.00 ID:2OpRjxjK0
あの兜って秀吉から貰って致命傷防いだ縁起のいいやつだっけ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:43:56.04 ID:2OpRjxjK0
む、>>980踏んだか
暫し…

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 15:50:35.89 ID:2OpRjxjK0
センゴク 宮下英樹 124番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492584524/

次スレの軽重が問われよう

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:00:10.67 ID:aJb7xWR20
>>982
静乙よの

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:40:34.65 ID:hiVPJwXK0
>>982
ビバ!ビバァ!

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 16:57:17.16 ID:ipG2SpZk0
これだけ部下を殺し、与力大名に損害を与えて
おめおめと自分だけは逃げた男、仙石秀久
統制を失った兵達は、九州をヒャッハーする最悪の盗賊とまで呼ばれるように


…おい、マジで最低だな

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 17:15:32.01 ID:NDJ8BeSH0
コナン、ゴンベエさん来たw

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:02:15.99 ID:G01m/eg00
田宮って年齢今幾つくらいなんだろ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 18:34:07.29 ID:esydoNws0
田宮某って、二十代半ばぐらいかな?
それそのまま享年になる可能性が…

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 20:15:07.64 ID:j8I6F/yi0
http://i.imgur.com/pS15MV0.jpg
伏線は一応あったのね

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:03:45.31 ID:EVWP8oKJ0
で坂井子ちゃんはその後どーなるん?

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:07:10.43 ID:XoS+Npzj0
田宮って実在したんだね
全然探し出せんかったから、秀久の改易と共に没落してしまったんだろうな

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:11:42.84 ID:sRgD18me0
戦死説が出てきたんだが、某大丈夫なのか
結婚前に未亡人、とか葛不幸…いや、戦国時代じゃありがちかもしれんけどさ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:28:34.13 ID:9vpTUwWq0
びいどろの恋

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:30:52.30 ID:yJn97YYl0
>>923
氏政「そうだそうだ!」

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:36:44.33 ID:J3rfsZOG0
仙石の九州からの逃亡は田宮が戦死してさすがに心折れてまうんか?
長宗我部と仙石は両方共(義理)息子を失うんやな

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:38:33.12 ID:sRgD18me0
自分そっくりの兜を渡したせいで、某がゴンベエだと間違われて集中攻撃されて討ち死に、とかしたら…

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:48:41.84 ID:sqzjBB0h0
>>996
おいやめろ
やめてくれ・・・

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:54:46.76 ID:nyNSn5sN0
埋め

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:55:18.77 ID:nyNSn5sN0
埋める

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/19(水) 21:56:04.45 ID:nyNSn5sN0
>>1000なら田宮生還

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 18日 9時間 6分 47秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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