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【李牧の】原泰久 キングダム 388【秘策】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:30:49.50 ID:3alGCMCF0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げは禁止じゃあ!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 91【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489394246/
前スレ
李牧の】原泰久 キングダム 386【秘策】
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490166299/


ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:37:12.45 ID:OmJkZdNq0
>>1
乙じゃあ〜〜

列尾は捨てて趙王都圏に全軍突撃じゃあぁ!!!

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:40:25.96 ID:8GdUtMe60


てか城弱い云々は良いけど、信もこういう時こそ直感型の見せ場じゃね

「うまく言えねえが何かこの城やべえ感じがする」みたいなこと一言出すだけで大分違うと思うんだが

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:49:43.46 ID:pheGUy4T0
いちおつ
保守

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:55:23.44 ID:S7/iBB0t0
全軍に告ぐ!!乙せェェ!

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:55:29.07 ID:djz+v28w0
>>1
乙。
立てたばかりと言ってもスレはスレ。乙さえすれば保守しきれぬこともない。

>>3
毎度のパターンだろう。
前半で信に失敗させて、後半で信が仲間の力を借りて大手柄を立て挽回する。
魏火龍編でも黒羊編でもそうだった。今は信が失敗するターン。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 13:56:12.97 ID:DCoRWJTiO
皆の者、王セン>>1将軍が戻られたぞ!

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:04:57.11 ID:mVvXpoAE0
王センは何処に向かってるの?
北の山脈か?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:05:58.16 ID:QLCiMQ960
ギョウ落としたら兵糧奪えると思ってたら、李牧が焦土作戦やって窮地
みたいな感じで進むのかな

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:10:39.48 ID:3alGCMCF0
>>9
流石に首都に近いギョウから焦土作戦するのは無能すぎひん?

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:19:42.66 ID:pheGUy4T0
あえて弱く作って取り返しやすくしたとか言ってるけどそれを国門でやっちゃって良いのか?
それ言ったらすべての城に当てはまる話になっちゃうじゃん
ギョウも邯鄲さえも弱く作って取り返して包囲すりゃいいだろ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:21:17.10 ID:/HMF9Ssm0
捨て駒の超軍

かわいそーす

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:25:20.33 ID:OmJkZdNq0
兵糧は秦から運ばないと無いという前提で話進めているのが不思議だな
ギョウを精鋭で落とすの急いだ理由は略奪のためだろう、ギョウさえ落とせばそこから近隣の拠点に兵站繋げられる

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:26:56.69 ID:QLCiMQ960
まあ秦はいざとなれば水軍で補給できるからな
大舫船とかあるし

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:28:16.99 ID:DCxvH4Gv0
無理無理w

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:28:22.57 ID:UUG/F60A0
史実からして兵の大半残して精鋭のみでギョウ落とす話だからな
無理やり理由をこじつけたらこうなった

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:48:02.64 ID:OmJkZdNq0
趙が列尾に大軍送って負けると兵糧奪われるし列尾を取りやすくして困るのは趙側なんだよね

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:48:42.35 ID:E0uo1grj0
つまり案4出来るか見に行ったけど無理そうだから、仕方なく案1で続行するって展開になるのかね?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:48:56.99 ID:cyWWmuMI0
ところで燕はオルドは何してる?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:51:16.34 ID:TWNZyeZg0
>>11
それは逆で、国門でしか使えない。
平野の真ん中の城でやっても、その後に敵は好きな方向に進軍できるので、包囲できない。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:52:47.16 ID:yc52qjPA0
燕はもう異民族ばっかな感じにしちゃうのかな?
その上趙三大天や魏火龍みたいに燕四天王とかやらかしたら笑っちゃうけど

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:55:09.41 ID:PpAJsFDf0
城が弱いとか全くいらん設定だよな。

何故落ちることが前提なの?
サイですら落ちなかったのに

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 14:55:16.66 ID:QLCiMQ960
オルドといったら蒼き狼と白き牝鹿

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:06:36.07 ID:AHYWipWs0
あなたは明日から落とされやすい列尾を守るお仕事です
とか言われたら反乱おこすわ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:07:37.09 ID:sYPoVazN0
この時代の秦ってケイ洲の一部まで抑えてるし楚なんて圧倒出来る国力だよね
蜀+董卓+αぐらいか?

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:09:28.30 ID:OmJkZdNq0
>>24
壁が居残り組みやらされる様子が目に浮かぶw

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:11:56.56 ID:TWNZyeZg0
>>12
捨て駒ではない。
本来なら、王都軍を援軍に得て列尾城を守り切れる筈だった。

>>17
大軍でなくても奪還できるよう列尾を弱くしたのだろう。

>>22>>24
落ちることが前提なのではなく、落ちた場合にも対策しているんだよ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:23:09.66 ID:kqphvNmM0
よく分からんのが李牧は最初から列尾を捨てる作戦は取ってないってことなんだよね
趙王に王都の兵を送って欲しいと書いてるし、実際周辺からかき集めて列尾に向かわせてる
つまり列尾で守って李牧達が戻ってくる時間を稼げるならそれに越したことはないって考えなんだと分かる
つまり元々取らせる気ないなら外からタンワ様が見ただけで気付くレベルの弱点放置するなよと

>>27
まぁそれが分かってたからオウセンは自分やカンキ軍使わなかったんだろうけどね
つまり李牧の言うとおり趙王が素早く動いて列尾陥落前に間に合ってたら返り討ちに遭ってた可能性高い

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:26:48.65 ID:OmJkZdNq0
>>27
大軍じゃなければ他の秦軍にやられるリスクも高まる
城を弱くして得するのは趙だけじゃない、趙が奪還してもどうやって弱い城を維持するんだという話

奪還のし合いになってどんどん兵が削られる、消耗戦なら人口と領土の多い秦が有利

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:28:32.44 ID:pheGUy4T0
>>16
結局これありきか
てことはオウセンは見に行った結果全軍で雪崩込んで兵糧尽きる前に攻め落とすのは無理だって判断すんのかね

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:30:41.32 ID:ODSISIiM0
列尾単独で守るとは考えてなかったんだね
城を強くすると取られたときに致命的なので複数拠点からの包囲で守る設計だったと

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:44:08.56 ID:9NB5PwqW0
貂うざいな

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:46:45.44 ID:RvaQKMYX0
わざと弱くして取らせてから奪い返すより、普通に守ったほうが楽なんだが
蒙恬の言う通り、戦力か補修する時間があればできる
完全に裏かかれたはずなのに備えがあったってさすがにおかしいわ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:52:31.21 ID:PBuPh4mh0
原先生の作戦は相変わらず酷いな
領内に誘い込んだらどんだけ村や町が略奪されて焼かれるんだよ

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:55:03.05 ID:/HMF9Ssm0
何年も前に仕込んでたんだろ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:56:52.63 ID:xkHqHiHV0
城をわざと弱く作った、という防衛兵の皆様への屈辱的な策…いや、策といっていいのか?
スレでの予想の中でも、最悪をぶっちぎってるじゃねーか
駄目じゃんリーボック…と、それを許す趙国の皆様。そりゃ負けるわ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 15:57:52.01 ID:sYPoVazN0
>>34
紳士の軍だからそんなことはしない

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:00:17.79 ID:vmyBKG2H0
第五の策
列尾が取れただけでいーやじゃダメなのか?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:02:22.05 ID:OmJkZdNq0
兵の数にも限りがあるから列尾手前と列尾で無理して失った趙兵は大損失なんだよな
余裕な顔して策がありますと言ってる場合じゃない

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:06:51.95 ID:xQd7HBhdO
弱い城って最早それは城と呼べるのかどうか

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:07:53.92 ID:tI1DW0lm0
せめてどういう戦術を秦が取ったときに弱い砦が響いてくるのかってのだけでも解説してほしい

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:09:06.70 ID:OmJkZdNq0
>>37
鬼畜カンキ含む侵略軍だよ、反抗的なやつは皆殺し、肉はブタのエサ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:11:51.84 ID:xkHqHiHV0
反抗しなくても、面白半分で蹂躙するじゃんカンキ軍の場合…

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:14:03.14 ID:d/sw32mQ0
テンちゃん何でそんな嫌われてんの?
キグルミ着てカリョウテンなり〜って
可愛いらしいじゃん

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:19:58.42 ID:OmJkZdNq0
>>43
支配しきれない城があれば皆殺しだろうね
支配下に置く城は食料の生産しないといけないから全部殺したら奴隷が居なくなっちゃうから王センの命令で残すと思うよ
その後に10万虐殺する城もあるらしいが

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:22:28.85 ID:TWNZyeZg0
>>28
>つまり元々取らせる気ないなら外からタンワ様が見ただけで気付くレベルの弱点放置するなよと
列尾城が弱いこととヨウタンワが見付けた攻め所は無関係だと思う。

>つまり李牧の言うとおり趙王が素早く動いて列尾陥落前に間に合ってたら返り討ちに遭ってた可能性高い
同意。王翦は、趙の援軍が間に合ったら、それと戦うために、自軍を温存しておいたのだろうね。

王翦軍も列尾城攻めに参加すれば被害が少なくて済むとか、王翦軍は列尾城をスルーして先へ進めとか
言っていた人達は今、息をしているだろうか?

>>29
誤解していないか?
列尾城の秦軍が多い間は、奪還する必要はない。秦軍が一歩も動けないのだから、それでいい。
秦軍が出撃して城内が少なくなったら、奪還すればよい。そして、出撃した秦軍を包囲殲滅する。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:24:19.07 ID:fKNIk3w10
軍師なんかやめてあのキグルミ着てたマスコットとかに戻せばいいのに
こんな魅力削がれた信見せられると嫌いにもなる、ため息出る

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:29:26.72 ID:1rqqm5Pr0
勝手に自分の都合のいい様に解釈してんじゃねーよ
全然説得力ないし長文で読む気にもならん

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:31:16.01 ID:szPVp2j80
ここんとこ毎週叩いてたけど今週号は中々面白かったな
あんだけのメンツが揃うとシンとテンがバカ担当になるのが可哀想だw

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:32:18.28 ID:pheGUy4T0
何この句読点長文やろうきめぇ

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:32:20.67 ID:xkHqHiHV0
信がただのバカでうるさいガキ

いや、ホントこれで大将軍になれるの?
クソ矛の件も含めて、一生一先駆けやってろってレベルに…

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:38:29.13 ID:tI1DW0lm0
人の文章を>で抜き出すやつはロクなやついないから読まないことにしてる

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:45:22.39 ID:NJVomz5J0
リーボック論が正しいならどの国門も奪われた時を考えて弱く作った方がいいってことになるんだが

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:49:16.95 ID:pheGUy4T0
>>53
誰も思いつかないことを思いつく李牧やっぱり凄い!ってやりたいんだろどーせ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:49:44.23 ID:PBuPh4mh0
まあ正しくなかったからギョウ取られちゃうんだろ

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:51:19.59 ID:qlOcrBp60
いや、奪われないような城を作るんだろ。 

奪われないても良い罠を作るなら、防御力を低くするのではなく、毒を散布する罠を仕掛けておくとか、そっちだろ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:52:15.38 ID:+jm0YmXv0
これがホントの包囲殲滅陣かw

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:54:04.30 ID:OmJkZdNq0
>>46
奪還とか包囲殲滅とか簡単にできたらそれこそご都合主義だ歴史改ざんだと叩かれるぞ
燕にも攻められて列尾まで負け続きの趙で秦側に回せる兵士何人いると思ってるの?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:57:45.99 ID:jMnGPrb30
リボクは守ってる兵士に悪いと思わないの?
死ぬの決まってるみたいなもんだろ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 16:58:13.66 ID:TWNZyeZg0
>>58
そもそも列尾が架空の城なのだから、その主張はナンセンスだ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:00:24.96 ID:BaU/hAvn0
あの面子でも貂に参加や発言権があるのが何気に凄いな
信には知略面のほぼ全権を任されてて
ヨウタンワとも山の民つながりで交流があって目もかけられてて、蒙恬からみると昌平君の愛弟子つながりで兄弟子と妹弟子の関係で王賁や桓騎とも共同戦線やった経験があって飛信隊の頭脳なのは認識済みなので誰からも追い出されたりする心配はない

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:02:16.71 ID:OmJkZdNq0
>>60
言葉尻捉えて批判の批判したいだけなんだな
あんたの主張も全部架空の話だ、架空の漫画の内容語り合うスレだろここ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:02:47.41 ID:JNySE13n0
(西側の城に金掛けてたせいで列尾の強化してなかった…)

列尾には秘密があります

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:04:15.62 ID:AHYWipWs0
ばっこしんが将軍になってたら貂とか即斬なのに

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:05:35.36 ID:VHzU51JR0
久しぶりにかっこいい桓騎が見れて嬉しい
王翦との関係性もいいな

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:08:20.33 ID:t4aW/7Rc0
なんだか勿体ねえな、この主人公の有様は、せっかくアメトークの影響とかで売れたのに
もっと信を魅力的に描けばもっと売れるでしょうに、幾ら何でも貂出過ぎだし、信の魅力削いでるし

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:15:54.60 ID:SktO1bBI0
は〜ら〜いい加減主人公に馬鹿な道化役をふるのをやめろ。馬鹿だからわかんねなのはいいが
せめて腕組でもさせて黙らせろ。説明補助はてんこにまかせりゃいい

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:17:46.81 ID:9kcXhWj/0
完全にゲームの三国志のプレイヤーチート。
あの巨大な城を作るに当たって、「わざと落とされやすく作ります」とかどのツラ下げて進言したんだ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:18:52.25 ID:BaU/hAvn0
>>66
充分売れてるからこれはこれで正解だろう
それで飯食ってる商業プロ作家とプロ編集が売れる為に毎日本気で知恵を絞ってるのに
なにも懸かってすらいないド素人のなんとなくの思い付きがソレを越えるモノであるという前提がまず図々しい

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:19:34.54 ID:LM75/Rkx0
趙軍は落とされやすい城と分かっててあそこを守ってたんだよな?かわいそうじゃね?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:21:13.03 ID:SYVABzlJ0
奪い返しやすいようにあえて守りにくくした城ってのは
ちょっと奇をてらいすぎて、素直におおっとは思えないなあ
ひねくれすぎた発想はやはり天才軍師ならではか、凡人にはわからん

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:26:48.74 ID:TWNZyeZg0
>>33
敵が王都圏に侵攻して来るかも知れない重大な局面に、楽かどうかで物事を判断するのはおかしいだろう。

>>36>>39
防衛兵や趙国の皆が李牧の策を許さないとして、じゃあ秦に
このままなす術なく滅ぼされた方が良かったのか?という話になる。

>>40
モウテンによれば、弱いと言っても城は城だそうだよ。

>>41
今週、モウテンとかが懇切丁寧に説明してくれたと思うが。

>>42>>43
今の桓騎は不必要な虐殺はしない。李牧もそれは知っている筈だ。
まぁ、必要なら躊躇なく虐殺するということだけどね。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:29:11.16 ID:SktO1bBI0
リボクはいつ城を落とされやすく作り替えたのか?それとも最初から?
まがりなりにも門と称されるからにはそれなりの歴史があるんじゃないの?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:29:11.49 ID:JNySE13n0
まあ大軍相手に兵站を断つって狙いは間違ってはいないけど
場合によっては王都周辺まで戦場にするのはすごいわ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:31:42.31 ID:OmJkZdNq0
>>70
たぶんほとんどの下っ端は分かってなくて守れるつもりで戦っていたからもっとかわいそう

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:39:41.64 ID:eerCRhqF0
>>24
> あなたは明日から落とされやすい列尾を守るお仕事です
> とか言われたら反乱おこすわ

起きないよ。
列尾は国門。頑丈な城、と李朴が敵にも味方にもフェイクニュースを流したのだから趙兵は騙される。

現代でさえフェイクニュース新聞社に9条は国の宝、9条を唱えれば敵は攻めてこない、武装放棄すれば敵は攻めてこない、基地があるから攻められる、と洗脳された国があるのだから。
その国に住まわされても国民は反乱しないのだ。

古代人ならあっさり騙されるよ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:41:14.51 ID:eerCRhqF0
>>36
武装放棄こそ最強の盾アルよ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:47:00.94 ID:eXydkysH0
共産党「北朝鮮の核ミサイルが東京に落ちてから対策考えればいいじゃない」

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:49:58.65 ID:TWNZyeZg0
>>48>>50
別に無理に読めとは言わないよ。
いちいち宣言しないでいいから、黙ってNGしなよ。

>>53
多分、李牧が全軍を指揮した場合に限る、なんだと思う。

>>59>>70
王都軍を援軍に送ろうとしてたろ(趙王に却下されたけど)。死ぬの決まっているわけではないよ。

>>62
キングダムは架空の話なんだから、作中で描写されたことが全て。
それを歴史改竄と言う方がおかしい。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:50:35.09 ID:4+2JGvuh0
わざと落とされやすいように作るとかめちゃくちゃやな
そこの住人とかどうすんだよw
リボクはマジでクズなのな

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:55:45.57 ID:uAINooLw0
https://i0.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/a6c2273aaf8f640df61b7c44f6b9db3d.png
https://i1.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/805eeedfff01767600db1f6dd9ac6c00.png

李牧遅すぎ
今どこだよ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:56:04.54 ID:9ARjftGa0
読んでましたから住民も逃がしてるって後付け出るんだよ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:56:26.66 ID:TWNZyeZg0
>>67
そんなシッタカする信、少なくとも俺は嫌いだな。

>>68
側近も殆どが知らなかったから、進言してないんじゃないかな?

>>73
俺が推測するに、趙西部で城の量産を始めた時。

>>80
住人は逃がしたから、無問題。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:56:47.78 ID:1wD+KXDO0
なんで壁とか他の将軍を差し置いて
信とか王賁とか雑魚が会議してるんだ?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 17:59:46.65 ID:gek4Mz9M0
マンガだからだよw

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:00:32.12 ID:d/sw32mQ0
>>84
コネ将軍

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:04:49.22 ID:VQMeRvDO0
カッコイイお頭見れて俺は満足だがこの信の貂下の脳筋姿見せられたら信ファン嘆くよなw
これ続けたら人気投票お頭に抜かれるんじゃないかねw

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:05:19.52 ID:kqphvNmM0
そもそもあれは正式な軍議とかじゃなくてタンワ様がカンキ呼んだ席に同席してただけの体だし
まぁその前の正式な軍議にも呼ばれてるんだから別に不自然ではないが

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:11:02.15 ID:3alGCMCF0
一部攻め込みやすいように作られてるならまだしも
全体的に守りづらく作られてる城って罰ゲームとしか言いようがないな

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:12:22.65 ID:dhzh8I5i0
こうおう場所でテン呼ぶのはわかるけど
それなら他の部隊も軍師連れてくるとかすりゃいいのに
席も信だって末席とはいえ五千人将の一人は座れないとか失礼どころじゃないだろ
なぜか会議は発起人のタンワ様じゃなくてモウテンが進めてるし…
リーボックの秘策も城を意図的に弱くしておくとか
頑張って守ろうとしてたモブ将兵達涙目じゃないか

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:19:58.53 ID:xQd7HBhdO
怒りが頂点に達したらカンキも白目になるんかな

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:26:32.65 ID:uAINooLw0
>>87
キョウカイに抜かれてもレイプ魔カンキに抜かれるのは無い
王本や弓兄が意外と人気出てくるんじゃない今後の活躍次第だけど

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:33:51.52 ID:cMAp5ffV0
王翦が抜け道探しに本気だしててワロタw

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:34:36.50 ID:TWNZyeZg0
>>84
昌平君が4人を呼び寄せた時に理由を説明していたよ。

>>87
繰り返しになるが、毎度のパターンだろう。一旦、信をsageておいて、ここぞという時に活躍させる。

>>90
本能型で知略の分からない信には軍師の貂が必要なだけで、他のメンバーは知略も優れるので一人でいい。
また、秘密を知る人間は少ない程よい。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:37:02.80 ID:9KEtW6Oz0
守らされてた超兵は守りにくい糞城だなって思わなかったのか?
そんな阿呆しかいないなら何十万首斬られても仕方がないな

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:39:47.08 ID:9ARjftGa0
>>95
リボクとオウセンしかすぐには分からない設定だし
無限に生えてくるモブに分かってたまるか

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:42:02.48 ID:PBuPh4mh0
西からの攻撃には守りやすく、東から攻められたら守りにくいようにしとけばいいだけだったんじゃ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:46:49.56 ID:gek4Mz9M0
秦が西から来たからといっても城落とすときって四方取り囲んでるじゃん

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:52:14.64 ID:cMAp5ffV0
>>97
王翦に即座に見破られるだろw

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 18:57:21.03 ID:9KEtW6Oz0
>>96
いや守る側だぞ?
5分前に来てさあ防衛戦ですなんてあるわけないなだろ
指揮官クラスなら下調べぐらい時間かけてして然るべき

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:00:23.23 ID:aWX7Cbhd0
落とされても大丈夫な仕掛けをするよりも
落とされない仕掛けをしておけよ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:19:14.47 ID:D4ywxV1D0
相手を包囲殲滅するにしても
そのために自国の兵や民を生贄にするんじゃ下策も下策だろこんなもん

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:20:33.27 ID:3alGCMCF0
読み切り李牧が泣いている

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:20:35.29 ID:oe5HCECx0
それだよな。
落とされない仕掛けを十分にした上で
それでも落とされてしまった場合の備えがしてあるなら「さすが李牧」と言える。

今の李牧はただの無能。
まぁ昔から王騎、ヒョウ公以下だけど。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:24:44.39 ID:18hX/NQg0
秦がスピード勝負で、李牧が合流する前にどうしても抜きたかった城をあえて弱くする李牧w
2、3日耐えれるように強くしておけば公孫龍とか合流して普通に抜かれずに済んだのに

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:24:49.16 ID:9KEtW6Oz0
敢えて落とされる城を建てて家族を殺された民の中から第2第3の白髪鬼を生み出す計算
まさに天才

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:25:18.87 ID:WgLsH8vj0
リーボックを無理矢理ageようとしすぎ
なぜか信をsageようとしすぎ
そのあたりは、ホント微妙だな

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:29:07.93 ID:U2sYpW8N0
優秀な間者とか紛れ込ませていればわかりそうなもんだけどな

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:32:13.40 ID:WgLsH8vj0
大掛かりな兵糧偽装を探知できなかった趙といい、秦といい
深刻な諜報力不足

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:33:03.08 ID:MRPjUAvr0
守りにくいって言っても堅牢でないって程度だろ
城にある程度の人数置いておいたら城攻めしに来たリーボックが挟み撃ちにあう気が

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:33:47.84 ID:GRMli4of0
モブがテンをウザがるシーンやテンが信に黙ってたなんてわざわざ入れるところが原陰湿
完全に人気落としに行ってますやん

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:34:06.86 ID:eTOgymZN0
もうこの程度の上げ下げではリーボックが処刑されるのもお頭の末路も知ってる読者を騙せんよな

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:46:27.87 ID:rsGo/uqv0
わざわざ城を弱くする必要ないよな

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:47:07.61 ID:+7I2KHYs0
なんつーかこれじゃ援軍を待って烈尾城を死守せんと戦った趙兵が浮かばれないな

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:52:29.15 ID:a5XbMo8H0
李牧・ホウケンの趙三大天コンビは、対秦緒戦の王騎編で隙を突いて
一定の成果を得たが、その後は失敗の連続というテイタラク。
王翦・桓騎・楊端和という対趙戦全勝の連合軍3軍20万人相手では、
趙軍40万人でも包囲は不可能。
富国強兵にひた走る秦と比較すれば、落日の趙は国力自体が脆弱。

包囲殲滅連呼厨は、王翦指揮でギョウを陥落させる秦趙戦8年間の緒戦
という今回の史実をちゃぶ台返しして、主人公を含む主役たちを全員戦死させ
ここでキングダムを完結させるつもりなのだろう。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:56:22.93 ID:f7cmUsQF0
>>11
函谷関も弱く作っとくべきだったな
そうすれば後で簡単に取り返して合従軍を倒せた

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:58:13.30 ID:/aASeRkS0
白起に40万人殺された時は逆に趙軍が兵站途切れさせられて飢えでボロボロになって降伏したんだよな

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 19:59:17.03 ID:WgLsH8vj0
とられた城を取り返すだけの予備軍団をもってることが前提だよな
それがなければ、単に「少数で多数を防げる絶好の拠点を、自ら弱体化しただけのアホ」に…

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:00:46.32 ID:cE30o2ZE0
今回会議に集まったメンバーで信が一番頭悪いからって割り食いすぎたよな

あと列尾の防御が薄いならカンキの言ってたように素早く目的地に攻め込むか列尾に腰を下ろしてゆっくり攻め込めばいいでしょ
なんで全軍撤退なんて意見が出るのよ

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:11:54.44 ID:f7cmUsQF0
原理論

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:16:29.08 ID:WgLsH8vj0
信は、バカ晒す暇あったら王騎の矛に謝って、きちんと使いこなせるよう訓練してろ、ってレベルだわな

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:18:22.31 ID:tJZpmkrh0
>>119
意見が出た理由はちゃんと書いてあっただろう

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:19:13.12 ID:eW9nKT0m0
よくわからんのだが、

あの城自体が弱くても、
そこを拠点にして開発するとかできないのか?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:20:02.95 ID:WA7A4ZOW0
呉鳳明率いる魏職人集団なら三日で無敵の城塞に仕立て上げられる

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:20:07.64 ID:46cz2sqM0
もうこれからはオリジナル展開に行って欲しい

しょせんはマンガなんだからさ
「何がなんでも史実通りに展開しなきゃならない」なんて、どんな馬鹿の発想だ?

楊端和が女で、あんな細身なのに超強く、何年経っても若々しいままとか、完全にマンガならではのファンタジー

史実なんて無視して良い
秦が中華統一できなくて良い
楚に敗れた時に信も死亡して飛信隊は全滅、後任の王翦も敗北死して、楚が中華統一しても良い

それくらいの事をやって読者を驚愕させて欲しい

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:21:19.25 ID:SktO1bBI0
寡兵でギョウを落とすをやりたいが為の弱城設定だろうから無理がある

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:22:07.90 ID:4+gdHIbh0
>>125
お前のような馬鹿が担当じゃなくて本当に良かった

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:31:04.17 ID:/aASeRkS0
>>124
その分野は天才のはずの蒙テンが諦めているのがむかつく
三日あれば何か防衛力増す対策できるだろうに

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:39:42.78 ID:uD4IWh1a0
20万人もいるんだから3日もあればかなりの改築が可能な気がするんだがなぁ

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:41:50.81 ID:xF4dXu4c0
そうか、みんなエロ要素が足りなくてイライラしてるんだな
太后様の出番があればなぁ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:42:30.89 ID:a5XbMo8H0
兵站問題・王都圏・王都圏の蓋「烈尾城」と五月雨式に思い付いたまま
これまで書き殴ってきたが、烈尾陥落の段階となって作者が無理やりに
辻褄を合わせようと出してきたのが、「意図的な弱城設定」。

趙軍ピンチの後「読んでました対策済み」の秦軍ピンチというこれまで
繰り返してきた交代劇が、蒙テンの「全軍撤退」発言で、これは
いつもながらの李牧age設定。
李牧策よりも更に上手の凄腕描写が王翦であって、今回お桓騎はその解説役。
これが白老連勝記録の立役者である副将コンビの真骨頂で、
趙三大天コンビとは桁が違う。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:42:33.08 ID:sPoSdU8l0
史実と違ったとしても表面上は歴史に合わせないとダメだろ
王弟の時みたいに
架空の異世界じゃないんだから

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:44:05.39 ID:dhzh8I5i0
>>94
そうじゃなくて今のままだとメタ的には信は馬鹿だからブレイン役を連れてきてるってのはわかるけど
普通は一人だけ連れ添いがいるなんておかしな話だし
それなら最初から各将副官か軍師を連れてくるって体の方が自然だろ

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:53:03.80 ID:FiX+FvX80
楊端和と一発ヤレると思ってウキウキやってきた桓騎将軍かわいい

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:53:39.63 ID:dYzyCLg60
李牧は味方の命なんだと思ってるんだ
信はぶちきれていいぞ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:53:41.77 ID:a5XbMo8H0
王翦・桓騎コンビ >> 李牧・(現時点で不在)ホウケンコンビ >>>> 信・テンコンビ

この優劣関係を漫画上で表現しようとしたが、盛大に滑っているという作者の悲しい現状。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:54:48.46 ID:dhzh8I5i0
>>128
動線は住民がいないから最適ルート上にある家屋破壊すればいいし
城壁はぎりぎり梯子やらが届く程度だから壁周りに堀作ればいいしな
大将軍率いる軍が3つもあるんだから今の待機中に出来そうなものなのにな

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:58:39.68 ID:sPoSdU8l0
>>133
だよな
あれは不自然すぎる
信があそこにいる意味がまったくない
だから実質的にテンの部隊なんて言われるんだよ飛信隊は

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 20:59:27.53 ID:9H1cP2M70
元々弱く作ってるなら、わざわざ攻めさせて味方に犠牲だすより
明け渡して、食料溜め込んだとこで囲んだ方がよっぽど効果的
一人の犠牲も出さずに飢え死にさせられるのにな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:09:30.96 ID:dhzh8I5i0
>>138
最早戦争パート版昌文君だからな

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:13:39.80 ID:k2CDLeSv0
王センは自ら偵察(多分)に走っているというのに…

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:14:13.38 ID:PrEi/5dJ0
先週の夕方にスレで
「守りにくい城なんじゃ?」
「さすがにそんな馬鹿設定だったらもう読まない」
みたいな書き込みあったよな

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:24:40.58 ID:eTvfLxyw0
>>138
それは飛貂隊と言うのだ

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:44:11.13 ID:uDr/B4zF0
列尾が守りにくいから列尾から先に進軍したら列尾がとられて包囲されるってのはわかる
だったら列尾城を堅牢にしたり周りに支城を作って確実にギョウを攻めればいいだけだろ

カンキの主張している策もあるのになんで全軍撤退なんて案が出るか本当に謎

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:46:24.91 ID:gnpExAXS0
このスレの誰も言及してないけど、
俺はこんな脆い城を死守させられてた兵士が可哀想で仕方がない
完全に無駄死に

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:47:13.05 ID:5mHdIQef0
結果は業攻めは成功して、秦が勝つんだから落ちつけよ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:47:33.55 ID:j0tDtFm50
>>46
当然息はしているだろうね

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:48:50.97 ID:uDr/B4zF0
あとこの策で李牧は国賊だとか秦のスパイとかいわれてそれが後々の李牧粛清につながると思ってる

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:50:12.73 ID:8wbFP0xQ0
城を打ち壊す、焦土作戦とかはできなかったんやろか

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:53:39.51 ID:JzLwHPp80
>>148
なるほどね。国民の目から見たら間違いなく敵を招き入れてる国賊行為だもんな。
森友学園の弁明くらい正当化は厳しいわ 門番の人達の命を囮にしちゃったツケがまわるわけだw

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:54:14.86 ID:j0tDtFm50
>>148
だろうな。せつない

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 21:58:21.56 ID:WA7A4ZOW0
色々無茶苦茶とはいえ次善策あるのに、王都から兵よこせよとかそりゃ処断されるわ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:01:24.84 ID:3msIEaR60
地図を見るとギョウは川に囲まれてるんだな
列尾も川で囲んどけば良かったのに

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:06:28.25 ID:JzLwHPp80
インデペンデンス・デイなんかで宇宙人の軍師が地球人の敵をわざと誘い込むために宇宙船を護るバリアの門を弱くしたと説明しても
聴いてる宇宙人仲間は「WATH?」って感じで、それから述べる理由の答弁が全て後付のこじつけの苦しい言い訳にしか聴こえなくなる
だってバリアを強固しといた方がいいに決まってるもんw 李牧は敵と繋がった国賊以外の何者でもない

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:07:01.25 ID:dhzh8I5i0
国門をアヘアヘクソ雑魚要塞に大工事する権限はあっても兵士増やして権限はないリーボックさんの凄さ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:08:16.93 ID:1rqqm5Pr0
原は天才設定を描くのが本当に下手だな
李牧を上げるために他を下げる、めちゃくちゃな設定持ち出して秘策があります、読んでました、結局はホウケン頼み
もういい加減ストーリーがめちゃくちゃなのは我慢するからサクサク進めてほしいわ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:09:31.41 ID:va2Nv6lK0
キョウカイが人気ありすぎるんじゃなくて信が主人公なのに人気無さすぎるんだって分かったわ。今週とかキーキーやかましいだけの猿じゃねえか。未だに主人公がこんなんでは。。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:14:41.55 ID:XAJU/4kp0
>>148
ホントは李牧の事大嫌いだろと言いたくなるぐらい自業自得な末路だなw

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:21:48.10 ID:hj2CVNG20
>>145
1万回読み直してからどうぞ

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:24:28.54 ID:5dVtm6Jm0
>>148
作中でも郭開にとって李牧は邪魔な存在になってるし間違いなく讒言の材料にされるやろな
それに政との謁見で貴方にお仕えしたかったとか言ったのも漏れるというか、
史実だと政が親政を始めてから李斯が埋伏計で讒言や流言の流布や離間とか謀略工作部隊の長みたいになってたから、
李斯の工作で趙王や郭開の耳に入るようするだろうし

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:34:57.98 ID:qx526PgA0
王騎将軍のオーラは異常
今すぐ蘇らせろ

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:36:25.28 ID:qC+kB1GJ0
蘇ったら一気に劣化して「さすが李牧さん。恐るべき策ですねえ」とか言い出すぞ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:39:33.40 ID:eerCRhqF0
>>140
そのとおりだな

信が目指すのはオウキではなく昌文君だ。
遊撃隊長で冨樫虎丸並みの驚き担当。
仲間内でも一線を画した無能。

でも大丈夫。昌文君の後を追って大将軍どころか丞相を狙えるぞ。
本人は自分の適性もわからず夢を追っているようだが。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:40:46.20 ID:ALKYfio40
>>157
信もそれなりにちゃんと人気あるから…
羌カイ1023
王騎669
騰385
信307
桓騎269

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:41:23.50 ID:hxpDbQkq0
>>156
本当に才能ある人間描くの下手だよね
天才描くの上手いと言えば曽田正人

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:47:04.01 ID:0xauNSVp0
王翦が築城の天才という設定がここで活きる、に一票
あっという間に列美を強固にするはず

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:49:32.16 ID:WONahhWS0
国門をわざと陥されやすくつくるアホはは作者だけ
そんな城いらんわ。。。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:56:35.44 ID:etKlkQ3A0
落とされやすくしたではなく、守りにくくしたと表現されてるのがミソなのかもしれん。

たとえば、城兵はすでに守りに入っているから、そこそこ持ちこたえられる。
今回のように後ろから援軍が来るような場合は、それで守れる算段。

いや、苦しいなw

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:57:11.06 ID:+MomI6YD0
オーセンがんばっ

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:57:55.05 ID:occjlT770
桓騎の言う通り他4人の言動がザコ過ぎねぇ??
まあ修羅場の数が違うんだろうなー

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 22:59:38.25 ID:W2z30O1p0
最初は水攻め説だったんだよ。
お前らが詳細に解説するから仕方なく城を弱くしたんだよ。
何が王翦が見てる方向は川だよ。ツマンネ。ってへそ曲げた結果がこれなんだ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:01:45.41 ID:xF4dXu4c0
万能の公孫龍って最強じゃね?
万能だよ万能

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:04:06.75 ID:LM75/Rkx0
楊端和のSEXシーンくれよ相手誰か知らんけど。
作中通してそういう描写がない漫画ならまだしも、誰得太后だけとか

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:05:56.15 ID:lq4CxW+W0
言いたいことはもう既にさんざん書かれてるに違いないが
最初から弱く作っとく城とか意味無くね
リボク何年前から読んでたのよ
主人公の「なんだってー」役がいい加減うざい

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:07:26.76 ID:0xauNSVp0
>>173
お頭がやりたそうだったから無理矢理お頭が攻め込むパターンでいいんじゃね
その行為を壁が目撃するパターンでおなしゃすw

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:09:17.53 ID:OsGr62kV0
信は次で将軍なのに未だにこれなのか
慶舎の設定から李牧には知略型では勝てない、本能型の信が切り札みたいになると思ってたが無理だな

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:14:40.80 ID:TaHEnaq60
信は考えるのを放棄してるのがあかん
蒼天の呂蒙みたいな方向でいきゃ良かったのに

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:19:02.33 ID:AK4D4HaO0
重要拠点のように見せかけた張りぼての砦を落とさせ死地におびき寄せて即包囲殲滅とかなら立派な策なんだがこれではなぁ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:19:10.45 ID:xF4dXu4c0
ゼノウは意外と頭よかったイメージ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:20:40.89 ID:3sQ72FvP0
史実で無敵だった李牧が完全にカスにされてるな

史実でモブキャラ同然だった王騎やヒョウコウの1%でも
作中で活躍させてあげれないものか

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:27:45.74 ID:2mJrMUuu0
普通に強固な城にしていたら
公孫龍の援軍は間に合ったんじゃないの?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:29:33.24 ID:D51weXGp0
※確認して戻ってくる時間は別腹です

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:45:13.00 ID:y0xlDtEi0
烈尾の兵と城主、壁より酷い囮にされて(´・ω・`)カワイソス
城主は流石に欠陥には気付いてたろうに

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:48:10.78 ID:9kcXhWj/0
城壁の高さとか、どこの歴史的要塞だよってくらい強固な構えに見えるけどな。
あの城壁さえあれば守りにくいとか甘えにしか聞こえないけど、スカイツリーみたいなせいらん車や、ウルァッ一振りで貴い命を4つくらい奪う武将の蔓延るキングダム世界じゃ、あんな城柵みたいなもんだな。

急造の山城1つに手こずってたレンパとかゴミだわ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:48:58.04 ID:n3IYVhXW0
黒羊方面は相手に進軍を断念させるほどの万全の態勢
北では燕と交戦中で首都の軍は出し惜しみつつ太行山脈にも兵を伏せており
王都圏には軍師とたくさんの将軍が二十万の軍を殲滅しようと待ち構えている
ついでに秦と反対側には合従の際に仲違いした斉がいてそちらにも備えているはず

趙みたいな小国でどこからこんなにたくさん軍勢が湧いてくるんだよ

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:49:21.82 ID:nJRYbw4P0
兵糧が尽きる前にギョウ落としたらなんで兵糧問題解決するんだろうな
列尾の安全が確保されるのかギョウは守りやすく自給も出来るいい城なのか

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:52:11.39 ID:uDr/B4zF0
これから秦軍がとりそうな策は大きく分けて2つあって
1 列尾の防御力を可能な限り上げて秦軍を列尾防衛軍とギョウ侵攻軍に大きく分ける
2 全軍で急いでギョウに侵攻する
がある

2の場合だとタイムアタックで秦軍側に緊迫感があまり出ないし3将連合軍だから簡単にできそうだから無さそうかなぁ、それにギョウ落せても列尾がとられるだろうから結局包囲されちゃうし
1の場合だと勝てる戦しかしないオウセンは列尾に残るだろうから若い奴3人だけで攻めて来いってなりそうだからこっちかなぁ、この場合オウセンが酷い奴になるけど

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/30(木) 23:56:19.12 ID:ED6DeH5V0
>>164
この状況で今週の描かれ方だし
もうファルファルマジックを主人公にした方がマシじゃね?w

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:00:09.47 ID:/GLHCPM60
桓騎の「若けぇな雑魚共」「あいつ」呼びが聞けて印象に残った

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:02:58.93 ID:XD1d5ueG0
呂不韋と太后のように桓騎と楊端和の激しいセックスを描いて欲しかった。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:03:17.45 ID:9Jy61ZDz0
楊端和様が女の武器を使うとは思わなかったw

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:08:41.61 ID:xHrn7NKC0
信まで頭良かったら読者のために説明を受ける役がいなくなるからな
雨トーークの蛍原みたいなもんだろ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:10:00.60 ID:TQuNqPGe0
ウキウキで行ったら野郎ばっかりでショックだったろうな
今週号のカンキさん可愛そうすぎるわ

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:17:02.17 ID:Rv7MsxgI0
だ、騙したな(震え声)

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:21:40.07 ID:5WEvPT0g0
下見に行った王翦が落として帰ってくりゃいい

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:26:58.99 ID:ayLMxWvX0
揚端和じゃ、ようたたんわ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:32:03.15 ID:nk5hUqqo0
死刑

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 00:33:23.51 ID:GzUP3o4C0
>>184
たしかに、レンパさんなんでやw

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:11:27.18 ID:qfEK3U+b0
今週の話すごい単純だけど十分説得力あったな
下手に水攻めとか言うよりわかりやすい
でも昌平君が絶対読めないと言い切った策が完全に読まれてたってことでしょこれ

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:15:39.21 ID:KWHYAdU+0
>>144
堅牢にするのに何日かかると思ってんだ?って王賁が言ってたよ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:18:23.60 ID:pbENiijr0
>>200
10日でも20日でもかかっていいじゃん

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:21:45.58 ID:YPFFqnER0
>>198
レンパが酷いのは、守る側なのにゆっくり出発したせいで
王翦に先に戦場に到着され良い地形押さえられれ砦作られたため
それが最終的に敗北の決定打になったことだよなw

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:21:49.77 ID:gyjqI0860
>>189
くだらねえ。原のいつものセリフだけで大物ムードを漂わす馬鹿の一つ覚えのハッタリ演出じゃないの。
原はオウセンとカンキは五分の大物で若手連中とは潜ってきた修羅場が違うってアピールしてるつもりだろうが
こんなアホ丸出しの展開じゃ全員間抜けにしか見えんW
あいつはそのために走ってるとかすげえダセえ。糞ださ原ちゃんワールド全開でちゅね。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:28:35.10 ID:gyjqI0860
>>199
お前みたいな盲目信者がいるから、原は客観的に作品を見ることができない。ま、見ても変わらんだろうけどW
こんな低能漫画が人気作品なんて日本ヤバいなW世の中バカしかいねえ。世も末だ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:31:34.16 ID:JKuee4Mi0
王騎が戦死した趙戦は侵略される側
廉パと戦った魏戦は侵略する側
だったはずなんだが漫画を読んだ印象的に逆に感じる

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:38:17.78 ID:pJucuxkL0
奪われたばかりの城が、奪われやすいのは自明の理だ
水の手を切ることも容易だし脱出用の通路を利用した少数部隊の侵入も可能
門の開閉装置も場所も操作方法もわかってるし
夜間侵入して門を開けて本隊を招き入れるのも可能

だから「敢えて列尾を弱くしておいた李牧の策」いう設定が良く無いな

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:38:58.13 ID:8BaGLWul0
王翦がアツヨ他を落とした後本軍と合流して2割の精鋭だけ選り抜いて桓騎と一緒にギョウ他を落とす
原はこれをやりたいだけなんだ
ネーム切れる少ない制限時間の中で頑張って考えてるんだ
城をわざと守りにくくしてるなんてのは原が悪いんじゃない史記の記述が悪いんだ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 01:48:40.45 ID:pbENiijr0
今思ったがオウセンがすぐに気づきテンや他の武将も気づいた列尾の弱さってなんで元々いた趙兵は気づかなかったんだろう
壁が低いとか道が入り組んでるとかすぐにわかるだろ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 02:08:51.00 ID:TQuNqPGe0
オウセン軍って有能なのオウセンだけなのかな?
居てもシュキマキレベルなんじゃない

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 02:24:38.87 ID:8MMcRiZB0
椅子さえない信とか
ヤバイよな

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 02:36:14.29 ID:MWGLhDv70
>>207
普通に兵站ろくに繋げてないから
俺らだけで行くわwでいいんじゃない?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 02:39:12.34 ID:MZTHgGb50
俺がテンちゃんの椅子になって騎乗位をし続けたい

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 03:14:18.25 ID:kfxWbIhb0
・最初から意図的に弱く作られてる城
・強固に作られた上で奪われたら何かの仕掛けを発動することで奪還できる城

読者が想像した(読みたい)のは後者だけど、原は前者を選択した
そりゃ叩かれても仕方ないわ、水攻めだなんだと考察してたのが馬鹿らしくなってくるよね

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 03:19:08.51 ID:LlK4vcw20
女で3000人将のキョウカイや娘軍師と言われてる貂に
憧れてる女の子は結構いるのかもしれん
試験に女の子が2〜3人混じっていても良かった気がする

国に女武将はタンワとキョウカイしかいないみたいだからな
タンワは民族が違うし

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 03:41:21.13 ID:4ljqgZ270
>>144
列美のさらに後ろの山脈と川の間を塞がれるんだよ
今週描いてあったろ
列美に閉じ込められるの

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 03:43:49.93 ID:4ljqgZ270
でも敵を包囲するために城を弱く作るなんて本末転倒だ
中国の場合町でもあるんだぞ。戦略のために人の暮らしを犠牲にするのか

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:08:53.69 ID:Yutn86Kx0
あ〜これが後日郭開が李朴を処刑する口実になる訳か

しかし郭開ごときに殺される李朴は雑魚すぎるわな

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:12:27.40 ID:GzUP3o4C0
主人公に魅力なさ過ぎなのはどうにかならんのか
イラつくだけの存在だったぞ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 04:58:01.72 ID:HdWBb5920
>>208
李朴が「私を信じてください。意味はあります」とか言って納得させたんだろ

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:08:04.84 ID:NkBLAvIR0
さすがに城主は知ってただろ
物資持ってさっさと逃げたし

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:15:59.09 ID:V6rqb12l0
王翦『こんにちは、昌平君です』

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:26:43.90 ID:+zfjRcp20
良い展開だな さすがは李牧 すぐに察知して動いた王翦もシブイね

さてどうなるか・・・(*´ー`)y−~~~

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:45:16.09 ID:gyjqI0860
こんなバカ丸出しの内容で何がいい展開だよ?サクラがわざとらしいわw
原のアシスタントでも書き込みしてんのかよ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 05:48:09.11 ID:XvbKjdYs0
俺でも考え付きそうな作戦だなぁ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:15:12.13 ID:WOU1D1mhO
李牧「奪還しやすく脆くしました(キリッ!」

国門の意味わかってます?
焼かれたらどうすんの?
事実上、陽土が国門になってるし
頭マクギリスかよ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:40:48.44 ID:yQ5CWqY10
>>217
自分が郭開に嵌められることも中華が詰まないための策である、
的な遺書が見つかるんだろう。たぶん

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:44:00.34 ID:FniTluNJ0
奪還しやすいってことは攻められんの想定してんだよな

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 06:59:23.70 ID:7jO8553i0
現時点じゃ信が王騎並みの大将軍になる姿が想像できない。どっちかというとガイモウさんルートだろ。そろそろ本能型発揮してくれないと。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 07:50:17.22 ID:6JSK+Qq+0
趙兵「このクソ城脆すぎだろ!!」

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:00:58.52 ID:tZx2zaJT0
少なくとも戦略的に要所だから曲がりなりにも国門と呼ばれる城になってるんだろうが
その国門は秦なら一軍を投入すれば一日で落とせると判明してしまったわけだ
たとえ今回の作戦が失敗に終わろうとも秦は最低限趙の国門である烈尾を維持しておけば
また趙侵攻戦の時には橋頭堡となる
…リーボックの作戦今回の戦しか考えてないな

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:02:00.87 ID:y/qcbENn0
>>186
侵攻後のこの地図見ると趙の孤立したやばさがわかる、斉とは組むらしいが
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg
日本と中国の大きさ比較
http://activate.co.jp/wp-content/uploads/asia.jpg

自給自足はもちろんできるし魏や韓から趙へ流れる物資も押さえられる
秦は列尾以外にも拠点作っているのでそことギョウとで挟激もできる、ギョウを支配されるだけで趙は一気にやばくなる

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:04:10.88 ID:WOU1D1mhO
>>231
楚が半分になってる!

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:05:52.65 ID:uFU6WeIz0
>>230
これな
なんで全軍撤退とか言い出すのか
列尾を固めておけば次以降につながるのに

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:07:48.53 ID:uikyygQy0
この面子なら籠城余裕だろ

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:13:53.41 ID:oofn5sHa0
趙を短期決戦で陥落させないとのちのちヤバいって前提を忘れてないか?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:21:46.00 ID:CzHxBH0g0
何がヤバいの?既に国門押さえてんのよ?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:23:27.84 ID:BWyjiYm40
南からカーリンちゃんが来るよ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:38:32.90 ID:pbENiijr0
>>215
列尾をとられたら王都圏に侵入した軍が包囲されるって話で列尾にいたら包囲されるとはオウホンは言ってないよ
列尾は山脈と川の間にあるんだよ?
列尾を囲うように山脈から川に軍を展開させるってどんだけの兵隊がいるか見当もつかないよ 出来ても簡単に突破できるだろ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:46:12.09 ID:ct0ggd0G0
15年計画の戦略を忘れるな

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:46:20.76 ID:eu04UAtL0
列尾にいたらリーボックに追いつかれて結局囲まれるやん

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:51:30.80 ID:oofn5sHa0
>>236
趙に勝つのが目的じゃないから

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 08:58:06.23 ID:pbENiijr0
>>240
李牧+ホウケンをサイの民+山の民で撃退できたから3将連合なら十分対応可能だろ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:15:43.01 ID:kNZN5GYp0
史実モチーフで、何をどうやっても既に消化ゲームの段階なのに無理やり秦をピンチみたいな表現にしないと漫画にならないから・・

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:16:04.68 ID:1i5GhIPy0
> 208
> 今思ったがオウセンがすぐに気づきテンや他の武将も気づいた列尾の弱さってなんで元々いた趙兵は気づかなかったんだろう

気づいても気にしないように、口に出してはいけないように教育されてるから。

現代人だって防御強化を言ったら人非人扱い。
防御を無くせば敵は攻めてこない、と国民に思い込ませる国があるのだ。

古代人ならもっと洗脳されやすい。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:19:51.03 ID:7lSnMsYJ0
昌平君「お前達はどこに向かっているんだ」
李牧「いつからそこが列尾だと思っていた?」
「なんだと」

これでいいわ

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:30:16.09 ID:m1hOq9V70
守れなくするなら落城寸前に城壁が崩せるような仕掛けとかすればいいのに

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:31:02.41 ID:pbENiijr0
>>243
センゴクも消化試合なのに十分おもろいんだがなぁ
やっぱ作風の違いか

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:35:09.08 ID:y/qcbENn0
>>237
>史料 六国年表の始皇帝12年(前235年)「十二。發四郡兵助魏撃楚。」
秦は辛梧を梁(魏)に派遣し、連合して楚を攻めようとした
http://d.hatena.ne.jp/Archer0921/mobile?date=20121210&section=1355141594

楚は趙が魏を助ける余裕が無いのをいいことに魏を攻め始める、そして楚の領地拡大を押さえ恩を売るために秦が魏を助ける

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:35:16.68 ID:g033t49e0
>>244
>古代人ならもっと洗脳されやすい。

都合のいい思い込みだな。
将軍だって国民だが国を渡り歩きまくってるだろ。現代よりはるかに逃散しやすいはずだが。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:43:03.66 ID:f3eBXAVO0
ぎかりゅうだっけか?テンがさらわれた時殺しておけばよかったのにって思うわ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:46:07.35 ID:VU70ISNv0
貂アンチはいい加減見苦しい

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 09:52:10.75 ID:8R5+7YSB0
ご都合主義は萎えさせる

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:00:55.09 ID:UJJw+2Rw0
殺してはいかんと思うが軍師じゃなくて料理長とかがよかったな
信とのキャラの相性がよくない

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:01:41.03 ID:pJucuxkL0
山脈と大河黄河に挟まれた要地、列尾
敵に回り込まれにくい、王都からの兵站は無傷で入城できる
そんなメリットを台無しにできる「李牧の策」
列尾陥落の最大のデメリットは王都付近の混乱だな
貴族兵隊市民でも逃げ出す手合いもでてくるし、裏切り者もでてきがち
秀吉の小田原攻めで言うと箱根が抜かれたみたいな感じ
秀吉つながりで言うと、黒羊からの大返しが馬替えもせず驚異的すぎないか
まさに本家の中国大返し

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:06:59.20 ID:zFCRaDwD0
>>247
センゴクは紀伊、四国攻めからまた面白くなってきたわ

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:07:28.27 ID:tZx2zaJT0
>>233
ぶっちゃけいくつか国を奪れば国民の士気なんて15年どころじゃなく維持されるだろうしなあ
そうでなくともいくつか奪れば楽になっていくしな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:24:19.17 ID:YhJ6ASNvO
>>246
後の麦城みたいな感じか、三国志の頃だが
リーボックの頭では、そこまで回らなかったようだな

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:24:46.50 ID:MWGLhDv70
王都圏で包囲殲滅って方位殲滅陣並のガバだな
いくらでも自国から食料奪い取られるやん

そりゃもちろん逃げ帰れる道があればいいけどどっちにしろこれ失敗したらタイムリミットで秦終わりだし

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:28:59.89 ID:acAON0d40
というかなんで列尾まで兵站繋げてる前提になってんだよ
中小の敵城残してるから食料なんて送ったら奪い取られるわ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:30:19.83 ID:l0crmSxV0
>>253
それだとヘイトは溜まらないかもだが、逆に人気も出ないだろうな
一部にデメリットがあってもトータルではメリットの方がデカイという判断だろう

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:31:40.01 ID:e5FxPClE0
列尾の守備がまともなら公孫龍の援軍が間に合って李牧と挟み撃ちに出来たような

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:31:43.40 ID:YLd6ExBp0
そもそも李牧率いる最大の強敵である趙を一番最初に滅ぼすなんて竜頭蛇尾展開が物語としてつまらんわな
趙滅ぼしたらあとは楚しか強国ないじゃん
史実だろうがオリジナルだろうがどっちでもいいわ どう描こうが大して面白くならないんだし

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:36:33.46 ID:kNZN5GYp0
国力からしても趙って楚より上な気ガス

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:41:52.06 ID:P52lA20l0
家に住んでたら悪いとこ気付くのと同じように列尾で過ごしてたら悪いとこ見えてくるはずなのに趙兵たちが補修したりしていないのは理不尽です

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:44:56.64 ID:JVf9Tf+l0
今回キョウカイいるんだよな?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:45:25.38 ID:FwdwMDEU0
>>250
ガイモウは自分とこの軍師は千金に値するって言ってただろ。
テンを奪われたけど、キョウカイが敵軍師を捕まえたからテンは生き残った。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:49:19.34 ID:FwdwMDEU0
だいたいガイモウは馬鹿だから自分の軍師がいないとどう行動していいか分からない。
あれ、信とテンと似たような関係か。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:51:21.72 ID:y/qcbENn0
秦国軍が金安動く前に邯鄲から出撃したはずの王都の守護神扈輒軍はいったい何処で何しているのだろう

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:55:16.30 ID:FwdwMDEU0
>>268
オルドさんにはシバショウだけで戦わせるとリボクが決めたから、
趙王都の守護神は方向転換して、オウセンのいる場所へ向かっていると思う。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:56:58.42 ID:dZDPI9Fn0
作品破綻っぷりが危険水位まで来た感じやなぁ
人気が出すぎて原さんに編集が口出し出来んくなっとるんやろか
もしそうなら、元々王道より変化球が好きそうやから編集が手綱しっかり握っとかんともっと変な方進んでまいそうや‥

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 10:59:34.51 ID:7xkHx0/a0
>>264
> 家に住んでたら悪いとこ気付くのと同じように列尾で過ごしてたら悪いとこ見えてくるはずなのに趙兵たちが補修したりしていないのは理不尽です

ちょっと待って欲しい。防御強化は周辺国の不安を煽る下策だ。
いっそのこと城壁を無くし駐屯兵を追い出すべきだ。
兵がいなければ戦争は起きないのだ。
防御強化を許してはならない。

by 朝日新聞、沖縄タイムズ、李朴

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:02:13.41 ID:gJoAqCrg0
趙が最大の敵っていうのがまずミスリードだからな
趙は中ボスクラス
ラスボスが楚

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:06:06.36 ID:8dJwfHCX0
楚は信を破ってる&遠征が必要で攻め込むのが難しいという意味ではラスボス格だが国力的に超大国扱いは無理有り過ぎる

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:15:14.33 ID:S7Y/emhA0
取られる前提の城なら韓から毒兵器買ってきて会議室にトラップ仕込んだら将軍倒せるのに

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:23:41.08 ID:y89lX5vh0
>>262
一番因縁の相手だからしゃーない、お互いに恨み持ちまくり
趙は秦に対して長平の大虐殺で怨みあるし、それが原因で人質だった現・秦王に幼少時から虐待しまくりで
虐めてた相手がまさかの秦王になりそうになったから
ソレだけは阻止しなければと人質でも殺そうとし
その後も秦の英雄の王騎をハメ殺し、向こうから持ちかけた同盟を一方的に破って
合従軍をおこし滅ぼそうとした張本人

そりゃ真っ先に潰そうとするわ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:27:17.46 ID:8MMcRiZB0
まあ、なんにしても王翦本人が確認しにいくことはないだろうにな

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:28:18.34 ID:8dJwfHCX0
圧倒的強者である秦を撃退してるからこそ李牧は評価されてるのに
秦の圧倒的国力を描かないから李牧さんがなんだか有利な状況整えてるのに策に失敗して負ける人になってる

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:29:47.86 ID:dZDPI9Fn0
>>276
それ気になっとるわ
偵察に行かせやええやんてなったら来週もスレは荒れそうやな

てか「城取られたら取り返せばいい」
ってゲーム脳過ぎひんか‥

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:31:58.63 ID:LlK4vcw20
ガイモウは自分の意見にツッコミ入れてくれる人、つまりきちんと相手にしてくれる人が
あの軍師しかもういなかったんだろ
なので千金抱き合わせても人質交換すると言ったんだろな

ある意味、政とオウキに出会わなかった後の信の姿なんだろうな

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:33:46.00 ID:+y6gB57Z0
でも自分で見に行かないと城の弱さにすぐ気づかない奴らばっかりだし・・・

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:35:23.52 ID:y/qcbENn0
>>269
扈輒とホウケンが今何しているのか次で描いてほしい
扈輒「西部に援軍来いつったのに列尾抜かれてるじゃねえか!おいこら李牧!」と怒ってそうw

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:45:29.69 ID:4Wy8D61v0
まずメインキャラとモブの耐久力の差がゲームっぽい
雑魚は一撃なのにメインは体力ゲージ制な感じ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:47:32.37 ID:nak8c/HA0
ファイナルファイトだってそうだから問題ない

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:48:14.39 ID:8MMcRiZB0
>>280
見るポイント指示すりゃいいだけやん
味方にまで隠す意味ないだろ
しかも王翦軍子飼いの部下に偵察行かすならさ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:53:13.44 ID:FwdwMDEU0
>>269
扈輒が「西部に援軍来いつったのに列尾抜かれてるじゃねえか!おいこら李牧!」と怒ったら、
李牧は「こうなるのは読んでました。列尾には策が施してあります」と平気な顔で答えると思う。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:57:26.09 ID:FwdwMDEU0
>>284
意外とオウセンには頼りになる部下がいないんじゃないかな。
アコウとマコウも、シュキマキと同じ脳筋タイプに見えるし
やはりオウセンは自分の目で確認するしかなかったと思う。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 11:58:56.97 ID:FwdwMDEU0
オウセンが自分の偵察を味方にも説明しなかった理由は
この城がヤバイと秦の兵士たちに知らせたら同様するからかな。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:00:11.49 ID:MWmMO1Ay0
>>280
蒙恬ですらすぐに見抜けなかった城の強固さだから
弱くてすぐ取り返されるという説明は説得力が無さすぎだな

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:16:23.89 ID:ezagn7HL0
http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12222764229.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子B 〜オマージュ〜

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:17:12.27 ID:CzHxBH0g0
原が敬愛するせいで逆にご本尊の李牧さまの格が穢れるという皮肉

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:27:13.95 ID:m1hOq9V70
「列尾は死守しなければならない!」
→「落ちても良いように守り難くしておきました」
納得の格落ちだな

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:28:51.52 ID:klnUnYHs0
>>231
中国ってアフガニスタンと接してたのか

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:37:20.71 ID:P0bPHWiX0
230で既に言われてるけど列尾を橋頭堡として維持されたら趙はじわじわ死ぬだけだよな
王都急襲する必要なんざない

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:42:03.38 ID:FwdwMDEU0
>>231
リボク「だからこそ列尾はわざと弱く作り、趙が奪う返しやすいようにしました」(ドヤ顔)

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:47:20.00 ID:tZx2zaJT0
似たような話だと銀英伝のイゼルローン要塞があるけど
あっちはちゃんと極力兵を死なせずに尚且ついざという時堅固なその要塞を奪い返しやすいようにしてたな
もちろん要塞を弱くするとかそんな方法じゃないが

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:48:15.82 ID:+y6gB57Z0
列尾方面と黒羊方面からじわじわ侵略していけばいいな
二方面には対処できないだろ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:56:34.11 ID:tZx2zaJT0
>>296
ギョウを守りづらい城にしておけばいいんだよなあ…
なあに過去に王都を奪われながらも存続してる斉があるし大丈夫ですよ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 12:57:34.29 ID:cQfk4o/L0
もともと、味方5万で敵3千包囲してるけど一騎打ち応じて負けたり
私の力で本陣瞬殺すれば敵の策敗れるねーとか

アホな計画のオンパレードの漫画だろうw

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:03:00.70 ID:ct0ggd0G0
貴様ら原の策に少々浮かれすぎだ

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:03:58.54 ID:pJucuxkL0
桓騎軍に三日も与えるなんて何人の趙兵が弄り殺されるんだろうか?
信とか坊ちゃんズは眉を顰めようが敵に施す水も食料も無いからお頭正解です
列尾を捨てて前進するなら皆殺しが必須

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:13:10.40 ID:FwdwMDEU0
>>296
秦趙戦が長引けば、楚のカリンが秦領土を侵略するというのがリボクの読みだからな。
楚の大軍はバミュウ将軍が総大将で、レンパ・キョウエン・カイシボウが補佐すればかなり強いかも。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:20:10.09 ID:I7mgOeXN0
函谷関を弱く作りなおせばオッケー

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:36:33.74 ID:k5ULxFU60
史実だとこの時期の趙=アムリッツァ後の自由惑星同盟で死に体なんだよな

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:37:07.45 ID:axWAa9tF0
アムリッツァ後の自由惑星同盟な

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 13:43:42.33 ID:aZ9w1KMa0
王翦の見込みより早く堕ちたんだよな?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:26:14.02 ID:keWglRJ70
城の脆弱性を知りつつ、士気を極限まで高める列尾将兵
さすがは国門守備を任されるだけのことはある
なお、住民は全て避難し終えており、逃げてもOKな模様

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:42:28.60 ID:3/sZr30y0
本当に包囲殲滅作戦をとるなら城なんか守らずに兵力温存してさっさと逃げて、様子見りゃよかったんじゃね
秦だけならまだしもオルドさんもきてるし。勝手な推測だけど趙が国土的にそんなに潤沢な兵数を持ってるとは思えないんだよな

司馬尚がどれくらい強いか未知数だからなんとも言えないけど、いくらなんでも援軍なしの5000だけで数万?のオルドさん軍を防ぎ続けるのはさすがにきついっしょ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 14:47:18.49 ID:k1lRpShv0
>>303
ラインハルト様ならとりあえず圧倒的大軍でこっち挟撃するつもりの
リーボックを各個撃破しそうw
実際撤退前に面子を保つためにリボクだけ殺っとこうてオウセンが判断したら
どうするつもりなんだろうな?
こっちに向かってきてるリボクに対して3人の大将軍+数倍の兵力差でしょ?

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 15:45:45.69 ID:Bh6akTxM0
いっそギョウからも食料引き上げて焦土作戦すれば遠征軍20万まとめて飢えるんじゃね

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:09:16.65 ID:lTv5Rs7C0
ってか城が弱ければ野戦すれば解決じゃねーの?

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:11:44.95 ID:y5NFD+NA0
敵地で野戦なら数で負けちゃう

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:13:36.03 ID:lTv5Rs7C0
>>255
ハリボテ&寄せ集めの大軍を如何に鼓舞して運用するか?ってする苦悩を
現場指揮官側と分けてちゃんと描いてるからねー

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:38:21.49 ID:ypvgMn260
>>311
そういう漫画じゃねえから

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:51:30.52 ID:S7Y/emhA0
そうだよ、野戦だと人いっぱい書くから大変。アシに城描かす方が楽チンだろ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 16:56:14.89 ID:CkGFSyLX0
>>148
これだったら作者見直すぞ
どうせスレ見てるんだろ?パクっちまえ

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:03:23.09 ID:18gJOLiK0
どうでも良いけど
20万の大軍を包囲なんて出来る兵力あるんかね
なんか地図では凄い多そうに描いてるけどw

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:05:08.05 ID:TRuRDeGt0
まあ政に謁見して
あなたのような王に仕えたかったとか言っているのを
諜報員から聞かされていた愚王が疑い出すと言う流れもあるだろうな

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:10:57.48 ID:duH1N2Ni0
>>133
>普通は一人だけ連れ添いがいるなんておかしな話だし
あのメンツの中に、今更それをおかしいと思う人はいないよ。

>>147
いや、皮肉だよ。恥ずかしくて自殺したんじゃないかという。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:11:53.96 ID:pJucuxkL0
李牧に闘魂ビンタ
「出る前から負ける事考える奴がいるかよ!」

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:14:35.37 ID:IBa01Vtp0
キングダムは他の歴史系マンガの策略がめっちゃ凄く見えるようになるいいマンガだな
あとキャラの良さも一層味わえるようになる

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:17:09.49 ID:Ls2w8bNs0
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322 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:18:53.60 ID:ztofz0BU0
策に関してはゴチャゴチャしてたら他の歴史漫画みたいに敬遠されるだけだから今の調子でいいけど
さすがに黒羊の「千年前からこういう仕事をやってきてる一族の出ではあるからな(キリッ」→糸で死に掛ける
の流れだけは何回読んでも笑う

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:25:31.56 ID:8BaGLWul0
李牧大先生の軍は王都圏に向かって全力ダッシュ
大先生が描いてる列尾を奪い返す太行山脈の軍を潰されたら大先生の作は瓦解する
王翦が閼与等の太行山脈方面を落として合流してからのギョウ攻めだから策が失敗するのは確定事項
どう読んでましたする気ですか大先生

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:25:52.66 ID:WA6zIu280
つーかここまで見透かした戦略取れるんだったら
秦の本当の目的ぐらい最初に分かるだろ李牧は
変に達観したキャラは矛盾するところが出てくるとチープになるな

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:28:56.73 ID:duH1N2Ni0
>>307
王翦なら列尾城の秘密を見破るから、いずれにしろ包囲殲滅作戦はできない。
それよりも、ダメ元で列尾を守った方がよい。
運よく援軍が間に合い列尾を守り切れば、その時点で秦の敗北が確定するのだから。

>>309
秦軍は金安から兵糧を持って来ているので、すぐには飢えないと思う。

>>316
合従軍に参加した兵だけで10万以上いる筈だから、敵中に孤立した20万を包囲するには充分だと思う。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:30:27.65 ID:18gJOLiK0
この漫画だと李牧って凄そうって感じに登場人物が持ち上げるけど
実際は武神えもん頼りだったり策失敗したりして下げばっかだよな
今回も結果は王翦の踏み台じゃあねぇ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 17:35:18.17 ID:duH1N2Ni0
>>324
見透かしたわけではないと思う。

>>293
時間が稼げるなら、李牧の目論見通りだよ。
李牧自身、(秦と趙が)相討ちでも構わないと言っている。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:00:09.84 ID:9ihDcboR0
李牧親衛隊長が、いつものように連投を始めた。
毎度毎度、壊れたテープレコーダーとの渾名が相応しい時代錯誤とピント外れの陳腐さ。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:00:41.13 ID:70+u8Yrj0
蒙武の斜陣駆ってなんだったの?
桓騎はなぜ丘を攻めなかったの?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:01:43.55 ID:7xkHx0/a0
オウセンなら城の弱点がわかって、次に何を見に行くか、

まで李朴はわかっているなら、
オウセンが休憩をとる木に
[オウセン此所に死す]と李朴はあらかじめ書いておけよ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:04:33.78 ID:TRuRDeGt0
いや
王セン死んだらやばいだろ
史実的に

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:06:09.96 ID:AUtDGi450
>>330
孫臏さんチーッス

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:15:38.05 ID:+y6gB57Z0
見に行くものがわかってるならそこに兵でも伏せとけよとは思う
少数で来てれば討ち取れるし

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:22:55.15 ID:LlK4vcw20
王翦達が壊滅させられて、王翦の仮面を見つけた人が和賀英良みたいに成りすます
そのための仮面かも

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:27:16.37 ID:k5ULxFU60
戦略のラインハルト、戦術のヤンみたいに戦略の王翦、戦術の李牧にすれば二人とも株が下がらないんじゃね?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:29:15.95 ID:LlK4vcw20
李朴は確かに鋭いし読み切れてるが、結果的に失敗することが多いからな
的確で鋭い予想をするが馬券は外れる人みたいな、使えそうで使えない感じはある
信はサイコロの予想で馬券当てる人みたいな、頭いい人から見たらやってられない感じの人

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:39:52.23 ID:18gJOLiK0
李牧って戦略家としては超優秀なんだろうけど
前線指揮官としてはどうもいまいち

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:45:33.26 ID:QOnqjNLR0
カンキが言うように兵站無視して全軍突撃を王翦がもし検討してるんなら
3日間の待機の命令と同時に兵糧の節約も指示してないとまずくね?
王翦が帰ってきたときに食料が底をついてたらどうするんだ?

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 18:49:28.37 ID:N0Sjdbj+0
マンガだから心配すんなよ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:02:55.83 ID:Adbm1o0o0
「私ならあれを見に行きます」ってすかしてるけど
あれの近くに伏兵おいてるんだよな

秦軍の希望無くして、さらに上手く行けば敵の大将首取れんだからな

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:13:19.58 ID:OBv7zlfn0
どこで間違ったんやろな
途中までは確実に千年に一度の漫画になってたのになぁ

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:15:43.89 ID:aR+Y/Zt+0
>>338
こんな時に「飯を少なくする」と言えば
兵士たちは「え?そんなヤバイ状況なの」と動揺する。
逆に普通に食わせて突撃した方が、山の民とかカンキ軍は強いと思う。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:16:20.21 ID:Bh6akTxM0
李牧出すのが早すぎたせいで無駄に株下がってるんだよな
前線指揮官として有能で不敗の名将だったのに、ホウケンの負け押し付けられたりしてるし
政治にはノータッチだったから最期は悲劇の名将だったのに、宰相にしたせいで政争の負け犬になるだけだし

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:16:48.64 ID:tRrnjX9A0
>>331
びでんもらえないよな

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:17:53.80 ID:ct0ggd0G0
>>337
武神頼みだからねー

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:19:29.34 ID:aR+Y/Zt+0
>>340
趙の伏兵がいても戦えるように
オウセンは部下最強(?)のアコウ大隊長を連れていったのではないだろうか。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:24:46.11 ID:zgzmHSPU0
>>329
一騎打ちするために敵陣を突破しやすい形にするため

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:27:27.95 ID:TRuRDeGt0
今の王センから
楚討伐に行く時に恩賞に家とか美田をせがむがめつい(振りをした)老将
というイメージにはどうしてもつながらないんだが

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:29:46.13 ID:7uGTdc5n0
弱い城だとするなら城壁落とされたら逃げることに専念させるぐらいの
指示は出してても良かったんじゃないですかね李牧さん…

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:32:59.21 ID:T53c4bup0
週間連載でじっくり練ってる時間が無いのは承知だけど演出をもう少し考えて欲しい
将たちが雁首そろえて説明ゼリフという場面は拙劣
攻城戦のシーンの中に城のほころびの描写をそれとなく仕込んでおいて
信は「わはは大勝利」みたいなこと言いつつ内心違和感を持つ
モウテンとオウホンは「気付いたか?」「ああ」みたいなやりとり
タンワは誰かに教えられるけど「バカな。わざと城を落とさせるだと?そんな戦い方があるものか」ぐらい言わせたい

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:33:55.89 ID:k5ULxFU60
>>343
ヤンみたいにライバル兼敵側の主人公にして徐々に出世させれば良かったのに
李牧自身は有能だけど宰相の郭開や旧態依然な上官たちによって秦に負けたことにしてなるべく株価を維持する

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:40:28.54 ID:rGN7cKH/0
信は本能型云々以前に、空気を多少は読めるようになるべき
自分のお頭がついていけない場で喚くなんて、気の短い上官が傍にいたら張ったおされるか最悪、斬られるぞ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 19:46:08.43 ID:aR+Y/Zt+0
>>352
信は秦王やショウブンクンと仲がいいと噂になっているので、
気の短い上官が傍にいても、さすがに殺すのはためらうと思う(人脈)

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:01:36.86 ID:N0Sjdbj+0
>>350
ワンピなみにゴチャゴチャになりそう

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:16:44.39 ID:F1RSYh8x0
これほど李牧をみっともないキャラにしたのは
やっぱりネットの李牧嫌いの声に迎合したのかな

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:18:51.33 ID:UU6PvR470
さすがにそれはない

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:21:03.68 ID:rWkyiuEn0
原の描く戦術戦略がお粗末なのはいまに始まった話じゃない。でも以前はキャラをカッコよく生き生きと描くことが出来ていたからキングダムは面白かった。
キングダムはキャラの魅力活躍が全て。いまはそれが信じられないほど劣化した。描けば描くほどキャラの魅力が色褪せ陳腐になる。
なので東京時代の原は、大まかなプロットを考えその他の演出や台詞回しは、独立した松原等の有能アシ達が関わっていたという推測が出てくる。
そうでないと今の悲惨な状況の説明がつかない。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:23:18.62 ID:duH1N2Ni0
>>329
>桓騎はなぜ丘を攻めなかったの?
貂が説明した通りの理由。

>>330>>333>>340
李牧が事前にギョウ攻めを見破っていれば、それができたかも知れない。
だが、実際は慌てて王都圏に戻る最中で、そんな余裕はなさそう。

>>349
あと半刻逃げるのを待てば援軍が間に合ったのに、とかなると目も当てらんない。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:32:58.97 ID:duH1N2Ni0
>>328
反論があるなら言えばいいのに。

>>350
読者の全員が頭いいわけではない。
現状のいかにもな説明台詞でさえ理解が追い付かない人がいるのに、これ以上複雑にはできないよ。

>>357
松原の工作員は、巣に帰りなよ。
松原がいた頃にも詰まらないと言われたエピソードはあったし、
松原が独立した後にも面白いと言われたエピソードはある。
お前の主張は、こじつけでしかない。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:33:31.40 ID:UeSVPHm/0
>>357
バーカ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:38:43.40 ID:1G3iKdiy0
17巻の李牧が秦軍略家として解説してる場面で

しかし我ら秦が本気で中華制覇を目指すのなら 無理をしてでも一カ国ずつ潰していかねばならない

この時点ですでに天下統一の概念は存在して、大して新発想でもない
概念を実行に移す器が出てきたところで、李牧にとっては想定内なはず
今の展開は何なんだろうか。天下統一?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:42:28.48 ID:g033t49e0
>>343
作者が李牧好き過ぎて万能超人にしちゃったのが誤りだな。
もはややることなすこと全部失敗する孔明だもの。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:47:04.68 ID:N5J2JpQR0
今ではすっかりアホの李牧

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:47:09.88 ID:D1sPxwKt0
>>245
わろた

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:47:11.85 ID:+Wauu3uC0
李牧の上に無能な上官でも置いておけばよかったのに

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:52:58.72 ID:acAON0d40
史実どおり他の場所へ飛ばしとけば良かったんだよ
王や郭開の無能さも書けるし

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:53:40.79 ID:ZHPQj5GZ0
列尾を捨ててギョウを攻めるとして、ギョウを攻めてる背後を李牧に襲われてあぼーんになるようにしか思えないんだが

まさか、秦軍が列尾を捨てたからって李牧が列尾でギョウを攻める秦軍を放置するはずないだろ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 20:57:00.68 ID:8jI+59ok0
普通、秦の侵略に抵抗して悲劇的な最後を遂げた李牧のほうが、漫画的には主人公側にしやすいよな
(日本の英雄も、最後は悲惨なほうがなぜか人気あるし。義経、竜馬、信長等々…)
でもキングダムでは敵だからなー。扱いがいろいろ難しいのはわかるが…

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:05:38.34 ID:o+VJm9u70
オルドさん今頃フルボッコされてんのかな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:11:02.58 ID:+Wauu3uC0
秦も最後は悲惨だから

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:11:05.58 ID:rWkyiuEn0
>>360
図星突かれるとこうして発狂して罵倒してくるから分かりやすい

能力不足の原ではこんな悲惨な内容になってしまうそれが現実だ。この漫画破綻間違いなしの危険水域に入った

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:13:37.15 ID:E+dVmhkF0
>>309
難民が溢れて自ら趙を兵糧攻めするのと同じ事だよそれ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:19:03.22 ID:9ihDcboR0
趙領少・趙国弱体・趙王弱・趙将弱・趙軍弱という状況では、太行山脈と黄河の境地で
秦連合3軍20万人を軍事包囲することは客観的に不可能。
太行山脈から南進した趙軍が秦軍の退路を断ったつもりになっても、ゼノウ・タジフ・
趙将キラー信は爆発的な突破力があるから、それぞれ趙軍密集を力技ですり抜けるので
作戦失敗となる。

援軍らしき公孫龍は、慶舎の手下だった実力の無い将で、秦軍相手に何の武功もない。
一見頼もしそうだが雑魚専の雷花騎馬隊と同じく、信に一刀両断されるオチだろう。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:19:56.17 ID:VGhjFXam0
へっ?
人間の本質は光であり
我はその光に導かれ虐殺非道の果て天下統一を目指すォィォィ
そんな電波王の友達は重すぎる矛を振り遅れるだけ
そういう困ったバカ者に正義の鉄槌を下す
それが本作品の本当のヒーロー李牧様だろ
自意識過剰で俺に任せろというカンキを見事に捕え包囲殲滅する李牧様を見たいぞ

というかNHKでも李牧に刃を向けるウラー君
あんたは只の策士でないことはわかっていた
将軍に相応しい武力それを見たかった
ガキっ!!
刃を交える歴史を作り上げる二人
続編はどうなっているのざー?!

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:20:53.56 ID:o+VJm9u70
秦の面子的にワレブ二人くらいいないと対応できんだろ

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:40:32.02 ID:P0JawFi50
キョウカイ見たい…

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:42:20.35 ID:uMhWRC3F0
王戦 「ギョウは3日で落としてきた」

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:51:34.62 ID:E+dVmhkF0
>>316
そんな大軍がいるなら初めから西と列尾に半分ずつ分けて配置していなきゃおかしいよ
秦相手に遠征して動ける趙軍は多くても20万だろう

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 21:52:57.39 ID:hjMqTyd+0
>>359
この人真っ赤にして色々言ってるけど、何ひとつ腑に落ちない。
頭がいかれてるとしか思えない。
こんなに出しゃばってこなくていいのに

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:01:48.70 ID:o+VJm9u70
黙ってNG

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:02:05.86 ID:UU6PvR470
まず最初に「李牧TUEEEEE!!!」をやって、それに挑む秦みたいな構図にしちゃうからかえって李牧がショボく見えるんだよなw
合従軍の時もそうだけどさ
基本的に秦が圧倒的に強くて、李牧は一時的にでもそれを覆してるから凄いのに
史実準拠である以上、どっちにしても秦は勝つわけだからキングダムの構図じゃ李牧が毎回、竜頭蛇尾で終わる駄目軍師になってる
これ原は気づいてないのかな

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:05:46.73 ID:E+dVmhkF0
>>322
「侵略者じゃない、飛信隊だ」
も酷かったな…頭悪そうな子になったキョウカイ

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:08:24.10 ID:8BaGLWul0
>>379
キングダム四君として名高い肯定君だひれ伏せ

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:14:41.31 ID:E+dVmhkF0
>>365
>>366
宰相で三大天で大将軍で現場の総司令官という無茶すぎる詰め込み設定が足引っ張ってるな

もしも趙軍が30万とかで出て来たら、そんな大軍率いて城取られ続けた李牧がバカすぎる事になる
今からでも遅くないから邯鄲と燕側に王が兵を集めすぎて李牧が凄い寡兵で無理して戦っている事にすればいいのに

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:19:36.98 ID:UU6PvR470
李牧は実際、そうなんだからヤンみたいに政治的な部分で足を引っ張られ戦術の天才でありながら劣勢を覆せなかった名将でいいのに
何でもかんでもお見通しですのスーパーマンだもんな。そのくせしっかり負けてるという

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:23:00.82 ID:OBv7zlfn0
編集が仕事しろよなー
このまま原さんに好きに描かせるとマジで低迷すんぞ
せっかく人気あるんだからきちんと手綱握っとけや

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:25:07.93 ID:OFMCbI5e0
>>383
そいつ長文君だよ
テンプレになってしまったレベルのキチガイ

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:30:23.12 ID:E+dVmhkF0
>>386
むしろテンを軍師に入れたりして足引っ張ってるよ
テンが居る事で信の成長がちゃんと描けないから大将軍になったとしても脳筋バカで終わる

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:31:19.95 ID:ms3ef2fs0
羌カイ出して欲しいがもっと信を魅力的に描いてあげて人気上がって欲しいな〜
自分で発案して檄飛ばしてケイシャ倒して羌カイ初救出した時のような信を見たい
ファルファルさんより人気なら信と羌カイの主人公andヒロインでネクタイとか出てたかもだし、ゲームのアイコン信がやったりするだろうし

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:36:22.50 ID:M1tzz/mW0
テンの活躍自体は別にいいんだけどね
信はどう贔屓目にみても立派な将軍には見えないな
未だに百人隊長にみえる

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:40:20.85 ID:Dwp6vuBH0
>>337
逆じゃないか?
匈奴にも王騎にも勝ってるし、合従の最後も戦いそのものは優勢だった

むしろ山陽取られた同盟とか山民の援軍や斉の離反を見抜けなかった合従とか戦略面の失敗が目立つ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:45:19.39 ID:JKuee4Mi0
単に弱い城なんじゃなくて
見た目は国門に相応しく他国はおろか自国の人間まで欺けるって
普通に強い城作るよりコストと労力かかりそうで最高に無駄だな

それこそ秦が最初から単に城を落としてさっさと侵攻するぞって作戦だったらどうすんだよw

今回にしたって、ぶっちゃけ秦は趙の国門はハリボテでしたとわかっただけで収穫じゃねえの?
趙の方が遥かに死人も出てるだろうし

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 22:45:32.75 ID:E+dVmhkF0
>>389
キョウカイを活躍させられないのは信に手柄を譲るため、ケイシャ倒した時も無謀な突撃しようとした信の方がキョウカイに助けられて美味しい所取りされたよw
>>390
100人将の時と同じ事しているだけなんだよな

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:10:16.95 ID:g033t49e0
>>390
このままだとせいぜい介子坊、うまく行ってもガイモウくらいなポジションだよな。
あ、ガイモウも六将級の何とか七師でしたっけ?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:28:09.72 ID:x4SfroIR0
ガイモウはメッチャ凄いじゃん

王騎と騰が二人揃ってても
言い訳して尻尾巻いて逃げるレベルだぞ

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:32:40.76 ID:t7GTAVAf0
信が軍師としても完璧だと話が作れない
テンが軍師として活躍するが、ここという場面ではテンの軍略も
超えたカリスマで危機を乗り越えるというパターンにしたいのだろう

でもあまり上手くいってなく信が単なる脳筋バカなんだよな

これでキョウカイが活躍したら益々信の影が薄くなる
結構苦労してるのがわかるよ・・・

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:34:04.06 ID:qwKfDnJ50
>>278
趙はスパイも斥候も送ってるのに秦側は総大将自ら偵察に行く無駄さが酷いね

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:34:12.61 ID:mTCojNAG0
>>390
今の信を王騎が見たら
「全く成長していませんネェ、がっかりですよ童信ン」
って言うと思う

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:39:46.79 ID:9ihDcboR0
作者が、なぜ太行山脈から見て西部地域の防衛を重視したのか?
そして王翦はなぜ軍を二分し、太行山脈北東部のアツヨ攻略への舵を切ったのか?
また近い将来秦軍は、どうして上党地区の兵を動員するようになるのか?

すべては、長平の戦いの地政学的意味に帰結するのかもしれない。
作者は、ある見通しを持っているのかもしれないが、上手く描写できるか?

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:45:59.39 ID:MUjp9WuQ0
>>395
一部の読者は勘違いしてるみたいだが相手にされなかったというのは、弱いからじゃなくて
強さの割に戦場のロマンも無い人物で戦っても得るものがなく
割に合わないって話だったしな

即死の危険もありうるラスボス級の強さなのに、ドロップアイテムや経験値はそこらの雑魚以外なんて
強制イベントでもなければそりゃ避けるわって感じの

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:49:03.30 ID:1G3iKdiy0
>>399
地政学地政学言われるが、どういう意味で使ってるんだ?
長平の地政学的意味ってなんだよ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/03/31(金) 23:59:24.02 ID:1G3iKdiy0
軍隊組織を詳細まで明確にさせといたほうがいいな。
当時が分からないなら近代から応用してもいいから

例えば、参謀と指揮官の関係、伝令兵や護衛兵の存在、どの階級がどの階級を統率しているか

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 00:13:44.41 ID:jWvtcYcG0
5000人将を基準とすると
参謀は発言権のみ、指揮官は指揮権を持つ
隊長が親衛隊500を率いて突っ込む時は、隊長代理として優秀な者と親衛隊500を本営に残しておく

本営附騎馬伝令兵と50,100,1000人将附伝令兵を用意
Evaluation: Average.

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 00:32:58.64 ID:SJie8oeN0
政、邯鄲・太原・上郡・咸陽コースか。

キングダムでは採用例が薄いと言われる韓非子のことを
バレないように匂わしている。
あの小国はエピソード難だから、登場させるかな。

http://livedoor.blogimg.jp/waruneko00326-002/imgs/7/7/7722e512.jpg
http://suzumoto.s217.xrea.com/suzumoto/images_chin/chugenmap.JPG
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4b-f8/sanokuangxian/folder/1072578/98/36108298/img_0_m?1484005829
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4b-f8/sanokuangxian/folder/1072578/69/36095969/img_0_m?1484005538
Evaluation: Average.

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 01:09:18.32 ID:YicwZg900
この後秦軍どうするんだろうな
オウセンが3日間の間に城改修を命じてないから全軍どころか一部を列尾の防衛に回すって可能性が薄くなったし

どうせなら開き直ってカンタンとギョウを同時に攻める王手飛車取りしてほしいな
カンタン侵攻軍にオウセン・カンキ・ヨウタンワの主力を使ってギョウ侵攻軍に3人の若い奴を使えば3人が将軍になってもおかしくない戦功をあげることが無理なく描けるし

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 01:23:12.46 ID:BRi2sonU0
>>389
黒羊始まってから長いこと「どうすんだ?テン?」なんて魅力ゼロの信見続けてグッタリしてたけどさ
そこら辺では急にしっかり主役やりだして、キョウカイ助けたりとか最高に格好良い姿見せるもんだから
「あれ?この信別人じゃね?」って読んだ時思ってしまったよwスゲェ嬉しかったけどね、今回も似た流れにならんよな

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 02:05:22.71 ID:JGmzZQoD0
>>405
ギョウに突撃以外の選択肢は事実上存在しない

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 02:12:52.92 ID:wZAiKn6o0
>>398
童貞信?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 02:20:03.80 ID:VD0wCSy50
てすと

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 02:28:05.54 ID:7Qb9kJIL0
王翦「ちょっと手近な丘に砦作ってくる」

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 03:35:42.81 ID:2AjVDkIt0
テンなあ。。。やたら出てきて漫画では実質上の隊長みたいな扱いだけど軍師としては殆ど何も活躍してないのがなあ...
合従軍編ではカイネを助けたりまんまと李牧の策にハマって夜通し弓隊に矢を射続けさせたり
李牧アゲの解説担当だったり
あんまりいいイメージないし軍師としての才覚なんてまったく描かれてないからなあ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 03:44:37.29 ID:2AjVDkIt0
まあテンだけじゃなく、この作者が軍師を描くとみんなショボく見えちゃうのがな。。。
描く策略がショボいのになに作中で必死に持ち上げててんだか...という違和感、李牧やテンに関してあると思う。
あ、黒羊編ではお頭もその列に加わったか

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 04:07:17.53 ID:HsPrfvD+0
師匠のしょうぶんくんがアホの子だからな・・・

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 04:19:29.64 ID:wZAiKn6o0
413 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 sage 2017/04/01(土) 04:07:17.53 ID:HsPrfvD+0
師匠のしょうぶんくんがアホの子だからな・・・

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 07:12:13.82 ID:YcdrZwXY0
キングダムは戦略戦術で魅せる漫画じゃない。そもそも無知蒙昧な原にはそんな描写は無理。
アシスタントだった笠原の群青の方がはるかに戦描写や知略戦を上手く描いてる。ま、原なんかと比べるのは彼に失礼かな?w
キングダムはキャラをカッコよく生き生きと描くことで人気を得たキャラ萌え漫画だ。そしてそれがダメになっている。こっちの劣化の方が深刻。
要するにこの作者、戦略戦術も描けないし、キャラを魅力的に魅せる描写力もない。
ならば以前はなんでキャラが生き生きと描かれカッコよかったのかと言われるとそれは東京時代の有能なアシスタントのサポートや編集部のアドバイス等、無能な作者を支える体制が有ったからだと思う。今はそれが無くなり、破綻してるのよ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 07:16:47.74 ID:LpBILo7j0
王翦帰らないかな

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 07:26:07.53 ID:YcdrZwXY0
未熟で無能な原君は軍師の描き方や知略戦等の戦描写は笠原先生から
キャラの魅力的描写や迫力ある絵イケメンやエロスの描きかたは松原先生から学びなさい。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 07:39:44.02 ID:zHK/NIM20
信は本能型でもドリフの豊久みたいな感じにすればまだ良かったのに
まああれは少し狂ってるけども

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 07:58:42.84 ID:kS/4+wuW0
>>416
王翦が帰ってくる前に
第4の選択、俺が趙を滅ぼして天下の大将軍になるぜヒャッハー・・・
のつもりが李牧に誘いこまれて全軍壊滅
でもハンオキは既に登場してるから逃げる場所が無いんだよな
3人の若者を庇って殿をつとめて戦死というのもお下劣お頭にはあわないしな
ひょっとこオギコ殿 ナイナイ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 08:29:48.03 ID:KwiqYfN30
>>418
あれは薩摩では女々の部類

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 08:36:58.73 ID:+bNBu9C00
サツマイモでどう思われようが知ったこっちゃない

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 08:49:45.47 ID:SX3ySuan0
>>338
別に兵糧が足りないわけではないのでそんなことをして兵を動揺させるのは悪手
今問題なのは、前線への補給基地として使うつもりだった列尾が予想外にショボかったので
脆い列尾には兵糧を置いておけないけど全部持って歩くには邪魔だしどうしようってこと
兵糧の量ではなく保管場所の問題

結局どうしたかは史実では最低限必要な分だけ持ってギョウに雪崩れ込んで短期決戦で落とした
今週桓騎が言った第4の選択肢がこれ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:22:06.85 ID:YcdrZwXY0
くだらない屁理屈いって原のアホ展開を肯定するサクラが笑えんな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:24:14.16 ID:YicwZg900
でも今回の作戦が李牧処刑の伏線になるなら俺は上手い伏線だと思う

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:24:37.16 ID:mHe78ttw0
>>422
史実だと短期決戦にした理由とかって明記されてる?

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:47:04.65 ID:gDzDFAhK0
>>424
今回従軍してる将軍の誰かが郭開に密告したりするのかもね

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:50:16.13 ID:YcdrZwXY0
伏線の意味わかってんのかよ?
そもそも李牧が処刑されたのは歴史の事実であって原の幼稚な解釈や捏造なんて関係無い。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:52:00.89 ID:EHe1TwH20
敵国の首都近くなら現地調達も容易だ
そしてカンキはそういうの大得意だ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 09:55:43.43 ID:oW5hbiBK0
昔から重要拠点だろうから、最近李牧が造った城じゃないだろうから
1・先人がそういう設計で造ってた(作戦込で)
2・欠陥建築だったのを作戦に利用した
3・わざわざ落ちやすいように改良?した
どれだ?w

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 10:05:26.03 ID:+dWaQO8Q0
で、王翦が昌平君に頼んだのはなんだったんだ?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 10:31:22.75 ID:gFZWtqDO0
>>391
王騎、合従は開戦前の根回しが中心だから戦術というよりも戦略じゃない?

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 10:33:38.56 ID:Fgv+SNOe0
仮にも国門を弱く作ってはめるって
これ一発芸じゃん
別に国門あるとか後で改修とかお金かかりそうなプランでも別にあるのかね

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 10:37:57.22 ID:O74KRDB10
ボックさん処刑に関しては超王のド変態キャラだけで十分だろ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 10:58:54.56 ID:LQ0C5T9F0
次回
王翦、還らず

中華の歴史がまた一ページ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 11:07:25.12 ID:AhzUL2AY0
レベルEだったら王翦は今頃ユニクロとかドンキに寄ってる斜め上展開してるとこ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 11:17:21.84 ID:LHJiaow90
上下スウェットDQNスタイルの王セン(なぜか面頬はそのまま)
がドンキでウロウロしているのを見てみたい

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:16:36.36 ID:rn7cjP0T0
信がアホなのは普通に独り立ち出来るような将軍になるとキョウカイが信の元から離れないってのもあるんじゃないかな
今のキョウカイが信の元を離れて将軍になる展開って正直考えられないんだよね
つまり信にとって将軍である上で頭脳面でテンの存在が不可欠であり、そこに自分がいるとあまり良い影響でないのを理解するから軍としては離れるんじゃないかと
もちろんあくまでも軍として別れるだけで嫁問題とは別に考えるべきことだが

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:18:22.46 ID:nNJeAtM70
>>432
国門を強く作って挟み撃ちすれば間に合ったな
この漫画の李牧アホすぎ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:24:17.55 ID:0rNCow9s0
>>437
全くキョウカイは関係ないと思うね
前に作者が言ってだが、信は馬鹿だからという決めつけによるものだろう
つまり李信という将の頭脳が別に切り離されるイメージ
ヒロインではなく、バディなんだろうが
この役割が元マスコットの妹キャラてのがなぁ
もっと違うタイプのが良かったかもしんないね

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:36:45.03 ID:hKKPehVO0
キョウカイは王翦とデート中です

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:38:10.98 ID:tHCpqC8o0
>>440
嫉妬で狂いそう

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:44:11.15 ID:tHCpqC8o0
この漫画は別として、あの時代に禁欲してる軍隊なんて実際あったのかな?
奪うな犯すな的な軍隊

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:44:41.84 ID:0rNCow9s0
>>393
ケイシャのとこはそうは思わなかったがな
特攻する信、背中を守るキョウカイでバランス取れてたろ、あそこはスピード感あって割りと好き
どうも最近は特に貂の解説が一々はいるから、スピード感が殺されがちなんだよな
後、今回キョウカイが目立たないのは、単に戦の構想によるもの、キョウカイの活躍はここじゃないんだろう
と信よりタンワを立てるためかな
少しキャラが被ってるからね

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:44:53.43 ID:Fgv+SNOe0
李牧って最初に持ち上げて最後に落とすってパターンばっかだよな
今回も多分それだな

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:47:21.05 ID:ZRR53SwF0
うるさいなんて理由で何も知らずに影も薄く、ひたすら周りに反応する姿見せられてもな
読んでて悲しくなったよw主人公だろう?こんな哀れな姿晒さないでやって欲しい

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:47:30.18 ID:gFZWtqDO0
最初にあまりにも典型的な直上型熱血主人公に設定してしまったせいで
成長という名の変化を自然な形で描くのが難しくなっちゃったんじゃないの?

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:50:50.03 ID:G/MalH0g0
史実だとリーボックは完全に裏をかかれて王都を急襲されて降伏条件で処刑されたんだろ?
キングダムのリーボックはそんな殊勝なキャラじゃないよな

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 12:53:38.82 ID:0rNCow9s0
頭脳部分が全部切り離されて、他のキャラが請け負えば、成長する部分が武のみになるのは当たり前だわな
タラレバで言っても仕方ないけど、もし貂が軍師にならなかったらどうするつもりだったかは、興味あるね
今はどこか貂の役割を少し減らして信の役割を少し増やす他ないかと

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:08:14.72 ID:aRB/2Rgi0
ケイシャ討ち取りは帳尻合わせっぽいのがちょっとな
たまたま退却するケイシャの隊が見えた、テンの言葉を聞いて急に思いつく、ではなくて
信だけは乱戦中でもケイシャの動きを捕捉していて、討ち取るチャンスを常に狙っていた、だったらもっと乗れたかも

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:12:39.88 ID:0rNCow9s0
>>449
確かにその方がより熱いな
頭脳部分を全部切り離したせいで、もはや本能?みたいな部分でしか信主導で持ってくことがら出来ないんだよな

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:16:28.81 ID:Xr9gU6UZ0
>>442
飢饉続きだったから略奪するために戦争していたのだし
ほとんどの戦争でやっていただろう、元自国民の居る地域取り返す戦いだったら控えるだろうが

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:27:45.72 ID:mVQmRfz/0
そういう意味だと万極戦の大逆走は良かったよね
偶然や軍師要素一切抜きでの即断即決

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:30:56.91 ID:nBumOlYO0
元自国民だろうが何だろうが、中国人だぞ
略奪なんて当たり前だろ

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:34:36.03 ID:ho8V2noJ0
>>450
本能型の将軍になるんじゃないかと思ってた時期もありました
けど
本能すらまるで成長しないただの脳筋になっちまったよ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:40:05.95 ID:mVQmRfz/0
中世以前の戦が略奪当たり前だったのは別に中国に限った話じゃなくて
日本でも西洋でも同じだったと思うけどなあ

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:44:43.96 ID:ho8V2noJ0
作戦どころか軍の指揮すらテンまかせ
軍の指揮しない指揮官なんかただの一兵卒と変わらんだろ
こんな一騎討ち専門人は脇役で十分だったよ
まさか飛信隊パートが一番つまらない漫画になるとはなあ
どうしてこうなった

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:48:30.80 ID:Xr9gU6UZ0
>>453
民を虐殺せず支配下に置く場合は奴隷が最低限生活できる環境は残すわけだよ
美女とか財宝はどさくさ紛れに奪われてしまうだろうけど

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:51:28.24 ID:vhFYq8fz0
信は綺麗事言うけどこの戦の撤退時に敵領土荒らすのは目に見えてるよね

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 13:58:55.01 ID:yFacDajF0
てか協会も天才なんだから軍議に同席させるべきだったんでないの?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:04:22.35 ID:PkeUJEPP0
>>405
史実だと、アツヨ(ギョウの北東)に行くみたいだけどな

食いぶち減らすために役立たず兵を帰らせて、最終的には五分の一の精鋭兵力でギョウをを落とす

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:06:48.57 ID:PkeUJEPP0
>>447
違う
いくら頑張っても邯鄲を落とせないから、王翦が趙の高官に
「りーぼ」

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:09:21.45 ID:xxJtCykB0
アツヨって天才軍師故障さんが三大店に大敗したとこだよな

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:09:28.72 ID:PkeUJEPP0
すまん
途中で書き込んでしまった

リーボックが謀叛を企んでるってウソの情報流して、それを信じた趙王や側近たちに排除されたんだよ

王翦の謀略勝ち

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:16:32.60 ID:AJerBeioO
列尾の先に公孫龍軍(10〜15万)
追いかけてくる李牧軍(20万?)
3日待機

ダメやん

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:30:08.29 ID:xxJtCykB0
李牧は秦軍を追いかけてるのではなくてギョウに向かってるんじゃないの?

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:30:43.87 ID:HEaj0ST30
李牧は燕に亡命だなこりゃ。
そうでもしないと最後盛り上がらんし。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:38:31.57 ID:mQ+tDCO30
元々ゴールまでのおおまかな構成作って主要キャラの設定まで終わってたところに
急遽テンを軍師として入れたから歪みも生まれるだろうけど、信のあの有様見るとイマイチやな
作者はバランスに苦労してると言ってるけど、騰より人気も下でこれ以上下げてもな

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:42:31.68 ID:/l6RxH7/0
燕に亡命せんでも趙は代に移ってギリギリまで残る
最終的に滅ぶのは燕と同じタイミング

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:49:39.88 ID:gOL0s3wj0
オルドさんは描写なしに敗走かしら

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 14:51:37.71 ID:C+JLI7xZ0
唐突な首切られる描写が描かれてそれだけで終わりそう

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 15:41:41.74 ID:sHduYBfj0
オルド対司馬尚も少しは見たいよな

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 15:53:10.69 ID:dWPmgY860
オルド軍数万(?)に対して司馬尚は5000人、近隣の城の兵を集めても1万くらいで趙が不利
司馬尚さん、なにか作戦があるのかな。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 15:53:35.98 ID:hNp1g0ly0
>>464
王都の守護神も居るよ、図だと50万はいるなw
そんなに多いなら列尾取られる前に援軍たどり着くように配置しろよw

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:00:20.91 ID:eNaHRJas0
オウセンはどこいったの?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:02:54.73 ID:AJerBeioO
>>470
オルド死ぬのか

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:08:48.75 ID:NEzzwrY50
築城の一手を持つオウセンさんはホームセンターにでも走ってるのかね?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:09:22.46 ID:qEcClMJH0
オルドは司馬尚さん三大天デビューのかませ役になったのだ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:11:47.25 ID:JOMpDASu0
>>201
囲まれてぼっこぼこにされるよ

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:51:09.67 ID:8IK32Cbs0
列尾が弱城だと事前に見抜けなかった昌平くんって一体・・・
情報戦で李牧に完全敗北してるよねこれ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 16:58:08.91 ID:rVg6kni+0
さすがのまさひらもそんなアホな作戦は予想出来ない

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:04:47.88 ID:W/C3DZYE0
蒙キと兵站繋げない作戦練ってたけど無かった事にされている

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:06:04.73 ID:ykH0tKSw0
王翦かっこよすぎだろ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:09:34.39 ID:9Bm7AJrT0
>>464
王都に十分すぎるほどの兵を残して
なおその兵数を動員できるとかどこの超大国ですかね・・・

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:11:40.47 ID:AJerBeioO
>>483
まさか2、3万で列尾支援に行かせたわけでもないだろ まさか

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:17:59.56 ID:IkyDxDEa0
この趙って国は秦と互角以上の国力もってるんだろうなあ・・・

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:20:10.70 ID:hL5X9FQr0
趙は河北を抑えてるから秦の対抗馬になれる程度に豊かではあった・・と思う
ただ長平以降、疲弊してるからなあ

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:24:55.99 ID:8IK32Cbs0
>>480
李牧「正気か!?」
昌平君「正気か!?」

なんやねんこれ

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:28:50.55 ID:AJerBeioO
>>485
そういう風に描写されてるけど

ガンダムで例えると
秦がダブルオー、趙がアルケーガンダムくらいに
楚はガラデーザ

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:29:41.77 ID:LHJiaow90
OOはわかりにくいから1stガンダムにしてくれ

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:33:07.04 ID:9Bm7AJrT0
王「この我が美しき邯鄲を守るために力を尽くせ」

李牧「秦の主力を壊滅させる策のために
   王都の入り口を餌にしちゃった(てへぺろ)」

これは処刑ですわ

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:35:50.22 ID:8kWdGzjt0
李牧が粛清されても仕方ない、という流れになっていくための歴史改変なのか(困惑

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:39:39.76 ID:AJerBeioO
>>489
秦がゲルググ、趙がギャン
楚がジオング

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:49:19.02 ID:7uzH2bVZ0
李牧はるろうに剣心のあおしみたいだな
天才だけど立場的に強い奴らに勝っちゃだめなやつ

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 17:57:20.02 ID:O8H97CGy0
「あいつはそのために走ってる」
かっこいいな

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:02:24.09 ID:VDOVoTPM0
>>474
趙王の足舐めに行ってるよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:03:31.74 ID:69lH9rrE0
信はカリョウテンが来たあたりで勉強始めたら良かったのにな。昌平君もいるし。一生バカキャラ貫いて天下の大将軍にならなきゃいけない

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:07:18.07 ID:PjL/3Y2G0
>>493
志々雄だよ、ラスボスなんだから
威厳もクソも無い顔芸キャラになってきたが

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:07:37.83 ID:rasW63Xn0
>>493
ある意味、今川義元なんだよ
「あー有能だね(でも桶狭間だよね)」
みたいな

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:08:04.08 ID:8kWdGzjt0
ヒョウ公を見ると、本能型といってもやみくもに勘に頼ってるんじゃなくて
凄まじい注意力で状況を把握、無意識の計算で最終的な勝利への道を弾いてるように見える
でも信は…

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:17:32.60 ID:IvHvqG7z0
城落ちない→私が整備しておきました
城落ちる→わざと落としやすくしておきました

これでおれも天才軍師様だな笑

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:21:08.81 ID:PjL/3Y2G0
>>496
李牧もテンも現場ででしゃばりすぎ、他の将に仕事させてやれよと思う

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:22:35.50 ID:6BzAaY980
信はもうワレブと同じ、軍師に言われて殺戮するだけのマシーンだから

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:43:00.72 ID:VDOVoTPM0
読者が見たいのは司馬ショーだよな

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 18:54:42.69 ID:aGtyD5gJ0
>>479
ほんそれ
国門大改造を自国の人間にもバレずにやるとか頭おかしいわ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:04:40.54 ID:31/6+qsV0
王翦の圧倒的存在感

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:11:57.04 ID:WihbzbqK0
王翦はまだ底が見えてないだけで
今後出番増えるし描写が進めばどんどん浅さが見えるゾ
お頭なんてたった一戦で貶められたし

所詮原よ

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:11:59.20 ID:bRwKu8z/0
>>504
そんなのバレたら打ち首ものだしな
一歩間違えたらあっさり国が落ちる博打もいいとこ作戦
ギョウ狙いだったら恐るべき策かもだけど最初から相手が国門狙いだったらまったく意味がない秘策
銀英伝で例えればイゼルローン要塞相手にくれてやるようなものだしな

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:19:34.08 ID:jcXYE58N0
わざと落としやすくした城、に敵が入って包囲できたとしても
敵の援軍が外からきて、包囲網をついたら趙軍のほうがやっぱりアウトだしな

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:23:25.72 ID:aGtyD5gJ0
>>507
絶対に取り返せる作があるならわかるんだけどな
まさかただ弱くするだけとは…

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:27:06.95 ID:XhoIlRmH0
仮に列尾に立て込もられたらギョウは守れたけど列尾を取られたになるけど李牧の立場大丈夫なのかね
そんな王宮内の立場良くなさそうなのに

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:27:43.80 ID:BktBvlIQ0
攻められても取り返せる様に自国の急所を脆くしましょうなんて進言したら首飛ぶわな

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:49:43.95 ID:bRwKu8z/0
それより20万全軍で後ろからくるリボク叩きのめす第5案を誰も言い出さないのが不思議
リボク倒せば終わりだろ趙は

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:53:23.88 ID:jcXYE58N0
>>512
将軍クラスはみんな、「自分は李牧にはかなわない」って本心では思い込んでたりして…

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 19:55:01.78 ID:ykH0tKSw0
>>512
さも自分は作者よりも頭が回る風に浅い考えを口にするのはやめた方がいいよw

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:00:54.40 ID:eJu8AGny0
ていうか山脈から西側切り取るのでよくない
首都目の鼻の先だし

三国志でいえば、曹操が統一を急いで赤壁までいくようなもんでしょ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:10:25.65 ID:O8H97CGy0
>>513
それで言うと「絶対に勝てる勝負しかしない」王センが
今回出張ってるってことは勝てる自信があるってことでいいのかな

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:12:14.59 ID:jcXYE58N0
>>516
「秦国全体で、李牧を騙す」作戦だから
李牧とその直属軍を撃破する必要性は、ないからなぁ。どうだろう…

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:15:52.01 ID:G6npdvUm0
>>510
列尾の北の山脈とその西側はある程度趙の支配下だし、そこから南下するだけで簡単に補給線を断てる
立てこもったら孤立させれば飢えるだろ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:18:56.49 ID:O8H97CGy0
函谷関も確信があって付き合ったのだろうか
それとも「やべー負け戦に引っ張り出された…」とか内心毒づいてたんだろうか

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:20:19.87 ID:zuYwWx2b0
王翦「兵は60万必要」
政「うぜえこいつ」
信「おれなら20万でいけるね」

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:22:30.51 ID:vhFYq8fz0
20万で大敗して揺らがなかった国力がすごい

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:26:01.61 ID:dWPmgY860
それにしても秦は山の民と同盟に成功、背後から襲う敵がいなくなった。
趙は背後に燕、斎、北には匈奴という強敵までいる。実際オルドさんに攻められてる。
おまけに斉王との約束で趙が困っても斉は助けない。
これって、戦術(戦略)レベルで秦がすごく有利じゃないのかな。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:28:19.30 ID:saV5MQJO0
日本にいると感覚麻痺するけど、
国が地続きって怖いね

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 20:34:21.34 ID:HF+AySHR0
>>523
犯罪者がどんどん押し寄せてくるからね
東京も中国人の犯罪が増えてやばい、夜歩くと危険

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:23:25.86 ID:HhTHpe2n0
白起を粛清しなければ、秦の天下統一は前倒しで為されてた、という言説をどっかで見た気が
それぐらい、他の六国との差がすでについてたし

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:31:04.56 ID:2wInqeD00
>>504
列尾って李牧が出てくる前からあったんでしょ

城壁低くしろなんて命令に現場の守備兵はよく従ったなあ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:32:10.30 ID:xNZwn6QwO
仮に合従軍でも起こったら趙は秦のように粘ることも出来ずに滅ぶのか…

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:35:46.75 ID:rqkajmLG0
普通に守りずらいなら城の前に伏兵とかでよくね?
城を主戦場にするのではなく城を囮に超軍を叩けばええ
下町の諸葛亮といわれたわいならいけるがオウセンには荷が重いか

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:38:07.30 ID:HhTHpe2n0
>>527
実際、合従軍で秦と勢力を二分してた大国、斉が滅びかけているし
田単という名将がいたお陰で、滅亡は免れたけど
その後はぱっとしなくなったから、やっぱり趙が合従軍に攻撃される事態になってたらそうなる可能性高いな

大国に対して複数国が連合して攻撃する合従軍が、対趙で成立する可能性はまずないだろうけど

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 21:56:56.44 ID:vhFYq8fz0
合唱軍でも今回の戦でも蔡沢に負けたようなもんだな

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:02:05.35 ID:IkyDxDEa0
秦は実際は楽勝だからいろいろ不都合が出てくるな
田単主人公とかのほうが熱かったかもな

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:19:14.08 ID:yMky+rFg0
リボクの策にオウセンは気づくとリボクは読んだつー事は
オウセンはリボクと同等の知能つー事でええのか?
しかし、同じクラスの大将格のヨウタンワとカンキには
せめて伝言位して行けよw

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:26:12.67 ID:saV5MQJO0
まぁお頭は気付いてたし
気付けなかった山の民は残念

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:37:05.04 ID:HLvxTtJV0
オウセン、カンキは高いところから見渡して気づいた
タンワ、テンは地上から構造の違和感に気づいた

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:38:36.43 ID:aGtyD5gJ0
城がヤバイのは全員気付いてただろ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:41:00.89 ID:C5slBFu90
>>532
「多少危険を冒してでもアレを見に行く」って言ってるから、当然李牧は王セン捕獲大作戦展開するんだよね?

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 22:58:47.66 ID:UFn3w3jb0
>>524
おぬし、どこの田舎もんだ?

真夜中、余裕で裸で歩けるぞ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:00:04.51 ID:UFn3w3jb0
>>523
陸続きじゃなくても、過去に、蒙古襲来二回も着たてじゃん

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:03:17.63 ID:UFn3w3jb0
奇策には奇策で対応した方がいいね。
ということで、あとは桓騎にお任せしよう

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:25:21.63 ID:yMky+rFg0
>>535>>536
伝言何かせず、オウセンの気持ちを忖度して行動しろって
その頃から忖度あったんやなw

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:27:09.67 ID:yMky+rFg0
>>540
>>533>>536の誤りな

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:31:43.40 ID:AV9owB9C0
>>538
一応朝鮮も対馬に何度も攻め込んだりしてるから
その都度圧倒的少数の対馬武士にボロ負けしてるけど

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:41:18.65 ID:qaGptgHn0
>>526
全員のIQが30下がって筋肉モリモリになった並行宇宙の世界の話だと思えば違和感無いでしょ。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/01(土) 23:44:04.09 ID:58JIE/z70
鄭問(チェンウェン)の「始皇」に登場する秦の六虎将軍
王翦、王賁、李信、桓騎、蒙恬、蒙武
http://i.imgur.com/cbnZoIC.jpg
こいつらが全員李牧にフルボッコされる
http://i.imgur.com/T65zSI6.jpg(この李牧に貴公ら秦国将軍の不敗神話を打ち破らせてもらおう)

これが史記に記載された内容だ。鄭問は史記の原書を何度も読んで始皇を描いた。原は勝手に話変えるなよ!

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 00:14:40.66 ID:Hsaw8lUm0
史記の李牧はホント名将って感じで好きだったから
キングダムの李牧にも頑張ってほしかったが…
どんどんアホキャラにされてるな

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 00:52:17.54 ID:0bgvBwLU0
>>544
鄭問信者は鄭問に黙祷してろw

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 00:57:04.41 ID:a5Aay96z0
>>528
秦と趙の戦いが長引けば、楚のカリンが秦を攻めるというリボクの判断なのだから、
20万の秦軍がここで足止めされるのはまずいのではないだろうか。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:01:54.69 ID:kV2choFM0
広島より余裕で大きそうな地域に20万人もいれて包囲殲滅って
しかも自国領土

いざとなれば山越えもできそうだし列尾を拠点にされても横を余裕で突破できるでしょ包囲が広すぎて一気に列尾に走られたら後ろから襲うってのも広すぎて無理

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:07:24.73 ID:yy0pjvKB0
李牧「私は読んでました!私は読んでました!私は読んでました!ワタシハヨンデマシタワタシハヨンデマシタあああああああ」

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:09:52.02 ID:87k17HLB0
李牧って何でこんなに作者に嫌われてるんだろう?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:10:47.38 ID:EDCXgQtW0
>>548
主語がないからさっぱり理解できん

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:18:40.70 ID:YUOoepWkO
どんなに包囲されても山の民とゼノウ一家がいるなら一点突破でかなりの確率でぶち破れそう

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:24:09.63 ID:GgdS3BG20
李牧がアホなのか昌平君がアホなのかそれが問題だ

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:31:18.92 ID:WZk7ULQG0
昌平君はまだ知らなかったで済むが
国の重要防衛拠点を弱くした李牧はアホだし城内に住んでて気づかなかった趙兵もアホだしこんな策に驚く秦兵もアホ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:37:49.13 ID:wSwiK/6y0
>>551
この長文で一つもないのはひどいなw

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 02:44:39.92 ID:9mF89bla0
>>357
単純に引き出しが少なかっただけだろ
ここまでつまらなくなったのは本当に悲しいがもうどうしようもない

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 03:27:45.22 ID:B2aDJKus0
オウセンがリボク倒したら、オウキを越えた事になるよね

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 04:38:57.03 ID:FcG83jJk0
>>544
さすがに出鱈目すぎてあの世の司馬遷が怒るわ笑 始皇もキングダム&原と何ら変わらんレベルのお話、仲良くしろ。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 05:07:26.94 ID:yy0pjvKB0
李牧はおそらく童貞
ホウケンは間違いなく童貞

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 05:38:57.55 ID:zbZo3djR0
ホウケンは間違いなくホウケイ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 06:44:00.75 ID:K1vpmBfw0
ホウケンは野生の虎とか馬とかで童貞捨ててそう

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 06:53:58.60 ID:rn5uEVbm0
>>505
まだ表紙に一度もなってないけどね

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 06:58:09.70 ID:vEATgzLk0
>>559
カイネがそばに居てそれはないだろう
普通に嫁がいるんだろうな

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:30:53.32 ID:FcG83jJk0
もういい歳だしな、リーボック

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:30:56.78 ID:K1vpmBfw0
>>562
キャラとして同格の位置づけのカンキはすでに3回もメインで表紙になってるのにね

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:35:02.96 ID:zbZo3djR0
41巻の表紙に出てるじゃん

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:42:43.07 ID:vEATgzLk0
というか信はいつになったら結婚するんだ
蒙くんにからかわれていたけど20過ぎてもう下僕でもないんだし
普通に嫁貰ってもいい頃だろうに

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:42:55.23 ID:K1vpmBfw0
あれを1回にカウントするとその巻と42巻にも載ってるカンキは5回でさらに差がつくな

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 07:54:25.43 ID:zbZo3djR0
>>567
作者は誰と結ばれるかはもう決めてるって言ってたな。
ただ実際結婚させるとなると物語上色々片付けなくちゃならないだろうから、当分先延ばしだろう

>>568
メインで出るならちょうど今やってるあたりが単行本されたあたりか。
地味な表紙になりそう

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 08:05:36.45 ID:K1vpmBfw0
蒙武と騰もまだメインと言える表紙は一回だけで
白老はとうとう登場せずに退場なんだよな

やっぱイケメンや美女が表紙栄えするからオッサンには厳しいな
実際の売り上げにも現れているのだろうか?

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 08:20:18.36 ID:K1vpmBfw0
実際に誰を嫁に貰うのはわからんけど
物語上のヒロインはもうキョウカイで確定的だと思うな
でもキョウカイを嫁に貰うってことはないと思う

こういう大河系ストーリーはあえて実質のメインヒロインを
名目上の正室には置かないことも多いし
(海皇紀とかもメインヒロインじゃない方と結婚したし、去年のNHK大河も主人公が作中何人も嫁を貰いつつ作中通してのメインヒロインとは最後まで結婚せず)

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 08:52:32.55 ID:oqxVDTec0
テンを大怪我させて戦場に出れなくして領地の内政担当と嫁にすればいい
将として趙とギリギリの戦い続けているキョウカイが産休取ったら怒られる、キョウカイ嫁にするなら趙滅ぼした後じゃないと無理

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 08:54:33.84 ID:vEATgzLk0
根性宮女とか外伝に出てきた娘さんだったりして
「李」性貰えるのも結婚してその家の人になったらとかなんだろうな

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 08:59:44.00 ID:P3yXkZIO0
悪い意味で少年漫画志向なんで名目上の正妻を別に置くようなことはできないと思う
あえてやるなら正妻は名前だけ出てきてキャラとしては一度も登場しないことになりそう
政側の扶蘇を産んでる別の宮女みたいになる

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:04:00.00 ID:8CDAquCz0
センゴクだってメインヒロインっぽい娘と結ばれなかったからなぁ
別に恋愛ものでないからさっさと決めても良いと思うけど

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:50:20.40 ID:vEATgzLk0
ヤンジャンって青年誌なんだがな
だから太后のセックルシーンとか描写されていたし
正室置いてもテンやキョウカイみんな嫁にしてもいいと思うが

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 09:59:25.04 ID:d+0KFF0S0
編集「しつこいですよ先生多妻は却下と何度も言っているでしょう」

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:02:32.89 ID:WLnARUSX0
李信が子孫を残してくれないと、元祖飛将軍がこの世に誕生しないとか、歴史的に不具合が…

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:06:10.59 ID:W5Blg+Mn0
>>577
あだちと同じ手法やれば編集側が泣くしかなくなるがな

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:15:36.47 ID:Xc40/J/N0
王センは仮面で素顔がわからない事を利用してスパイ活動を行っていそう
閼与の戦いの記述で趙奢の陣営に秦の間者の記録があるけど
それが王センで趙奢と接点があったんじゃないかと思う

この後に李牧の暗殺でも趙に潜入して賄賂を贈る役をやりそう

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:17:32.70 ID:wGSind/60
編集のせいで始皇帝時代の壮大さが描けないのか
信長より大軍率いて戦争している将達にはとても見えない幼稚さ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:19:26.54 ID:BOQr4sk30
タンワ抱けると思ってウキウキのカンキ想像したら笑える

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:23:19.61 ID:8CDAquCz0
王センは仮面外したら
優しそうなおじさまと見た

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:27:28.60 ID:BOQr4sk30
史実で言えば、王センってここからずっと秦軍の主役だよな
いまいちキャラが見えてこないけど
逆に信とカンキは・・・信は想像しただけでつらい

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:32:14.66 ID:0bgvBwLU0
王センさん居なかったら秦国滅んでますから・・・

合唱軍に攻められた時に王騎がまだ生きてたら、王センの使い方間違って秦国は滅んでたかもな

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:34:12.53 ID:WLnARUSX0
信「天下の大将軍は諦めた! 生涯、一騎兵だからな!」

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 10:41:28.89 ID:/PcIXvFQ0
何度も言われてるが李牧がしょぼいのは秦の凄さを全然描けてないからだな
秦の凄さを描けてないのは信をはじめとする武将たちの苦戦を描きたいからか

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:13:05.51 ID:zbZo3djR0
王翦は仮面取ったら凱孟の軍師みたいな顔してる

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 11:58:54.70 ID:/vL4ZqVa0
でもあの人教会スカウトして趙亡ぼすんでしょ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:23:44.02 ID:4C23vAMS0
>>587
圧倒的一強の秦を無理矢理苦戦させてたツケがここにきて噴出してきた感じ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:39:19.90 ID:wGSind/60
長平で大量虐殺されて若者が多い趙なのに少年兵もいなくて量産のおっさんモブばかりなのが酷い

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 12:48:55.66 ID:marLHtHQ0
>>561
猛獣とも仲良しなブレンズなんだね!

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:22:22.01 ID:Tipzze8W0
>>591
そりゃ長平から25年ぐらいたってるから少年兵ばっかりだったらおかしいだろ

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:26:24.83 ID:8EJaHnIt0
趙はかつかつの兵力をなんとか回してた状態だったんだろうな、しばらくは
それで他の国と戦いつつ、匈奴とも戦わないといけなかったんだから…
秦が白起左遷してくれなかったら、まず滅んでただろうなあ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:36:46.33 ID:8CDAquCz0
あんな広範囲から包囲殲滅するほど兵力あるとは思えないよね
例え動員出来ても各地が手薄になりそうだし包囲の層薄そう
国門をわざと弱く作らず普通に強固にして挟み撃ちとかにした方が良さそう
まあ凡人の俺には分らない李牧の考えがあるんだろうけどw

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 13:57:26.97 ID:wGSind/60
>>593
そりゃ少年兵ばっかりだったらおかしいが
平均年齢の若い国なのに若者の多い隊が居ない事がおかしいし、滅亡の危機である趙に必死さが足りなくて面白くない

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:08:11.74 ID:lr+8VBy30
秦はすでに大帝國でここから先は舐めプ余裕
せめて秦以外の国が裏で繋がってて将が手一杯で、寄せ集めの疑惑の隊で進軍ならピンチ感あるのに、
オールスターで進軍して敵は裏からも攻められて壊滅寸前
なんならゆっくり砦強化して外交で服従させたっていい状況じゃ、ダレる

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:10:12.32 ID:wGSind/60
>>590>>587
ただの将軍でしかない李牧を初めから宰相や三大天にしたツケとか
飛信隊を略奪しない綺麗な軍にしたツケもね

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:12:21.99 ID:UqzPt6Tz0
>>544
ウホッ!
こちらのリーボックさんカッコヨス
しかし17万の秦軍を9万で打ち破るって凄い無理があるんだけど

象さんが好きなハンニバルは7万のローマ軍を5万で包囲殲滅したらしいが

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:22:33.85 ID:ceEhnE760
昨日から単行本で最初から読んでるのだが、25巻の対合唱軍で信が函谷関に着いた時に「でけえ、普通の倍あるぞ」とか言ってるけど、お前ら何処から東に攻めに行ったの?どいつもこいつも家と目的地間は目隠しされてる世界か

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:46:12.51 ID:t25fM74I0
この時期虎牢関ないんか?
かんたんは宛とか洛陽の下辺りだろ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 14:57:04.23 ID:wGSind/60
>>599
奇襲と離脱が上手くいけば倍くらいの敵なら余裕だよ、17万全員同じ場所に固まっているわけじゃないし、実際に李牧は寡兵で秦に勝っていた
秦国軍の中には秦に滅亡させられた国出身で士気の低い部隊もあっただろう

寡戦の例
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A1%E6%88%A6
イスラム国がイラク北部の都市モスルを占拠した時、イスラム国の戦闘員は800〜1000人だったに過ぎない。
それでも彼らは人口約100万人の都市を陥落させている。イラク軍はモスルに約3万人を配備していた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150316/278773/

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:05:04.81 ID:gXTUtLsX0
史実通りの展開だとつまらんから創作パワーでなんとか捻じ曲げてほしい
李牧生存ルートでもいいぞ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:24:08.54 ID:Q1T/u/nu0
>>603
ドラゴンボールじゃないんだからそういうのやめて
三国志の漫画で生きていた義経主役にするようなものだ

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:32:49.20 ID:n4YFyMNv0
もう史実と違うのに何を今さら
という変えるにしても中途半端だよな

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:41:25.38 ID:jP+XfXAF0
>>601
河北にギョウって出てきてるのになんで宛とか洛陽になるんだ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:52:14.04 ID:uOXB5Qx+0
さすリボの為に全てをねじ曲げ過ぎてる
典型的な萌えダメ

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 15:53:22.78 ID:AAPS6VVm0
虎牢関は後漢末期にも無い

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 16:03:03.87 ID:Y9n6nsNs0
三国志演義は、明代に書かれた小説なので
出てくる武器とかも、明代のものが中心だったりする、とかいう話は聞いたことある

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 16:15:57.08 ID:Mo95yY1l0
まあ、三国志も演義と史実で死ぬ時期や死亡原因が違う人大量にいるけどね

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 17:12:11.60 ID:m7tbfQLp0
今年の夏にモブキャストからモンスト岡本プロデュースでキングダムのゲーム
がでるんだが楽しみすぎる

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 17:47:17.68 ID:IryQy9ZD0
初期のキングダムは弩や連弩出てたな
なぜか最近はただの弓だけど

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 19:12:28.18 ID:G06MpnpP0
サイ戦でも、弩が活躍したじゃないか
民兵でも使えるから(矢を装填するのには力がいるけど)

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 20:10:47.15 ID:Qa8pa0MB0
>>602
言いたいことはわかるけど
李牧VS秦軍は彼我の兵力、戦術、何もわからないに等しい
実際は、とか安易に言わない方がいいよ
秦の一軍とホームの李牧軍では後者の方が多数だった可能性も否定できん

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 21:05:50.94 ID:92hRdVo40
なんかで見た話では精鋭主義に憑りつかれた始皇帝が
60万いた秦軍を、精兵だけ残して3分の1の20万に軍縮したみたいな話あった気がするんだが
この時の秦と趙の兵力差ってどんなもんだったんだろうな

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 21:09:28.08 ID:HQVBGtcd0
>>538
朝鮮はその前に6回攻められてるぞ

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 21:37:27.76 ID:yy0pjvKB0
李牧とカイネってできてんの?

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 21:39:23.26 ID:xPpGGR2X0
>>602
近代戦争持ってくるのはお門違い

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 21:44:30.58 ID:lr+8VBy30
>>617
毎晩だよ
それで遅れてる

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 22:09:19.13 ID:Wm/Px/pJ0
秦が何度も邯鄲まで追い詰めて包囲するくらいだから趙はボロボロだったと思う

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/02(日) 22:44:06.95 ID:NMqvXXP90
あの時代は6国はみんな秦のご機嫌伺いに必死だったから

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 00:36:41.22 ID:1MaxFNNa0
史実如何だけじゃなく
実際漫画的にも合従軍以上の盛り上がり、危機感、スケールは無理なんだから
もうなんとか苦戦させようとか敵を大きく描こうとするのはやめて
もう1部とは違う観点で話続けるべきだったと思うな
(俺はもうスッパリ1部で終わるのが一番だったと思ってるけど)

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 00:37:54.42 ID:LL+wxYGJ0
テンに足りないのは落ち着きなんだよな
軍師なのにやたら喚いてて毎回ギリギリの作戦立てて、ホントに軍師の才能あんのかこいつって感じ

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 00:40:57.89 ID:1MaxFNNa0
まぁ信が混乱してる横で常に落ち着かれて
全て読みどおりでしたみたいにドヤ顔されても
それはそれでもっとウザいけどな

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 00:45:11.41 ID:37Yu4Jno0
まず信が混乱しすぎなんだよな
基本的な話は一人で大丈夫で足りない部分を補足するくらいでいいのに

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:14:25.99 ID:ExY5IVC20
>>623
わかってるよ!次はちゃんとやるから!

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:31:53.70 ID:xGnAsWrl0
今週とかテンはうるさいからって理由で信にこの城が弱いこと教えてないから職務怠慢もいいとこだな
ホウレンソウぐらいちゃんとしろよ自分の上司に恥かかすなよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:42:00.88 ID:ukm663di0
李牧さんの素晴らしい策()の驚き役として何も知らない人があの場で一人は必要で、それがあのメンツだと信になるのは仕方ないんだろうけどね
もう少し何か理由なり動機付け考えろよとは思う

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 01:48:04.94 ID:uIersvan0
キングダムはフリーブックで無料で読める
ここ数年、マンガに一円も使ってない

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 02:09:46.74 ID:RcTKUZEx0
黒羊の時のスレって序盤は『指揮しろリアクション芸人』『信とテン出てくるとつまらん』『ダラダラ展開』とか罵声の嵐だったのに
慶舎に奇襲し始めるら辺は『信が隊長らしくなってきた』『勢いって大事』になり、討ち取ってハグでは『神回』『最高』『やっぱりカッコイイ信見ると嬉しい』となったような
なんだかんだ言われても信は主役で期待され愛されてるなと思ったし、影響力すごくて、どう描くか大事だなと思った

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 03:37:54.91 ID:eElEs3FE0
主役なのに主役やってる信見れるのが時々っておかしな感じだが、そこらは最高やったなぁ
1人で先頭で指揮したり、キョウカイと一緒に戦う見せ場とか夫婦漫才してる時の信は未だに輝いてる

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 04:37:36.02 ID:VgDku4t90
>>627
教えたところでどうにもならないからな

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 05:05:37.98 ID:NPH/jl280
いい加減、信の戦術面の成長させないときつくないか?先週号のあのメンツの中で一人だけ浮きまくりだし。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 05:15:14.99 ID:dSxdT83OO
この漫画の戦闘描写ってワンパターンだよな
毎回うりゃってデカイ声だして武器振り回してるだけで聖闘士星矢と大差ない

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 06:50:49.70 ID:VgDku4t90
>>633
主人公だから特別に目立つ事は悪い事ではない

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 07:25:17.98 ID:z62Gm62S0
アホとしてだけ目立ってるんだがそれでいいのか?w

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:08:20.88 ID:IkF5GecZ0
信は知能が低下して脳筋に特化してしまったな

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:31:13.74 ID:PV5yPyBv0
楚が100万の兵持ってるのに「俺なら20万でやれる!」と言っちゃう成長してない信を想像しただけでバカっぽい
20万でやれると言って読者も政も納得できるくらいの成長が必要

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:34:35.52 ID:Y37qaa/K0
キョロさえいなきゃ山陽でのかっこよさをそのままに少しずつ学び成長していったのかと思うと

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:35:44.69 ID:tYKOV+ze0
戦術も知らず突撃するだけの一兵卒みたいな信でも大丈夫、大将軍になれるぞ。

ワシだって羽柴様と同じ方面軍司令官になれたんじゃ、九州の。

次もちょっくら勝って来るから。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:38:55.85 ID:dwOtj7bR0
>>639
どっちみちそんな事にはなってない

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:45:35.03 ID:eTmXcwCU0
テンがいなけりゃキョウカイがその役目担うだけだろう

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:48:28.93 ID:PV5yPyBv0
信「俺なら20万でやれる!」
王セン「20万で必ず勝てるというどのような根拠があるのだ?」
政「俺もそれは聞いておきたい」
信「それは・・・」
信「突撃して王を一騎討ちで倒せばいいだけだ!」
政「納得」
王セン「・・・」

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:49:10.31 ID:dwOtj7bR0
少しずつ学び成長していくのは今でもボチボチやってる事だしな

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:53:00.65 ID:dwOtj7bR0
>>643
総大将を討つ機会があれば狙うのは当然だけどな
けどいきなり開戦時から無策に敵大将に突進する行為は今ですらやってないから皮肉として成立しとらんぞ

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:54:34.45 ID:RuByqsWE0
ぼちぼち学んでる……どこが……?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:56:42.80 ID:kZSbxi7r0
>>643
ダメでしたね

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:57:19.58 ID:vhwO/BlF0
軍の動かし方や指示の仕方を口うるさいやつに学んでるじゃん
それに最初の頃のように突撃馬鹿じゃなくなってる
そう、テンという有能な軍師のおかげでね

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 08:59:41.57 ID:PV5yPyBv0
>>645
王センに意見して納得させられる信が想像できないという例だよ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:01:12.14 ID:RuByqsWE0
(露骨な突撃馬鹿になったのはテンが来る時からで飛信隊まとめて全員馬鹿になって今も変わらないんだが……)

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:07:55.22 ID:vhwO/BlF0
(テン加入直前に知識人排除なんてなかった、いいね?)

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:11:21.04 ID:dwOtj7bR0
>>646
とにかく文句付けたいっていう目的と先入観捨てればそれなりに見えてくるよ

魏火龍編でも数に劣る前線で周囲の部下も操って格上の大将軍相手に囮役をこなした上で
独自で貂の作戦の更に上を行き大将軍の首を取ったし

黒羊でも貂の失敗のフォローの指揮を迅速に出して被害を食い止め
部下の士気も高めて、軍師の提案よりも更にリターンの大きい作戦を考えてその結果敵軍の総大将を討ち取る事に成功している

昔の信ではまず出来なかった事だよ

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:23:02.42 ID:5MBsyGNc0
信「俺が20万人いたら楚とか楽勝やったで」

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:33:48.06 ID:Y+g727yJ0
>>644
ボチボチ成長中とかてめえアホだろ。連載11年目で信はもう22才だ。それなのに知恵遅れのガキみたいに描かれている。
この元凶はアホの原の引き延ばしと登場人物を成長確変させることができない優柔不断と発想の貧困が悪い。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:41:07.29 ID:xGnAsWrl0
>>632
会議が円滑に進むし信が恥かく可能性が減るって言ってるでしょ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:45:13.45 ID:PV5yPyBv0
>>652
部下の士気高めるなんて百将の頃からやってるし、王騎の修行で地域の平定もしている、数万の敵陣に進入して将も討ってる、本能でヒョウコウ軍も救った
昔の信でも出来る事だよ
飛信隊の規模がでかくなったのにやってる事が同じかしょぼくなって武力以外が成長していないように見えるわけだ

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:55:46.09 ID:dwOtj7bR0
>>656
結局、文句付けたい否定したいっていうのが先に来てんぞ
敵のレベルも上がって武功も大きくなってんのを素直に見ろよ

周囲の部下達に指示を出しながら最強クラスの武力を持つ大将軍と打ち合う
与えられた作戦の上を行きソレ以上の結果を出すとか
それらの事が全然出来てないだろその過去例とかでは
あとヒョウ公軍の危機救うのは軍師加入後のまさに成長してるイベントの一つだろ

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 09:58:30.33 ID:2RXX1GzU0
お前らより信の方が成長してるように見えるけどなw
たまにはお前らも他人の意見に耳を傾けた方がいいぞ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:04:26.49 ID:z62Gm62S0
ある意味百人隊の時点で完成しちゃってるんだよなw
本能型(もうこれ無かったことになってるのか?)なら、適当な事言ってるようで実は敵の意図を見抜いているみたいな嗅覚とか鋭さみたいなのが欲しいな

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:17:46.66 ID:PcrjsO8F0
説明台詞入れないといけないから
信をアホにして他が説明するって感じなってる
言わば信は被害者だよ

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:30:04.97 ID:jBMv5QZwO
弓兄弟がチートすぎるから敵の大将がちょっとでも前出たら楽に殺せそう

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:32:39.41 ID:0XYEV3mE0
全部テンが悪い

さっさとどっかで退場させろ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:35:38.08 ID:PV5yPyBv0
>>657
倒す相手が将軍から大将軍になっただけでやってる事は同じ
昔の信でも5000人もの部下がいればできた事

>>659
本能というより運で勝ってるだけに見えるからね、魏火龍とかケイシャとか敵が信に合わせてバカになって酷すぎた

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:40:35.24 ID:BgO77z1t0
>>655
漫画的には必要な描写なんだろう

>>662
多分、お前が退場した方が早い

>>663
相手が強くなっても同じ事が出来たら成長してるじゃんw
率いれる兵数が増えるのも同様

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:40:59.30 ID:vhwO/BlF0
信に求められてるのが少年誌的なヒーローキャラだから頭良くするの無理
普通の歴史モノみたく軍の長になってしっかり用兵したら群像劇になって今の人気維持できない
群像モノは漫画好きには好まれるが一般受けしないもん

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:43:35.94 ID:xGnAsWrl0
昔は部下が増えたときに組織行動を単純明快にしてオウホンやモウテンの先を行ったり
合従軍編での逆走とか頭が悪いなりに光るものはあったのにな
あれで作者の引き出しが尽きたのだろうか

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:47:57.83 ID:xGnAsWrl0
>>664
漫画的には必要な描写のためにテンがおかしな行動をしてるって言ってるのよ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:54:16.00 ID:PcrjsO8F0
ドラゴンボール超の悟空もアホにされたからなぁ
なるほどこういう系の主人公キャラはあまり頭が良いのは似合わないか

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 10:55:57.66 ID:z62Gm62S0
結構路線変更というかプロット的に放棄したっぽい要素があるよな
本能型みたいなタイプ分けは有耶無耶になってるし
一時流動?だっけか陣形がちょくちょく出てきて、部隊規模もでかくなってきたし陣形バトルしだすのかと思えばそれっきりだし
最後まで大将突撃一騎打ちで行きそうだなw

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:02:41.52 ID:BgO77z1t0
斜陣がけとかあったじゃん、蒙恬や王賁の騎馬隊が包囲網に対してぐるぐる回ったり

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 11:09:05.60 ID:BgO77z1t0
あと包雷とかな、あそこは昌平君陣営の総力戦っぽくて良かった
黒衣の直属近衛兵の隊長さんと介億さんが昌平の両腕扱いなのかな?

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 12:46:27.69 ID:3Kzu5Jii0
>>630
まさか黒羊と同じような構成じゃないよな?w
はじめは影の薄いリアクション芸人の信を長く続けて溜めまくって、
やっと羌カイ出て戦いだしたかと思ったら急に信が超格好良くなって発散するのかね

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 12:57:10.38 ID:BtWY87L20
魏火は人質交換後の2万対5千の勝てる試合をガイモウが放棄してうっかり敵大将軍が信の前に無防備に現れた茶番劇
黒羊は待ちの天才の鶏舎自らがいきなり無防備に突撃してゼノウが蹴散らした後のおいしい所に信が居た茶番劇

ワープマスター信と呼ばれてもしかたない

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 12:58:20.96 ID:2p+MCL+R0
>>664
強くなってるんじゃなくて肩書きが変わってるだけだぞ
肩書きがデフレしてるだけ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:01:34.24 ID:VIwlnSDd0
>>671
昌平君陣営の武将は黄竜将軍(?)がいるから、直下の近衛兵隊長(豹司牙が隊長の名前なのか部隊名なのか謎だが)と
どちらが武人として上なのかは不明だな

ちなみにあの黒ずくめの近衛隊は合従軍編とかで出番がなかったから活躍した39巻&40巻辺りの後付けかと思ったら
既に山陽戦終結の23巻で昌平君が従えてちゃんと登場してるんだな

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:20:52.80 ID:ezIiROMk0
>>673
いいじゃねーか周りが化け物揃いなんだから、主人公がワープ能力くらい持ってても

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:44:29.46 ID:BtWY87L20
>>676
武力だけなら信の方がすでに化け物だから敵将はもっと賢くないとだめ。

信もバカほど強いんだから敵将殺すだけじゃなくて捕らえて敵軍の士気下げるのに利用したり犠牲減らして降伏開城させるくらいの芸は覚えてくれ
敵を虐殺するよりいかに殺さず降伏させるかという戦いに切り替えた方が飛信隊らしさが出せる

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 13:54:16.66 ID:QlMNxHoS0
>>669
本能型とか掘り下げれば掘り下げるほど違和感が生じそうな設定だからな。
陣形バトルも現実と虚構の狭間でバランス取るのが難しそう。
六将級の設定一つ守り切れてない感があるし、読者の方も本能型になるしかないんじゃないか。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:15:30.42 ID:ExY5IVC20
>>643
蒙恬「それだ!」

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:17:23.03 ID:ExY5IVC20
>>673
召喚獣を使えるカリンさん

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:20:10.11 ID:ExY5IVC20
軍師テンは戦い前の全体の作戦立てるだけにとどめて、現場の指揮や状況判断は隊長の信にって形が良かったのかもな

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:30:59.42 ID:Sa3G2pHl0
コミックス読んでると表紙開けた時のカラー絵がすごい下手な時があるんだけどあれは読者からの似顔絵投稿を載せてるってことであってるの

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:47:27.30 ID:wdQ7Vkcm0
あってるよ、はい次

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:49:46.92 ID:7uZ2ASur0
本能型じゃなくて、信ってただの馬鹿になってるよな
ケイシャ討ち取った時ぐらいじゃないか、本能型将軍候補らしいとこ見せたの

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:53:59.94 ID:0xf538tO0
黒歴史すぎて忘れてるけど魏火龍の最後も普通に薙ぎ払えば二人まとめてやれてたよね。薙ぎ払いの構え どっちだ?からの次週振り下ろしだっけ

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 14:58:02.42 ID:ExY5IVC20
>>685
これは気になったな当時も
いつもまとめて5〜6人蹴散らすのに何でまとめて切らなかったんだろう?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 15:00:49.21 ID:exy28dNP0
ヘトヘトになりすぎてたのと周りに護衛がいたから1人斬るのが精一杯だったのかと
補完していた

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 15:34:15.97 ID:QlMNxHoS0
>>682
大体テンが、がんばれ元気みたいになってるよな

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:07:26.43 ID:/iGGjWZ+0
李朴には信の存在が見えてないわけだが、信が優秀だとその存在が見えてない李朴の目が節穴になってしまうので、相対的に信を馬鹿にせざるを得ない
で、ピンチで秘密兵器ホウケンを出してドヤ顔してたら、ホウケンが信に倒されて「ほげえええ秦にそんな隠し玉が居たとか聞いてないよ〜」ってオチになる

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 16:20:34.93 ID:ATm9/nsh0
>>685
モブは粘土細工だから・・

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:16:47.12 ID:tYKOV+ze0
>>684
>>681
>>678

みんな、何を今さら

信の楚攻撃前にテンが死ぬのだろ。
でも信が政に安請け合いした結果、

[やっぱり馬鹿に大将軍は無理だったね]

で終わる漫画だよ。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:25:04.74 ID:exy28dNP0
第1話冒頭の
李信将軍バンザーイ
って兵に賞賛されていた信は間違いなくカッコいい大将軍の姿だったんだが

どっかで別人にすり替わったのか

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:41:17.33 ID:ExY5IVC20
>>692
冒頭の李信が信のことだといつ言った?

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:46:36.72 ID:28sfWNrE0
作者が言ってる

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 17:47:16.09 ID:qv5teElh0
信がヒョウコウになればいいんじゃね

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:12:29.45 ID:ExY5IVC20
信はガイモウ、テンがジュンソウ

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:22:08.40 ID:tYKOV+ze0
テンが正太郎、信が鉄人28号

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 18:46:08.67 ID:5wxLvI1S0
テン→ポケモントレーナー
信→通常のポケモン
キョウカイ→幻のポケモン

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:18:57.86 ID:rHGqhzMX0
冒頭場面の李信将軍! と、いう場面の直後に
より大きな声で「娘大軍師! 娘大軍師!」
という兵士達の喝采がはいってくるんじゃ…

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:28:49.32 ID:JU4il1bC0
あれは軍師構想が入る前の初期ルート李信将軍であって現ルートの李信将軍ではない
今だと飛信隊(切り込み隊長信)!飛信隊(娘軍師)!飛信隊(キラキラした仲間)!

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 19:45:46.01 ID:990jcR4Q0
>>698 敵の陣営
趙王 →ロケット団首領
李牧・ホウケン・司馬尚 →ロケット団三幹部
扈輒・公孫龍・李白・キスイ →ロケット団四将軍

フテイ→ロケット団下っ端

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 20:16:24.81 ID:ASsr2qJw0
>>699
キョウカイ様ぁ!
娘軍師!
李信将軍?いたの?
ぐらいだろ

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:54:43.35 ID:GT1+rpJa0
キングダム読んだら楚漢戦争物が読みたくなってきた

何かオススメの漫画あるかな?

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 21:59:15.11 ID:t4/tzSBv0
本宮ひろ志の赤龍王

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:08:20.53 ID:sL7pEolM0
というか商業誌で楚漢戦争を扱った漫画って
本宮ひろ志の赤龍王と横山光輝の項羽と劉邦くらいじゃね?

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:11:50.46 ID:990jcR4Q0
横山光輝先生の「項羽と劉邦(文庫版) 全12巻」
同じく横山先生の「史記 全15巻」の 第10巻(秦 滅亡)から第12巻(四面楚歌)の前後。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:50:20.61 ID:0xB1BDp10
現在連載中のものが月刊マガジンにあるのだが

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:53:56.98 ID:990jcR4Q0
>>703
キングダムが30年続いて、
秦滅亡から楚漢戦争の展開になるのを待つ。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 22:54:50.86 ID:Ossf3Ljb0
>>707
次の方どうぞ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:08:32.79 ID:0LsF5POh0
項羽の親は秦との戦争で死んだと伝わってるから項翼とカリンになるのかな?
項羽も伝承ではかなり背が高いからカリンが母親だと納得できる

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:15:02.34 ID:JKcgLDhy0
信と項翼って中身はほぼ同じなのに主人公かどうかでこうも嫁に差が出るのか…
項翼どうした!?涙ふけよ

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:18:35.82 ID:g21scQUr0
あのキチガイ大女の息子に秦がめちゃくちゃにされるのは悲惨すぎる

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:29:53.99 ID:990jcR4Q0
>>711
まぁ待て、冷静に考えてカリンが嫁って凄いんじゃないかな。
見るからに健康そうだし、楚軍第2将で南部の支城も含めれば30万の兵を掌握、
レンパともタメ口を利ける仲で、春申君を倒した李園にも認められて宰相になっている。
オルド将軍もカリンとSEXしたがっていたし、有能な副官のバミュウまでいる。

項翼にとってカリンとの結婚は大出世のチャンスだと思うが。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:34:51.23 ID:4VD5pWZs0
既に楚の筆頭大将軍である項燕のご子息だから…

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:46:23.57 ID:2o1SoIxR0
一応、カリン様はキョウカイ様ァ!と同じく原先生のお気に入りキャラだから…
顔?可愛さ?歳?人気?…知らん!

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:50:42.53 ID:BpREfGGT0
スマホゲーで協会全力プッシュなのに本誌で影も形も無いのほんとどうにかして

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/03(月) 23:52:21.52 ID:N7GJS3Gb0
城や要塞を強固に作ってはダメという新理論に目から鱗が落ちた気がします。(24才 フリーター)

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:09:07.38 ID:zDS444vn0
奪い返しやすくするために奪われやすくするって
本末転倒なことに気付かない李牧はやっぱバカなんだなと再認識した

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:13:38.41 ID:XpxzfpvQ0
>>718
言いたい事は分かるが、今の趙が秦と戦うのは国力から言ってあまりにも困難。
もうやけくそで、秦が思いつかないバカな作戦をするのもありかとも思う。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:19:31.58 ID:hn0T4HOV0
どうせ奪われちゃうんだから奪い返しやすくする方がいい…………

もう更地にしちゃうのはどうか

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:23:17.68 ID:99QhCLvN0
国門を奪われやすくするのは馬鹿すぎる
邯鄲圏内に圧倒的な数の軍勢いない増えるのリスクだけ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:26:12.65 ID:XpxzfpvQ0
>>720
実際にナポレオンに攻め込まれたロシアは自分の領土で焦土作戦をして、
食料と拠点を失ったナポレオンを敗退させたんだったかな。

ただ今回の場合は、もしかしたら秦軍がすごく弱くて、趙が国門を守れる可能性もあるので、
完全に更地するのは、ちょっともったいない。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:29:37.71 ID:zqohCv+E0
>>710
何巻だったかでカリンが兜と鎧を白い物で
統一してる表紙があったよね
項羽は白一色の装備をしてるような記述を
何か(横山作品?)で読んだ気がする

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:31:19.07 ID:LADu9oyy0
城を無闇に作りまくるとか、落とされやすい国門を作るとか、作戦的にはどれも破れかぶれだよな。
秦の敵失をひたすら待つ作戦なのかね。
・・・やっぱり侵略する側が主人公になると敵が受け身で盛り上がらんな。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:35:29.24 ID:w0f2gJHP0
>>723
自分はただ項羽のイメージが項翼とカリンとで分けられてると勝手に思ってるから明確な根拠は無いんだ…
9尺(2メートル)の巨人と粗暴さ、軍略の天才だけど性格に難がある所がカリンと項翼でそれぞれ分けられて二人が合体して項羽なんじゃないかと思った

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:37:58.52 ID:XpxzfpvQ0
>>724
だいたいリボクの最終警告が
「秦と趙の戦いが長引いたら楚のカリンが秦に攻めてきますよ。
だから趙との戦いはやめましょうよ」という他力本願。
自分の国だけで秦に勝つとは一言も言っていない。破れかぶれなのは仕方がないかな。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:39:21.70 ID:HvJrpQBD0
>>713
巨体は短命の宿命にある

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:39:50.66 ID:j6+3f9/e0
こんな奇想天外な策略
凡人には考えつかんわなw
さすが李牧だぜ

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:41:41.19 ID:PV8FTq5k0
>>716
同感だがそれどうにもならんくね?wキョウカイに圧倒的人気あると言っても主人公ではなくヒロインだからな
本誌では信を霞ませないように時々出して人気を維持し、宣伝やゲーム、グッズでは出しまくって稼ぎまくる、上手いのか、酷いのか、ズル賢いのかw

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 00:55:32.68 ID:zDS444vn0
>>719
最初から奪われにくい城にする方がいいに決まってる。
ポンコツ城を奪われるときと奪い返す時に趙兵がしこたま死ぬし
糧秣などのコストも単純に倍になるからなんのメリットもない。
李牧バカだよマジ。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:12:00.61 ID:XpxzfpvQ0
>>730
いや、だから、奪われにくい城を秦に奪われたら、
そこは趙にとって「不落の城」になって趙が困るらしいのだが。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:13:57.10 ID:XpxzfpvQ0
趙兵がしこたま死ぬ という意見に対しては
リボクは「戦いに犠牲は必要」と割りきっているのでは。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:30:47.40 ID:1Y/Igjt20
歴史では桓騎は李牧に敗れた後、燕に渡って樊於期(名前変更)になって王翦と戦う。
でも、ここでは樊於期はすでに別人物で出てきてるから李牧に破れる時に死亡するのかな?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:32:54.38 ID:/6wRRR800
>>730
奪われにくい城を敵に奪われたらって本気で仮定するぐらいなら降伏したほうがいいわ
戦っても無駄だよ

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:33:54.38 ID:/6wRRR800
>>731
すまん734は731宛て

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:41:28.89 ID:zDS444vn0
>>731
その理論だとあらゆる城が無意味じゃないのw
邯鄲も奪われたら不落の城になって困るので奪われやすくせよ!とかいうのかw

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 01:52:18.34 ID:eXHYLvNv0
奪われることを前提に作られた城を守るために戦った、趙の兵士達の無駄死に感がハンパない

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:06:15.98 ID:1Y/Igjt20
>>730
勘違いしているよ。「奪われやすくした城」を作った。だけで終わってない。
なぜ奪われやすい城を作ったかの理由が仕掛けなんだよ。

奪われやすいのは、奪いやすいわけ。
で、首都や第二都市など主導権は李牧側にある。王翦は補給路(備蓄し、兵を待機させ、怪我人もそこで待機させ回復したら復帰)としてあの城を使うつもりだった。

一方李牧はあの城をシーソーゲームの場所にする事で首都へ安定的に武力を向けることを許さないようにしていたわけ。
しかも落としやすい城に防衛部隊しかいないから、例えば李牧軍Aで王翦防衛軍2万をまず準滅し奪還。で城を出て進軍する応戦軍18万くらいを完全に包囲して李牧軍40万+360度から補給可(兵糧、兵隊)が王翦軍を捻り潰す。

その為の落としやすい城な訳です。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:07:41.33 ID:1Y/Igjt20
>>723

それは死装束なので、春申君の葬儀のあるあたりでは?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:13:11.55 ID:/6wRRR800
>>738
モウテンが撤退とか言ってるから勘違いしてるけど列尾まで取れたからいーやって秦軍が考えて列尾より先にすぐに侵攻しなかったらどうすんのよ

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:17:22.71 ID:C0GRdCn80
無駄に犠牲になった趙の兵士達は何を思うのか
もう兵士に反乱おこされて殺されればいいんじゃないか

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:31:50.92 ID:1Y/Igjt20
>>738

李牧の考えでは

(1)城の列尾の脆弱さに気づき補強工事、もしくは一旦籠城した場合。(軍略家としては馬鹿)

・列尾の北西・北・北東から3軍が進軍し脆弱な列尾から秦側の退路を抑える。

・列美の東側からそれこそ40万50万の三大天・将軍・兵士・物資が延々と入れ替わり立ち替わりで、秦の大将軍王翦・李牧・李牧とその次の未来の将軍候補(有望な人材)と兵士を討取る。

・王翦軍は兵糧も尽き、朝・昼・晩の継続的な攻撃で完膚なきまでに壊滅。
or
・全軍壊滅になるくらいなら秦側の敵軍を全軍を持って突破して逃げるしかない。


(2)意気揚々に進軍してきた場合。

・列尾を補給拠点する為の滞在する残兵を列尾の北西・北側から包囲しこれを壊滅、奪還。

・その後、奪還部隊は列尾の防衛と進軍した部隊の背後側に布陣を置く。引き返してきたら挟み撃ち。

・王翦軍の侵攻ルートの北西・北・北東・東から何十万の軍勢を率いて三大天と大将軍達が集結。同じく補給路も360度。

・王翦軍退路も絶たれ補給路も無くし、全軍消滅。

なぜ南側に奪われやすい城を作っているのか?というのも趙の地政学的な問題もある上で、天才李牧は南の国門をシーソーポイントとし、「奪われ奪いやすく」というだけならただの脆弱な城だが
そうすることで大きな賭けを持って進軍してきた軍隊を完全包囲の状態で壊滅においやる仕掛けを作ったというわけだよ。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:48:53.51 ID:n9eyZEBd0
つか結局読んでましたならブチ切れて焦るなって話だったんだよな
列尾を弱くしといて役に立つのって今回のような電撃戦への対策なわけだし

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 02:58:15.37 ID:/6wRRR800
趙兵が40万50万も国の南側に集中したら北や西から攻められるだろって考えるが司馬尚がオルドさん撃退するだろうし何とかなるんだろうな
あとそれだけ動員出来るならむしろ秦を攻めれそうだがまぁしないんだろうな
あと数万人人がいて3日もしくはそれ以上時間があれば城の前に掘り作ったり城内の動線確保出来そうだがまぁ出来ないんだろうな
全ては作者の裁量だな

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 03:01:14.15 ID:qxLLBgD40
史実だと趙が燕を攻めたのに逆になってるしな
結局は作者の都合よ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 03:30:54.33 ID:1Y/Igjt20
>>744

趙兵50万動員して単独秦攻めは絶対ないでしょうねw
攻めるというのは不利な立場で優位なのは防衛側ですし。

なので秦の三大将軍を筆頭の連合軍でも「囲まれたら壊滅」と王賁も発言している通りで
趙が50万動員して秦の領土に入って進軍に叩かれまくってる間に趙の周囲の国が首都を奪ってるでしょうから

逆に秦軍も全軍で趙に入ったらそれは敵領土出会ってもかなりの優位な展開を作りやすいですが
その間に楚などが進軍して咸陽を奪ってしまうでしょう。

攻めに転ずるという選択肢はあくまで『国を防衛できるだけの戦力を残し、なお敵を壊滅させられる戦力を有する』
という膨大な人員と武力と、戦略と食料を維持できないといけません。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 04:04:01.42 ID:zDS444vn0
長文は読む気がしない

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 06:01:11.93 ID:NAUHCeMK0
カリンでシコったやつおらんのん?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 06:19:35.80 ID:z3PXVOoLO
四方八方の攻めに俺の象さんがピンチ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 06:25:43.69 ID:21SIudMw0
>>745
キングダム世界観とは別に現実のこの頃の人達って秦が本気で他国全部滅ぼして、
統一帝国造る気だって誰一人想像してなかったんだろうなって思うわ
だから西(秦)の方に領土伸長するのは無理だから弱い燕から掠め取ってやるって感じだったんだろう

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:14:51.28 ID:Ce+1bD6l0
平日の夜中に書き込みが増える。無職ニートが多いな。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 07:50:12.00 ID:niSHp9HA0
李牧の金の使い方はどう考えてもクビになって当然だな。
城改修にあれだけやったら内政も糞もないだろ。
国庫や人員が枯れて飢饉が起きるレベル。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 08:11:01.70 ID:3Zugqjgk0
李牧達が長期戦はして来ないと思っていてもそれを趙の王や重臣が知らなきゃ意味ないからな
楚が攻めてくるのだって今回李牧が施したのは城壁低くしたのと区画いじりだから
住民のいない区画の改造は言わずもがなで城壁の高さは
絶妙は裏を返せば少し高くするだけで済む話となるわけで
労せずして国門としての機能を取り戻せるわな

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 08:24:15.56 ID:/6wRRR800
>>746
誰も50万全部使って秦攻めればいいって言ってないって
本国の防衛がおろそかになるぐらい侵攻軍に人員割いたらヤバイって信でも分かるようなことわざわざ長文で説明しなくても・・・

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 08:49:03.95 ID:/APgeByb0
>>741
春になればまた生えてくるしいいんだよ

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 09:29:01.94 ID:/XUzJHff0
夜中に引きこもりニートが原の行き当たりばったりのてきとうな展開を必死に考察してワロタ

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 09:31:55.18 ID:wgiFuxMn0
信の嫁予想
◎陽ちゃん
○タンワ様
▲キョウカイ
△河了貂

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:13:03.33 ID:PpvhxuZZ0
李牧は国門だけ落とされて、
補強されたらどうするつもりだったんだろうか。
ギヨウ攻めるの前提で話が進んでるけども

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:14:02.86 ID:M6FaMSh+0
>>733
既出のハンオキを頃してハンオキを名乗って燕にイクとかは
いろいろ因縁あるから、信が燕攻めする時に寒気と信が対決するかも

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:26:58.58 ID:D+jyOA3J0
また一学者の説に過ぎない桓騎=樊於期説を
定説かのように語るバカが来てるのか
いい加減にしろよ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:32:18.75 ID:4Wo2xhVa0
その辺は描かないだろうけど、もし描くとしたら信の嫁は貂だろうよ
キョウカイだと歴史的に変なことになる
陽ちゃんでも変なことになるしな

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:34:10.90 ID:4Wo2xhVa0
これで兵糧がどうこう言ってたらどの国も大軍で攻めれないだろ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:36:59.01 ID:hEh54CZJ0
>>741
趙王が李牧に言われた通り王都軍を送っていたら、陥ちずに済んだかも知れない。
恨むなら、趙王を恨むべきだろうね。

まぁ、末端の兵士はそんな事情も、列尾城が弱く作られていた事実さえも知らなかったろうけど。

>>743
いや、李牧は電撃戦を読んでなかっただろう。読んでいたら、事前に列尾に援軍を送る筈。
事情を知らないモウテンが、李牧に電撃戦を読まれた、と誤解しているだけではないかな。
将来、何らかの理由で秦が趙西部の攻略を短期に終わらせた場合への備えだったのが
もう使う羽目になった、といったところだと思う。

>>752
李牧は政に言い放ったしね。相討ちでも構わない、と。
もっとも、李牧と腹心はよくても、王や大臣にはたまったものではないが。

>>740>>753>>758
今回の会議で指摘されていた通り、秦軍が列尾城の補強に手間取っている間に
李牧が王都圏に戻って守りを固める。多分、その頃には燕も撃退して、対秦に注力できる。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:53:48.98 ID:hn0T4HOV0
>>757
なんで翡翠が入ってないんだよ

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 10:55:49.99 ID:/6wRRR800
>>763
だから李牧が王都圏で守りを固めても秦からすれば列尾取れて得だし趙は列尾取られて損なんだよ
それと李牧が王都圏に注力したら北方から攻めやすくなるしね
あと列尾に王都軍送ってたら落ちないかもって言うけど落ちない場合を想定するなら何で列尾を強固にしないのよ

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:00:48.78 ID:RpbSQc4p0
仮に援軍が来たとしても落ちやすい城で守らないといけないんだよな
兵はやってられないだろうな

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:04:46.95 ID:Nl1YqfVY0
>>765
趙から、ていうか、李牧からしたらどっちでも良いんだと思う
列尾が守れれば、列国は「列尾は頑丈なんだ、あそこを落としたら補給路にしよう」って昌平君たちみたいに勘違いするだろうし
列尾が落とされれば、列尾を補給路にした奴を包囲殲滅できるし

後の六虎将クラスじゃないと気付かない仕掛けなんだから大したものだと思う

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:04:54.67 ID:j6+3f9/e0
そもそもあれだけの包囲するほどの兵力趙にあるのか

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:05:34.86 ID:Jk3BgAyC0
>>723
29巻だな

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:18:35.78 ID:Kvet4IaQ0
>>729
グッズで稼ぎまくれる層に人気ないだろこの漫画

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:38:08.91 ID:D7Dkrr190
>>770
無いな グッズ沢山買うのは大抵女の客だがそもそも女人気事態があまりないじゃんこの作品
グッズも稼ぎまくれるほどの数が発売されてるわけじゃないし

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:39:45.06 ID:0PzK30sW0
李牧は家族が居ないからキャラが薄っぺらい
何を守るために戦っているのか意味が分からない、あんなにウザい王ならさっさと仲間連れて亡命すればいいのに

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:40:53.03 ID:jWB/VBE60
>>770
まあ、はるやまとのコラボで出した羌カイのタイバーとか全体の売れ筋ランキングで上位をキープするぐらい売れてたで
稼ぎまくってるかは知らんが売る側もある程度売る相手の年齢層を考えて商品作って売ろうとするだろう

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:43:00.81 ID:wTehWsbx0
今の王は忠誠を尽くすべき感じの王で次の王が愚王で良かったのに

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:43:43.23 ID:/6wRRR800
>>767
仮に援軍が間に合って列尾城に入っても弱い城で戦う事になるから無駄に被害が出てやっぱり損なんですがね
李牧の策で行くなら列尾城は秦軍がきた時点で放棄するべきでしょ

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:47:36.26 ID:Jk3BgAyC0
髪長い武将たくさんいるのに蒙恬はなぜ小娘呼ばわりされたの?

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:51:52.01 ID:0SML6Ce00
グッズもだがゲームとかキョウカイで稼ごうと必死だよな
人気キャラで稼ごうとするのは当然だが主役の信頑張れよって感じだわ
2周年記念のアイコンもまたキョウカイ様ァ!だし

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 11:56:55.89 ID:D7Dkrr190
>>777
主役のグッズがほとんど出ずに女子キャラばかり出ていたエヴァンゲリオンというジャンルがあってだな

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:02:01.02 ID:hn0T4HOV0
そんなに羌カイ多いか?マスコット的に河了貂がよく使われてるイメージなんだが

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:07:43.99 ID:KTnSsPqU0
>>765
>だから李牧が王都圏で守りを固めても秦からすれば列尾取れて得だし趙は列尾取られて損なんだよ
そもそも李牧も秦も損得勘定で行動している訳ではない。根本から間違っている。

>それと李牧が王都圏に注力したら北方から攻めやすくなるしね
楚魏韓にも備えなければならない秦にその余力はないだろうね。

>あと列尾に王都軍送ってたら落ちないかもって言うけど落ちない場合を想定するなら何で列尾を強固にしないのよ
だから、列尾を強固にすると、落ちた場合に趙が詰むからだよ。

>>774
李牧を春平君の身代わりにした時点で、それはない。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:10:24.31 ID:GMgkyxjO0
>>763
李牧が王都圏につけば地形的にも大事な国門を取られて
趙の喉元に刀を突き立てられたままでも大丈夫なんて
よく言われる勝負に絶対はないの絶対があると仮定した上での理屈だからな?
しかもその理屈は王都圏のことだけで取られた国門を何も考えていない

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:10:59.91 ID:hn0T4HOV0
>>774
レンパにも馬鹿王って言われてなかったか?

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:19:54.25 ID:j6+3f9/e0
列尾以外にギヨウを守る城があるなら分かるけど
地図見た限りなさそう
このままなだれ込まれてギヨウ取られたら李牧笑いものじゃあねぇか

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:20:32.37 ID:GMgkyxjO0
>>780
強固にしなくても秦に強固にされたらその時点で趙はジワ死するかすぐ死ぬかしかないがな

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:26:10.97 ID:j6+3f9/e0
てか今回は無理でも列尾改修して趙攻略の拠点にすれば
趙はおちおち寝てられなくなるな
その辺は李牧頭に入ってるのか

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:33:27.84 ID:KTnSsPqU0
>>781
>絶対があると仮定した上での理屈だからな?
それが、そもそもの間違い。

登場人物の誰一人として、勝負に絶対があると仮定してなどいない。
勿論、俺も絶対はないと考えている。

>>783
史実では、9城あるとされている。
そして、キングダムでも(以下、ネタバレにつき自粛)

>>784>>785
モウテンの挙げた第2案だっけ?
秦が列尾城を強固にする間に、李牧が王都圏に戻って守りを固めるからNGとされていたね。
常識的に考えて、秦が列尾城を強固に改修している間に、趙も他の城を強固に改修できるわけで。
少なくとも、秦が列尾城を改修するのを李牧が指をくわえてボケッと見ている、ということはないだろうね。

というか、李牧なら既にギョウ城の改修を済ませていても不思議はない。
李牧の策では、列尾城を弱くするのとギョウ城を強固にするのはセットの筈だ。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:35:41.81 ID:3D2Z6HWB0
>>772
儒教が国教化した前漢帝国以降なら未だしも、
春秋戦国時代って百家争鳴で有意の人材や口だけなり一芸特化の食客が自由に行き来してて
国家への帰属意識とか全く無かった時代に李牧のバカ君主に忠を尽くして仕える姿勢ってスゲー違和感あんだよなあ
つか、李牧に限らずキングダムは最初から誰も彼もそういう意識が強い
まあ現実的なドライ志向に描いちゃうと今くらいヒットはしなかったろうと思うから、
商業的にはこの路線でいいんだろうな

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:39:52.69 ID:G8Sj69V10
>>778
カヲル君なら未だしあんなヤツのグッズ欲しいと思わんしなあ
でも、今はかなりマシになったと思うよ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:39:54.75 ID:RpbSQc4p0
列尾とられたけど他の城強くするからいいよね!
兵士の犠牲?知らん

こんな奴に誰がついていくというのか

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:42:52.60 ID:woI+86Ld0
蒙恬が言ってるのは今回の遠征でギョウを攻略する前提の話
列尾を秦の城として確保した上でそこを拠点に新たな戦略を練るということではない

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:43:19.31 ID:yT4Z2qBd0
>>703
月マガで張良主人公
別マガで項羽主人公
やってる
どっちも始皇帝は通説通り暴君

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:51:18.33 ID:z8c3GEDD0
15年縛りというよくわからない設定のせいで今回の遠征で是が非でもギョウを落とさなければ中華統一は不可能ということになってる

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 12:52:31.09 ID:GMgkyxjO0
>>786
してないなら王都の喉元に敵が居ても王都の守りを固めるから良いなんて発想にならんわ
あくまで秦の現在の目標である中華統一の障害になっただけで
仮にそれが頓挫したとしても趙の喉元に敵が居るという事実は変わらないし
中華統一出来なくなったから奪い取った趙の領地は放棄しまーすなんてならないし
趙にも今後攻めませーんともならん
気軽に他の城を強化するつ言っているけど
三将軍の軍が揃っている秦だからこそ列尾を補強すればいいと言われているのであって
趙のどこに他の城を短期間で強化する余裕があるんだよ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:01:44.44 ID:0PzK30sW0
>>789
城内だけに住民が住んでるわけじゃないからね、城の外で暮らしている人の生活が崩壊してしまう、カンキに捕まるとアーチにされちゃう・・・

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:03:34.68 ID:51YGAZK50
>>763
>
> まぁ、末端の兵士はそんな事情も、列尾城が弱く作られていた事実さえも知らなかったろうけど。
末端の兵が気づかないのはしょうがない。

だって秦の大将軍候補で攻めた当人の人が全く気づいていないのだから。

気づけるのは真の大将軍と大軍師だけ。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:05:11.57 ID:KTnSsPqU0
>>793
>してないなら王都の喉元に敵が居ても王都の守りを固めるから良いなんて発想にならんわ
全然、違う。
王都圏の蓋(列尾は喉元ではない、喉元はギョウ)に敵のどれ程の大軍がいようとも、
その敵が一歩も動けない(動いたら動いたで全滅させられる)なら、それは居ないのと同じ。
一方、列尾が強固であると、それが奪われた時点で、秦の目論見はほぼ成就してしまい、
趙は詰んでしまう。勝負に絶対は無い以上、詰んでしまう危険性、これだけは回避しなければならない。
ごく当然のリスクマネジメントで、なぜ分からないのか理解に苦しむ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:06:37.80 ID:z8c3GEDD0
いや、お前の理論の方が理解に苦しむ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:07:12.14 ID:0PzK30sW0
>>787
そろそろ主役が大人にならなきゃおかしいから現実路線で描いてほしいよ、バトルで勝つだけなのは飽きたし
人殺しするために生きてるようなキャラクターたちじゃこれ以上の人気は出ない

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:12:24.94 ID:DBYUKeb10
ID:KTnSsPqU0 はいちいち読んで手入力で返信してるの?暇人なの?なんで長文キモいの?

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:19:10.69 ID:KTnSsPqU0
>>797
可能なら最近20話程を読み返してみるといい。全て劇中で説明されていることだよ。

>>793
>趙のどこに他の城を短期間で強化する余裕があるんだよ
いや、秦軍に列尾を強化する時間があるなら、趙にも城を強化する時間があるだろ。
逆に、趙に城を強化する時間が無いなら、秦軍にも列尾を強化する時間が無いことになる。
しかも、秦軍にとってはアウェイ、趙にとってはホームだし。

そして、李牧なら、秦軍が来る前にギョウ城などの強化を済ませていても不思議はない。
なにしろ、趙西部に0から城を量産できる程の時間があった訳だからな。強化など余裕。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:27:19.52 ID:z8c3GEDD0
何言ってんの?
国門とまで言われる城の設計が20万以下の強行軍に対する短期決戦しか前提にしていない時点でリスクマネジメントもクソもないだろ
もし秦が魏や楚と連合組んで十分な兵力を確保してたら列尾落とされた時点で終わってたぞ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:44:51.84 ID:85+uyUpO0
>>742
現実的な
(3)
列尾を改修しつつ秦から列尾までの間に砦を築き大群が補給しながら進軍できる道を確立される

秦の方がチョウより兵が多いので滅亡

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:51:56.82 ID:z8c3GEDD0
まあ漫画なんだからノリ重視だったり現実離れしてるのは当然
それに対していちいちツッコミ入れる奴こそ無粋だと思うがよ
非現実的なこと自体を認めない奴も狂信入ってるようで気持ち悪いわ

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:52:04.41 ID:KX0VUHui0
沖縄に中国軍が攻めて来たら二度と取り返せないし日本人は虐殺されて日本の国力はガタ落ちだから米軍は必要、米軍出て行けと言ってる野党は外患誘致罪

李牧のしている作戦も失敗したら外患罪のようなもの、城近隣の民が虐殺され田畑は奪われ住居は破壊され趙の国力はガタ落ち

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 13:55:14.13 ID:4ik52xbo0
李牧の城の秘策?弱く作ってましたーって確かに腑に落ちない所もあるけども
光だ!責任感だ!新参は黙ってろ!どうするテン!に比べたら屁でもないわ

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:12:09.58 ID:KTnSsPqU0
>>801
>20万以下の強行軍に対する短期決戦しか前提にしていない
そこが根本的な間違い。
趙の内情を知り得ないモウテンが勝手に、李牧は今回の強行軍を読んでいた、と誤解しているだけで
李牧は今回の強行軍を読めていなかった。列尾城の仕掛けは、強行軍に限らない汎用的なものだろう。

>もし秦が魏や楚と連合組んで十分な兵力を確保してたら列尾落とされた時点で終わってたぞ
俺の想像だが、合従軍の際に、魏や楚とは、秦が脅威であるという認識を共有しているのだろう。
そんな中で燕と同盟を結んでみせたサイタクはスゲーということだね。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:21:17.35 ID:DW+zU38E0
ファルファルファル!(読者のみんな)
ファルファル、ファルル!(漫画なんだから)
ファルファル!(細かいこと)
ファルファル、ファファルファル!(気にしないでよ)

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:21:27.60 ID:PakDt+WX0
>>804
もうその時は日本壊滅だろうさ。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:23:03.40 ID:dq17v2K50
逆逆
本当なら汎用的でなければならないはずなのに
どう考えても王都圏を急襲された時限定の策にしかなっていない
年数制限やギョウ攻略まで考えていない軍に列尾を落とされたらただの大損害にしかならない

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:34:28.65 ID:KTnSsPqU0
>>809
>年数制限やギョウ攻略まで考えていない軍に列尾を落とされたらただの大損害にしかならない
年数制限があることは李牧も読んでいるし、王都を攻略するためにはギョウ攻略を避けては通れないのでは?

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:34:33.16 ID:woI+86Ld0
秦は史実だとこの後に魏と同盟結んで楚に攻め込むしな
同盟などなくとも秦軍が30万40万規模で攻めてくることもあり得ないとは言い切れない
サイで援軍はないと高をくくって痛い目見てるのに相変わらずの博打戦術

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:34:45.96 ID:qxLLBgD40
>>763
電撃戦を想定していたから弱くしてたってことじゃないのか?
皆が結構言ってるように普通に侵攻されたら弱化は一理もないし

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:35:33.13 ID:woI+86Ld0
>>810
趙の敵は別に秦だけじゃないぞ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:38:13.82 ID:/eBdDGSp0
>>805
昔、リボクとホウケンの人気がないことを原先生も知ってるみたいなこと聞いたが、
人気投票で信、政、テンの三人の票足しても随分前に退場した王騎より下なのはそういうことかな(´・ω・`)

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:42:46.95 ID:woI+86Ld0
合唱軍の南道攻めも冷静に見るとかなりおかしいからな
李牧の天才的作戦とかいうものは細かいこと気にせずに「なんとなく凄そう」くらいに受け取っておくのが一番
実際、最近の展開はは合従軍以来くらいに勢いあって面白いしな
理屈なんて多少合わなくても面白ければいいんだ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:46:23.13 ID:sksY1YY20
ホウケンって虎や熊とウコチャヌプコロしてそう・・・

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:54:40.21 ID:KTnSsPqU0
>>811
>秦は史実だとこの後に魏と同盟結んで楚に攻め込むしな
原がその史実をどう描くかは不明だが、秦と同盟を結んだ魏がなぜボロボロの趙ではなく健在な楚を攻めたのか?
の理由に今回のことを絡めるかも知れないと思っている。例えば、魏は、秦が趙を滅ぼせば次は自分達の番だと気付いていたとか。

>サイで援軍はないと高をくくって痛い目見てるのに相変わらずの博打戦術
サイの援軍は、秦の情報封鎖の勝利だな。だが、さすがにタネは尽きたと、李牧でなくても分かると思う。

>>812
普通に侵攻した場合だと、秦軍の不利がどう回避されるのか?それが説明できない。

>>813
>>806

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 14:55:03.40 ID:w0f2gJHP0
史記に書かれてるこの時代の戦闘の記録はおおまかな結果しか記されていないから詳細はどうしてもフィクションになるね。
白起の長平の戦い、趙奢の閼与の戦い、王センのギョウ攻め、李信VS項燕、王センVS項燕、李牧VS匈奴
くらいしかどんな戦いをしたのかわからない

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:13:55.04 ID:woI+86Ld0
>>817
お前自身がまさに証明してるじゃん
結局のところ都合の良いように妄想しまくらなければ成り立たないような話だってことをさ
みんなでガヤガヤ妄想して辻褄を合わせるのは
ネタ扱いされてるようなハチャメチャ漫画でも可能なんだよねえ

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:22:47.13 ID:QMwLZhUq0
普通に侵攻すれば黒羊や山陽と同じように本格的に強化して
その後の侵攻のための拠点に使うだけやん

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:30:54.00 ID:KTnSsPqU0
>>819
李牧の策の具体的な内容は劇中で説明されており、その策による秦軍の危機はモウテンが説明している。
だが、いずれの説明にも、電撃戦であるという前提は無いし、電撃戦でなければ成立しない要件も無い。
妄想と呼ぶべきは、そちらではないか?

>>820
普通に侵攻した場合は、時間をかけて趙西部を攻略したということなので、15年の年数制限が迫っている。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:34:41.21 ID:VhOYpLGt0
奪われそうになったら自ら城壊して撤退すればいいだけじゃないのけ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:37:20.89 ID:qxLLBgD40
>>817
秦側の不利は一度放棄して1つ手前の城を橋頭堡にして列尾を抜いて速攻をするか列尾を強化してなり色々方策が打ちやすい
趙側は放棄して列尾で進退ゲームするとしても王都圏というリスクがある
今回のような電撃戦以外だと趙側にしかリスクがないと思うのよ

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:38:09.26 ID:GMgkyxjO0
>>796
喉元じゃなければ国門なんて言われねえよ
間に他の拠点がなければ喉元じゃないとかどんだけ安直なんだお前は
敵が"絶対に"攻めてこないならともかく攻めてくる可能性も大いにあるから
いないのと同じどころか常に危機状態だわ
グループの中でも最重要な企業を買収されても買収し返せるように不祥事起こしたり設備レベル下げておきましょう!
これなら買収されてる間も敵対企業は得しません!
なんてリスクマネジメントでもなんでもないただのアホだって覚えておけ

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:39:55.20 ID:RpbSQc4p0
黒羊からだけで行くと時間がかかるってだけで
列尾とっちゃえば両面から攻められるんだよなあ

李牧君は分身でもするのかなw

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:41:15.91 ID:woI+86Ld0
>>821
「想像では〜」「だと思う」「〜なはずだ」
お前こればっかりだろw
妄想以外の何だって言うんだw

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:43:02.41 ID:GNKX84if0
昌平君の策をある程度予見して城弱くしたならなんであんな驚いてたんだ?

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:49:55.91 ID:wXV8Vr0P0
戦略的な要所にある砦をわざと弱く作るなどという作戦で
成功した例が現実の歴史上にあったのかって話だよな
漫画だから別にいいんだけどリアリティに欠けることは間違いない

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 15:54:03.56 ID:wXV8Vr0P0
>>793
李牧は政の野望さえ阻止できれば秦趙共倒れも止む無しみたいな態度だったからな
あれでは王に疎まれても仕方ないと思う

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:02:57.54 ID:KTnSsPqU0
>>823
>秦側の不利は一度放棄して1つ手前の城を橋頭堡にして列尾を抜いて速攻をするか列尾を強化してなり色々方策が打ちやすい
それは意味が無いぞ。
列尾を抜いた後に、趙に列尾を奪還されて、速攻した秦軍は包囲殲滅される。その状況は今回と全く同じだ。
逆に、その方法が有効なら、今回も一つ手前の城を攻略すればよい筈だが、案にすら挙がっていない。

>>824
劇中で誰か列尾を喉元と呼んでいたか?呼んでいないなら、それは設定を無視した空論だ。

>>825
地図を理解しろ。黒羊と王都圏の間に太行山脈がある。結局、列尾を通らなければならない。

>>826
元レスには、俺の想像は書いていないぞ。

>>827
だよね。つまり、李牧は予見できなかったということ。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:07:17.48 ID:woI+86Ld0
「描かれていることに無理がある」という指摘に「こう描かれてるから絶対だ」と返すバカがいるらしい

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:09:54.68 ID:RpbSQc4p0
今回初めて列尾なんて出てきたのに結局通るって意味不明だろ
じゃあ最初から列尾固めとけや

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:12:17.06 ID:QT66VPbQ0
列尾固めるより西部固めるほうが良かったんだろ
時間切れ狙ってるわけだし

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:12:18.70 ID:abK2KchD0
>結局、列尾を通らなければならない
列尾を一旦確保されて黒羊、列尾の二方向から攻められたらどう対処するのかという疑問では?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:16:22.86 ID:KTnSsPqU0
>>831
違うよ。
「ちゃんと描かれていることを無視して、無理があると言うな」
あるいは
「描かれてもいないことを妄想して、無理があると言うな」
だよ。

>>832
だから、ちゃんと描かれていたろ。李牧に列尾を固めさせないための電撃戦だと。

>>834
黒羊方面は、当初の予定通り、量産城で対処だろ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:18:12.04 ID:abK2KchD0
李牧はどちらか一方にしかいられないしどちらか一方の防備は弱くなる
だからこそ「分身でもするの?」という疑問でしょ?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:30:55.33 ID:KTnSsPqU0
>>836
>どちらか一方の防備は弱くなる
秦軍もまた二軍に分かれて攻撃が弱くなるから、問題ない。

この場合、一般に、秦軍が兵力分散の愚を犯した、と言う。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:31:03.87 ID:IrzZ02Fu0
まーた長文君が暴れてるのかよ
面倒くさいからコテつけろよNGにすっから

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:31:36.49 ID:woI+86Ld0
「秦以外の国が列尾を攻めることは絶対にない」
「秦が短期統一を諦めて長期戦に切り替えることはあり得ない」
「秦の列尾攻めの最大動員兵力はせいぜい20万前後である」

これらの前提がなければ李牧の弱城戦術は成立しないからな

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:34:57.77 ID:woI+86Ld0
>>837
一般に?
二方面、三方面からの攻略戦なんて歴史上珍しくもなんにもないんですけど
キングダムでも過去に何度も何度もやってるよね

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:38:07.73 ID:QT66VPbQ0
>>839
まあこの漫画ではそういう設定だし

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:40:04.71 ID:1q/8Qh0z0
連投して書いてるあたり自分の妄想を聞いて欲しくて堪らないんだなw

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:42:20.48 ID:woI+86Ld0
>>841
まあそうなんだけどな
「漫画だから」「設定だから」という理由で受け入れるのではなくて
何の不自然さもない完璧に描写されたリアルな作戦であるかのようにわめいてる人が約一名いるようだからさ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:44:42.68 ID:RpbSQc4p0
>>841
それで漫画がおもしろくなればいいんだけどな
飛信隊や山の民の活躍もどっちらけになって演出としても寒いというね

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:47:00.64 ID:KTnSsPqU0
>>839
>「秦以外の国が列尾を攻めることは絶対にない」
逆に、秦以外の国が列尾を攻める理由は?そもそも地理的に可能なのか?
描かれてもいないことを妄想して、無理があると言うべきではない。

>「秦が短期統一を諦めて長期戦に切り替えることはあり得ない」
いや、秦に短期統一をさせないのが、李牧の戦略だろ。読み直した方がいい。

>「秦の列尾攻めの最大動員兵力はせいぜい20万前後である」
逆に訊くが、20万より多くの兵力を動員することが可能なら、どうして動員しなかったんだ?

>>840
理由があって複数方面にするならいい。で、黒羊と列尾の二方面にする理由はなんだ?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:49:11.29 ID:qdleutXk0
そうか?最近面白いじゃん
でも飛信隊パートで盛り下がるのは何とかして欲しいw

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:49:52.61 ID:HFY2JbcT0
>>817
この頃の魏や韓は他国の属国のような弱小国だし、楚側から秦が趙と戦ってる隙に魏に攻めてきたのだろう

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:57:15.13 ID:woI+86Ld0
>>845
>地理的に可能なのか?
地図的に見て少なくとも魏は可能だろ
王都圏の蓋なのだから趙の領土に対して野心を持つ国なら目指す理由はいくらでもあるじゃん

>短期統一させないのが
いや、短期長期っていうのは十五年のことじゃない
一代での統一を諦めて次代も視野に入れた数十年単位の統一事業に切り替えた場合の話ね

>どうして動員しなかった
今回はたまたま20万が限界だっただけだろ?
一方面に対する動員可能兵力は固定的ではなく流動的なものだと思うが
少なくとも山の民には余剰兵力あるしね

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 16:57:41.02 ID:HFK9J7Q60
非論理君・支離滅裂君へ

これまで描写されてきた李牧の策は、ほとんど有効ではなく容易に破綻している。(最初期の王騎編を除く。)
趙軍の全兵数は、秦軍よりも明確に寡兵でまたその錬度も劣る。(長平以降、圧倒的に差がついた。)
また直近の趙国軍略地・黒羊戦でも、趙軍がより多くの兵数を投入しても、秦軍が優勢・勝利だった。
秦趙戦争開始時点では、国力・国土面積・人口・軍部・軍団について、秦は完全に趙を圧倒していた。

今回の秦軍20万人を太行山脈と黄河の間で包囲殲滅することは、李牧の力では不可能であるであるにもかかわらず
李牧の存在があれば、秦軍は王都圏に近づくこともできないと繰り返し描写する作者設定が、根本的に破綻している。
李牧age一辺倒の作者は、8年間も続く秦趙戦争の序盤・中盤・終幕を上手くストーリー展開するアイデアを欠いている。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:02:33.99 ID:QT66VPbQ0
初陣の弓兄弟と新兵の葛藤はいいがそこにクソ矛が…
使いこなす重みを噛みしめてくれるだけで良かったと思うんだけどなんでギャグ調にしたのか

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:04:46.18 ID:DKX/HIGk0
初期の時点で最大兵数60万で弱小韓にさえ20万を差し向けてたのに、軍事力を大幅に強化した上に山の民も加わって相変わらず20万が遠征限界なのがよくわからない

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:07:51.32 ID:ksYaUhIh0
李牧は、冷遇される一武将でよかったんだよ
それをなぜか軍政のトップ設定にしちゃった(その割に、王からは信用されてない)から
へンなことになる

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:09:57.53 ID:HFY2JbcT0
>>850
常にギャグを入れる事で秦や信が侵略戦争をして他国の人間を虐殺している酷いやつらと思わせないようにしている
Twitterでカンキかっこいいと言ってる人達を見ると寒気がする

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:22:23.12 ID:bV8va1UB0
魏の場合は列尾を通らずに直接王都圏に攻め込んだ方が早いんじゃね?
確かギョウって少し前まで魏の領土だったんだろ?

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:27:17.40 ID:KTnSsPqU0
>>848
>地図的に見て少なくとも魏は可能だろ
列尾と魏の間には黄河があるけど、可能なの?

>王都圏の蓋なのだから趙の領土に対して野心を持つ国なら目指す理由はいくらでもあるじゃん
具体的にどんな理由?
そもそも魏が趙の領土に対して野心を持つ理由は?

それから、>>847氏の指摘に対する反論もよろしく。

>いや、短期長期っていうのは十五年のことじゃない
いや、15年という年数は、秦の国力から導かれた制限だから、次代を視野に入れても変わらないぞ。
読み直した方がいい。

>今回はたまたま20万が限界だっただけだろ?
20万が限界だから、李牧も20万まで対応できる策を用意したんだろう。当たり前の話だ。

>一方面に対する動員可能兵力は固定的ではなく流動的なものだと思うが
思うのは自由だが、それを作品に押し付けるべきではない。

>少なくとも山の民には余剰兵力あるしね
常識的に考えて、動員可能兵力は人数だけで決まるものではない。

>>849
結果論だね。結果として秦が勝ち続けているからといって、今後も秦が必ず勝つとは限らない。

>>851
繰り返すが、動員可能兵力は人数だけで決まるものではない。
韓攻めでも20万だったということは、この辺りが遠征限界なのかもね。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:29:32.96 ID:ksYaUhIh0
王都を取ったとしても、それがどれほどの価値があるのか、という問題が
キングダム世界はともかく、史実だと楚は白起率いる秦軍のために、遷都を余儀なくされてるが
それでも、何十年ももったわけで

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:31:44.97 ID:jj16+McY0
15年は秦が国力の総てを軍事に傾けた場合の限界年数でしょ

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:37:49.79 ID:HFK9J7Q60
「王都軍は秦の侵攻に動員させない」と李牧の要請は、趙王と郭開から一蹴されていたのに
前線指揮官かつ宰相李牧からの命令で王都の守護神・扈輒将軍が、太行山脈の西部を南方に移動中とは、
王命違反した上であっと言う間に長距離ワープしたのか、それとも作者が支離滅裂なのか?

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:40:26.65 ID:z3PXVOoLO
ヒョウ公将軍みたいなのをいっぱい登場させてがんがん突撃してほしい

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:45:42.92 ID:M0LnzD6U0
餌にされた列尾守備隊が哀れでならない
しかも、李牧の想定どおりの兵力を集めて展開できなければ
単に、重要拠点を自ら弱体化させた国賊レベルのお馬鹿、にしかならない
なんか、ageの失敗の典型を見てる気がする

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:46:57.93 ID:GMgkyxjO0
>>856
実質敗北宣言みたいなものだからな遷都は
王様だけ生き残っても兵士達の士気はだだ下がりするし降伏する城も出てくる

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:55:57.54 ID:HFY2JbcT0
>>858
扈輒は秦国軍が咸陽出たという急報聞いてすぐに李牧に西に呼び出され援軍に行ったが李牧の読みが間違っていたので列尾へ移動中
王にすでに守護神出すように依頼した後にまた援軍クレクレした李牧は怒られて当然。扈輒は王都圏の守護神と名前を変えようw

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 17:58:23.27 ID:RpbSQc4p0
というか列尾とられた時点で打ち首でもおかしくないな
わざと弱く作ってたとか情報流しまくるのもいいね

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:00:36.95 ID:KTnSsPqU0
>>860
>餌にされた列尾守備隊が哀れでならない
これを書くのが何回目になるか分からないが、趙王が李牧の言う通り王都軍を出していれば、
援軍が間に合ったかも知れず、列尾は陥ちず列尾守備隊も生き残れたかも知れない。
最大の責任は趙王にあるが、あの趙王がそれを認める筈もなく、李牧の責任にしそうな気がする。
それなら、李牧ageの失敗にならずに済みそう。

>>863
北方に左遷とか、ありそうな気がする。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:03:38.60 ID:GMgkyxjO0
>>863
そんなことしなくても列尾があっさり落ちた→それを聞いた列尾大工事受けた大工達がそう言えばと壁を低くさせられたとこぞって証言
→ついでに避難させられた住民たちもそう言えばと変な町並みに作り変えさせられたとこぞって証言
のコンボで死ぬんだよなあ…

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:08:04.66 ID:mHz8btG00
>>855
>列尾と魏の間には黄河がある

魏領は黄河を跨いでね?

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:14:54.02 ID:HFK9J7Q60
>王都圏の守護神

扈輒将軍が、王都圏の蓋・列尾の以東地区を防衛担当とするのであれば
王都圏の守護神という名前も成立するが、趙王が邯鄲に篭っているのに
太行山脈の西部という王都圏以西まで派遣されるとは、持ち場なしの単なる遊撃将設定だろう。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:31:56.70 ID:HFK9J7Q60
移動日数と移動距離の辻褄が、それぞれまったく合っていない

・秦連合3軍20万人の東進(新兵を含む歩兵多数)
・王翦たちの偵察隊の東進・西進(全員騎馬)
・李牧とカイネグループの南進(全員騎馬)
・扈輒将軍軍隊の西進・南進

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 18:57:45.80 ID:g6s64Ae70
>>725
もはやカリンだけで事足りてる気がする
項翼の要素なんて項の字くらいじゃね

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:05:04.41 ID:Nl1YqfVY0
>>865
ならないならない
現代社会でも非常口にダンボールが山積みになってるところあるんだぞ
それが街単位なんてことになって把握して対応する公務員も民間人もいないだろ
そうなったらそうなったでやるしかないって感じだと思う
特に紀元前の人間の倫理観や防災意識なんて当てにならないよ

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:08:10.51 ID:ndNIXmsN0
てかさ、キングダム初期の王騎って鳥みたいにふわっふわしてたのに、よく部下は付いて行く気になったよな。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:10:27.18 ID:woI+86Ld0
>>855
>列尾と魏の間には黄河があるけど
あるの?
魏趙国境に沿って侵攻してるんじゃなかった?

>具体的にどんな理由?
対趙の軍事拠点として使えるじゃん
戦国時代に領土的野心を持つことに特別な理由が必要?

>>847氏の指摘に対する反論
史実の話なら趙も現時点で既に秦の敵ではないな
魏や韓が弱小なら強国秦に媚びを売って趙攻略に協力する可能性もあるのでは?

>15年という年数は、秦の国力から導かれた制限だから、次代を視野に入れても変わらないぞ。
「国民総動員の総力戦という極限状態を続けられる持続年数」が15年だな
一代での統一を目指してるから全国力を短期間に集中して傾けているのでは?

>20万が限界だから、李牧も20万まで対応できる策を用意したんだろう。当たり前の話だ。
ここが一番理解不能
お前の言うリスクマネジメントって想定内の事態に対処することだけなの?
想定外の事態が起これば全てが破綻するような作戦はリスキーな博打でしかないと思うんだが

>韓攻めでも20万だったということは、この辺りが遠征限界なのかもね。
長平の戦いはどうなるんだよ
未来の楚戦でも60万の大軍を動員するし

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:12:23.78 ID:j7sFDN680
摎の直属軍は馬陽戦後は王騎軍に吸収されたのだろうか?

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:19:29.59 ID:UzElIh/e0
こんなノリならやろうと思えば首都落としてもあえて守りにくい都は捨てて
守りに特化した新首都作っておいたんですよってできるよな

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:19:44.85 ID:yiLyMggL0
>>870
防災意識低いことは関係ないんだよなあ…
むしろ城壁の高さの理由もわからないほどなんて流石に馬鹿にしすぎだろw

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:22:04.68 ID:OfufAqlY0
さすがに趙王には話を通しているのではなかろうか・・・

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:22:08.51 ID:NJ+L6DOO0
>>874
ギョウ取られた時に似たような事言いそうだわ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:29:23.65 ID:OfufAqlY0
史実だとギョウは攻略される二年前に魏から趙へ割譲された都市らしいな
趙国第二の都市というのはキングダムの創作だろうか?

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:29:25.20 ID:HFK9J7Q60
昌平君・蒙毅という秦国軍中央の最高作戦会議の決定でさえ、開戦数日で破綻する不出来な才能なのに
それよりも遥かに多数のパラメーターを検討しなければならない15年先の国家体力・国民意思を忖度する姿勢が、
国を誤せる。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:30:14.96 ID:Jk3BgAyC0
諸説あるっても史実にある程度忠実であることがこの作品の魅力でもありそれ以上に大きな弱点でもあるから、
カリンみたいなオリジナルキャラは先が読めないから貴重だよな。むかつくけど

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:32:31.01 ID:BL51oCkw0
史実にある程度忠実なのがキングダムの魅力だと?!

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:33:49.92 ID:OfufAqlY0
十五年はこれから始まる秦のワンサイドゲームに緊張感与えるための苦肉に設定かな

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:35:34.76 ID:AE9ZN19q0
>>855
相手は函谷関に梯子をかけた呉鳳明先生だから

趙兵「なんだあの超長い運梯は」
鳳明「対岸に向かって倒せーっ」

で一瞬で橋の出来上がりですよ。
最初に趙兵が対岸の様子を視認できるかはわからんけど

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:36:20.53 ID:AAkJXoQo0
政が暴君化するタイムリミットだな、史実なんていれちゃったら

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 19:41:47.76 ID:F01q1OWu0
李牧が戻る前にギョウが陥落しちゃうとすればお馬さんが鈍足すぎないだろうか

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:01:38.08 ID:DKX/HIGk0
間に合うけど真っ向勝負でコテンパンに負ける李牧という展開も少し見てみたい

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:03:19.77 ID:AAkJXoQo0
我武神さんオプションのない李牧だからな
そこに連合軍でかかるんだから、撃破の可能性は充分すぎるほどあるが…

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:06:00.23 ID:QT66VPbQ0
なんかもう一武将じゃなく武神出せよって感じだし李牧の動向だけが楽しみ

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:07:21.51 ID:HFK9J7Q60
秦国門・函谷関の高さ決定要因は、井蘭車が物理的に届かない設計とした。
魏将呉鳳明は、その極秘の高さを知りえて数年がかりで巨大改造機を作成、
実戦投入し梯子を架けた。

秦総司令昌平君が、軍略の重要ポイントである趙国門・列尾について、その城壁高度等の
予備調査や対応策の検討なく20万人に軍令発令を出すとは、慢心の極み。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:16:32.86 ID:jm5xkztY0
>>872
>あるの?
黄河に沿って侵攻してるよ。飛信隊の誰かが、黄河を湖と勘違いしていた。

>魏趙国境に沿って侵攻してるんじゃなかった?
それは、どの場面で描写されていた?

>対趙の軍事拠点として使えるじゃん
使えるの?どの場面で分かる?

>戦国時代に領土的野心を持つことに特別な理由が必要?
当然だ。兵を興すのもタダではないし、負けたら大損だからね。

>史実の話なら趙も現時点で既に秦の敵ではないな
そう、だから李牧は相討ち覚悟で戦っている。

>魏や韓が弱小なら強国秦に媚びを売って趙攻略に協力する可能性もあるのでは?
政は中華統一を明言しているのだから、媚びを売っても意味が無いのだが?

>「国民総動員の総力戦という極限状態を続けられる持続年数」が15年だな
そもそも、なぜ 「国民総動員の総力戦という極限状態」を続けなければならないんだ?
それは、中華統一するためには必要だからだろ。
それとも、「一代での統一を目指してるから」という説明があったか?

>お前の言うリスクマネジメントって想定内の事態に対処することだけなの?
違う、違う。これはリスクマネジメントとかでなく、想定された事態に対する当たり前の対応だ。
秦の最大動員可能兵力を20万と予測して対策し、実際に秦が20万を動員したので上手くいった。
それだけ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:18:57.80 ID:IjWCnu7P0
王翦対李牧
本当なら頂上対決のはず
でも、直接ぶつからないのか
勿体無い
頂上対決は王翦対項燕までお預け?
何年後になるのか・・・・

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 20:31:24.53 ID:IjWCnu7P0
魏の領土は黄河の北まで広がってるよ
山陽、著陽も黄河よりも北の領域

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:06:44.41 ID:yEiDtK1f0
15年縛りはイミフすぎる

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:27:15.04 ID:V3qOuJfN0
キングダムの魏は趙の領土を奪う野心持ってると思う
>レンパとカリンの会話

史実は知らない

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:32:08.82 ID:3lDAE2u70
>>873
何で馬陽?

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:39:49.00 ID:DKX/HIGk0
馬陽で死んだじゃん、キョウ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:41:11.69 ID:1LvHQXJm0
キングダムは黄河北岸がおかしいんだよな
本来あそこはもう秦が領土にしてるから魏は飛び地のギョウを趙に渡して秦は魏攻略の延長で次にギョウを攻めただけなのに

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:48:52.05 ID:AefDIXMj0
>>883
黄河って川幅1キロ近くなかったか?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:49:23.69 ID:3lDAE2u70
西から魏、秦、趙もしくは秦、魏、趙の領土になってるのか?>キングダム世界の黄河北岸

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 21:54:50.40 ID:zR6CgM1j0
>>804
米軍は自軍に死傷者の出る戦闘は絶対しないけどな、そう公言している
最終的には護る気なんてない
そもそもトランプでまだわからんのか
在日米軍の是非を決めるのは米国だ、日本の意志など関係ないことに
だからこそ自主防衛(単独防衛ではない)を進めなきゃならんのに
現実をみない米の家畜どもが日本を滅ぼす
ブサヨとなんも変わらんよネトウヨは

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:00:37.12 ID:3lDAE2u70
李牧は秦の統一を阻むことしか考えてないからなあ

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:11:30.82 ID:V3qOuJfN0
著陽が北岸なら魏は著陽戦で完全に失ったのかも
>北岸領土

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:21:00.36 ID:DKX/HIGk0
キングダムと現実の地理が一致するとは限らない

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:36:36.10 ID:4Wo2xhVa0
国内で戦争しないで政治で合衆国にすればいいのにな、そんで外国を攻める

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:40:26.70 ID:3lDAE2u70
>>761
キョウカイでも曜ちゃんでも変なことにはならないと思うが

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:44:28.82 ID:4Wo2xhVa0
キョウカイは史実にいるからな、しかも男やんw
曜ちゃんは王の大勢の妾の一人だろ、歴史がおかしくなるじゃん

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:48:51.86 ID:WTB+e/zb0
>>903
そもそも毎度ここやバレスレに地理とか史実貼ってキングダムを非難してる輩も
日中のサイト(百度あたりで拾ったものだろう)から適当にコピペした類の知識を誇ってる生半可通揃いなんで信用ならんw

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:52:28.38 ID:3lDAE2u70
>>906
実は女性で誰々とデキてたなんて歴史ものでは結構ありがちだけど

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:53:22.33 ID:SZtfDfA/0
>>907
半可通なら論破してあげればいいのではないだろうか

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:54:05.55 ID:BkAnrYPa0
しかし責任感で河渡りとわざと城を弱く作るは歴史知識ゼロの俺でもおかしいと思うぜw

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 22:57:11.99 ID:qX+wrznb0
まあおかしなところなんてまじで数えたらキリないレベルである

合従軍編のスレとか読み返すといい、毎週毎週粗を突っ込まれつつ、それでも飛信隊が出てない時は盛り上がってた

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:04:42.37 ID:V3qOuJfN0
気になって17巻の領土地図見たら魏の領土って黄河以北がほとんどじゃんw
これ全部失ってるとすればもう韓よりも領土小さい
ホウメイ君が粋がってる割に既に亡国寸前?

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:08:03.95 ID:WTB+e/zb0
>>909
明らかにおかしい人に対しては稀にやるけど、キングダムを擁護する気もないからなぁ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:10:02.79 ID:w0f2gJHP0
楊端和と羌カイが女になってるのは二人とも漢民族の名前ではない異民族という推測から
作者が何らかの意図で女性にしたんだろうなと自分は納得してる
もしかするとハンオキも女性になったんだろうか…?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:14:34.33 ID:tJV2C96c0
史実より秦の勢力が弱いのに
史実通りの侵攻するから矛盾がでる

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:16:19.17 ID:WTB+e/zb0
協会はともかく楊端和は…

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:18:03.72 ID:BkAnrYPa0
現時点での領土地図が欲しいな
秦が黄河沿いに攻めてるということは魏を迂回しながら南下して黄河に至ったのか、征服済の旧魏領内を突っ切ったのか

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:27:36.38 ID:PA2oOErC0
著陽編の地図だと魏は山陽、著陽戦で西部の領土を大幅に失ったけど北部東部の領土はまだ失っていない

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:28:34.31 ID:PA2oOErC0
途中で書き込んじゃった
>>918だから>>917の答えは前者

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:33:20.67 ID:V3qOuJfN0
安心したわ
ホウメイ達の戦いはまだこれからだね

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:34:52.13 ID:LADu9oyy0
>>907
2ちゃんに書き込むのにいちいち自分で地図を起こす奴がいたら引くわ。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:47:16.59 ID:DKX/HIGk0
地理関係全く把握出来てなかった…
魏の北部が健在ならギョウを取っても完全に飛び地じゃないか
だから奇策なのか
でも邯鄲落とすまでどうやって維持するの?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:57:03.70 ID:mQHLR+gN0
せっかくとった黒羊からも攻めとくべきだったね。
壁と王ほんと蒙恬で行けばよかったのにね。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/04(火) 23:59:28.50 ID:ljbGfhar0
>>916
タンワ様は単に響きが女性的とかだろうな

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:06:04.50 ID:4/oOw0mJ0
>>923
それはこれからなんじゃない?
ギョウ拠点の王都攻めと、黒羊拠点の西部攻めを同時に進めるのだと思う
邯鄲陥落の時は王翦、端和、キョウカイが三方面から趙に攻め込んだと前に聞いた

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:17:33.70 ID:Xx8VtXyM0
>>914
>もしかするとハンオキも女性に
意味がわからないなったんだろうか
ハンオキはおっさんキャラでもう出てるじゃないか

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:40:42.29 ID:sHfP+f2L0
キョウカイには史記に女性を思わせるエピソードがあると作者が言ってたのだが
図書館で史記を読んでみてもどこのことなのかわからなかった

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:42:27.98 ID:QPJXhfX/0
信「楚を倒すには一度楚に大勝させて奢らせる必要がある。そのために俺はかませ犬になろう。兵は少なくてもいけないので20万だ。俺の敗北後が本番だな。」
政「信、お前にはいつも助けられる」

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:50:24.76 ID:xFZpdHHj0
史記にキョウカイの「エピソード」なんて御大層なものはないだろ
王セン、李信、蒙テン以外は情報が無さ過ぎ

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 00:59:52.03 ID:oIujTNfl0
>>912
その頃には魏より韓の方がもっと領土が狭くなってたはず
前256年には韓の領内にあった周王室も摎の軍が撃ち入って、
周王室の権威の象徴である九鼎を秦に奪われて滅ぼされてる
ただ、魏の旧都安邑と遷都後の首都の大梁はほぼ分断状態にされたくらい縮小してた
ギゼンや樗里疾や甘茂や司馬錯にその後の白起とかいた時代に既にね

漫画だから鳳明さんはチョヨウ戦での敗走時に「今回はこの辺で勘弁しといたるわ!」と吠えてたけど、
実際は信陵君も故人だし死に体もいいとこ

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 01:00:27.88 ID:XiMGrDIQ0
長文君が来てたのに見てるだけしかできなくて悔かったわ
しかも最初のレスは俺への反応だったのに

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 01:02:49.04 ID:CFnWwPj10
>>787
この作品でもリョフイとかサイタクとか白老とか劇辛とかはそうでもないよな
国を渡り歩いてる

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 01:34:46.13 ID:XiMGrDIQ0
>>780
侵略戦争なんだから損得勘定でしょ

俺は余裕あると思うし仮に秦に余裕がなくても燕に蛮族がいるでしょ

弱くした列尾に援軍を送って仮に列尾防衛が上手くいっても弱い城で戦うことになるから無駄に被害が出るのよ
列尾を弱くしたんなら列尾が攻められたらすぐに逃げないと列尾防衛に成功しても失敗しても無駄死にがでちゃう

改行しかしてないがこれで察してくれ

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 03:18:29.70 ID:bHh+OAGg0
城弱く作るって、敵にばれない弱点作るとかじゃないんだな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 03:59:43.17 ID:Dg9xgron0
>>930
そりゃ史実だろ?
鳳明とガイモウ残してるから、キングダムではまだまだ強敵扱いになるはず
でも、漫画内で秦軍が落とした城はほとんどが魏の城w

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 04:06:36.46 ID:MXwHRW1E0
まあ、滅ぶのを待つだけの傾いた国ばっかじゃ漫画的に盛り上がらないからな

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 05:16:55.23 ID:Wf1xda5d0
>>932
つか帰属意識が全くない→国を自由に渡り歩く
これは多分一般化できる現象じゃないし忠を尽くすキングダム李牧に違和感ってのはどうなんだか…

>>935
知識自慢したい年頃なんだろう察してやれ(その知識もちょっと怪しそうだが)

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 05:53:01.89 ID:AQMb8sR90
>>937
そんなグローバル万歳!新自由主義的な世界ならば高評価される郭開さんもワンチャンあるな。
ま、戦国は情報少ないから当時のしがらみが見えにくいだけで実際にホイホイ渡り鳥したら死にそうやけど。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 06:32:35.03 ID:mztJzPCo0
独立した主権を有する強大な専制国家の成立と共に急速に忠君愛国的な意識が形成された時代かもよ
なんだかんだ「隣国のが優れてて強いから寝返ります」とか君主に対する謀叛があまり目立たないし

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 07:22:40.91 ID:C5CJYf7q0
総司令官も絶対に失敗できない作戦なら燕くらい
外交で動かしてくれよな
遠交近攻の精神はどっかに忘れてきたのか?

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 07:28:38.22 ID:Wf1xda5d0
動かしそうだが遠交策じゃ対象国は傍観を決め込みそう

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 08:24:14.94 ID:ivmFlGeo0
半可通と非難中傷する当人からは、中国史専門家とか軍事評論家らしき
知識や見解が伺えない件について

影に隠れて後ろから斬り付けるのではなく、信のように正面から袈裟懸け一刀両断するコメントを希望

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 08:25:23.87 ID:RHV+kK4d0
史実だと今回は秦の圧勝か

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:19:58.41 ID:Hg3o1R3O0
>>885
https://i0.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/a6c2273aaf8f640df61b7c44f6b9db3d.png
https://i2.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/01/90272277ece6627c181375fca633f2f0.png

李牧の率いる軍は王騎ですら読み間違えて負けるほど行軍速度が速い設定
金安から列尾まで尾平の徒歩で10日
速いはずの李牧が騎馬隊だけで山脈の合間を飛ばして12日半過ぎてもたどり着かず・・・

秦軍は列尾からギョウまで歩兵でさらに7〜10日くらいかかる
李牧がギョウ防衛に間に合わないのは王に解任されなければありえない話だね

敵のルートが二つあって敵を包囲できるだけの兵力もあるのに山があるから戻るの遅れたと言う言い訳は通用しない、本隊が戻るの送れる布陣にした李牧の失態は免れない
>>886
それは見てみたいけどラスボス感が無くなってしまいそうだから城は取らせても秦兵は半滅させるくらいしてほしい

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:45:17.91 ID:IotGAlNI0
鎧や武器を持たず身軽で現代のスニーカーで歩ける距離が大体一日22時間で100kmくらいか
休む時間とか考えて半分、けっこー狭い範囲での戦いなのね。つか尾平さんたちの体力すげえ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:51:34.59 ID:yl63mrzY0
ラスボス感もなにも粛清を生き延びて謎の仮面客将Rにでもならん限り途中退場確定だろうにw

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 09:55:05.99 ID:XiMGrDIQ0
>>944
ギョウとカンタンって近いからオウセンが兵力を2分してギョウ方面とカンタン方面を同時に侵攻させる
李牧はギョウ侵攻軍が本命だと見破るも趙王が李牧にカンタンの守備を固めるように命令する
カンタン侵攻軍をほぼ壊滅もしくは敗北させた李牧だがギョウは陥落される
って展開にすれば李牧スゲーとギョウ陥落を同時に描けるがどうだろ?

少なくとも李牧の思惑通りにいってたらうまくいってたのに趙王とかが足を引っ張るって展開にはなると思ってる
今週のバレ知らんから今週の展開にもよるが

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:09:44.80 ID:zYQ9oHJf0
>>933
史実では損得勘定だろうが、キングダムでは違うんだよね。
少なくとも政と李牧は違うし、金が目的と言い切っていた斉王ですら理想のためだった。
李牧もまた秦の中華統一を阻止するという目的を最優先にして行動しているので、
そのためなら兵の犠牲もいとわない(目的達成のためなので無駄ではない)し、
おそらく趙国や趙王への忠誠心など微塵も無い。

>>944
李牧一行の鈍足は確かに謎だな。

>李牧の率いる軍は王騎ですら読み間違えて負けるほど行軍速度が速い設定
あれは、騎馬民族と戦い続けてきた趙北方兵は山岳における行軍速度がとても速く、
彼らと戦った経験の無い王騎はそれを知らなかった、という話だと記憶してる。

山岳での行軍速度は速いが平地での行軍速度は実は遅かった、は流石に苦しいか…

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:11:31.38 ID:yCN9bSzE0
>>944
オルドさんってめっちゃカンタンの近くにいんのね

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:15:11.02 ID:XiMGrDIQ0
>>948
だから中華統一もしくは統一阻止のためには列尾を奪い奪われることで損得が発生するだろ
侵略戦争せずに外交だけで中華統一しようとしてると思ってるの?

あとほかの2つに答えてほしい

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:26:52.62 ID:Hg3o1R3O0
>>922
ギョウは曹操が都にするくらい豊かな土地らしいし周辺も支配すれば数十万人の民の食糧生産くらいできる広さだよ>>231
奴隷にする予定のギョウの民がホロドモールでソ連がしたような強制搾取で飢え死にさせられても秦軍はそうそう飢えない。この後に飢饉で苦しむ事になるらしいけどそれは趙も同じだと思う
>>946
後に楚戦があるけど信と一番深く長い因縁関係のある李牧やホウケンを超える敵キャラは出せないと思うよ、だから李牧をしょぼくするのは良くない
>>947
趙王がもっと邪魔すべきだね。原先生は司馬尚を力入れて描きますよと言ってたからそっちの方が目立つ活躍するかも

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:28:26.09 ID:OLfyr2qv0
>>949
邯鄲を落とすなんて簡単だよ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:29:36.20 ID:zYQ9oHJf0
>>950
秦軍に列尾を奪われることで、秦軍を一歩も動けなくすることに成功した。
これは、秦による中華統一の阻止を目的とする李牧にとって、大きな得だろう。

>あとほかの2つに答えてほしい
「思う」だけでは水掛け論にしかならないので、議論しても意味がないだろうな。
もう一つは、何かな?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:36:04.55 ID:SEwxFD3/0
長文君はウザイ
長文君と乳繰りあってるヤツも何なの?

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:41:22.11 ID:XiMGrDIQ0
>>953
結局損得ってことでいいんだね?あと列尾から動けないって言うけど列尾に腰を据えられたら趙は困るから趙の損では?

北方から攻めてくる勢力のことだけど確かに水掛け論
しかし仮に秦に余裕がなくても蛮族・燕とほかに候補がいる、そして燕はすでに攻めてきているから俺が主張する内容のほうが可能性は高い

最後の一つは列尾を弱くしているのになんで列尾に援軍送るんだって話だよ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 10:50:28.56 ID:LD9zt8kw0
曹操ってあんた…
未来の話出してどうするんだ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:02:20.34 ID:poyTPCNjO
>>946
なんでや
李牧倒したら後は駆け足エピローグで終了かもしれんやろ
長すぎて打ち切られて結果的に李牧ラスボスかもしれんやろ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:03:12.77 ID:zYQ9oHJf0
>>955
>結局損得ってことでいいんだね?
金や領土などの物欲のためという意味では、損得勘定ではない。
理想や目的などを達成するためという意味では、損得勘定だ(普通、それを損得勘定とは言わない気もするが)。

>あと列尾から動けないって言うけど列尾に腰を据えられたら趙は困るから趙の損では?
李牧は趙の損得など大して考慮していないだろう。中華統一の阻止だけを考えている。

>北方から攻めてくる勢力のことだけど確かに水掛け論
ならば、議論するだけ無駄だ。
それに、北方の蛮族を多く配下に持つ燕のオルドが既に攻めてきている上での現状な訳で、
それに加えて更に余裕があると言われても、どこに?としか言えない。

>最後の一つは列尾を弱くしているのになんで列尾に援軍送るんだって話だよ
弱くしているとは言え城は城、援軍が間に合えば列尾を守り抜ける可能性が高い。
列尾を守り抜ければ、秦軍の策は完全に失敗し、李牧にとっての得は最大となる。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:03:35.31 ID:Hg3o1R3O0
>>956
趙に譲られる前のギョウを繁栄させた西門豹という人物がいて曹操が尊敬していたらしいし、趙国第二都市という漫画の設定から見ても豊かだっただろうという事だよ。

>灌漑により、ギョウの農業は大きく発展し、魏は強勢となって形式的には晋の陪臣であった地位を脱して周の諸侯に列し、戦国七雄に数えられた。
>ギョウの人々は、その後も自分達が食べる分には困らなかったという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%96%80%E8%B1%B9

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:09:02.32 ID:e4LZnNv30
>>944
作中ではまだ魏とはチョヨウでにらみ合ってる状態のはずなので、この地図のルートだとその魏の領土を横断してることになってしまうな

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:18:33.41 ID:XiMGrDIQ0
>>958
OK損得って認めるのね

趙が損する→趙が滅亡に向かう→秦が中華統一に近づく
だから李牧の目的の面でも損だよ

うんだから燕が今攻めてきているよね
んで王都圏に注力しないといけないから対燕にあまり兵力が割けてない
王都圏の防御を固めたら他方から攻められた場合にこれがずっと続くわけよ

列尾を守り抜く→列尾が強固な城だったら防衛側の損害もっと減っていた
列尾が陥落する→弱い城なんだからそりゃそうだろ、防衛兵に損害→列尾が陥落することで敵が壊滅するような策があるなら最初から列尾守らなくてよくね?
こうなるのよ

改行しかしてないけどこれでわかるかな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:22:47.84 ID:6Tvab90v0
どうせ気づかれるんなら空城にするくらいでいいのにな
余計な戦闘で兵士を失ってしまった

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:24:49.95 ID:q8wZmfzH0
怪我人抱えたほうが遠征軍としては厄介だし

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:24:51.08 ID:jwMZaoZE0
史実だと、この時点で既に魏は瀕死で、
他所の国の戦に介入するどころじゃないみたいだが、
キングダムではまだ元気らしいから、
もしも、魏が趙と結んで援軍を送ってきたら、挟み打ちを受けて終わりでは?
逆もまた然りだが

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:45:41.90 ID:zYQ9oHJf0
>>961
>OK損得って認めるのね
無条件で認めてはいないぞ。

>趙が損する→趙が滅亡に向かう→秦が中華統一に近づく
>だから李牧の目的の面でも損だよ
李牧は趙と秦が相討ちでも構わないと明言している。よって、必ずしも成り立たない。
以降の君の主張は無効だ。

>>964
魏はトウが抑えているのだろう。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:52:02.22 ID:SZnapTep0
ファルが抑えてるのは魏の西側でギョウは東側だから方向が正反対だろ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:56:04.63 ID:XiMGrDIQ0
>>965
損得勘定だってあなた言ってるよね?

趙が損していけば相討ちする可能性も減っていくんですがわかってる?
あとなんで以降の自分の主張が無効なの?教えてほしい

すまんが仕事だから明日まで書き込みできないけど返答頼むよ

970踏んでたらすまん建てれません

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 11:59:44.05 ID:SZnapTep0
天下の民のために趙は犠牲になりましょうと言われて趙王や趙の民が納得するがわけない
李牧が趙の国益虫して秦の天下統一阻止を第一に考えているとすれば愚王や佞臣の存在がなくとも粛清される末路も当然だな

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:05:52.85 ID:i6xXwWd+0
ファンタジー漫画で熱くなるなよ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:20:35.55 ID:mwCxe45U0
>>917
漫画内で領土地図なんか出したら実は戦力が圧倒的なのが丸わかりになるしな……

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:23:08.10 ID:mwCxe45U0
立てる

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:23:14.18 ID:zYQ9oHJf0
>>970
次スレよろ。

>>967
>損得勘定だってあなた言ってるよね?
条件を付けた筈だが、都合の悪い部分を見ないフリするのは、感心しないな。

>趙が損していけば相討ちする可能性も減っていくんですがわかってる?
根本的に勘違いしている。
李牧は相討ちでも構わないと言っているのであって、相討ちすることが目的ではない。
中華統一を阻止できるなら、相討ちの可能性が増えようが減ろうがどうでもよい。

>あとなんで以降の自分の主張が無効なの?教えてほしい
成り立たないことを前提とした主張は無効だ。それだけのこと。

>>966
確かに、魏の動向については劇中で説明が欲しかったな。
例えば、魏に介入する時間を与えないためにも電撃戦でなければならなかった、みたいな。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:23:39.12 ID:0g5ejhbH0
>>965
> 李牧は趙と秦が相討ちでも構わないと明言している。
最低だな李牧
自国の民そこまで軽視してるなら素直に秦で武将やればいいのに

974 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:24:01.76 ID:nJVGPS8y0
キングダムだと楚がとんでもなくデカいけど

歴史の教科書だと秦とあまり変わらない大きさに見えるな

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:24:58.82 ID:mwCxe45U0
はー黒桜とおかしらの野獣セクロスはよ
【李牧の】原泰久 キングダム 389【秘策】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491362616/

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:25:46.88 ID:6Tvab90v0
>>973
ぶっちゃけ李牧は趙にとって害悪でしかないよな
そりゃ更迭されるわ

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:29:39.51 ID:mwCxe45U0
中華統一までの大きな敗北は実質後2つしかないんだから難しいな……

978 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:32:47.27 ID:nJVGPS8y0
でも中華統一されたらどのみち趙は滅ぶんだから

泥試合で引き伸ばして楚待ちってのは


趙生存の戦略としては悪くない

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:40:19.87 ID:SYmhvc020
>>974
キングダムも李牧の初回訪秦の時は秦と楚が中華の二大国と言ってたな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:42:00.65 ID:+3hrihyp0
>>978
国門取られている状態で更にそこに他人の力頼みと言うのは下の下だけどなw

981 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:44:24.53 ID:nJVGPS8y0
>>980
でもタイマンじゃなく勝てないんだから

他国頼みなのは仕方なくね?

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:45:52.07 ID:fnkEGkKU0
でも「王翦、桓騎、謄、蒙武が束になっても私の敵ではない」と啖呵切っといて他国頼みはちょとカッコ悪い

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:46:27.41 ID:fnkEGkKU0
謄→騰

984 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:49:37.46 ID:nJVGPS8y0
>>982
それは挑発してるだけだろ

昌文君も心理戦だっつってたし

実際はモーヴ、カンキ、王センでこられたら冷や汗もんだよ

ハッタリかますだけならタダだからな

アイシールド21のヒル魔とか

ワンピースのウソップと同じだよ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:53:19.54 ID:DMrW52VH0
李牧w
ギョウ攻めを予見できてなかったのに国門をあらかじめ落ちやすいようにしておくとかかっけーっす

986 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:57:53.40 ID:nJVGPS8y0
>>985
本命としては予見してないけど予備の策を用意してたってスゴいことじゃないの?

ま、一番スゴいのは

秦しか見てない李牧のスキをついて

趙の東側を攻略しまくってるオルドだけどな


ギョウ攻めに関しても

王センとオルドの山コンビ共闘もありえる

史実はともかく、キングダムではな

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 12:58:18.08 ID:fnkEGkKU0
黒羊方面を完全制圧された時のための用意だったのかもしれない
その状況で包囲殲滅が可能なのかという疑問はあるが

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:00:19.27 ID:+3hrihyp0
>>981
ただの他国頼みならな
自国の領土を敵にくれてるなんて愚策の上に他力本願な狙いを重ねるなんて下策も下策
ましてや史実の消化試合と違ってキングダムだと秦は他の国を一蹴出来るほどの差はないみたいだしな

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:00:43.41 ID:fnkEGkKU0
>>986
李牧はしばらく前から秦対策に掛かり切りだったのだろう?
だったら燕その他の秦以外の敵国がその隙を伺うのは当たり前ちゃうんか?

990 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:01:57.84 ID:nJVGPS8y0
>>987
黒洋方面には兵隊集めてたし李牧自身もいたから

そっちは普通に戦うつもりだったんだろ

黒洋方面に兵隊を集めとけば

今の包囲戦にも使えるし

二段構えの作戦だろうな

シャアに近いね

991 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:04:57.19 ID:nJVGPS8y0
>>988
領土をくれてやるんじゃなく

誘い込んで殺すわけだから

今回の奪還作戦も利にかなってるよ

992 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:08:43.65 ID:nJVGPS8y0
>>989
そのスキを実際に察知して仕掛けることが出来るのがスゴい

スキを伺ってても実際に捉えられるかは別問題で

武将としての読み能力だからね

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:10:02.42 ID:Fva7qeeU0
黒羊方面の戦略が王都圏の包囲戦を前提としているにしてはあまりにも後手に回りすぎだろ

994 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:14:14.93 ID:nJVGPS8y0
>>993
いや、だからさ

本命の読みは黒洋方面だけれども

予備策として列尾誘い込みにも機能するって話

一番キツいのはオルドの快進撃

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:14:59.60 ID:Fva7qeeU0
史実の趙は領土の半分を秦に割譲して列国の恐怖心を煽って合従軍を起こさせるという戦略を検討していたらしい

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:16:21.54 ID:+3hrihyp0
>>991
殺せないから他力本願してるのに誘いこんで殺すから理に適ってるとかアスペかよ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:17:35.46 ID:Tr50qEZx0
李牧がいるから変なことになってんだよなあ
新王になるまで左遷したままにしとけばよかったのに

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:20:02.44 ID:qWXI1db40
★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。

999 :漫画の神の使徒@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:20:12.30 ID:nJVGPS8y0
>>996
いや?

誘い込んで殺すことで泥試合にし、

秦の体力を削って

楚の北上を促すって話なんだから

全く矛盾はないが?

どこがどうアスペなのか"具体的""論理的"に説明してくれよ

できなきゃお前がアスペだって話だな

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2017/04/05(水) 13:20:39.11 ID:Fva7qeeU0
>>994
李牧はこの段階で秦が王都圏に侵攻することは全く予見していなかった
金安での方向転換を聞いてしばらく考えていたことを見てもそれは確か
列尾の策はもっと後の西部の戦線が押し込まれた時に使うつもりだったんだろ

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