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結局e-Powerって失敗作だったの? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/30(木) 19:26:37.52 ID:EP5dmIIb0
エンジンで発電してモーターで動くだけ
エンジンかかりっぱなし?HVより燃費悪い?
何が良くて何が悪いの?
サーキットに持ち込んだらどうなるの?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/30(木) 19:54:06.21 ID:1WhfSyve0
そらこなごなよ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/30(木) 20:04:54.40 ID:VluTBKnr0
サーキットに持ち込んだらどうなるの?
最高時速軽自動車並で動くシケインと化します

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/30(木) 20:29:19.43 ID:xGzTraiM0
でもジムカ最強だったりするの?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/01(土) 22:10:25.29 ID:BPbB6CWW0
まーね

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/02(日) 07:27:54.77 ID:dyHMc8RW0
>>4
もちっとバッテリーいるんでね?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/02(日) 14:09:51.43 ID:3PdfFfwq0
質量保存の法則に逆らってるような気がしてならないんだよな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/02(日) 15:42:54.39 ID:dyHMc8RW0
>>7
モーターなので0回転から最大トルクが出る。
エンジンはMTにせよ、トルコンにせよ、ある程度の回転まで上がらないといけないので、その間の遅れが出る。
そのためEVの初動の良さが溢れるトルク感に感じる。

回転上がった後はパワーある方が有利。
バッテリー無くなった後はエンジンパワー以上のパワーは出ない。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/02(日) 16:06:24.65 ID:LRLJ5jJQ0
なるほど、てことはスタートだけモーターてことね。
エネルギーロス云々ではなく加速力を増すためのモーターと。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/02(日) 16:13:02.51 ID:dyHMc8RW0
>>9
大馬力モーターを小出力で運用しても効率が下がらないのは特筆だろね。
800馬力のエリーカは最高速400km/hを出し、53kwhのバッテリーで400km走れる。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/205/64/N000/000/000/123358114397316218931_we00201.jpg
ただし、両立はできないのも書く必要がある。
効率を無視した単純な計算で、フル出力だと5分でバッテリーがなくなる。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/11(火) 17:11:19.25 ID:5+9rKTOO0
>>10
>効率を無視した単純な計算で、フル出力だと5分でバッテリーがなくなる。


昔の電動ラジコンカーだなw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/11(火) 23:36:37.81 ID:916CiYeC0
どうかね

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/13(木) 01:49:10.63 ID:5fc2nITq0
五分間最高出力を出せる環境ってサーキットじゃないと無理だろ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/13(木) 09:57:53.33 ID:twbL7hQp0
サーキットに持ち込んでベタ踏みし続けたらら、電欠してエンジン発電だけのトロトロになるw
コンパクトカーをそんな使い方する方がおかしいw

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/13(木) 10:18:34.83 ID:twbL7hQp0
ただ、エクストレイルとか高額の車にもe-powerをのせるとか聞いたんだが、高額にはPHEVをのせるべきかと。
2リッター以上のエンジン発電は、本末転倒になるおそれあり。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/13(木) 12:41:42.81 ID:BllcI7UA0
フィットやアクア、プリウスなどはよくサーキットでテストされてるのにe-Powerが全然サーキットでテストされないのって
そういう意味があったんだ・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/13(木) 20:59:30.61 ID:JCkSSsdu0
テストされて無いと何故そう思うのか

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/14(金) 07:48:37.37 ID:n4OQCLME0
長いコースだとタイムアタック終わるまで電池持たないんじゃない?
だと路面コンディションが良好なサーキット走らせる意味あまり無いよな

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/14(金) 19:21:40.08 ID:l/cWUAdy0
>>16
サーキットは全開走行ってイメージが強いけど、実際にはフルブレーキング走行ともいえるし
アクセルを踏んでいない減速の時間も長いのも事実。
フジスピードウエイのような高速サーキットなら確かに電気は足りなくなるだろうけど、
多くの地方サーキットならそこそこ走りそうな気がするけどね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/14(金) 19:26:33.35 ID:51awEnSN0
アクセルを踏んでいない時間=ブレーキを踏んでいる時間だよ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/14(金) 20:33:17.55 ID:I5/eRm6Q0
>>19
サーキットのフルブレーキは大半が熱になるんで回生率は低かろうな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/16(日) 04:31:27.82 ID:IJsDdsdJ0
新マイクラのe-Powerあくしろよ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/04/17(月) 17:44:07.95 ID:LEJcOiKe0
>>22
だからマイクラのエンジンルームにはe-powerユニットが入らないんだってさ。
e-powerはたった2年で作った物だからマイクラ開発してた時は想定してなかったんだろね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/03(水) 23:27:16.20 ID:z5GLUfnC0
e-poorは一応頭の悪い貧乏人連中には売りつけるのに成功したから半分は成功かな。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/04(木) 00:03:28.39 ID:Taz2eSZg0
>>24
プリウスオーナーに言われてもなぁ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/04(木) 03:36:34.17 ID:hhdZg/+k0
確かにバカは買いそうだよね

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/05(金) 06:18:46.99 ID:BMhiYjzV0
古臭いシャーシーに搭載して新型として販売でよく売るな・・雑誌評論家より

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/05(金) 06:42:18.02 ID:UESf0lDD0
>>27
大昔まで遡ればAE86だってTE72のエンジンとがわを変えただけって言われてたけどな
お陰で安かったし弄ぶのも72の流用出来たんだから悪い事ばかりじゃない

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 06:18:24.36 ID:ThjLmn0h0
こんな車てサーキットいったらわらわれておしまいや

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 08:32:47.49 ID:TsK3aPir0
乗ってるのでレビューを

120km巡航で、19〜22km/L
80kmだと25〜28km/L
50〜60kmだと33〜35km/L
他のHVよりは燃費悪いかも

アクセル踏んでからの反応が早いので、、追い越しもラクラク

トルクがあるから、かなりの勾配のある登坂区間でも、ガンガン加速して登って行く。
3Lクラスの暴走車にはついていけたような?

MTみたいにアクセルだけで加減速できるから、下りの曲がり込んだコーナーでも安定して旋回できる。

最高速は、155kmなので高速サーキットは勘弁してください。
ただ最高速までの加速は速いので、コースによっては面白い。
他のHVがエコなふんわり加速をしている間に、一気に最高速まで加速して追い越した後、ストレートエンドで追いつかれる感じかな

サーキットでは、車体の剛性が高いのと、足回りがしっかりしているので、意外と速い。
他のHVを旋回中と立ち上がりで突き回せるかも?

ハンドリングはゆっくり目の反応なので、荷重コントロールを意識すればクイックに曲がれるけど、いつも気にしなきゃいけないから大変だよね

電欠は仕組み上仕方ないよね。

ということで、サーキットでの最高速が気になる方は、やめといたほうがいい。

公道では、運転が楽しいので、無駄に長距離走ったり、山坂道走り回ったりとハイブリット車の本来の目的である「目的地まで低燃費で走る」とは違うものになってしまうので、エコ目的な人はやめた方がいい
無駄にガソリン使って奥さんに怒られるよ。

購買ターゲットが狭いので、トヨタ車みたいな万人ウケの車ではないので、購入には注意が必要です。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 09:33:11.90 ID:BDOlpWaI0
とにかくエンジン音がうるさい

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 10:07:22.43 ID:U8UWvrzI0
>>30
後輩が買ったな。
俺はインプGRB(STI)だけど、横より結構してる後輩が「出足は負けませんよ」「出足のほんのちょっとですけどね」「一回乗ってくださいよ」と言うので興味ある。
0-100動画見てると40km/h位までは結構なモンに思える。
0-100だと2秒ちょいの差があるけどね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 10:41:53.93 ID:mLb6BJd/0
エコつってもこれってエアコン無しの廉価版じゃないと大したことないんでしょ?
エンジンガーガーうるさいしよく買う気になるな

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 14:11:47.52 ID:rcQucDXD0
ePOWERとか、手抜き単純なシリーズHVでしかないものを、あろうことか発明だの
たいそうな詐欺宣伝で騙し売りした日産は、いずれ市場からしっぺ返し食らうと思う

愚かだよ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 14:14:39.20 ID:N6lzItKR0
簡単に騙される方も悪い。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 19:47:53.40 ID:YFNIqCf30
そうかな?
e-powerって現時点ではコストや使い勝手的にベストな選択肢の一つだと思うけどね、

プリウス的なHVは優れてるけど価格が高くなるし、完全電気はやっぱ航続距離や冷暖房問題等で使いにくいし、
今は流用発電エンジンだけど、発電専用の効率のよいエンジンができればかなり効率は上がっていくんじゃないかな?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 21:05:43.15 ID:5CBOgGiG0
>>36
NOTEと競合する車格のアクアがあるじゃないか

ノートe-powerなんかより、実は全速度域でパワフルで
アクセルレスポンスや挙動も自然、燃費性能も全然上なのに
値段はe-powerとドッコイだろ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 21:40:21.62 ID:NtE7Qy2+0
アホア乗ってるジジイのたわごとw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 21:51:44.39 ID:9sLQMP2S0
>>38
軽からe-powerに乗りかえて、パワーがあるあるって錯覚してる貧乏人のタワゴトw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 21:58:12.16 ID:xrn8Efnr0
プリウスオーナーに言われてもなぁ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 22:18:42.71 ID:WwHFJdz+0
>>40
プリウスは2世代前の20系(15年以上前)でもこの程度は普通なんだがw

https://www.youtube.com/watch?v=9MoTjaHip_w

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 23:09:36.02 ID:TsK3aPir0
アクアでもプリウスでも乗って楽しければいいのではないでしょうか?
あなたの車は楽しい?
eーpowerは、楽しいよー

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 23:39:14.81 ID:q0SCHoE/0
>>42
プリウスほど運転するのが楽しく快適な自家用車は世界的に見てもないよ

【乗り心地】端的に言えば、実に「滑らか」で「まろやか」な乗り心地の車です。静粛性も充分。
TNGAの賜物でしょうか車体全体の静粛性が高いために、標準装備のエコタイヤでは荒れた道路のロードノイズが
少し目立つと思います。以前自分の実家で乗っていたベンツEモデルを思い出しました。
あと、オートエアコンの細かな設定機能や操作レバーなどの操作性も良く考えられたデザインだと思います。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/06(土) 23:48:41.77 ID:TsK3aPir0
低速で走ってる時はバッテリー駆動なので、エンジン音はしないよ。
飛ばしてる時は、エンジン回ってるけど、バシューとかガオーとかバンバンとか音がするわけじゃないし、そんなにうるさく感じないけどね。

静かなのが良いのなら、リーフかもっと車格のある高い車を選んだ方がいいね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 00:00:11.52 ID:/u/a16EV0
>>43
そういう楽しさだとプリウスがいいね。
高級感でハイソな感じですね

eーpowerの場合は、例えばバイクに初めて乗った時のようなワクワクした感じ、若者っぽい感じなのかな

もっと運転したい、もっと走りたいと思う感じ
ヒャッホウっていう感じ

なので、どうしてもプリウスやアクアとは相容れないのかも

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 01:38:25.29 ID:VJeRXhJd0
エアコン外して燃費アクア越え、しかも出荷はなしなんて恥ずかしいことしてた癖に今さらそんなこと言ってもね

あっという間に剥がれた化けの皮の言い訳にしか聞こえない

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 01:46:01.61 ID:SCXPGI2R0
ガソリンでフルタイム電気自動車走りができる面白い車。
気に入らないなら買わなければよい。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 04:57:05.22 ID:/u/a16EV0
試乗をきっかけに購入している人が多く、燃費が目的ではないそうです。
コンセプトも電気駆動を続けるため

エコ目的で我慢した走りをしなくて良い体験を選んでいる人が多いってことですね

走ってたーのしーエコカーだよ〜

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 05:15:22.68 ID:/u/a16EV0
お年寄りとか、とにかくガソリン代を1円でも安くしたい人は買っちゃダメ

アクセルワークが得意じゃない人も買っちゃダメ

エンジン音が気になる人も買っちゃダメ

持ち物の勝ち負けで自分のステータスを決めたい人は、買っちゃダメ

エコカー原理主義者は買っちゃダメ

一番が好きな人は、買っちゃダメ


デモ、運転したらたーのしーってわかるよ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 05:26:01.80 ID:qa+34Snn0
ここはエルグランドが1800cc程度のepower
で登場することを祈ろう
このシステムがいかに優れているのか馬鹿には理解できないからな

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 09:09:19.14 ID:ywjQUjNU0
>>50
このシステムがいかに手抜きデタラメであるかについて馬鹿には分からないようだ。

e-powerなんてノートみたいなチッコイモデル以外使えねーよ。
より大型車に使うなら、高速時のエンジン直結駆動機構を搭載するとか(i-MMDになっちまうw)、
その手の抜本的な対策でモーターの弱点をカバーするのが必須。

あと、回生「協調」ブレーキも必須。ワンペダルなんかに逃げてるようじゃノーマルモードで
悲惨な燃費性能になっちまう。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 09:53:53.29 ID:1L7Blg1/0
みなさん21世紀の大発明の不具合まだ出て来ませんか

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 10:02:14.19 ID:YXKwXNdv0
今のところ問題も不足も出てない
燃費も上がってきてる
強いて言うなら運転席周りの収納が足りない

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/07(日) 14:55:59.03 ID:PvztfU8L0
エンジンとロードノイズがうるさいのが一番の不満だな
コンパクトカーより軽に近い感じ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/08(月) 09:08:45.66 ID:m0v5ruFH0
台数増えてたの、結局試乗車多かったでおkなの?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/08(月) 15:04:39.32 ID:Y/aMd5qb0
>>54
エンジンがうるさい?
はて、停止時にはエンジン止まっているし、走行時にはノイズに消されて聴こえないけど、、、。
2ランク上の静かさはだてじゃないよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/08(月) 18:16:29.32 ID:58Yan6y/0
エアプ丸出しだな

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/08(月) 19:17:49.39 ID:reutHU/T0
ヨタ関係者必死だな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/09(火) 16:14:13.30 ID:wP4NysAd0
ノート終了
結局、お手軽HVのe-powerは、一度もアクアを抜けずに終わったなw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 13:33:10.04 ID:lI6WhLMX0
e-powerセレナって期待して良いのかな?
現行セレナ加速が悪いって評判なので

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 14:37:08.34 ID:t+3egtrF0
e-poorって化けの皮がはがれたのにまだ期待してるアホいるの?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 21:42:41.94 ID:UYuS/zrv0
いるんだろうなそういうアホがw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 21:54:43.60 ID:AUv4En3J0
彼らにしてみれば、もう買っちまった車だもん。 貧乏人がローンで。www
不満我慢の日々でも、マンセー・マンセーと言い続けなければ増々自分が惨めになるでしょ。
察してあげないさい。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 23:30:50.04 ID:SRCqProi0
>>1
e-Powerというのは詐欺広告みたいなもんで、実態はe-Poorだからw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/10(水) 23:55:40.20 ID:Js4iFBVo0
失敗とか成功はメーカーが考えればいいこと。
自分は滑らかなで加速がよい走りが気に入っている。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 00:04:52.43 ID:gklCI4Vz0
考え方次第だな
燃費さえ良ければつまんない車でも何でもokな考えなら買って失敗
モーター車のパワーや加速を手軽に味わいたいなら賢い選択だろう

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 11:27:46.64 ID:9uQjEJGz0
騙されるのが嫌な人は買っちゃダメ
想定内でなければ不安になる人は買っちゃダメ

まったりエコカーかと思ったら、想定以上に楽しくて
アッチコッチ目的も無しに走り回って、
ガソリンをムダにしちゃうぞ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 12:53:38.07 ID:LzVtO3A/0
嘘つき日産

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 18:45:30.41 ID:+os717oZ0
ハイブリッド車の燃費は全て詐欺だろう

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:11:06.91 ID:bBgYiw160
>>69
各社の各方式毎に詐欺の「程度」に結構な差があってだな・・

もっとも詐欺の度合いがひどいのがe-Power
THS(ヨタ) > i-MMD(ンダ) > i-DCD(ンダ) >> e-Power(日惨)

いや、一昔前のンダのIMAの詐欺の程度とe-Powerはいい勝負だが、IMA自体あっという間に終了したからw

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:16:24.80 ID:2QCdNnpo0
ヨタオタのイカれ具合が良くわかるなぁ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:19:11.46 ID:2QCdNnpo0
ID辿ったら鳥肌立ったわ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:33:50.89 ID:6djiVI5q0
ID:2QCdNnpo0

e-poor正体晒しに一言もマトモな反論できないので悔しい まで読んだ。  
とりあえず涙拭いとけ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:36:44.84 ID:e1Vu8XOG0
>>70
ソースが欲しいな

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 19:47:33.98 ID:vLY6qoPW0
219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 2974-84lI)2017/04/29(土) 21:37:38.12ID:HYhnbXtq0NIKU
クルマが最も売れる3月の日産販売シェアの推移
12年前まで遡ってみた

2017年3月
普通車:209634,日産:24854(シェア11.9%)
小型車:188414,日産:33723(シェア17.9%)
普通車+小型車:398048, 日産:58577(シェア14.7%)

4年前(2013年3月)
普通車:175718,日産:23313(シェア13.3%)
小型車:193985,日産:35323(シェア18.3%)
普通車+小型車:370703, 日産:58636(シェア15.8%)

8年前(2009年3月)
普通車+小型車:323951,日産:59283(シェア18.3%)

12年前(2005年3月)
普通車+小型車:575463,日産:123149(シェア21.4%)


ノートマイチェン後もシェアは順調に低下中ですね
e-Power効果とはなんだったのか...

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 21:10:19.14 ID:9uQjEJGz0
評価ばかり気にしないで
自分が車とどう楽しむかを考えて欲しいね

他人がどの様に思っていても
自分が好きなものを否定する理由にはならないよ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/11(木) 23:10:04.37 ID:oFe+RZTn0
売りスレにもいる強調区野郎ここにもいるのな
「」好きの
特攻の拓思い出して笑ってしまう
>>70

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 00:00:09.76 ID:Sq1s9hsA0
>>75
Poor Up!! したんだよw

e-Poorの力で日産は究極のPoorを手に入れたw

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 09:25:37.17 ID:yKJ077ua0
でも、トヨタ式HVを今更後追いしても、コスト的にも性能的にも太刀打ち出来ないだろうから選択肢としては間違ってないと思う。

まだ立ち上がったばっかだし性能向上の余地もまだまだあるでしょ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 17:05:54.92 ID:qRCAa9tN0
e-poorとあちこちに書いているやつって何なのかな。
気にいらないなら買わなきゃいいだろ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 17:07:39.16 ID:5ZvMH9xJ0
単なるスペル違いだよ
脳の程度が知れる

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 18:03:25.20 ID:JgVMMmen0
>>80
いつも同じやつだからほっとけ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 18:18:36.46 ID:yKJ077ua0
でもpoorって結構重要なキーワードだと思う、
仕組み的にはHV系では一番コスト安く出来ると思うから、圧倒的に安く生産できるようになれば馬鹿売れする可能性も有るんじゃないかな?

いい意味でe-poor仕様に成って欲しいね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 18:44:43.39 ID:Sq1s9hsA0
>>83
シリーズハイブリッドは原理的に割高になり安価にはできない
エンジン、発電機、モーターの全てが高出力である必要があるにも関わらず
走行出力はモーターパワーしか反映されない
通常の3倍のシステムで通常の1倍の出力しか得られない、機構的には無駄だらけの代物

パラレルハイブリッドならエンジン+モーターが走行出力になる

結果、e-Powerは安っぽい車体に不足気味の走行出力のPoor満点になる

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 18:56:42.95 ID:CWD6WUHH0
通常の三倍いいたかっただけやろ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/12(金) 19:45:24.67 ID:yKJ077ua0
>>84
> エンジン、発電機、モーターの全てが高出力である必要があるにも関わらず
この認識が既に間違ってるだろ、

エンジン発電するのでバッテリーは少なめでいい、
高出力必要時にはバッテリの蓄電分を使うのでエンジンは出力低めでいい、さらに特定の回転数だけ効率良ければいい
モーターコストはエンジン開発コストに比べて安い。 部品点数も少ない。

確かにエンジン出力を一旦電気に変えて使用するので変換ロスが発生するけど使用形態が市街地メインならストップ&ゴーのロスより少なくなる可能性が高い。

まあ最初に出したテスト的モデルでもそこそこ使えるレベルなので、これから熟成が進んでいけばもっと良くなると思うけどね。
トヨタのHVだって年月掛かったし、hondaは今だに複数のシステムで迷走してるし。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:04:09.26 ID:IoMIpVpX0
>>86
虚言と妄想で現実を逃避しても無駄だよ

シリーズハイブリッドと言う欠陥を放置したペテンハイブリッドは金を無駄にするだけのシステムだから

まず、エンジンパワーは落とせない
バッテリーが小さいシリーズハイブリッドは連続高出力が続くといわゆる電気式トルクコンバーター状態になる
物理をねじ曲げた妄想世界ではないので、バッテリが切れればエンジンの出力以上をモーター出力には出来ない

この種の問題は、i3などレンジエクステンダーでバッテリ消耗後に高速走行できないことで実証済み

従って、78馬力のエンジン(78馬力の発電機も)と109馬力のモーターを積んでいる

シリーズパラレルのiMMDならエンジンとモーター、プリウスPHVなどであれば発電機とモーターを組み合わせて
180馬力以上、あるいは3つ組み合わせれば250馬力以上の駆動機を使ってたった109馬力、あるいは電気式トルク
コンバーターとしてなら精々70馬力しか出せない無駄の局地がe-Power

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:13:48.63 ID:T4F/z+q00
日付変わると現れるな
毎日おつかれさん

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:28:45.57 ID:F5PGRAwA0
epowerは大成功だろ。THSは完全にゴミになったよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:41:42.75 ID:5nyNXOqX0
エンジンがガーガーうるせえよこのゴミ車

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:44:07.79 ID:OH4T0yf30
>>89
プログラムだけでシリーズにもパラレルにもできる優れものやでw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 00:59:11.99 ID:i9Bcxaig0
まぁ詐欺宣伝の手抜きお手軽e-poor(笑)の話だが・・
ジュークに乗せるとか妄想する前にやることがあり過ぎだろ

Nissan Juke
https://www.youtube.com/watch?v=B5aM30TFZ-w

Toyota C-HR Hybrid
https://www.youtube.com/watch?v=SR5zexUaKVo

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 01:47:37.97 ID:u54StkvO0
よく分からんけどCH‐Rとノートe‐power両方試乗した感じでは圧倒的にノートe‐powerのが加速感とパワーがあるように感じたんだがCH‐Rのシステムはe‐powerのシステムよりも無駄が多いのか?
そうでなくて単にパワー不足てこと?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 07:52:24.01 ID:OpIZhH1w0
試乗もせず買うようなc-hrと比較するなよ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 08:07:31.82 ID:Hngyem4D0
>>93
c-hrはモータートルクが低い。エンジンもミラーサイクルでもともとトルクが低くて低回転ではほとんどトルクが出ていない。つまり低速時は弱いモータートルクで走ってて瞬発力にかける。
走らなくてもトヨタユーザーはブランド名だけでいくらでも買ってくれるからバッテリーが性能悪かった時代の設計を使い回したほうが会社はお得。
その点、e-powerは大きなモータートルクでグイグイ行く。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 08:13:01.63 ID:Hngyem4D0
つまりc-hrは無駄が多いが正解だろうね。
初代プリウスあたりでの設計をずっと使い回しているがその頃はバッテリーが貧弱でe-powerのような大きなモーターを回すには大きなバッテリーが必要で出来なかったんだね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 08:13:49.90 ID:nX4dRiXO0
よく分からんけどCH‐Rとノートe‐power両方試乗したが、圧倒的にC-HRのほうが加速感とパワーがあるように感じたんだが
特に速度80キロ以上になるとe-powerはアクセルレスポンスがスカスカ、その上高速域ではすごく燃費効率悪いらしい
単純な直列HVというのはやはり方式として限界有りそうだ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 08:26:47.70 ID:4fbElEsk0
e-powerは欠陥車だな、もう詐欺宣伝に簡単に騙される馬鹿も一巡したので販売好調も
半年も持たずに終了してんじゃんw

実は出足のパワーなんて、エンジン音が無いのに加速感が来るための錯覚で、
それにしてもあれをパワーというようでは今は軽乗りってのを晒してるみたいなもん
体感的には実はアクアと大して変わりは無い

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 08:58:52.22 ID:T4F/z+q00
>>97
エア試乗じゃん
ちゃんと乗ってこい

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 09:13:00.27 ID:PKJxSyvb0
■電動モーターの典型的トルク特性
http://imgur.com/a/coxhC

これ、消費電力一定の条件下の回転数vsトルク(パワー)の特性で
電動モーターというのは原理的にこうなってる
高回転域では電気食うのにトルクはスカスカ

だからホンダi-MMDでは高速走行時はモーターを外してエンジン直結駆動する機構を
付加させたわけだ
またレースカーなんかではミッションを持たせるのが普通

そういう工夫はなーんも無し、絵に描いたような手抜き単純直列HVがe-poor(笑)

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 10:32:39.52 ID:lSwRcu5H0
>>98
錯覚だとはしたら加速感あるなら体感もそうなんじゃね
実際のタイム測ったら変わらんてなら分かるけど
で、実際のタイムはどうなん

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 19:11:03.17 ID:trhB7xEY0
軽でもアクアでもいいけど、普通に生活してる人には十分でまったく問題ない動力性能だと思うけどね、
これでパワー足りないってなら、そもそも買う車を間違えてるよ。

これは一般大衆車だから市街地たちょっとしたお出かけ用、高速を速度オーバーでガンガン飛ばす車じゃないし。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 19:13:45.79 ID:5nyNXOqX0
パワー以前にエンジンガーガーうるせえからなあこのゴミ車

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 19:35:35.97 ID:7gJg9pYj0
うんお前の方がうるさいな

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 20:47:57.82 ID:KWhqKz0r0
>>98
ヨタ社員必至だなw

>>70
ソース

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/13(土) 21:17:03.38 ID:mPyf8Bka0
>>100
しかしimmd車なんて買うやつはいないwwwwww

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 00:55:24.07 ID:UjU1nsf20
>>106
確かにオマエみたいな貧乏人には縁が無い車だなw
ま、i-MMDというのはモーターとエンジンのいいとこ取り自動協調制御という意味では
THSのパクリだからさ、
貧乏人はアクアにしとけばe-poorより全然コスパ高くなるから、お得だよw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 01:35:02.74 ID:2eLjqLBd0
これ高速とかでモーターの出力がエンジンの発電能力を超えたらどうなるの?
やっぱ遅くなるよね?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 01:53:40.50 ID:YimIiUq70
軽のeパワーならバカ売れするはず。
でも価格設定しだいかな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 02:06:01.46 ID:2eLjqLBd0
軽のエンジンルームに載るわけないっしょ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 02:33:09.35 ID:P6u7f2cJ0
>>108
バッテリがある間はシリーズハイブリッド動作、つまり発電機とバッテリーの両方からモーターへ供給される

バッテリが尽きた後は発電機だけでモーターを回すことになる
変換効率を考えるとモーターは70馬力も出せなくなる

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 05:00:15.94 ID:eeGqoet60
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/

この車はモーターにより出だしの加速はいいけどサーキットでは軽自動車並みかな、2周目以降は軽にも負けるかも、、

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 11:42:20.79 ID:qoSZXHHs0
>>111
変換効率の問題もあるが、モーターは高回転域ではガバ電気食いになることが最大の問題

e-Powerは、なんとか133キロまでは出るという軽以下のスペック(これも140キロと言ってるカタログの悪質な詐欺)らしいが、
80キロとか越えたら、どれだけ電気を食って(=発電エンジンの稼動になって)どれだけ燃費が悪化するのか
メーカーはちゃんと説明しておくべきだな
少なくともテスラではどういう運転すると航続距離が激減する(=電気を余計に食う)のか、簡単な説明だけはあるようだ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 12:31:14.97 ID:t9VHXHgT0
>>107
アクアなんて買うことはないよ
与太社員必死だなw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 12:36:15.75 ID:1q6ekmtf0
アクアは運転席に足入り切らぬ
身長180しかないのにどんだけ短足設定なんだよてツッコミ入れてしまった

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 12:44:29.12 ID:xicQv1w70
リーフはバッテリーが4年くらいで劣化してダメになるらしいけどe-Powerのバッテリーはどうなの?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 12:51:43.78 ID:ta3A311i0
これ買う層は高速走行なんてしないんだからいいだろ
出足が良くて街乗りの燃費がよいほうがアピールできる

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 12:55:24.19 ID:2eLjqLBd0
軽で高速走ってる奴も大勢いるのに・・・

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 17:13:02.28 ID:zVoX25T00
All-SiCのパワー素子でマトリクスコンバータとか作って伝達効率確保して
1200cc2気筒エンジンとかのシリーズハイブリッドなら、まぁ、恥ずかしく
ないかもしれないけど、e-Poorじゃ、恥ずかしいよね

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 17:37:11.43 ID:n9n2CMLg0
e-powerのほうがc-hrやアクアなんかより高速でも加速いいよ。
ずっと発電容量超えるほど延々と加速し続ける訳じゃないし。モーターだからといって高速域ではしょぼいミラーサイクルエンジン主体のTHSには負けていない。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 17:49:52.88 ID:2eLjqLBd0
なんでそういう嘘つくかなあ・・・

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 18:08:27.42 ID:zVoX25T00
「嘘」ではないよ。彼にとっては「真理」なんだよ

無知からくるもんなんだけどね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 18:31:58.94 ID:GcuMyWYe0
データ出してもらわんとな
とりあえず0‐100`はどうなんだ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 18:40:47.18 ID:2eLjqLBd0
>>122
知ってて人を騙そうってんだから嘘でしょ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 19:19:09.83 ID:zVoX25T00
>>124
いや、マジに知識のないふいんきだぞ草

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 19:33:10.05 ID:11ncw1vj0
ノートepowerは普通に高速道路を走れる。
ガセネタに騙されるなよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 20:55:01.43 ID:zVoX25T00
△ ノートepowerは普通に高速道路を走れる。
◎ ノートepowerは(軽自動車レベルに)普通に高速道路を走れる。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 21:21:47.65 ID:hG8iTZpU0
なんか根拠あるんか?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 21:52:27.39 ID:CZwmQOcm0
e-powerで実現した仕組みは、難しくないよね。
なぜ、難しいハイブリッドが、ここまで普及したの?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 22:07:56.72 ID:CZwmQOcm0
それと、発電専用エンジンだったら、ガスタービンが最適では?
ロータリーエンジン同等に小型だし、
ガソリン・軽油・LPGと油種問わないし、

ネックは、排気熱が高いのと、排気音が大きいのだけど
ラジエーターとマフラー大きくすれば。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 22:30:13.12 ID:b0GPXM8C0
>>129
難しいHVというより他メーカーのどこも簡単に手を出せなかった高度なHVなんだよ、トヨタのTHSは

単純直列HVも一番簡単なのでトヨタも検討はしたと思うが、
エネルギー効率性能や、欧米にも通用する常識的意味での走行性能という点で
誰が考えても原理的に限界有りまくりなので、最初から捨てたと思う

で、プラネタリギアCVT(ギアだけによる複数入出力の連続可変ミッション機構)という超絶発明が
マル秘で社内にあったので、思い切って直列/並列両方式の最適協調制御という高度なHVに
進んだんだと思う

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/14(日) 22:45:34.81 ID:b0GPXM8C0
同じような直/並の協調制御HVを作るために、別方式(マルチ・クラッチ)を採用したホンダのi-DCDが
どれだけ急いでも15年も遅れた上に急ぎ過ぎてリコール連発、いまだに直/並切替に問題を抱えてるのを見れば、
プラネタリギアCVTという発明がどれだけ価値があったかが分かる

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 07:43:19.42 ID:sZ/P1JvK0
>>130
あとはコストだよ
理想は発電専用エンジンだろうが長期間車載しっぱなしの条件で信頼性を担保出来るエンジンをリーズナブルにかつ直ぐに…となるととりあえず既存エンジンの最適化が良いと判断したんだろ
そこそこ売れてるからしばらくしたらもっと良いのが出てくると思う

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 08:13:07.29 ID:auOGmJUx0
>>116
ハイブリは大丈夫。

リーフもロングライフモードを選択して運用すればハイブリ並みに長く持つ。
ただし、これは80%充電から30%までがキモなので、カタログ値の半分の走行距離になる。(アメリカでカタログ詐欺の訴訟になった経緯がある)

ハイブリは走行距離と関係ないため、最初から80%30%運用にプログラムされてる。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 08:18:02.57 ID:auOGmJUx0
>>130
そこいらはシボレーボルト(発電機付きEV)の発電機選択の経緯が面白い。

この車は充分なバッテリーを持ってるため、発電機はあくまでも非常用の位置付け。
そのため、極悪燃費でもいいから小型コンパクトなエンジンをと言う事になった。
当初は低排気量ロータリー、次にリッターターボ、結局製品はクルーズのテンヨン。

最大の理由は開発コストで、非常用エンジンに金をかけられないとの事。(既成エンジンが1番安い)

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 12:49:30.02 ID:csRMjU+j0
>>131-132
ヨタ社員
必死だなwwwww

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 13:45:18.53 ID:QZ6u10180
いい加減エアコン無し車の燃費載せる詐欺行為は止めたの?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 14:58:16.88 ID:nGYTHVjh0
>>136
一言の反論すら不能で悔しい気持ちは分かるが、とりあえず涙拭いとけw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 16:27:39.01 ID:1tgQUwbA0
>>130
排気が熱いってことは、その分、エネルギーを熱として捨ててるってことだからね。
効率のいい熱交換器(があれば)で排熱を回収して利用できないとあまり美味しくない。
あと航空機みたいにラム圧利用できないからねー、自動車だと。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 19:20:48.95 ID:HSiWJuw/0
排熱利用=ターボだから、そのうち高効率発電エンジンもターボになるんじゃないのかな?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 19:22:49.99 ID:pc/NkpJO0
まぁ、エネルギーの変換手順が増えればその分ロスは大きくなるからね

エンジン稼動 → 発電機回して発電 → モーターを稼動させる
   ↑        ↑          ↑
 ロス70%     ロス20%        ロス10%

   30%       24%         21.6%  

結局ガソリンが持ってるエネルギーの21.6%しか使えないのか
ま、何だかんだ言っても一番ロスが多いのはエンジンだけどな
自動車用エンジンでの効率最高は、現プリウスに使われているエンジンの熱効率40%(ロス60%)やから


 

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 19:27:42.18 ID:pc/NkpJO0
>>140
技術オンチのトンデモ珍説やねw 文系脳クンは黙ってたほうが恥晒さなくていいよw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 19:38:54.73 ID:X5Mt7j7Y0
おや、自己紹介かな?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 20:24:52.66 ID:DQOYwKHc0
>>142
ePowerみたいなシステムにはターボは合ってるんでね?

ターボの燃費が悪いのは圧縮比が低いからで、これがブーストがかから無い領域での低効率の要因になってる。
バッテリーと言うバッファがあれば、圧縮率に見合ったブーストで運用できるため効率が低下しない。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 21:16:12.80 ID:KxiyFU2K0
>>144
発電用エンジンに過吸器?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 22:17:54.72 ID:nGYTHVjh0
>>145
まぁそいつら低脳馬鹿の妄想だからw 相手にしても無意味ww

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 22:46:06.78 ID:cfITLSRU0
結局シンプルなNAエンジンの熱効率を高めるのが一番だな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 23:08:07.43 ID:N0yXiZ/e0
トランスミッションの伝達効率も重要

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 23:17:44.77 ID:zHRg6zP50
ターボ燃費悪かったのはパワー重視と冷却の為に余計にガソリン吹いてリッチバーンでの気化熱使って冷却してたのもあるから
理想空燃比で運用したらターボはNAより燃費良くなる最近のダウンサイジングターボがそれ
回転域を限定してアトキンソンサイクル組合せたターボが発電用には最適だと思うなぁ
個人的にはマツダのロータリーを発電特化したものと組み合せて軽量スポーツEVが出来ると面白いかなと思うけど

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/15(月) 23:57:04.92 ID:yNyfOi/M0
ディーゼルでよろしいがな

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 00:02:49.87 ID:fSSIK70F0
重い

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 00:14:44.23 ID:Z0Jv68610
>>149
ターボというのはエンジンの熱効率を高めるのが目的の技術じゃないぞw
小排気量なのに大排気量並みのパワーを出させるための技術・・「過給」と言って
通常以上の燃料混合ガスを小さなシリンダーに詰め込むことによってさ

燃料は「過給」するんだから、別に減るわけじゃない
熱効率はそのエンジンがネイティブに持ってる性能に比して基本的に変わらない

どこか足りない感じの文系脳クンたちは理解出来ないんだろうかw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 00:23:19.45 ID:Z0Jv68610
そう言えば、どこか足りない文系脳クンたちに限って
「これって発明じゃない?」とかいうdデモ詐欺宣伝に簡単に騙されてたなぁwww

まぁ、そんな馬鹿連中も世の中で数量は一定だからもうほとんど掃けてる
e-Powerとか言うインチキも終了だよwww

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 00:26:13.73 ID:fSSIK70F0
現在は筒内直接燃料噴射が主流なのに燃料を過給ってw
頭の中はポート噴射か?
過給するのは空気だけだろ、その意味ではディーゼルは元々筒内噴射だからターボと相性良いから>>150の言うことは一理ある
あとアトキンソンサイクルは吸気行程時間が排気と比べて短いからその意味でもターボは有効なんだよ
マツダのミラーサイクルって言ってたエンジンはスーチャだったけどね

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 08:51:32.74 ID:x4a9Biz20
>>152
知識が古くね?
昨今のダウンサイジングターボはモロに燃費目的だよ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 09:31:22.29 ID:PuQlUnNA0
>>154
>過給するのは空気だけだろ
この馬鹿、空気だけ増やしてエネルギー源の燃料量変わらないのにパワーが増すと思い込んでるのかw
こりゃダメだww

>>155
まーた勝手な妄想でデタラメをw   ソースだせるか?w
あくまで過給システム(ターボ)は排気量あたりのパワーを増やすのが目的だww

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 11:15:47.60 ID:7hupjq/n0
>>156
> あくまで過給システム(ターボ)は排気量あたりのパワーを増やすのが目的だww
アホすぎw

今のターボはエネルギー効率を高めるもので、余分に捨てられてる排熱リサイクルが主目的だよ。

> 排気量あたりのパワーを増やすのが目的
じゃなく、燃料あたりの出力エネルギーを増やすのが目的。

現実に使用燃料が決められているF1やレースとかではターボのエネルギー効率でなければガス欠でレースにならない。

あとターボを熱再利用と思ってない古い頭脳の人が多いけど、今の研究ではターボは排熱利用として定義されてる。
直接的には熱膨張による圧力差をタービンで回収するのがターボ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 11:21:30.99 ID:+NHmrVn80
>>156
お前は本当に脳がリーンバーンだなw
過給するのは空気、燃料はストイキ直噴が現在での主流なのに、なんで燃料同じ量って決めつけてんだよ
あ、ストイキメトリーとかの言葉知らないのね失礼

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 13:01:30.66 ID:3qP9ajhK0
>>156
ダウンサイジングターボでググれば山盛り出てくるよ。

例えば2000ccからどれだけのパワーが絞り出せるか、なんてのが一般的なターボで、これは>>156さんの感覚に合ってる。

ハイブーストに備えた低圧縮比となってるため、ローブースト時の熱効率が悪く、ハイブーストでは燃料冷却を行うため、さらに悪くなる。

しかし、昨今のダウンサイジングターボは、逆の発想で、例えば200馬力が欲しい時に、どれだけエンジンを小さくできるかの観点から設計されている。
そのためローブーストだが立ち上がりが良く、比較的高圧縮比で燃料冷却まではブーストしないとなってる。

面白いのはVWのTSIで、これは低回転発進時にスーパーチャージャーを使って2.5barと言うとてつもないブーストをする事で、低圧縮比の効率ネガを消してる。(パワー目的ではないため瞬間的にかけてる)

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 17:02:48.46 ID:BitZD7Sn0
>>158
キチガイはオマエだよw
電子制御なんだから噴射燃料は空気量=ターボ稼動状況にリンクして増やしてるに決まってる
空気だけ増やして済む、なんて一体どこに書いてるんだ?
まぁオマエのアホな脳内だけの根拠レスの妄想だろww

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 17:24:11.77 ID:LwfM9tre0
>>160
横だが、>>158はストイキ(理想空燃比)と言う表現を使ってる。
なので、空気が増えれば燃料も増すってのは折り込み済みだと思われ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 17:53:13.53 ID:+NHmrVn80
あらフォローありがと
やっぱりストイキって言葉理解してないのが証明されたレス頂きましたw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 19:50:25.28 ID:1JLInV7L0
ノートe-POWER大成功

http://review.kakaku.com/review/K0000920633/ReviewCD=1014100/#tab
買って正解でした

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 19:54:00.30 ID:4sHNAOdn0
価格のレビューとか信じるやつおる?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 20:07:36.60 ID:ktC5Rw7t0
スズキのフルハイブリッドは、エンジン→ミッション→タイヤの間に無く、
直接、モーター→タイヤ(ドライブシャフト)になっているけど、
これほど簡単な仕組みは無いよね?
e-powerも、簡単な仕組みだけど。

トヨタHVは、コスト&性能で選択されたと言っても、
なんだか不思議。
今後、どれが生き残る?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 21:45:24.26 ID:DcuJsIp/0
バッテリー性能良くなってんだし、THSの必要性薄いだろ。
ただ、トヨタは黙ってても売れるから投資してあえて変える必要もないってところか。せっかく特許も取りまくっているし。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 22:17:07.66 ID:5OIMxkRK0
日産のバッテリーってやばいの?
ぐぐってみると、劣化問題が顕在化してるんじゃないの?

リーフは当然として、e-poorも同じなんだろ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 22:34:11.53 ID:ii/4N30L0
>>165
まず、純粋シリーズハイブリッドは消滅する
と言うより、消滅していた
理由はエンジンの運動エネルギーの伝達効率が低いと言う欠陥を持つから
しかもモーターパワーしか駆動力に使えないから無駄が多すぎる

パラレルハイブリッドはガソリンエンジンの発展系として結構生き残る
安いし駆動力の無駄は少ない

シリーズパラレルとスプリット型は今後ますます発展が見込めるだろう

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 22:46:35.01 ID:alT7Mtet0
>>166
THS特許が使えたとしても他社がTHSと同じことをやると思えないな。
日産ならe-powerが出来たし、HVなら1モーター2クラッチ方式がある。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 23:01:12.26 ID:DcuJsIp/0
そうだね。
THSも低速時はほとんど発電機からモーターとバッテリーに回してシリーズハイブリッドに近い状態。そして、高速時はほとんどエンジンパワーをタイヤに回してるけどいかんせんミラーサイクルエンジンだからトルク不足。
アクアもノートe-powerやフィットHVに比べて極端に燃費が良くならないのはそのせい。そして、高速時はドンガメになってしまう。
youtubeの0-100見れば一目瞭然。70kgぐらいから軽四みたいになっている。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 23:02:30.57 ID:DcuJsIp/0
70kg→70km/h

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 23:04:45.69 ID:BitZD7Sn0
>>169
e-powerみたいな手抜きお手軽HVじゃ、日本以外の市場では売り出せない半端モノなんだよw

ま、ホンダi-DCDみたいな、シビアなユーザーの訴訟が恐くて出せないと言うのとは理由は異なるが、
何の工夫も無い単純直列HVでは、目の肥えた消費者には相手にされないのが見えてるからねw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/16(火) 23:10:39.17 ID:BitZD7Sn0
スズキが最近頑張ってる「マイルドHV」というのはパラレルHVなんだよな
まぁ、昔のホンダのIMAのブラッシュアップ版みたいなもんなんだけどさ

こちらの方は、常識的な車と比べて全然動作に問題も違和感もないから
世界中で堂々と売れるし十分評価も高いんだけどね

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 01:22:28.57 ID:yHZB0uMZ0
e-powerを必死に手抜きとか言っているやつはEVが増えてきてもあれは手抜きだというだろう

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 01:36:45.60 ID:glY7Ll/90
手抜きじゃ無くて出来が悪いだよ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 10:02:02.44 ID:EGLSrQ5D0
>>172
> 目の肥えた消費者には相手にされないのが見えてるからねw
こんなの幻想でしょ、
いまや高級車(価格的に)までトーションビームを使うようなメーカー姿勢だし、
それを特に何も思わなくデカさと派手さだけでミニバン買っちゃうし

今の消費者は見栄か価格かだよ、細かな性能を評価してる人なんて1%も居ないでしょ?

コスト的にはe-powerが一番安くできる可能性はあると思うのでヒットするかも、 ただ価格面だけだと中華にパクられちゃう危険性も大きいが。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 10:13:47.21 ID:YCg1wU+j0
>>170
リミッターに当たるみたいではあるけどね。プリウス。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 10:58:00.47 ID:ENb84Ff20
軽もアクアも乗った事がない朝鮮人が
まことしやかに嘘をつくなよ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 11:04:20.03 ID:g9oWtbw+0
>>176
e-Powerは技術的に極めて劣るメーカーでも作れる低級技術なだけであって、
コスト的には割高

合計250馬力もの駆動装置を持ちながら、実際に走行に使えるのは
瞬間的に109馬力、連続的には70馬力と言う無駄の塊
技術力の低いメーカーでも参入できるが、中国でも採用しないだろう

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 11:19:40.23 ID:Loo4Zrc50
>>179
110馬力くらいの駆動装置装着でおk

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 11:30:34.27 ID:EGLSrQ5D0
>>179
コンパクトカーだと100馬力あれば十分でしょ。
実際に使ってる出力は急加速時で70馬力、高速100km/h巡航で20〜40馬力くらいだよ。

1tちょいなら軽ターボ程度の出力があれば十分だよ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 13:01:54.04 ID:llUORn640
>>179
なるほど。アコードHVもとんでもなく無駄なんだね。w

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 13:20:52.05 ID:/u8yl0fj0
>>176
> ・・・ヒットするかも

なんて呆けてるオマエのほうがはるかに幻想だわw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 13:27:47.89 ID:MA2Bv6/p0
>>182
アコードHVはモーターとエンジンの効率が逆転する高速に対応するために、エンジン直結モードを備えてる。
ただ、バッテリー切れで峠を走る時がうるさい。
できればギアを入れたいが、そこを突き詰めるとTHSになっちゃうって話がある。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 13:42:48.23 ID:g9oWtbw+0
>>184
しかもエンジン直結時は駆動用モーターがパラレルハイブリッドとしてアシストする

つまり一時的にエンジン+モーターのパワーを無駄なくフルに使うこともできる

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 13:58:07.22 ID:Vo9lksl90
ハイブリッドシステムの肝はエンジンとモーターとの協調

THSは頑張った
i-MMDもうまくまとめた
IMAは手抜き
i-DCDは残念
e-Powerは逃げた

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 14:16:15.27 ID:vrMumuRY0
逃げたe‐powerが一番加速あるんだから何とも皮肉だな

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 14:29:22.42 ID:EGLSrQ5D0
逃げたって言うか、割り切っただよね

全速度域で効率を求めればTHSだろうし、高速域ならi-DCDが良さそうだし
短距離ならPHVだろうし、もう少しならe-powerって感じでしょ。

1台しか所有しないならプリαが良さそうだけど、メインカーもってるか市街地メインならe-powerかPHVも有りだと思う。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 14:38:06.59 ID:o5ZEIgjT0
>>187
当たり前に加速すればいい車なので、普通に考えればブリ程度のモーターで充分なのに対し、必要以上のモーターを選択してユーザーの試乗に訴えたってあたりだけど、結果的に良い策だった感じだね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 19:19:01.31 ID:glY7Ll/90
>>188
残念ながらどんな速度域でもe-Poorの出番は無いよ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 20:33:00.26 ID:bG2sqOxC0
>>186
e-powerは基本がEVだから内燃機でタイヤを駆動するという発想は最初からない

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 20:59:50.59 ID:PyG1jj/g0
>>191
その発想の欠落がシリーズハイブリッドの欠陥

その欠陥の解決から逃げたのがe-Power

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 22:07:45.28 ID:sTKwkzD+0
>>192
その発想の欠陥とは具体的に?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 22:12:53.94 ID:hlV6zj2f0
>>193
高速は内燃機で走った方が効率よくて燃費いいよな
これはHVの致命的欠点でもある

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 22:23:02.67 ID:sTKwkzD+0
>>194
コンパクトカーで高速なんて年に何回走るよって気もするがw
都市高速レベルだったら、そもそもこの車でも問題ないし
今回のGWでの高速渋滞映像見たけど、コンパクトカーで高速走ってる奴かなり少なかったけどなぁ・・・

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 22:26:29.70 ID:o42uzSy50
>>195
外国の高速は合法130km/hだからな、中韓ですら120km/h
e-powerは日本の特殊な道路事情(低速高速道路)だから評価されるレヴェル

外国でなら高速性能をふた周りは上げていかないと無理

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 22:36:03.50 ID:05en78Jn0
高速じゃなくてもガソ車がトップギヤで走るようなシチュエーションではエンジン駆動の方が燃費いいし。
実際i-MMDも60km/h程度でも頻繁にエンジン駆動に切り替えてくるから。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/17(水) 23:27:09.11 ID:73SDVmyw0
e-powerの性能はリーフと同じだがリーフはアメリカで売っているのでepも問題はない

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 00:16:03.23 ID:RxocFKuA0
リーフは大容量バッテリーが尽きるまで全開で加速できるがe-poorは小容量のバッテリーが尽きたら軽自動車並みの加速しかできなくなる

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 08:06:10.00 ID:IeXQIAjG0
>>194
シリパラならその時点で効率の良い方を使えばいいだけじゃね?
幅広い回転を使う必要が無いんで、エンジンが燃費に特化できるのは良い点。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 08:22:20.29 ID:DGowP1pe0
>>200
単純シリーズハイブリッドのe-Powerには出来ないけどね

エンジンの効率がよくても、エネルギー伝達効率が常に低いと言う電気式トルクコンバーターのせいで台無し
ここのトレードオフで直結、シリーズ、パラレルを切り替えられるのがiMMDでありTHS

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 10:41:35.38 ID:sZgqVif/0
アコードの低燃費と引き換えにあの値段ではimmd普及とか無理でしょ
割り切った日産の方が優秀だわ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 12:03:41.68 ID:sTzy9yLB0
そうなんだよな、
日本の経営者は今だに多少高くても良い物が売れると勘違いしてる、
大衆向け製品なんて機能より性能より価格、
トヨタはバランスとってると思うけどhondaは瞑想してる気がする。

ゴーンは世界を見てきっちり割り切ってるね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 12:06:49.32 ID:pcQOu1T70
>>203
安さだけだと中韓に勝てないからな
何時の時代もプラスαは必要だぜ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 15:07:03.44 ID:sTzy9yLB0
でも、世界的に見れば多少のプラスアルファなんて殆ど意味ない。白物家電と同じ。

パソコンもスマフォも日本の高付加価値機種なんて壊滅状態だし、
無駄なあがきをするよりすなおに格安市場を取るほうが生き残れると思うな。
インドのスズキのように・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 15:33:39.25 ID:oqSWtu2e0
>>205
ひとつ前のガソリンエンジンノートの中心価格帯が150万に対し、現在は170万。
ノートそのものがePowerによる高付加価値で成功したんでない?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 16:03:08.01 ID:sTzy9yLB0
それは有るかもね、
値引きがデカイので単純には比べられないけど、実売だと競合と比べてかなり安いHV系車種であることは確かだと思う。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 18:13:22.82 ID:NilqpjY50
だが買わぬ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 18:31:39.74 ID:hE+C8a4n0
e-powerを否定する事はEVを否定する事だ。
ハイブリッドは確実にEVを目指している。
一歩EVに近づいたハイブリッドがe-power。
いつまでもハイブリッドにこだわっている奴は単なる燃費馬鹿。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 18:34:11.07 ID:QoSoJPcm0
>>209
バカ丸出しw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 18:40:32.14 ID:qVeYBKld0
EVの問題が解決されるまでのつなぎでしょうね

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 18:58:59.38 ID:RxocFKuA0
つなぎにもならないゴミ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 19:03:38.96 ID:sTzy9yLB0
でもEVの最大の問題である航続距離と充電時間はそう簡単には解決できないと思うけどな。
すくなくとも次世代の高容量高パワーバッテリはまだ実用化には程遠いしね。

あと実際問題としてEV車が激増したら充電ステーション渋滞になりそう、迂闊に充電STアテにして出かけられなくなるよ。

まだ10年はEV全盛時代は来ないと思う。 それまでどれだけシェアを伸ばせるか、コストダウン出来るかが準EV車の頑張りどころだろう。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 20:24:04.85 ID:bj9+VGmM0
アクアに燃費勝ちましたって言いたいだけの車

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 20:41:26.46 ID:PdXx+amO0
理屈っぽい人がe-power を頭から否定してるが、
現在e-power 並のアクセルレスポンスとパワーと燃費と価格を得られる車が
エンジン車や他のHV車の中にもないんだから
いいんじゃないの?
ある意味究極のNAエンジンの目指すところに到達した感もあるんじゃない?
速度域は町乗りから高速普通に走る範囲でだけど。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 20:44:51.89 ID:IRvFLL3R0
>>214
全然アクアには負けてるけどなw 
エアコンも無い、後部パワーウィンドウも無いインチキグレードですら負けてるw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 20:47:37.74 ID:RxocFKuA0
>>215
ゴミをゴミと言えない立場の可哀想な人

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 20:54:35.60 ID:llSwSQWN0
e-powerの速くてなめらかな走りは他社にないからな。
他社工作員が必死にこきおろそうとするのはわかるわw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:00:21.00 ID:A1RCRlwE0
E11をベースにしたら、1500cc4気筒エンジンで発電できて
アームレスト、ラゲッジランプ、荷室のフルフラットボード、アームレスト横に
カップホルダー、ナビ上に小物入れと充実した車になってたんだろうがw
E12は円安時代のセコ欠陥車なだけに、残念なのはユーザーの俺も思うところ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:00:50.11 ID:AKrnoUyr0
軽自動車レベルの高速走行の走りの5ナンバーも
他社にないだろawww

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:05:41.48 ID:AKrnoUyr0
ま、早ければ、トヨタKRエンジン+THSU、遅ければ、トヨタNRエンジ ン+
THSUで、e-poorは駆逐されると思うよ

あ、"駆逐"じゃななくて”駆除"かもしれんけどな

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:09:53.58 ID:RxocFKuA0
とっくに駆除されてるのに”まだ駆除されていない”と洗脳するしか策が無い立場の人

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:18:03.02 ID:QoSoJPcm0
トヨタ
THS  ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
    モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせを自動切替え
    エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時)にしか稼動させない方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
    20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
    その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る

ホンダ
IMA  車体に比して小排気量なエンジンをアイドリングストップにしてチマチマ燃費を稼ぐ、基本はエンジン車、
    急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環システム無し
    THSとの競合に惨敗して既に新モデルは無い

i-DCD トヨタのTHSと基本も考え方も同じ、ただしトヨタのプラネタリーギアCVT特許使えなかったので、
    デュアルクラッチのミッションを使わざるを得なかった(ここが初期リコール多発部分)
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

i-MMD モーターは低〜中速、エンジンは最も効率がいい高速時の駆動に使う(デュアルクラッチ使用)
    モーターの役割を大きくしてほとんどモーター駆動、一方エンジンは発電と暖房用排熱と
    高速走行時の駆動に特化
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:18:51.22 ID:QoSoJPcm0
日産
2クラッチHV 実は、デュアルクラッチによる協調制御HVをトヨタに次いで出したのは日産で、ホンダより先
       例えば、http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/point_hybrid.html
       コストの関係からか、上級車のみに搭載、
       またホンダのように妙なネーミングで誇大宣伝しなかったので余り有名ではない
       ただし、細部の効率の積み重ねによる全体の高エネルギー効率のTHSには中々追いつけない

e-power 充電する大容量駆動バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     ホンダのi-MMDから高速走行時のエンジン駆動の機構を省略したものと見ることも出来る
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:22:47.63 ID:nFL+FlT+0
e-powerは、トヨタからみると
「やられた!」
というより
「ホントにやりやがったwww」
って感じなんだよな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:23:26.68 ID:/MTXFmVj0
カムリHVのJC08は23km
アコードは30km

THSはもう詰んでるだろう

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:23:50.67 ID:AKrnoUyr0
e-power 充電する大容量駆動バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     ホンダのi-MMDから高速走行時のエンジン駆動の機構を技術力がないために省略したもの
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御は技術力不足を反映してナシ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:36:28.13 ID:eKEW2O/m0
ブレーキ協調制御さえあれば・・・

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:42:06.31 ID:A1RCRlwE0
ブレーキ協調したらワンペダル台無しじゃね?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 21:49:06.38 ID:AKrnoUyr0
そういや、e-Poorって、クリープって概念はないのか
極微速というのがないのは使いにくいだろ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 22:05:33.26 ID:jSkDZYAg0
試乗した感じでは確かあったはず
走り出しの時はクリープぽい制御にしとるんやろう
ある程度スピード出した時にアクセル外した時だけ回生ブレーキ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 23:21:58.47 ID:Us6FjCYf0
>>231
・・・はず ・・・やろう

それも試乗って(笑  
試乗したときはSモード (ワンクラッチ)でなくノーマルモードだったってヲチ?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 23:29:46.96 ID:r8fFdxuk0
>>230
アクセルだけで極微速から停止までできる
一度試乗して見るといいね

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 23:37:27.86 ID:TcIvx56/0
>>232
Sモードとエコモードしか使っ取らん
エコモードはTHSみたいな乗り味でゴミ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/18(木) 23:41:05.52 ID:AYZ+DZKn0
要はエンジンとモーターを協調させる技術も
摩擦ブレーキと回生ブレーキを協調させる技術も
どっちも日産には手に負えなかったってことだな

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 00:00:10.94 ID:9tiCZ9ja0
技術の日産(笑)

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 00:36:26.02 ID:Oti30LV80
>>219
何で買ったの?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 03:39:51.95 ID:DV1i7XFj0
>>237
お前毎回出てくんのなw
日産との付き合いってのもあるって少しは考えろよ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 05:59:14.78 ID:8jfLIddc0
臭っ

くうううっさっ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 08:55:59.40 ID:0C4AYqgl0
>>209
epowerみたいな新しいものが出てくると必ず守旧派が反対するのよね。そういう輩は時間がたてば消える。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 09:22:10.83 ID:FivW7G730
>>240
シリーズ式なんか新しくは無いだろ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 09:53:01.64 ID:q2g2IvSm0
iPhoneが出た時も同じように言ってたね

タッチパネルなんて新しくない
バッテリーもたない
お財布ケータイ使えない

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 10:03:17.01 ID:+3WaeDft0
>>241
原理は新しくないけど、きわめて高次元で実用化されたもの。
こんなに上手くできるとは他メーカーは思わなかった。
EVのリーフがあって実現された高性能シリーズ式EV

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 11:33:58.05 ID:WYDQAIiM0
>>243
シリーズ式をEVって言ってる時点で頭おかしい

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 12:30:43.30 ID:Ivj379VB0
>>242
ペテンハイブリッドe-PoorがiPhoneなわけないだろ

携帯電話全盛期に、電話は古い!メッセージ交換がトレンド!
ウリ達の新発明、メッセージ交換専用超デジタル機器だ!
と言ってポケベル出すようなもの

その時代錯誤がe-Poor!

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 14:26:58.12 ID:5CC2xcIj0
でもメールやLINEってポケベルの延長みたいなものだし、
それで用が満たされるならいいのかも。

みんながみんな高機能で高価なiPhoneを必要としてるわけじゃないからね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 15:39:41.57 ID:q2g2IvSm0
トヨタ式は他で真似できないからこそ、
ガラパゴス化してるよ

EV駆動だけなら他も真似するし、新しい運転方法を確立できる。

自動運転などの場合、EVだけの方が制御しやすしね

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 16:22:13.00 ID:+3WaeDft0
>>244
EVの定義って?
モーター駆動車をEVというのでは?
モーターに電気を供給する方法は色々とあるけどさ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 16:32:33.84 ID:WYDQAIiM0
>>248
電気をエネルギー源として走る車だ
ガソリンをエネルギー源としプラグイン機構すら持たんepowerがEVな訳ないだろ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 16:33:04.10 ID:ysrA388/0
>>248
車を動かすエネルギーが何かじゃね?
電池であればEV、ガソリンで発電ならHV。

HV、PHV、ボルトみたいな非常用発電機付きEVの区別は、バッテリー容量なんだろうけど、ここは灰色。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:07:09.71 ID:nkwxmi720
燃料電池車はEVじゃ無いのか?
EVはバッテリー充電車だけなのか?
モーター以外電気で作動する動力源はあるのか?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:10:25.21 ID:nkwxmi720
>>249
その電気を作ってはEVにならないのか?

バッテリー充電車の電気の元は何なんだ?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:20:10.98 ID:xF4RiLtU0
>>247
世界中のどこのメーカーも真似出来ない孤高の最高効率システムなんだよ、THSは。
複数入出力プラネタリギア連続可変ミッションの基本特許は切れてるが、基本特許成立後それに
付随した改良改善発明の特許が関連特許として何十件も有り、こっちは今後も五月雨式に徐々に
切れてゆく形なので今現在の最新THSには追いつけない。

つまり、特許期間が切れた基本特許部分+αだけ使ってTHSのパクリやっても、極言すれば初代プリウス程度の
モノしか作れない。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:30:47.04 ID:xF4RiLtU0
EVの定義?

駆動パワーソースが、モーターなのか内燃機関なのか、で定義するのがまぁ一番合ってると思うね。
だから、シリーズHVも燃料電池車もEVの一種だろうね。

もちろん、充填するエネルギー源が、充電電気なのか他のエネルギー源(ガソリンや水素など)なのか、で定義
するやり方もあると思うが、車の最も基本的な構成要素は駆動系だからね。

ま、世間的にはそんなこと誰も決めてないし、誰が決められるわけでもないからオマエら勝手に判断してろよ。
決めることがあるとすれば、各国の国策として何かを優遇や支援する場合、各国が自国内定義として勝手に決めることは
ありえるけどな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:39:07.32 ID:QQFHClMf0
THSのあのヌメっとした加速苦手なんよ
乗り心地悪い

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:42:16.81 ID:WYDQAIiM0
>>254
各国政府がそれぞれ決めてるよ
少なくとも日本では経済産業省が決めてます
補助金や税金の優遇措置があるからね
それによるとEVってのは純粋に外部から充電された電気で走る車のみ
レンジエクステンダーはプラグインハイブリッド扱いだな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:42:57.49 ID:IEAXsGH60
>>252
モーター車全部をEVと呼ぶと、HVの大半がEVになっちゃってややこしいからで無いかな?

シリーズ(ノート)、パラレル(フィット)、スプリット(プリウス)、PHV(プリウスなど)、発電機付きEV(ボルト)、EV(テスラなど)はわかりやすい分類だと思う。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:51:10.09 ID:ITcL07Pt0
電気を使ってモーターだけで走るのがEVだと私は思ってる。
駆動系が複数あるのをハイブリッド。
経済産業相が税制上とか勝手に決めたとしてもね。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 17:52:20.97 ID:WYDQAIiM0
>>257
コレだよな
モーターで動くだけならセルモータ脱出ができるマニュアル車はEVになってしまう

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 18:52:21.07 ID:LtitN28v0
>>253
他が追従できない、ではなく
他を追従できなくしてたんだろ?
特許でガチガチにして。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:00:46.20 ID:ITcL07Pt0
THSもEVの普及で無くなるのが運命。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:16:57.90 ID:xF4RiLtU0
>>260
日産(2クラッチHV)やホンダ(i-DCD)はマルチクラッチ+ATなどのミッションという方法で
プラネタリギア特許は使わずになんとかTHSのやり方を実用化したんだよw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:17:32.47 ID:Eqsnq8T20
>>243
そうだね。EVを市販している会社としていない会社の壁は大きい

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:24:21.82 ID:xF4RiLtU0
>>258
まさにそういうのが一番マトモな見方だね

モーターとエンジンがどちらも車輪の駆動に使われるのがHV
モーターとエンジンそれぞれ長所短所があって、回転域でその長所短所が入れ替わるような所があるから
回転域によって得意な方に主として駆動を任せるというのがTHSが発明したHVだからね

モーターだけのものはEV
直列(シリーズ)HVも本質的にはEVで、巨大な充電池積む代わりにガソリン発電機を積んでモーターを動かすEVな

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:30:33.37 ID:ITcL07Pt0
>>264
完全に同意、ありがとう。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:32:02.78 ID:xF4RiLtU0
>>263
EVなんてコモディティ製品だから、基幹パーツ(モーター、バッテリー、電力制御回路基盤)の調達体制さえ出来れば
どこの馬の骨とも分からんような企業でも作れるんだよ

その証拠に、中国の経歴不明のEV車メーカーとか、テスラとか、日本のベンチャーとか、日本の慶応大学とか、
どこでも作れてるw

日本では戦後直後に、町工場レベルの企業(その後日産に吸収されたあの会社)が結構な数を販売してたんだがw
■終戦直後の日本でとんでもないものが量産されていた!
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:37:50.06 ID:Ivj379VB0
>>264
直列型ハイブリッドは電気式トルクコンバーター
トルコンが油圧で駆動するから油圧式駆動車何て馬鹿なことは言わない

e-Powerは電気式トルクコンバーターを積んだガソリンエンジン車に過ぎない

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 19:56:55.80 ID:xF4RiLtU0
>>267
こいつすごいバカw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 20:00:30.52 ID:Ivj379VB0
>>268
そう、電気式トルクコンバーターを電気自動車と呼ぶのは本当にすごい馬鹿

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 20:09:48.25 ID:ZhDLDQV80
>>253
世界中のどこのメーカーも真似出来ない孤高の最高効率システム ×
金ばっか掛かって大した燃費効果がないからやらない ○

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 20:19:34.38 ID:xQr9Qwww0
トヨタのHVは燃費最高だよ。
1.3d以上の普通車の新型プリウスで一年間通した平均の「実」燃費が26.6キロ/L出てるが、
そんな車は他に無いよ。
THSは世界最高峰効率の方式と言って間違いないんじゃないかな。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 21:39:20.54 ID:M+m7Qpay0
>>264
シリーズハイブリッドでよくね?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:04:59.27 ID:154TNGy60
>>271
燃費馬鹿。
走りの楽しさやスムーズな加減速を比べたら全く劣るのがTHS。
EVになったら燃費なんてどうでも良い世界。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:07:49.48 ID:qxn7u48d0
>>271
でも、車体価格お高いんでしょう?
バッテリー寿命が短くて、お金かかるんでしょう?
燃費が良いけど、元は取れるのかしら?

あら、こっちのe-powerは、燃費は飛び抜けて良くないけど、中は広いし乗ってて楽しいし、ワンペダルは楽だわね〜〜

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:15:43.54 ID:qxn7u48d0
e-powerは、実燃費22km/h位なので
10万キロ走った場合、リッター120円換算で、
55万円位

プリウスだと、26km/lだと、46万円位

なるほど

そういえば、車体価格の差はどのくらいだっけ?

50万くらいだったかな?

アクアだと車体価格に差はほとんどないけど、
10万円で、楽しい走りを買うと考えれば安いような気がするよね

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:20:39.63 ID:qxn7u48d0
実燃費が20km/h超えてくると
後はそんなに経済効果がなくなってくる
後はいかに安くて、楽しいかという
付加価値で差が出てくる。

プリウスやアクアにその付加価値があれば、
良いと思うよ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:23:08.40 ID:xF4RiLtU0
爆笑
貧乏人はすぐにコマケーはした金の計算してくるねw

こちらは50型に近いテレビ(プリウス)をエコで見たい、と言ってるのに
なんで20型くらいしかないチンチクリン(ノートe-poorとかw)を話に出してくるのよ

20型くらいのチンチクリン(ノート)でも50型近いテレビ(プリウス)に、何と省電力で
負けてる劣化技術じゃねーかwww

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:30:58.96 ID:AuiY4zy90
これって発明じゃない?
とかいうトンデモな詐欺宣伝に騙された低脳が、顔真っ赤にしてe-Power擁護してるスレ?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:44:14.33 ID:hjTlDba50
このスレ見るまでは結構epowerに好意的だったんだけどキモイ信者がついてるのを見ちゃってがっかりだわ...

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 22:57:29.19 ID:maMa9Bs00
実際アクアとプリウスにC‐HRは試乗してもイマイチだったんだよなぁ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/19(金) 23:06:32.77 ID:154TNGy60
>>277
e-powerはモーターだけで走ってるんだ。
駆動にエンジンを使って恥ずかしくない?
プリウスが50型ならテスラは100型だね。
テスラの存在からするとTHSなんて何のためにあるの?なんて感じだよね。
ガソリン使って、少しでも少ないガソリンでなんてセコさの極致がTHS。
e-powerはガソリン使ってもモーターだけで走ってるいさぎよさがある。
THSはぁ?
なにその中途半端なセコイ仕組みは?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 00:40:07.08 ID:EjDHBXAs0
さすがに苦しいw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 00:45:10.96 ID:+gjd99mw0
e-power信者は脳みそがpoorで面白いなw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 01:28:51.46 ID:oi6BXhwM0
>>278
詐欺だとか言って騒いでいるのはアンチだろうwww

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 04:32:04.77 ID:9Wwb5rDC0
「poor 」俺すげー言葉思いついた!ってこいつもきっと発明気分w
しかもそこそこのおじさんってとこが切ない

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 08:04:59.88 ID:IfPKLbeh0
>>285
そこ突っ込んじゃダメ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:09:06.77 ID:Laqz6fPC0
>>285
e-powerのことをe-poorと揶揄されると気に障るんですね、色々と本当過ぎてw

効いてる 効いてる ww
    

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:16:11.64 ID:H5c/Nsbx0
結局、e-Powerは一度もアクア越えならずに終了みたい?

■兄弟車を合算するとこうなります。

平成29年4月 乗用車販売ランキング  ※兄弟車合算版
1.トヨタ C−HR          13,168台
2.トヨタ ヴォクシー/ノア/エスクァイア      11,760台
3.トヨタ ルーミー/タンク          10,893台
4.トヨタ プリウス          9,920台
5.日 産 ノート           9,263台 ←うちHVは7,000台程度かそれ以下
6.ホンダ フリード          9,111台
7.トヨタ アクア           7,762台
8.トヨタ ヴェルファイア/アルファード      7,456台
9.トヨタ ヴィッツ          7,078台
10.ホンダ フィット          6,399台
11.トヨタ シエンタ          5,821台
12.トヨタ カローラ          5,287台
13.ホンダ ヴェゼル          4,889台
14.トヨタ パッソ           4,372台
15.日 産 セレナ           4,354台
16.スバル インプレッサ        4,077台
17.ホンダ ステップワゴン       3,454台
18.トヨタ ハリアー          2,890台
19.スズキ スイフト          2,558台
20.日 産 エクストレイル       2,528台
21. マツダ CX-5            2,235台
22. トヨタ クラウン          2,199台
23. マツダ デミオ           2,047台

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:21:30.81 ID:2xyPo2hT0
>>287
お前なんかe-poa されてしまえぇ、、、。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:28:47.04 ID:wwbg5hGC0
ノートの販売台数はアクアを超えたのか。やっぱりepowerは凄い発明なんだね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:33:36.41 ID:wcu2P1oE0
ノートHV(e-power)の売り上げはアクアに勝てたことは一度もないよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 09:38:19.89 ID:b7RSdgck0
何の工夫も無い単純なシリーズ(直列)HVでは、
アクアの様な、直列/並列両搭載の最適協調制御システムに勝てるわけ無い

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 10:54:41.37 ID:lxW+fE4Z0
なんの工夫もないシステムでもバカな客はありがたがって買うということに気付いて
恥ずかしげもなく市場に出した日産はその点においては有能だな

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 11:27:56.25 ID:Esx4BkJd0
中の人
「あんなもんでも売れるんだぁ〜〜〜、びっくり」

ってとこだろ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 11:36:07.39 ID:d+KDv6Jo0
そして、値段も安い乗って楽しいシリーズハイブリッドは
何の工夫もないシステムなので他社も参入にして、
コストの高いTHSは駆逐されて行くんですね。

ケータイと同じ道を歩むんだな〜

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 11:45:59.98 ID:lSXOKAtV0
1月ぐらいでe‐power率6割としても超えてなかったけ?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 13:44:33.89 ID:d+KDv6Jo0
売れると分かれば自社製品にすかさず導入するトヨタさんが、
すぐに真似できるシリーズハイブリッド車を出さないはずがない

まずは、ワンペダルから!

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 14:06:22.75 ID:hhxPp4bS0
トヨタさんなら比較してバカにするパンフレット作成してんじゃね

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 14:27:15.17 ID:rq3QBUgJ0
>>297
意地があるだろ。
シリーズは出さないよ。
逃した魚は大きいぞ〜〜

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 14:28:43.08 ID:ZryG4nLU0
乗ってみた感じだと燃費以外は割と完敗してる気もするけど
MCに期待しちゃうよ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 15:13:01.92 ID:rq3QBUgJ0
>>300
何が何にどう完敗なのかなぁ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 15:36:32.52 ID:2UL6e1T80
>>295
THSは最も高度なHVなんであって、もう何百万台も売れているから今ではコストも下がって
高度・高性能なのに全然高くない

つまり
高性能で安くなったTHS>>>手抜き低性能なのにいまでもボッタクリのe-poor
という図式

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 15:58:34.22 ID:9VRoLBjE0
ノートepに比べたらアクアの走りは欠陥だよな。
アクアを売り付ける豊田は有能だわw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 16:03:52.10 ID:rq3QBUgJ0
>>302
もっとも高度なHVは認めるけど。
いまやエンジンの過去を引きずった古いシステムと言える。
世の中全体がEVへ向かって進む中、EVに近いe-powerの方がシンプルで完成されたシステムとして今や先を進んでいる。
THSはPHVへと移行し、その先エンジン駆動を捨てた時やっと呪縛から逃れるのさ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 16:07:42.67 ID:xaFmC8OD0
e-powerが完成されて先進的なシステムとか何の冗談だよ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 16:27:08.46 ID:tePIONT80
モーターは高回転が、トルク落ちて高速の効率が悪いらしいけど、
モーターにも、変速ギヤ付ければ良いんじゃね?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 16:54:57.04 ID:qx+Sm1iB0
>>306
コスト、重量などを考えたら必要無いという結論。
多くのEV車は変速機を持たないので検討をするとそういう結論になるようです。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 17:10:03.56 ID:qx+Sm1iB0
>>306
仮にNOTE e-powerにもう一段変速を付けたら、最高速は180km/hになり高速の燃費が若干良くなるかもしれないけど。
それなら、モーター出力を上げてギア比を変えても無段階で同じだし。
変速機のメリットがあまり無いのがモーター駆動。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 17:53:55.95 ID:dcTkt/0K0
実態は、THSだからと言ってe-powerを極端に突き放すほど燃費も良くなく致命的なのはe-powerに比べてTHSは極端にドンガメ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 17:59:29.36 ID:2xyPo2hT0
e-powerはいざとなったら発電機が燃料電池になろうが高性能バッテリーになろうが、自在に積み立てられる、未来志向のパッケージング。
ノウハウはあらゆる組み合わせのモーター制御だ。
THSは凝り固まったガラパゴス。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:08:28.39 ID:rjotoeyZ0
>>309
e-Powerはecoモード以外では燃費悲惨なことになるのに?

ecoモードでは悲惨なドン亀状態、ノーマルモードにするとガソリン垂れ流し、所詮は古くさいシリーズハイブリッドだからねえ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:08:53.84 ID:Esx4BkJd0
THSはいざとなったら(動力分割機構をはずせばいいので)発電機が燃料電池になろうが高性能バッテリーになろうが、自在に積み立てられる、未来志向のパッケージング。

だろ。で、MIRAIができていると・・・・

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:19:29.60 ID:2xyPo2hT0
>>312
だからTHSを外したところに未来は有るんだよ。
THSはガラパゴス。

>>311
鉛電池と電流制御の古臭いシリーズ式はバッテリーの高性能化とインバータのコンピュータ制御によって、現代に蘇ったとさ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:24:30.67 ID:Esx4BkJd0
>>311
まぁ、直流リンクのディーゼルエレクトリックとかは、大出力が伝達できるから
ディーゼル機関車(DF50とか)船舶とかに使われているだけだからね
(伝達効率には目をつぶって、)

自動車の場合は、急勾配やら高速運転やらがあるから、これを考慮すると
1段しか設定しないというのは、急勾配(低速域の加速力)かあるいは
高速運転への対応を割り切る必要がある。e-poorの場合は高速運転を
捨てているようだなw

実は、電気機関車や電車でも変速機を持たないために、この問題は
起きている。これは、定格速度をどこに設定するか?という問題。

自動車の場合、経済合理性を無視すれば、低速域での加速を得る
ために、過剰の出力をもつモーターとインバータを使うのが一つの
方法(テスラ?)

そうでなきゃ、定格速度を低くとっていくしかないが、高速運転が犠牲に
なる。(e-poor) 0-100km/hの加速時間の数字はあるようだが、これを、
0-60km/hと60-100km/hの加速時間に分割できれば、馬脚を現すのが
e-poor

燃費? 1200cc3気筒というパッケージでごまかしているんでしょ

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:26:05.52 ID:Esx4BkJd0
>>313
将来を意識したという点で、THSを超えるものが作れなかった
ということだろww

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:36:50.25 ID:Esx4BkJd0
ふと思ってググってみたが、アクアって(メーター読みだけど)
180km/hまでだせるのね。
やっぱり、結構ハイギヤードに設定してるんだろうな

ついでにカムリだが、高速道路の中間加速(80-120km/h)なんか
は、バッテリーとエンジン使ってやると気分の言い加速だよ
(プリウス・アクアは知らん)

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 18:44:31.26 ID:2xyPo2hT0
>>314
>0-60km/hと60-100km/hの加速時間に分割できれば、馬脚を現すのが

どういう意味かな?
簡単に出るけど、
0-60kmは4.5秒くらい
60-100kmは4秒くらいだよ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:01:16.68 ID:Esx4BkJd0
ふと思ってモーター出力(最高出力)を調べてみた

アクア:45kW
e-poor:80kW

シリーズ式の場合、出力に応じて、発電機・コンバータ・インバータの
出力をあげる必要があって、コスト増の要因。
THSは動力分割をして、車輪に伝達するので、まぁ,動力分割装置
(ってたって遊星歯車・・・制御は大変そうだが)を設置がコスト増というところ。

内燃機関動車として、どっちが全体最適か?という問題に対しての
センスの大きな差が感じられるねww

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:18:35.16 ID:+gjd99mw0
>>318
アクアは最高速180km/h超え
e-poorは最高速133km/h止まり

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:23:01.57 ID:tzMyX0lU0
最高速133てことはないやろ?
てかそんな速度出すところないが
最高速ならGT‐R乗ったらいい話

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:23:57.28 ID:Esx4BkJd0
ついでに、MIRAIもしらべてみたが、
モーター出力は113kWで、0-100km/hは10s程度だが、180km/h
まて到達はできる

一方、e-poorは0-100km/hは8s程度だが、140km/hまでくらいしか
到達できない

結局、e-poorって定格速度を低くとって、加速度稼いでごまかして
いるだけじゃん。だから、中・高速域の能力が低いのか。

まぁ、電車にたとえれば、国鉄103系の設計思想だなww

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:25:17.87 ID:qx+Sm1iB0
>>319
アクアは目一杯180km/h
e-powerは150km/hで制御が入って上がらないだけ。
必要無いから。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:27:52.34 ID:Esx4BkJd0
>>320
最高速は中高速域の加速余力の問題。
というのは、高速道路での車線変更とか勾配登攀とか
走行能力の問題。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 19:31:05.61 ID:Esx4BkJd0
>>322
>e-powerは150km/hで制御が入って上がらないだけ。

もし、これが本当なら、モーターが過回転しないようになっている
だけじゃん。
つ〜ことは、定加速度領域が低い速度域になって、
中速域高速域は定出力領域でモータが動いているということだな
要は、低速運転用だな

まさに、国鉄103系www

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:03:47.19 ID:Esx4BkJd0
モータースペックがあったわ

定格出力 70kW(95PS)
最高出力 80kW(109PS)/3008-10000rpm
最大トルク 254N・m(25.9kgf・m)/0-3008rpm
(エンジンは58kW)

3008rpmあたりを境に、下が定加速度領域、上が定出力領域と
いったところか。150km/h時に10000rpmとすると、3000rpmは
30km/h。なので、これを少し超えるところまでは力強い加速と
なる鴨だが、中高速域になると亀さんになると。

で、バッテリーがなくなってしまうとシリーズ式の伝達効率の
悪さがもろにでてしまって、どん亀になってしまうということか。

しかし、150km/hで10000rpmとすると、100km/hで6600rpm
ということか。ベアリングが気になるが、まぁ、安全余裕を
設定しているだろ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:08:43.20 ID:qx+Sm1iB0
>>325
だから、
60-100km/h 4.5秒だって、遅い?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:22:15.56 ID:ZryG4nLU0
日本で100km以上出すことなんてあるんか?瞬間的に120ぐらいならあるだろうがオービスの的にしかならん気がする

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:24:41.54 ID:Esx4BkJd0
>>326
結局、定出力領域じゃん。しかも、伝達効率も低いし
モーター使っているなら、100km/hくらいまで定加速度を
見せてみろよ・・・としょせんまがい物のe-poor

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:29:14.00 ID:25f44Sqh0
コンパクトカーで日本で使うであろう0‐100ならどいつが一番なんや?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:30:15.47 ID:qx+Sm1iB0
>>328
なにが何のまがい物なのかさっぱりらからん。
純正EVのリーフもほぼ同じ特性なんだけど。
これもまがい物なのか ?
はぁ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:30:33.85 ID:dcTkt/0K0
そんなアクアは0-100、10〜11秒
遅すぎる。
日本で乗るならe-powerだね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:35:43.30 ID:PalqRjBP0
高速乗るにしても下道は通るわけだし結局は0‐100よ
トップはフィットか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:35:50.06 ID:Esx4BkJd0
>>330
リーフ?
まがいもんと思っているが・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:37:41.56 ID:ZryG4nLU0
人にも拠るが高速乗るなんて年に2回ぐらいだしな
そんな遠くいくなら鉄道使えばよくね?て思うわ
0‐100纏めた表は欲しいな

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:42:22.29 ID:Esx4BkJd0
"3気筒エンジンと一緒の生活"
→まぁ、ひとそれぞれ

"ニッサン車との生活"
→時限爆弾をかかえている生活のような気もする

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 20:45:42.24 ID:ZryG4nLU0
俺も日産は好かんな
セレナの自動ブレーキもやらかしとるし
でも車は個別に考えとる
メーカーもアホみたいに嫌われとるヒュンダイだろうがいい車ならやっぱり評価してやりたい

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:10:33.88 ID:jlsXtrOC0
e-poorって書く人、
なんか恥ずかしい。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:12:24.37 ID:I7s/Je5h0
>>328
e-POORは速度80キロ以上になったら軽みたいな加速になるからw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:16:13.51 ID:2UL6e1T80
>>337
e-powerはモロに虚偽宣伝で、e-poorが実態を正しくあらわしてるから。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:19:16.85 ID:ZryG4nLU0
批判するにしてもスペルミスはよくない

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:23:54.61 ID:2xyPo2hT0
>>338
e-powerの80km/hからの加速知らないで言ってるんでしょ?
恥ずかしくない?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:24:55.51 ID:lxW+fE4Z0
セレナにもこの出来損ない積むの?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:25:48.40 ID:Esx4BkJd0
>>338
談合坂とかどんな具合に走るんだろうね
(軽ならあきらめもつくが・・・)

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:28:14.51 ID:2xyPo2hT0
>>333
君にはEVの存在がまがい物なのかな?

君の本物ってなに?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:30:22.16 ID:Esx4BkJd0
>>342
モーターの制限回転数が10000rpmでそのために制限速度が150km/h
とすると

重量から推定してセレナのe-poor版の制限速度は130km/hくらいかな?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:30:27.16 ID:+HGe9a5m0
お知らせ

e-powerの登場でTHSは粗大ゴミになりました。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:32:05.83 ID:Esx4BkJd0
>>344
リーフがまがいものといっているのだが

http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 21:52:18.30 ID:2xyPo2hT0
>>347
日産の関与してたリーフのバッテリーには問題があったよ。
今ノートのバッテリーは製造メーカーが違うからね。
まがい物の言葉の使い方変じゃね?
e-powerは何の紛い物なのさ?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:18:42.07 ID:dcTkt/0K0
>>346
おじさん、おばさんはヨタを信じきってるからトヨタもやめられまへん。
わざわざ設計変更、ライン変更してドル箱逃すこたぁしねえ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:20:26.74 ID:9Wwb5rDC0
e-poorって書いてるおっさん、いまだにアフォとか書いてるおっさんレベルでこっちのホッペがポッとなるw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:21:30.38 ID:qZ4jomhW0
これって発明じゃね?

この詐欺宣伝に簡単に騙された壮絶低脳がま~だグダグダいってんのかよw

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:28:01.46 ID:I7s/Je5h0
>>351
そいつしてみれば、もう買っちまった車だもん。
我慢我慢の日々でも、マンセー・マンセーと言い続けなければ増々自分が惨めになるでしょ。
察してあげないさい。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:33:15.97 ID:qZ4jomhW0
ホントにe-poorというニックネームがお似合いだねw

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:35:22.43 ID:Esx4BkJd0
>>348
バッテリーの寿命は使い方次第。
使うほうがかわっていないので、まがい物しかつくれないw

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:39:35.56 ID:QxIV6JOt0
THSにはデュアルモータードライブがある
ワンウェイクラッチ1個でプリウスのモーター加速をリーフ並にするチートシステム

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 22:45:19.60 ID:9Wwb5rDC0
後に引けないおっさんがe-poor連呼w

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 23:01:27.30 ID:umTyCj5R0
だってe-powerなどと詐称しててもe-poorそのものじゃんw

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 23:14:59.47 ID:CrJcVP5A0
>>16
オプションって言うにて雑誌にサーキット走行してます。ニスモバージョンで全開走行すると、2周で電欠起きます。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/20(土) 23:46:59.88 ID:2xyPo2hT0
なんかe-poorな奴が騒いでる気がしてきた。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 00:09:21.33 ID:sBWCEY7V0
実はe-poor    って図星を突かれて涙目の奴がいるんだなwww

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 06:52:47.98 ID:ZUhElHXgO
>>299
トヨタはプリウスの前にコースターでシリーズ式は出しとるんよ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 07:57:00.84 ID:V5mUHFub0
>>361
ふーん。
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/hv-fc/details.html
このページを見ると、トヨタはTHS以外の方法は全て失敗してきたってわけか、、、。

凄いぞe-power。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 08:53:23.16 ID:wbpveK6u0
>>362
20年前なんだな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 08:54:55.94 ID:hyb8hnCQ0
e-POWERを必死に叩いているやつは何が目的なのかな。
こんなところで騒いでないでアクアを3台くらい買ってやりゃいいのに。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 09:08:02.50 ID:odEpdgHW0
MC前やん
どちらかと言うとe‐power上げておいて
発破かけて欲しいわ
1強だと腐る

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 09:19:38.97 ID:Z5YKDlQu0
>>364
e-POWERを必死にマンセーしているやつは何が目的なのかな。
こんなところで騒いでないでe-poorを3台くらい買ってやりゃいいのに。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 09:26:04.11 ID:Z5YKDlQu0
>>361
結局、
定速運転時の効率確保(燃費確保)のためには、シリーズ式では
だめで、機械式での動力伝達が必要。

急勾配や高速道路への対応のためには、なんらかの変速機が
必要

という結論に達しているンだね。まぁ、MIRAIやアコード、テスラは
妥協をしている とは思う。

で各社(トヨタ・ホンダ・・・・)とも機械式変速機を使用したハイブリッドを
出しているんだけど

何をいまさらのシリーズ?
e-powera? それってe-poorだろw
ニッサンてバカ?
ということに

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 09:47:00.20 ID:V5mUHFub0
>>367
>で各社(トヨタ・ホンダ・・・・)とも機械式変速機を使用したハイブリッドを
>出しているんだけど

そうか、EVは高回転でトルクが落ちるという欠点があるので、THSなどのHVを皆んな作っているのに、シリーズ式なんかで良いものを作られたら面子丸潰れじゃん、って事だね。

バッテリー、高性能モーター、インバータ、トルク制御、全てがこれまでの技術では不可能だったろうね。

やっと日産がe-powerで実現できましたとさ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 09:53:55.36 ID:fUwyQ5hG0
>>367
トヨタの考えは他社に関係がないだろう。からんでくるな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:03:54.42 ID:Z5YKDlQu0
>>368
>バッテリー、高性能モーター、インバータ、トルク制御、全てがこれまでの技術では不可能だったろうね。

ニッサンの場合、部品のすべてが外部調達だろ
で、それをまとめあげる能力がない。

×:やっと日産がe-powerで実現できましたとさ。
◎:やっと日産はe-powerでごまかしましたとさ

なんだよな、実態はww

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:09:13.87 ID:Z5YKDlQu0
しかし、ニッサンは、
スカイラインで、1モーター2クラッチのハイブリッド
x-trailでエクストロニックCVTくっつけて(THS-C?)

迷走の結果、開発費がなくなって、ノートではシリーズ

まさに、e-poorだなwww

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:25:37.77 ID:FBkNe5lR0
まったく・・

THSがゴミになったからって荒らすなよw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:37:47.94 ID:qfhD71J40
上方展開のできなぃゴミだからな
e-poorって

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:50:38.65 ID:4WaooII30
あーあ、荒らしになっちゃった。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 10:59:59.98 ID:Zdi0j+Du0
THSはエンジンの始動ラグがあるから同じ出力でも純粋なモーター出力で走るe-powerより加速が遅い
しかしジェネレーターも動力に使えばTHSの加速はe-powerと同等になる

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 11:08:01.68 ID:AbjwoRMX0
THSのエンジンの始動ラグ? 
アクセル踏み込みが大きくなければモーターで始動してるってことだよ
穏やかな踏み込みなら始動からそれこそ50km/hくらいまでモーターだけで始動可能
その後、その程度で巡航するならエンジンかからないまま走行、バッテリ残量が持つ限り

んで、最初から大きく踏み込んだらほとんど始動ラグ無くモーター+エンジンで急加速する

つーかTHS乗ったことも無い奴は勝手な妄想で語るからなぁw

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 11:09:51.52 ID:AbjwoRMX0
比較するのもおこがましいが

THS>>>>>>>>>>>e-Poor  で間違いない

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 11:13:08.70 ID:4WaooII30
だから、アクアとノートに乗って、どっちが気持ち良く走れるかって事。
それだけ、はいおしまい。
悔しいのは分かるけどさ。
認めようよ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 12:01:31.81 ID:jpFjTvNi0
プリウスとアクアってペテンだろ。まだ売ってるのかあんなの。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 12:17:49.50 ID:AbjwoRMX0
>>378
アクアの方がノートe-poor()なんかより全速度域でパワフルでスムーズだよw
乗り心地・静粛性・安全性でもはるかにアクアの勝ち
消費者は賢いから、どんな詐欺広告やステマ記事ばら撒いてもアクアにe-poorは勝てないww

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 12:24:56.44 ID:odEpdgHW0
トヨタHVの走りて何か気持ち悪いんだよな
これの理屈も分からんのだが
試乗するとあ、これダメだてなる

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 12:44:28.27 ID:V5mUHFub0
>>380
フェイク!
嘘つき!
去れ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 12:49:21.39 ID:gAkHLgvZ0
試乗せずに言っててもなぁ
メダリスト試乗したら脱糞するんじゃない?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 13:06:52.29 ID:jpFjTvNi0
ホラ吹きヨタ工作員しつこいな

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 13:29:40.52 ID:Z5YKDlQu0
ベストの選択はできなくとも、ベターな選択をすれば
アクアなりプリウスとなるフィットでもいいけど

でも、ワーストの選択をすれば、それは日産w

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 13:51:25.33 ID:A5UcDXno0
日産って韓国パーツいっぱい使ってるんでしょ?
単純に怖い

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 13:54:48.66 ID:G3oZnvdf0
アクアの室内の狭さには閉口するよ。燃費がどうこう言う前に車としてゴミだわ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:08:50.20 ID:V5mUHFub0
>>385
ただの日産嫌いだったの?
車を語ってるのかと思ったら、、、。
アホくさ。
早く去れや。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:20:31.90 ID:xLWrSTRA0
欠陥隠しの日産車なんて僕は嫌だ!!!!

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:23:10.82 ID:Zdi0j+Du0
>>376
プリウスPHV乗ってみな
EV走行時にジェネレーターも加速装置にできるんだよ
e-powerでは80kwなのがTHSだと単純計算で140kwにできる

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:42:34.84 ID:zDDBgk6M0
>>387
加速もね。
アクア0-100 10〜11秒
ノートe-power0-100 7〜8秒
全く別物

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:44:26.39 ID:V5mUHFub0
>>390
プリウスPHVっていくらするんだったっけ?
あ、e-powerは190万円くらいからだけど。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 14:55:41.60 ID:xVoWeTXh0
ここに24時間常駐してe-poor連呼してるおじさんって
一体何が楽しくて生きてるの?w

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 15:22:47.18 ID:odEpdgHW0
それがお仕事だからしゃあない

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 15:24:52.99 ID:Zdi0j+Du0
>>392
そう来ると思った
プリウスPHVの主な価格上乗せはTHSの外にあるバッテリー周り
ジェネレーターを加速に使う仕掛けはTHS内部のクラッチ1個
バッテリー消耗するよりエンジン使った方が効率いいから搭載しなかっただけだよ
e-powerの売れ行きが一時的でなかったらあの商魂逞しいトヨタがほっとくはずがない

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 15:50:25.97 ID:AAmWI1d70
>>393
一本20円のどなたでも出来るお仕事です

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 15:52:33.19 ID:zIugtpFN0
価格気にしないならテスラでええんちゃうの

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 15:57:45.71 ID:jY+WJ59v0
>>326
もの凄く遅いと思うが

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:13:24.66 ID:chSLRZa40
80-100km/hとかどん亀だろw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:19:02.94 ID:4WaooII30
>>399
80-100km/hは2.5秒だね。
さすがに加速は鈍ってくるけど、一瞬だわ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:20:00.33 ID:4WaooII30
>>395
それでプリウスPHVはいくらなんたい?
言えないくらい高いのか?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:51:21.43 ID:kuIUZ9zw0
http://autoc-one.jp/honda/fit/special-3328192/
フィットとアクアに共通するのは、ハイブリッド人気の凋落かもしれない。
今まで「ハイブリッドなら何でも良い」といった売れ方をしてきたが、ここにきて魅力のあるハイブリッドしか評価されなくなってきた。
ハイブリッドを買うのは比較的裕福な層に絞られ、はたまたクルマを買うときにキッチリ情報を得ているということだと思う。

実際、ノートe-POWERとフィットハイブリッド、アクアを乗り比べたら、ドライバビリティに圧倒的な差がある。
50km/hで巡航中からアクセル全開にした時のレスポンスが全く違う。ノートe-POWERを味わってしまうと、フィットハイブリッドなど信じられないほど鈍いのだった。
アクアも総合性能でノートe-POWERに勝てない。

考えてみたらアクアもフィットハイブリッドも燃費だけ追求して開発された。走る性能に関して言えば二の次。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:56:56.84 ID:kuIUZ9zw0
http://autoc-one.jp/toyota/c-hr/special-3322277/

「プリウスが厳しい」というウワサは昨年夏頃から出始めていた。

検討したけど買わなかった人の多くが「カッコ悪く、それでいて高く、これといった魅力的な性能も無い」という。

本来なら走る楽しさを追求すべきだったのに、新型プリウスの開発にあたり、燃費ばかり重視してしまった。加えてTNGAの魅力や素晴らしさも全く伝わっていない。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 16:59:49.19 ID:kuIUZ9zw0
ということで、プリウスはマイナーチェンジで、ワンペダルを導入するそうです。
ただし名前がね年寄り臭い名前になるので、若者には受けないかも?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:01:15.13 ID:R3jqH3vk0
ワンぺダル入れるのか
ちょっと興味あるな
アクセルレスポンスも改良してるなら〇

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:25:00.69 ID:4WaooII30
プリウス4WDを会社で導入してみんなで乗っているけど、非常に評判が悪い。
ガソリン代は会社持ちなので、燃費の良さを除いたら、なんの魅力も無いって事かな。
とにかく乗りにくいって話だな。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:29:23.00 ID:58Yue4B30
コンセプトが燃費の車だからしゃあないわ
会社にとってはいいだろうよ
乗り心地悪いのは間違いない
あれは改善できんのかな

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:31:30.86 ID:Zdi0j+Du0
>>401
Sグレードで326万円、プリウスのAグレードよりざっくり50万円高
バッテリー増量に補強と冷却強化、エンジン長期停止に伴う保護と代替機能の追加、LEDライトやFRPバックドア等の専用装備、てんこ盛りだ
だけどこんな仰々しいことしなくてもe-power推しな人が言う魅力をTHSに突っ込むにはクラッチ1個で足りる

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:32:31.22 ID:zDDBgk6M0
プリウスですら、ノートe-power乗りのおばさんが鼻クソほじりながら涼しい顔して抜いていくレベル

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:37:45.03 ID:zDDBgk6M0
決して、プリウスが悪いのではない。
THSが時代遅れなだけ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:42:16.81 ID:Z5YKDlQu0
>>408
>だけどこんな仰々しいことしなくてもe-power推しな人が言う魅力をTHSに突っ込むにはクラッチ1個で足りる

もっと簡単にやるとすると、モーターの減速比を大きくするだ けでいいんだよ

最大速度の制限が150km/hくらいになるかもしれないけどそれは無視
あとは、加速の際にバッテリーから積極的に電力供給。

モーターベアリングの寿命が問題になるかもしれないが、それは無視
バッテリーの寿命も問題になるかもしれないが、それは無視。
エンジンの回転エネルギーを効率よく車輪に伝えるというポリシー、それも無視

やらないだろな

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:44:47.56 ID:IELCflIr0
ワンペダルを導入

またパクリか

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:52:57.03 ID:Z5YKDlQu0
北朝鮮が、いまどき遠心式ターボジェットのMiG15をとばしているが
(整備が簡単だからとか金がないからとかで)

これと、Note e-poorが重なって見えるんだよなwww

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 17:56:28.41 ID:zIugtpFN0
トヨタは取り敢えず営業を何とかした方がいい
他メーカーは乗せてどうです乗り心地いいでしょう?とか視野広いでしょうとかアピールしてくるのに
トヨタはどうですこの装備とか下取り有利ですよてな
最初から売りに出す前提で新車買うアホいるかよと

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 18:40:23.83 ID:bKFFlBmW0
>>414
確かに!
だから国内40%しかシェアがとれないんだよな。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 18:46:21.65 ID:Zdi0j+Du0
>>411
THSが時代遅れとか周りも見ず頓珍漢なこと言ってるのがいるからな
e-powerの優れたところは要素技術があるのに統合技術を遅らせた首脳部の判断ミスをカバーする商業戦略だ
逆が理屈上では一番優れてるのにほとんど理屈倒れになりかけてるi-DCD

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 19:40:20.48 ID:wreCP51E0
>>16
スイフトなんかTVCMでジムカーナやってたもんなw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 19:41:02.83 ID:AbjwoRMX0
結局e-poorみたいなごまかしは大失敗になるだろうな

詐欺広告に簡単に騙される消費者が少なくない日本以外、米欧には絶対に出せない
ノートみたいな軽まがいのチンチクリン以外の車種には使えない

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 20:08:30.69 ID:oO+2ywT50
結局までの道筋ないが
セレナとジュークでe‐power出るて記事どっかになかったか?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 21:48:39.80 ID:xLWrSTRA0
日産の営業マンってどうして皆歯抜けばっかなの??

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 22:05:26.69 ID:V2g9hAl60
売れたらなんでもOK
売れない車が失敗作

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 22:20:08.32 ID:N6893kqi0
既存のパーツを寄せ集めて作ってみたテストカーみたいなものだろ。
次にもっと良いのが出てくるはずさ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/21(日) 22:55:21.42 ID:zDDBgk6M0
それでも、おばさんが鼻くそほじりながらTHS群をぶち抜いていくんだから大したもんじゃね。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 00:24:33.35 ID:ltsha0BP0
>>351
ノートepを買って乗っている人はそんなに文句は言ってないよ
叩いているのは買いも乗りもしないやつ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 00:49:45.23 ID:XTNsDP510
>>424
それ「以上」に、、、
トヨタTHSを買った人で文句言ってる人はいないよw
知ってる限り、そんなにどころか 一人として いない

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 00:54:05.16 ID:ltsha0BP0
なんでトヨタの話になるんだ?w

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 01:11:19.21 ID:h08pkvp/0
>>425
特攻の拓に出てない?
その空白と「」

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 11:09:55.76 ID:fXx9NWsd0
>>425
社有車のプリウスは、みんな乗りにくいって非常に評判がわるいが、、、。
視界、ハンドリング、馬力、乗り心地、

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 12:11:40.12 ID:kSNhFX400
ノートにのせたらもっと酷いことになるんだろ?w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 12:14:31.00 ID:xxnc/23U0
>>428>>429
社用車は色んな人が雑多に乗るんで、雑に扱われてるのと、自分の色が無いのとで、何乗っても気に入らないw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 12:44:00.72 ID:t5y1acZx0
>>428
本田ならもっと酷いだろう

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 15:20:09.20 ID:XTNsDP510
>>428
30系プリウスだろw  30系はインサイト対抗で安く造って売ったからな
50系なら2ランクは上の出来だぞ
それに、50系はデザイン的にも値段的にも営業車用途で使われるってケースは
相当減るだろう、オーリスHVあたりに相当流れる

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 16:32:49.86 ID:qJCocnGd0
今のトヨタ系営業車で一番多いのはアクアでしょ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 17:24:22.08 ID:WzItv1Db0
>>400
うちのガソリン車だと1秒程度なんだが

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 17:25:50.05 ID:RNS5yk+j0
うちはアクシオとプロボックスだな
経理はアクアだけど

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 17:31:41.07 ID:WzItv1Db0
>>432
やっぱり30系は乗りにくいよな
アクセルワークだけで考えても20系のが乗りやすかったよ
>>431
ホンダ車は運転しやすいぞ
ただし車軸式のサスペンションだと後ろに人を乗せるのはやめた方が良いけどな

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 18:28:40.53 ID:fXx9NWsd0
>>432
会社で評判の悪いプリウスは、50系だよ。
4WDだもの。
みんな運転したがらない。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 18:35:21.65 ID:2MhqtONJ0
ノートe-powerならグイグイ加速して、ワンペダルで楽チンで運転するのが楽しくなるから、営業部門に配車すれば営業に行きまくって成績も上がるってもんだ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 19:20:04.31 ID:qJCocnGd0
運転が楽しくなったら客先行かずに走る回るだけじゃないの?
現実にやたら郊外ばかり走ってる営業がいるし。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 19:56:41.25 ID:AyATClzX0
>>437
大丈夫だ
ノートにすれば、みんなプリウスにのりたがるよwww

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 20:06:49.22 ID:AyATClzX0
ノートっで、proboxより下の底辺車だからな

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 20:47:51.18 ID:0lPP0TnR0
>>432
ゼロクラウンやフーガが既存の客から悪く言われたのと同じだよ
今時珍しいフカフカクッションとダルなハンドリングのノートキューブに乗り慣れてたら50プリウスはキツい

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 21:18:32.84 ID:YsWR/5Cd0
あと、アクアと同じくらいのランニングコストのくせに
3気筒でやかましい、うるさい室内だな

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 21:36:08.50 ID:YsWR/5Cd0
あ、高速道路は軽自動車 レベルかwww

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 21:47:44.00 ID:ltsha0BP0
仕事車でアクアとノートなら断然ノートだな。アクアは窮屈で罰ゲームみたいだw。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 22:01:56.65 ID:YsWR/5Cd0
いや、ニッサンで3気筒こそ、罰ゲームの最たるものだろwww

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 22:05:19.37 ID:UlxMeoBU0
3気筒て具体的に何がよろしくないんだ?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:09:06.28 ID:H9Ohqdy50
>>443
静かだし。
200万の車としてはね、かなり静かだ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:22:36.84 ID:1tob4/tx0
底辺向けHVシステムって理解でOK?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:35:09.75 ID:II7fSd980
>>449
おk

もっと正確に言えば
底辺向けの手抜き非効率HVシステムだねe-poor

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:45:37.25 ID:0lPP0TnR0
一応自己フォローしとくと、フカフカクッションとダルなハンドリングは決して悪いわけじゃないからな
短距離用の下駄車はそういう特性の方がいいこともあるんだ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:46:12.82 ID:Mjvax++f0
んで3気筒の何があかんの?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/22(月) 23:59:41.42 ID:XTNsDP510
3気筒(笑)とか、気筒数が少ないデメリットすら理解出来てない阿呆まで湧いてるんかw

さすがは手抜きインチキ非効率ゴミのe-poorのスレだなwww

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:01:39.16 ID:CUzl8zXI0
道行く一般人で知ってるやつ1割おらんやろ
オタクだけ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:03:09.44 ID:QBm2+/eV0
日産のHR12は名機だね。小型車向けエンジンの大傑作だ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:05:36.12 ID:i4IpK5eI0
>>454
阿呆が何を勘違いしてるのか知らんが、
ここはキモヲタの巣やぞ、一般人なんか元々ほとんど迷い込んでないよw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:07:48.46 ID:CUzl8zXI0
>>456
違えねえや
まぁ一般に理解されないレベルの微小な差ってことだ
安い方がいい

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:16:23.25 ID:i4IpK5eI0
>>457
貧乏人はそうでなくっちゃね
無理して背伸びするのが一番みっともないからねw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:24:53.53 ID:30gGTJRs0
HR12って発電に向いたエンジンなの?
ノートやマーチに積まれているエンジンだし、発電に特化されている
と思えないのだが。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:35:52.77 ID:g/unKAq30
>>444
e−powerって、高速の結構な登坂車線の登りで、
速度リミッターが効くまで加速して行くんだけど、
最近の軽自動車は結構速いんだな

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:42:56.23 ID:4Y4dt+Yw0
残念ながら高速の登りではバッテリー切れで軽自動車以下の加速になるよ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:45:29.88 ID:g/unKAq30
>>443
e-powerが軽自動車並みと言っている人は、アクアと同じレベルだと思っているのではないでしょうか?

http://s.kakaku.com/bbs/K0000325705/SortID=17556639/

大泉から高速に乗ってある程度加速しようとするとやはりハイブリッドのせいか加速があまり出ず、高速ではとてもネックでした。
特に料金所、あるいはサービスエリア等から加速するとき合流するときアクセルペダルを全快に踏んでてもなかなか追いつけない速度でした。
0-100kmが約10秒ということなので2,30kmからの加速だと約8,9秒は掛かるんだろうと思いました。

また、上信越道には登坂車線がありここでもかなりのネックです。
私はアクアが頑張って登ってくれるかなぁと思い本線を走っていましたがやはり加速が全然伸びないと思い登坂車線に移動しました。
燃費は悪かったと思います。
でも、トラックに抜かれてたということは相当遅かったということだと思います。

アクアはやはり、街中用だと思います。急な加速等はあまり向いてないようですね。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:49:51.90 ID:g/unKAq30
>>461
登りで140km/hを連続で出しても、
最大から1目盛減るだけで、安定して走るよ。

試乗してみましょうね。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 00:53:23.11 ID:qXXLYWwD0
>>462
レスに釣られてアクアに存在しないパワーモードを常時ONと言ってしまい嘘がばれた間抜けなスレ主
丁寧に長文抜き出すことでソースのやり取り察知されるのを防いだつもりか

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 01:05:50.69 ID:g/unKAq30
>>464
そうなの?
その後の書き込みを見ると以下のように書いているよ


アクアは高速は向かないですね。
後、登り坂も苦手ですね。
個人差は有りますが、高速や登り坂の運転時の感覚は1000ccクラスの車と同レベルです。

いろんな道走りましたが、確かに高速のきつい登りは一番速度が伸びないですね。
この時はちょっと泣きたくなりました。

高速道路を速く走りたい人、坂道をパワフルに走りたい人は、アクアは向かないと思います、ガソリン消費少ない=燃費が良い でしょうから。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 01:20:34.00 ID:g/unKAq30
カカクに書いてあるアクアのレビューを見ると
ここに書いてあるe-powerへの悪口がそのまま書いてあるね。

軽自動車並みの加速とか、電池が切れると走らないとか、

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 01:28:27.50 ID:V0TGI13G0
THSはゴミ。そんなもんだろう。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 01:36:46.94 ID:vcRK7Nd60
試乗で140とか出せるんかね
ノートがどうかは知らんけどアクアとかプリウスのパワーは終わってるわ
雪スタック何台見たか分からん
雪国なら絶対やめとけ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 01:42:42.35 ID:qXXLYWwD0
>>465
そのスレ主のコメント

>高速はほとんどパワーモードで走行してました。

アクアにパワーモードはない
つまり最初から悪評を流すのが目的の嘘

そして>>466が言うようにここのe-powerも同じ状況
お前さんはe-power庇おうと他所の悪評垂れ流して同じところに転落した

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 02:24:41.39 ID:g/unKAq30
そうなんだ。
アクアは乗ったことないので知らなかったよ
スレ主以外の書き込みも乗ったことない人が書いてるの?

ここで悪評書いてる人も、乗ったことない人みたいだけど

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 05:38:04.10 ID:qXXLYWwD0
>>470
乗ったことすらないのに>>462でいかにも低性能なように書いたわけだ
現実はそんなことないという書き込みを一切無視して嘘まで交えて悪く書いてる方を信じてる
それってアクアが低性能であって欲しいという願望にあわせて情報を選んでるだけなんだよね

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 07:25:00.32 ID:g/unKAq30
>>471
ここで悪評書いてあることと同じことが書いてあるなあ
と思って

つまり、
低性能であって欲しいという願望にあわせて情報を選んでるだけなんだよね

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 07:28:09.53 ID:1HsM7XE10
アクアの小さいモーターは高速では役不足。
そこらも考えて大型モーターの載せてるのがノートe-power。街中ではオーバースペックのビッグトルクが出てスポーティー。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 07:28:24.54 ID:g/unKAq30
つまりだ。
試乗してから書き込んで欲しいよねってことです。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 08:06:51.96 ID:yranCOGj0
ノートe-power
一般道:オーバースペックビッグトルク
高速道:普通に走れる

アクア
一般道:小さいモーターパワーがほとんどで普通に走れる
高速道:ほとんどエンジンパワーになり1.5リッターミラーサイクルの低トルクだから実質1.2リッターエンジンでスカスカ。モーターは小さいから役立たず。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 08:23:57.80 ID:mZl7JQ+W0
高速バンバン走っててもバッテリー切れしたことないけどな
燃費は悪くなるけど
これはnismoもxも共通だよな?
e-powerってノート以外にあった?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 08:30:34.19 ID:5czY9Ddw0
>>473
まずは日本語覚えた方が良いんでない?
役不足って役目の方が軽いんやで
その書き方だとアクアはモーターだけで楽に高速走れるって言う意味になるんだが

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 08:42:45.36 ID:X7ZN64RKO
>>405
雉沢の記事にさえワンペダルなんて書かれてないぞ
ワンペダルがどうのって奴は他スレで暴れてるリッターカー君だろ
真に受けると馬鹿を見るぞ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 09:14:08.84 ID:xAsp7qCz0
トヨタ
THS  ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
    モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
    自動切替え(プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝)
    エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時)にしか稼動させない方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
    20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
    その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る

ホンダ
IMA  車体に比して小排気量なエンジンをアイドリングストップにしてチマチマ燃費を稼ぐ、基本はエンジン車、
    急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環システム無し
    THSとの競合に惨敗して既に新モデルは無い

i-DCD トヨタのTHSと基本も考え方も同じ、ただしトヨタのプラネタリーギアCVT特許使えなかったので、
    デュアルクラッチを持った複雑なミッションを使わざるを得なかった
    (ここが初期リコール多発部分で、今現在もモーターとエンジンの切替え動作に問題を抱えている)
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

i-MMD モーターは低〜中速、エンジンは最も効率がいい高速時の駆動に使う(デュアルクラッチ使用)
    モーターの役割を大きくしてほとんどモーター駆動、一方エンジンは発電と暖房用排熱と
    高速走行時の駆動に特化
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 09:15:12.25 ID:xAsp7qCz0
日産
2クラッチHV  実は、デュアルクラッチによる協調制御HVをトヨタに次いで出したのは日産で、ホンダより先
       例えば、http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/point_hybrid.html
       コストの関係からか、上級車のみに搭載、
       またホンダのように妙なネーミングで誇大宣伝しなかったので余り有名ではない
       ただし、細部の効率の積み重ねによる全体の高エネルギー効率のTHSには中々追いつけない

e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     ホンダのi-MMDから高速走行時のエンジン駆動の機構を省略したものと見ることも出来る
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 09:32:00.52 ID:Aej8wZz20
e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     ホンダのi-MMDから高速走行時のモーター欠点回避用エンジン駆動の機構を手抜きしたものと
     見ることも出来る
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
     このシステムに関しては、当初ホンダ顔負けの詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
     一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 09:53:03.32 ID:M1ojoas30
>>403
いつ見てもTENGAに見える

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:24:55.84 ID:Aej8wZz20
http://review.kakaku.com/review/K0000920632/#tab

レビュー散々じゃないかw  参考順(=参考になった、あるいは同意してクリックした数の多い順)のレビューだが
まぁ、ステマも多いのがネットだが、よく読めば
オーナーの嘆きが多い一方、試乗だけの絶賛が挟まってくるあたりを見れば本当の所は分かるもんだ

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:33:00.30 ID:i4IpK5eI0
プリウスの参考順レビューは好評なものばかり。
http://review.kakaku.com/review/K0000835947/#tab

最も参考になった数が多いのはなんと800人近い。!

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:48:44.46 ID:4HteO5M50
参考順て何の意味あるの?信者の多さ?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:52:15.43 ID:CUzl8zXI0
参考順は参考にならんよ
見るならその人の重視する項目順
燃費だったり走行性能だったり

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:55:06.08 ID:KCWoVzdP0
>>485
参考になった のクリックは、禿しく胴衣 のクリックを多く含んでいるのだよ。
この参考順レビュー、e-poor()の信者からするとすごく悔しいだろうな。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 10:59:09.64 ID:XZvjRalU0
評価の低さは燃費性能が殆どだな
ただし低評価トップも走行性能だけは星5にしてる
そこを求める車ではないんだろう

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 11:11:58.36 ID:NP7AeClF0
こんなレビューの同意数なんてなんぼでも水増しできるのに、幸せそうだねe-poor連呼勢は
情報を疑わず裏取りもせずに鵜呑みにしてしまう軽率さには感服ですわ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 11:24:06.56 ID:tTFMBDzL0
元々e‐powerがレビューで酷評されてる
て話だったのにレビューの数なんて参考にならんと逆張りしていくのか

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 11:33:10.22 ID:NP7AeClF0
>>490
同意数云々の話が出たからさ
レビュー自体(本当にオーナーかどうかもわからないけど)は否定しないし信用するしないは自由だけど、そのレビューの信頼度を測るものとして水増し可能な同意数で判断しきるのはいかほどかと

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 11:39:50.17 ID:tTFMBDzL0
まぁそれはその通りだと思うわ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 12:04:31.16 ID:+ZxdE3Xw0
しかじ、価格では、e-poorが電気自動車のカテゴリーにあるのな
電力I/Fがないのに、電気自動車はないだろうと

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 14:13:32.18 ID:Mx0Y2eO10
THSのガソリンエンジンとモーターのいいとこ取りなんて考えは大昔からあるんだがな。
ヨタ信者はトヨタ様が考えたと思っているだろうけどw

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 15:44:54.86 ID:fAssrDSZ0
>>459
カムプロファイルは発電用のに変更されてるらしいよ
低回転でのアイドリングや高負荷運転を考慮しなくていいから効率は良くなってると思われ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 16:01:09.59 ID:Aej8wZz20
価格コムの場合、ipアドレスごとに同じレビューの同意クリックは1回しかできないよ確かw
ログインしている場合はログインIDごとに1回のみ
これはamazonなんかと似た仕組みだな

ま、ipアドレス沢山持ってジサクジエンやることは不可能ではないんだろうがね
だから、コイツどう見てもネガステマの書き込みだな、と思えるようなレビューに限って、
レビュー後たちまち数個程度まで同意クリックが増えたりする不自然な動きすることがある

まぁe-poorの信者から見たら、厳しい評価が沢山あるのでウザく思う気持ちは分かるがw

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 18:20:13.61 ID:MrQl1wqI0
>>495
お祭りの小型エンジン発電機を見てもわかるけど、電気を消費するとエンジンには負荷がかかります。
モータに大きな出力を出そうとするとエンジンにも相当に大きな負荷がかかるかと。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 19:32:23.34 ID:pRhiyL9Y0
だから、エンジンは最大効率が得られるようにして伝達効率にも配慮して、足りない領域はモーターで、ということで、全域でシリーズというのはバカのやることということで、

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 20:14:27.20 ID:qsuEpgbX0
摩擦ブレーキと回生ブレーキの協調もできないならHVに手を出すなと思う

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 20:31:15.11 ID:pRhiyL9Y0
ま、バカはしねよということで、

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 20:32:52.85 ID:9wS0YG/o0
厚木では、noteなんて、バカか日産ジャイアンだけだな

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 20:34:27.35 ID:9wS0YG/o0
日産社員な、バカであるのは否定しない

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:09:44.52 ID:9wS0YG/o0
いや、見事なくらい、トヨタ・マツダ・ホンダの車を買っていて
ニッサン買うなんて、バカなニッサン社員だけじゃないかと

504 :ガソリンを入れる電気自動車、それはe-power:2017/05/23(火) 21:13:55.22 ID:9wS0YG/o0
それって、欺瞞もいいところだろ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:29:16.90 ID:/4ZnycFY0
>>499
出来ないんじゃなく必要無いのね。
乗ったらわかるよ。
乗ってない人は。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:35:10.97 ID:OJ98iC5Q0
マツダ社員ってばかばっかだよな

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:36:28.42 ID:9wS0YG/o0
減速エネルギーを如何に回収するかは、HV車の基本のキだろ

ま、基本がないのはニッサンのお家芸ではあるが

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:39:33.82 ID:rE0q8Ztz0
>>496
ちなみにpoorさんは何に乗ってるの?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:40:00.37 ID:qLvtqnWw0
>>507
そんな基本はないよ。あんたの理想なんて世の中に関係はない。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:44:17.54 ID:9wS0YG/o0
>>509
いやいやいや
世の中の理想なんて、ニッサンには関係ない
がただしいんだろ 

note e−poorがその点検

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:45:04.21 ID:9wS0YG/o0
×:点検
◎:典型

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:45:19.68 ID:rE0q8Ztz0
>>507

え!
アクセル戻すだけでバッテリーに充電してますよ
ブレーキなんて踏む必要ないですよ

回生ブレーキって、ブレーキ踏んだ時しか
充電しないのですか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 21:47:28.06 ID:rE0q8Ztz0
ちょっと質問
プリウスやアクアで、アクセル全開の状態から、
アクセル戻さずブレーキを踏むとどうなりますか?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:00:13.63 ID:9wS0YG/o0
>>512
え?
回生ブレーキって、アクセル離したときも
プレーキ踏んだときもどっちも作動するのが
普通なんじゃないの?

あ、e−poorって違うんだwww

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:02:09.36 ID:1PA1R+OA0
句読点変なの沸いとるな

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:05:17.93 ID:9wS0YG/o0
>>513
ニッサンだと

正しく暴走します

といいたいのかwww

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:16:47.67 ID:02f7a5Xr0
>>514
そんな普通はないよ。キチガイの理想は世の中に関係がない。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:17:24.62 ID:/4ZnycFY0
>>514
トヨタの回生ブレーキはアクセルを離した時にも作動するんだ。
すげ〜な。

e-powerだとECOモードだとほぼ100%の減速力を回生しているけど、トヨタのブレーキは何%を回生しているのだろう。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:23:22.38 ID:IUDTLjIO0
エンジンの説明資料より。

HR12DDRの熱効率向上アイテム。
圧縮比12.0とミラーボアコーティング+ミラーサイクルを踏襲。

クールドEGR+電動ウォータポンプ・電動エアコンプレッサーの採用。

逆に筒内直接噴射&スパーチャージャを非採用。

スターターモーター・オルタネーターが廃止。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:24:01.75 ID:FhDxkfm/0
酔っぱらいかな?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:28:31.12 ID:9wS0YG/o0
>>517
×:そんな普通はないよ。キチガイの理想は世の中に関係がない。
◎そんな普通は:世の中の普通。キチガイの理想はニッサンの普通。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:30:38.49 ID:VO7a663I0
相手にせんほうがええ
狂っとる

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:31:32.59 ID:9wS0YG/o0
>>518
へ?
トヨタの場合、(おそらくはホンダも)、
アクセルを離した場合は、回生制動が効いて極微速までもっていくように
なっているのだが?
あと、追加でプレーキを踏めば、能力の限りは回生制動が大きくなって
いくんだが、e-poorはそうではないということでwww

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:35:39.83 ID:qXXLYWwD0
>>518
トヨタのはアクセルオフとブレーキオンの両方で回生する
ブレーキをかなり強く踏み込むとバルブが解除されて油圧ブレーキラインが開く
それ以外はバッテリー充電が限界行くまで全て回生
アクセルオフとブレーキオンは減速度の強さを使い分ける

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:36:18.79 ID:9wS0YG/o0
そして、セレナのe-poorがあるとすると
定速運転でロックアップ機能があって、
それって、ホンダのi-MMDじゃん!!とバカにされると予想。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:48:02.82 ID:qXXLYWwD0
ドライブトレーン繋ぐ動力統合技術があれば最初からやってるよ
ないから要素技術だけで作れるe-powerなんだ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:49:59.47 ID:IUDTLjIO0
e-POWER Drive

アクセルワークのみで普段走りの約90パーセントをカバー。

駆動モーターのみで走行する強みを生かし、アクセルペダル操作だけで十分な
減速が行えペダルの踏みかえ操作を軽減できる。

更に勾配補正制御・低μ路スリップ抑制制御・グライディング制御を採用。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:51:25.78 ID:9wS0YG/o0
ん?
それは、i-MMD未満のe-poor?

結局、ニッサンには偽術はあれど技術はないとwww
ま、わかってるんだけどね

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 22:57:15.60 ID:f3XoW70e0
アクセルオフの回生ブレーキを強くするくらい誰でも思いつくけど恥ずかしくてやらないのが普通のメーカー。
躊躇しないのがやっちゃえニッサン。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:17:52.90 ID:/4ZnycFY0
わからんかな。
e-powerの回生ブレーキを使うと通常の走りではほぼノーブレーキで止まる。
じゃ、協調ブレーキとか言っているのは何をやっているのか?
ブレーキの踏力なんて使ってないじゃんって事。
緊急ブレーキ意外、協調なんて必要無いんだよ。
無意味な事やってるのがわかる?
e-power乗ってなきゃわからないよね。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:23:45.00 ID:9wS0YG/o0
で、バッテリーがいっぱいの時に、ワンベダルをあてにして
で、

あ〜〜〜〜っっっっっ、とまらないいいい、どっかーん

すべてはニッサンが悪い・・・・

wwww

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:24:01.75 ID:qXXLYWwD0
何故やらないかと言うと
踏み込みペダルは原点から正方向にしか動かない装置
加減速は正負の両方に要求量がある値
踏み込みペダルで実現しようとすると原点が常に動く装置になる
踏み込み量以外の制御因子がないとペダル操作の解が2つできてしまうから

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:31:39.18 ID:IUDTLjIO0
勾配補正制御

駆動制御系で検出した情報でトルク補正をします。
登り坂でも平坦な路と同じアクセル操作で発進・停止が出来ます。

下り坂でも−3パーセントまでならアクセルペダルのみで車速ゼロ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:38:37.26 ID:/4ZnycFY0
>>532
だからe-powerのワンペダルは矛盾が無く効果的。
緊急ブレーキ以外の協調ブレーキなんて意味がない事に気付けよ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:39:07.39 ID:qXXLYWwD0
たとえば 踏んで、戻して、少し踏む という操作をすると

解1 アクセル、ブレーキ、弱くアクセル
解2 アクセル、ブレーキ、ブレーキ弱める

踏み込み式ワンペダルではこれをケース分けできない
制御因子がひとつ足りなくて拘束条件が定まらない数学上の問題

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:39:33.13 ID:1KsZKirb0
>>531
まったく・・
日産をくびになったからって騒ぐなよw

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:39:48.86 ID:IUDTLjIO0
低μ路スリップ抑制制御

リーフの市場フィードバックや実験結果から、スリップ率変化に応じたコーストトルクに
変化させる。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:42:16.97 ID:/4ZnycFY0
>>535
だよね。
だからアクセルの戻し加減で回生量を変える、ブレーキ量をコントロールできるe-powerの仕組みは優秀だよ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:44:14.21 ID:f3XoW70e0
結婚できなかったババァが結婚しない理由を並び立ててるのと同じで笑えるw

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:46:59.75 ID:VO7a663I0
何わろてんねん

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:48:45.37 ID:qXXLYWwD0
>>538
一発踏んだら調整一切しないガバガバなペダル操作してる人なら制御因子がなくなるから最適だよ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:50:19.71 ID:IUDTLjIO0
グライディング制御

平坦な道でも微妙に加減速を繰り返すと電力の入出力が発生し無駄な
エネルギー変換がおこなわれる。

アクセル踏み込み量や車速の小さな変化を検知し、モータートルクを瞬間的に
0Nmさせる。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/23(火) 23:59:08.88 ID:qXXLYWwD0
原点が定まらないと言った時点で普通はダメじゃんってなるんだが
e-power賞賛してる人って力学のセンスがゼロなのか
日産つったら機構オタクのメーカーでファンもそういうのが多かったのに

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 00:52:22.01 ID:Zk3KH45i0
>>516
今のプリウスやアクアでは暴走しないのだろうけど、
何年か前アメリカですアクセルが全開で固定されて暴走した事故がったから対策されてるのかなあと思って

e-power だとエンジンが動いている場合は停止して、
モーターの出力を下げて停止まで行くんですよ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 00:54:02.48 ID:Zk3KH45i0
>>523
e-power の場合は、クリープせずにそのまま停止まで出来ます。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 00:56:41.31 ID:Zk3KH45i0
>>531
あなたのEVはそんな動きをするんですね

e-powerは、バッテリーがどんな状態でも
同じ制動力で止まりますよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 01:01:51.17 ID:Zk3KH45i0
>>535
> たとえば 踏んで、戻して、少し踏む という操作をすると

戻した時の車体の状態で変化するよ

回生が効いている場合は、回生の効きを弱く
パーシャルの場合は、弱く加速
加速している場合は、少し強く加速

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 01:03:42.94 ID:Ava0ofr00
丁寧に解説してるがただのアンチなんで
関わらない方がいいと思うよ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 01:03:42.95 ID:rVTne8WI0
真鍮は貧者の金
e-Powerは貧者のHV

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 01:07:44.17 ID:INmjAscR0
まじでe-power信者気持ち悪いな
日産も嫌いだがe-power信者はさらに嫌いだ

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 05:53:19.30 ID:0o3t8c/H0
大 失 敗

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 06:20:11.74 ID:E3ioG/gr0
失敗とは失敬な。
底辺および馬鹿向けHVとして一定の成果はあげているだろうが。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 06:29:57.59 ID:dNKetKAJ0
セレナが売れなくなってるけどな

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 07:13:11.91 ID:E3ioG/gr0
売れないセレナにe-Power載せて起死回生するんだよね

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 07:33:50.45 ID:dNKetKAJ0
セレナには、i-MMDでは?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 07:47:50.65 ID:bDzvePvD0
epower登場でTHSの化けの皮がはがれちゃったねw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 08:07:10.63 ID:/vaKBkLi0
>>547
変化するでしょ

その中で回生中に最後の少し踏むという動作が来たら運転手は何を求めてるか?
・減速は維持したいが効き過ぎているので緩めたい
・減速は終わりにして加速もしくはパーシャルにしたい
判定する制御因子がないから動作は車側で決め打ちしておくのが現実的
決め打ちのマッピングは複雑にするほど想定外の呼び水になるので程々シンプルに
そうすると適合しない運転状況はどうやっても出てきてしまう
だから日常使用向けのノーマルモードでは効きを弱くしてアンマッチの影響を減らしておくわけ

こんな感じで金と手間のかかる統合技術をあえて省いて要素技術でまとめてるのがe-power
それは商品としてひとつの正解だけど進化形みたいに言ったらおかしいだろとなる

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 09:59:07.65 ID:83e05o9D0
e-powerは技術的要素から言ったら進化ではないけれど、
個々の技術のブラッシュアップという意味では凄く意味のあることだと思う。
バッテリー、モーター、発電機、インバーター、コンピュータ、制御ソフト
どれをとっても、5年前10年前とは別物といえるくらい進化している。
THSのような基幹特許技術そのものは変わらないけど、それだけに頼っていてはガラパゴスになってしまう。
世界中が構造的には単純なEVに向かって進んでいるのは事実なんだから、
その要素技術のブラッシュアップがいま求められていること。
電脳化と電動化、方向性は間違いない。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 10:15:41.33 ID:TkZmjzcZ0
発展に期待やね
加速感と乗り心地は良かったよ
後はエンジンかかった時の違和感と燃費向上すりゃ抜ける

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 11:33:53.78 ID:/vaKBkLi0
>>558
THSやi-MMDみたいな統合技術が要素のブラッシュアップをしてないとでも?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 12:01:03.22 ID:1xwc6REY0
そうじゃなく伸びしろの問題でしょ。
THSはいい意味で完成されてるので伸びしろは少ない。
e-pはまだまだ荒削りなので伸びしろが未知数。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 12:28:27.25 ID:2j1R5ORw0
以前は成立しないと思われていたことが、要素技術の進歩と制御技術の進歩で可能になって来たって事では、、。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 12:59:02.71 ID:/vaKBkLi0
>>561
シリーズHV動作関係の伸び代はTHSにも当てはまってしまう
あえてe-power固有の伸び代を言うならエンジン搭載の自由度かな

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 14:08:55.01 ID:1xwc6REY0
> シリーズHV動作関係の伸び代はTHSにも当てはまってしまう
もちろん今後未知のブレークスルーでものすごく変わる可能性も0ではないけど、
少なくとも既に10年以上の伸びを現実に見てる事実がある。

e-pに関しては、発電専用ンジンの効率化、パワーマネージメントの熟成などまだ第一段階なので未知数、
急造で投入した感は否めないのでそれだけでも良くなりそうな要因は転がってそう。
まあ2代目が出たところである程度先は見えてくるとは思う。
(そもそも構想が失敗で開発打ち切りもありえるけどね)

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 15:20:19.11 ID:FDKKk4AV0
単なる部品の寄せ集めであるe-poorに、そもそも構想なんてもんはないだろww

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 15:56:24.52 ID:v80h3VcW0
>>563
シリーズ側ではなくパラレル側の伸び代の改善をどんどん取り組んでいるのがTHS
マルチステージTHS等のようにね

ペテンハイブリッドe-Poorはシリーズハイブリッドの欠陥と言う呪縛からのかれることもできず、伸び代も未来もないよ

iMMDのパクリでもしない限りね

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 17:43:56.07 ID:1xwc6REY0
> シリーズハイブリッドの欠陥と言う呪縛
漠然としてるけど、ノートの車格、使用形態、ユーザー層を考慮して、具体的な欠陥って何?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 17:50:31.59 ID:CdtNrXUp0
もしかして発電用エンジンの代わりに燃料電池を積んだらいいんじゃない?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 17:50:44.92 ID:83e05o9D0
>>567
やめとけ、聞くだけ無駄。
こじつけしかいわなから。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 17:54:18.52 ID:83e05o9D0
>>568
200万円でだせる?
水素スタンドある?
それで出して2年で1500台しか売れなかった車もあるし(爆笑)
1日3台しか作れないそうだけど。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 17:55:57.61 ID:CdtNrXUp0
水素燃料電池だなんて言ってないんだな。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 18:15:14.13 ID:XNEpaGhe0
>>570
つまり、ペテンハイブリッドe-Poorには改善の伸び代は無いと言うことですね

電気式トルクコンバータ常用の旧式シリーズハイブリッドじゃ仕方ないか

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 18:29:23.82 ID:/vaKBkLi0
>>566
シリーズHVにも商品としての伸び代はあるよ
動力性能をモーターだけで全域カバーしないとならない欠点を逆手に取った高出力モーター由来の鋭い加速

ただ最新のTHSはモーター2基を連結できるからパワーウェイトレシオで確実に上行くんだよな
あれがPHV専用の差別化アイテムである内はいいけど矛先がe-powerに向いたらどうしようもない

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 18:43:08.39 ID:6n0n8Avr0
>>573
でもシリーズ式+エンジン直結が着いてるアコードとかアウトランダーにも言えるんじゃね?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 19:19:19.68 ID:/vaKBkLi0
>>574
そういうお金使える車で高出力モーターの価格がこなれれば低価格車でも使えるようになるという商品としての伸び代
だから永遠のフォロワーにしかなれないんだけどな

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 20:35:33.80 ID:T7WyscLk0
>>572
改善すべきはTHSでしょ。
もっと安くすれよ。
あの動力性能であの値段は詐欺だよ。
ドン亀に400万、あり得ないから。
燃費で誤魔化し。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 20:55:42.02 ID:0PNxVnwV0
ノートepowerバカ売れだな。
もういくらepowerを叩いても無駄だろうなw

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 21:07:04.39 ID:/nWuvS7H0
発明ではないけど革命。
ハイブリッドは走らないというのを払拭した。

THSはとにかく燃費、燃費。
ほとんどの人が元取れないなら、走ってガソリン入れる手間も減るe-powerがよい。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:00:11.77 ID:M/TNkWSx0
>>578
とにかく、THSの走りの性能を体験したことすらない貧民に限ってこういう言い方しか出来ないw

THSは、直列シリーズ/並列パラレル両搭載の最適自動制御システムで、エネルギー効率もパワー性能も抜群だから
e-pみたいな何の工夫もない手抜きゴミHVと比べたら、パワーソースとしての性能も格も全然上なんだよ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:03:39.84 ID:SVdzbA5e0
それはないわ
少なくともトヨタの
プリウス アクア C‐HRには乗ったが
全然パワーも加速も感じない
雪50cm積もったらもう無理

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:05:30.69 ID:4hNupKaP0
トヨタHVはおもちゃみたいな走りなんだよ走り出しが遅すぎる
アクセル踏み込んだらグンッ
てのが欲しい

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:09:15.84 ID:T7WyscLk0
>>579
アホじゃ無いの。
何年経っていると思うんだ。
みんなトヨタのTHSなんて知ってるわ。
たけ〜って思ってるよ。
もたっとしてるとも思ってる。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:18:47.50 ID:5BSiF9fn0
回生ブレーキとプロパイロットは相性良いと思うんで積んで欲しい
現状はセールスポイント弱いし手抜き発電エンジンだしで本気で作ったeパワー待ち。よく売れてると思うよ見た目も古臭いのに

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:25:52.06 ID:hS7SFdzm0
>>480
>全体の高エネルギー効率のTHSには中々追いつけない

うそ。クラウンHVは2クラッチのフーガHVに燃費でぼろまけした。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:35:44.27 ID:rVTne8WI0
i-MMDと比べたらe-Powerってゴミじゃん。
フラッグシップには載せられない貧民向けHV。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:40:30.36 ID:T7WyscLk0
>>585
高いモデルにはそれに合わせたシステムにします。
性能が悪いのに価格だけ高いのは?
350万円するプリウスの何が良いの?
燃費たけ?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/24(水) 23:59:17.02 ID:PqoeaQSL0
>>586
日本で買えるプリウスの350万円は、それこそトンデモなバーゲン価格だよw

【価格】ユーザーからしたら安ければ安いほうがいいに決まってます。中流車だろうとプレミアム車であろうと、
より安いに越したことはない。
この車に関しては、走行性能、快適性、乗り心地の良さ、運転の楽しさ、使いまわしの良さ、品質信頼性、安全性などに加え
圧倒的な燃費効率性もあり・・総合的に採点すれば、はっきり言って乗り出し350万円程度はとんでもなくお買い得と思いました。
外車ばかり乗ってきた経験からすると、この車みたいに最高峰のハイブリッド技術搭載といった「目立つ売りがある」
モデルであれば、仮に輸入ブランド車なら一声600万円位に値付けされていてもぜんぜん不思議ではない。
ただし仮に600万円出しても、これだけ総合的に優れたモデルは今現在輸入ブランド車には一つとして存在しないと思います。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 00:06:38.27 ID:GeJWL1cl0
打ち切りがあるから回生ブレーキだけじゃ停止できないが故に他社は摩擦ブレーキと協調させてるわけですが
e-Powerさんはそこのところはどうされているのでしょうか?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 00:22:50.78 ID:TCNL8IJG0
>>124
だな。
ホント、滑稽だよなw
テロリスト集団が共謀罪に反対してるのと一緒。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 07:49:10.26 ID:sjB6IbWb0
>>585
アコードHVって高いだけのゴミやんか。だから誰も買わない。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 08:38:23.13 ID:WYsvHN/r0
>>580
50cmの雪降ったらTHS以外も無理じゃね?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 08:47:40.21 ID:TXijpWd90
プリウスはお世辞にも燃費以外には褒められんが

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 10:51:28.58 ID:OPZkkkWy0
>>588
>打ち切りがあるから回生ブレーキだけじゃ停止できない
どういう意味でしょうか?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 11:30:55.01 ID:OPZkkkWy0
>>588
回生力が無くなるって意味かな?
であれば最終的にはモーターに電流を流して止めています。
サスのリバウンドに合わせて踏力を抜くという微妙な力加減を
電気的に10000分の1秒単位でトルクコントロールしているそうです。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 12:07:57.36 ID:FXJdLzy/0
せっかく発電した電力を車を停止させるために消費するとかバカだな

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 12:41:35.93 ID:hPMJEVkv0
>>595
停止直前の数m分の電気でしょ。
けち臭い

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 13:29:11.61 ID:Rfoh5WBY0
>>594
すごいですね
全部コンピューター制御ですか?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 13:36:03.65 ID:9+XTDlBf0
>>597
もちろんですね、自動停止ですから。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 13:40:15.71 ID:Rfoh5WBY0
>>598
ありがとうございます。
もしユーザーの方であれば、その辺りの違和感を感じるかどうかも教えて下さい。

試乗時では気付きませんでしたw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 14:10:01.99 ID:9+XTDlBf0
>>599
いや違和感は全くないですね。
多分、私よりもブレーキングが上手だと思います。^_^

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 14:29:07.87 ID:Rfoh5WBY0
>>600
さすが機械ですね。
頼りすぎるのも困りものだけど
何度もありがとうございますm(__)m

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 15:39:20.05 ID:aq1YNOMu0
でもアクセルコントロールの雑な嫁に乗せたらガクガクだったよ。

俺的には快適だけど、運転下手な人にはワンペダル走行(このシステム)は向かないと思う。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 17:21:38.29 ID:OPZkkkWy0
>>602
慣れですよ。
1日乗っていたら慣れると思うな。
誰でも。
その内に、狙ったところにワンペダルで止めるのが楽しくなってくる。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:06:42.50 ID:mDZwQUe10
e-powerは欠陥車だよ
もう詐欺宣伝に簡単に騙される馬鹿も一巡したので販売好調も半年も持たずに
終了してんじゃんw

実は出足のパワーなんて、エンジン音が無いのに加速感が来るための錯覚の影響も大きく、
それにしてもあれをパワーというようでは今は軽乗りってのを晒してるみたいなもん
体感的には実はアクアやフィットHVよりちょっと速いていど
そんなの日本の道路でいつ生きて来るんだろうなぁってだけw

そのくせ回生「協調」ブレーキが実装出来て無いのでノーマルモードでは
実燃費が悲惨なことになる
カタログ燃費との乖離インチキは過去最大の車

回生が効くワンペダルのモードは、右足を休ませる時間が全く取れない欠陥モードで
長時間運転はとても出来ない
そればかりか、燃費を気にしてワンペダルばかり使うと半身が疲れて腰痛や偏頭痛持ちが
どんどん現われてくるんでね?
燃費最悪のノーマルモードにすれば逃げられるけどねww

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:10:52.21 ID:34J+cffg0
あんなの試乗しただけで慣れるし自在にコントロールできるわw出来ない奴は車乗るべきじゃないレベルで制御されてる
補足するとノーマルモードだと大してアシストしてくれないからSモード固定だね。エコはかったるくて糞、燃費良い軽自動車でも乗ってたほうがマシ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:14:10.74 ID:aq1YNOMu0
>>603
> 1日乗っていたら慣れると思うな。
> 誰でも。
それが、、、
致命的にその辺の感覚が鈍い人も居るんだよな、色んな適応障害って有るじゃない、その一種だと思う。

たぶんワンペダルに慣れない/うまく扱えない人って運転適性が低いんだと思うよ。

でオートクルーズは標準にしてほしいね、ダイレクトゆえ不要に敏感だから空いてる道を長距離走るのに楽になると思う。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:17:05.90 ID:35BxW5kf0
>>1
失敗作でなく習作
買った人はチャレンジャー。人柱。
だが、日本車メーカーの今日の隆盛も、五十年前のアメリカ人がサンフランシスコの坂を上ったりフリーウェイ走行するのもやっとの当時の日本車を買ってくれたおかげ。
その時よりはマシw
しかし流石にひでえ脚だな。プリウスがいきなり国際レベルの脚に進化してしまったから、
大八車レベルは厳しいね

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:25:17.49 ID:s5/SgZ8z0
アクセルは、加速するためのもの
ブレーキは、減速するためのもの
だろ

ワンペダル?いつか、とんでもないしっぺ返しがくるだろう

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:26:19.64 ID:s5/SgZ8z0
あ、ワンハンドルマスコンは、ノッチ刻みがあるので、ワンペダルとはいっしょにするなよ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:26:51.15 ID:aq1YNOMu0
そりゃ売れ筋価格で倍近い差が有る車と比較するのが間違ってる。
新プリって適度なオプション組んで買うと400万するからね。

比較対処はアクアかVitsでしょ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 18:29:51.82 ID:aq1YNOMu0
>>608
> ワンペダル?いつか、とんでもないしっぺ返しがくるだろう
きちんと操作する人が乗ればMTは広義のワンペダルだよ。
MTだと停止寸前までブレーキ使わない。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:18:18.16 ID:mDZwQUe10
>>611
コイツ、MT乗ったことないなw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:25:16.30 ID:6ZjMTUFh0
>>611
アクセルとクラッチどちらのペダルのみを使うの?

エンジンブレーキだけで常時停止寸前まで原則できるとか
本気で思ってるの?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:25:41.00 ID:6ZjMTUFh0
>>613
原則→減速

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:27:13.81 ID:vjxmDqMM0
もうe-powerは失敗作だったってことでいいだろ
あとは詐欺紛いの商法で売っていくしかない

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:29:34.22 ID:aq1YNOMu0
>>613
> アクセルとクラッチどちらのペダルのみを使うの?
あ、ごめんロボタイズドMTね、
まあ普通のMTでもクラッチレスで変速できるけどそれは通常の使い方じゃないので。

> エンジンブレーキだけで常時停止寸前まで原則できるとか
出来るよ、まあ車にもよるけどローでアイドリングだと歩く程度だよ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 19:47:06.34 ID:VXniDENO0
>>1
e-powerは大成功です\(^o^)/
THS(笑)は産廃になりました\(^o^)/

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 20:42:19.70 ID:6ZjMTUFh0
>>616
>出来るよ、まあ車にもよるけどローでアイドリングだと歩く程度だよ。
それある程度事前に減速の必要性を予測できる場合だけじゃん。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 21:00:18.37 ID:8sTd9U1I0
まあ、厚木なんて相模川の向こうだが、
結構、leafが走っていたりして、痛々しい

ということで

ニッサン車買うのは、バカかニッサン社員しかいない
e-poor買うのもそんなもんだろ

あ、、ニッサン社員とバカは、排他の関係にあるとはいっていない

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 21:02:55.68 ID:8sTd9U1I0
つ〜ことで、e-poorを誇大広告でだしたのもよくわかる

ま、ホンダは買ってもニッサンは買うなということで

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 21:50:24.31 ID:8J1oTtqU0
でもなー
運転すると楽しいんだよ〜

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 21:57:23.41 ID:8J1oTtqU0
>>608
> ワンペダル?いつか、とんでもないしっぺ返しがくるだろう

もうすでに体感してます。
普通のATが怖くてめんどくさくなってきた

MTからATに変えた時と同じで、
アクセル戻してもエンブレ効かないから勝手に進むし、
速度調整でアクセルとブレーキ使わないといけない。

足が疲れるわ〜

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 22:18:51.10 ID:ZxGPTL7X0
もっさり加速のTHS
グイグイ加速するe-power

あなたならどっちにする?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/25(木) 22:36:42.50 ID:34J+cffg0
プリウスPHVのほうが詐欺じゃん。あそこまでやってなんでHV走行なんだよ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 00:21:19.23 ID:lB2Xec/u0
プリウスPHVはほんと詐欺だわ。
これを買うのはバカかヨタ社員だけだろう。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 01:10:47.95 ID:oJoY6FZy0
プリウスPHVのバッテリーって、60万もするんですって!
おまけに補記バッテリーも専用品で、2.5万もするとか

poorさんが頻繁に書いてる「化けの皮が剥がれる」とは、
このことなんですね

400万以上も出して買ったんでしょう?
後から、この事実を知って、悔しかったんでしょうね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 01:57:58.04 ID:sSi7PEOb0
最初から難しいことに何も挑戦してないのだから失敗とか以前の問題だわ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 02:13:10.65 ID:oAgeWgNr0
PHVがモッサリ加速じゃないことに気づいたのか急に敵視し始めた

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 03:01:10.98 ID:UuNBaNGX0
ゴルフGTEは燃費は悪いが凄まじい速さ
プリウスPHVはモッサリ
その代わり燃費が良い
別に捏造しなくても良いのに

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 07:16:56.73 ID:oAgeWgNr0
つまりe-powerもモッサリ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 09:36:22.92 ID:1pG+mU+X0
>>623
0-100が8秒以上だろ?
十分もっさりじゃん

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 10:25:51.55 ID:8a+VWkjm0
ん?話題が無くなってきたかな。
http://i.imgur.com/ZQPZ3Xt.jpg
こうして見ると、確かにノートは昨年のe-power投入から販売数を伸ばしているけど、プリウスとアクアの人気がダラダラと下がって来ているとも言えるよね。
プリウスPHVの投入は効いていない感じ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 10:28:55.21 ID:Hou42hQb0
みんなに車あげるね
どっちがイイ?

ノート e-Powerか
プリウスPHV

好きな方でいいよ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 10:35:18.03 ID:Hou42hQb0
でも売っちゃダメだよ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 10:55:22.54 ID:8a+VWkjm0
>>633
ノート e-powerが2台買える。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 12:10:34.52 ID:8zRouL6w0
価格が倍も差があるものを比較してる池沼がいるスレってココ?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 12:48:06.07 ID:ciRNPyHe0
>>633
ノート

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 13:43:50.22 ID:Hou42hQb0
>>636
価格とか比較とか
何言ってるの?

ノートかプリウスか
好きな方選んでねって
字面のまんまだよ

仮面ライダーとウルトラマン
選んでと同じ問

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 13:44:54.15 ID:Hou42hQb0
>>637
良い子だな

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 13:51:04.51 ID:odKTO5NJ0
売ったらダメ、自分が乗るためにと言うならノートe-powerを選ぶね。
だって圧倒的にノートの方が乗っていて面白いもの。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 13:55:21.77 ID:dK7m0taz0
日産工作員がんばってるじゃん

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 14:29:23.73 ID:8zRouL6w0
>>638
> 仮面ライダーとウルトラマン
> 選んでと同じ問
それは完全に好みの問題でしょ。 価値とか客観的な判断基準は無いからね。

車や不動産はそれぞれ価値が違うわけで、それを「仮面ライダーとウルトラマン」と同じ比較対象と思ってるってことは脳が幼児レベルなんだろうな。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 14:31:55.13 ID:dlRnttwc0
いまだに手抜きHVゴミのe-poorなんか買う奴が残ってるのかね
詐欺宣伝に簡単に騙される低脳は、もうあらかたハケちゃったろwww

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 14:43:14.92 ID:TV7bXKPy0
プラグインepower出してくれ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 15:45:54.24 ID:kXpcj75Z0
>>632
e-Power単体でガソリン車除くと一度もアクアに勝ててないのでは・・・

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 15:48:38.70 ID:L+c1BYY+0
サーキットだとアクアより遅いノートeパワー
充電が追いつかない全開走行には限界があるようだな

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 15:54:33.96 ID:JGOJByO20
>>644
プラグインということは、最低でも50kmは充電した電気で走れるようにせんとサマにならんから、
そうすると、今のバッファー用バッテリーの10倍は重く大きなバッテリーにする必要がある
ノートみたいな軽の兄弟みたいなショボ車体にどうやって入れるんだ?
また、そんなに重くなったら今以上に遅くなるぞw

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 15:59:09.11 ID:Hou42hQb0
>>642
価値観なんて人それぞれなんだから好きな方を
と言ってるんだよ

性能を重んじても価格を重んじても別に良いんだよ
好きな方選んでみな

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 17:09:21.89 ID:8zRouL6w0
んで、なんの比較指標にもならないアンケート取ってどうすんの?
やっぱ池沼?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 17:39:23.82 ID:Hou42hQb0
常識に囚われた大人ですな

想定外の質問に戸惑い
そういう反応する人うちにも多いけどね

車作りなんかつまるところ
仮面ライダー、ウルトラマンなんだよ重要なのは

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 17:44:38.59 ID:odKTO5NJ0
>>645
車の出来で勝っているので、何も気にならないです。
アクアの人気も落ちて来てますよ。
プリウスほどでは無いけど。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 17:49:16.13 ID:g6a9tdXN0
ノートのe‐power率はどんなもんなんやろな

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 19:00:41.62 ID:dlRnttwc0
>>651
アクアもプリウスも上位1,2位を争う典型的な勝ち組みじゃん
プリウスはMC後1年半経っても未だに1万台/月くらい売れてる

先代30系プリウスのときのように、対抗馬のHVがインサイト(笑)しかなかった時代とは違って
国産車だけで20車種以上のHV対抗馬がいる上に、自分の派生SUVやら派生PHVまで出てきている中で
毎月1万台近く売れて、常に乗用車販売ランキングのトップを争う位置にいる

プリウスはモロに化け物のような人気車だよ、色々な環境も勘案すると、先代30系プリウスよりすごい

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 19:24:54.35 ID:odKTO5NJ0
>>653
昔の巨人見たいもんだな。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 19:55:50.89 ID:jW0MGkMQ0
e-Power単体だとアクアより少ないとか、アンチ涙ぐましい努力だな。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 20:56:53.58 ID:0YZRfXL30
すでに、プリウス・アクアからボリュームゾーンはCH-Rに
なっているんじゃないか?


そういう意味では、セレナはマーケットから退出しているともwww

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 21:34:39.84 ID:oAgeWgNr0
>>653
インサイト馬鹿にするな
史上3台しかないHVの登録首位を最初に成し遂げた車だぞ

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 22:48:28.47 ID:dlRnttwc0
>>657
インサイトのIMAとは・・

ホンダ
IMA  車体に比して小排気量なエンジンをアイドリングストップにしてチマチマ燃費を稼ぐ、基本はエンジン車、
    急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環システム無し
    THSとの競合に惨敗して既に新モデルは無い


あれ? そー言えば、インチキ誇大宣伝で技術オンチの馬鹿をダマして最初だけ売りまくった
e-poorとかいうマガイ物の 大先輩 なのか

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 23:25:34.00 ID:oAgeWgNr0
>>658
絶好調を記録した初月の登録が1万強というところも同じ
ただしインサイトは需要が落ち込む4月

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 23:42:12.74 ID:dlRnttwc0
いや、まぁインサイトの場合は100%HVモデルだったからね
ガソリン車と併売のノートに比べたら随分と上だよ、4月に1万台以上の販売記録作ったことより
そっちの話で

一度たりともHV版ではアクアに勝てずに終了モード入りのノートe-poor(笑)なんかよりは
はるかに頑張れてた

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/26(金) 23:56:48.55 ID:lB2Xec/u0
>>7
それを言うならエネルギー保存の法則だろう

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 00:02:03.04 ID:ydN+ophQ0
e-poorちゃんは何が目的なのかな

本当にトヨタのアルバイトなの?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 00:21:43.84 ID:9kIRFy870
日産e-Power信者が、何一つ反論もできずに涙目の図式になってきたの?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 00:29:19.68 ID:csu112h+0
ノートは3月に2万3000台売ってるやろ
e‐power率低く見積もって70%と見ても1万は超えとるやん

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 00:59:41.23 ID:oUx7r41q0
ここ数年で一番ショボい3月だった
トヨタのCH-R待機列とホンダのN-BOX特化のせいでトップが3万超えないなんてな

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 01:26:40.06 ID:jsl0v9YL0
>>658
おいおい、燃費偽装企業日産みたいな真似は他の日本メーカーはやらないぞ

初代インサイトの実燃費は3代目プリウスですらぬくことすらできず、10年以上に渡りEPAトップに輝き続けた
回生ブレーキも初代から積んでいる

ペテンハイブリッドe-Poorとは実績が違う

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 01:38:19.07 ID:5Vf6I/mb0
>>664
そうだね。e-poorくんは知らんぷりしているけど。w

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 02:05:12.20 ID:oUx7r41q0
トヨタホンダみたいな自社で食い合いするモデルもないのに3月で1万は正直少ないだろ

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 02:33:40.58 ID:z4pxR5Y/0
無知で貧しい人達に最新のHVを所有するという幻想を与えたe-powerの功績は大きいぞ。
底辺だからって希望のない人生は酷だ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 08:23:34.73 ID:xdmqB3+q0
>>666
初代インサイト?  爆笑
たった2人乗り、3ドア、超軽量車体の実用性ゼロのオモチャじゃん
実質は「なんちゃってHV(小排気量+簡単なパラレル機構追加だけ)」でどこまで燃費数字出せるか
という言ってみれば実験車、実用性ナシw

あんなマガイモノを、何とプリウスと比べるとは、、、
初代からずーっと「実用になるマトモな家庭用乗用車」として市場に供されてきた
本物HVのプリウスと比べるとか、頭がどうかしているw

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 08:33:36.49 ID:UW3pEVrd0
やはり、

e-Powerというのはe-Poor・・・言い得て妙だな

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 11:43:16.16 ID:jsl0v9YL0
>>671
技術がPoorな日産が頭のPoorな客をPoorな燃費なのにエコカーと騙す

それがe-Poorシステムw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 12:51:04.98 ID:o7ejwHsr0
eは良い。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 12:53:53.14 ID:/O1SZq+l0
他社がe-powerをパクったときアンチくんがどうなるか楽しみw

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 13:00:35.26 ID:J/v3n+OO0
>>674
シリーズ式は既にいろんなメーカーが出してるやん

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 13:05:06.87 ID:o7ejwHsr0
>>675
モーターのみの準EV仕様は新しい段階に入ったんじゃない?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 13:08:54.43 ID:J/v3n+OO0
>>676
だからシリーズ式ってのがエンジンで発電してモーターのみで走るハイブリッドの事なんだが

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 13:09:32.95 ID:98B0h2d00
日産の数打ちゃ当たるが今回は大成功。
高速まともに走れるようにリーフのモーター使ったら、一般道では怒涛の加速でファン続出。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:00:01.71 ID:o7ejwHsr0
>>677
だから、従来のシリーズ式はまともに走らなかったんでしょ。
だからどのメーカーも開発をしなかった。
それがe-powerはレベルアップした技術の組み合わせで、良いものが出来たって事でしょ。
こんな小型で高性能で好燃費で低価格のカーオブザイヤー間違いなしの良いものが。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:11:59.68 ID:do1IPmTU0
つーかシリーズハイブリッドなんて1901年にできてるんだが

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:14:25.75 ID:o7ejwHsr0
>>680
だ、か、ら、なんで小型乗用車にならなかったの?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:18:37.09 ID:J/v3n+OO0
>>681
別に小型車でも日産が初や無いんだけどね
シボレーからボルトってのが出てたしな

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:27:38.65 ID:oUx7r41q0
>>679
元からまともに走るよ
電動化部品のコスパが悪かったから市販化されなかっただけ
だから制御が難しいけど低コストにできるパラレルが先行するかと思われてた
シリーズとパラレルを連続可変制御するTHSが真っ先に出たせいで歴史が狂った
ぶっちゃけるとシリーズで乗用車出してパイオニアになれたのは四半世紀前

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:28:02.78 ID:o7ejwHsr0
>>682
エンジン直結モードを隠してたやつね。
レンジエクステンダーだけど。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:31:53.60 ID:o7ejwHsr0
>>683
偶然の発明のTHSが先に出て、性能が良かったのでHVの標準のようになっちゃった。
いま従来のシリーズ式が性能アップして来て、一気にEVに向かう技術としてTHSを抜き去ったわけだ。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:32:23.09 ID:DyAAVOVt0
>>675
そうなのか。じゃあ検討したい。どこで売っているんだ?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:32:31.12 ID:jsl0v9YL0
>>684
技術力のPoorな日産とは違うわけだ

シリーズハイブリッドの欠陥を放置した古臭くてPoorなシステムなんかより遥かに進んだ
他社技術はすでにあるのにね

ああ、そうか
Poorな虚栄心を満たすためにシリーズハイブリッドは日産起源と起源説を唱えるのか?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:45:32.84 ID:o7ejwHsr0
>>675
私も購入を検討したい。
比べたいんだが、どこ?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:49:00.65 ID:Y8424D0g0
マッフル!

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:51:53.03 ID:J/v3n+OO0
>>688
誰が現行車種に有るって言ったんだよ
そんなにシリーズ式欲しかったらアコードハイブリッドのプラグイン買ってやれば良かったやん

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 14:58:00.58 ID:DnhOQZdc0
>>690
だからエンジン直結モードは要らないんだって。
ベース技術はEVなんだから。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 15:07:47.53 ID:J/v3n+OO0
>>691
アコードハイブリッド前期モデルはエンジン直結無かったと思うが

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 15:12:29.38 ID:oUx7r41q0
>>685
抜き去ったどころかデュアルモータードライブで逆に突き放された
パラレルの部品の軽さを維持したままシリーズのモーター高出力を得てる
しかもパワーユニットのサイズ一切変えずにできるとか意味わからん
チートとしか言いようがない

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 16:02:43.21 ID:DnhOQZdc0
>>693
質問!
どうしてトヨタはEVを作らないのですか?
テスラと提携していたように思ったけど。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 16:36:54.21 ID:z4pxR5Y/0
周回遅れの技術をどや顔で出してくる日産と、アホ丸出しでそれを自慢する信者

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 16:48:32.79 ID:9U37W0ha0
だって実際に乗り比べたらノートの方がいいんですもの

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 16:58:43.49 ID:FYTTW8n50
同時に複数の仕事をこなせなくて、常に一つのことしかできない能力の低い人っているでしょ。
エンジン協調も摩擦ブレーキ協調もできないe-powerがまさにそれ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:01:52.81 ID:FYTTW8n50
指摘すると「する必要がない」とか意味不明な言い訳を始めるところも一緒。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:07:37.09 ID:03fEbLL+0
いかに凄い制御をしてようが乗っていて気持ち悪い車はゴミ。
お客さんはプラネタリギアが欲しいわけではない。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:11:09.62 ID:D/UAnJP50
>>699
アクアの方がe-poorノートなんかよりはるかに乗り心地も静粛性も気持ちもいいんだがw

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:12:40.00 ID:D/UAnJP50
e-poorノートなんてHVなのに燃費最悪のゴミ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:29:44.63 ID:z4pxR5Y/0
>>699
お客さん???
中の人からのご意見ですか?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:36:27.24 ID:98B0h2d00
ハイブリッドは走らないと印象付けた先駆者のTHS様に失礼だろw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 17:53:58.91 ID:gVhYRPeF0
エンジンは暖機後安定するがその間の制御に苦労するし、冷えたら再び温める。

増して触媒は作動温度が制限される分、EVモード可能でも温める為に燃焼ガスを
必要としちゃう。

アクセルオフ時の燃料カットだって、排ガス安定化の為に微妙なコントロールが必要。

結果駆動力にエンジンが係わる方式は、アクセル開度に比例したトルク発生が出来ず
なんとなく間に真綿を入れてペダルを踏んだ様な感覚をドライバーに持たせるます。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 18:26:11.10 ID:jsl0v9YL0
>>694
モーター走行についてはFCVの方が見込みあるからだろうね

e-Poorみたいな欠陥ハイブリッドは必要ないんだよ
ちゃんとしたハイブリッドカラFCVへと移行する
ホンダも同じだな

技術力がPoorな日産は単純EVとペテンハイブリッドe-Poorしか作れないので仕方がないが

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 18:44:24.25 ID:z4pxR5Y/0
>>704
日産の開発現場だといくら頑張ってもそういうのが限界だったんだね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 19:02:04.73 ID:oUx7r41q0
>>694
当時の環境の差だろ
ブレーキ騒動の直後で信頼性低い物は出しにくいトヨタ
業績伸び悩んでてつまらない物は出しにくいテスラ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 20:07:33.40 ID:gVhYRPeF0
>>706

メーカーの技術力の差では超えられない壁と思っています。

現場の技術者はむしろ現状の延長線での改良では先輩技術者を超えられず、常に
新しい物へ挑戦してモチベーションを維持向上しています。

でも会社組織は現状維持を優先しステークホルダーの利益を安定させる事に注力です、
結果磨きをかけた商品をより高値で売っています。

百年前から有ったコンセプトでも現在の技術と資材でユーザーに新しい魅力を提供する
試みと、その提案を汲み上げる上位層の経営者が居た事実は大切です。

少なくとも30年前のトヨタにはそのストーリーが有ったから、現在のプリウスが存在して
いますよ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 20:17:54.69 ID:pKIVBM+k0
トヨタ工作員はシリーズハイブリッドが安上がりだと気づかせないよう必死だなw
世界的に見るとシボレー・ボルトの時から珍しくないだろうに
NOTEの問題は車体特に脚がクソだというだけ
プリウスだって先代までは酷かったろ。
E-Powerをルーテシアにでも載せたら良いんじゃねw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 20:23:04.05 ID:WYM7sUWq0
e-Poorなんてどこのメーカーでも(マジで)お断りだよ

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 20:54:03.20 ID:EQX6VwSk0
>>709
自社の技術に責任と誇りを持つマトモな自動車メーカーなら、
手抜き丸出し単純そのものの直列(シリーズ)HVなど手を出すはずがないんだよw
とくにe-poorの手抜きはひどいの一言、回生協調ブレーキ無し、発電最適化エンジンも開発せず
ガソリン車駆動用をまんま流用

こんなものを「これって発明じゃね?」はいくらなんでもないだろ
まぁ、見るからに頭空っぽなカッペ丸出しジジイに言わせたところがミソかな?
騙された奴もしょせん頭空っぽ連中だし、同類項っとことでokか?www

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 20:58:32.65 ID:7ZJW7q4Y0
燃費も1200cc 3気筒でごまかしているしな
トヨタがKRエンジンとYHSとかやったらおもしろいんだけど
たぶん、やらないな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 21:17:23.16 ID:EQX6VwSk0
>>712
やらないよw
トヨタは世界一の自動車メーカーであり、技術に責任と誇りを持つ企業だから、
e-poorみたいな、(技術オンチの馬鹿以外)誰が見ても「原理的に限界がある」古臭いアイデアは
ハナから相手にしてない

■ワールド・カー・オブ・ザ・イヤー2017、環境性能で2年連続トヨタ車を選出(2017/4/26)
https://forbesjapan.com/articles/detail/16042
・・・環境性能についてこの一年、メディアで最も数多く名前が取り上げられたのは
電気自動車のシボレー「ボルト」とテスラ「モデルX」だったかもしれない。
だが、その性能で最も優れた車を称える「ワールド・グリーン・カー」に選ばれたのは、
トヨタの「プリウス・プライム(プリウスPHV)」だった。
トヨタは昨年も、「MIRAI(ミライ)」で同賞の栄誉に輝いている。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 21:40:30.05 ID:E4tr5D7z0
>>709
同意
コストも効率もシリーズが優位

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 22:08:11.57 ID:DnhOQZdc0
>>705
FCVの普及までTHSを続けるの?
あと10年以上も性能悪いたっかいシステムを使い続けると。
会社つぶれるよ。
プリウスPHVで似非EVに乗った人は次に純EVを選ぶよ。
THSには戻らないから。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 22:25:40.96 ID:EQX6VwSk0
>>715
欧中加で環境保護策や自国産業育成策などからEV優遇が進みそうだから、
そこで商売するためにトヨタもベンツもBMWも世界の一流企業はどこもかしこも
脱兎のごとくEV開発に本気出してるじゃないw  商売人というのは俊敏なんだよw

まぁ、一流どころはあっという間に売れるEV車を出してくるよ

ただし、日本のようにEVに今以上の特別な優遇をする必然性がない市場では、
ユーザーの「使い勝手」から見ると「これ一体何の罰ゲーム?」みたいなEVは
別にわざわざ買う必要もないから、消費者としてはラッキーではあるんだよw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 22:51:10.06 ID:jsl0v9YL0
>>716
中国では補助金で増えた電気自動車のスクラップの山ができてるそうだ

そしてルノーをはじめとする各社はクリーンディーゼルという汚染エンジンを捏造したもののついに詐欺がバレ、
日本のハイブリッドに追い付くこともできず滅び野道を進むことになるため、今度は電気自動車で捏造を始めた
現状の蓄電技術では話になら無いのに

ペテンハイブリッドe-Poorを除く各社の本物のハイブリッドは欧州が如何に捏造しようと残り続けるよ
そして環境技術が完成したとき、ハイブリッドの延長線上の電気モーター駆動車に移行する

ペテンハイブリッドe-Poorにしがみついた日産を除いてね

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 22:57:08.46 ID:oUx7r41q0
>>715
選ばないよ
純EVと違って航続距離の心配がない
EVモードの動力性能も同等
それはe-power乗りなら一番知ってることだろ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:15:30.99 ID:EQX6VwSk0
>>718
■電動モーターの典型的トルク特性
http://imgur.com/a/coxhC

この宿命からは、簡便直列HVでしかないe-poorは逃れられない
キモヲタの信号ダッシュ「だけ」は得意、だがしかし・・・

e-poorでは60~70km/hを越すと電気は食うのにトルクが上がらない、
勢いアクセル踏んで高電圧加えるわけだが、そうすると益々電気をガバガバ食う
→ e-poorではガソリンを食う → 高速走行続けると燃費がショボ!!

困ったね

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:22:00.97 ID:z4pxR5Y/0
S-HYBRIDみたいなゴミを堂々と売る会社がまともなHVを開発できるわけないよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:29:57.11 ID:EQX6VwSk0
e-poor
最高速度のカタログ値140km/hというのも詐欺ってバレたしな
筑波でのテストでは 132.98km/h (爆笑)だよ

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/05/14(日) 05:00:15.94ID:eeGqoet60
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/
この車はモーターにより出だしの加速はいいけどサーキットでは軽自動車並みかな、2周目以降は軽にも負けるかも、、


まぁ>>719の 電動モーターの典型的トルク特性 見ればお察しなんだけどさw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:41:52.25 ID:Wux3pFbF0
>>719
モーターは新幹線でも何でもそういう特性だよ
回転数が増すほどトルクが下がるので変速機が不要
何でもシンプルな方が高効率
将来の主流は発電機付き電気自動車だよ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:53:30.91 ID:EQX6VwSk0
>>722
>何でもシンプルな方が高効率

また頭が空っぽな奴が湧いてきたw
オマエも「これって発明じゃない」とかいう
見るからに頭空っぽのカッペおっさんのセリフに騙されたクチか?ww

そんなに高効率なら、なんで燃費効率でアクアにも(2ランクはでかいプリウスにも)惨敗なんだろうね

困ったね

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/27(土) 23:56:25.00 ID:xdmqB3+q0
彼にしてみれば、もう買っちまった車だもん。
不満我慢の日々でも、マンセー・マンセーと言い続けなければ増々自分が惨めになるでしょ。
察してあげないさい。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:01:22.19 ID:wGU1c4mM0
>>719
乗れば全て分かること。
言ってることの嘘がね。
早く買って長期テストでもやってから、批判してくれ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:03:09.23 ID:Njk2KdYC0
THSはモーター走行時もエンジンを引きずっている欠陥システムです。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:03:55.53 ID:EDnzilQ/0
>>723
プリウスは天才の発明を20年熟成してきてるから総合的な完成度は高い
でも古い
例えば今最高のPHVは三菱アウトランダーだ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:09:37.31 ID:wGU1c4mM0
>>721
アホなテストじゃん。
なにもわかってない君と一緒。
小さなサーキットの最高速をその車の最高速とするアホ。
直線で試せや!
バッテリーが無くなって制御モードで走り続けてラップタイムを測るアホ。
全くわかってない君と一緒。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:21:14.86 ID:CzD+P1Ok0
>>727
あの火災起こしたアウトランダー? プリウスPHVの相手には全然ならないよw

■ワールド・カー・オブ・ザ・イヤー2017、環境性能で2年連続トヨタ車を選出
https://forbesjapan.com/articles/detail/16042
・・・環境性能についてこの一年、メディアで最も数多く名前が取り上げられたのは
電気自動車のシボレー「ボルト」とテスラ「モデルX」だったかもしれない。
だが、その性能で最も優れた車を称える「ワールド・グリーン・カー」に選ばれたのは、
トヨタの「プリウス・プライム(プリウスPHV)」だった。
トヨタは昨年も、「MIRAI(ミライ)」で同賞の栄誉に輝いている。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:28:27.42 ID:CzD+P1Ok0
>>728
筑波では200キロもそれ以上も、出せるパワーのある車なら出してるぞw
その車のカタログ最高速度の範囲で

e-poor(笑)は、出せるパワーがないから133キロ止まりな訳で
つまり、ここでもかなり悪質なカタログ詐欺w

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:30:30.74 ID:wGU1c4mM0
>>730
無知

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:33:38.96 ID:CzD+P1Ok0
>>731
低脳無知

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:34:43.24 ID:m1b5Uqpw0
132km/hじゃ軽自動車にも負けちゃうね

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:43:44.97 ID:WFTTdddl0
リーフに電池生産子会社が中国に売られるそうだ
やはり電気自動車は・・・

中国のファンド、GSRキャピタルが日産自動車の電池事業子会社を買収する方向で合意が間近だと事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。

http://www.msn.com/ja-jp/money/news/中国gsr、日産自の電池子会社買収で合意間近、10億ドル−関係者/ar-BBBxphV

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:45:45.48 ID:yqRPOhfY0
>>726
それはIMA
THSはジェネレーターに通電しなければプラネタリーギアが空転してクランクが回らない
e-power推しってほんと技術面に暗いな
技術オタクの日産党がこんなことになる日が来るとは

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 00:52:27.99 ID:m1b5Uqpw0
>>734
中華に安く作らせるんだろうな

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:01:02.71 ID:EDnzilQ/0
>>735
THS はエンジンとモーターと発電機を分離できない
EV走行すると、速度に比例して発電機が高速で空回りする

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:24:18.33 ID:WFTTdddl0
>>737
ところがその欠陥を改善したんだな
発電機が逆方向に回転するということは、それを利用して発電機をモーターとして駆動力に利用できるということ
デュアルモータードライブシステムとワンウェイクラッチがそれ
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain/ths/

e-Poorが発電機を駆動に利用できないと言うシリーズハイブリッドの欠陥を改善できずにペテンで誤魔化している
間にも、本物のハイブリッドを開発している各社はペテンではなく改善を行っているのさ

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:24:37.86 ID:XQS/8MUG0
THSの動力分割機構はすげぇんだ。分かったか!
と言ってる間に、ノートe-power乗ってるおばさんが鼻くそほじりながら涼しい顔してプリウスぶち抜いていく構図なんですけどね。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:31:14.63 ID:WFTTdddl0
>>739
エコモードにしている限りスカスカだから無理ってのはもうバレてたような
燃費を気にするおばちゃんはエコモードにしてドン亀e-Poor満点走行なのは当然のこと

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:34:34.16 ID:XQS/8MUG0
うーん。10点。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:54:00.58 ID:d2uAVQme0
>>738
なんかすごく複雑になってるな
THS はモーターと発電機を共用しないので効率が良いというのが売りがだったはずなのにな

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 01:59:07.95 ID:bLENf/hx0
エコモードよりSモードのが燃費いい気がする

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 02:16:19.19 ID:yqRPOhfY0
>>742
クランクの逆回転を止めてジェネレーターのトルクをモーターに乗せてるだけだ
仕掛け自体は極めて単純

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 02:27:01.04 ID:jwieVh4f0
ノートe-POWER乗っているけど超GOOD。
必死にPOORとか言っているヤシは何の文句があるのかな。ノートe-POWERに乗られると困るのかな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 02:27:39.45 ID:d2uAVQme0
>>744
結局発電機を分離できないので
EVでの速度制限は残る
仕方ないので変速機を併用する
欠点克服のために複雑になっていく

モーター機構だけで独立して走る
エンジン直結で前輪駆動しても走る
エンジンで駆動した上でモーターのアシスト併用もできる
4輪の駆動力配分を変えてコーナリングアシストまでする
やっぱりアウトランダーPHEV の方が進んでる

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 02:49:29.56 ID:oOVF5YRF0
お前らは三菱だからって
アウトランダーPHEVをボロカスに
言うかも試練が今現在
あれ程、進んでて優れた電気自動車は
他に無いから。
俺はあんなもん高過ぎて買えないけどな

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 03:05:46.37 ID:7NO+rx3e0
セレナにe-Power、ステップにi-MMD、ノアヴォクのTHSと出揃ったところで
優劣はっきりするだろう。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 07:07:53.47 ID:XQS/8MUG0
ノアヴォクのハイブリッドなんて罰ゲームだろ。
マイクロバスのアクセル操作している感覚。
i-MMDが一番良さそうだが、セレナe-powerのワンペダルに持っていかれそう。
動力分割機構うんぬんとかより、ユーザーはそんなもん。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 07:31:12.11 ID:yqRPOhfY0
その通り
いくらシリーズHVという一般名称を避けて電気自動車の新しいカタチと名乗っても
エンジンとモーターあればHV、HVならトヨタという、ユーザーに染み付いた厄介な認識は早々変わらない

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 08:16:04.30 ID:8SaWJyBe0
http://www.ntn.co.jp/japan/products/review/pdf/NTN_TR79_P033.pdf
---引用ここから---
実用化されているワンモータ型電気自動車の多くは
変速機能を持たない減速機が使用されており,駆動モ
ータに要求される最大トルクおよび最高回転速度は,
必要とされる加速性能および最高速度と,減速機の減
速比との兼ね合いにより決定される.減速比を低く設
定しモータの最大トルクを上げた場合,モータ自体の
大型化を招く.また,減速比を高く設定し駆動モータ
の最高回転速度を上げた場合,減速機の動力損失は増
大し効率が低下する.
---ここまで---

モーター駆動といっても、自動車の場合、急勾配対応と
高速運転の両方が必要なので、変速機は実は必要
なんだよね

つ、ことで

セレナにe-powerか・・・
高速道路で使い物にならんだろうな

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 08:20:04.61 ID:BPPBtKKY0
704で書いたようにエンジン車には排ガス規制他超えられない壁が付いて回ります。
各社重箱の隅を丁寧に掃除していますが、とても「ファン ツー ドライブ」には成らない
のが現実です。

けれども重量比で液体燃料(ガソリン)と現状二次電池では、圧倒的な差が有るのも
事実。

結果動力分割機構に工夫を凝らしてハンデを減らそうとするほど実は機構が複雑化し、
重量・フリクションが増えてしまいます。

よく切り替えがスムーズなんて表現で良い方向へ印象操作する人が居ますが、高トルク
が必要な場面でトルクを抜いているので助手席では前後G変化が発生します。

ドライバーは上半身をステアリングで支えているのであまり問題視しませんが、一度助手席
に座って目をつぶるとそれぞれの方式の印象変わりますよ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 08:53:26.27 ID:yqRPOhfY0
ドライバーを支えてるのはステアリングじゃなくて活性化した筋肉

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 09:18:04.51 ID:CzD+P1Ok0
お客様に快適な移動サービスを提供するタクシー業界は、お客様に失礼なことは出来ない
装置産業でもある。
ドイツのタクシー業界の標準車種は従って長らく ベンツE だったし今もそうだ。
が、このところ
日本車の進出が目立っていて、なかでも プリウス・プリウスα が特に多い。
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg

THS車は、圧倒的な品質・信頼性に加え乗り味の高級感ある滑らかさに特徴があるので、
ベンツEなどとともにお客様商売には適しているんだろう。
http://o3exe.regensburg.jp/?eid=708

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 09:28:07.21 ID:wDrBL5Wo0
e-poorは結局ゴミやね

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 09:30:02.34 ID:wGU1c4mM0
>>751
i-Miveのような小型EVから、テスラのような大型高性能EVまで、全て変速機を持たないのは何故?
もちろんe-powerにも複雑な変速機構や分割機構なんて無いけどね、全てはインバーターの制御技術。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 10:01:17.79 ID:jDlRXJy/0
>>756
変速機を付けるコスト>それによるメリット、と経営陣が判断しとるからだろ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 10:04:03.77 ID:Kbwu1aiE0
>>756
電気モーターの高回転域でのトルク低下をインバータ制御で高電圧かけて誤魔化すと、
実は裏ではガバガバ電力を食う問題が起きてるんだよ

トランスミッションをつけないのは何故かって?    コストの問題だろうな
ある程度まで(e-poorの場合は140km/h程度の限界まで)は、
電力食いは言わないで表面上は誤魔化せるんだから

EV レース車ならトランスミッションつけるのが常識

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 10:36:29.43 ID:wGU1c4mM0
テスラがコストを理由に変速機を付けない訳ないだろ。
ちょっと考えたらわかる。
変速機を付ける意味が無いからだよ。
e-powerが200kmでる必要ないし。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 10:46:26.70 ID:qFAqJ1kN0
瞬発的加速は発電しながらモーター駆動した方が速い
高速道路ではエンジンで直接車軸を回した方が効率的

本当はどっちもできた方が良い

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 10:51:59.52 ID:qFAqJ1kN0
>>758
ギア比を高速域に合わせればいいだけだけでは?
モーターの低速トルクは余りまくっているんだから

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:08:51.69 ID:CzD+P1Ok0
>>759
あんた頭悪過ぎw 
こんな奴に限って「これって発明じゃない?」みたいな詐欺宣伝に簡単に騙されるんだろうなぁw

テスラの場合は、コストのほか、巨大バッテリー積んでる関係上重量の問題がある(最新?モデルSで2.1トン)
一番問題なのは、テスラはリア用、フロント用の2モーター式だからね、トランスミッションはなおさら難しい
というか、EVというコモディティ製品専門のポッと出の新興メーカーであるテスラだしな、難しいというより
ハナから無理
まぁ、テスラは燃費(電費)にゴタゴタいわない富裕層を相手にしているから、高速性能のため大モーターで
電力をガバ食いしてもOK、という割り切った、というか開き直ったスタイルだね
こいつはテスラの電費リーフと比べてどれだけ劣ってるかも知らないんだろうなw

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:13:51.07 ID:WFTTdddl0
>>746
やはりe-Poorなんかに騙される輩はオツムがPoorだな
分離しなければならないと言う貧相な発想を越えて、2台のモーターで協調動作すれば良い
と言う革新に至ったことすら理解できないんだな

速度制限はギアの話とは別だ
これもまたe-Poorなんかに騙されるオツムの貧相な輩では出来ない発想かもしれないが、
マルチステージTHSのギアはモーターではなくエンジンに繋がるもの

シリーズハイブリッドの欠陥である高速走行時の燃費の低下をエンジン直結で補うと言う
技術がPoorな日産では出来ない発想を他社は持っており、そのエンジン走行の効率を広い速度域で
カバーするためのギアだ

Poorな技術力でモーターしか使えず、モーターにギアをつけるなんて言うPoorな発想しか出来ない
日産とは違うんだよ

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:16:09.64 ID:CzD+P1Ok0
>>761
>ギア比を高速域に合わせる

そういう風にギア比をチェンジする装置をトランスミッションというのだよw

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:20:16.83 ID:OfzFOzRj0
トヨタの裏広報か、車オンチだな
e-Powerはシリーズハイブリッドだから世界的には普通だよ
モーターとバッテリーの性能が飛躍的に上がった今、プリウスみたいな複雑な機構は単に高くつくだけで意味を失ってきてるだけ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:25:24.22 ID:4KCKKBof0
モーターはともかくも、バッテリーはありたい所から遠く離れてるだろ、
アメリカで訴訟沙汰を起こすpoorなメーカーもあるし

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:25:52.72 ID:yqRPOhfY0
>>763
THSはプラネタリーギア使ってるから回転方向の組み合わせがわからないと動作が想像できないもの
複雑だと言ってるのはTHSが単純な機構ということを理解できる頭がないから難しく見えるだけ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:28:37.86 ID:qQaEP4c10
THSはモーター走行時もエンジンを引きずっている欠陥装置です。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:31:24.97 ID:WFTTdddl0
>>768
そのPoorなオツムではワンウェイクラッチと言う文字は見えないのかな?

技術力のPoorな日産とは違い、その他各社は常に改善のための技術開発を行っているんだよ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:36:49.50 ID:CzD+P1Ok0
e-poor信者(実際買っちゃった馬鹿?)の
中身何も無しの発狂気味カキコが急に増えてきたなw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:44:53.66 ID:Cda4ne8z0
わほー

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:45:10.07 ID:bLENf/hx0
ムヒー

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:48:38.19 ID:BPPBtKKY0
システムの優劣を声高に叫ぶ人が居るけど、一般ユーザー感情を無視かな。

THS初期ユーザーは進んだシステムを乗せた(割高)な車を買える自分だと、
優越感に 浸れる時期を過ごしたよね。

でもモデルチェンジ毎に値段も上がるし隣り近所も購入し道を走れば右も左もだし、
追い越し車線を煽り運転する輩や病院・コンビニアタックする年配者続出だからね。

THSの優位性より普及しすぎでイメージが一般車に成り下がった点で、代替えは
新しいタイプの車に目が行くのもしょうがないよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:54:35.63 ID:JsqEQzjz0
>>752
何をもってファンツードライブかってのはユーザーがそれぞれ決めることだろ
何故ガソリン車でそれになり得ないっていえるんだよ
モーター車は電車乗ってるようでツマらんと思う俺みないなのも要るんだが
云われてるほどトルク無いし

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 11:59:12.47 ID:CzD+P1Ok0
THSは機能的にも効率的にも圧倒的な優位性を持った発明であることが
馬鹿にはやっと分かってきたみたいね
で、今度は右も左もTHS車、という話にスリ替え始めたかwww

まぁ世の中的には
そのTHSの優位を、ある人はなんとなく感覚的に、ある人は直感的に、ある人は理論的に
理解する人が相当に多いゆえに、
売れまくっている

ということであって、それ以上でも以下でもない

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:03:46.89 ID:yqRPOhfY0
>>773
HVはもう特別な物じゃなくてバリエーションのひとつに過ぎない
それを特別な物に戻そうというアイディアが普及前のEVを名乗るということ

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:06:49.71 ID:qFAqJ1kN0
>>775
古いトヨタハイブリッド車のエンジンは変な音がする
細かく動かしたり止めたりエンジンに負担がかかってる
モーターとエンジンを分離しきれてないからちょい乗りでもエンジンがかかってしまう

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:16:48.47 ID:5kVFrEqx0
トヨタ
THS  ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
    モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
    自動切替え(プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝)
    エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時)にしか稼動させない方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
    20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
    その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る

ホンダ
IMA  車体に比して小排気量なエンジンをアイドリングストップにしてチマチマ燃費を稼ぐ、基本はエンジン車、
    急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環システム無し
    THSとの競合に惨敗して既に新モデルは無い

i-DCD トヨタのTHSと基本も考え方も同じ、ただしトヨタのプラネタリーギアCVT特許使えなかったので、
    デュアルクラッチを持った複雑なミッションを使わざるを得なかった
    (ここが初期リコール多発部分で、今現在もモーターとエンジンの切替え動作に問題を抱えている)
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

i-MMD モーターは低〜中速、エンジンは最も効率がいい高速時の駆動に使う(デュアルクラッチ使用)
    モーターの役割を大きくしてほとんどモーター駆動、一方エンジンは発電と暖房用排熱と
    高速走行時の駆動に特化
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:17:55.98 ID:5kVFrEqx0
日産
2クラッチHV 実は、デュアルクラッチによる協調制御HVをトヨタに次いで出したのは日産で、ホンダより先
       例えば、http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/point_hybrid.html
       コストの関係からか、上級車のみに搭載、
       またホンダのように妙なネーミングで誇大宣伝しなかったので余り有名ではない
       ただし、細部の効率の積み重ねによる全体の高エネルギー効率のTHSには中々追いつけない

e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     ホンダのi-MMDから高速走行時のモーター欠点回避用エンジン駆動の機構を手抜きしたものと
     見ることも出来る
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
     このシステムに関しては、当初ホンダ顔負けの詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
     一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:22:10.96 ID:2eUFxrRh0
バッテリーに無理をさせればいかようにでも燃費稼げるのがモーター駆動の特徴じゃね?比例してバッテリーの持ちは極端に悪くなるけど
実態に伴わない全く売る気無しのモデル、エアコンなしとか俺は虫唾がはしるけどな

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:25:20.22 ID:2eUFxrRh0
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 12:30:40.15 ID:YaoWRM8r0
>>763
アウトランダーPHEVの話だろう。
EPOWERの話にすりかえるなよ。w

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 13:20:25.23 ID:wGU1c4mM0
モーターだけで走るのが低速でも高速でもこんなにもスムーズだとは知らなかったよ。
これはもう戻れないだろうなぁ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 13:25:57.93 ID:8SaWJyBe0
頭のpoorなe-ppor信者へ

電池がしょぼいから表にでていないだけで、モーター駆動で
変速機なしについての問題はとうの昔に認識されているのだよ

https://clicccar.com/2017/02/03/439808/

シリーズ式の問題は、如何に伝達効率をあげるかの他に
モーターの効率をあげること
モーターの寿命を確保すること

そういう視点では、やはり変速機は必要だということ。鉄道の場合は
基本高速運転で加速力は二の次なので問題にならないだけ

だいたい、そんなに単純シリーズ(e-poorのこと)がいいいもので
あれば、スカイラインなりエクストレイルなりで使えばよかっただけ

まぁ、社会の底辺相手の商品であるところのニッサンノートなので
シリーズ方式に下というのが実態。もっとも、そういう製品企画を
すること自体が、ニッサンが底辺であることを物語る。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 13:45:02.71 ID:wGU1c4mM0
>>784
結局、シリーズ式の欠点なんて気にならない様になったって事だね。
実際に乗って、スムーズさは特筆ものだし、燃費もまずまずだし、加速は文句無しだし、車体価格も安いし、いいところだらけ。
実際に乗っての欠点が見つからない。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 14:11:54.53 ID:8SaWJyBe0
実用にいたっていないから、ニッサンなんて底辺しか
採用していないんだろww

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 14:36:45.32 ID:MGo+BC8n0
本番はセレナやシルフィ辺りのCセグに載ってからかな
ノートはベースが酷すぎてあれでシリーズ式の評価したら可哀想でしょ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 14:53:05.70 ID:D/jRLP2s0
実際乗ってそれでいいならいいんじゃない?
理論上はダメだろうと重視するものも人それぞれやし、燃費だけ拘るのも違うと思うわ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 14:54:04.08 ID:XQS/8MUG0
THS乗りがe-powerに乗るとあまりの加速力とレスポンスにショックを受けて粘着したくなるのも分からんでもない。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 14:57:29.36 ID:do1PRYgr0
乗ってない人が欠点論っても意味ないだろ。
乗って大丈夫っていう人に、乗ってもいない人がダメだって言っても、、、。
説得力が、、、。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 16:58:51.80 ID:CzD+P1Ok0
>>787
だからさ、e-poorなんぞCセグに乗せられるような代物じゃない
底辺向けノート程度がお似合い、底辺の馬鹿を騙して売るのが関の山

まだ分からんのかこの低脳は

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 17:10:20.65 ID:7Hp5FhKW0
>>791
底辺向けのノートにはe-powerが向いていると認めたんだね。
ま、実際に不満もなく成功しているんだから認めるもなにもないけどさ。
次はセレナには無理ってか?
セレナe-powerが今年出るのは間違い無い様だから楽しみです。
発電エンジンと駆動モーターとバッテリーのバランスを取ればかなりの車種に対応できると思うけどな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 17:29:37.82 ID:8gT5Rhni0
epowerの走りを知った人はトヨタのうんこHVに戻ることはないだろうな。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 17:35:53.41 ID:8SaWJyBe0
少し、車両重量について考察してみる

            ガソリン車   HV車   差
トヨタViTZ     1010kg     1110kg  100kg
ホンダフィット   1060kg      1150kg  90kg   
ニッサンノート    1040kg     1210kg  170kg

やっばり、シリーズ式だと、エンジンにあわせて(合わせなくてもいいんだが)
発電機・コンバータ・インバータ・モーターの容量を決定していく必要がある
から、THSあるいは、i-DCDに比べると重くなるんだ。

セレナにe-power?
最高速度がモーターの許容回転数で制限されているみたいだから、130km/h
くらいと予想。高速道路での加速余力はまったくないwww

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 17:59:13.80 ID:2eUFxrRh0
モーター性能≠日産の技術
蓄電池の性能≠日産の技術

他社のHV→高出力モーター、蓄電池に無理をさせれば余裕でそんな加速出せる。

そもそも→加速=「走り」の全てと騙される&思い込んでいる俄かが多すぎ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 18:08:38.09 ID:7NO+rx3e0
底辺用ノートだから誤魔化せたエンジンとも摩擦ブレーキとも協調できない欠点がセレナに積めば露呈するさ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 18:28:45.79 ID:2eUFxrRh0
そもそも単純にモーターの出力を上げる程簡単な事はない。それを軽量なノートに載せて「愉しさ」とか言ってると笑われるぞ。
スピードを出す楽しみ方ってすぐに飽きるしな

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 18:37:31.90 ID:WFTTdddl0
>>792
頭がPoorな輩はe-Poorで騙しやすいからなあ
ただ頭がPoorな輩は給料もPoorだから低価格帯でしか騙せないと言う

果たしてセレナに500万も出す頭がPoorな輩がどれ程いるかと言えば・・・

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 18:43:01.64 ID:8SaWJyBe0
こんどはアコードと比べてみた

          電動機出力    車両重量    power weight ratio
ノートe-poor  80kW         1210kg      0.066 kW/kg
アコードHV   155kW       1580kg      0.098 kW/kg

power weight ratioはアコードのほうが高いのね。e-poorは減速比で加速度
を稼いでいる(≒定格速度を低くとっている)ということか。
なさけな・・

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 18:59:00.23 ID:7Hp5FhKW0
トヨタのMIRAIは駆動モーター出力が154psトルクが34.2kgmもあるのに、0-100km/h加速が10秒とひどく遅いのは何故ですか?
e-powerは109psのモーターで8秒少しだと思いますが。
構造はどちらも発電エンジンを積んだEVですよね。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 19:02:22.88 ID:8SaWJyBe0
>>800
あんたには、車両重量という概念がないのか?
ついでに、電動機の減速比という問題もあって、これで定格速度を
決定するのだが、加速度も決定されるというだけの話だ。
poorな頭じゃわからんだろなww

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 19:04:01.82 ID:WFTTdddl0
>>800
欠陥ハイブリッドe-Poorと違い、MIRAIにエンジンはありません
水素から直接電気を得る燃料電池を積んでいます
燃料を運動エネルギーに変え、それを電気式トルクコンバーターで伝達するなんて旧式なことはしていません

あと、モーター駆動を語るなら起動加速度ぐらい知っとこうね
電車でもお馴染みの基本概念だから

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 19:06:29.99 ID:8SaWJyBe0
>>800
ついでに、
加速はエンジンでというのがというポリシーか、バッテリーのエネルギーも
というのがポリシーかという問題もある。
要は全体最適をどこに置くかと言う問題。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 19:47:56.11 ID:7Hp5FhKW0
でも、ウンチクは多いけど、MIRAIもプリウスも遅いんですよね?
あの価格で?
遅いんですよね?
ドン亀🐢。
トヨタの技術力は動力性能を燃費に振っているということですか。
パフォーマンス悪過ぎませんか?
名前にあぐらをかいていませんか。
機能はいいから何がいいんですか?
動力性能?
燃費?
デザイン見た目?(笑)
コスパ?
トヨタのハイブリッド技術は色々な車種に恩恵をもたらしていますけど。
プリウスは燃費だけの奇形者ですね。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 19:53:46.05 ID:8SaWJyBe0
で、ニッサンは
e-poorなる偽術を選択し、
poorな客もどき
を獲得したわけだ

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 20:43:59.54 ID:l/oh0y1q0
>>804
そう煽るが実際epowerもそんなに早くないだろ
俺の2Lターボは0-100が5秒程度やで?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 20:47:49.75 ID:TBw9sANw0
>>806
NOTE e-powerはコンパクトファミリーカーですよね。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 20:55:22.98 ID:TBw9sANw0
e-powerってユニットはそれだけの潜在能力をもっているって事ですよね。
単純だけど緻密な制御で成り立っていますよね。
バッテリー能力が上がれば誰でもEVに移行するだろうけど、中継ぎの技術としてトヨタのハイブリッドも良いけど、e-powerもありかと思う。
単純で加速が良くて燃費もそこそこ良くて、気持ちよく乗れるEVもどき。
良い車だと思うけどね。
実際に乗り続けても不満がないもの。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 20:55:38.67 ID:8SaWJyBe0
コンパクトファミリーカーにとって
(不要なこと)
0-100km/hの加速時間

(必要なこと)
こわれないこと
ランニングコストが低いこと

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 20:56:31.21 ID:l/oh0y1q0
>>807
家のも2Lターボもハッチバックのファミリーカーだが?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:00:49.90 ID:itadaT2Y0
普通の街乗りならe-powerは必要十分。
高速で遠出は用途違い。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:11:43.67 ID:8SaWJyBe0
だったら、軽自動車でいいのではww

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:20:45.09 ID:K7TAZQaG0
>>812
それ言っちゃ終わりよ…
頭poorかよ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:24:15.42 ID:TBw9sANw0
プリウスの存在価値はどこにある?
燃費技術だけ?

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:39:11.93 ID:8SaWJyBe0
e-poorをプリウスと比べるんじゃなくて、同じ3気筒の
軽自動車と比べたら?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:40:29.27 ID:3lkuIQiE0
>>814
ヤバイ奴が乗ってるのが一目で分かるので便利

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:42:10.88 ID:KMruNt9Z0
>>811
高速で遠出も苦じゃないぞ?
追い越しもスムーズにできてストレスフリー

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:43:59.59 ID:D58WXnPS0
だんだんpoorになってくな
面白いからもっと書き込んで

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:49:13.17 ID:TBw9sANw0
>>816
なるほど、黒は最悪だな。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:57:57.15 ID:qFAqJ1kN0
>>808
リーフで長年積み上げた技術
トヨタが真似してこないと言うことは簡単では
ないということ

今買うならアクアやプリウスより新鮮だな
ミライは札束と水素スタンドが必要なので論外

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 21:59:37.51 ID:D/jRLP2s0
燃費求めるならアクア プリウス
そうでないならe‐powerでええやん
争うことないわ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:09:00.58 ID:JsqEQzjz0
>>817
80-100が2.5秒もかかるのにスムーズって
そう思ってるのは乗ってる本人だけじゃないかな

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:13:28.84 ID:gEfXCgvt0
土日で500kmほど走ってきた。
バイクで走るのと同じで、走るのが楽しくて
無駄に走ってしまう。
でも、燃料費は2500円くらい

楽しくて、頭がバカになっちゃうよー

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:13:47.17 ID:8SaWJyBe0
基準が、3気筒の軽自動車だからじゃないかな?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:17:43.96 ID:gEfXCgvt0
>>822
> 80-100が2.5秒もかかるのにスムーズって
> そう思ってるのは乗ってる本人だけじゃないかな

確かにスムーズじゃなく「速い」よね。
アクアだと4秒近くかかるんですよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:19:40.48 ID:jDlRXJy/0
>>820
水素発電式EVであるMIRAIの水素システムをそのままバッテリーに乗せ換えるだけで終了。
というか、今でもバッファー用&回生用のバッテリー積んでる。→そのままe-Powerの上位互換。

トヨタにとってEVは既に通り過ぎた過去に過ぎないんだよ。
バッテリーやインバータ、モーター、充電システム全体の性能改善が自然に進んで、
システムコストと運用性がトヨタの基準に見合えばいつでも出せるが、
周辺環境が現状のままトヨタが本気でEVなんぞ出したら充電インフラと全国の発電所がパンクするな。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:22:45.52 ID:TBw9sANw0
e-powerは間違いなく速い!
それを認めた上で批判しとくれ。

コンパクトカーとしてだよ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:24:59.08 ID:TBw9sANw0
>>826
EV通り越してどこ行くんだよ。
出直して来い。
爆笑だから。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:31:57.59 ID:qFAqJ1kN0
>>826
エンジン積まなきや意味がない
>>824
今時1.2なら3気筒だろ
BMWのi3は2気筒だ
4気筒は1.6L以上にしか使われなくなる
トヨタも分かってるけど
消費者が理解無いのでアクアを3 気筒に出来ない

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:50:04.18 ID:RFniWD6L0
というか仕組み的にエンジンを発電機として使うっていうだけなので
ヨタのHVより高度な仕組み!、追随を許さない!って言ってる奴は
明らかに頭弱いと思う

ヨタがその気になれば速攻できる仕組み、なんせHVの劣化版なんだから
その気にならないのは燃費上、商品性上優位性がないと判断している
ただこれだけの話だろ

なぜ、こんなに技術の日産すごいwとか盛り上がれるんだ?
理解に苦しむ

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:56:37.98 ID:BPPBtKKY0
>理解に苦しむ

他社が速攻で出来る仕組み?

今までTHS主流派が握っていた開発予算でEV派がどれだけ冷飯くわされたの?
わざわざ創業家社長がトップダウンで開発宣言した意味を理解してないよ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 22:58:42.67 ID:TBw9sANw0
>>830
トヨタのハイブリッドよりも、ノートに書いe-powerの方が、はるかにコスパいいと思うよ。
性能も良くて安くできる駆動ユニットを日産に出されて、トヨタが心穏やかな訳無いじゃん。
こもままじゃEV時代の主導権は日産にとられてしまうぞって危機感ありあり。
燃費のいいハイブリッドを高い価格で売りつけてきたトヨタの危機だよ。
ひと踏み惚れ、わかるかな?
トヨタのハイブリッドがひと踏みで惚れる?
(大笑い)

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:10:43.07 ID:dS/AVKgv0
>>830
ノートEPは走りがはっきり良いよ。それだけ。
高度な仕組みも役に立たなければ粗大ごみだね。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:13:11.83 ID:hS8nvCsD0
みんな懸命にトヨタと闘ってて感動した
竹槍だって戦えるところを見せてもらった
民進党も北朝鮮も日産だって勝てる!

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:14:45.56 ID:PyZ0sz8N0
実際北朝鮮と戦ったら良くて相打ちやん

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:15:51.44 ID:jDlRXJy/0
>>831
プリウス(PHEV)からエンジン外してバッテリ増量すればいつでも今すぐにでもEVだろうがよ・・・
EVの性能向上はそのままHEVの性能向上にもつながるから、EV技術者が冷や飯食らわせられる、
なんてアホな状況には絶対ならない。
ただ、トヨタは現状のEVでは商品力が無いと考えるから販売しないだけで。

e-Power擁護派はそこ全面無視して 『ほかにはまねできないこうどなぎじゆつ!』
とか平気で言っちゃうから頭悪いと言われるんだよ。

まあたしかに他社は真似できないわな。リーフもe-Powerも実際に販売開始したこと自体は称賛するけど、
ほんの少しでも内容がわかる人なら絶対、恥ずかしげもなくCMで新技術なんて連呼出来ないわ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:27:59.47 ID:7NO+rx3e0
i-MMDからエンジン直結機構と摩擦ブレーキ協調を取っ払ったようなもんだろ。
新技術じゃなくて新手のゴミじゃん。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:28:56.69 ID:2ya04l9q0
>>836
金正恩は自国のミサイルを世界一、新技術だと自国民に言っておる
日産も同様の思考回路だから仕方なかろう

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:31:05.73 ID:BPPBtKKY0
>>836

あんたリーフのバッテリーがどれだけ体積有るのか知らんでしょ。

バッテリー増量と簡単に言ってるがオナホまがいのネーミングのプラットフォームに
300キロ台走行可能な二次電池を乗せるスペース有りません。

燃料タンクとリヤシート廃止して積むにしても、操安・衝突安全ほか全て実験からやり直し
です。

まあEVやると社長自ら宣言した手前、一生懸命技術者は絵を描いてる最中だけど。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:33:53.40 ID:2eUFxrRh0
ノートはバッテリー短命にしてるだけだからなぁ。そのうち発狂者続出かね

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:36:08.40 ID:2eUFxrRh0
>>839
EVにしたらいろいろな物が無くなるのは無視ですか〜

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:37:08.01 ID:TBw9sANw0
>>837
だったら売れるんだから出せば良いじゃん。
500万もするアコードハイブリッド出してサッパリ売れないホンダには出せない商品。
トヨタもこれを出したらTHSの否定になるから出せない商品。
EVで先行して超コスパの良い
日産が出せたのがe-powerだろ。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:40:27.66 ID:2eUFxrRh0
>>832
epowerはコスパ悪いよ。
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1064779801.html

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/28(日) 23:45:54.53 ID:2eUFxrRh0
>>842
epowerに高速巡航用のギヤを追加しようとしてる時点で日産がTHSを肯定しているのは理解できないかい?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 00:01:03.23 ID:mAA+YPwo0
>>842
馬鹿には何度言っても分からないようだな
e-poorの様な劣化単純HVには、トヨタはじめ世界中の一流メーカーはハナから相手にしない

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 02:13:01.86 ID:G4auhGaf0
トップと勘違いしてる周回遅れがe-Power

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 07:19:58.77 ID:CuhBoHHm0
>>843
その記事、間違いだらけでコメントする気にもならん。
酷過ぎ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 07:21:13.81 ID:KmH+PbUx0
ここまでe-powerに絡んでくるということは、IMAやi-DCDと違って明確に加速力とレスポンスがあって不具合もなくTHS陣がビビってるということなのかな。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 07:23:00.62 ID:CuhBoHHm0
>>845
だからどうして?
売れるんだよ。
満足度高いし。
騙されてるとか言われても理屈あってないし。
何が悪いのか一言も無いじゃん。
良い事ばかりだよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 07:39:54.49 ID:KmH+PbUx0
動力分割機構ガー
プラネタリギアガー

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 07:54:17.22 ID:dA/04ACC0
THSの走りがつまらんからe-power買って何が悪い

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 08:33:24.95 ID:XCdRqOHs0
車として魅力あるから売れてるだけ
誰もが車ヲタじゃないんだから
詳しいこと知ってる必要が無い
最新のGALAXYがとれだけ優れたスペックで最新のCPUだろうとiPhone6の方が使いやすいんだよ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 08:56:01.60 ID:mAA+YPwo0
>>848
トヨタのことは全くご心配無用
ドマイナーな馬鹿な文系脳を除外すれば世間の大多数は物事の価値を分かってるので
これからも世界で売れ続けるから
その証拠に、THSのバッテリーを大きくして充電機構を付加したプリウスPHVの価値は
今年のワールド・カー・オブ・ザ・イヤーのエコロジー部門アワードでテスラXやボルト
を蹴散らして第一位を獲ってる位だ

確かに、e-poorの正体と詐欺まがい宣伝を暴露しているのはある種のお節介かも知らんが
あまりにもいい加減な商売が世間的に激しい指弾を受けるのは当然過ぎるほど当然のこと

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 09:05:37.93 ID:XCdRqOHs0
カーオブザイヤーとかそういうのがどうでもいいんだって
実際乗ってピンと来るか来ないか

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 09:07:44.01 ID:mAA+YPwo0
>>851
e-powerがあまりにもひどい
(走りwと言っても信号ダッシュだけが取り柄、中高速の燃費激増とトルク不足、
先進高度HVのTHSに比べたら燃費性能が劣る、全体的な燃費静粛性や乗り心地は悪い)
ので
これからもアクアは売れ続けるよ。
アンタがe-powerを買うのはアンタの勝手、カラスの勝手だけれど。

つーか、トヨタさん、e-powerを見てすっかり腹の中で笑っちゃって、とうとう
古いモデルアクアのMC延命まで決めちゃってるらしいじゃないか。w

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 09:15:26.98 ID:wphW6vn10
アクアは静かで滑らかで快適なドライブが出来て、低速~高速まで十分にパワフル
ノートのe-POWER版がひと月もアクアに勝てないで終了しそうなのはアタリマエすぎる

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 11:30:50.77 ID:JUFRb0OR0
>>853
カーオブザイアーのって「エコロジー部門」じゃん。
道理でとろくさいはずだよ。

>>855
>中高速の燃費激増とトルク不足
はぁ、アクアと競争するかい?
>メーター読み時速50kmから100kmまでの加速タイム ・・・ 7.88秒(アクア)
e-power 0-100km 8.5秒
話になりませんがな。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 11:43:34.37 ID:USb/HEYe0
50-100km/hと
0-100km/hを同じ基準で比べてるバカが居ると聞いて

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 11:47:44.18 ID:Ea1M0f+w0
>>845
妄想か嘘つき乙
シリーズハイブリッドの方が普通になるに決まってるだろw
似てるけどレンジエクステンダーとか。
工作してる暇あったら、プリウスのインチキJC08のリッター38とか撤廃するように社内会議でもすれw
アメリカEPA複合がリッター23弱の癖してwww

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:07:45.88 ID:oC5EpBzk0
>>857
ワロタ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:09:21.92 ID:oC5EpBzk0
e‐powerの0‐100て8.5なんだな
街中で見た時はとんでもない足だったから7.5ぐらいあるのかと思ったわ

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:10:28.82 ID:aIqkRqUD0
考えてみたら日産って代名詞的な技術何一つないよね。なんかあったっけ?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:16:34.34 ID:aIqkRqUD0
>>827
7秒台はお世辞にも速いとは言えないよ。6秒台で並みだよ。速いのは5秒台以下。コンパクト?デカイ車のパワートレインを軽量な車体に使ってるのに条件つけちゃうの?器小さいね

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:16:53.26 ID:hscbGRV/0
>>862
CVTじゃね?
トロイダルCVTは日産以外開発出来てないし
まぁする意味は無いような物だが

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:22:14.41 ID:aIqkRqUD0
>>864
THSはいわば常時噛み合いCVTでもある。摩擦に頼る物と違って差は歴然なのはわかるな?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:28:33.65 ID:JUFRb0OR0
>>858
簡単に比較できるでしょ。
ちなみにe-powerの50-100km/h は5.2秒だよ。
話にならないでしょ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:32:47.83 ID:5zbYMm7r0
プリウスも4代目になって加速が自然になったしシャシーが良いから運転は楽しくなってるよ
CVTでだるいけど走りは良いスバルっぽいかんじ
ノートはベースが駄目すぎてシリーズ云々以前の問題
今プリウス販売失速で30、40当たり前の超値引きだからまじお勧め

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:33:14.49 ID:aIqkRqUD0
加速wくだらんな。昭和脳みてーなやつばかりだ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:35:53.68 ID:oC5EpBzk0
燃費はくだるのか?
重視するものは人それぞれや
下らないのは自分の頭だろう

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:40:06.13 ID:aIqkRqUD0
>>869
勝手に乗ってればいいだろう?w 意見は人それぞれや

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 12:43:25.07 ID:MEaqBn9k0
日本で乗る分には優れてるな
というか日本に特化した性能
燃費そこそこ居住性もそれなり小回りも効く出足はいいが高速は弱い
殆ど高速乗らない人には日産てぐらいしかデメリットがない

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 13:00:57.50 ID:7vwmlm9V0
電池交換とかモーターのベアリング効果的とかのお仕置きがあるかもな

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 13:07:47.44 ID:nNZScsj00
電池部門、中国に売却するんでしょ?
バッテリーが中国性になると思うと怖いな

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 13:16:34.11 ID:F05jQz7Q0
ノートは元々良いコンパクトカーだけど、それにe-powerが加わって猫に金棒だな。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 13:22:27.96 ID:SqqTfG7L0
2トン近いオデッセイハイブリッドが8秒台って凄すぎるのか

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 14:31:45.08 ID:F9JhY/up0
本格的なHVのアクアに比べたらほとんどゴミだなe-pノートって
乗り心地、静粛性、快適性、燃費性能どれとってもゴミ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 14:42:26.80 ID:JUFRb0OR0
はいはい、具体的な言及は一切なし。

本格的HVって言葉ウケル。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 14:44:00.97 ID:JUFRb0OR0
>>876
お、気付かなかった。
さすがに動力性能とは書けなかったね。
あーーくやしいねぇ。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 14:56:29.66 ID:JUFRb0OR0
>>875
それは凄いと思う。
オデッセイにそこまで要らないとも思うけど。
e-powerの高速性能が悪いって書き込みを良くみるけど、
100km/hで実際に走ってみて、そこからぐっと踏み込むとかなりの加速をするよ。
十分すぎると思うけどなぁ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 15:39:06.72 ID:mAA+YPwo0
>>878
貧乏人の自家用車だろノート
じゃぁ 乗り心地、静粛性、快適性、燃費性能 という評価項目で負けてたら勝負にならんじゃないか
で、もう一つの評価項目の動力性能は5分5分だろ、
0-50km/h   ノートe-power > アクアTHS
50-100km/h  アクアTHS   > ノートe-power
100-150km/h  アクアTHS  > ノートe-power
あ。動力性能でも勝てるのは0-50km/hだけかw   信号ダッシュのDQN専用だなw

結局ゴミだな、でもあれか、e-powerは150万円くらいで買えるんだっけ?
ならコスパでそんなには負けないかw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 16:37:44.40 ID:JUFRb0OR0
>>880
なんで平気で嘘を書くかな。
アクアの0-100なんて10秒台が良いところでしょ。
e-powerは8秒台。
0-50で負けてるアクアがどうやったら50-100で追いつくんだよ。
データで言うとアクアの50-100なんて速くても6.5秒だよ
e-powerは4秒足らずだ。
まるで相手にならない。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 16:50:26.02 ID:JUFRb0OR0
>>880
100-150km/h だってアクアが速い?
e-powerの0-150km/h は約20秒だよ。(動画あり)
速いと言われているFIT3でも21秒。(動画あり)
アクアが速いわけないし、探しても出てこないし(笑)

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 17:05:41.44 ID:hscbGRV/0
>>882
e-powerの最高時速は145km/hらしいが
150までどうやってだしたん?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 17:27:03.25 ID:oeGj5EVu0
nismoしか乗ってないからxのことなんて知らんけどアクアが勝ってる点なんて燃費くらいしか無いぞ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 17:42:00.58 ID:ZMG1Hnuy0
THSが悪いのではない。e-powerが結果的に出来が良かったんだよ。
ありきたりの技術だけど、THSが出来た頃はバッテリーやモーターの技術がまだ低かったからTHSでないとまともなハイブリッドが作れなかっただけで。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 17:45:57.54 ID:JUFRb0OR0
>>883
e-powerの最高速は実測で150kmです。
メーター読みで155kmです。
駆動モータの10000rpmで制御が入りますので。
制御が入るまでしっかり加速しています。
140kmと嘘を言いふらしているのはe-poorバカです。
しまいには狭いサーキットで130kmしか出てないからとか頓珍漢なこと言ってます。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:00:30.44 ID:USb/HEYe0
パワーがなくてスピードが出ないのと、リミッターで出ないのと同じと思ってる人がいるんだね、

そんなのいったら国産車なんてぱわーは余裕でも180m/hしか出ないのいっぱい有るな。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:04:12.39 ID:Q+slpLhD0
ま、その乗り心地、静粛性、快適性、燃費性能、動力性能トータルで見たら
アクアが上だろうね。

だから、発売以来e-Powerは一度も月販数でアクアに勝てなかった

キモヲタはともかく、いくら自動車ステマ売文屋連中を使ってステマばら撒いても
日本国民は良く分かってるからね

それが全てや

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:10:29.17 ID:XO4ayO640
B〜Cセグ車に出力80kwなら走行抵抗的には180km/hくらいまでは出るはずだよな

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:14:35.24 ID:MAu7oem50
どうでもいいけどノートは素人がフィーリングのみで持ち上げる車だってのは理解した。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:24:12.91 ID:7vwmlm9V0
ノートのモーターベアリングって、ヤバそうだ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:25:43.89 ID:7vwmlm9V0
速度制限なんて、たかだか150km/hでやらんだろ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:28:39.35 ID:oeGj5EVu0
試乗すらしない自称HVマイスターよりよっぽどマシだと思うが

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:41:34.19 ID:ylOnkkm50
どうでもいいけど150`なんて廃車まで1度も出さないと思う
130も怪しい

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:42:59.18 ID:Iu4mcpo+0
良いパワーだったと思うんよ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:56:42.17 ID:nNZScsj00
日産ファン及び関係者の人達は電池部門が中国に売却されることをどう思ってるの?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 18:59:05.45 ID:7vwmlm9V0
>>894
150km/hのモーター回転数から、100km/hの回転数を計算してみ

あと、HDDの回転数と比較してみる

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 20:06:07.81 ID:CuhBoHHm0
>>896
あの電池は問題があったから手放して正解だと思うよ。
e-powerの電池に採用できなかったからね。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 20:07:50.84 ID:G4auhGaf0
底辺用e-Powerをセレナに載せて果たしてまともに動くかどうかが問題でしょ。
ノート vs アクアの底辺対決なんか参考にならん。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 20:10:44.15 ID:nNZScsj00
>>898
手放して安価に中国に製造させるつもりじゃない?
中国産のバッテリーになるかもしれないけど構わないの?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 20:41:20.90 ID:F4RPzwBS0
この車はAT嫌いでも楽しく乗れるのが良いところ
初の2ペダルです(´・ω・`)

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 20:52:37.82 ID:uwgc55kw0
150km/hのモーター回転数から、100km/hの回転数を計算してみ
あと、HDDの回転数と比較してみる

設計やばいだろwww

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:03:09.33 ID:uwgc55kw0
あと、電池容量の問題な

prius:746Wh
e-poor:1.5kW/h

だいたい、倍だな。
こんな状況で加速にバッテリー電源を使って、結果、バッテリー
寿命を縮めるなんて、どんなお仕置き?

容量が倍だから、バッテリー交換費用もだいたい倍になるんじゃないかな?

e-poorをご購入の底辺のみなさまへ合掌します・・・・テヘ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:06:52.28 ID:uwgc55kw0
さらに、電池を電源としてかそく(信号グランプリ)をするなら
インバータ容量も増やさねばならなくて、これもーコスト増加の要因

で、これはおいといても、加速時にインバータ依存ということは、
加速の回数分だけインバータに負荷がかかるというか熱サイクルが
かかるので 、インバータの寿命が縮まる

1回目車検のあたりでインバータ交換がやってきたりしてwww

e-poorをご購入の底辺のみなさまへ合掌します・・・・テヘ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:08:57.67 ID:uwgc55kw0
ま、加速命なら、スカイラインHV買えばいいんだけどね

底辺には、ニッサンノートがお似合い

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:19:06.42 ID:CuhBoHHm0
心配症のお節介?
10万キロは実証済みだし、過放電、過充電を伏せ仕組みもあるし。
数年後に大容量に交換できたら素敵だけど。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:27:06.71 ID:uwgc55kw0
で、それでリーフはアメリカで訴訟沙汰になったんだっけ?

まぁ、トヨタのTHSより余裕をもった設計だったら、説得できるんだけどね

しかし、偽術のニッサンだしね

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:36:27.49 ID:uwgc55kw0
あと、今年の夏の予想

永久磁石式同期電動機は、回転子に永久磁石を使っているが、
この磁石温度が、キュリー点をこえると、電動機としての機能を
失ってします。

連続高速運転では、THSを始めとして、電動機を使うのではなく
機械式の伝達機構をもって走行をしている。なぜなら、電動機を
使うと温度上昇から電動機としての機能を失う可能性があるから。

ノートe-poorの夏に注目しよう。オーナ涙目になっても、
まったく関係のない周囲の人間は、なまあたたく見守るようにwww

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:40:03.04 ID:uwgc55kw0
し、リーフ?
電池で動くプラレールみたいなもんだろ
負荷が軽いから、信頼性試験にはあたらないから、ノートe-poorで
いろいろ問題がでてくるんだろなと推測

いや、2.5?THSのオレは関係ないから

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:40:29.60 ID:q98lueXn0
この車試乗したけどいいな。たぶん買うと思う。
前にアク〇も試乗したけど買わなくてよかったわ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:42:51.46 ID:Tu2n4N+l0
>>903
>>908
詳しい解説ありがとう。ためになった。
電気自動車も簡単じゃないんだな。
リーフやアイミーブの経験と積み重ねで今の日産三菱があるんだな。
でもトヨタは解決できてないから未だに大きくエンジンに頼ると。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 21:57:24.91 ID:uwgc55kw0
>>910
故障の多いといわれる外車を好んで買うやつもいて、それはそれで
わからんでもないが、バッテリー・ベアリング・電池といっぺんに交換とか
やってきたら大変なんだろうけど、それはおまいさんの自己責任だから
それはそれであきらめて、2chで懺悔するようにwwww

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 22:10:32.34 ID:b1kxU47/0
10000rpmで150km/hってギア比的には軽のMTと大差ないよ
長年ビートで9000rpmまでぶん回してるが仲間内でミッションベアリング逝かれたのが出はじめたのは車齢20年超えてからだ、みんな15万kmは走ってる
エンジンの熱や振動もシフトミスの衝撃も入らないe-powerならもっと平気だろ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 22:17:06.28 ID:CuhBoHHm0
>>909
THSオーナーだったんだねe-poor君は。

わっかるよ、許せないよね。
なんか先が見えないものね。
バッテリーが大きくなってEVになって行くからねTHSも。
どんどん必要性が落ちて行く要らない技術になるのが許せないね。
大丈夫あと5年はTHSが優れているよ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 22:18:50.29 ID:3qXE2XEk0
>>908
今の新幹線はノートと同じ交流モーターだけど真夏でもすごいスピードで東京から九州まで
走ってしまうのは不思議なことだw。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 22:22:04.43 ID:KmH+PbUx0
まっ、ハイブリッドも色々選べるようになってよかったんじゃね。
燃費一筋、とことん走りを殺したTHSと
MT並みのレスポンスとターボっぽい強力なトルクでグイグイ走って燃費もかなりいいe-power

お好きなほうドゾ

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/29(月) 23:27:36.09 ID:LOuT6Xcu0
i-MMDのステップ出たらパワートレインでe-Powerセレナ勝ち目なし。
ノアヴォク買う層は見た目で決めるからどっちも眼中にないだろうけど。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 00:15:21.98 ID:G49EFKI60
immd最強って事で!解散しましょう

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 00:23:29.42 ID:US4Atj3+0
>>908
なるほど。epoorバカが自慢するMIRAIも連続高速運転はできないのですね。貴重な情報ありがとう。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 00:24:15.51 ID:Lopvxrgo0
i-MMDは、AT付きTHSと似てコストがかかるからほぼ高級車専のシステムだからな

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 00:27:52.20 ID:aCgW/qIi0
セレナでもジュークでもe-poorなんか乗せられるわけないよ
e-poorみたいな手抜きインチキは軽に毛が生えた程度の車でお仕舞

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 00:50:58.30 ID:e8z3Paze0
>>900
バッテリーが中国製になってもe-Powerの素晴らしさは変わらない、コストダウンにも繋がるだろう
むしろ国内で高価なバッテリーを製造続けるしかないTHSの方が未来が無い

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 01:10:27.78 ID:aCgW/qIi0
>>922
まーた馬鹿が湧いてきたw
THSもe-poorも、エネルギー源は充電池じゃなくガソリンなんだから
元々たいしたバッテリーは積んでないんだがw

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 01:29:22.90 ID:e8z3Paze0
>>923
バカはお前だ
大したことないどころかバッテリーだけで20万もするぞ
e-Powerのバッテリーが中国製になってさらに価格を抑えられたらTHSの負けは確定だ

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 01:51:45.51 ID:buGhIlfO0
何言ってんだ!
プリウスPHVのバッテリーって、60万もするんだぜ
そんなプリウスが、負けるわけない

poorさんは、そんなプリウスを
400万以上も出して買った上客なんですよ!

だから、ブレーキかけた時変な音がしたみたいだけど
問題ないからそのままにしているよ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 01:57:21.70 ID:e8z3Paze0
中国製を嫌うバカが増えてきたけど最近は日本製より中国製の方が品質高いからな
まあ爺が多勢のこの掲示板じゃ理解できないと思うが

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 02:28:15.45 ID:m/Df7Uq30
Huaweiていう中華製スマホは正直驚いたわ
もう追いつかれてるよ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 02:28:31.18 ID:buGhIlfO0
筑波サーキットでの走行で
EPが遅いとか電池が持たないとか
言ってるけど、アクアもプリウスも
電池が切れて計測不能じゃないですか
しかも最高速は、130km/hも出てないし!

EPでのタイム計測は、1月の寒い時で、
コンディションが非常に悪い時なのに
遅いとか評価するのはどうかと思うよ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 02:31:00.94 ID:m/Df7Uq30
そもそもサーキットでの比較に意味があるとは思えんのだが
いくら人それぞれ言うてもサーキット使う人は極々僅かやろ
GT‐Rとか買うやつなら分かるが

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 02:37:59.87 ID:lLODdL000
まあもしバッテリー逝ってもエンジンの発電出力分の走行能力はあるんだけどな。
その状態でアクアといい勝負なんじゃね?w

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 07:28:19.65 ID:BRyhRqE90
アクアもプリウスも名古屋で販売台数稼いでいるだけだろ。あそこはアクアとプリウスしか走ってない。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 08:14:47.96 ID:kh5IcRlY0
信号ダッシュだけのe-powerなんか誰もいらない

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 09:30:05.02 ID:J3eZ8l+w0
サーキットは一般路とは違う特殊な環境なので、そこで実力が発揮できなくとも実用上は全く問題が無いともいえます。
でも車の持つ実力の物差しとして、これまでサーキット走行が使われてきたのでそれに変わる場が無ければなかなか難しいですね。
そういう意味では最高速度もそうです。
エンジン車の場合、加速の良い車は最高速度も速いというのが常識でしたが、
EV車の場合その特性上、最高速をとるか加速をとるかの選択になってしまいます。
その為、一般道路ではほとんど必要のない高速域(150km/h以上)を捨て、
モーターの力を加速に振ることになります。
これもサーキットには合わない特性ですね。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 10:35:39.32 ID:xWJkpD4N0
>>932
信号で置いていかれたくらいで、泣いちゃダメだ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 11:51:35.22 ID:r4RqcMsw0
>>919
e-Poorはどっちかと言えば、iDCDと同じでダラダラと走る時に問題が出るかも

他社の協調ブレーキとは違い、e-Poorはワンペダルとか言う原始的な制御でモーターに異常な負荷かけるから
他社であれば温度に応じて通常ブレーキと回生ブレーキの制御ができるけど、e-Poorは・・・

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:08:24.65 ID:8xSrf/Ll0
>>935
それをセレナに載せちゃうらしいですよ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:24:43.55 ID:f0FiWs100
>>935
そんな熱問題はクリアしてるよ。
水冷だし

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:25:01.60 ID:LTm7d0Mk0
ノートもアクアも加速は遅い。デカイのに乗ってれば誤差レベルなんだが

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:31:32.73 ID:f0FiWs100
>>938
テスラに比べればみんな遅い車ばかりだ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:44:49.50 ID:vLTnbW1R0
デカイ車だと高いか小回り効かないじゃん
顧客からの呼び出しで狭い路地とか入る時どうすんのよ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:54:34.96 ID:54jo2H9z0
>>940
デカいって言っても俺のプリウスと同じぐらいだが
それほどデカいかなぁ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 12:55:37.59 ID:54jo2H9z0
>>941
俺のはの間違いな
俺は2Lターボ乗りなんでプリウス乗ってないし

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 13:25:02.00 ID:vLTnbW1R0
>>942
2Lターボのレヴォーグなら乗ったことあるけど
高速ぐらいしか実感できないでしょ
低速中速は大したことない

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 15:08:46.35 ID:6hpBkyLc0
【悲報】e-powerはアクアに負けるドン亀ということが判明【筑波アタック】

アクア   1分20秒432 >>> e-power  1分21秒985


アクア: 2015年計測データ
https://www.webcartop.jp/2015/07/11856

e-power:2017年計測データ
http://flowerauto.jp/car/2017/01/1426/

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 15:18:03.16 ID:54jo2H9z0
>>943
0-100が5秒台の車に大したこと無いってなかなか良い車乗ってますな

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 15:18:17.13 ID:xjBYyXn50
>>944
アクア以下のドン亀だったかe-poor (爆笑)

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 15:45:04.14 ID:xS3WonJb0
>>944
poor一つも良いとこ無し
バッテリーも中華製になりそうだし(既になってる?

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 16:47:37.89 ID:imEFHAlH0
トヨタ
THS  ガソリンエンジンとモーターのいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド
    モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
    自動切替え(プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝)
    エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時)にしか稼動させない方式
    回生ブレーキによるエネルギー循環活用機構アリ
    20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
    その後、どんどん洗練と高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る

日産
e-power 巨大な大容量充電バッテリーを積む代わりに、ガソリン発電機を積んだ電動モーター車
     方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
     その直列(シリーズ)HVを、通常のガソリンエンジンを流用しつつ全くそのまま単純に組み込んだ
     のがe-power
     回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモードでアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
     ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
     このシステムに関しては発売当初、「発明」などと詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
     一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術オンチ層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:11:14.10 ID:J3eZ8l+w0
>>944
電池切れしたe-powerと比べてなにを喜んでるんだか。

>>947
日産の製造していたリチウム電池には問題があったんだよ。
なのでリーフではバッテリーの劣化が問題になった。
そして結果的にはその会社を中国に売り払ったってわけ。
ん?e-power?
大丈夫、e-powerのリチウムイオン電池はパナソニック製だから(大笑)

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:14:35.27 ID:J3eZ8l+w0
新型のプリウスPHVってほとんどEVだよね。
EV走行ではエンジン回らないし、バッテリーが減ってくるとエンジンで充電するそうだ。
レンジエクステンドEVじゃん。
THS?は?
もうお呼びじゃない。
THSは風前のともしび。
プリウスPHV凄い!

でも、値段も凄い!動力性能は低い! (大笑)

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:31:17.75 ID:FKGQTY5D0
>>944
ワロタ

サーキットでアクアにも惨敗するe-poorって結局は信号ダッシュだけのDQN車という
ことだったかw

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:35:45.30 ID:r4RqcMsw0
>>949
電池が切れたe-Poorは低効率な電気式トルクコンバータで動く激重軽自動車みたいなもんだからなあ

エンジン単体でも伝達効率に優れるアクアに負けるのは仕方がないよね

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:40:19.90 ID:FKGQTY5D0
>>950
まぁ情弱e-poorヲタが悔しい気持ちはよく分かるが、情弱クンはそっと涙でも拭いとけwww

プリウスPHVはTHSのモデファイ版だよ、簡単に言えば
モーターを強化、バッテリーを60キロ位は走行できる大容量にして充電装備を追加したもの
プラネタリギア無段変速トランスミッションによる基本動作は全くそのまま

e-poorみたいなインチキじゃあるまいし、モノホンの発明のTHSは純エンジン車がなくなっても
最後まで生き残るよww

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 17:59:28.85 ID:GSQORcPc0
今月もTHSに勝てないepower。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:14:01.04 ID:yvtmLLoW0
>>28
オマエバカ?
TE72ってなんだよ?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:14:19.51 ID:DyUC4svg0
>>952
発電所の発電機と扇風機の関係は、トルクコンバータではないよ
電気式トルクコンバータはTHSのことをいう
トヨタのカタログにも電気的CVT と書いてある
>>953
バッテリー容量の拡大と充電環境整備で時代は変わる
現状でも、自宅で充電できる人にはプリウスもミライも無意味

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:20:30.00 ID:Y9gxDZDc0
激重軽自動車w

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:24:19.50 ID:GSQORcPc0
CHRが今月トップで2位がプリウスかぁ。CHR何気に売れてるんだな

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:25:57.04 ID:DyUC4svg0
ノートe-Powerはノンターボと比べると100 キロ以上重いけど
ターボ車と比べると数十キロしか重くなってない
高性能なエンジンもトルコンとかも不要なのでそのうち普通のより軽くなるんでは

セレナのe-Power が本当に1.2の3気筒で出て来たらすごい

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:29:23.98 ID:e8z3Paze0
>>947
むしろ日本製より中国製の方が品質が上がる可能性が高いんだけど?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:39:47.87 ID:r4RqcMsw0
>>956
オツムがPoorだからe-Poorなんかに騙されるんだね

電気式トルクコンバーターはPoorなオツムを持つe-Poor被害者の思い込みで捏造できる造語ではないよ
ディーゼル機関車では数十年前から一般的な用語で、e-Poorの正体であるシリーズハイブリッドの
原型として広く開発が進められていたもの

なお、Poorなオツムで勘違いしたのは「電気式変速機」だね
オツムがPoor過ぎて違いがわからないだろうけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/気動車・ディーゼル機関車の動力伝達方式

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 18:47:19.87 ID:FJaWAe2F0
アクアの擁護がすさまじいな。
やっぱイーパワーは革命的なんだね

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 19:29:12.44 ID:Y9gxDZDc0
儲バカ杉

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 19:32:37.61 ID:xjBYyXn50
e-poor厨が火病発症中の図w

>>944の冷酷な現実に顔面蒼白
モロにアクア以下のドン亀が証明されちゃったもんなぁwww

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 19:47:43.69 ID:c2b0OdDY0
すまんガリクソンって知ってる?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 19:51:19.54 ID:HX5U6FRa0
>>944
サーキットタイムトライアルというのは総合的な「走り」のポテンシャル指標だからねぇ
静粛性、快適性、乗り心地や燃費性能でもアクアに惨敗していて、走行性能でも劣るようじゃ・・・
e-POORはやっぱり宣伝とは真逆の 貧相なゴミ ということが証明されちゃった orz

筑波タイムトライアル
アクア   1分20秒432 >>> e-power  1分21秒985

これ、結構な差だからね、間に何台のモデルがはいっているんだろうか?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 19:58:02.30 ID:xjBYyXn50
信号ダッシュだけの車なんかキモ以外誰も必要ない

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:22:50.39 ID:JvagnuSk0
小学生?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:24:32.12 ID:Odqc6Tjg0
e-Power
それは情弱の夢と希望

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:30:18.61 ID:tlHfblSR0
サーキットが近くにないのですが!

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:52:13.72 ID:zuMsTldN0
そこで、信号グランプリというマスターベーションをするのが、
社会の底辺 e-poor儲

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:54:30.39 ID:tlHfblSR0
サーキットで信号マスべします!

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:55:57.08 ID:Lopvxrgo0
信号グランプリだけは少しはやれるらしいからな、ゴミHVのe-Poor w

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:57:58.87 ID:8xSrf/Ll0
誰も相手にしてないのに滑稽だよな

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:58:04.15 ID:fISuCTnI0
e‐poor×
e‐power〇
スペル間違ってるよ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 20:59:39.89 ID:71tVLrXo0
アクアトロいし狭いしノートe‐powerのがよくね?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:03:02.86 ID:SWssSAcj0
https://ameblo.jp/nissan-ev/entry-12221333912.html

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:07:44.38 ID:aPfsdkQM0
身長185cm以上でもないなら何とか入るぞアクア

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:08:10.89 ID:SWssSAcj0
日産自動車の燃料電池の特許数は第10位

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:11:25.47 ID:aPfsdkQM0
10位は凄いのか凄くないのかよく分からん
どうでもいい

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:15:56.18 ID:MLSfxXS00
結局、アクア、ノートなんて安物界での上位争いなんだけどね(笑)

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:17:22.63 ID:aPfsdkQM0
高いよりは安い方がいいでしょ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:18:45.66 ID:zuMsTldN0
めくそ、はなくそぁ藁

というのもある

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:18:52.68 ID:SWssSAcj0
よく「トヨタはEVを作れない」と言う、EV乗りが言いますが

それは嘘です。 ポイントは特許。 トヨタは技術的には

EVを作れます。でも、作らない。






EVのリチウムイオン電池の、特許数は、日本も韓国もほとんど同数。

でも、燃料電池関連の特許は、トヨタ、ホンダが他社、他国を圧倒。

もし、トヨタを含む日本車が、EVに走れば、家電業界のように

韓国に負ける恐れがある。 でも、燃料電池車なら、特許に守られて

他社、他国が追随できず、独占的な戦いが出来る。





ちなみに、日産自動車の燃料電池の特許数は第10位。

三菱自動車は、燃料電池の特許は0。 国内のEVを生産するメーカー

は、逆に「EVしか戦う武器がない」と言うのが、正解。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:19:56.85 ID:8xSrf/Ll0
底辺は常人が誤算に感じるようなところに拘るから

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:22:56.34 ID:aPfsdkQM0
長いから3行で頼むわ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:27:23.27 ID:8xSrf/Ll0
日産には
何の取り柄も
ない

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:28:32.15 ID:zuMsTldN0
e-poorホルダーは、社会の底辺
e-poorホルダーは、北朝鮮人なみ基礎学力
e-poorホルダーは、小学校からやりなおし

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:34:47.83 ID:p9nVVF+Q0
ここでアンチがいくら騒いでも客はひと踏み惚れでノートe-powerを購入するのであった。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:36:25.83 ID:SWssSAcj0
今月もプリウスに負けるノートであった

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:37:41.05 ID:zuMsTldN0
×ひと踏み惚れ
◎ひと踏み自爆、どっか〜〜〜ん

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:37:48.21 ID:aPfsdkQM0
よく分からん

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:38:35.54 ID:MLSfxXS00
アクアノート地味な争いだな

ニコル vs ペコ
和民 vs 白木屋

的な

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:41:46.44 ID:aPfsdkQM0
分かるわ
アクアがゴミなのは知ってるけど
ノートもゴミって言ってるだけ感
やっぱフィットだよな

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:43:14.54 ID:zuMsTldN0
>>993
アクアノートじゃなくて、
鈴木キャリー vs.ノート
だろ

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:44:19.18 ID:zuMsTldN0
>>994
フィットいいよな、

おれももう少しカネがなければ、カムリを買わなくて
フィット買ってたと思うよ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:52:56.08 ID:xjBYyXn50
×ひと踏み惚れ
◎ひと踏み幻覚

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:57:07.91 ID:aPfsdkQM0
すまんやっぱノートが一番だったわ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:57:44.18 ID:aPfsdkQM0
ところで質問していいですか?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/05/30(火) 21:58:22.84 ID:aPfsdkQM0
結局e‐powerは失敗作ではなかったのですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
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